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Fotografia => Reportajes de viajes, pueblos, naturaleza y montaña => Mensaje iniciado por: Arrendajo en Martes 29 Septiembre 2009 20:38:36 pm

Título: La raña de los rebollos (y los guardas tocapelotas)
Publicado por: Arrendajo en Martes 29 Septiembre 2009 20:38:36 pm
Antes de nada avisaros de la mala calidad de las fotos. Las condiciones no eran las mejores,  la luz era pésima, tan pronto llovía o se ponia oscuro de cojones como que salía el sol. Pero sobre todo, lo peor los guardas. Y eso que la zona en teoría es considerada monte público, pero ante la pasividad de las administraciones los propietarios de las fincas lo tienen muy fácil para hacer y deshacer a su antojo. En mi anterior reportaje (Valle del Nacedero, Sierra Madrona) tuve que vérmelas con los guardas de la "temida" finca de la Garganta. Esta vez con los de la finca del Gargantón (se me atragantan las gargantas xD). Primero tienen cerrado el camino viejo de Fontanarejo a Piedrabuena y para colmo toda la zona vallada.

Pese a todo decidí entrar, tardaron 25 minutos en aparecer. Malas maneras, amenazas y "a la calle".

En fin, os dejo ya con el reportaje en si. Mi intención no era la de hacer un reportaje bonito si no la de un reportaje mas informativo.
Se trata de una zona de montes y rañas, a pocos kilómetros de Piedrabuena, en la zona de confluencia entre los Montes y el Campo de Calatrava. La peculiaridad, es que estas rañas en algunas zonas están pobladas por manchas de robles rebollos (quercus pyrenaica) a altitud inisualmente baja, entre los 580 msnm sobre las rañas y los 750 en algunas laderas, aunque la mayor parte de los robles se encuentran sobre las rañas (zonas llanas para quien no lo sepa). Antaño mas que manchas lo que había era un un melojar en condiciones, bastante extenso. Pero la mano del hombre ha mermado en gran parte el potencial natural de esta zona, degradando el terreno y con posteriores repoblaciones nefastas, con pinos y eucaliptos que han comido el terreno a la vegetación natural.

Por cierto, curiosos nombres los de algunas rañas, como la raña del oso blanco o la de las calaveras xD

No me extiendo mas, las fotos:

Una imagen de la raña y el melojar, con los helechos bajo los robles.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

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Y pequeños no son

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El interior del melojar

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Arroyo del Bullaquejo, da gusto ver correr el agua en los arroyos

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En las zonas mas sombrias los helechos alcanzan gran altura

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¿Híbridos de rebollo (quercus pyrenaica) y quejigo (quercus faginea)?

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Aunque quejigos no vi ninguno.

Como también habreis podido ver, los robles y en general la vegetación no da muestras de estres hídrico, ya que es un tema que se está debatiendo bastante.

Tengo pendiente una vuelta para hacer un reportaje en condiciones con la Guardia Civil si es necesario, y la visita a otro peculiar melojar que se encuentra incluso a menor altitud.
Título: Re: La raña de los rebollos (y los guardas tocapelotas)
Publicado por: Ibérico en Miércoles 30 Septiembre 2009 01:12:29 am
Qué pasada. Yo voy a poner cuando tenga tiempo un reportaje parecido sobre otra zona similar, en los Montes de Toledo profundos. Lo de las fincas en esa zona... sin comentarios.

En proteger esos bosques, cuidarlos y favorecer su expansión es en lo que tiene que gastarse el dinero de los organismos de Medio Ambiente. Y menos repoblaciones inútiles. Lo que llevo diciendo "to la vida".

Creo que hay un melojar en la zona de "La Garganta" jajajajajaja en pleno curso del Guadiana Medio por el que lleman Puente de Retama (carretera de Puebla de Don Rodrigo), que debe estar también bajísimo en altura. Al menos por ahí una vez que pasé me cayeron sobre el coche hojas de rebollo secas, y eso está muy muy bajo, del orden de 500 m o menos.

Incréible en cualquier otra zona de la submeseta sur, fuera del Valle del Tiétar.
A mí el oeste de CR me parece alucinante. Un área llena de misterios, y que muy poca gente conoce.

Postea más por favor  ;D
Título: Re: La raña de los rebollos (y los guardas tocapelotas)
Publicado por: Pico Urbión en Miércoles 30 Septiembre 2009 08:57:05 am
Preciosos rebollos, con hojas especialmente grandes para lo que acostumbro a ver por aquí. Se nota que es un clima subhúmedo. No hay más que ver el sotobosque de helechos de alguna fotografía. Me chirría lo de las fincas privadas en este tipo de montes. Más que nada porque por aquí son de utilidad pública, con propiedad comunal ejercida a través de los ayuntamientos. No acabo de entender como este tipo de bosques pueda estar en manos privadas. Es como si los ríos fueran privados, y no dominio público hidraúlico.
Gracias a estos reportajes, y los de Gustavo, podemos admirar una provincia muy desconocida en cuanto a temas ambientales. Y que merece bastante la pena.

Un saludo
Título: Re: La raña de los rebollos (y los guardas tocapelotas)
Publicado por: Ibérico en Miércoles 30 Septiembre 2009 10:09:01 am
Me chirría lo de las fincas privadas en este tipo de montes. Más que nada porque por aquí son de utilidad pública, con propiedad comunal ejercida a través de los ayuntamientos. No acabo de entender como este tipo de bosques pueda estar en manos privadas. Es como si los ríos fueran privados, y no dominio público hidraúlico.

La desamortización de los >:(  al menos fue así en los Montes de Toledo, aunque ese lugar en concreto no pertenece a los Montes de Toledo históricos, antes eran monte comunal y ahora son enormes fincas privadas, de normalmente gente famosa o muy potentada, que hacen lo que quieren dentro de sus territorios.

Yo por mí que se sean expropiadas por la Junta o el Estado, y que se haga un parque nacional enorme. Porque la verdad es que el valor ecológico de muchas áreas lo merece.
Título: Re: La raña de los rebollos (y los guardas tocapelotas)
Publicado por: Tierras_Altas en Miércoles 30 Septiembre 2009 11:08:40 am
Interesantes ejemplares de rebollo, sin duda, desconocía su situacion en aquellos parajes. Suscribo las impresiones de mi paisano Pico Urbión sobre la privacidad de bosques singulares como ése.

Un último apunte, esos no parecen híbridos faginea x pyrenaica, o al menos no como los que tengo costumbre de ver. De hecho, a este híbrido se le suele conocer como Quercus x numantina, siendo común en el monte Valonsadero de Soria capital. En mi opinión las hojas que muestras en la fotografía parecen de Quercus pyrenaica sin más, aunque me faltarían datos como la pubescencia, si tenían cierta consistencia coriácea, tamaño... pero vamos, esa es mi impresión.

Saludos y mi solidaridad, a cualquiera de los que andamos habitualmente por le monte en plan inofensivo nos tiene que fastidiar lo que te ha pasado.
Título: Re: La raña de los rebollos (y los guardas tocapelotas)
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 30 Septiembre 2009 12:11:45 pm
Ibérico, por la carretera de Puebla de Don Rodrigo, yo he visto melojares en la Sierra de Saceruela o de Castilnegro, hasta la linea de los 500 metros que coincide con la carretera, bajando los robles hasta la carretera. Pero claro, están en umbría pura (N-NE) y amparados por varios arroyos. En el término de Pueba de Don Rodrigo hay varios melojares por debajo de los 600 mts, aunque la mayoría en fondos de valle.
Unos 3-4 km antes de llegar a la Sierra de Saceruela, está la raña del Chiquero, otra zona preciosa, con manchas de robles melojos y quejigos, zonas adehesadas de fresnos o encinas anormes, alisos en el rio...

Lo de la altitud en esta zona es llamativo, como ya he comentado en otras ocasiones, los abedules bajan hasta los 640 mts en abedulares como el de RioFrio o Valdelapedriza, o incluso algo por debajo en la Sierra Ventilla (Cabañeros) o estos melojares.

Lo de las fincas, ahora en otoño tiene el peligro añadido de las cacerias, que te pueden pegar un tiro en cualquier momento.
Título: Re: La raña de los rebollos (y los guardas tocapelotas)
Publicado por: drakis en Miércoles 30 Septiembre 2009 12:39:52 pm
Tal vez te interese saber lo que dice el Decreto 162/95 de 24 de Octubre sobre la libre utilización de los caminos y vías de uso público en terrenos sometidos a régimen cinegético especial

Si te lo lees bien, entenderás, que los caminos y vías públicas, son eso, públicos, y por lo tanto de libre circulación, por lo que no se puede prohibir el uso de ellos por parte de cualquiera, ni vallar, ni acotar.

No estaría de más que te imprimieras las dos hojas del Decreto y la pusieras en la mochila, así la próxima vez que te vengan con monsergas, simplementes le sacas la copia, se la das y te despides de ellos  :mucharisa: 8)

Podrán llamarte la atención si vas haciendo más ruido del debido, si vas detrás de los animales "perturbando su tranquilidad" o si llevas algun aparejo sospechoso. Pero por dar un paseo con una cámara de fotos sin más ambición que unas instantáneas de la población florística.......por Dios!!!

saludos
Título: Re: La raña de los rebollos (y los guardas tocapelotas)
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 30 Septiembre 2009 12:54:02 pm
El problema es que te dicen que eso es suyo y no hay mas que hablar. Vamos que ayer fué lo que les dije, que como mínimo minimísimo el camino viejo de Fontanarejo a Piedrabuena es de uso público y ellos decian que les mostrase algo donde pusiese que eso es público, sabian que no llevaba ningún documento ni nada por el estilo. Pero es como si cortan la carretera y dicen que les demuestre que es de uso público  :crazy:
Ni aún llevándoles algo que lo demuestre te van a dejar en paz, es la ley del mas fuerte.

En la mayoría de casos nosotros tenemos las de perder, un caso que le pasó a mi padre, cerca de esa zona además, paseando por una via pecuaria le asaltaron literalmente unos guardas, mi padre se puso terco y no quiso irse, acudió la Guardia Civil y ante la falta de documentación de todos (incluida la Guardia Civil) fué mi padre el que tuve que irse de allí. Hay otros casos aún mas lamentables e increibles, como el del abedular de Valdelapedriza, un zona protegida por la Junta de Castilla la Mancha, pero que la ha tomado una finca, la ha vallado y ahí no hay dios que pase. La pasividad de las administraciones y de los que en teoría ponen el orden y nos protegen, no tiene límites.
Título: Re: La raña de los rebollos (y los guardas tocapelotas)
Publicado por: Gustavo en Miércoles 30 Septiembre 2009 13:03:16 pm
Bueno, desde el punto de vista de alguien que solo quiere disfrutar de la naturaleza, encontrarse fincas valladas y donde no te dejan pasar, es algo que no gusta, es indudable. Pero es que tienen derecho a vallarlas si son de su propiedad, si es propiedad privada. Un camino publico en una finca privada, es público, por supuesto, pero no cualquier camino que veas por el campo, es un camino público, que eso mucha gente lo ignora. Incluso los montes públicos pueden ser vallados y sus caminos restringidos (si no son vecinales) si el propietario del monte público (el ayuntamiento), decide hacerlo así. ¿O acaso un polideportivo municipal, por ejemplo, está abierto a todo el mundo en todo momento?. Son instalaciones públicas en cuanto a su régimen de propiedad, pero no significa que sean de libre disposición. Algunos ayuntamientos de CR tienen montes públicos que son dedicados a actividades cinegéticas, que dejan buenos ingresos y crean puestos de trabajo en zonas donde no hay nada (el paradigma, Fuencaliente, que tiene un monte público de 8.000 Has), y son montes donde no cualquiera puede ir y venir como si fuese suyo (si hay rutas senderistas delimitadas).

No nos gusta, repito, que existan ese tipo de barreras, pero son mas barreras humanas que naturales. A la naturaleza solo le causan un limitado impacto visual. Pero, hay que decirlo así, la gran riqueza natural de la provincia de Ciudad Real, sobre todo en la zona sur y oeste, se debe, precisamente, a la existencia de estas grandes fincas de caza, donde la presencia humana se limita a dos batidas al año. El resto son zonas practicamente salvajes. Yo, personalmente, y hablo desde un punto de vista estrictamente de protección de la naturaleza, prefiero este tipo de situaciones a no a las que todo el mundo pueda deambular sin ningun tipo de restricción ni control. Si estas fincas de caza mayor de las fotos no hubiesen existido, esas zonas tremendamente fértiles, vegas, riberas, zonas de suelo profundo y húmedo, hace siglos que serian huertas y cultivos. Pero no lo son.
Título: Re: La raña de los rebollos (y los guardas tocapelotas)
Publicado por: drakis en Miércoles 30 Septiembre 2009 13:17:17 pm
Efectivamente gustavo, una finca privada la pueden vallar, pero cuidado......si hay un camino público, han de dejar paso en la valla a ese camino público, (ya sea por medio de portones o cualquier método que quieras) y NUNCA, repito NUNCA pueden prohibirte el paso por el camino, no lo digo yo.....lo dice la LEY.
Y ya no digamos en Via pecuaria.....

Otra cosa, son las artimañas que suelen utilizar los guardas de la finca en cuanto a intimidación y prepotencia (en la mayoría de los casos), pero teniendo bien clara la ley y sabiendo por donde caminas.....otro gallo cantará.

En ningún momento pongo en duda la riqueza que esas fincas genera, muy al contrario, es un bien para toda la provincia, pero un bien compatible también con el uso y disfrute del monte por parte de los que no son cazadores, que también hay muchos.

saludos
Título: Re: La raña de los rebollos (y los guardas tocapelotas)
Publicado por: Ibérico en Miércoles 30 Septiembre 2009 13:34:10 pm
No nos gusta, repito, que existan ese tipo de barreras, pero son mas barreras humanas que naturales. A la naturaleza solo le causan un limitado impacto visual. Pero, hay que decirlo así, la gran riqueza natural de la provincia de Ciudad Real, sobre todo en la zona sur y oeste, se debe, precisamente, a la existencia de estas grandes fincas de caza, donde la presencia humana se limita a dos batidas al año. El resto son zonas practicamente salvajes. Yo, personalmente, y hablo desde un punto de vista estrictamente de protección de la naturaleza, prefiero este tipo de situaciones a no a las que todo el mundo pueda deambular sin ningun tipo de restricción ni control. Si estas fincas de caza mayor de las fotos no hubiesen existido, esas zonas tremendamente fértiles, vegas, riberas, zonas de suelo profundo y húmedo, hace siglos que serian huertas y cultivos. Pero no lo son.

Pero es que esa no es la solución, a las alturas que estamos del siglo XXI.
Lo que se tiene que hacer es regular las cosas y que la población tenga cultura ambiental y que valoren su entorno, como pasa en el mundo civilizado.

En fincas de esas enormes, los dueños pueden hacer absolutamente lo que les da la gana en su territorio, y si fuera esto Madrid con la política de la Esperanzita Aguirre, ni los guardas forestales podrían entrar a ver qué hacen.
Esa gente tiene en muchos casos hasta EMBALSES dentro de las fincas, embalses de uso privado, que privan en muchos casos a los ríos de su caudal. El caudal que debería fluir por los ríos, y se supone, tener un uso público en embalses de abastecimiento, o el mismo fluir del río. Esto pasa por ejemplo en el río Estena gracias a muchas fincas colindantes.

También puedo hablar de las más vomitivas repoblaciones de pinos que he visto, pinares guarrísimos y densos como si fuera Finlandia, donde no entra ni la luz, plantados para pillar subvenciones y luego abandonados a su suerte, en las mismas puertas del Parque Nacional de Cabañeros. ¿De qué sirve tener esa zona tan valiosísima restringida incluso a los paseos del común de los mortales, con esa dinamita inmediatamente contigua, cuando un año va arder y nos va a mandar medio Parque Nacional al infierno?
Y encima, cuando se desate el mismo, las brigadas de extinción serán dirigidas a proteger el patrimonio privado de esos innombrables, porque la protección de bienes privados está declarado como lo segundo a proteger en la escala de prioridad tras las vidas humanas (lo sé porque he trabajado en extinción). Y todo ello pagado con el dinero público, claro.

Es que me revienta.

Lo siento, adoro el medio natural de la Península Ibérica, y sobretodísimo los ecosistemas mediterráneos, que son paradójicamente los menos valorados, pero es que DETESTO como funciona este país en general, su política y legislación y los valores sociales predominantes.
Título: Re: La raña de los rebollos (y los guardas tocapelotas)
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 30 Septiembre 2009 13:53:25 pm
Citar
En fincas de esas enormes, los dueños pueden hacer absolutamente lo que les da la gana en su territorio, y si fuera esto Madrid con la política de la Esperanzita Aguirre, ni los guardas forestales podrían entrar a ver qué hacen.
Esa gente tiene en muchos casos hasta EMBALSES dentro de las fincas, embalses de uso privado, que privan en muchos casos a los ríos de su caudal. El caudal que debería fluir por los ríos, y se supone, tener un uso público en embalses de abastecimiento, o el mismo fluir del río. Esto pasa por ejemplo en el río Estena gracias a muchas fincas colindantes.

El embalse de Santa María, entre Luciana, Piedrabuena y Puebla de Don Rodrigo, es un embalse privado. Para visitar el abedular de Valdelapedriza, la Junta de ClM ofrece una ruta y el inicio de la ruta está justamente en las inmediaciones de este embalse, la primera vez que fuí, lo hice con la intención de seguir esa ruta y al poco de iniciar el camino me encuentro una cancela con un guarda que no me dejó pasar, tócate los cojones! Y eso que la ruta era puesta a disposición por la Junta. Para que veais como está el tema.

Y es que si voy por un camino público, NADIE tiene porque venir a calentarme la cabeza, por mucho que atraviese su finca.

Lo de las fincas y la protección del medio, pues yo permímete que dude de las intenciones de los propietarios. La misma zona que ayer visité, como ya he comentado, estaba muy degradada. Quedaban unas pocas manchas y bosquetes de rebollos, espejismo de lo que en otra época fué. Muchas laderas deforestadas y posteriormente repobladas con vegetación no autóctona, y en las que la vegetación crecería con mucha facilidad. Los propietarios de las fincas buscan la mayor rentabilidad y si para eso tienen que destruir el medio natural y adecuarlo a sus pretensiones, no dudarán en hacerlo. No solo deforestaciones, también desvios de cauces o desecaciones, bonales y lagunas drenados...

Y pánico me da el pensar que en muchas de estas fincas pululan algunas de las últimas poblaciones de linces o incluso de lobos al sur de la provincia, además de otras muchas especies animales dependientes de hábitats muy concretos.
Título: Re: La raña de los rebollos (y los guardas tocapelotas)
Publicado por: Gustavo en Miércoles 30 Septiembre 2009 14:27:37 pm
Vamos a ver, yo tengo claro que el estado de conservación que hay, comparado con otras zonas de la península, de Montes de Toledo, Sierra Morena o amplias zonas de Extramadura, entre otras por supuesto, se debe al tipo de explotación y régimen de tenencia de la tierra, pero yo desde luego no pienso convencer a nadie de lo contrario. Y con estado de conservación no me refiero a zonas solo paisajísticamente vistosas, con bosques mas o menos verdes o frodosos, que mas depende del clima que de otra cosa. Me refiero a un ecosistema, sus interrelaciones, su flora y su fauna. Y como estos sitios, en España, no hay muchas, por muchos paisajes de postal que en otras zonas podamos encontrar. Por ejemplo centroeuropa es un jardín, todo verdisimos y preciosisimos bosques, pero yo que se, la Garganta, en sierra madrona, tiene mas riqueza natural que toda la selva negra junta, y si no que se lo pregunten al difunto duque de Baviera que no encontró nada igual en toda Alemania y se vino para Ciudad Real jeje.

Estamos hablando de cosas diferentes. Un camino vecinal evidentemente no se puede cortar. Una finca privada es privada. Desde luego en no pocas fincas se comenten barbaridades, pero es que las mayores y mejores fincas de caza, no están ahi para para explotarlas económicamente. Son fincas "de capricho", para que directivos, políticos, gente de la jetesete esa, se inviten unos a otros a pasar el fin de semana y resuelvan sus negocios tras la montería. Pues si, reconozco que a mi me da mucha envidia poder patearme esos lugares privados (lo cierto es que lo hago jeje), igual que me gustaria visitar el area 51 si fuese americano, pero se que no se puede legalemente y se, por que lo veo, como estan este tipo de fincas, en mi pueblo o zonas que conozco, comparandolo en como estan los montes que son de muchos propietarios, algunos públicos, y al menos compruebo que para algo ha valido.
Título: Re: La raña de los rebollos (y los guardas tocapelotas)
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 30 Septiembre 2009 14:44:18 pm
Pero si el problema que criticamos no es que no podamos pasear por las fincas, ese es otro tema (¿que daño podemos hacer por pasear por ellas?) el problema es que los propietarios se adueñan ilegalmente de zonas colindantes a sus límites y que debido a la falta de control las vallan y las hacen suyas, al igual que con los caminos públicos que cortan. Se creen que todo el monte es suyo, cuando no lo es.

Si yo me salto una valla que delimita una zona privada legal, me atengo a las consecuencias. Pero si esa zona es pública y está vallada, a mí nadie debería pararme el paso. En los montes comunales y públicos delimitados y vallados por los ayuntamientos, casi siempre suele estar permitido el paso pero por los caminos pertinentes.
Título: Re: La raña de los rebollos (y los guardas tocapelotas)
Publicado por: Ibérico en Miércoles 30 Septiembre 2009 15:28:27 pm
Vamos a ver, yo tengo claro que el estado de conservación que hay, comparado con otras zonas de la península, de Montes de Toledo, Sierra Morena o amplias zonas de Extramadura, entre otras por supuesto, se debe al tipo de explotación y régimen de tenencia de la tierra, pero yo desde luego no pienso convencer a nadie de lo contrario. Y con estado de conservación no me refiero a zonas solo paisajísticamente vistosas, con bosques mas o menos verdes o frodosos, que mas depende del clima que de otra cosa. Me refiero a un ecosistema, sus interrelaciones, su flora y su fauna. Y como estos sitios, en España, no hay muchas, por muchos paisajes de postal que en otras zonas podamos encontrar. Por ejemplo centroeuropa es un jardín, todo verdisimos y preciosisimos bosques, pero yo que se, la Garganta, en sierra madrona, tiene mas riqueza natural que toda la selva negra junta, y si no que se lo pregunten al difunto duque de Baviera que no encontró nada igual en toda Alemania y se vino para Ciudad Real jeje.

Si me lo creo. Si es lo que te estoy diciendo, yo soy el primer defensor de los ecosistemas naturales "mediterráneos" (para mí este nombre está mal dado) y te puedo enumerar cuáles son las características que para mí los hacen los mejores y más disfrutables.

Pero zonas con la vegetación bien conservada, habiendo permanecido como montes comunales (no como los Monte de Toledo que lo fueron, pero desde la desamortización ya no) u otro tipo de explotación, y con una enorme riqueza natural los podemos encontrar en Cuenca, en Guadalajara (la provincia con más bosque fuera de Gerona y el Cantábrico, sin las repoblaciones de eucaliptos de por allí arriba) en Soria, Burgos, La Rioja, o sin ir más lejos aquí en Toledo, pero en lo que hay al norte del Tajo y el Alberche (mi zona montuosa preferida). La explotación es muy distinta (o bien monte comunal, o bien pequeñas parcelaciones para el ganado, combinado con alguna gran finca, sí, pero la situación es muy diferente. Ahí a mí nunca me han echado de un camino, y la red de ellos es espectacular).

Y no está menos conservada la vegetación y los ecosistemas naturales de lo que están en Montes de Toledo. Lo vais a ver, porque en cuanto tenga tiempo serán mis dos próximos reportajes. La zona más remota de los Montes de Toledo, y los encinares del Alberche-Tiétar. En pleno estío achicharrador.

PD: En centroeuropa hay zonas muy muy salvajes, con ecosistemas muy bien conservados con linces, con lobos y osos y toda esa parafernalia faunística a punta pala. No en Alemania que efectivamente es un jardín, tendría que haber mirado el duque de Baviera más al sur o al este, o en los Balcanes o en los Cárpatos (y allí las vallas en el monte no existen). Eso sí, son ecosistemas continentales y no mediterráneos, que tienen unas características únicas.
Título: Re: La raña de los rebollos (y los guardas tocapelotas)
Publicado por: NeBeL en Lunes 05 Octubre 2009 22:53:16 pm
Cita de: Ibérico link=topic=108326.msg2165338#msg2165338
PD: En centroeuropa hay zonas muy muy salvajes, con ecosistemas muy bien conservados con linces, con lobos y osos y toda esa parafernalia faunística a punta pala. No en Alemania que efectivamente es un jardín, tendría que haber mirado el duque de Baviera más al sur o al este, o en los Balcanes o en los Cárpatos (y allí las vallas en el monte no existen). Eso sí, son ecosistemas continentales y no mediterráneos, que tienen unas características únicas.

Pues no me acuerdo ahora, pero creo que era en Brno, República Checa, en un GP de motos o Fórmula 1 se cruzó un ciervo enmedio de la pista, ese debe ser que es un poco salvaje, no?

Saludos.
Título: Re: La raña de los rebollos (y los guardas tocapelotas)
Publicado por: Ibérico en Martes 06 Octubre 2009 10:32:03 am
En Brno he estado, aunque no sé donde está el circuito.
Es un área bastante boscosa efectivamente. Hay una zona cárstica: Moravski kras, el karst de Moravia. No es una de las zonas más salvajes de centroeuropa, en plan bosque continuo de decenas y decenas de kilómetros, pero hay bastante bosque. Son lomas, con desniveles pero no acusados. Es un paisaje interesante, muy recomendable para bici por ejemplo, tienen muchas rutas. Un mosaico paisajístico. Hay áreas de cultivos bastante amplios, a lo mejor 2-3 km, mezcladas con otras áreas similares de bosque, con muchas hayas, robles y abedules. Y en medio muchos rincones con formaciones rocosas sorprendentes. Una densidad de población bastante alta, pero tienen en mucha estima su entorno y sus bosques. Como todos los checos en general, como ya refleja su propio himno nacional:

"¿Dónde está mi hogar, ¿dónde está mi hogar?
El agua susurra en las praderas,
los bosques murmuran sobre las rocas
en el jardín brilla la flor primaveral
como deleite del paraíso terrenal,
ésa es la preciosa tierra,
tierra checa, mi hogar,
tierra checa, mi hogar."

(Traducción sacada de wikipedia)
Título: Re: La raña de los rebollos (y los guardas tocapelotas)
Publicado por: tostao_wayne en Lunes 19 Octubre 2009 18:12:57 pm
Para mi que soy de Euskadi, donde no existe el prohibido el paso en el monte, y puedes saltar dentro de cualquier cercado de ganado que nadie te va a echar el alto, resulta totalmente desolador el bajar a pasar parte del verano al sur de CR y encontrarme casi toda la sierra cerrada a cal y canto (siendo montes municipales) e incluso adentrarme con la bici por el camino real que se adentra en el parque de despeñaperros desde el Viso del Marqués y encontrarme 2 barreras de prohibido el paso.
Gustavo, ¿¿las zonas de sierra que tan bien retratas en tu blog, son de libre acceso o solo se pueden ver a través de una valla??
Título: Re: La raña de los rebollos (y los guardas tocapelotas)
Publicado por: Ibérico en Miércoles 21 Octubre 2009 23:25:25 pm
Te entiendo perfectamente, tostao-wayne. Esto es una vergüenza. La naturaleza tan increíble que podríamos disfrutar por el sur de Toledo y Ciudad Real, y que sea todo propiedad de 4 ricachones que lo acaparan, y cortan y pinchan todo lo que quieren dentro de sus fincas, como mencioné en mis anteriores mensajes. Hacen embalses, cortando los ríos acaparando un bien público y escaso, plantan y talan lo que quieren, mantienen densidades de presas para la caza por encima de lo que los ecosistemas dan, para hacer la caza más fácil, con el mismo objetivo meten especies exóticas e invasoras, como el muflón, hacen lo que quieren con sus quads etc. etc. etc. eso de que conservan la naturaleza es un cuento chino. Más se conservaría si la población conociera lo que tiene a las puertas de su casa y estuviera concienciada de conservarla.

Aquí pongo la web de una mega-finca de caza del sur de Toledo, en los Montes de Toledo. http://www.elcastañar.com (http://www.elcastañar.com)
Nada más y nada menos que 6.800 hectáreas vedadas al común de los mortales, como ellos mismos exhiben. (ver "galeria fotografica") Y las imágenes que ofrecen como reclamo hablan por si solas, de lo que hay ahí. Lo que podría ser una zona de buena conservación que todos pudiéramos disfrutar a 30 km escasos de Toledo capital, mediante una regulación, la que fuera de parque natural, con su red de senderos, prohibición del tráfico a motor... vedado y apartado de la vista para casi todos.

Normal que a la gente aquí le importe la naturaleza 3 cominos. Así no va a cambiar esto nunca.
Título: Re: La raña de los rebollos (y los guardas tocapelotas)
Publicado por: tostao_wayne en Jueves 22 Octubre 2009 12:30:31 pm
Ibérico, siendo privado... ahí poco se puede decir, cada una gestiona su propiedad como quiere dentro del marco que manda la ley (ya sabemos que luego de puertas adentro puede que la ley no se respete) y mientras las leyes no cambien en ese aspecto... solo nos queda ajo y agua, eso es como un chalé con un jardín muy, muy grande. Ojalá cambiase la ley y fuese de obligada apertura las fincas con mas de x hectáreas, pero de momento...

Por otra parte si que es cierto que no soy totalmente partidario de la apertura total de ciertos parajes o entornos de especial interés, me explico: El acondicionamiento de los accesos y el libre acceso a cualquier punto de estos ecosistemas la mayoría de las veces no ha acarreado mas que la proliferación de un "turismo basura" poco o nada concienciado con el medio ambiente y amigos de esparcir su mierda fuera de su casa y poner el "caseto" a todo volumen con poco o ningún respeto por los que queremos disfrutar del contacto con la naturaleza.
Y creo que todos hemos visto ejemplos de esto mismo, parajes mas o menos vírgenes, no de difícil acceso pero si de "patear" para llegar, que se convierten en reunión de barbacoas con ruido incesante, acompañado por la proliferación de basura en cuanto los accesos se acondicionan. Igual hay que ir pensando en el carné por puntos de conciencia medioambiental.

En ese aspecto puedo entender perfectamente a los dueños de esas fincas, quizás la solución pase por crear un "aforo" máximo para la finca y cobrar la entrada a estos parajes, crear un centro de recepción y un "a partir de aquí en bici, a caballo o a pata majo, como tu prefieras" acompañado de un: "Prohibido las barbacoas".
De verdad que no me importaría pagar por entrar en esas fincas si encima revierte en su gestión o conservación, seguro que me gasto mas en cañas cualquier fin de semana, esto en cuanto a las privadas.

Lo que si que me revienta es que eso mismo suceda con los montes municipales y públicos como sucede en el sur de Ciudad Real, que se cede el uso y gestión de todo el suelo a una empresa privada que lo gestiona como coto de caza mayor privado. "PROHIBIDO EL PASO" bajo la triste excusa de... "Peligro de incendio". Es como si cediésemos todas las costas y playas a una empresa privada y que las cierren para que solo puedan gestionar y disfrutar ellos, las excusas para el cierre pueden ser variopintas... "peligro medusas", "peligro precipicio", "peligro arena".

Lo que mas extraño me ha resultado de la finca del castañar es que hacen gala de la presencia de grandes rapaces en la finca, porque se de una finca de caza menor en Ciudad Real en la que la cancela de la finca estaba adornada de colas de gato montés y meloncillo, 16 preciosas colas en concreto sacrificadas en el interior de la finca.
Título: Re: La raña de los rebollos (y los guardas tocapelotas)
Publicado por: Ibérico en Jueves 22 Octubre 2009 21:25:53 pm
Ibérico, siendo privado... ahí poco se puede decir, cada una gestiona su propiedad como quiere dentro del marco que manda la ley (ya sabemos que luego de puertas adentro puede que la ley no se respete) y mientras las leyes no cambien en ese aspecto... solo nos queda ajo y agua, eso es como un chalé con un jardín muy, muy grande. Ojalá cambiase la ley y fuese de obligada apertura las fincas con mas de x hectáreas, pero de momento...

Lo se, pero me revienta igualmente.

Por otra parte si que es cierto que no soy totalmente partidario de la apertura total de ciertos parajes o entornos de especial interés, me explico: El acondicionamiento de los accesos y el libre acceso a cualquier punto de estos ecosistemas la mayoría de las veces no ha acarreado mas que la proliferación de un "turismo basura" poco o nada concienciado con el medio ambiente y amigos de esparcir su mierda fuera de su casa y poner el "caseto" a todo volumen con poco o ningún respeto por los que queremos disfrutar del contacto con la naturaleza.

¿Es que porqué tenemos que ser tan cafres, paletos e incivilizados?
Eso es lo que habría que solucionar, y no poniendo vallas que eviten que la población lerda destruya lo que tiene.
Título: Re: La raña de los rebollos (y los guardas tocapelotas)
Publicado por: tostao_wayne en Lunes 26 Octubre 2009 12:49:26 pm
a mi también me da mucha rabia Ibérico, no te creas, tener que ver según que sitios desde fuera... en fin!!

Con respecto a si somos cafres... te diré que llevo toda la vida yendo al mismo sitio a coger setas y los últimos 10 años a parte de por las señales naturales, me he ido guiando en una zona muy amplia en el corazón del Parque Natural de Gorbea por una botella de vidrio que alguien "abandono" en el monte. Hace unos 3 años la ETB empezó a emitir un programa sobre setas que ha originado una cada vez mayor cantidad de gente en el monte, que me levanten los setales me importa un pimiento, el monte es de todos y el primero que llega se lleva los edulis, pero es que ahora tengo la botella de vidrio y 40 mas de plástico junto con 30 bolas de papel de aluminio de los bocatas y varios paquetes vacíos de tabaco para orientarme. No se si es que consideran que el mismo peso que se llevan del monte en setas hay que devolverlo en mierda.
Título: Re: La raña de los rebollos (y los guardas tocapelotas)
Publicado por: Ibérico en Lunes 26 Octubre 2009 22:32:22 pm
Juer, yo que tenía a tu tierra como un modelo a seguir en cuanto a respeto al medio natural por lo que he visto cuando he ido por allí... aunque es cierto que nunca he ido a una zona a priori "tan pisada" como Gorbea, que sí que debe acercarse más chusma por ahí.

Pero he ido unas cuantas veces a otras zonas más apartadas, sobre todo mi adorada Sierra de Urbasa y siempre la vi impoluta. También Urkiola, que sí está más transitado.
Me desilusionas, la verdad. Parece que van siendo cada vez menos los rincones de esta Península donde se respeta el medio natural. :(
Título: Re: La raña de los rebollos (y los guardas tocapelotas)
Publicado por: tostao_wayne en Martes 27 Octubre 2009 08:28:07 am
Juer, yo que tenía a tu tierra como un modelo a seguir en cuanto a respeto al medio natural por lo que he visto cuando he ido por allí... aunque es cierto que nunca he ido a una zona a priori "tan pisada" como Gorbea, que sí que debe acercarse más chusma por ahí.

Pero he ido unas cuantas veces a otras zonas más apartadas, sobre todo mi adorada Sierra de Urbasa y siempre la vi impoluta. También Urkiola, que sí está más transitado.
Me desilusionas, la verdad. Parece que van siendo cada vez menos los rincones de esta Península donde se respeta el medio natural. :(

Muchas gracias Ibérico, la verdad es que sigue todo muy limpio, pero este año, según me comentan y tiene toda la lógica, hay mucho parado que busca hacer negocio con la venta de hongos, y aunque no comparto para nada la idea de vender hongos veo la realidad económica de muchas familias este año cuando llevo a los peques al cole y en muchos casos es para llorar, así que me parece totalmente comprensible, pero eso conlleva el que se tire al monte gente a la que le importa un pito el medio ambiente. Porque si te sales de las zonas "seteriles" esta todo impoluto como siempre y eso que como ya sabes aquí arriba es imposible ir al monte sin saludar a mucha gente, somos como cabras y nos tira el monte.
Título: Re: La raña de los rebollos (y los guardas tocapelotas)
Publicado por: Ibérico en Martes 27 Octubre 2009 18:03:14 pm
Porque si te sales de las zonas "seteriles" esta todo impoluto como siempre y eso que como ya sabes aquí arriba es imposible ir al monte sin saludar a mucha gente, somos como cabras y nos tira el monte.

Lo sé. Por eso disfruto tanto cuando voy por allí. :D