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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: Nimbus en Miércoles 06 Noviembre 2013 06:29:45 am

Título: Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: Nimbus en Miércoles 06 Noviembre 2013 06:29:45 am
En:

https://www.tiempo.com/ram/37394/los-paises-mas-vulnerables-al-cambio-climatico-atlas-2014/

Saludos
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: 180961X en Miércoles 06 Noviembre 2013 08:11:38 am
También sería interesante ver en un mapa cuáles son los países beneficiados por el "supuesto" cambio. Porque siempre que hay un cambio hay perjudicados y beneficiados.

Por cierto, no estaría mal contraatacar al lobby del CC con otro a favor de las bondades que traería la supuesta subida de las temperaturas provocada por el Hombre. Que no se me entienda mal, no estoy a favor de contaminar.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: Harmatán en Miércoles 06 Noviembre 2013 09:14:05 am
Lo que hay que "estudiar" con tal de prorrogar el maná...
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: twinstorm en Miércoles 06 Noviembre 2013 13:41:09 pm
Si aún no se sabe a ciencia cierta que se vaya a producir un cambio climático, y mucho menos qué parámetros del clima se verían afectados, ¿Cómo se puede realizar un estudio con las consecuencias que esto "desconocido a priori" acarrearía?
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: Uller en Miércoles 06 Noviembre 2013 14:26:44 pm
Si aún no se sabe a ciencia cierta que se vaya a producir un cambio climático, y mucho menos qué parámetros del clima se verían afectados, ¿Cómo se puede realizar un estudio con las consecuencias que esto "desconocido a priori" acarrearía?

Si se conoce que se va a producir un cambio climático, el problema es que se están confundiendo un poco en el valor de ese cambio, si será aumento de temperaturas, como dicen ellos, o descenso de temperaturas como dice la naturaleza que toca.
Por qué se yo que va a haber un cambio climático, básicamente porque en la naturaleza siempre se están produciendo cambios, oscilaciones naturales que suelen tener un orden establecido y no hay que darle más vueltas.
Sólo os pido que leáis un poco temas de historia antigua, qué ocurría en periodos cálidos y en periodos fríos, como en un momento determinado la agricultura despegaba o como caían imperios, sólo porque no había cosechas que recolectar o por invasión de pueblos del Norte, donde la existencia era casi imposible, esto extrapolarlo a la actualidad, no es muy difícil saber que es mejor o peor para la sociedad actual.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: meteoxiri en Jueves 07 Noviembre 2013 19:33:56 pm
Por la parte que nos toca a España nos perjudicaría en un 80 % del territorio, de echo ya lo está haciendo en los últimos años.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: ArchibaldHaddock en Jueves 07 Noviembre 2013 22:42:05 pm
Por la parte que nos toca a España nos perjudicaría en un 80 % del territorio, de echo ya lo está haciendo en los últimos años.

¿De dónde sacas ese 80%? ¿Puedes darnos datos concretos de desastres, catástrofes, pérdidas, etc...que estén directamente ligados al cambio climático en España?
 
¡Ojo! No me valen noticias sensacionalistas como las que aparecen habitualmente en los periódicos. Me refiero a estudios científicos que evalúen daños concretos y su relación, si la hubiere, con el C.C.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: Harmatán en Jueves 07 Noviembre 2013 22:58:27 pm
Es para flipar el rigor de algunos, el poco esfuerzo que necesitan para abrir la boca y que les quepa una rueda de molino antropogénica... ;)
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: 180961X en Jueves 07 Noviembre 2013 23:45:44 pm
Por la parte que nos toca a España nos perjudicaría en un 80 % del territorio, de echo ya lo está haciendo en los últimos años.

Sí, nos veríamos perjudicados, pero por la inmigración o colonización de nuestro territorio, como sucedió en el óptimo medieval, que nos invadieron los musulmanes que buscaban territorios más frescos y con más agua. Porque otra cosa no la veo, ya nos lo explicarás.

Citar
Me refiero a estudios científicos que evalúen daños concretos y su relación, si la hubiere, con el C.C.

No vayas dando ideas, que no será porque no hay gente con ganas de hacer ese tipo de estudios. Con el dinero que mueve esto seguramente alguien lo pagaría muy bien y además le daría prestigio y puntos a su autor.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: Fco en Viernes 08 Noviembre 2013 12:54:56 pm
Curioso mapa, alarmista y jugando con factores psicológicos, con todo ese Sahel en rojo. "Impacto, rojo..." son términos e imágenes negativos.


Pero, ¿en rojo por qué? Los últimos treinta años han sido magníficos para el Sahel, las precipitaciones han aumentado, la cubierta vegetal ha crecido http://www.nws.noaa.gov/ost/climate/STIP/36CDPW/36cdpw-swang_pst.pdf y http://www.natgeo.lu.se/Personal/Jonas.Ardo/PUBS/Greening_of_sahel_2005.pdf. El entorno es más favorable ahora de lo que fue en los años 50-70. Aquellas décadas estuvieron marcadas por agudas sequías, retroceso de la cubierta vegetal y problemas de subsistencia muy agudos.


Las causas del contraste entre ambos periodos es evidente, el de 1950-1980 fue un período de descenso en las temperaturas, 1980-2010 ha visto un ascenso de las mismas. Más temperatura, más agua precipitable, así funciona la Tierra.


Entonces, ¿ese manchurrón rojo es negativo o positivo? Positivo, un fuerte impacto por calentamiento global en el área del Sahel sólo traerá aspectos positivos.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: Uller en Viernes 08 Noviembre 2013 16:03:04 pm
El primer error es pensar que si aumenta la temperatura bajará la precipitación, pero este error está inducido de forma totalmente interesada, ya que el mismo que suelta este bulo (sabe que está mintiendo) pero a la mayoría de las personas que no tienen algún conocimiento sobre el tema esto le suena a verdad insondable, por simple comparación, años secos que coinciden con veranos calurosos, ya está  así de fácil, no hace falta explicar nada más.
Pero realmente que ocurre, al aumentar la temperatura del aire la temperatura del mar irá aumentando paulatinamente, tendremos más evaporación de los océanos por consiguiente la humedad relativa aumentará, más nubes más precipitación, al tener mucho más vapor en la atmósfera aquí si que se empezaría a notar un efecto invernadero, las temperaturas tenderían cada vez a ser más uniformes, por todas las latitudes, no habrá grandes diferencias como nos quieres hacer ver, sequías terribles en un lado, diluvios en otro, nada de eso.
Parece mentira simplemente te metes en un invernadero y se aprecia el verdadero efecto invernadero, esto si que es así de fácil
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: ArchibaldHaddock en Viernes 08 Noviembre 2013 17:44:46 pm
Curioso mapa, alarmista y jugando con factores psicológicos, con todo ese Sahel en rojo. "Impacto, rojo..." son términos e imágenes negativos.


Pero, ¿en rojo por qué? Los últimos treinta años han sido magníficos para el Sahel, las precipitaciones han aumentado, la cubierta vegetal ha crecido http://www.nws.noaa.gov/ost/climate/STIP/36CDPW/36cdpw-swang_pst.pdf y http://www.natgeo.lu.se/Personal/Jonas.Ardo/PUBS/Greening_of_sahel_2005.pdf. El entorno es más favorable ahora de lo que fue en los años 50-70. Aquellas décadas estuvieron marcadas por agudas sequías, retroceso de la cubierta vegetal y problemas de subsistencia muy agudos.


Las causas del contraste entre ambos periodos es evidente, el de 1950-1980 fue un período de descenso en las temperaturas, 1980-2010 ha visto un ascenso de las mismas. Más temperatura, más agua precipitable, así funciona la Tierra.


Entonces, ¿ese manchurrón rojo es negativo o positivo? Positivo, un fuerte impacto por calentamiento global en el área del Sahel sólo traerá aspectos positivos.

Creo que el uso de determinados colores en las gráficas de temperaturas no es casual. Y mucho menos si nos referimos a los alarmistas.

Todos sabemos que el Rojo es un color ardiente y pasional, directamente ligado al calor. Cualquier persona que observe ese color en un plano, foto o ilustración lo asociará inconscientemente a algo cálido.

Pero lo peor no está ahí. Lo peor es la utilización del color amarillo para definir zonas con temperaturas "planas", de entre 0ºC y 5ºC, eso que popularmente llamamos "ni frío ni calor". El amarillo es otro color "cálido" y la combinación con el rojo es terrible. Ópticamente cuando miramos un mapa con zonas contiguas rojas y amarillas, instintivamente veremos todo como "cálido". ¿Por qué? Porque, como todo artista plástico o ilustrador sabe, rojo y amarillo son los dos colores habituales utilizados para representar el FUEGO.

Lo normal seria utilizar el blanco para temperaturas "planas" o templadas. Si hacéis la prueba con un mapa y sustituís el amarillo por el blanco, la sensación que os transmitirá será menos calurosa, más como debería ser.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: 180961X en Viernes 08 Noviembre 2013 18:54:38 pm
Curioso mapa, alarmista y jugando con factores psicológicos, con todo ese Sahel en rojo. "Impacto, rojo..." son términos e imágenes negativos.


Pero, ¿en rojo por qué? Los últimos treinta años han sido magníficos para el Sahel, las precipitaciones han aumentado, la cubierta vegetal ha crecido http://www.nws.noaa.gov/ost/climate/STIP/36CDPW/36cdpw-swang_pst.pdf y http://www.natgeo.lu.se/Personal/Jonas.Ardo/PUBS/Greening_of_sahel_2005.pdf. El entorno es más favorable ahora de lo que fue en los años 50-70. Aquellas décadas estuvieron marcadas por agudas sequías, retroceso de la cubierta vegetal y problemas de subsistencia muy agudos.


Las causas del contraste entre ambos periodos es evidente, el de 1950-1980 fue un período de descenso en las temperaturas, 1980-2010 ha visto un ascenso de las mismas. Más temperatura, más agua precipitable, así funciona la Tierra.


Entonces, ¿ese manchurrón rojo es negativo o positivo? Positivo, un fuerte impacto por calentamiento global en el área del Sahel sólo traerá aspectos positivos.

Creo que el uso de determinados colores en las gráficas de temperaturas no es casual. Y mucho menos si nos referimos a los alarmistas.

Todos sabemos que el Rojo es un color ardiente y pasional, directamente ligado al calor. Cualquier persona que observe ese color en un plano, foto o ilustración lo asociará inconscientemente a algo cálido.

Pero lo peor no está ahí. Lo peor es la utilización del color amarillo para definir zonas con temperaturas "planas", de entre 0ºC y 5ºC, eso que popularmente llamamos "ni frío ni calor". El amarillo es otro color "cálido" y la combinación con el rojo es terrible. Ópticamente cuando miramos un mapa con zonas contiguas rojas y amarillas, instintivamente veremos todo como "cálido". ¿Por qué? Porque, como todo artista plástico o ilustrador sabe, rojo y amarillo son los dos colores habituales utilizados para representar el FUEGO.

Lo normal seria utilizar el blanco para temperaturas "planas" o templadas. Si hacéis la prueba con un mapa y sustituís el amarillo por el blanco, la sensación que os transmitirá será menos calurosa, más como debería ser.

Muy agudo, y si además cambias los 3 ó 4 tonos verdes por más azules, que suelen representar mejor al frío, el resultado sugestivo sería totalmente diferente.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: meteoxiri en Viernes 08 Noviembre 2013 19:30:05 pm
Por la parte que nos toca a España nos perjudicaría en un 80 % del territorio, de echo ya lo está haciendo en los últimos años.

¿De dónde sacas ese 80%? ¿Puedes darnos datos concretos de desastres, catástrofes, pérdidas, etc...que estén directamente ligados al cambio climático en España?
 
¡Ojo! No me valen noticias sensacionalistas como las que aparecen habitualmente en los periódicos. Me refiero a estudios científicos que evalúen daños concretos y su relación, si la hubiere, con el C.C.
El 80 % es el territorio que yo he considerado que tiene una clara influencia mediterránea en la península. Puede ser un 70 % o un 90 %, me da igual, no creo que ningún estudio lo sepa con certeza.
En cuanto a los daños muchos, muchísmos, solo hay que darse una vuelta por los campos de secano para ver los daños, lo que pasa es que algunos parece que no lo pisais mucho. Para entenderlo hay que tener una producción agraria y ver los daños que causan:
Las temperaturas extremas en los cultivos.
Las lluvias torrencciales en los cultivos.
Las sequías extremas en los cultivos.
Eso produce pérdidas, cuanto mas extremos son tales eventos climáticos mas pérdidas se producen.
A mi no me hacen falta tantos estudios científicos, te puedo dar los daños de mi tierra ocasionados en parte por el cambio climático como por ejemplo el que los almedros se sequen en noviembre o empiezen a echar la flor.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: 180961X en Sábado 09 Noviembre 2013 00:00:38 am
Por la parte que nos toca a España nos perjudicaría en un 80 % del territorio, de echo ya lo está haciendo en los últimos años.

¿De dónde sacas ese 80%? ¿Puedes darnos datos concretos de desastres, catástrofes, pérdidas, etc...que estén directamente ligados al cambio climático en España?
 
¡Ojo! No me valen noticias sensacionalistas como las que aparecen habitualmente en los periódicos. Me refiero a estudios científicos que evalúen daños concretos y su relación, si la hubiere, con el C.C.
El 80 % es el territorio que yo he considerado que tiene una clara influencia mediterránea en la península. Puede ser un 70 % o un 90 %, me da igual, no creo que ningún estudio lo sepa con certeza.
En cuanto a los daños muchos, muchísmos, solo hay que darse una vuelta por los campos de secano para ver los daños, lo que pasa es que algunos parece que no lo pisais mucho. Para entenderlo hay que tener una producción agraria y ver los daños que causan:
Las temperaturas extremas en los cultivos.
Las lluvias torrencciales en los cultivos.
Las sequías extremas en los cultivos.
Eso produce pérdidas, cuanto mas extremos son tales eventos climáticos mas pérdidas se producen.
A mi no me hacen falta tantos estudios científicos, te puedo dar los daños de mi tierra ocasionados en parte por el cambio climático como por ejemplo el que los almedros se sequen en noviembre o empiezen a echar la flor.

…cosas de la meteorología. Antes le echaban la culpa a los dioses, ahora al Cambio Climático, todo depende en qué sociedad y época te encuentres. Las creencias funcionan así.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: capcir en Sábado 09 Noviembre 2013 08:26:00 am
Yo cada vez que leo ciertas cosas me acuerto del libro "Orto y Ocaso de Sevilla" de cuyo autor no me acuerdo ahora mismo y que versaba sobre Sevilla en el siglo XVI. Una de las pocas cosas que me quedó de su lectura era lo sufrido que era vivir en aquella prodigiosa ciudad en aquella época. No tengo aquí el libro pero recuerdo que no pasaban 10 años sin que el clima machacase la ciudad; bien por el exceso de lluvias que hacían que el río inundase media ciudad, bien por la sequía que hacía que la cosecha de cereales se fuese al garete. Y esto último, incluso en una ciudad con puerto y la posibilidad de importaciones de grano a buen precio, significaba hambre. Y así no sé cuantas veces a lo largo del siglo. Si alguien tiene interés localizo y libro y pongo los años registrados de sequías e inundaciones...
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: Uller en Sábado 09 Noviembre 2013 10:26:43 am
Yo cada vez que leo ciertas cosas me acuerto del libro "Orto y Ocaso de Sevilla" de cuyo autor no me acuerdo ahora mismo y que versaba sobre Sevilla en el siglo XVI. Una de las pocas cosas que me quedó de su lectura era lo sufrido que era vivir en aquella prodigiosa ciudad en aquella época. No tengo aquí el libro pero recuerdo que no pasaban 10 años sin que el clima machacase la ciudad; bien por el exceso de lluvias que hacían que el río inundase media ciudad, bien por la sequía que hacía que la cosecha de cereales se fuese al garete. Y esto último, incluso en una ciudad con puerto y la posibilidad de importaciones de grano a buen precio, significaba hambre. Y así no sé cuantas veces a lo largo del siglo. Si alguien tiene interés localizo y libro y pongo los años registrados de sequías e inundaciones...

Antonio Domínguez Ortiz, es el autor. Editora: Universidad de Sevilla secretariado de publicaciones,  muy interesante.
ISBN: 9788474051933.
No se si todavía estará localizable en las librerías y a la venta, pero seguro que por la red se puede conseguir, os lo buscarán sin problemas.

Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: capcir en Sábado 09 Noviembre 2013 13:45:09 pm
Gracias Uller.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: meteoxiri en Sábado 09 Noviembre 2013 19:23:04 pm
Por la parte que nos toca a España nos perjudicaría en un 80 % del territorio, de echo ya lo está haciendo en los últimos años.

¿De dónde sacas ese 80%? ¿Puedes darnos datos concretos de desastres, catástrofes, pérdidas, etc...que estén directamente ligados al cambio climático en España?
 
¡Ojo! No me valen noticias sensacionalistas como las que aparecen habitualmente en los periódicos. Me refiero a estudios científicos que evalúen daños concretos y su relación, si la hubiere, con el C.C.
El 80 % es el territorio que yo he considerado que tiene una clara influencia mediterránea en la península. Puede ser un 70 % o un 90 %, me da igual, no creo que ningún estudio lo sepa con certeza.
En cuanto a los daños muchos, muchísmos, solo hay que darse una vuelta por los campos de secano para ver los daños, lo que pasa es que algunos parece que no lo pisais mucho. Para entenderlo hay que tener una producción agraria y ver los daños que causan:
Las temperaturas extremas en los cultivos.
Las lluvias torrencciales en los cultivos.
Las sequías extremas en los cultivos.
Eso produce pérdidas, cuanto mas extremos son tales eventos climáticos mas pérdidas se producen.
A mi no me hacen falta tantos estudios científicos, te puedo dar los daños de mi tierra ocasionados en parte por el cambio climático como por ejemplo el que los almedros se sequen en noviembre o empiezen a echar la flor.

…cosas de la meteorología. Antes le echaban la culpa a los dioses, ahora al Cambio Climático, todo depende en qué sociedad y época te encuentres. Las creencias funcionan así.
No.
Si  tienes unos almedros que tienen 50-100 años  y resulta que están bien criados (algunos llegan a secarse) y decides que vas a poner otros nuevos ( porque se hielan), y la mitad se secan te das cuenta que esto no es una creencia. Si además te dicen que esos árboles tiraban muy bien desde que empezaron a ponerse hace mas de 100 años y que no había esos problemas  esta claro que no es una mentira, ni una creencia ni nada que se le parezca. Además teniendo en cuenta que desde 50 años para atrás ni había los medios técnicos de hoy en día ( tractores, cadenas), ni estaba evolucionado el mecanismo de plantación ( desfonde, ahoyado), ni existían  variades tan resistentes a las sequías, heladas ( guara, terraco, ), te das cuenta que esos árboles agarraban muy bien cosa que ahora no pasa.  Porque manda narices que veas los árboles bien agarrados de hace 100 años cuando se labraba con una burra donde se hacía y tu con todos los medios que hay hoy en día no puedas hacerlo a ese nivel. Sequías mas extremas, temperaturas mas altas. No quiere decir que antes no pasase, pero no al mismo nivel. Es muy sencillo, lo que pasa es que una cosa es verlo con  tus propios ojos y otra muy diferente es pensar desde la distancia. El clima ha cambiado.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: plazaeme en Sábado 09 Noviembre 2013 22:50:42 pm
Cita de: Meteoxiri
Es muy sencillo, lo que pasa es que una cosa es verlo con  tus propios ojos y otra muy diferente es pensar desde la distancia. El clima ha cambiado.

El problema de "los propios ojos" son dos. Muy local, y muy poco tiempo. Por ejemplo, la diferencia entre 50 años y 70 años. En ambos casos "el clima ha cambiado" (como siempre), pero la conclusión es muy diferente.

(http://plazamoyua.files.wordpress.com/2013/04/giss-navacerrada-con-espana.png)

Respecto a los almendros de 100 - 50 años, no es lo mismo 100 que 50. Y no es lo mismo, supongo, que los primeros años sean muy diferentes.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: meteoxiri en Sábado 09 Noviembre 2013 22:57:40 pm
Cita de: Meteoxiri
Es muy sencillo, lo que pasa es que una cosa es verlo con  tus propios ojos y otra muy diferente es pensar desde la distancia. El clima ha cambiado.

El problema de "los propios ojos" son dos. Muy local, y muy poco tiempo. Por ejemplo, la diferencia entre 50 años y 70 años. En ambos casos "el clima ha cambiado" (como siempre), pero la conclusión es muy diferente.

(http://plazamoyua.files.wordpress.com/2013/04/giss-navacerrada-con-espana.png)

Respecto a los almendros de 100 - 50 años, no es lo mismo 100 que 50. Y no es lo mismo, supongo, que los primeros años sean muy diferentes.
Claro, hay diferencias, no sería lo mismo hace 100 que 50 años. El caso es que ahí están su mayoría.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: plazaeme en Domingo 10 Noviembre 2013 11:43:11 am
Cita de: meteoxiri
El caso es que ahí están su mayoría.

¿Y qué quiere decir eso? El grado de mortandad (o supervivencia) de humanos entre los 40 y 50 años no nos dice nada del grado de mortandad en la infancia. Igual no he entendido el argumento. Y además, parece que hay mil cosas que pueden afectar en un sentido o en otro.

Al final, ¿qué quieres decir? ¿Que el clima cambia? Nadie lo niega. ¿Que es muy distinto en un lugar de España en los 2000 que en los 1940s (los dos picos del ciclo)? Puede ser. ¿Y?
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: meteoxiri en Domingo 10 Noviembre 2013 12:16:10 pm
Cita de: meteoxiri
El caso es que ahí están su mayoría.

¿Y qué quiere decir eso? El grado de mortandad (o supervivencia) de humanos entre los 40 y 50 años no nos dice nada del grado de mortandad en la infancia. Igual no he entendido el argumento. Y además, parece que hay mil cosas que pueden afectar en un sentido o en otro.

Al final, ¿qué quieres decir? ¿Que el clima cambia? Nadie lo niega. ¿Que es muy distinto en un lugar de España en los 2000 que en los 1940s (los dos picos del ciclo)? Puede ser. ¿Y?
Que como consecuencia del cambio climatico en las ultimas decadas en españa hay perdidas en el campo y por lo tanto somos un pais vulnerable.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: Zamorano en Domingo 10 Noviembre 2013 12:29:09 pm
Cita de: meteoxiri
El caso es que ahí están su mayoría.

¿Y qué quiere decir eso? El grado de mortandad (o supervivencia) de humanos entre los 40 y 50 años no nos dice nada del grado de mortandad en la infancia. Igual no he entendido el argumento. Y además, parece que hay mil cosas que pueden afectar en un sentido o en otro.

Al final, ¿qué quieres decir? ¿Que el clima cambia? Nadie lo niega. ¿Que es muy distinto en un lugar de España en los 2000 que en los 1940s (los dos picos del ciclo)? Puede ser. ¿Y?
Que como consecuencia del cambio climatico en las ultimas decadas en españa hay perdidas en el campo y por lo tanto somos un pais vulnerable.

Por favor eh, por favor, no me vengas a contar que el problema del campo en España es el cambio climatico  :rcain:
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: meteoxiri en Domingo 10 Noviembre 2013 12:50:44 pm
Cita de: meteoxiri
El caso es que ahí están su mayoría.

¿Y qué quiere decir eso? El grado de mortandad (o supervivencia) de humanos entre los 40 y 50 años no nos dice nada del grado de mortandad en la infancia. Igual no he entendido el argumento. Y además, parece que hay mil cosas que pueden afectar en un sentido o en otro.

Al final, ¿qué quieres decir? ¿Que el clima cambia? Nadie lo niega. ¿Que es muy distinto en un lugar de España en los 2000 que en los 1940s (los dos picos del ciclo)? Puede ser. ¿Y?
Que como consecuencia del cambio climatico en las ultimas decadas en españa hay perdidas en el campo y por lo tanto somos un pais vulnerable.

Por favor eh, por favor, no me vengas a contar que el problema del campo en España es el cambio climatico  :rcain:
No he dicho eso, he dicho que los cambios de clima han influido e influyen en el campo. Es muy sencillo, solo hay que preguntarle a un agricultor o serlo.

Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: Yeclano en Domingo 10 Noviembre 2013 12:59:02 pm
La experiencia me dice que los testimonios de los agricultores hay que cogerlos con pinzas. No digo que no sean valiosos, pero muchas veces la memoria traiciona, o directamente se escapan factores a la ecuación. La agricultura depende de tantas cosas que sacar conclusiones es complicado.

Un ejemplo: estoy haciendo una recopilación de noticias históricas en mi pueblo, que arrancan en el siglo XVIII. Pues bien, resulta que en noviembre de 1949 se organizó una rogativa por la desastrosa sequía, bajaron al Cristo y todo eso. Lo lees y te quedas con la impresión de que fue un año sequísimo, pero luego vas a los archivos y ves que ese año cayeron 410 mm., un 30% más que la media.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: Fco en Lunes 11 Noviembre 2013 11:04:59 am
meteorixi, yo también soy agricultor, y no comparto para nada tu punto de vista.

Los almendros que ves de 50-100 años son los que triunfaron. Lo que no ves es que hubo otros tantos que por sequías, avenidas, heladas, o cualquier otro factor meteorológico extremo, quedaron por el camino y normalmente acabaron sirviendo como combustible. Con poco que rasquemos, aparecerá en la memoria de los más ancianos tristes episodios en que los almendros no dieron fruto, o no florecieron bien.

El campo da la engañosa idea de calma y estabilidad, pero está sujeto también a muchas transformaciones.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: meteoxiri en Lunes 11 Noviembre 2013 23:37:46 pm
meteorixi, yo también soy agricultor, y no comparto para nada tu punto de vista.

Los almendros que ves de 50-100 años son los que triunfaron. Lo que no ves es que hubo otros tantos que por sequías, avenidas, heladas, o cualquier otro factor meteorológico extremo, quedaron por el camino y normalmente acabaron sirviendo como combustible. Con poco que rasquemos, aparecerá en la memoria de los más ancianos tristes episodios en que los almendros no dieron fruto, o no florecieron bien.

El campo da la engañosa idea de calma y estabilidad, pero está sujeto también a muchas transformaciones.
Ya lo se, pero si aquel clima de entonces fuera como este es que no quedaría ninguno. Es que es raro ver el año que no se van unos cuantos por la sequía y altas temperaturas sobretodo, y como digo eso que están mimaísimos, ( labranza, poda, abono y cura), algo que hace 100 años no se hacía o se hacía menos y en otro nivel.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: Vigorro... en Martes 12 Noviembre 2013 14:07:12 pm
Tranquilo, meteoxiri, tus almendros centenarios ya han sufrido varios cambios cliamticos, asi que ya estan acostumbrados... 8)
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 13 Noviembre 2013 12:16:22 pm
Tranquilo, meteoxiri, tus almendros centenarios ya han sufrido varios cambios cliamticos, asi que ya estan acostumbrados... 8)
:mucharisa: :mucharisa: Estas gracioso últimamente.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 13 Noviembre 2013 17:46:33 pm
Tranquilo, meteoxiri, tus almendros centenarios ya han sufrido varios cambios cliamticos, asi que ya estan acostumbrados... 8)
:mucharisa: :mucharisa: Estas gracioso últimamente.
Te hablaba en serio... 8)

No tengo los datos de Chirivel, asi que supongamos que tu antepasado planto los almedros en 1900 al lado de Almeria... pues esos almendros han vivido, entre otras cosas, esto...

- una decada (1922-1931) con una media anual de 18'6º...
- los 15 años siguientes (1932-1946) con una media de 17'8, o sea, OCHO decimas mas baja...

- 14 años (1971-1984) con una media de 18'2...
- los 12 años siguientes (1985-1996) con una media de 19'1, o sea, NUEVE decimas mas alta...

¿Por que una subida de 9 decimas son un cambio climatico y una bajada de 8 no lo es?... ???

Y si me convences y me dices que no, que no es lo mismo, tampoco tienes que preocuparte, porque hace muchos años que tus almendros estan a una temperatura constante, asi que si han sobrevivido hasta hoy, lo seguiran haciendo... vamos, que desde finales de los ochenta la temperatura no esta subiendo, asi que si llevan 25 años a X temperatura, podrian aguantar otros 25 o los que sea a esa misma temperatura...
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 13 Noviembre 2013 20:33:16 pm
Ahora mismo no recuerdo cual es la edad estimada del almendro, pero me da a mi que pasar de 100 años para ellos ya es un lujo.

Además, estamos hablando de un árbol que viene de las montañas del centro de Asia, más zona de Mesopotamia. Como no esté acostumbrado a las sequías y al calor veraniego ya me dirás tú... Bastante peor soportan el frío intenso, aunque lo hacen mucho mejor que el olivo.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 13 Noviembre 2013 20:48:05 pm
Ahora mismo no recuerdo cual es la edad estimada del almendro, pero me da a mi que pasar de 100 años para ellos ya es un lujo.

Además, estamos hablando de un árbol que viene de las montañas del centro de Asia, más zona de Mesopotamia. Como no esté acostumbrado a las sequías y al calor veraniego ya me dirás tú... Bastante peor soportan el frío intenso, aunque lo hacen mucho mejor que el olivo.
El almendro está adaptado al frío  en invierno y a las sequías.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 13 Noviembre 2013 20:53:44 pm
Tranquilo, meteoxiri, tus almendros centenarios ya han sufrido varios cambios cliamticos, asi que ya estan acostumbrados... 8)
:mucharisa: :mucharisa: Estas gracioso últimamente.
Te hablaba en serio... 8)

No tengo los datos de Chirivel, asi que supongamos que tu antepasado planto los almedros en 1900 al lado de Almeria... pues esos almendros han vivido, entre otras cosas, esto...

- una decada (1922-1931) con una media anual de 18'6º...
- los 15 años siguientes (1932-1946) con una media de 17'8, o sea, OCHO decimas mas baja...

- 14 años (1971-1984) con una media de 18'2...
- los 12 años siguientes (1985-1996) con una media de 19'1, o sea, NUEVE decimas mas alta...

¿Por que una subida de 9 decimas son un cambio climatico y una bajada de 8 no lo es?... ???

Y si me convences y me dices que no, que no es lo mismo, tampoco tienes que preocuparte, porque hace muchos años que tus almendros estan a una temperatura constante, asi que si han sobrevivido hasta hoy, lo seguiran haciendo... vamos, que desde finales de los ochenta la temperatura no esta subiendo, asi que si llevan 25 años a X temperatura, podrian aguantar otros 25 o los que sea a esa misma temperatura...
Pero los árboles no se secan solo por las altas temperaturas, se van tambien por las sequías. Si caen 30-40 litros en 6 meses como ha sido el caso de la Sierra de María este año lo pasan mal. Pero lo pasan peor si el año pasado ocurrió 3/4 de lo mismo y con temperaturas otoñales casi veraniegas. Los árboles hablan por si solos.Y desde luego no digo que no haya habido una bajada de las temperaturas o un estancamiento desde los 90, pero algos se escapa. Quizás sea la pluviometría de los últimos años, escasa por esta zona.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 13 Noviembre 2013 21:10:39 pm
Ahora mismo no recuerdo cual es la edad estimada del almendro, pero me da a mi que pasar de 100 años para ellos ya es un lujo.

Además, estamos hablando de un árbol que viene de las montañas del centro de Asia, más zona de Mesopotamia. Como no esté acostumbrado a las sequías y al calor veraniego ya me dirás tú... Bastante peor soportan el frío intenso, aunque lo hacen mucho mejor que el olivo.
El almendro está adaptado al frío  en invierno y a las sequías.

Pues eso he dicho, que están adaptados a las sequías y al frío mucho mejor que el olivo. 
Pero están mejor adaptados al calor que al frío.

Lo que no entiendo es por qué pretendes achacar el malestar de los almendros a las sequías si están perfectamente adaptados por muy reiterativas que sean. Dudo mucho que los cambios climáticos del pasado siglo hayan sido un impedimento para ellos.



Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 13 Noviembre 2013 21:58:07 pm
Pero los árboles no se secan solo por las altas temperaturas, se van tambien por las sequías. Si caen 30-40 litros en 6 meses como ha sido el caso de la Sierra de María este año lo pasan mal. Pero lo pasan peor si el año pasado ocurrió 3/4 de lo mismo y con temperaturas otoñales casi veraniegas. Los árboles hablan por si solos.Y desde luego no digo que no haya habido una bajada de las temperaturas o un estancamiento desde los 90, pero algos se escapa. Quizás sea la pluviometría de los últimos años, escasa por esta zona.
Sobre la preci, y siempre con los datos de Almeria capital, solo te puedo decir que la unica sequia extrema que ha habido en el ultimo siglo fue la de finales de los setenta y principios de los ochenta... aparte de eso, no se observa nada raro en la serie, salvo alternancia de periodos humedos y secos, lo que indica que los almendros han pasado ya por todo y ahi siguen... tenemos estas medias... en concreto, llevamos muchos años con los mismos valores que ya tuvimos entre 1913 y 1945...

1913-1945 (33 años): periodo normal, o sea, secajo: media anual de 205 mm...

1946-1971 (26 años): periodo humedo: media de 247 mm...

1973-1988 (16 años): periodo muy seco: media de 159 mm (117 mm en 1981-1984)...

1989-2012 (24 años): periodo normal, secajo de nuevo: 213 mm (199 mm sin el excepcional 1989)...

Por cierto, la sequia de finales de los setenta y principios de los ochenta ya existio antes... concretamente las de los años veinte y cuarenta del siglo XIX fueron del estilo, pero es que la de los ochenta (tambien del siglo XIX) fue terrible...
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: 180961X en Miércoles 13 Noviembre 2013 23:22:33 pm
Bueno, centrándonos en el titular. ¿Qué países serían más vulnerables al cambio climático?. Pues si hace calor obviamente los países ecuatoriales, y tendríamos mucha más inmigración. Pero si hace frío tendrán problemas los países nórdicos y también tendríamos inmigración. Total que seríamos los mejor situados.

Hablando en serio, os habéis preguntado alguna vez en qué situación económica y de calidad de vida se encontrarían los países nórdicos (a causa de su clima) con respecto a nosotros si no fuera gracias a las energías?
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: 180961X en Domingo 17 Noviembre 2013 21:09:45 pm
Pues yo sí que me lo he preguntado, y he llegado a la conclusión de que los países mediterráneos y los más templados tendrían una mayor productividad económica gracias a la temperatura actual.

Si no hubiera sido gracias a la revolución industrial y a las energías, las gentes de los países nórdicos y centroeuropeos, que hoy en día disfrutan de mayor prosperidad económica, hubieran emigrado o hubieran intentado colonizar los países del sur como ocurrió con los bárbaros al acabar el “óptimo climático romano”.

Los países desarrollados se encuentran generalmente en situaciones geográficas donde el clima es algo más fresco. Por eso muchos opinan que el clima fresco es más favorable para obtener un mayor desarrollo económico. Es cierto que con el frío el cuerpo necesita mantenerse activo, y por eso ellos tienen mayor productividad, pero ésta se vería gravemente afectada por los rigores del frío sin las ayudas que ofrecen las energías.

Situación (1): Con la temperatura actual y sin energías, los países mediterráneos y templados serían mucho más propicios para la productividad económica.

Situación (2): Con la subida de la temperatura global y sin energías (y también con ellas), los países nórdicos se verían beneficiados y tendrían mejores condiciones de productividad económica.

Digan lo que digan “los señores del dinero” respaldados por muchos “científicos amiguetes”, la subida de la temperatura global, independientemente de quien la produzca, es una aliada de la humanidad y de las especies ya que nos encontramos en las etapas finales de una época interglaciar que ha permitido el desarrollo y prosperidad de la humanidad, y la tendencia, sí o sí, es al enfriamiento. Por lo tanto, bienvenida la subida de la temperatura global. Aunque por otra parte, nuestra estrella ha aumentado su brillo aproximadamente en un 30% desde que se inició el Sistema Solar, y probablemente hará que la vida en la Tierra se vaya haciendo cálida conforme pase el tiempo.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: CANTABRUCO en Miércoles 27 Noviembre 2013 11:51:15 am
Un pueblecito de Alaska (KIVALINA) cerca de Barrow se resiente del "cambio climático". Yo personalmente lo veo como algo natural.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Un sumidero se va tragando la playa.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Ahí no creo que vivan 400 personas...

Esto no tiene desperdicio........es un copia y pega........en rojo lo que yo destaco
 ........Un pequeño poblado costero de Alaska llamado Kivalina, está siendo tragado por el océano. Pero no sucederá en mil años. Ya está sucediendo, y solo se ha podido ganar algo de tiempo con un muro construido a lo largo de la playa por ingenieros estadounidenses en 2008. 
No es necesario explicárselo a sus 400 habitantes. Lo han visto en la desaparición del hielo oceánico y en el crecimiento del nivel del mar. La marea es mucho más fuerte durante las tormentas y erosiona la franja  de  13 kilómetros de tierra en la que están asentados. Inclusive ya han tenido que ser evacuados varias veces en los últimos años por peligrar sus vidas a causa de la violencia del mar durante esas tormentas.

«Los estudios medioambientales indican que, si se produjera un acontecimiento climático catastrófico, esta comunidad podría quedar sumergida en los próximos 15 años», aseguraban los expertos en un artículo datado en 2008. «Su única alternativa es emigrar».

Para poder sacar a la gente de este lugar y trasladarla, un grupo de artistas ha comenzado un proyecto para buscar una reubicación para los pobladores conocido como “ReLocate Kivalina”. Esta solución, según el gobierno de los Estados Unidos, costaría US$ 400 millones, y por el momento, dicen que no tienen dinero para aportar.

Si son 400 habitantes que les den a cada uno el millón de dolares que les toca o algo menos la mitad tambien les vale fijo, seguro que se buscan la vida rápido y sin quejarse ni uno

Kivalina sabe cuál ha sido el origen de su problema, o al menos, porque se ha acelerado: en 2008 demando a nueve compañías petroleras, 14 empresas de alimentos y una compañía de carbón. Los gases del efecto invernadero que generaban han provocado la subida del mar.

Ojo con el CO2 local, hace que suba el mar tambien localmente.. ??? .

Pero en el pasado mes de mayo, la Corte Suprema de Estados Unidos rechazó finalmente estudiar el caso. Se amparan en que nadie puede probar la “relación causal” del calentamiento global y las malas prácticas industriales.

http://eldiario.com.uy/2013/08/02/un-pueblo-de-alaska-esta-siendo-tragado-por-el-mar-y-en-diez-anos-desparecera/

Mas datos:

La historia de este pueblo no es única. Los registros de temperaturas muestran que la región ártica de Alaska se está calentando dos veces más rápido que el resto de los Estados Unidos.
La retirada del hielo, el lento aumento del nivel del mar y cada vez más erosión de la costa ha dejado tres asentamientos inuit al borde de la destrucción inminente, y al menos ocho más en peligro.

Construir una carretera, casas y una escuela no es fácil en lugar tan inaccesible y no hay señales de que el dinero vaya a salir de los fondos públicos.  Los habitantes de Kivalina esperan que el gobierno los ayude a encontrar otro lugar donde vivir.
 
Collen Swan, líder del consejo de Kivalina, dice que las tribus indígenas de Alaska están pagando el precio por un problema que ellos no crearon.
“Si estamos aquí en diez años, o esperamos la inundación y morimos  ( :crazy: ) , o simplemente nos vamos a otro lado”, dice Swan, en conversación con la BBC.
“El gobierno de Estados Unidos nos ha impuesto este estilo de vida occidental, nos ha dado sus cargas y ahora espera que recojamos nuestras cosas y nos mudemos.”

Al norte de Kivalina no hay carreteras, sólo la vasta extensión de la tundra ártica de Alaska. Y en la punta del territorio estadounidense más al norte está la localidad de Barrow, mucho más cerca del Polo Norte que de Washington D.C. El verdadero frente de batalla estadounidense ante el cambio climático.
Los residentes de Barrow pertenecen en su mayoría a la tribu Inupiat y cazan ballenas y focas. Pero este año ha estado cargado de problemas.
El hielo marino comenzó a derretirse y a romperse en marzo, muy temprano. Después volvió a congelarse, pero era tan delgado e inestable que los cazadores no podían arrastrar sus botes. La temporada de caza se vio arruinada.
Por primera vez en décadas, en Barrow no se cazó ni una sola ballena. Uno de los más experimentados capitanes de la caza de ballenas, Herman Ahsoak, dice que el hielo solía tener un grosor de 3 metros en invierno, y ahora es de poco más de un metro.
“Tenemos que adaptarnos a lo que viene si queremos seguir alimentándonos y viviendo del mar, pero la falta de ballenas este año significa que será un invierno largo y frío.”

En marzo en pleno máximo.... me extraña pero puede ser verdad, pero que no haya ballenas es que va a hacer frío y el invierno será largo.....esto tambien será culpa del CO2.

Vemos que si se desmoronan acantilados, desaparecen pequeñas peninsulas, se inundan los pueblos o se deslindan los montes, el culpable siempre es el mismo.

Saludos.


Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Miércoles 27 Noviembre 2013 14:58:53 pm
Ante tanto alarmismo, nada más útil que comprobar las temperaturas de Barrow, según GISS (sí, incluso GISS no puede eliminar el parón/descenso):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

 :cold:
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: Uller en Miércoles 27 Noviembre 2013 15:42:37 pm
Sobre el tema de Kivalina.

Primero hay que conocer la historia. Nunca había habido un asentamiento permanente en esa localización ya que es una isla de barrera formada por arena, totalmente inestable y que se hace y deshace cada año según la fuerza y corrientes del océano y  eso los esquimales los sabían y sólo lo usaban como asentamiento temporal en verano para caza, el resto del año iban al interior (por cierto los Ipiutak tradicionalmente no eran cazadores de ballenas).
2/ Kivalina se trasladó a su ubicación actual en 1905, cuando la Oficina de Asuntos Indígenas repite el error del oficial de la marina rusa por confundir un campamento estacional en el arrecife de barrera. El BIA en poco tiempo construyó una escuela en el extremo sur de la isla y declaró que cualquier habitante de la barrera de coral y la región circundante que no inscribiesen a sus hijos serían encarcelados. Esta orden obligó a los habitantes de la Kivalina originales así como las comunidades del interior y norte y sur a lo largo de la costa para migrar a la Kivalina creada por la BIA.
3/ Shishmaref y Newtok a estos pueblos les ocurre lo mismo.
4/ El muro de contención que se hizo es una chapuza de órdago, el dique se socavó por completo, debido a que un dique vertical también dirige parte de la energía de la onda recta hacia abajo en la base de la pared. Este recorre la arena justo debajo del mismo dique, y, finalmente da lugar a su destrucción y al colapso, cosa que se aprecia en la foto remarcado con en el círculo verde.
Esto es lo que hay.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Jueves 28 Noviembre 2013 11:51:48 am
El cambio climático es natural y cíclico, como lo demuestras los registros históricos y geológicos. Y tarde o temprano el frío regresa.

En ese sentido, los países más vulnerables son los que tienen los inviernos más fríos (el frío mata) y donde la energía es más cara y escasa.

El encarecimiento de la energía es en buena parte el resultado de las políticas impositivas y de subsidios a las renovables, donde se está generando algo que Europa pensaba haber dejado en el pasado. Esta nueva "pobreza energética" está afectando ya a Alemania y al Reino Unido:

UK sees steep increase in winter deaths (http://www.ft.com/intl/cms/s/0/763fcb26-5681-11e3-ab12-00144feabdc0.html?siteedition=uk#axzz2lw3519ng)

Caroline Abrahams, Age UK’s charity director, said: “It should be a cause of national shame that last year’s cold weather claimed so many lives unnecessarily. Excess winter deaths are preventable and today’s figures are a damning indictment of our failure to address the scandal of cold homes in this country.
“Cold homes are caused by a number of factors including poor insulation and high energy costs and are a major cause of excess winter deaths. In fact those living in the coldest homes are three times more likely to die a preventable death than those living in warmer ones.”


El artículo continúa hace notar en una gráfica que desde 1970 hubo un descenso continuado en el exceso de muertes invernales, pero que esa tendencia ha cambiado, aplanándose primero y comenzado a elevarse desde hace unos siete años.
La siguiente gráfica podría explicar esas razones:

(http://tallbloke.files.wordpress.com/2013/11/graph11.png)
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: meteoxiri en Jueves 28 Noviembre 2013 21:34:51 pm
El cambio climático es natural y cíclico, como lo demuestras los registros históricos y geológicos. Y tarde o temprano el frío regresa.

En ese sentido, los países más vulnerables son los que tienen los inviernos más fríos (el frío mata) y donde la energía es más cara y escasa.

El encarecimiento de la energía es en buena parte el resultado de las políticas impositivas y de subsidios a las renovables, donde se está generando algo que Europa pensaba haber dejado en el pasado. Esta nueva "pobreza energética" está afectando ya a Alemania y al Reino Unido:

UK sees steep increase in winter deaths (http://www.ft.com/intl/cms/s/0/763fcb26-5681-11e3-ab12-00144feabdc0.html?siteedition=uk#axzz2lw3519ng)

Caroline Abrahams, Age UK’s charity director, said: “It should be a cause of national shame that last year’s cold weather claimed so many lives unnecessarily. Excess winter deaths are preventable and today’s figures are a damning indictment of our failure to address the scandal of cold homes in this country.
“Cold homes are caused by a number of factors including poor insulation and high energy costs and are a major cause of excess winter deaths. In fact those living in the coldest homes are three times more likely to die a preventable death than those living in warmer ones.”


El artículo continúa hace notar en una gráfica que desde 1970 hubo un descenso continuado en el exceso de muertes invernales, pero que esa tendencia ha cambiado, aplanándose primero y comenzado a elevarse desde hace unos siete años.
La siguiente gráfica podría explicar esas razones:

(http://tallbloke.files.wordpress.com/2013/11/graph11.png)
Osea que los subsidios a las renovables son los culpables. ¿ Y los subsidios a las no renovables?.
Sueles mezclar churras con merinas. En este sentido  poco o nada tiene que ver las políticas energéticas con la vulnerabildad por el cambio climático. ¿ Donde está el cambio climático en cuanto a frío en Europa en invierno,que llevamos 2 años que han sido normales ?.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 29 Noviembre 2013 12:06:52 pm
En:

https://www.tiempo.com/ram/37394/los-paises-mas-vulnerables-al-cambio-climatico-atlas-2014/

Saludos

Ese mapa no tiene ni pies ni cabeza.

En una tierra más cálida, las selvas tropicales se expandiran. En las zonas ecuatoriales apenas habrá diferencia, la deiferencia esta cuanto más cerca de los polos.

Así que eso de poner la zona central de Africa en rojo, carece de rigor absoluto y es una autentica manipulación o una chapuza descomunal de unos ignorantes ( en cuyo caso no deberian dedicarse a estas cosas) que cada uno elija la opción que más le guste. Visto lo visto hasta ahora yo me decanto por la de manipulación.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Viernes 29 Noviembre 2013 17:45:05 pm
Cita de: meteoxiri
O sea (corrección mía: HR) que los subsidios a las renovables son los culpables. ¿ Y los subsidios a las no renovables?.
Sueles mezclar churras con merinas. En este sentido  poco o nada tiene que ver las políticas energéticas con la vulnerabildad por el cambio climático. ¿ Donde está el cambio climático en cuanto a frío en Europa en invierno,que llevamos 2 años que han sido normales ?.

Dado que las renovables son inútiles a nivel país, cualquier gasto en ellas en un derroche. Si en España, por ejemplo, los 11 000 millones de euros promedio de subsidio al año (más otros costos escondidos) van a engrosar el costo de tarifa, es evidente que inciden fuertemente en la "pobreza energética".

Industria cifra el sobrecoste de las energías renovables en 9.842 millones este año (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertonov/economia/noticias/5354374/11/13/Industria-cifra-el-sobrecoste-de-las-renovables-en-9842-millones-este-ano.html)

Además del hecho de que al menos durante los últimos cinco años los inviernos europeos se han vuelto más fríos, a que las temperaturas no solamente no han aumentado durante más de 17 años y que incluso han descendido ligeramente desde 2002, y a la posibilidad de que el actual "sol quieto" provoque un descenso aún mayor de las temperaturas, es indudable que, en algún momento, el frío regresará. Si cuando llegue el frío esa pobreza energética persiste o se agrava, las condiciones de vida de los más pobres se volverá muy difícil.

Evidentemente, la conexión que mencioné es demasiado compleja para tí, pero como ves, no tengo ningún problema en explicártela claramente. Seguramente con un pequeño esfuerzo serás capaz de comprenderla.

¿O es que tú acaso estás esperando que el calentamiento perdido salga de su escondite?

 :cold:
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: meteoxiri en Viernes 29 Noviembre 2013 19:54:02 pm
Cita de: meteoxiri
O sea (corrección mía: HR) que los subsidios a las renovables son los culpables. ¿ Y los subsidios a las no renovables?.
Sueles mezclar churras con merinas. En este sentido  poco o nada tiene que ver las políticas energéticas con la vulnerabildad por el cambio climático. ¿ Donde está el cambio climático en cuanto a frío en Europa en invierno,que llevamos 2 años que han sido normales ?.

Dado que las renovables son inútiles a nivel país, cualquier gasto en ellas en un derroche. Si en España, por ejemplo, los 11 000 millones de euros promedio de subsidio al año (más otros costos escondidos) van a engrosar el costo de tarifa, es evidente que inciden fuertemente en la "pobreza energética".

Industria cifra el sobrecoste de las energías renovables en 9.842 millones este año (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertonov/economia/noticias/5354374/11/13/Industria-cifra-el-sobrecoste-de-las-renovables-en-9842-millones-este-ano.html)

Además del hecho de que al menos durante los últimos cinco años los inviernos europeos se han vuelto más fríos, a que las temperaturas no solamente no han aumentado durante más de 17 años y que incluso han descendido ligeramente desde 2002, y a la posibilidad de que el actual "sol quieto" provoque un descenso aún mayor de las temperaturas, es indudable que, en algún momento, el frío regresará. Si cuando llegue el frío esa pobreza energética persiste o se agrava, las condiciones de vida de los más pobres se volverá muy difícil.

Evidentemente, la conexión que mencioné es demasiado compleja para tí, pero como ves, no tengo ningún problema en explicártela claramente. Seguramente con un pequeño esfuerzo serás capaz de comprenderla.

¿O es que tú acaso estás esperando que el calentamiento perdido salga de su escondite?

 :cold:
Es que no tiene nada que ver la pobreza energética con las renovables.La mayor parte da de la subida de la tarifa tampoco es culpa de las renovables. Se puso para que se entendiera un video de salvados donde se entevistaba a gente que conocía el mundo de primera mano donde se explicaba perfectamente a que se debía la subida de la tarifa. Hirzzo, ¿ Porqué insistes?. Se hace una definición del déficit de tarifa errónea al considerar que es la diferencia entre los costes reales y los ingresos del sistema, pasando por alto que el problema son los costes reconocidos que no son los reales. Este error es el que lleva a plantear una reforma exclusivamente recaudatoria para resolver el déficit de 2013 dejando el futuro plagado de incertidumbres al no entrar en el conjunto de costes del sistema.
 El sistema eléctrico se está moviendo por culpa del Gobierno hacia una globalización,( SOLO SE APOYA A LA GRAN EMPRESA) de forma que tendrás que trabajar cada vez mas para tener energía, no porque no se pueda generar de otra forma SINO PORQUE NO INTERESA. Ya te he dicho varias veces que en el Sur con 12 placas solares en el tejado eres autosuficiente. El Norte habrá otras cosas.No se están promoviendo proyectos locales para una sostenibilidad real y efectiva. Tendrás que trabajar para que luego otros se vayan con su yate o su avión privado a su palacio al Caribe. Y si no te lo crees leéte el Proyecto de Iberdrola del año pasado, es casi igual al que va a aprobar el gobierno este final de año. Los políticos se tienen que jubilar en algún lado.
Por cierto te voy a hacer un reportaje en cuanto tenga  luz solar en mi casa.
Tampoco ha habido ningún cambio climático que produzca que las  temperaturas bajen. Estas hablando de algo que es mentira y luego de una suposición que no se ha cumplido.
P.D. Si te lees el decreto que van a aprobar de regulación en sistemas convinados, le van a meter 3 tarifas por tener plcas solares en tu casa. Una por la luz que producen tus placas, cuanto mas luz metes a la línea mas pagas. Le han puesto un impuesto al Sol, de vergüenza.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Viernes 29 Noviembre 2013 21:25:32 pm
Cita de: meteoxiri
Tampoco ha habido ningún cambio climático que produzca que las  temperaturas bajen. Estas hablando de algo que es mentira y luego de una suposición que no se ha cumplido.

Comienzo por el final. Por supuesto que una suposición sobre el futuro todavía no se puede haber cumplido, ya que en caso contrario no sería una suposición futura, sino una constatación del pasado. Creo que te estás liando.

Pero lo principal es lo primero. ¿Dices que miento cuando digo que las temperaturas globales han descendido desde 2002? ¿O dices que miento cuando afirmo (en otros comentarios) que el registro paleoclimático muestra que el cambio climático ha sido la norma durante los 4500 millones de años de la historia de nuestro planeta, y que en él ha habido períodos cálidos, mucho más cálidos que el actual, y períodos fríos, mucho más fríos que el actual? ::)

 :cold:
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: meteoxiri en Viernes 29 Noviembre 2013 22:40:49 pm
Cita de: meteoxiri
Tampoco ha habido ningún cambio climático que produzca que las  temperaturas bajen. Estas hablando de algo que es mentira y luego de una suposición que no se ha cumplido.

Comienzo por el final. Por supuesto que una suposición sobre el futuro todavía no se puede haber cumplido, ya que en caso contrario no sería una suposición futura, sino una constatación del pasado. Creo que te estás liando.

Pero lo principal es lo primero. ¿Dices que miento cuando digo que las temperaturas globales han descendido desde 2002? ¿O dices que miento cuando afirmo (en otros comentarios) que el registro paleoclimático muestra que el cambio climático ha sido la norma durante los 4500 millones de años de la historia de nuestro planeta, y que en él ha habido períodos cálidos, mucho más cálidos que el actual, y períodos fríos, mucho más fríos que el actual? ::)


 :cold:
Ninguna de las dos cosas. Ha habido periodos donde las temperaturas han subido y otros han bajado. Despues de 2002 se aprecia estancamiento o un ligero descenso despues de la gran subida de las decadas anteriores. Eso no lo voy a discutir.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: CANTABRUCO en Sábado 30 Noviembre 2013 07:23:19 am
Cita de: meteoxiri
Tampoco ha habido ningún cambio climático que produzca que las  temperaturas bajen.

Cita de: meteoxiri
Ha habido periodos donde las temperaturas han subido y otros han bajado.

Aquí me he perdido.  :-\
Si no hay, pues no ha habido, cambios climaticos que hagan subir o bajar las temperaturas. El que se supone actualmente ¿que es?
¿Y que diferencia hay entre periodos que suben o bajen las temperaturas y cambios climáticos? No es lo mismo?  ???

Saludos.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Sábado 30 Noviembre 2013 11:04:27 am
Cita de: meteoxiri
Ninguna de las dos cosas. Ha habido periodos donde las temperaturas han subido y otros han bajado. Despues de 2002 se aprecia estancamiento o un ligero descenso despues de la gran subida de las decadas anteriores. Eso no lo voy a discutir.

Sin embargo, meteoxiri, afirmaste que yo mentía. ¿Podrías indicarme cuáles son mis mentiras?

Y tampoco has aclarado cómo es que esperabas que una suposición sobre el futuro tuviera que convertirse en realidad para poder ser formulada. Es un razonamiento interesante, y me gustaría conocer su fundamento.

 :cold:
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: meteoxiri en Sábado 30 Noviembre 2013 16:47:41 pm
Cita de: meteoxiri
Tampoco ha habido ningún cambio climático que produzca que las  temperaturas bajen.

Cita de: meteoxiri
Ha habido periodos donde las temperaturas han subido y otros han bajado.

Aquí me he perdido.  :-\
Si no hay, pues no ha habido, cambios climaticos que hagan subir o bajar las temperaturas. El que se supone actualmente ¿que es?
¿Y que diferencia hay entre periodos que suben o bajen las temperaturas y cambios climáticos? No es lo mismo?  ???

Saludos.
No es lo mismo si hablamos de una variación de la temperatura por el Co2 antropogénico. El post va de eso.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: meteoxiri en Sábado 30 Noviembre 2013 16:52:36 pm
Cita de: meteoxiri
Ninguna de las dos cosas. Ha habido periodos donde las temperaturas han subido y otros han bajado. Despues de 2002 se aprecia estancamiento o un ligero descenso despues de la gran subida de las decadas anteriores. Eso no lo voy a discutir.

Sin embargo, meteoxiri, afirmaste que yo mentía. ¿Podrías indicarme cuáles son mis mentiras?

Y tampoco has aclarado cómo es que esperabas que una suposición sobre el futuro tuviera que convertirse en realidad para poder ser formulada. Es un razonamiento interesante, y me gustaría conocer su fundamento.

 :cold:
No, te confundes, no es lo mismo que mientas que lo que digas es mentira. No he dicho que mientas, he dicho que era mentira.
Y me refiero a los estudios presentados por industria en el que achacan el problema energético a las renovables y al  erróneo déficit tarifario.Ya he explicado un poco que es lo que pasa. Si somos pobres energéticamente es porque no se hacen proyectos locales y SOSTENIBLES  en los que no tengamos que depender de una multinacional creada por un gobierno para enriquecimiento propio y por no echarle un par de cojones al asunto y hacer las empresas estatales rentables.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Sábado 30 Noviembre 2013 17:57:55 pm
Cita de: meteoxiri
No, te confundes, no es lo mismo que mientas que lo que digas es mentira. No he dicho que mientas, he dicho que era mentira.

¡Vaya diferencia sutil! Pero tu intento de desvío es inútil. Estábamos hablando del "cambio climático" y tu frase exacta fue: "Tampoco ha habido ningún cambio climático que produzca que las  temperaturas bajen. Estas hablando de algo que es mentira y luego de una suposición que no se ha cumplido.".

Por lo tanto, me estás diciendo que miento al afirmar que las temperaturas han bajado, ya que según tú no hay ningún cambio climático que lo pueda haber causado. Simplemente, y aunque intentes evadirte, me has llamado mentiroso.

También me endilgas que no puedo hacer una suposición sobre el futuro, porque esa suposición todavía no se ha cumplido. Eso es un razonamiento extraño, evidentemente, y ni siquiera has ensayado una defensa o una explicación, suponiendo que se me olvidaría.

Bastaría con que reconocieras que has cometido un error o dos, pero insistes en eludir la responsabilidad sobre tus expresiones.

Y en cuanto a las renovables, tampoco has contestado mis sencillas preguntas sobre lo que para mí es su manifiesta inutilidad a nivel país. Es cierto que en ese aspecto no estás solo, evidentemente. Pero el caso es que al pretender eludir también ese aspecto tan desagradable de tus generadoras eléctricas preferidas, pierdes de vista uno de los elementos cruciales de cualquier fenómeno meteorológico o cambio climático, en cualquier sentido, y que es la disponibilidad de energía para enfrentarlo con esperanzas de éxito.

 :cold:
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: meteoxiri en Sábado 30 Noviembre 2013 18:58:31 pm
Cita de: meteoxiri
No, te confundes, no es lo mismo que mientas que lo que digas es mentira. No he dicho que mientas, he dicho que era mentira.

¡Vaya diferencia sutil! Pero tu intento de desvío es inútil. Estábamos hablando del "cambio climático" y tu frase exacta fue: "Tampoco ha habido ningún cambio climático que produzca que las  temperaturas bajen. Estas hablando de algo que es mentira y luego de una suposición que no se ha cumplido.".

Por lo tanto, me estás diciendo que miento al afirmar que las temperaturas han bajado, ya que según tú no hay ningún cambio climático que lo pueda haber causado. Simplemente, y aunque intentes evadirte, me has llamado mentiroso.

También me endilgas que no puedo hacer una suposición sobre el futuro, porque esa suposición todavía no se ha cumplido. Eso es un razonamiento extraño, evidentemente, y ni siquiera has ensayado una defensa o una explicación, suponiendo que se me olvidaría.

Bastaría con que reconocieras que has cometido un error o dos, pero insistes en eludir la responsabilidad sobre tus expresiones.

Y en cuanto a las renovables, tampoco has contestado mis sencillas preguntas sobre lo que para mí es su manifiesta inutilidad a nivel país. Es cierto que en ese aspecto no estás solo, evidentemente. Pero el caso es que al pretender eludir también ese aspecto tan desagradable de tus generadoras eléctricas preferidas, pierdes de vista uno de los elementos cruciales de cualquier fenómeno meteorológico o cambio climático, en cualquier sentido, y que es la disponibilidad de energía para enfrentarlo con esperanzas de éxito.

 :cold:
Bueno, porque las temperaturas han descendido una miseria Hirzzo, que quieres que te diga.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Sábado 30 Noviembre 2013 19:49:15 pm
Cita de: meteoxiri
Bueno, porque las temperaturas han descendido una miseria Hirzzo, que quieres que te diga.

He intentado ser lo más correcto y cuidadoso posible, pero tu desparpajo es increíble. Reconoces que todo lo que dicho es verdad, pero sin embargo intentas eludir tu responsabilidad al llamarme mentiroso, pese a todas las oportunidades que te he dado sin levantar el tono ni decir nada indecoroso; pero tú has resultado inmune a la amabilidad.

Tampoco quieres reconocer que tus razonamientos no tienen el más mínimo sentido, e insistes en intentar dejarlos de lado, como si nunca los hubieras expuesto.

En suma, evidencias una notable carencia de honradez intelectual, en una actitud que desmerece el nivel de este foro. Espero que intentes y logres superar este momento tan desgraciado para ti.

 :cold:
 
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Sábado 30 Noviembre 2013 21:10:06 pm
Y sí, cualquier cambio climático afectará más a los que dependen de una energía cara (es decir, que sufren de pobreza energética) en condiciones más o menos extremas de frío. Y esas condiciones se dan en el hemisferio norte especialmente:

Our enemy is not global warming. In Britain, people are dying of the cold (http://www.spectator.co.uk/the-week/leading-article/9088931/winter-fuel/)

The 2003 heatwave was blamed for 2,000 deaths, and treated as a national emergency. Sir David King, then chief scientific officer, declared that this meant climate change was ‘more serious even than the threat of terrorism’.
Since then, some 280,000 Brits have died from the cold and barely 10,000 from the heat. We have been focusing on the wrong enemy.


 :cold:
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: almeriponiente en Sábado 30 Noviembre 2013 22:18:58 pm
Disculpa meteoxirri pero podrias decir cuanto cuesta la instalacion de placas solares y su periodo de amortizacion para el consumo real total de un hogar medio español.Porque eso de poner una plaquita, una bateria, unos leds y el 90 o 95 por ciento del consumo a la red como que no.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: meteoxiri en Domingo 01 Diciembre 2013 18:47:41 pm
Disculpa meteoxirri pero podrias decir cuanto cuesta la instalacion de placas solares y su periodo de amortizacion para el consumo real total de un hogar medio español.Porque eso de poner una plaquita, una bateria, unos leds y el 90 o 95 por ciento del consumo a la red como que no.
Depende, pero puede andar de los 6 a los 9 años.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: meteoxiri en Domingo 01 Diciembre 2013 18:50:26 pm
Cita de: meteoxiri
Bueno, porque las temperaturas han descendido una miseria Hirzzo, que quieres que te diga.

He intentado ser lo más correcto y cuidadoso posible, pero tu desparpajo es increíble. Reconoces que todo lo que dicho es verdad, pero sin embargo intentas eludir tu responsabilidad al llamarme mentiroso, pese a todas las oportunidades que te he dado sin levantar el tono ni decir nada indecoroso; pero tú has resultado inmune a la amabilidad.

Tampoco quieres reconocer que tus razonamientos no tienen el más mínimo sentido, e insistes en intentar dejarlos de lado, como si nunca los hubieras expuesto.

En suma, evidencias una notable carencia de honradez intelectual, en una actitud que desmerece el nivel de este foro. Espero que intentes y logres superar este momento tan desgraciado para ti.

 :cold:
Y tu una carencia de inteligencia básica. Si digo que una cosa es mentira no tiene porque significar que eres un mentiroso, pero tranquilo voy a cambiar el discurso solo para ti. Hirzzo tienes razón, de echo siempre tienes la razón ( nunca te he leido que des tu brazo a torcer). Sigue así.
Por otra parte es mentira que la energía sea cara porque se utilicen renovables, es totalmente falso. Es lo que nos quieren vender para tenernos cojidos de lo huevos el tiempo que quieran.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: meteoxiri en Domingo 01 Diciembre 2013 18:54:58 pm
Y sí, cualquier cambio climático afectará más a los que dependen de una energía cara (es decir, que sufren de pobreza energética) en condiciones más o menos extremas de frío. Y esas condiciones se dan en el hemisferio norte especialmente:

Our enemy is not global warming. In Britain, people are dying of the cold (http://www.spectator.co.uk/the-week/leading-article/9088931/winter-fuel/)

The 2003 heatwave was blamed for 2,000 deaths, and treated as a national emergency. Sir David King, then chief scientific officer, declared that this meant climate change was ‘more serious even than the threat of terrorism’.
Since then, some 280,000 Brits have died from the cold and barely 10,000 from the heat. We have been focusing on the wrong enemy.


 :cold:
Cuenta ya que intereses tienes o quien te paga, que estas obsesionado con demostrar que la única energía útil es el petróleo y la energía atómica.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: capcir en Domingo 01 Diciembre 2013 21:21:12 pm
Jodé meteoxiri... lo último que has dicho a hrizzo parece que lo haya escrito una parodia grotesca de ti mismo, je, je, je.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: meteoxiri en Lunes 02 Diciembre 2013 09:42:55 am
Jodé meteoxiri... lo último que has dicho a hrizzo parece que lo haya escrito una parodia grotesca de ti mismo, je, je, je.
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: Pero eso ya lo sabéis, trabajo con renovables, yo no me escondo.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Lunes 02 Diciembre 2013 11:31:29 am
Cita de: meteoxiri
Pero eso ya lo sabéis, trabajo con renovables, yo no me escondo.

Eso, meteoxiri, solamente explica tu desesperada defensa de las renovables. Sin embargo no justifica tu continuo uso de diatribas y ataques personales ante la manifiesta carencia de argumentos numéricos razonables que oponer, aunque sea en parte, a mis exposiciones.

Por supuesto, esa forma de debatir es comprensible dada tu situación de escasez argumental, así como tu intento continuo de eludir contestar cuestiones que te incomodan, como por ejemplo tus afirmaciones peregrinas sobre los acantilados permafrósticos o sobre tus afirmaciones acerca de ENSO.

Pero no te preocupes, seguiré recordándote siempre esa falta de respuestas, por si se escapan de tu memoria. Mientras tanto, y a pesar de tus intervenciones, también continuaré intentando que estos debates sean, al menos por mi parte, dialécticamente correctos e intelectualmente honestos.

De todos modos aclararé para ti y para todos que soy un simple y pobre retirado del Cuerpo Administrativo del Ejército Uruguayo, con una muy modesta pensión que me hace detestar a todos los impuestos y tasas que se cargan para pagar los inútiles despilfarros, subsidios y costos ocultos que provocan varios destinos inútiles, entre ellos los de las renovables, mientras nos vacían nuestros bolsillos y ponen en peligro el futuro de las generaciones venideras, entre las que se cuentan mis adorados nietos.

 :cold:

Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: HCosmos en Lunes 02 Diciembre 2013 12:30:19 pm
No atribuyas a el mis palabras, fui yo quien comentó lo de la perdida de costa en Siberia oriental y la ENSO afectada por los cambios  en corrientes y temperatura del océano. Ambos artículos se encuentran en la página de ciéncia que me gusta ojear, calentologa por supuesto.

Tu uso del lenguaje es correcto, nadie puede dudarlo, pero tus continuas referencias a los mismos artículos o graficas repetidamente no refuerza tus argumentos, respetables sí, pero que nos llevan al hastío.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Lunes 02 Diciembre 2013 12:40:48 pm
Tienes razón, HCosmos, cometí un error en la adjudicación de afirmaciones, y solicito disculpas por ello.
:circonspect:

En cuanto a la utilización de gráficas y argumentos, acudo a ellos porque se corresponden con la realidad y porque no han sido refutadas. En realidad, los que utilizan los mismos argumentos una y otra vez, aunque con disfraces ligeramente distintos, son los que sostienen y creen en la hipótesis CGA, y no recuerdan o no quieren recordar que sus afirmaciones han sido y siguen siendo refutadas por los hechos de la naturaleza. :enojado:

Lo que yo hago es simplemente recordárselos una y otra vez, puesto que no los quieren reconocer. :sonrisa:

 :cold:
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: LightMatter en Lunes 02 Diciembre 2013 20:36:48 pm

De todos modos aclararé para ti y para todos que soy un simple y pobre retirado del Cuerpo Administrativo del Ejército Uruguayo, con una muy modesta pensión que me hace detestar a todos los impuestos y tasas que se cargan para pagar los inútiles despilfarros, subsidios y costos ocultos que provocan varios destinos inútiles, entre ellos los de las renovables, mientras nos vacían nuestros bolsillos y ponen en peligro el futuro de las generaciones venideras, entre las que se cuentan mis adorados nietos.

 :cold:

Es graciosos que pongas ese ejemplo , ya que a mi modo de ver tu detesto y/o odio hacia todo lo que tenga que ver con renovables , y tu defensa ciega hacia lo pro industria carbonífera y nuclear es lo que , justamente va a propiciar que tus nietos en su vejes y tus futuros bisnietos , sean los que paguen el precio y seguramente no tengan una vejes tan tarnquila como la tuya en la comodidad de una casa cobrando una pensión (bien ganada) y segura todos los meses y todavía pudiendo tener tiempo para algún que otro jovi como participar en foros de Internet.. pero tranquilo por suerte no todos pensamos igual y vamos a hacer todo lo posible para que tus nietos ,sus hijos y todas las futuras generaciones puedan disfrutar de una tierra y un mediomabiente compatible con la buena vida , justo como la que estas disfrutando ahora , a pesar de algunos malestares de inversiones a renovables que se podrían considerar menores..
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: bw1339 en Lunes 02 Diciembre 2013 21:07:49 pm

De todos modos aclararé para ti y para todos que soy un simple y pobre retirado del Cuerpo Administrativo del Ejército Uruguayo, con una muy modesta pensión que me hace detestar a todos los impuestos y tasas que se cargan para pagar los inútiles despilfarros, subsidios y costos ocultos que provocan varios destinos inútiles, entre ellos los de las renovables, mientras nos vacían nuestros bolsillos y ponen en peligro el futuro de las generaciones venideras, entre las que se cuentan mis adorados nietos.

 :cold:

Es graciosos que pongas ese ejemplo , ya que a mi modo de ver tu detesto y/o odio hacia todo lo que tenga que ver con renovables , y tu defensa ciega hacia lo pro industria carbonífera y nuclear es lo que , justamente va a propiciar que tus nietos en su vejes y tus futuros bisnietos , sean los que paguen el precio y seguramente no tengan una vejes tan tarnquila como la tuya en la comodidad de una casa cobrando una pensión (bien ganada) y segura todos los meses y todavía pudiendo tener tiempo para algún que otro jovi como participar en foros de Internet.. pero tranquilo por suerte no todos pensamos igual y vamos a hacer todo lo posible para que tus nietos ,sus hijos y todas las futuras generaciones puedan disfrutar de una tierra y un mediomabiente compatible con la buena vida , justo como la que estas disfrutando ahora , a pesar de algunos malestares de inversiones a renovables que se podrían considerar menores..

Creo que es conveniente recordar que los tan vilipendiados combustibles fosiles han traido una prosperidad sin precedentes a la humanidad. Esa energia barata es la que ha sacado de la miseria, dado acceso a alimentos, agua y sanidad a la mayoria de la humanidad.

Evidentemente estos combustibles tienen sus pegas, pero el balance es inmensamente positivo. La vida pastoral y completamente organica de nuestos bisabuelos alla en 1850 (cuando la mayoria no pasaba de los 40 anos de edad) no se la deseo a mi peor enemigo.  El dia en que las energias "verdes" sean viables, yo sere el primero en usarlas. El hecho de que hagan falta enormes inyecciones de dinero publico y leyes que nos obliguen a usarlas dice todo sobre su valor.
 Un saludo,
Mikel
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: 180961X en Lunes 02 Diciembre 2013 21:32:43 pm
Citar
Creo que es conveniente recordar que los tan vilipendiados combustibles fosiles han traido una prosperidad sin precedentes a la humanidad. Esa energia barata es la que ha sacado de la miseria, dado acceso a alimentos, agua y sanidad a la mayoria de la humanidad.

Evidentemente estos combustibles tienen sus pegas, pero el balance es inmensamente positivo. La vida pastoral y completamente organica de nuestos bisabuelos alla en 1850 (cuando la mayoria no pasaba de los 40 anos de edad) no se la deseo a mi peor enemigo.  El dia en que las energias "verdes" sean viables, yo sere el primero en usarlas. El hecho de que hagan falta enormes inyecciones de dinero publico y leyes que nos obliguen a usarlas dice todo sobre su valor.
 Un saludo,
Mikel

Totalmente de acuerdo, yo seré el segundo en usarlas si resuelven el problema ecológico que suponen algunas de ellas por destruir paisajes, animales, etc.

¿Pero no crees que se debería ayudar a avanzar en este tipo de energías en vez de poner zancadillas? Eso sí, siempre que no nos la obliguen a consumir. Las energías fósiles no durarán siempre, pero éstas sí.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: bw1339 en Lunes 02 Diciembre 2013 21:38:55 pm

¿Pero no crees que se debería ayudar a avanzar en este tipo de energías en vez de poner zancadillas? Eso sí, siempre que no nos la obliguen a consumir. Las energías fósiles no durarán siempre.

Por supuesto. Yo no tengo nada en contra de las energias "renovables". Lo que me molesta es que me obliguen a financiarlas y usarlas.  Si realmente hubiera viabilidad financiera hoy por hoy, habria tortas por invertir en esas energias.  En su lugar lo que hay es una industria experta en explotar las dadivas gubernamentales. Hizo falta acaso un mandato gubernamental para implementar la locomocion de vapor, o los telefonos moviles? El consumidor vio que habia algo que le convenia e invirtio su dinero ahi.

El peor juez de la valia de un producto es un grupo de politicos y burocratas, rodeados por grupos de presion politicos y economicos. La gente gasta su propio dinero con mucho mas cuidado.
 Un saludo.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Lunes 02 Diciembre 2013 22:16:53 pm
Cita de: bw1339
Por supuesto. Yo no tengo nada en contra de las energias "renovables". Lo que me molesta es que me obliguen a financiarlas y usarlas.

Precisamente esa es mi posición, y comparto a la vez todo el resto de tus dos últimos posts. No detesto a las renovables, sino a la política de subsidios y obligación de incorporarlas a la red.

Y es para explicar y sostener esa opinión, la razón por la cual detallo todas las carencias que tienen y los inconvenientes que acarrean por su propia naturaleza.

Y no, LightMatter/Doom/QuienQuieraQueSeas, esas inversiones a renovables no son para nada "menores", como dices tú. Esos 11.000 millones de euros al año, más los costos agregados para la construcción y mantenimiento de una red de distribución que pueda sostener su generación, mas los costos de mantenimiento, ineficiencia obligada y lucro cesante a las generadoras convencionales que obligatoriamente deben mantenerse a la orden como respaldo, no es nada menor. En realidad, es muchísimo dinero, que podría ser destinado a cosas mucho más útiles, ya que como contamos obligatoriamente con un sistema de generación clásico más que suficiente para atender la demanda, no habría que hacer ninguna inversión en ese sentido por varios años.

Además, LightMatter/Doom/QuienQuieraQueSeas, tu intervención tan enrevesada sigue sin contestar a mis sencillas preguntas sobre la utilidad real de las renovables para el sostén de nuestra sociedad. Hasta ahora, de los defensores de las renovables, HCosmos ha sido el único que ha reconocido su incapacidad en ese sentido.

Resulta extraño entonces, LightMatter/Doom/QuienQuieraQueSeas, que te atrevas a decir que te preocupas por el futuro si ni siquiera eres capaz de comprender las complejidades del presente, mientras estás empeñado en seguir dilapidando dinero que no solamente nos endeuda a nosotros sino a los que vendrán después que nosotros, afectando además al entramado mismo de nuestra economía.

 :cold:
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: gdvictorm en Martes 03 Diciembre 2013 09:51:26 am
Vamos a intentar evitar debatir sin descalificar, por muy veladamente que sea, a los compañeros.

Se ha advertido esto decenas de veces en el subforo de "Cambio Climático". Y alguno/s tenéis el don de estar presentes en todos las discusiones inapropiadas que aquí se generan.

 Por favor, debatid con respeto de una vez.




Un saludo.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: Uller en Martes 03 Diciembre 2013 11:00:35 am
Sobre el tema de la energía eléctrica lo que no es normal es lo siguiente:

Precio en  España (Tarifa regulada): 0,15094 euros/kw/hora + iva
A parte se paga un impuesto a la electricidad de un 4,864% que curiosamente hay que aplicarle el iva también, (impusto sobre impuesto). Lo que nos da que de lo que pagamos un 51% son Impuestos o alguna tasa que va directamente al Estado, subvenciones al carbón, hasta hace poco subvenciones para las renovables, etc, etc.
Bien comparemos en países europeos de nuestro entorno:

Francia precio del Kw/h: 0,096 euros iva incluído.
Alemania: 30% más barato que aquí.
Reino Unido: un 5% más barato.
Y así podemos seguir, y ninguno de estos países tiene un déficit de 50.000 millones (que esta burbuja energética tiene que explotar algún día y se ha aumentado el bolo a más que el rescate de Bankia) y lo tendremos que pagar otra vez entre todos.
Así que antes de meternos en temas de energías renovables ruinosas, tenemos que solucionar el problema energético, vamos a llamarle básico, para que todos tengamos energía a precios razonablemente baratos y asequibles. Cuando tengamos las tecnologías bien desarrolladas, en el tema de renovables y sean más rentables que las normales y sin subvenciones claro, entonces habrá que tirar por ese lado. En otro tópic puse un gráfico de USA donde se veía el coste de la energía eléctrica por estados, comparando los que más priman a las renovables y los que no. Se veía que aparte que el ciudadano de California, por ejemplo, pagaba muchos más impuestos para pagar a las renovables, encima pagaba muchísimo más por el kw/h consumido que en otros estados con energías tradicionales.
Así que hasta aquí vamos a tener clases. Los pudientes con ciertas ideas ecologistas se pondrán sus sistemas. El resto de los mortales tendremos que continuar consumiendo energía lo más barata posible. Hasta que se alcance la tecnología adecuada.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: CANTABRUCO en Miércoles 04 Diciembre 2013 00:06:15 am
Lo que no es normal es pagar-subencionar el estado a las renovables el kw/h más de lo que nos cobra en el recibo. Algo no cuadra.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 05 Diciembre 2013 11:08:40 am
¿Qué pasa Hrizzo?

Como no tienes argumentos para defender en el tema: del colapso energético,¿ te vienes aquí a seguir tu campaña contra las renovables?
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: bw1339 en Jueves 05 Diciembre 2013 18:29:16 pm
¿Qué pasa Hrizzo?

Como no tienes argumentos para defender en el tema: del colapso energético,¿ te vienes aquí a seguir tu campaña contra las renovables?

De que colapso energetico hablas?  Se estan descubriendo cantidades sin precedentes de combustibles fosiles. El problema esta en la sobreregulacion del sector.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: _00_ en Jueves 05 Diciembre 2013 19:29:36 pm
¿Qué pasa Hrizzo?

Como no tienes argumentos para defender en el tema: del colapso energético,¿ te vienes aquí a seguir tu campaña contra las renovables?

De que colapso energetico hablas?  Se estan descubriendo cantidades sin precedentes de combustibles fosiles. El problema esta en la sobreregulacion del sector.

púes pasate por: El colapso energético,¿el colapso de la humanidad? (https://foro.tiempo.com/el-colapso-energeticoiquestel-colapso-de-la-humanidad-t61910.0.html;msg3227972#msg3227972) y nos documentas esas "cantidades sin precedentes de combustibles fosiles" que se están descubriendo, por que la verdad, los dirigentes mundiales se están volviendo locos buscándolas....

a no ser que te refieras como fósil a las pesetas perdidas que las eléctricas se piensan que hay, y que no dudan en hacer que las busquemos.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Jueves 05 Diciembre 2013 21:12:23 pm
Cita de: Môr Cylch
Qué pasa Hrizzo? Como no tienes argumentos para defender en el tema: del colapso energético,¿ te vienes aquí a seguir tu campaña contra las renovables?

Las renovables son inútiles y nocivas en cualquier hilo  ;D

En cuanto al "colapso energético", es evidente para todo el mundo que, pese a haberse pronosticado decenas de veces, no ha se producido... ni se producirá. Pero eso ya lo he dicho también muchas veces, incluso en el hilo que mencionas... y donde nadie (excepto uno) ha respondido a mis sencillas preguntas sobre las renovables... ¿o es que acaso hay alguien más que ha tenido el valor de reconocer su inutilidad? ::) ;)

 :cold:
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: almeriponiente en Jueves 05 Diciembre 2013 21:33:04 pm
No se trata de una campaña contra las renovables simplemente es que hoy en dia son mucho mas baratas y viables las energias fosiles y la nuclear eso no deberia tener discusion, por supuesto que hay que investigar toto lo que se pueda en renovables pero que sea el sector privado el que las ponga en marcha cuando sean rentables. Lo que es intolerable es que estamos pagandola energia mucho mas cara que los paises de nuestro entorno porque a algun politico iluminado se le ocurrio potenciar lo que hoy por hoy y seguramente durante algunas decadas mas no es rentable.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: bw1339 en Viernes 06 Diciembre 2013 00:45:47 am
¿Qué pasa Hrizzo?

Como no tienes argumentos para defender en el tema: del colapso energético,¿ te vienes aquí a seguir tu campaña contra las renovables?

De que colapso energetico hablas?  Se estan descubriendo cantidades sin precedentes de combustibles fosiles. El problema esta en la sobreregulacion del sector.

púes pasate por: El colapso energético,¿el colapso de la humanidad? (https://foro.tiempo.com/el-colapso-energeticoiquestel-colapso-de-la-humanidad-t61910.0.html;msg3227972#msg3227972) y nos documentas esas "cantidades sin precedentes de combustibles fosiles" que se están descubriendo, por que la verdad, los dirigentes mundiales se están volviendo locos buscándolas....

a no ser que te refieras como fósil a las pesetas perdidas que las eléctricas se piensan que hay, y que no dudan en hacer que las busquemos.


Para los malthusianos siempre vamos a estar a tres dias de comernos los unos a los otros o despertarnos un dia y el petroleo se habra acabado. Solo en EEUU se han encontrado reservas que empequenecen a OPEC... Muy a pesar de su gobierno.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 06 Diciembre 2013 12:07:31 pm
¿Qué pasa Hrizzo?

Como no tienes argumentos para defender en el tema: del colapso energético,¿ te vienes aquí a seguir tu campaña contra las renovables?

De que colapso energetico hablas?  Se estan descubriendo cantidades sin precedentes de combustibles fosiles. El problema esta en la sobreregulacion del sector.

púes pasate por: El colapso energético,¿el colapso de la humanidad? (https://foro.tiempo.com/el-colapso-energeticoiquestel-colapso-de-la-humanidad-t61910.0.html;msg3227972#msg3227972) y nos documentas esas "cantidades sin precedentes de combustibles fosiles" que se están descubriendo, por que la verdad, los dirigentes mundiales se están volviendo locos buscándolas....

a no ser que te refieras como fósil a las pesetas perdidas que las eléctricas se piensan que hay, y que no dudan en hacer que las busquemos.


Para los malthusianos siempre vamos a estar a tres dias de comernos los unos a los otros o despertarnos un dia y el petroleo se habra acabado. Solo en EEUU se han encontrado reservas que empequenecen a OPEC... Muy a pesar de su gobierno.


 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

Que noticias ves tú?  Anda pasate por el hlo que te hemos comentado, no dejes que te engañen. Lo mismo para el que dice que son más caras las renovables, que las fósiles  ::). La más barata la eólica, eso para empezar. Ala todos al otro topic y no desviemos este



(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Viernes 06 Diciembre 2013 12:26:50 pm
Cita de: Môr Cylch
La más barata la eólica, eso para empezar. Ala todos al otro topic y no desviemos este

En efecto, estos puntos deberíamos pasarlo al otro hilo. De hecho allí mismo he puesto el detalle del verdadero costo (https://foro.tiempo.com/el-colapso-energeticoiquestel-colapso-de-la-humanidad-t61910.0.html;new#new) de la carísima e inútil eólica (recordemos que la fotovoltaica es más cara aún).

 :cold:
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: bw1339 en Viernes 06 Diciembre 2013 13:08:40 pm
En esa grafica hay muchisimos mas factores que las cantidades existentes de petroleo. En el periodo de declive que ves que empieza en 1984, el precio del barril se desplomo y muchisimos pozos en EEUU cerraron debido a que no era economico producir a precios tan bajos.  Y tu grafica casualmente acaba justo despues de 2005, que es cuando los precios empiezan a subir, incentivando que esos pozos empezasen a explotarse de nuevo.

Energia eolica la mas barata?? En que mundo???



¿Qué pasa Hrizzo?

Como no tienes argumentos para defender en el tema: del colapso energético,¿ te vienes aquí a seguir tu campaña contra las renovables?

De que colapso energetico hablas?  Se estan descubriendo cantidades sin precedentes de combustibles fosiles. El problema esta en la sobreregulacion del sector.

púes pasate por: El colapso energético,¿el colapso de la humanidad? (https://foro.tiempo.com/el-colapso-energeticoiquestel-colapso-de-la-humanidad-t61910.0.html;msg3227972#msg3227972) y nos documentas esas "cantidades sin precedentes de combustibles fosiles" que se están descubriendo, por que la verdad, los dirigentes mundiales se están volviendo locos buscándolas....

a no ser que te refieras como fósil a las pesetas perdidas que las eléctricas se piensan que hay, y que no dudan en hacer que las busquemos.


Para los malthusianos siempre vamos a estar a tres dias de comernos los unos a los otros o despertarnos un dia y el petroleo se habra acabado. Solo en EEUU se han encontrado reservas que empequenecen a OPEC... Muy a pesar de su gobierno.


 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

Que noticias ves tú?  Anda pasate por el hlo que te hemos comentado, no dejes que te engañen. Lo mismo para el que dice que son más caras las renovables, que las fósiles  ::). La más barata la eólica, eso para empezar. Ala todos al otro topic y no desviemos este



(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: bw1339 en Viernes 06 Diciembre 2013 13:09:49 pm
Duplicado
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: meteoxiri en Viernes 06 Diciembre 2013 15:36:17 pm
Cita de: Môr Cylch
Qué pasa Hrizzo? Como no tienes argumentos para defender en el tema: del colapso energético,¿ te vienes aquí a seguir tu campaña contra las renovables?

Las renovables son inútiles y nocivas en cualquier hilo  ;D

 :cold:
La verdad es que no me gusta discutir pero hieres la sensibilidad de cualquier persona que sepa lo que son las renovables.
¿Las renovables son inútiles, no?. ¿Acaso tu trabajas con ellas?. ¿ Sabes en cuanto se amortizan?,
¿Sabes como funciona el sistema?, ¿ Sabes si la gente está contenta cuando se las instalas?.
NO.
Te puedo asegurar por experiencia propia y te vuelvo a repetir lo mismo porque parece que no te quieres enterar que aqui funcionan muy bien, la gente está contenta, se amortizan en pocos años y se prefiere a la luz convencional. Y no lo digo yo, lo dicen las mas de 100 instalaciones de:
- Bombeos solares directos.
- Instalaciones fotovoltaicas aisladas.
- Instalaciones fotovoltaicas y eólicas aisladas.
- Instalaciones fotovoltaicas conectadas a red.
- Ect..
Repito, a nivel local y personalizado son mas rentables, son menos costosas para el estado, son mas eficientes y no contaminan.
Una placa solar dura 40 años, a ver que pones tu que dure eso y haz los cálculos de lo que te cuesta y de lo que produce en esos 40 años. No hay comparación con nada.

Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Viernes 06 Diciembre 2013 19:54:16 pm
meteoxiri, te contesto en el hilo correspondiente sobre el "colapso energético".

 :cold:
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: meteoxiri en Domingo 08 Diciembre 2013 00:03:04 am
¿ Y donde es eso? ::)
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: ArchibaldHaddock en Martes 12 Mayo 2015 19:50:34 pm
Las islas coralinas del Pacífico amenazadas por la subida del nivel del mar...¡¡VENGA YA!!

http://plazamoyua.com/2015/05/12/enesimo-estudio-que-demuestra-que-las-islas-coralinas-crecen-mas-rapido-que-el-nivel-del-mar/ 
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Miércoles 09 Septiembre 2015 10:21:09 am
Cita de: ArchibaldHaddock
Las islas coralinas del Pacífico amenazadas por la subida del nivel del mar...¡¡VENGA YA!!

Y lo repiten una y otra vez, para solaz de los crédulos de siempre:

Every Year Is The “Last Chance” (https://stevengoddard.wordpress.com/2015/09/08/every-year-is-the-last-chance/)

 :cold:
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: bw1339 en Miércoles 09 Septiembre 2015 18:20:18 pm
Hace poco nos decian que lo que esta ocurriendo en Siria se sebe al cambio climatico...
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: MeteoRosario en Lunes 07 Noviembre 2016 19:29:22 pm
Revivo el topic. Yo creo que sí hay cambio climático. Mi pueblo ya lleva 2 años acumulando cantidades de precipitaciones muy bajas o casi nulas. Las borrascas cada vez son más débiles y las temperaturas cada vez son más inestables. Y no me digáis que lo que estamos teniendo es una sequía tipo años 80, que lo que estamos teniendo es mucho peor que eso (pues cada año llueve menos y este año no tiene pinta de ser un año bueno).

PD: Los últimos inviernos que hemos tenido han sido muy extraños. Por ejemplo, los 2 primeros meses del año últimamente están siendo muy extraños, porque están siendo cálidos y muy secos (sobre todo el primero, este mes de enero ha sido el más seco y el más cálido desde hace mucho tiempo y dudo que el próximo sea mejor, pues las predicciones pronostican un invierno seco y cálido)

Enviado desde mi Lenovo A816 mediante Tapatalk
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: TiriNevoso en Lunes 07 Noviembre 2016 20:16:30 pm
En cuanto a lo que dices de enero - febrero de los últimos años, deberías revisar los datos de la Aemet:

2012

Enero: Muy seco y relativamente calido (http://www.aemet.es/es/noticias/2012/02/climatologicoenero2012)
Febrero: Extremadamente frío y muy seco (http://www.aemet.es/es/noticias/2012/03/climatologicofebrero2012)

2013

Enero:   Bastante húmedo y relativamente cálido.
 (http://www.aemet.es/es/noticias/2013/02/climatologicoenero2013)Febrero: Más frío y húmedo de lo normal (http://www.aemet.es/es/noticias/2013/03/climatologicofebrero2013)

2014

Enero: Húmedo y muy calido (http://www.aemet.es/es/noticias/2014/01/climaticoenero2014)
Febrero: Húmedo y normal en temperaturas (http://www.aemet.es/es/noticias/2014/01/climaticoenero2014)

2015

Enero:Ligeramente frío y normal en precipitaciones (http://www.aemet.es/es/noticias/2015/02/climaticoenero2015)
Febrero: Frío y húmedo sólo en eel norte (http://www.aemet.es/es/noticias/2015/03/climaticofebrero2015)

2016

Enero: Extremadamente calido y muy humedo (http://www.aemet.es/es/noticias/2016/02/climaticoenero2016)
Febrero: Calido y muy humedo (http://www.aemet.es/es/noticias/2016/03/climaticofebrero2016)

Para que veas que en los últimos 5 años hay un poco de todo.

Enero

3 húmedos
1 normal
1 seco

4 cálidos(2 muy cálidos)
1 frio

Febrero

3 frios
1 normal
1 calido

3 húmedos
1 muy seco
1 húmedo en el norte pero seco en el resto.

Puedes revisar los eneros y febreros de otros años y también verás que hay variedad; como 2008 que hubo un poco de todo, o 2009, que siguió la misma tonica o el 2010, que fue un año extraordinario, por contra 2011 fue un año penoso.
Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: MeteoRosario en Lunes 07 Noviembre 2016 22:42:21 pm
Eso será en el norte pero recuerdo que aquí el año pasado hacia calor en enero... Y el año pasado no llovió casi nada durante esas fechas.

Enviado desde mi Lenovo A816 mediante Tapatalk

Título: Re:Los paises más vulnerables al cambio climático
Publicado por: El buho en Lunes 14 Noviembre 2016 21:51:36 pm
Volviendo al tema. Me molesta sobremanera la soberbia que demuestran aquellos que saben que va a pasar con el cambio climático cuando ni siquiera es clara la causa de ese calentamiento y si hay posibilidad de hacer algo al respecto o no. Hace 5000 años el Sahara era un vergel. Hace 500 años se hacía vino en Inglaterra. Los dinosaurios vivían en un vergel con 1000 partes por millón de CO2, el Pinatubo, etc, etc.....