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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: almeriponiente en Sábado 14 Marzo 2020 09:38:19 am

Título: Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: almeriponiente en Sábado 14 Marzo 2020 09:38:19 am
Pues he decidido abrir este hilo para comentar que el Covid-19 probablemente haga cambiar a la sociedad de percepción de prioridades y el cambio climático ya sea antropogenico o no pasará a segundo plano de preocupaciones.
Todo ello sin contar las ingentes cantidades de fondos destinados a este meollo que considero que se verán ampliamente mermadas, pues la economía quedará muy tocada y habrá que destinar muchos más fondos a Sanidad y otros sectores económicos.
Si os queréis animar alguno para dar vuestro punto de vista.
Saludos
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: Harmatán en Sábado 14 Marzo 2020 21:51:40 pm
Como bien apuntas, un clavo saca a otro clavo. No obstante, lo que hoy nos parece perdurable en el tiempo, se esfumará y una vez parcheada la ecomomía y reactivada por una euforia similar a las posguerras sin dictadores de por medio, el miedo se retirará a sus cuarteles de invierno y de nuevo la especie humana impondrá sus usos y costumbres de dominancia (y arrogancia).

Y como el CC es generatriz de alarmismo sostenido que los dirigentes necesitan para mantener a las masas ocupadas en postear inconsietencias en Face, retornará a los esquemas mentales del imaginario popular.

Del mismo modo que un héroe es alguien a quien se tarda solo cinco minutos más en olvidar, una tragedia revestida de tiempo se convierte en comedia. No soy optimista en lo que concierne a la racionalización del extremismo socio-ideológico climático, pero mi opinión, por una, siempre está más cercana a cero que a tres.

Saludos
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: hrizzo en Domingo 15 Marzo 2020 11:31:31 am
almeriponiente y Harmatán:

 

 :cold:
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: Muri en Domingo 15 Marzo 2020 20:08:03 pm
Todo ello sin contar las ingentes cantidades de fondos destinados a este meollo que considero que se verán ampliamente mermadas, pues la economía quedará muy tocada y habrá que destinar muchos más fondos a Sanidad y otros sectores económicos.

La transición energética es un hecho que continuará porque es tecnológicamente viable y económicamente beneficioso. Cada vez más. El modelo de combustibles fósiles para todo caerá pregresivamente por si mismo después de un empujón inicial.
 
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: evein en Miércoles 18 Marzo 2020 00:15:39 am
Pedro Sanchez anunció en la ONU el 24 de Septiembre que España aportaría 150 millones al Fondo Verde del Clima.

Pedro Sánchez anunció hoy 17 de marzo 2020, que aportaría 30 millones de euros para la vacuna del coronavirus.

¿Vemos la diferencia? o hacer falta ir a la escuela para que nos lo expliquen como a un nene de párvulos?

Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: evein en Domingo 22 Marzo 2020 19:14:06 pm
Es curioso ver en las redes sociales, como la gente dudan de la comunidad científica sobre el COVID19, pero se cree a pie juntillas lo que se supone que dice la "comunidad científica" y su supuesto "consenso" acerca del Cambio Climático.

En fin, la ideología es el peor enemigo de la Ciencia.
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: dani... en Domingo 22 Marzo 2020 19:51:17 pm
Si, sólo hay que ver este topic para darse cuenta de que la ideología es la peor enemiga de la ciencia.   :yasiviene:
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: almeriponiente en Domingo 22 Marzo 2020 21:46:01 pm
Si, sólo hay que ver este topic para darse cuenta de que la ideología es la peor enemiga de la ciencia.   :yasiviene:
Por favor deberías aportar algo más
Y ya de camino juzgar mi visión sesgada y subjetiva de los motivos de la apertura de este topic, me da risa ver comentarios supremacistas ideológicamente como suelen ser
bastantes comentarios tuyos.
Saludos.
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: Harmatán en Lunes 23 Marzo 2020 00:05:15 am
Coincido con Almeriaponiente, Dani. No diría tanto en supremacismo, pero si en un dogmatismo que parece no tener objeción porque lo avala una ciencia que ha resultado ser tan frágil que no ha sabido ni predecir, ni resolver el hooliganismo celular de un bicho de apenas unos nanómetros de micra.
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: _00_ en Lunes 23 Marzo 2020 00:14:30 am
.... de un bicho de apenas unos nanómetros de micra.
Para ser exactos, el bicho mide 0,12 micras o 1,2 nanometros.
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: evein en Lunes 23 Marzo 2020 09:15:15 am
Es curioso, cuando prima una emergencia real a nivel planetario como es el COVID19, los otros que decían ser emergencia -como la climática- no es que hayan pasado a un segundo plano, es que directamente han desaparecido rápidamente.
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: Harmatán en Lunes 23 Marzo 2020 09:42:06 am
.... de un bicho de apenas unos nanómetros de micra.
Para ser exactos, el bicho mide 0,12 micras o 1,2 nanometros.

Seguro OO? Lo escribo desde la duda, eh, jeje

La micra o micrómetro
Equivale a una millonésima parte de un metro. 1 μm = 0.000 001 m = 10-6 m

El nanómetro
Utilizada para medir la radiación ultravioleta, radiación infrarroja y la luz. Recientemente la unidad ha cobrado notoriedad en el estudio de la nanotecnología, área que estudia materiales que poseen dimensiones de unos pocos nanómetros. Equivale a una mil millonésima parte de un metro. 1 nm = 0.000 000 001 m = 10-9 m
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: evein en Lunes 23 Marzo 2020 09:49:23 am
Si, sólo hay que ver este topic para darse cuenta de que la ideología es la peor enemiga de la ciencia.   :yasiviene:
Por favor deberías aportar algo más
Y ya de camino juzgar mi visión sesgada y subjetiva de los motivos de la apertura de este topic, me da risa ver comentarios supremacistas ideológicamente como suelen ser
bastantes comentarios tuyos.
Saludos.

Es mejor no perder energía innecesaria en esos comentarios.
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: Gabimeteo en Miércoles 25 Marzo 2020 18:04:11 pm
Es curioso, cuando prima una emergencia real a nivel planetario como es el COVID19, los otros que decían ser emergencia -como la climática- no es que hayan pasado a un segundo plano, es que directamente han desaparecido rápidamente.
No ha desaparecido en absoluto. Por desgracia, si te fijas, hay multitud de mensajes y reflexiones en las rr.ss. que dan a entender que esta circunstancia excepcional lo que va a hacer es, cuando pase todo el torbellino informativo, reforzar la idea de "merecemos la extincion", "el planeta nos quiere eliminar", "somos una plaga", "somos basura para el planeta", "nos vamos a la mierda", "la naturaleza reclama lo que es suyo" y "nos estamos cargando el planeta".

Te aseguro que el tema va a salir reforzado de esta crisis. Y no faltaran "estudios" que, contradiciendo la realidad cientifica sobre temperaturas y epidemias, diran que esta pandemia es culpa del cambio climatico.
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: Gabimeteo en Miércoles 25 Marzo 2020 23:08:40 pm
Antes lo digo...

https://www.publico.es/sociedad/entrevista-jordi-serra-cobo-alterando-sistemas-naturales-entran-contacto-especie-humana-virus-habian.html

Lo he visto hoy en las redes, con gente comentando las frases que he puesto arriba.
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: Harmatán en Miércoles 25 Marzo 2020 23:47:53 pm
Antes lo digo...

https://www.publico.es/sociedad/entrevista-jordi-serra-cobo-alterando-sistemas-naturales-entran-contacto-especie-humana-virus-habian.html

Lo he visto hoy en las redes, con gente comentando las frases que he puesto arriba.

Otro experto de lo genérico más. Que desarrolle el test rápido, mis aplausos, pero como predictor, bienvenido al clun de los del punto de no retorno, de los ya lo decía yo, y de los de seguro que va a haber otra pandemia. Como aquellos "adivinos" que pronosticaban a principios de año que sería uno en el que morirían algunos famosos. Ays...
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: lluso en Jueves 26 Marzo 2020 00:28:02 am
Antes lo digo...

https://www.publico.es/sociedad/entrevista-jordi-serra-cobo-alterando-sistemas-naturales-entran-contacto-especie-humana-virus-habian.html

Lo he visto hoy en las redes, con gente comentando las frases que he puesto arriba.

Bueno, a mi me parece más un "¿qué hay de lo mío?" como tantos otros están haciendo ahora mismo. Mismamente la prensa generalista de este país lo está haciendo, no lo van a hacer otros. El problema es que con todo el lío del coronavirus no va a haber para muchos, y yo sí creo que este tema se va a aparcar.

Que volverá en un futuro cuando la situación esté más boyante no hay duda, pero veremos como está la sociedad en esos momentos y si han cambiado las prioridades.
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: 180961X en Jueves 26 Marzo 2020 09:16:44 am
Pues precisamente a los virus no les va bien que se produzca un aumento de las temperaturas provocadas por el efecto invernadero. Así que un argumento más, por si no hay pocos, que refuerza la evidencia de que el Calentamiento Global es más beneficioso que perjudicial.
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: _00_ en Jueves 26 Marzo 2020 09:21:34 am
Antes lo digo...

https://www.publico.es/sociedad/entrevista-jordi-serra-cobo-alterando-sistemas-naturales-entran-contacto-especie-humana-virus-habian.html

Lo he visto hoy en las redes, con gente comentando las frases que he puesto arriba.

lo acabo de leer,...pero no veo donde hace referencia al cambio climático, solo hace una mención a "emergencia climática" hablando de deforestación por causa del hombre no del clima,
sobre el resto del artículo coincido ¿imagináis como debe ser el ecosistema de un basurero de ahora?

como curiosidad os pongo mi primer mensaje en un foro de meteorología, en cazatormentas.net 
Hola,
primero saludar, ya que soy nuevo, segundo agradecer, ya que la estación de salobreña en tiempo real me viene genial (y por el sitio,.., por supuesto), y tercero el tema,

Hace tiempo que me intereso por la metereología (a modo observador, en diferentes partes de la península y seguimiento por satélite), y una noticia de hace unos días me hizo reflexionar, más si cabe, y asociar evidencias; la noticia era la siguiente: "el casquete polar antártico retrocede más de lo que se pensaba, alrededor de ...".

¿Y que tendrá que ver eso con la gripe?,
Fruto de mis cavilaciones llegue a pensar que probablemente durante las épocas de glaciación se quedasen "glaciados" los microorganismos como virus y bacterias presentes en dicha época.
 Durante los millones de años se han ido congelando infinidad de matería orgánica viva, mucha de la cuál podíamos considerar extinta, y por lo tanto "biológica, evolutiva e inmunológicamente evitable".
 El hecho que se produzca una "desglaciación" produce una "reactivación" de dichos microorganismos que son los que producen las épocas de gripe, justo coincidente con la "desglaciación anual" antártica.
 Y he llegado a pensar que ya que para solucionar la gripe habría que hacer un esquema paralelo de evolución biológica y "estado  evolutívo metereológico" (con que época coincide el hielo que se deshiela) del antártico, y buscar las vacunas en las especies (si las hay) que coincidad en ese estado evolutivo, que podemos presuponer que convivirian activamente con los microorganismos, y los superaron.

 ¿quizás he pensado mucho?, ¡y sin tener gripe!(o eso creo)

Saludos
Ricardo Garicano Arenas

Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: capcir en Jueves 26 Marzo 2020 11:51:16 am
Saludos.
No es por el coronavirus pero adjunto una gráfica de El País publicada el 20 de diciembre pasado sobre la cobertura realizada por ese periódico sobre el cambio climáitico. Es interesante cotejar la aparición de informes del IPCC, crisis económica a partir de 2008, etc. El propio periódico se enorgullece de haber seguido el tema con puntualidad pero vemos que durante los años de la crisis el tema pasa a un segundo o tercer término para resurgir con fuerza cuando el tema económico empieza a ir mejor. Sin llegar en todo caso a la locura del 2007. Este mismo periódico nos recuerda ayer mismo en un artículo de opinión sobre que el tema del coronavirus no ha de dejar aparcado el tema del calentamiento global... pero ya veremos si ocurre así o, como durante la crisis, el tema deja de importar.
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: 180961X en Jueves 26 Marzo 2020 17:04:40 pm
Antes lo digo...

https://www.publico.es/sociedad/entrevista-jordi-serra-cobo-alterando-sistemas-naturales-entran-contacto-especie-humana-virus-habian.html

Lo he visto hoy en las redes, con gente comentando las frases que he puesto arriba.
Pero no tiene nada que ver esa noticia con el Calentamiento Global, ahora mal llamado Cambio Climático. Una cosa son las decenas o incluso cientos de problemas medioambientales que causamos al Planeta, entre los que se encuentra el efecto invernadero, que es el presunto causante del CC o CG, y otra es que se pretenda que cualquiera de estos problemas medioambientales sean consecuencia del efecto invernadero, es decir, el CG o CC. En fin, que daca vez nos quieren liar más.
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: Mimir2017 en Viernes 27 Marzo 2020 09:14:10 am
Os comento algo, que el coronavirus va a hacer indirectamente y afectará, más que al cambio climático al pronóstico del tiempo a corto y medio plazo. Los pronósticos dependen de modelos numéricos y éstos a su vez de datos, una fuente importante de éstos datos vienen de vuelos de aviones comerciales  (sobre todo en el océano) , esta fuente de datos está disminuyendo a todo trapo),(claro a los satélites no les afecta).
Ejemplo de observaciones en aviones en Enero 2020 :
(https://i0.wp.com/wattsupwiththat.com/wp-content/uploads/2020/03/Obs-per-grid-690px.jpg?resize=694%2C308&ssl=1)
(https://i0.wp.com/1.bp.blogspot.com/-W900tfz20gk/XnzPuoO1JiI/AAAAAAAA6kA/2LJIfyuICcM0tNTu11Ut7V7tkC5nAR8xgCLcBGAsYHQ/s1600/Aircraft-observations-used-at-ECMWF.jpg?ssl=1)

Ahora con las restricciones de vuelos, éstos se están reduciendo drásticamente, produciendo una degradación en los modelos y las predicciones, veremos cómo evoluciona ésto.
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: _00_ en Viernes 27 Marzo 2020 19:54:43 pm
Tras la presión de las petroleras, EEUU rebaja las normas ambientales como respuesta al coronavirus  (https://www.eldiario.es/ballenablanca/economia/petroleras-EEUU-ambientales-respuesta-coronavirus_0_1010349391.html)
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: evein en Sábado 28 Marzo 2020 12:10:07 pm
El virus es fácilmente sometible al rigor científico y el calentamiento global es una hipótesis, por mucho que digan y defiendan, no existe ninguna emergencia climática.
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: hrizzo en Sábado 28 Marzo 2020 15:29:08 pm
Warming Improves Our Health - part 1 (https://perhapsallnatural.blogspot.com/2020/03/warming-improves-our-health-part-1.html)

It’s deeply disturbing to hear people uncritically regurgitate media misinformation suggesting global warming threatens our health far worse than the COVID pandemic. Scientific evidence unequivocally shows colder weather is the major killer.
As Figure 1 illustrates, the percentage of all deaths attributed to weather and temperature increases during the cold months. In contrast mortalities rates fall during warmer months.
Researchers examining 74 million deaths across the globe from 1985-2012 found 7.3% were caused by temperatures cooler than the optimum compared to just 0.4% attributed to temperatures above the optimum. 
Extreme temperature events, both hot and cold only accounted for 0.9% of all deaths. 


(https://1.bp.blogspot.com/-CyyUL5EVNVs/XngrezDYY4I/AAAAAAAABA4/NGBWi6-gVcwZSk6ZUMqnqYMs14v7BNS7gCLcBGAsYHQ/s640/Seasonal%2Bdeath%2Brates.png)

 :cold:
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: AlejandroGP en Sábado 28 Marzo 2020 16:37:22 pm
El virus es fácilmente sometible al rigor científico y el calentamiento global es una hipótesis, por mucho que digan y defiendan, no existe ninguna emergencia climática.

Totalmente de acuerdo. La emergencia climática es virtual (sólo aparece en los modelos tendenciosos) y los contagios y las muertes del CV son reales e innegables.
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: Mimir2017 en Jueves 09 Abril 2020 10:02:14 am
Una cosa muy importante que nos está mostrando la pandemia (y la super-recesión que está ocurriendo) es que los niveles de CO2 siguen ascendiendo a su ritmo (sin causa humana, vamos), como nos muestra los datos de Mauna Loa:

(https://i0.wp.com/wattsupwiththat.com/wp-content/uploads/2020/04/MLO-CO2-data-through-March-2020.jpg?resize=700%2C395&ssl=1)

Como se puede ver, los últimos datos de CO2 muestran una ligera recesión, pero aún no está fuera de lo normal en comparación con las recesiones anteriores de mes a mes.
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: fobitos en Viernes 10 Abril 2020 16:21:20 pm
Este año parece que no habrá cumbre del clima. Pobrecitos, no podrán viajar en vuelos en primera clase, estar en hoteles de 5 estrellas y comer en buenos restaurantes donde comenten esas preciosas presentaciones de power point con gráficos de colores que solo pretenden quitar libertad y derechos a las personas (a ellos no,está claro).
Tras la emergencia sanitaria,vendrá la económica,que detraerá muchos recursos a muchas mamandurrias,como la climática. Veremos a qué se dedican algunos que han vivido tantos años de este negocio.
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: Jose Bera en Sábado 11 Abril 2020 07:50:56 am
El plan es activar cuanto antes otra vez la emergencia climática. No tardaran mucho en aperecer gráficas que digan que este parón ha ralentizado la velocidad del CC, el aumento de ppm de CO2 y lo que sea menester.
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: almeriponiente en Sábado 11 Abril 2020 08:38:37 am
El plan es activar cuanto antes otra vez la emergencia climática. No tardaran mucho en aperecer gráficas que digan que este parón ha ralentizado la velocidad del CC, el aumento de ppm de CO2 y lo que sea menester.
Por supuesto que intentarán seguir manteniendo su estatus pero si cuando abrí el hilo tenía serias dudas de que puedan recibir los mismos fondos que hasta ahora, cada vez tengo más claro que muchos tendrán que buscar otros ingresos.
Saludos.
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: Ventisco en Lunes 20 Abril 2020 01:09:45 am
Para mi es evidente que este virus es consecuencia de la acción del ser humano en el planeta. El cambio climático lo que está haciendo es que desaparezcan especies de depredadores  desiquilibrando el sistema ecologico. De este modo al haber más roedores  y murciélagos y a la vez la urbanización constante provocan que los virus salten de animales a humanos. Desgraciadamente este virus no será el único, tendremos uno o dos nuevos cada 5 o 6 años. Quizá hasta colapse la civilización en un plazo no demasiado grande. La naturaleza nos ha ganado la primera batalla. Llamadme loco pero me apunto a la teoría de que la tierra está, de algún modo viva.
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: Gabimeteo en Lunes 20 Abril 2020 01:21:44 am
Para mi es evidente que este virus es consecuencia de la acción del ser humano en el planeta. El cambio climático lo que está haciendo es que desaparezcan especies de depredadores  desiquilibrando el sistema ecologico. De este modo al haber más roedores  y murciélagos y a la vez la urbanización constante provocan que los virus salten de animales a humanos. Desgraciadamente este virus no será el único, tendremos uno o dos nuevos cada 5 o 6 años. Quizá hasta colapse la civilización en un plazo no demasiado grande. La naturaleza nos ha ganado la primera batalla. Llamadme loco pero me apunto a la teoría de que la tierra está, de algún modo viva.
¿Quieres decir que los cazadores son los responsables del virus?

No te voy a llamar loco, pero mejor informate mas. La Tierra es un planeta. Los que estamos vivos somos nosotros.
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: Jose Bera en Lunes 20 Abril 2020 07:51:15 am
Que los ecosistemas tienen estas cosas es un hecho. Pero ojo porque estas cosas tambien han ocurrido sin hacinamientos de millones de personas en muchas ciudades. Por esa regla de tres, las ratas debieran estar preocupadas. Equilibrios y reequilibrios siempre se estan dando. Y si, al planeta le importa una higa, estuvo millones de años sin vida, tras su formación y la volvera a perder antes de su destrucción.
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 20 Abril 2020 19:49:10 pm
Para mi es evidente que este virus es consecuencia de la acción del ser humano en el planeta. El cambio climático lo que está haciendo es que desaparezcan especies de depredadores  desiquilibrando el sistema ecologico. De este modo al haber más roedores  y murciélagos y a la vez la urbanización constante provocan que los virus salten de animales a humanos. Desgraciadamente este virus no será el único, tendremos uno o dos nuevos cada 5 o 6 años. Quizá hasta colapse la civilización en un plazo no demasiado grande. La naturaleza nos ha ganado la primera batalla. Llamadme loco pero me apunto a la teoría de que la tierra está, de algún modo viva.
¿Quieres decir que los cazadores son los responsables del virus?

No te voy a llamar loco, pero mejor informate mas. La Tierra es un planeta. Los que estamos vivos somos nosotros.
La teoría de Gaia dice precisamente eso: la Tierra es un ser vivo.
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: Mimir2017 en Martes 21 Abril 2020 09:18:20 am
Para mi es evidente que este virus es consecuencia de la acción del ser humano en el planeta. El cambio climático lo que está haciendo es que desaparezcan especies de depredadores  desiquilibrando el sistema ecologico. De este modo al haber más roedores  y murciélagos y a la vez la urbanización constante provocan que los virus salten de animales a humanos. Desgraciadamente este virus no será el único, tendremos uno o dos nuevos cada 5 o 6 años. Quizá hasta colapse la civilización en un plazo no demasiado grande. La naturaleza nos ha ganado la primera batalla. Llamadme loco pero me apunto a la teoría de que la tierra está, de algún modo viva.
¿Quieres decir que los cazadores son los responsables del virus?

No te voy a llamar loco, pero mejor informate mas. La Tierra es un planeta. Los que estamos vivos somos nosotros.
La teoría de Gaia dice precisamente eso: la Tierra es un ser vivo.

La teoría de Gaia es eso una teoría sin más.
En un planeta como la Tierra, que seguramente habrá miles de millones igual en el Universo tenemos dos partes lo simplificamos de esta manera:
El continente incluye todo aquello que forma parte de la edificación (sería el planeta en sí) mientras que el contenido es el conjunto de bienes muebles que se encuentran dentro del recinto, ésto como os podéis imaginar son la materia orgánica en su totalidad, plantas de todos los tipos, animales de todos los tipos, bacterias, virus .... si sacamos el contenido y dejamos sólo el  planeta veremos que se rige por las leyes de la física al pie de la letra, no decide una cosa u otra dependiendo del humor que tenga el planeta en un momento o en otro, o hay algo que le moleste o lo que sea pero que el planeta elige voluntaria y racionalmente. Si dejamos el contenido (seres vivos) en su recipiente, puede dar la sensación de que el planeta está vivo, pero es una sensación, como bien dice Gabimateo los que estamos vivos somos nosotros y todos las especies que habitan en la Tierra, no el planeta que es una roca gigante formada a lo largo de miles de millones  de años.

Si el planeta Tierra fuera un ser vivo de verdad con consciencia y capacidad resolutiva hace al menos 20.000 que habría acabado con el ser humano de forma definitiva y rápida.
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: _00_ en Martes 21 Abril 2020 21:04:46 pm
¿?
¿que tiene que ver la razón con la vida? o ¿la vida con la conciencia?
¿la física no es aplicable al ser humano? ¿que le pasa al ser humano si se le saca del planeta?
¿que es el ser humano (como punto referente de la vida?¿no es más que un cúmulo de compuestos químicos inertes?¿o quizás lo deberiamos entender como una simbiosis de los miles de millones de organismos exógenos/endógenos que lo componen?
¿porque el planeta Tierra debería debería acabar con el ser humano?

¿que había antes de?¿se puede entender el origen del universo como una toma de conciencia?¿es el origen del universo el germen de la vida?

A mi entender es sumamente arriesgado un posicionamiento cerrado sobre algunas cuestiones y más cuando precisamente su debate ha sido, es y será el generador del rasgo distintivo del ser humano: el razonamiento.
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: evein en Martes 21 Abril 2020 21:17:34 pm
Para mi es evidente que este virus es consecuencia de la acción del ser humano en el planeta. El cambio climático lo que está haciendo es que desaparezcan especies de depredadores  desiquilibrando el sistema ecologico. De este modo al haber más roedores  y murciélagos y a la vez la urbanización constante provocan que los virus salten de animales a humanos. Desgraciadamente este virus no será el único, tendremos uno o dos nuevos cada 5 o 6 años. Quizá hasta colapse la civilización en un plazo no demasiado grande. La naturaleza nos ha ganado la primera batalla. Llamadme loco pero me apunto a la teoría de que la tierra está, de algún modo viva.
¿Quieres decir que los cazadores son los responsables del virus?

No te voy a llamar loco, pero mejor informate mas. La Tierra es un planeta. Los que estamos vivos somos nosotros.
La teoría de Gaia dice precisamente eso: la Tierra es un ser vivo.

La teoría de Gaia es eso una teoría sin más.
En un planeta como la Tierra, que seguramente habrá miles de millones igual en el Universo tenemos dos partes lo simplificamos de esta manera:
El continente incluye todo aquello que forma parte de la edificación (sería el planeta en sí) mientras que el contenido es el conjunto de bienes muebles que se encuentran dentro del recinto, ésto como os podéis imaginar son la materia orgánica en su totalidad, plantas de todos los tipos, animales de todos los tipos, bacterias, virus .... si sacamos el contenido y dejamos sólo el  planeta veremos que se rige por las leyes de la física al pie de la letra, no decide una cosa u otra dependiendo del humor que tenga el planeta en un momento o en otro, o hay algo que le moleste o lo que sea pero que el planeta elige voluntaria y racionalmente. Si dejamos el contenido (seres vivos) en su recipiente, puede dar la sensación de que el planeta está vivo, pero es una sensación, como bien dice Gabimateo los que estamos vivos somos nosotros y todos las especies que habitan en la Tierra, no el planeta que es una roca gigante formada a lo largo de miles de millones  de años.

Si el planeta Tierra fuera un ser vivo de verdad con consciencia y capacidad resolutiva hace al menos 20.000 que habría acabado con el ser humano de forma definitiva y rápida.

El planeta en sí, es una roca inerte.
Los seres vivos, los colonizadores.

El planeta le importa un pimiento si hay o no colonos. Va seguir dando la vuelta sobre su propio eje en 24 horas, habrá día y noche, lloverá, habrá sol, erupciones volcánicas, terremotos...
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: Reysagrado en Martes 21 Abril 2020 22:45:13 pm
¿?
¿que tiene que ver la razón con la vida? o ¿la vida con la conciencia?
¿la física no es aplicable al ser humano? ¿que le pasa al ser humano si se le saca del planeta?
¿que es el ser humano (como punto referente de la vida?¿no es más que un cúmulo de compuestos químicos inertes?¿o quizás lo deberiamos entender como una simbiosis de los miles de millones de organismos exógenos/endógenos que lo componen?
¿porque el planeta Tierra debería debería acabar con el ser humano?

¿que había antes de?¿se puede entender el origen del universo como una toma de conciencia?¿es el origen del universo el germen de la vida?

A mi entender es sumamente arriesgado un posicionamiento cerrado sobre algunas cuestiones y más cuando precisamente su debate ha sido, es y será el generador del rasgo distintivo del ser humano: el razonamiento.

Algunos seres humanos se posicionan en esa postura tremendista de que ojalá el planeta acabara con el ser humano, cuando es el mismo planeta el que ha "facilitado" nuestra existencia, no como cúlmen de nada, sino como un organismo complejo de base de carbono que tiene consciencia de sí mismo; nada más. Pero también es cierto que la teoría de Gaia solo viene a decir que el ecosistema mundial se mantiene en equilibrio siempre que "alguien o algo" no lo desequilibre; ese "alguien o algo" sí que podría ser el ser humano. De todas formas, no creo en la teoría catastrofista de que nosotros seremos quienes, al agotar los recursos naturales del planeta, romperemos el equilibrio; y por la sencilla razón de que también contribuimos a crearlos. Un ejemplo: el planeta está ahora más verde que nunca en parte gracias a la reforestación.

Lo que sí veo más claro es que desde la afirmación de que "el hombre es un lobo para el hombre", antes que romper el equilibrio del planeta, nosotros mismos nos destruyamos.

Aun así, entiendo la postura de que el planeta nos intenta quitar del medio como un perro se sacude las pulgas si partimos desde el supuesto de que este virus ha surgido como un proceso natural. O podemos posicionarnos desde la postura de que nosotros mismos seamos nuestro propio auto-exterminador si partimos desde el supuesto de que este virus haya sido modificado artificialmente mediante ingeniería genética y liberado, ya sea intencionadamente o por descuido. Las dos teorías están hoy mismo bajo sospecha... y arduo debate. Personalmente, me inclino por la segunda.
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 22 Abril 2020 13:20:01 pm
Para mi es evidente que este virus es consecuencia de la acción del ser humano en el planeta. El cambio climático lo que está haciendo es que desaparezcan especies de depredadores  desiquilibrando el sistema ecologico. De este modo al haber más roedores  y murciélagos y a la vez la urbanización constante provocan que los virus salten de animales a humanos. Desgraciadamente este virus no será el único, tendremos uno o dos nuevos cada 5 o 6 años. Quizá hasta colapse la civilización en un plazo no demasiado grande. La naturaleza nos ha ganado la primera batalla. Llamadme loco pero me apunto a la teoría de que la tierra está, de algún modo viva.
¿Quieres decir que los cazadores son los responsables del virus?

No te voy a llamar loco, pero mejor informate mas. La Tierra es un planeta. Los que estamos vivos somos nosotros.
La teoría de Gaia dice precisamente eso: la Tierra es un ser vivo.

La teoría de Gaia es eso una teoría sin más.
En un planeta como la Tierra, que seguramente habrá miles de millones igual en el Universo tenemos dos partes lo simplificamos de esta manera:
El continente incluye todo aquello que forma parte de la edificación (sería el planeta en sí) mientras que el contenido es el conjunto de bienes muebles que se encuentran dentro del recinto, ésto como os podéis imaginar son la materia orgánica en su totalidad, plantas de todos los tipos, animales de todos los tipos, bacterias, virus .... si sacamos el contenido y dejamos sólo el  planeta veremos que se rige por las leyes de la física al pie de la letra, no decide una cosa u otra dependiendo del humor que tenga el planeta en un momento o en otro, o hay algo que le moleste o lo que sea pero que el planeta elige voluntaria y racionalmente. Si dejamos el contenido (seres vivos) en su recipiente, puede dar la sensación de que el planeta está vivo, pero es una sensación, como bien dice Gabimateo los que estamos vivos somos nosotros y todos las especies que habitan en la Tierra, no el planeta que es una roca gigante formada a lo largo de miles de millones  de años.

Si el planeta Tierra fuera un ser vivo de verdad con consciencia y capacidad resolutiva hace al menos 20.000 que habría acabado con el ser humano de forma definitiva y rápida.

El planeta en sí, es una roca inerte.
Los seres vivos, los colonizadores.

El planeta le importa un pimiento si hay o no colonos. Va seguir dando la vuelta sobre su propio eje en 24 horas, habrá día y noche, lloverá, habrá sol, erupciones volcánicas, terremotos...
La vida ha modificado sustancialmente el planeta. Existe una coevolución entre las especies de seres vivos y las especies minerales, por ejemplo. Una vez que se instauró la vida se creo una simbiosis entre el mundo orgánico y el mundo mineral para de alguna manera lograr que la vida se perpetuase. Muchas veces se oye decir que la Tierra está en la órbita justa para que llegue la cantidad justa de energía para que pueda haber vida, FALSO, desde que apareció la vida modificó la energía solar que llega del sol ha aumentado en más de un 20%. El proceso más importante fue la GRAN OXIDACIÓN de hace 2300 millones de años; la regulación entre las cantidades de oxígeno y de CO2 y CH4 debidas a las retroalimentaciones entre geología y biología consiguieron que la vida se perpetuase y las condiciones de la Tierra se mantuvieran más o menos aptas para que la Tierra fuera un planeta vivo. No digo que la Tierra sea un ser autoconsciente y pensante, pero una ameba tampoco lo es, y está viva.
El gran error es pensar que la Tierra es sólo una nave espacial que surca el espacio sin más. Sin la cooperación de la biología y la geología la Tierra sería como Venus, sin agua líquida, con una atmósfera de CO2 con muchos bares de presión y con una temperatura en la superficie de tal vez más de 200ºC.
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: Jose Bera en Jueves 23 Abril 2020 07:24:32 am
Que tengais que explicar ciertas cosas por aqui es cuando menos curioso. De todas maneras yo cambiaria la palabra perpetuar (la vida) por otra, no parece que sea lo normal, ni en la historia de la tierra ni en el universo. En fin esto va camino de debate moral y filosófico.
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: Reysagrado en Jueves 23 Abril 2020 16:31:57 pm
Para mí es evidente que este virus es consecuencia de la acción del ser humano en el planeta. El cambio climático lo que está haciendo es que desaparezcan especies de depredadores  desequilibrando el sistema ecológico. De este modo, al haber más roedores  y murciélagos y a la vez la urbanización constante provocan que los virus salten de animales a humanos. Desgraciadamente este virus no será el único, tendremos uno o dos nuevos cada 5 o 6 años. Quizá hasta colapse la civilización en un plazo no demasiado grande. La naturaleza nos ha ganado la primera batalla. Llamadme loco pero me apunto a la teoría de que la tierra está, de algún modo viva.
¿Quieres decir que los cazadores son los responsables del virus?

No te voy a llamar loco, pero mejor infórmate más; la Tierra es un planeta. Los que estamos vivos somos nosotros.
La teoría de Gaia dice precisamente eso: la Tierra es un ser vivo.

La teoría de Gaia es eso una teoría sin más.
En un planeta como la Tierra, que seguramente habrá miles de millones igual en el Universo tenemos dos partes lo simplificamos de esta manera:

El continente incluye todo aquello que forma parte de la edificación (sería el planeta en sí) mientras que el contenido es el conjunto de bienes muebles que se encuentran dentro del recinto, ésto como os podéis imaginar son la materia orgánica en su totalidad, plantas de todos los tipos, animales de todos los tipos, bacterias, virus .... si sacamos el contenido y dejamos sólo el  planeta veremos que se rige por las leyes de la física al pie de la letra, no decide una cosa u otra dependiendo del humor que tenga el planeta en un momento o en otro, o hay algo que le moleste o lo que sea pero que el planeta elige voluntaria y racionalmente. Si dejamos el contenido (seres vivos) en su recipiente, puede dar la sensación de que el planeta está vivo, pero es una sensación, como bien dice Gabimateo los que estamos vivos somos nosotros y todos las especies que habitan en la Tierra, no el planeta que es una roca gigante formada a lo largo de miles de millones  de años.

Si el planeta Tierra fuera un ser vivo de verdad con consciencia y capacidad resolutiva hace al menos 20.000 que habría acabado con el ser humano de forma definitiva y rápida.

El planeta en sí, es una roca inerte.
Los seres vivos, los colonizadores.

El planeta le importa un pimiento si hay o no colonos. Va seguir dando la vuelta sobre su propio eje en 24 horas, habrá día y noche, lloverá, habrá sol, erupciones volcánicas, terremotos...

La vida ha modificado sustancialmente el planeta. Existe una coevolución entre las especies de seres vivos y las especies minerales, por ejemplo. Una vez que se instauró la vida se creo una simbiosis entre el mundo orgánico y el mundo mineral para de alguna manera lograr que la vida se perpetuase. Muchas veces se oye decir que la Tierra está en la órbita justa para que llegue la cantidad justa de energía para que pueda haber vida; FALSO, desde que apareció la vida, ésta ha ido modificando la energía que llega del Sol. El proceso más importante fue la GRAN OXIDACIÓN de hace 2.300 millones de años; la regulación entre las cantidades de oxígeno y de CO2 y CH4 debidas a las retroalimentaciones entre geología y biología consiguieron que la vida se perpetuase y las condiciones de la Tierra se mantuvieran más o menos aptas para que la Tierra fuera un planeta vivo. No digo que la Tierra sea un ser autoconsciente y pensante, pero una ameba tampoco lo es, y está viva.

El gran error es pensar que la Tierra es sólo una nave espacial que surca el espacio sin más. Sin la cooperación de la biología y la geología la Tierra sería como Venus, sin agua líquida, con una atmósfera de CO2 con muchos bares de presión y con una temperatura en la superficie de tal vez más de 200ºC.

https://pijamasurf.com/2013/03/el-planeta-no-es-una-piedra-es-un-organismo-revisando-la-teoria-gaia-de-james-lovelock/

Un argumento que desarrolló Lovelock, por ejemplo, habla de que la temperatura del Sol durante la vida de la Tierra no ha permanecido constante. La edad de nuestro planeta se calcula en unos 4.5 mil millones de años, durante los cuales la temperatura del Sol ha aumentado en la misma proporción periódica. ¿Por qué esos aumentos de temperatura han seguido permitiendo la vida en la Tierra? Lovelock pensó que se trataba de que la vida misma en nuestro planeta cambia la composición de los gases terrestres, y que al hacerlo, logra moderar y atenuar los efectos de la radiación solar. Justo como un cuerpo suda cuando hace calor o tiembla cuando hace frío, la Tierra regula sus niveles de calor a través de los organismos más pequeños que la habitan.
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: evein en Viernes 24 Abril 2020 14:18:44 pm
Cuando hablamos del planeta Tierra como que nosotros somos los malos de la película y tal, creo que vamos muy precipitados con lo que se dice o cuenta.

En realidad, a la Tierra no hay que cuidarla, rotundamente. Lo que hay que cuidar es nuestro entorno, los seres vivos y nosotros, el ser humano como especie.

La Tierra le da igual, le importa un pimiento -como he dicho en otro mensaje más arriba- lo que haga el ser humano o deje de hacer. La Tierra va a seguir "haciendo" frío o/y calor, día y noche, volcanes si, volcanes no, terremotos, etc.

Antes de que nosotros estuviéramos imperando como "sociedad maligna", la Tierra ya ha pasado por numerosas fluctuaciones importantísimas sin la mano del hombre.
Hasta hace bien poco, la última etapa (paleolítico superior) pasó de un clima glacial a uno mucho más benigno, llámelo así, porque aún no se ha extinguido la supervivencia animal con ese gran cambio climático hace 30 mil años.

En fin, cuando hablamos de que hay que cuidar la Tierra y tal, lo veo como un drama mal interpretado, un gran error. No tenemos que cuidar de una roca, quién debemos de cuidar es nuestro entorno en el que vivimos, los seres vivos.

Saludos...
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: _00_ en Sábado 25 Abril 2020 21:48:42 pm
Con el coronavirus de fondo IRENA (Agencia Internacional de Energías Renovables) (https://www.irena.org/) plantea el costo de un cambio en la política energética global.

Estiman que esta "transformación" tendría un coste de 95 trillones de $ para la economía global y que con una inversión de 110 trillones de $ se generarían grandes ganancias socioeconómicas (en trabajo) y un ahorro generado para 2050 de entre 50 y 142 trillones de $

Este es el "outlook":
https://www.irena.org/-/media/Files/IRENA/Agency/Publication/2020/Apr/IRENA_Global_Renewables_Outlook_2020.pdf (https://www.irena.org/-/media/Files/IRENA/Agency/Publication/2020/Apr/IRENA_Global_Renewables_Outlook_2020.pdf)
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: Mimir2017 en Domingo 26 Abril 2020 10:05:37 am
(https://ekolist.cz/aaa/img.php?src=/img_upload/e6ffb6c50bc1424ab10ecf09e063cd63/1x-1.png&w=666)
Lo cierto, como dije hace unas semanas, que este parón debería notarse en la cantidad de CO2 en la atmósfera, significativamente, de lo contrario el CO2 antropogénico sería una milonga y no afectaría a la cantidad de CO2 natural (como defendemos muchos).
Según Bloomberg (2020), la producción en China cayó casi un 80% después del Año Nuevo Lunar de China (25 de enero de 2020) (primer gráfico), seguido de una pandemia de coronavirus que duró durante febrero y parte de marzo.

En febrero y marzo, la producción también se redujo en la mayoría de las empresas en Europa y el transporte aéreo internacional con el inicio de la pandemia de coronavirus en Italia y más tarde en todos los países de la UE. No fue hasta finales de marzo que la producción en los EE. UU. Fue limitada. Debido a que, desde una perspectiva global, la mayor producción de bienes se encuentra en China, las emisiones de CO2 deberían depender principalmente de la economía china y, en menor medida, de la UE y los EE. UU.

Análisis de datos de CO2
Si los supuestos de todos los modelos del IPCC son correctos, la disminución de la producción de CO2 en China también debería reflejarse en la serie de datos, medida principalmente en la estación de referencia de Mauna Loa en Hawai (ESRL 2020).

En la Figura 2 se muestran las concentraciones diarias, semanales y mensuales de CO2 para el último año, del 1.3.2019 al 30.3.2020.

(https://ekolist.cz/aaa/img.php?src=/img_upload/e6ffb6c50bc1424ab10ecf09e063cd63/kalenda2.png&w=666)
 Concentraciones diarias, semanales y mensuales de CO2 en la estación de Mauna Loa del 1.3.2019 al 30.3.2020 (ESRL 2020)

A primera vista, es evidente una interrupción en el desarrollo de las concentraciones de CO2 desde mediados de febrero de 2020, pero para un análisis preciso del tamaño de la anomalía, es necesario restar la tendencia y el curso anual de las concentraciones de CO2.

Primero, la tendencia se restó de los promedios mensuales de los datos medidos de las concentraciones de CO2, que también se archiva en la base de datos ESRL (2020) (ver Fig. 3 - curva roja). De los datos semanales para el período comprendido entre el 1.1.2020 y el 30.3.2020, se resta una aproximación lineal de la tendencia (y = 0078 t + 407.15 ppm) y los valores de concentración resultantes se vinculan a la curva de ejecución anual (Fig. 3 - curva azul) restando el valor 0 , 4 ppm (fluctuaciones naturales de las concentraciones de CO2) (Fig. 3 - curva púrpura). Posteriormente, se descubrió que las dos corridas anuales de concentraciones para los años 2018 - 2019 se superponen por completo con un error que no excede de 0.02 ppm, es decir, indistinguible en el grosor de la línea (Fig.3 - curva amarilla) y siguen perfectamente el curso de la curva a principios de 2020. Esta curva amarilla, es decir, la parte creciente del curso anual de las concentraciones de CO2 (dependencia del curso anual de temperaturas y fotosíntesis).
(https://ekolist.cz/aaa/img.php?src=/img_upload/e6ffb6c50bc1424ab10ecf09e063cd63/kalenda3.png&w=666)
 Desarrollo de concentraciones de CO2 medidas en Mauna Loa. Rojo: tendencia después de la deducción del curso anual (promedios mensuales), azul: datos medidos corregidos por la tendencia (promedios mensuales), violeta: promedios semanales de las concentraciones de CO2 después de la deducción de la aproximación lineal de la tendencia y la conexión al curso anual (corrección --- 0.4 ppm) , amarillo - parte ascendente de la carrera anual (entre noviembre y mayo) para los años 2018 y 2019 cambió en el tiempo en 730 resp. 365 días (ESL 2020). Las flechas indican períodos de ligera fluctuación anual (disminución) en las concentraciones de CO2 asociadas con el Año Nuevo Lunar de China.

Resultados
En el desarrollo de las concentraciones anuales de CO2 ajustadas a la tendencia, la disminución de las concentraciones de CO2 después de las vacaciones del Año Nuevo Lunar chino es claramente detectable, seguida de una disminución drástica de la producción (en casi un 80%) en prácticamente toda China en 2020 (Figura 4). La disminución anual en la producción de aproximadamente el 20% también es detectable, pero completamente insignificante (ver flechas en la Fig. 3). La anomalía de las concentraciones de CO2 tiene un retraso de transporte de aproximadamente 35 días detrás de la disminución real en la producción y la profundidad de la anomalía de aproximadamente 1.6 ppm corresponde a aproximadamente 0.4% de la concentración total de CO2, es decir, corresponde a la relación entre CO2 antropogénico y CO2 natural en la atmósfera (Salby 2012).

Se puede estimar que si cualquier producción humana (y la producción de CO2) se detuviera por completo, la concentración de CO2 podría disminuir hasta en 10 ppm, es decir, a valores de alrededor de 403 ppm. Sin embargo, como es evidente tanto en las curvas de operación anual (Fig. 3) como en la curva de desarrollo anómala en 2020 (Fig. 4), después de la reanudación de la producción, la concentración de CO2 alcanzó rápidamente los mismos valores en aproximadamente 1 mes como antes de la disminución de la producción. De ello se deduce que el CO2 antropogénico y su cantidad no tienen un efecto significativo tanto en el equilibrio dinámico a nivel mundial del océano como en el curso (tendencia) a largo plazo en las concentraciones, lo que puede explicarse por los cambios en las temperaturas oceánicas y atmosféricas y la igualdad de las presiones parciales de CO2. 2012).
Gráfico 4 en Checo:
(https://ekolist.cz/aaa/img.php?src=/img_upload/e6ffb6c50bc1424ab10ecf09e063cd63/kalenda4.png&w=666)
(La traducción de lo que estamos viendo en le gráfico sería):
Rendimiento de la economía china (en rojo) y anomalías en las concentraciones de CO2 en Mauna Loa en 2020. La flecha indica las vacaciones chinas del Año Nuevo Lunar (25 de enero de 2020).

Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: Un tipo normal en Lunes 04 Mayo 2020 01:25:20 am
Donde he pasado estos ultimos meses (Vladivostok, Primorsky Krai, Lejano Oriente ruso) hubo una epidemia de neumonía muy fuerte entre Noviembre y Enero, pero como aquí no se hacen test, pues nunca ha habido epidemia. Según lo que he visto la epidemia ya era fuerte en esta zona en Diciembre, a escasos 100 km de China.
Título: Re:Cambio climático y Coronavirus
Publicado por: _00_ en Lunes 04 Mayo 2020 07:39:43 am
graficas de CO2 y de CO del observatorio de Mauna Loa

y este es el comentario que ponen en la noaa sobre el co2 y el covid-19:

Citar
Can we see a change in the CO2 record because of COVID-19?

There have been many inquiries whether we can see in our CO2 measurements at Mauna Loa and elsewhere the slowdown in CO2 emissions from the burning of fossil fuels. That drop in emissions needs to be large enough to stand out from natural CO2 variability caused by how plants and soils respond to seasonal and annual variations of temperature, humidity, soil moisture, etc. These natural variations are large, and so far the "missing" emissions do not stand out, but we may see them as the year progresses. Here is an example: If emissions are lower by 25%, then we would expect the monthly mean CO2 for March at Mauna Loa to be lower by about 0.2 ppm. When we look at many years of the difference between February and March we expect March to be higher by 0.74 ppm, but the year-to-year variability (one standard deviation) of the difference is 0.40 ppm. This year the difference is 0.40 ppm, or 0.33 below average, but last year it was 0.52 ppm below average.

Most of the emissions come from urban areas, so that it may be easier to see the effect downwind of cities, although also in that case they need to stand out from natural variations. Only measurements of carbon-14 in CO2 would enable us to cleanly separate fossil sources of CO2 from ecosystem sources and sinks regardless of how variable the latter are.