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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: ivanovitx en Sábado 04 Septiembre 2004 19:11:58 pm
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Hola a todos.
Ya sé que en el foro de lectura hay un topic muy interesante en el que se trata el tema del punto más lluvioso de España.
No es mi intención volver a revivir aquella polémica. Pero quiero llamar la atención sobre un reportaje publicado en el periodico El Correo de Bilbao, hoy, 4 de septiembre.
Hablan de Grazalema y como no hablan de la inusual pluviosidad de esta localidad gaditana. El problema viene cuando llegan a asegurar que se trata de la localidad más lluviosa con una media anual de 2100 mm.
En el topic de la sala de lectura, ya quedó claró que esta creencia es incorrecta. Me he informado un poco y he encontrado lo siguiente en la página del INM:
Las zonas con mayor precipitación media anual (superior a 2.000 l/m2) se localizan en: Galicia, cordillera Cantábrica, Pirineo Vasco Navarro, Sistema Central y Sierra de Ubrique.
Destaca en estas áreas como localidades más lluviosas, los municipios de Arruazu (Navarra) con 2.800 mm. y en Articuza (Navarra) con 2.654 mm. Visuña y Villarbacu ambas de la provincia de Lugo con 2.369 y 2.346 mm. respectivamente y Grazalema (Cádiz) con 2.093 mm.; en cuanto a ciudades importantes las más lluviosas son Vigo y Santiago de Compostela con 1.952 y 1.915 mm.
A mi, me llama la atención el valor de Arruazu pero el de Artikutza es correcto y estoy seguro que las de Lugo también. También creo que en Pontevedra y A Coruña hay pueblos que superan los 2100 mm.
¿Os parece que está bien el artículo tal cual? Estoy pensando en escribir al El Correo para llamarles la atención ¿No deberían informarse mejor? Lo de Grazalema como localidad más lluviosa creo que ya se desmintió hace años, no?
Espero vuestras opiniones sobre los fiascos de los periodistas
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Lo de Grazalema es eso, un mito.
Arruazu es una localidad del valle de Arakil entre Huarte y Lakunza y su precipitación media estara en torno a 1400 l/m2. Lo de Artikutza es correcto. Tambien hay que reseñar el fondo de las rías bajas gallegas (Fornelos) donde tb se superan los 2500 l/m2.
Un saludo
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hombre, teniendo en cuenta q en grazalema casi no llueve entre junio y septiembre, 4 meses, pues el resto del año está al menos al nivel de esas zonas tan lluviosas q se han citado
pero efectivamente, son zonas de navarra las q más agua recogen, si bien eso no significa q lo q pasa en grazalema no sea excepcional
saludossss
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datillos ;D ;D
Grazalema, a una altitud de 823 m
recibe un total de 1962 mm de media (periodo 1961-1990)
entre junio y septiembre, sólo 95 mm, por lo q en el resto del año, 8 meses, recoge de media 1867 mm, un promedio de algo más de 233 mm al mes
si no hubiera estación seca en grazalema, es decir, 12 meses lloviendo, como ocurre en las zonas más humedas de navarra, con ese promedio de 233 mm al mes, el total sería de 2800 mm justos ;D ;D ;D
el mes mas lluvioso es diciembre con 355 mm, y el mas seco, agosto, con 2 mm
para mí, grazalema no es mito, sino una realidad, pues en terminos relativos quizás sea el lugar más lluvioso de España, si bien en términos absolutos no lo es
saludossss
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artikutza en el periodo 1950-1980 presenta un total medio de 2772 mm, siendo el mes mas seco julio con 135 mm y el más humedo diciembre, con 358 mm
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a capela (La Coruña)-->2340mm
negreira (La Coruña)-->2099mm
porto do baqueiro (La Coruña)-->2080mm
arizkun (Navarra)-->2020mm
leiza (Navarra)-->2012mm, aunque la serie es solo de 12 años, poco indicativa pues
roncesvalles (Navarra)-->2210mm
oyarzun (Guipuzcoa)-->2188mm
estas son las estaciones q he podido encontrar cn mas de 2000 mm anuales
saludossss
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Jejeje. Lo de Grazalema es que ni de coña. Este tema ya fué desarrollado, ampliamente, y la conclusión a la que se ha llegado es de que el punto más lluvioso de España debe de estar en algún sitio de las sierras Pontevedresas, del pirineo Navarro, sierras Cántabras o Sierra de Gredos. De los datos que conozco, el punto más lluvioso es el Monte Bidueiro, con mas de 3.200 anuales, seguido por A Poza, en el concello de Dodro (A Coruña), con cerca de 3.100 y Fornelos de montes (Pontevedra) y Artikutza con mas de 2.600 anuales. Aun asi, débese decir que en cualquier lugar de las zonas colindantes a estas estaciones puede que llueva mas. De hecho, se sabe de una estación francesa en el Pirineo franco-navarro llamada Ligoleta (¿es así Añelarra?) que pasa de los 3.000 anuales, conque no se puede decir que existe un punto en concreto sino un área o áreas. Lo que si se puede decir sin ningún género de dudas es que es en la Serra do Xurés donde está el lugar mas lluvioso de la península Ibérica, con lugares en los que, probablemente, se sobrepasen los 4.000mm de media anual.
Lo que también se sabe es que los medios de comunicación, periódicos incluidos, publican, en la mayoría de los casos, datos anuales en los que se baten récords, y no necesariamente la media de 30 años que tan de moda se ha puesto.
Deica.
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seguramente en las cumbres de la sierra de Grazalema, a 1700m, se superen los 4000 mm al año, o más
saludossss
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Artikutza en esos 8 meses sin contar junio, julio, agosto y septiembre ronda o supera los 2000 l/m2 (según distintas series).
Seguimos ganando a Grazalema ;D ;)
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seguramente en las cumbres de la sierra de Grazalema, a 1700m, se superen los 4000 mm al año, o más
saludossss
o 5.000, o 6.000, o 7.000, dale rienda a tu imaginación! ;) ;) :)
Deica.
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seguramente en las cumbres de la sierra de Grazalema, a 1700m, se superen los 4000 mm al año, o más
saludossss
o 5.000, o 6.000, o 7.000, dale rienda a tu imaginación! ;) ;) :)
Deica.
a los 6000 ó 7000 no creo q se llegue, pero a los 5000 por qué no?¿?¿?
es q llueve mucho, llueve casi casi sin nubes
saludossss
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Grazalema es muy lluviosa, pero seguro que no es la mas lluviosa de españa , ni de coña........mientras esa estacion sufre la sequia estival ,otras estaciones del norte siguen recibiendo agua , por lo tanto , es muchisimo mas probable que sean mas lluviosas.
Es como si dijera que la media de 1400mm al año en norte de la sierra de tramuntana es la zona mas lluviosa del mediterraneo español , cosa que todavia estoy dudandolo....porque en el pirineo catalan no llueve tanto como se cree.
saludos
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seguramente en las cumbres de la sierra de Grazalema, a 1700m, se superen los 4000 mm al año, o más
saludossss
o 5.000, o 6.000, o 7.000, dale rienda a tu imaginación! ;) ;) :)
Deica.
a los 6000 ó 7000 no creo q se llegue, pero a los 5000 por qué no?¿?¿?
es q llueve mucho, llueve casi casi sin nubes
saludossss
Juer, si por las sierras colindantes con Grazalema (la de Ubrique sea, me supongo, a la que te refieres) caen una media de 5.000mm anuales, espero que nos mandes fotos de las inundaciones, corrimientos de tierra y gargantas que se forman con tremendo régimen de lluvias. Ese Guadalete debe llevar mas agua que el propio Miño!
Deica.
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seguramente en las cumbres de la sierra de Grazalema, a 1700m, se superen los 4000 mm al año, o más
saludossss
o 5.000, o 6.000, o 7.000, dale rienda a tu imaginación! ;) ;) :)
Deica.
a los 6000 ó 7000 no creo q se llegue, pero a los 5000 por qué no?¿?¿?
es q llueve mucho, llueve casi casi sin nubes
saludossss
Juer, si por las sierras colindantes con Grazalema (la de Ubrique sea, me supongo, a la que te refieres) caen una media de 5.000mm anuales, espero que nos mandes fotos de las inundaciones, corrimientos de tierra y gargantas que se forman con tremendo régimen de lluvias. A ver cuando nos mandas fotos de las tremendas inundaciones con las que el Guadalete os debe deleitar... ;)
Deica.
Aun no he visto un río gallego bajar como uno de aquí... Ni cuando llueve... ni cuando no llueve.
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seguramente en las cumbres de la sierra de Grazalema, a 1700m, se superen los 4000 mm al año, o más
saludossss
o 5.000, o 6.000, o 7.000, dale rienda a tu imaginación! ;) ;) :)
Deica.
a los 6000 ó 7000 no creo q se llegue, pero a los 5000 por qué no?¿?¿?
es q llueve mucho, llueve casi casi sin nubes
saludossss
Juer, si por las sierras colindantes con Grazalema (la de Ubrique sea, me supongo, a la que te refieres) caen una media de 5.000mm anuales, espero que nos mandes fotos de las inundaciones, corrimientos de tierra y gargantas que se forman con tremendo régimen de lluvias. Ese Guadalete debe llevar mas agua que el propio Miño!
Deica.
es q me pilla en el otro extremo de andalucía ;) :-[
saludossss
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seguramente en las cumbres de la sierra de Grazalema, a 1700m, se superen los 4000 mm al año, o más
saludossss
o 5.000, o 6.000, o 7.000, dale rienda a tu imaginación! ;) ;) :)
Deica.
a los 6000 ó 7000 no creo q se llegue, pero a los 5000 por qué no?¿?¿?
es q llueve mucho, llueve casi casi sin nubes
saludossss
Juer, si por las sierras colindantes con Grazalema (la de Ubrique sea, me supongo, a la que te refieres) caen una media de 5.000mm anuales, espero que nos mandes fotos de las inundaciones, corrimientos de tierra y gargantas que se forman con tremendo régimen de lluvias. A ver cuando nos mandas fotos de las tremendas inundaciones con las que el Guadalete os debe deleitar... ;)
Deica.
Aun no he visto un río gallego bajar como uno de aquí... Ni cuando llueve... ni cuando no llueve.
Entonces que hagan el trasvase desde ahi, digo yo, si tanta agua llevan. ¿Para qué letxes se van hasta el Ebro para hacer el trasvase?
Deica.
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Pues un político allá por el cuaterario dijo de traer agua desde los picos de Europa hacia Almería, eso si que sería un trasvase.
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No sé si has entendido mi comentario...
A lo que me refiero es que por llover 5000 mm anuales no tienen porqué haber corrimientos de tierras, gargantas, grandes ríos... De hecho es una zona cárstica, y si llueve con persistencia lo normal es que gran parte del agua, casi toda, vaya al subsuelo calcáreo, y los ríos vayan por debajo, subterráneos, y gracias a eso hayan numerosas fuentes en varios kilómetros a la redonda, incluso a decenas o cientos de kilómetros del lugar de origen de la filtración... quizás directamente al mar a través de grutas submarinas... No conozco la zona, pero sí sé que 5000 mm anuales no se demuestran con grandes ríos, tajos, gargantas o desprendimientos.
Aquí en Levante no llueve una mierda, pero cuando llueve de verdad se desborda todo, por eso hay tantas ramblas, desprendimientos, cárcavas, erosion... El Turia de ir seco, es decir, seco, puede pasar a ir como el Miño en media hora. El Júcar, que es un hilo, cuando se le inflan los huevos, puede comunicarse con La Albufera (estamos hablando de 10 km), y lo ha hecho varias veces. Y sin embargo ese año que ocurre eso, puede perfectamente llover 5 veces menos que Grazalema en un año normal, pero eso, que te caen en un día.
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buenas
es q grazalema y esas sierras béticas son calizas y tienen unos acuíferos q se tragan todo el agua; además, la evaporación aquí juega su papel
el agua del ebro va al mar y no se aprovecha; la verdad es q murcia necesita ya el trasvase desde dnde sea.
si en mi región hubiera un río como el ebro, no dudaría en estar a favor del trasvase para aquellas regiones q sufren una sequía casi continua; claro, q para eso hay q vivir y superar una sequía de varios años....
saludossss
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No sé si has entendido mi comentario...
A lo que me refiero es que por llover 5000 mm anuales no tienen porqué haber corrimientos de tierras, gargantas, grandes ríos... De hecho es una zona cárstica, y si llueve con persistencia lo normal es que gran parte del agua, casi toda, vaya al subsuelo calcáreo, y los ríos vayan por debajo, subterráneos, y gracias a eso hayan numerosas fuentes en varios kilómetros a la redonda, incluso a decenas o cientos de kilómetros del lugar de origen de la filtración... quizás directamente al mar a través de grutas submarinas... No conozco la zona, pero sí sé que 5000 mm anuales no se demuestran con grandes ríos, tajos, gargantas o desprendimientos.
Aquí en Levante no llueve una mierda, pero cuando llueve de verdad se desborda todo, por eso hay tantas ramblas, desprendimientos, cárcavas, erosion... El Turia de ir seco, es decir, seco, puede pasar a ir como el Miño en media hora. El Júcar, que es un hilo, cuando se le inflan los huevos, puede comunicarse con La Albufera, y lo ha hecho varias veces. Y sin embargo ese año que ocurre eso, llueve 5 veces menos que Grazalema en un año normal.
ttalmente de acuerdo
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No se yo veo estas discusiones de donde llueve,que la gente se la toma como una rivalidad o algo asi,me da igual que os lo creais o no,a mi me coje a 100km o asi y no estoy alli con un pluvio,pero vamos lo que es seguro es que llueve como en ningun sitio que yo haya visto,y seguramente esos datos son ciertos....el que no se lo crea pues nada,o que se vaya una temporada alli,otra cosa no se que decir,para mi no es un mito,desde pequeño te lo enseñan en la escuela y luego cuando visitas eso y ves llover pues.............lo de que hay gargantas y esas cosas y ramblas en el mediterraneo es porque no hay vegetacion pero en grazalema y su sierra se dan una vegetacion en concreto los pinsapos que solo existen en otro sitio en europa sino me equivoco,y es en los montes urales.
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No Kanho, las ramblas y gargantas, al margen de por el material existente, vienen dadas por precipitaciones muy intensas en poco tiempo.
De hecho, el material existente es fruto de una determinada meteorización del material original, y según el clima el resultado es muy diferente.
Pero vayamos al grano. Puede haber una precipitación anual elevada y sin embargo no darse la torrencialidad de zonas más áridas. En la propia Andalucía eso se puede observar fácil en Grazalema y Málaga, por ejemplo. O en la Comunidad Valenciana, en Fredes y Requena-Utiel. Allí llueve más, pero ni de coña tienen las ramblas y barrancos que hay por aquí, que dicho sea de paso, me da que es uno de los sitios de la Península con más densidad de barrancos, y eso que esto es bastante llano.
Un día tengo que hacer un reportaje de los barrancos ;D
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Jejeje ok ok,pero en serio antes de hablar deberiais visitar grazalema y vereis barrancos gargantas y bosques de abetos milenarios que necesitan gran pluviosidad"los pinsapos",no se buscarlo en el google no me lo invento,creo que no es tanto un mito cuando todo el aire atlantico y las masas se quedan ahi paradas y retenidas,pero en fin.......Esto lo he encontrado en una de las primeras paginas que salen en el google sobre el tema,aunque todas hablan parecido,asi que ir a visitarlo.
Las distintas alineaciones montañosas comprendidas en el Parque Natural Sierra de Grazalema constituyen una barrera natural para los vientos atlánticos. Los vientos de Poniente, cargados de vapor de agua, procedentes del Atlántico, discurren pos las tierras gaditanas hacia Levante, sin obstáculo, hasta encauzarse en el llamado Corredor del Boyar, por cuya pendiente van ascendiendo hasta encontrarse en el seno de la herradura que forman las sierras del Pinar y del Endrinal. Esto provoca una lluvia orgráfica, sobre todo en la falda norte de la Sierra del Pinar y en la ladera este del Endrinal, que explica que en estas sierras se den los mayores índices pluviométricos de la Península Ibérica. En los últimos cincuenta años la precipitación media anual de Grazalema ha sido de 2.223 mm., muy por encima de la media nacional.
A esta anomalía pluviométrica para latitudes tan meridionales se le suma otra: la provincia de Cádiz presenta el índice heliográfico más alto de la península, con más de 3.150 horas de sol al año
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No Kanho, las ramblas y gargantas, al margen de por el material existente, vienen dadas por precipitaciones muy intensas en poco tiempo.
De hecho, el material existente es fruto de una determinada meteorización del material original, y según el clima el resultado es muy diferente.
Pero vayamos al grano. Puede haber una precipitación anual elevada y sin embargo no darse la torrencialidad de zonas más áridas. En la propia Andalucía eso se puede observar fácil en Grazalema y Málaga, por ejemplo. O en la Comunidad Valenciana, en Fredes y Requena-Utiel. Allí llueve más, pero ni de coña tienen las ramblas y barrancos que hay por aquí, que dicho sea de paso, me da que es uno de los sitios de la Península con más densidad de barrancos, y eso que esto es bastante llano.
Un día tengo que hacer un reportaje de los barrancos ;D
desde guadix hasta valencia lo de los barrancos y ramblas es espectacular
conoceis tabernas?? es genial no?? pues se un sitio en granada mucho más espectacular, a ver si pongo fotos;
pero como aqui supong q valencia y murcia
saludossss
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Bueno, bueno, bueno. Sin ánimo de peleas y desde un punto de vista científico se puede decir que, sin ningún género de dudas, Grazalema no es el lugar mas lluvioso de la península, ni de lejos. Además, decir lo contrario es totalmente y cientificamente incorrecto.
Deica.
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Jejeje ok ok,pero en serio antes de hablar deberiais visitar grazalema y vereis barrancos gargantas y bosques de abetos milenarios que necesitan gran pluviosidad"los pinsapos",no se buscarlo en el google no me lo invento,creo que no es tanto un mito cuando todo el aire atlantico y las masas se quedan ahi paradas y retenidas,pero en fin.......Esto lo he encontrado en una de las primeras paginas que salen en el google sobre el tema,aunque todas hablan parecido,asi que ir a visitarlo.
Las distintas alineaciones montañosas comprendidas en el Parque Natural Sierra de Grazalema constituyen una barrera natural para los vientos atlánticos. Los vientos de Poniente, cargados de vapor de agua, procedentes del Atlántico, discurren pos las tierras gaditanas hacia Levante, sin obstáculo, hasta encauzarse en el llamado Corredor del Boyar, por cuya pendiente van ascendiendo hasta encontrarse en el seno de la herradura que forman las sierras del Pinar y del Endrinal. Esto provoca una lluvia orgráfica, sobre todo en la falda norte de la Sierra del Pinar y en la ladera este del Endrinal, que explica que en estas sierras se den los mayores índices pluviométricos de la Península Ibérica. En los últimos cincuenta años la precipitación media anual de Grazalema ha sido de 2.223 mm., muy por encima de la media nacional.
A esta anomalía pluviométrica para latitudes tan meridionales se le suma otra: la provincia de Cádiz presenta el índice heliográfico más alto de la península, con más de 3.150 horas de sol al año
la verdad q esa zona es única, ya la quisieran muchos para sí; el pinsapo creo q se da tamb en el norte de áfrica, y lo de los urales lo desconocía
por cierto, en el parque natural de mi pueblo, en la sierra de la alfaguara, hay un bosquete de pinsapos, plantados eso sí, hace bastantes años, pero q se han adaptado muy bien, porq es una zona a unos 1500 m expuesta a los vientos de poniente, y es fácil q supere los 1000 mm cn creces; además, el bosque se está regenerando espontáneamente, es decir, q aunq mueran unos individuos,otrso pequeños pinsapillos van naciendo ;D ;D ;D
saludossss
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Bueno, bueno, bueno. Sin ánimo de peleas y desde un punto de vista científico se puede decir, sin ningún género de dudas, que Grazalema no es el lugar mas lluvioso de la península, ni de lejos. Es lo único que quería decir.
Deica.
eso lo sabemos
pero q llueve mucho también es cierto, y q comparativamente está al nivel de los q las zonas q más también, porq yo sólo me fio de datos oficiales
además, esa mezcla de 2000 mm al año cn las horas de sol q se dan no la hay en ningun sitio; igual pasa en sierra nevada, nieve y sol
en una palabra, andalucía, ÚNICA ;D ;D
saludossss
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pinsapos en los urales?¿?¿
creo q no, es q allí hace un frio q te cagas y hay pocas lluvias
creo en andalucia y marruecos
saludossss
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AÑO 1963: GRAZALEMA PUEBLO RECOGE 4385 MM
SUPONGO Q ESE AÑO SI SE ALCANZARON LOS 5000 MM EN LAS CUMBRES DE LA SIERRA DE GRAZALEMA, DE CASI 1700 M
saludossss
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Lo de los pinsapos en los urales resulta ser un mito,solo existen la mayor poblacion en la sierra de grazalema,despues en la sierra de las nieves,y en una zona pequeña marruecos,pero esta es una especie diferente,si abetos ancetrales del terciario de 30 metros de largo,y bueno en los ultimos 50 años la pluviometria en la zona segun la pagina de antes 2223 mm,es que mires donde mires,los datos son demoledores,lluvias orograficas continuas.
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Acabo de ver el tópic y me parece que os habéis excedido con las rivalidades territoriales. Todos los de sur defienden que Grazalema es el más lluvioso y los del norte que no.
A mi me gusta ser realista por tanto hay que decir que Grazalema no es el lugar más lluvioso de la península Ibérica.En cambio estoy de acuerdo en que es uno de los 5 lugares más lluviosos de la península.
Pensad en que en la mayor parte de las estaciones del norte de Navarra y sierras gallegas reciben normalmente más de 2.700 mm anuales de media , bastante superior a Grazalema.
Hace poco leí en el periódico "El día de Córdoba",
en el cual vienen una serie de estaciones meteorologicas , que en Grazalema se habían recogido casi 100 litros menos que la medi , en torno a los 1.900 mm creo recordar. Esto fue haya por Julio. Habría que discutirlo porque este año ha sido de lluvias por el sur y me cuesta crees que esté debajo de la media Grazalema.
Saludos.
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Sobre el mito de la pluviometría de Grazalema, para mí quedó claro en el topic que hacéis referencia que ese máximo pluiviométrico está en Navarra o en Gredos.
Eso no quita que puntualmente un año pueda darse el máximo pluviométrico de la Península en Grazalema, o en una zona menos conocida como el Valle del Genal, en la provincia malagueña, según vengan marcadas las características meteorológicas de la temporada, como podrían ser una entrada contínua de borrascas por el SO.
Sobre el pinsapo, kanho ha hecho un comentario que me gustaría corregir. El pinsapo es un tipo de abeto que es un endemismo de la Sierra Rondeña (por extensión de la de Grazalema, Bermeja, Nieves y Blanca) en Cádiz y Málaga. Es un 'bulo', y sólo hay una especia 'hermana' en el Atlas marroquí. Por cierto el ejemplar más viejo de esto pinsapos es uno de unos 700 años que está en la sierra de las Nieves. Los pateadores de aquí abajo nos quedamos con las ganas de encontrarlo la última vez que estuvimos por la Sierra de las Nieves.
En este extracto de un artículo un profesor de la UMA explica mejor que yo lo del pinsapo. Quien quiera el artículo entero me lo dice:
[..]
En estos días se han deslizado en la prensa escrita, hablada y visual una serie de errores de índole científica, entre los que cabe destacar el aparecido en un diario prestigioso de amplia distribución nacional, y que después fue repetido hasta la saciedad por diversas cadenas de radio de cobertura también nacional. El error no era otro que indicar que los pinsapares son “una colonia de pinares que sólo se da en esta zona y en Rusia”. En primer lugar, no son pinos, en segundo lugar, al hablar de “esta zona” quiero pensar que se trata de un error de composición de la frase y que no pretende decir que los pinsapares no se encuentran “sólo” en la sierra de Grazalema; y en tercer lugar, decir que existen pinsapos en Rusia colma el vaso de los despropósitos.
El pinsapo fue descrito que no descubierto, por Edmond Boissier, sabio ginebrino discípulo de De Candolle, 1838, y digo descrito, que no descubierto, porque, tal como indica el propio Boissier, quedó sorprendido al observar una rama de conífera en el herbario de Haenseler, rama que había recolectado en la Sierra Bermeja de Estepona, localidad en donde los lugareños denominaban a este árbol ‘pinsapo’.
[…]
El tercer componente de la noticia es la supuesta presencia de abies pinsapo en Rusia. Es una afirmación que no tengo ni la más remota idea de dónde se fundamenta, pero lo cierto que es que está bastante extendida e incluso, ni mal no recuerdo, se encontraba en algunos folletos propagandísticos de la Serranía de Ronda.
Nada más lejos de la realidad el abies pinsapo es una planta endémica, es decir, exclusiva de un territorio. En este caso, su distribución geográfica es la serranía de Ronda en sentido amplio, o si queremos emplear apelativos biogeográficos, el sector rondeño de la provincia corológica bética. Se trata de un abeto fácilmente identificable de otras especies afines y únicamente se puede considerar muy próximas las poblaciones del norte de África que se asimilan a una subespecie (subsp.) del abies pinsapo o incluso una especie independiente: abies marocana.
[…]
Alfredo Asensi.
Profesor Titular de Botánica de la Universidad de Málaga.
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Asi es Coriolis,si lees mi comentario de ayer a las 1:11,veras que lo corrijo,eso de pinsapos en los urales,es el bulo mas extendido que conozco,por otra parte paso olimpicamente de pelearme si llueve mas en el norte,en el sur,en grazalema o en la sierras de las nieves,cada uno tirara para lo suyo,o si hay mas pinsapos en cadiz o malaga,jejeje paso paso olimpicamente.Cada sitio tiene su cosa y es genial y punto y final,yo me quedo con esto entre otras cosas y otros que se queden con otras,
Las distintas alineaciones montañosas comprendidas en el Parque Natural Sierra de Grazalema constituyen una barrera natural para los vientos atlánticos. Los vientos de Poniente, cargados de vapor de agua, procedentes del Atlántico, discurren pos las tierras gaditanas hacia Levante, sin obstáculo, hasta encauzarse en el llamado Corredor del Boyar, por cuya pendiente van ascendiendo hasta encontrarse en el seno de la herradura que forman las sierras del Pinar y del Endrinal. Esto provoca una lluvia orgráfica, sobre todo en la falda norte de la Sierra del Pinar y en la ladera este del Endrinal, que explica que en estas sierras se den los mayores índices pluviométricos de la Península Ibérica. En los últimos cincuenta años la precipitación media anual de Grazalema ha sido de 2.223 mm., muy por encima de la media nacional.
A esta anomalía pluviométrica para latitudes tan meridionales se le suma otra: la provincia de Cádiz presenta el índice heliográfico más alto de la península, con más de 3.150 horas de sol al año
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pues no sé como teniendo tanta pluviosidad esté tan seca Huelva y se estén produciendo semejantes incendios.La verdad es q según los datos de los ultimos años la pluviosidad ha descendido en esa zona.esto es un sintoma de cambio climatico.Tampoco en el cantabrico hay tanto sirimiri como habia antes.
SALUDOS
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Estoy contigo Kanho. Yo veo absurdo 'dicutir' o 'rivalizar' por estos temas. Considero tan 'mío' el pinsapar de Grazalema como el de Sierra Bermeja, o la pluviometría de Navarra que la del Genal. Ey¡ que no digo que nos estemos enfrentando eh? ;D
No podemos apropiarnos por cosas que no son nuestras como los bosques ni los datos pluviométricos, sólo disfrutar con lo que es de todos.
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buenas
estoy de acuerdo cn vosotros en tod; pero lo q no acabo de entender es el titulo del tema; todos sabemos como son las cosas, pero parece q en el sur no puede haber un sitio dnde llueve tanto o más q en el norte del país.
será q soy muy corto y no llego a entenderlo ??? ??? ::) ::)
saludossss
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pues no sé como teniendo tanta pluviosidad esté tan seca Huelva y se estén produciendo semejantes incendios.La verdad es q según los datos de los ultimos años la pluviosidad ha descendido en esa zona.esto es un sintoma de cambio climatico.Tampoco en el cantabrico hay tanto sirimiri como habia antes.
SALUDOS
De mayo a octubre en esa zona apenas se registra precipitación y la fuerza del sol evapora todo el agua y seca la vegetación. En el norte la evaporación no es tan fuerte por la suavidad de la temperatura y en el periodo estival se recogen muchas precipitaciones, días de niebla y cielos nubosos que hacen que el campo se mantenga verde.
El dato de que en Grazalema NO llueve de junio a septiembre no debe ser pasado por alto, y un amplisimo porcentaje de la precipitación que alli cae lo hace en los meses de noviembre, diciembre y enero.
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Claro que si,parece que estamos pillando bien el tema,esto es para compartir datos,ver zonas interesantes y despues poder ir a visitarlas y disfrutarlas,no de discusiones regionales o de donde hay mas pinsapos o menos....he estado muchas veces en grazalema como tb alguna en la sierra de las nieves y solo pienso una cosa que andalucia es genial,cada cosa es espectacular y ambas son reservas de la biosfera de la unesco con impresionantes bosques primigenios y gran cantidad de especies animales y vegetales y bueno son sitios para ir a visitar y disfrutar. ;)
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A mi estas polemicas me hacen mucha gracia, realmente existen 4 nucleos muy humedos en la Peninsula Iberica, Pirineos Navarros, montes Galaico-Portugueses, Sierra de Gredos y Sierras de Glazalema. Eso es un hecho constatado, lo curioso es que son nucleos humedos que atienden a dierentes tipos de climas y reciben sus maximos pluviometricos en diferentes situaciones sinopticas. Me tendreis que reconocer que como datos curiosos son los de Glazalema y Gredos por ser nucleos muy humedos rodeados de zonas claramente menos humedas, vamos comparar por ejemplo los datos de Gredos con Avila es impresionante, pero es que si comparamos lo que cae en Guisando o el Arenal con lo que cae en Arenas de San Pedro a pocos kilometros son de risa, y es que la orografia de la zona es un autentico explimidor de nubes con nucleos de montañas que llegan a los 2592m rodeados de zonas de 300m. Eso si parece que en terminos absolutos las zonas mas lluviosas estarían entre la zona Gallego-portugues, norte de Navarra y en Gredos, donde existen los mismos problemas que en el Pirineo Navarro, la falta de pluviometros en las alturas y la mala contabilización de las nevadas, que algunas llegan a acumular en un solo frente más de un metro.
Referente a los pinsapos, decir que en la Peninsula solo existen dos tipos de abies autoctonos, el abies alba del Pirineo y el abies pinsapo de las sierras humedad del sur, el primero no es endemico, pero el segundo si lo es, solo existen algunos nucleos en el sur de España y norte de Marruecos en todo el mundo, y son testigos de los bosques boreales que poblaron la Peninsula hace miles de años en la ultima era glacial. Si han aguantado ahí y no en otros sitios ha sido por la pluviosidad de esa zona y por sus caracteristicas, asi como la capacidad de adaptación de este arbol.
Saludos.
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Hola a todos, después de meses sin pasar por aquí debido a circunstancias personales, he de decir que para mi no tiene Grazalema ni punto de comparación con lo que cae en esos puntos estratégicos del norte. He estado en Grazalema a finales de Agosto y aquello parecia un desierto, estaba todo sequísimo, tan sólo los alcornoques, pinos y algunos pinsapos se salvaban entre tanto amarillo. Esta claro que en invierno caerá todo el grueso de precipitación, pero no creo que supere lo que pueda caer en las sierras del norte de Portugal y sur de Galicia por poner un ejemplo.
Saludos a todos.
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Hey!! Vamos a calmarnos vale?
Ya decía yo en la apertura del topic que no quería empezar con el típico cuento de Sur contra Norte. (Si es que basta decir al niño : "no toques eso" para que vaya y lo toque)
Quizá no he enfocado totalmente el tema. Mi intención también era tratar el siguiente tema: "Tratamiento de la meteo/climatologia por parte de los medios de comunicación: veracidad y rigurosidad"
Pero bueno, que podeís opinar como hasta ahora. Tengo que reconocer que de todos los temas he planteado, es el que más respuestas ha recibido.
Leyendo el artículo del periodico sobre Grazalema, se me había ocurrido que estaría bien hacer un viaje por la península, para recorrer las zonas más lluviosas (o por qué no, las más áridas)
Para finalizar, desde el horno en que se ha convertido hoy Bilbao (35,5 º y subiendo), tengo que reconocer que Grazalema es una verdadera oveja negra en el sur peninsular. Ahí reside quizá su encanto. A los del sur os recomiendo Navarra: en poco menos de 60 km podeis ir desde el desierto de la Bardenas (uno de los lugares más aridos) hasta la zona norte con pueblos como Goizueta, Leiza, Lesaka... que son de los más lluviosos de la peninsula (A Artikutza sólo se puede acceder en un día determinado del año, creo, porque es del ayto de Donostia) Y podeis acabar un poco más al norte en Donostia para ver el Cantábrico. ¿Qué os parece?
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jejeje, hay que ver que casualidad ;D
Acabo de llegar a Cádiz capital, después de pasar el fin de semana en Benamahoma , a 10 km de Grazalema.
Se encuentra en muy buen estado. Hay mucho verde. Pinos, pinsapos, abetos, higueras, chopos, sauces, alcornoques, encinas.... Una maravilla. Salvo pastos y zona de matorral, el resto se encuentra muy verde.
Esta semana os pondré algunas fotillos, si han salido bien ;)
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Hola a todos, después de meses sin pasar por aquí debido a circunstancias personales, he de decir que para mi no tiene Grazalema ni punto de comparación con lo que cae en esos puntos estratégicos del norte. He estado en Grazalema a finales de Agosto y aquello parecia un desierto, estaba todo sequísimo, tan sólo los alcornoques, pinos y algunos pinsapos se salvaban entre tanto amarillo. Esta claro que en invierno caerá todo el grueso de precipitación, pero no creo que supere lo que pueda caer en las sierras del norte de Portugal y sur de Galicia por poner un ejemplo.
Saludos a todos.
Normal son precisamente los meses veraniegos los que menos agua dan, ahora si luego llega el otoño y te caen 600mm en un mes pues ya me dirás.
En cuanto al topico del pasto verde, eso no solo depende de las precipitaciones sino de las temperaturas y humedad. Vamos que hay más de una ciudad del sur de la Peninsula que recibe muchisima más agua que muchas ciudades europeas y sin embargo esta todo verde.
Es más seguro que si comparamos algunos datos de ciudades andaluzas sale que son más lluviosas que Oviedo por ejemplo.
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Coño, y yo que creía que era Huelva, el lugar donde más llovía de toda España. ;D ;D
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AÑO 1963: GRAZALEMA PUEBLO RECOGE 4385 MM
Saludos :D
Ese año , 1963 , Leonte ha recojido 4518,8 mm.
Saludos ;)
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AÑO 1963: GRAZALEMA PUEBLO RECOGE 4385 MM
Saludos :D
Ese año , 1963 , Leonte ha recojido 4518,8 mm.
Saludos ;)
:o :o :o :o :o :o :o :o :o ;D
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Hola de nuevo :D
Te pongo los años de máxima precipitación en Leonte (datos 1942/2000).
Comparalos con Grazalema y leete el tópic en la sala de lectura ;D Si és que no lo has leido ya ??? ;D
Saludos ;D ;)
5371,2 en 1960
5037,3 en 1966
4962,0 en 1947
4518,8 en 1963
4323,1 en 1969
4256,0 en 1959
Los menos lluviosos :
1475,1 en 1988
1657,1 en 1990
1659,3 en 1989
1772,2 en 1953
2094,7 en 1980
2152,1 en 1949
SALUDOS LUSOS ;)
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Siempre tiene que salir el puñetero trasvase-política cuando se habla de lluvias??
Ahora creo que el record máximo de la península lo ostenta la sierra de Alcubierre (porv. de Zaragoza) con 5972 mm.
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Grazalema es muy lluviosa, pero seguro que no es la mas lluviosa de españa , ni de coña........mientras esa estacion sufre la sequia estival ,otras estaciones del norte siguen recibiendo agua , por lo tanto , es muchisimo mas probable que sean mas lluviosas.
Es como si dijera que la media de 1400mm al año en norte de la sierra de tramuntana es la zona mas lluviosa del mediterraneo español , cosa que todavia estoy dudandolo....porque en el pirineo catalan no llueve tanto como se cree.
saludos
Sí, pero aún te confundes, has cambiado un número, la verdad es que la media del N de la sierra de Tramuntana es de 3400 mm. Dan testimonio de ello la cantidad de hayedos, abetales y robledales que hay por esa zona.
Amos anda el Pirineo.....4 pinos mal contaos.
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Bueno ::)
Apenas quiero decir (ni sé si deberia decirlo , pero ..........)
que apenas intento poner datos , comprobados , analisados , aceptados y fiables , de las precipitaciones .
TODA "guerra" , ó "pseudo guerra" entre provincias , ó norte y sur , ó sea lo que sea (MIERDA PARA TODO ESO) , pasan de mis intenciones totalmente .
Este és un foro de Meteo. donde , presumo yo , apenas intentamos cambiar informaciones y aprender con todo el mundo . Si no és asi me marcho .
Estoy en este foro hace bastante tiempo y siempre pensé que és para eso que el foro existe y sirve .
Bueno , era solo esto ...........
SALUDOS LUSOS ;)
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Hola de nuevo :D
Te pongo los años de máxima precipitación en Leonte (datos 1942/2000).
Comparalos con Grazalema y leete el tópic en la sala de lectura ;D Si és que no lo has leido ya ??? ;D
Saludos ;D ;)
5371,2 en 1960
5037,3 en 1966
4962,0 en 1947
4518,8 en 1963
4323,1 en 1969
4256,0 en 1959
Los menos lluviosos :
1475,1 en 1988
1657,1 en 1990
1659,3 en 1989
1772,2 en 1953
2094,7 en 1980
2152,1 en 1949
SALUDOS LUSOS ;)
increíbles datos, q por supuesto me creo ;D ;D ;D
lo de la sierra de tramuntana también es increíble, sobre todo la vegetación q comentas Ulldemó; para cuando un reportaje?? ;D ;D ;D
saludossss
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Hola de nuevo :D
leete el tópic en la sala de lectura ;D Si és que no lo has leido ya ??? ;D
;D ;D si las cosas estaban tan claras, por qué se ha vuelto a sacar el tema?
yo por entonces no estaba en el foro,y por eso he participado....
si hay alguién q siga pensando q en grazalema no llueve una mierda pues allá él con su ignorancia
por cierto, hay dudas del lugar de la P ibérica dnde menos llueve?¿
;D ;D ;D ;D ;D
saludossss