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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: Clavivs en Jueves 31 Octubre 2013 09:53:08 am

Título: ¿Son ahora las ciclogénesis explosivas más habituales y más potentes?
Publicado por: Clavivs en Jueves 31 Octubre 2013 09:53:08 am
Hace tres o cuatro años desconocía el término ciclogénesis explosiva, sin embargo desde entonces todos los años pasan cerca de nosotros varias al año con vientos que suelen ser récord e incluso algunas con muertos como la última de Gran Bretaña del 28 de Octubre de 2013.

Supongo que las ciclogénesis (al menos su concepto) ha existido desde hace bastante tiempo, pero me pregunto si son ahora mucho más habituales o mucho más potentes que antes (o ambas cosas)  y si esto es debido al calentamiento global, pues parece lógico pensar que al haber más energía en el sistema climático se tienen que
desencadenar más fenómenos de este tipo aunque por otra parte un menor gradiente de temperatura entre los polos y el ecuador debería disminuirlos.

No sé que predomina más (si la mayor energía en el sistema o el menor gradiente) ni si esto tiene alguna influencia en el fenómeno comentado.

A ver si alguien me puede aclarar el asunto.

¿hay una estadística de estos fenómenos y su virulencia? tal y como sucede con los huracanes.

Gracias.
Título: Re:¿Son ahora las ciclogénesis explosivas más habituales y más potentes?
Publicado por: Uller en Jueves 31 Octubre 2013 10:28:48 am
Por ejemplo te dejo casos semejantes, o incluso peores que la del 2013 en Inglaterra:


16/octubre/1982
25/enero/1990 (una de las peores que se recuerdan)
25/octubre/2002
7-8/enero/2005
8/diciembre/2011
Anterior a esas fechas la lista sigue, pero no tenían tanta relevancia en los medios como tienen ahora estos procesos
Título: Re:¿Son ahora las ciclogénesis explosivas más habituales y más potentes?
Publicado por: Gerard Taulé en Jueves 31 Octubre 2013 10:58:34 am
Yo creo que si, si estudiásemos una serie de presión atmosférica de muchas estaciones europeas, seguramente la presión mínima absoluta mensual desciende en las últimas décadas. Con el calentamiento climático global los océanos son más cálidos y esto favorece con entradas frías la ciclogénesis fría, por contraste térmico incrementado respecto hace décadas entre superfície y capas medias-altas troposféricas.
Título: Re:¿Son ahora las ciclogénesis explosivas más habituales y más potentes?
Publicado por: Clavivs en Jueves 31 Octubre 2013 13:16:56 pm
Por ejemplo te dejo casos semejantes, o incluso peores que la del 2013 en Inglaterra:


16/octubre/1982
25/enero/1990 (una de las peores que se recuerdan)
25/octubre/2002
7-8/enero/2005
8/diciembre/2011
Anterior a esas fechas la lista sigue, pero no tenían tanta relevancia en los medios como tienen ahora estos procesos

Si, recuerdo la tormenta Lothar creo que hacia 1987? esa fue tremenda.
Pero fíjate que has puesto años sueltos, ahora hay varias al año, aunque no todas tan potentes, es posible que los medios de comunicación e internet nos hagan parecer que ahora hay más.

Sería interesante una estadística  con datos de velocidad del viento, y hpa alcanzados.
Título: Re:¿Son ahora las ciclogénesis explosivas más habituales y más potentes?
Publicado por: Clavivs en Jueves 31 Octubre 2013 13:18:44 pm
Yo creo que si, si estudiásemos una serie de presión atmosférica de muchas estaciones europeas, seguramente la presión mínima absoluta mensual desciende en las últimas décadas. Con el calentamiento climático global los océanos son más cálidos y esto favorece con entradas frías la ciclogénesis fría, por contraste térmico incrementado respecto hace décadas entre superfície y capas medias-altas troposféricas.

Eso tiene mucho sentido, posiblemente las borrascas ahora sean mas profundas por ese motivo.
Título: Re:¿Son ahora las ciclogénesis explosivas más habituales y más potentes?
Publicado por: Uller en Jueves 31 Octubre 2013 16:26:37 pm
Estos son algunos enlaces con sus datos correspondientes.
Se puede considerar que en el Norte de Inglaterra y Escocia son normales, lo que no se consideran tan normales cuando van por el Sur (de Inglaterra).
http://www.metoffice.gov.uk/climate/uk/interesting/2011_decwind
http://www.metoffice.gov.uk/climate/uk/interesting/jan2005wind
http://www.metoffice.gov.uk/climate/uk/interesting/27oct2002storm.html
http://www.metoffice.gov.uk/climate/uk/interesting/jan1990
Y el informe de 1987 en PDF
http://www.metoffice.gov.uk/media/pdf/t/5/October_87_Storm_-_16_October_1987.pdf

Título: Re:¿Son ahora las ciclogénesis explosivas más habituales y más potentes?
Publicado por: Clavivs en Viernes 01 Noviembre 2013 00:00:17 am
Gracias, Uller muy buenos enlaces.

Entonces eso, ahora la impresión que tengo es que afectan más a España ¿no es así?
Título: Re:¿Son ahora las ciclogénesis explosivas más habituales y más potentes?
Publicado por: quimet en Sábado 02 Noviembre 2013 19:50:40 pm
Supongo que las ciclogénesis (al menos su concepto) ha existido desde hace bastante tiempo, pero me pregunto si son ahora mucho más habituales o mucho más potentes que antes (o ambas cosas)

Solo son más populares que antes. Seguro que el término, bastante moderno creo yo, gustó a los medios de comunicación y ya está. Los que tenemos una edad recordamos la moda de la gota fría en España de los años 80, caía una tormenta de verano y ya era gota fría, pasaba una vaguada y, como no, gota fría al canto. La moda perdió fuelle y ahora podría parecer que no hay ninguna.

Siempre ha habido y siempre habrá ciclogénesis explosivas o bombas meteorológicas o como se les quiera llamar, con mayor o menor frecuencia pero quizás ahora vemos que son bastante habituales.
Título: Re:¿Son ahora las ciclogénesis explosivas más habituales y más potentes?
Publicado por: ArchibaldHaddock en Sábado 02 Noviembre 2013 23:49:15 pm
Sobre este tema publicó Antón Uriarte una breve pero divertida entrada que me permito recordar aquí:


Una patogénesis explosiva (http://antonuriarte.blogspot.com.es/2012/04/una-patogenesis-explosiva.html)


Me da vergüenza ajena leer titulares como los de hoy "Se acerca una ciclogénesis explosiva".

Es como si usted se nota bajo de tensión y le parece que le va a dar  un desmayo, y en vez de decir "me estoy mareando, puede que me dé un patatús" dijese : "me estoy mareando, puede que me dé una patogénesis explosiva".

Más de una vez he intentado sin éxito explicar a una persona extranjera qué es lo que en español de España se entiende con la palabra "cursilada".  Ahora creo que ya sé lo que le voy a decir :

Pues mira, cursilada es decir en vez de "tempestad", "ciclogénesis explosiva". Y cursis en España hay en este momento muchos y muchas. Si tuviese una balsa me escaparía a China.
Título: Re:¿Son ahora las ciclogénesis explosivas más habituales y más potentes?
Publicado por: Clavivs en Domingo 03 Noviembre 2013 00:21:52 am
Sobre este tema publicó Antón Uriarte una breve pero divertida entrada que me permito recordar aquí:


Una patogénesis explosiva (http://antonuriarte.blogspot.com.es/2012/04/una-patogenesis-explosiva.html)


Me da vergüenza ajena leer titulares como los de hoy "Se acerca una ciclogénesis explosiva".

Es como si usted se nota bajo de tensión y le parece que le va a dar  un desmayo, y en vez de decir "me estoy mareando, puede que me dé un patatús" dijese : "me estoy mareando, puede que me dé una patogénesis explosiva".

Más de una vez he intentado sin éxito explicar a una persona extranjera qué es lo que en español de España se entiende con la palabra "cursilada".  Ahora creo que ya sé lo que le voy a decir :

Pues mira, cursilada es decir en vez de "tempestad", "ciclogénesis explosiva". Y cursis en España hay en este momento muchos y muchas. Si tuviese una balsa me escaparía a China.


Una tempestad es un término muy ambiguo, puede ser cualquier cosa, una ciclogénesis explosiva es una bajada de más de 24 hPa en menos de 24 h.
 Independientemente de como lo llamemos y de que los medios de comunicación lo hayan puesto de moda me gustaría conocer algo sobre sus estadísticas (si las hay), seguramente su frecuencia no haya aumentado, pero su potencia o profundidad es lo que me da la impresión que  posiblemente si, o al menos en nuestras latitudes pues parece un fenómeno habitual sobre los 50º de latitud aproximadamente..
Título: Re:¿Son ahora las ciclogénesis explosivas más habituales y más potentes?
Publicado por: plazaeme en Domingo 03 Noviembre 2013 17:54:44 pm
¡Hola, Clavius, cuanto tiempo!

Da la impresión de que no, pero solo le he dado un vistazo muy rápido por encima. Empolla tú, y nos cuentas:

http://journals.ametsoc.org/doi/pdf/10.1175/2010JCLI3437.1 (http://journals.ametsoc.org/doi/pdf/10.1175/2010JCLI3437.1)

Título: Re:¿Son ahora las ciclogénesis explosivas más habituales y más potentes?
Publicado por: Clavivs en Lunes 04 Noviembre 2013 10:19:55 am
¡Hola, Clavius, cuanto tiempo!

Da la impresión de que no, pero solo le he dado un vistazo muy rápido por encima. Empolla tú, y nos cuentas:

http://journals.ametsoc.org/doi/pdf/10.1175/2010JCLI3437.1 (http://journals.ametsoc.org/doi/pdf/10.1175/2010JCLI3437.1)

Hola plazaeme.   Últimamente estoy en otras cosas y me dejo ver poco.

Gracias por el paper, pero un poco denso para mi, me llevará un tiempo su estudio.
Título: Re:¿Son ahora las ciclogénesis explosivas más habituales y más potentes?
Publicado por: Clavivs en Jueves 07 Noviembre 2013 19:11:34 pm
Mi nivel de inglés no es muy bueno a ver si la traducción es razonable.

"High-resolution and modern reanalysis data were also found to increase the climatology population of rapidly intensifying systems. "

Modernos reanálisis de alta resolución han encontrado un aumento en la población climatológica de sistemas de rápida intensificación.

Lo que al menos para mi punto de vista se contradice con las siguientes afirmaciones:

"Significant trends or variations in the running mean were not identified in the NH on an annual basis for any of the criteria or reanalyses"

No se han identificado tendencias significativas o cambios en la media móvil en el Hemisferio Norte en un reanális de base anual para cualquiera de los criterios o reanálisis

"Considered over the period 1979–2008, little change is observed in the frequency of systems outside of natural interannual variability in either hemisphere"

Considerado  el período 1979-2008, se observaron pocos cambios en la frecuencia de sistemas fuera de la variabilidad interanual natural en cualquier hemisferio.

Esto lo he extraído del abstract. El artículo en sí es un poco espeso para mi, tal vez su lectura completa aclare esta contradición, entiendo que han aumentado pero dentro de lo que se puede esperar como variabilidad natural.

Título: Re:¿Son ahora las ciclogénesis explosivas más habituales y más potentes?
Publicado por: plazaeme en Jueves 07 Noviembre 2013 21:29:24 pm
De lo que recuerdo (en un vistazo completamente superficial y al bies) hay dos sistemas de contar. Yo creo que en tu frase lo de "climatology population" se refiere a la media de referencia. Que el reanálisis sube la media histórica, con ese procedimiento. O sea, baja por comparación la cifra reciente, y así no hay aumento.

Lo más fácil, la figura 4. Sistemas por año, de 1979 a 2007. En dibujito. Plano.

También decía que en el hemisferio sur los datos eran malos (escasos). Creo.
Título: Re:¿Son ahora las ciclogénesis explosivas más habituales y más potentes?
Publicado por: Uller en Lunes 09 Diciembre 2013 16:21:56 pm
Así que la Met Office ha publicado el informe de Octubre, donde dice que la tormenta San Judás es totalmente normal. Cosa que aquí ya se comentó en su momento.
Este sería el informe completo:
http://www.metoffice.gov.uk/climate/uk/interesting/2013-octwind