Publicado por: Mstorren en Viernes 28 Septiembre 2018 11:02:29 am
La verdad es, que yo tengo conocimientos muy muy básicos de climatologia (practicamente nulos), pero me resulta interesantísimo leer las opiniones de gente que sabe del tema.
Entonces, realmente es tan dificil saber que pasará como para hablar de cosas totalmente opuestas?
Independientemente del futuro lejano, que creeis que espera en lo proximos años cercanos? Este año me ha parecido bastante mas húmedo que otros, cuando desde la prensa solo se pronostica desertificacion...
Bueno, espero ue os animeis a comentar, especialmente la gente que controla del tema :)
Un saludo
Publicado por: dani... en Viernes 28 Septiembre 2018 12:23:18 pm
Publicado por: Gerard Taulé en Viernes 28 Septiembre 2018 13:18:58 pm
Sin entrar en el fondo de la cuestión sólo te diré que la ubicación de la Península, a caballo entre las zonas polares y las tropicales, junto a un gran océano y a un mar como el Mediterráneo, y pro su propia morfología interna, hace que se, quizás, más complicado saber los efectos que puede tener que en otras lugares.De momento mirando lo que ha sucedido en los últimos 100 años parece que hay una tendencia de aumento en las temperaturas pero la incertidumbre es más elevada en la precipitación, algunos escenarios climáticos pronostican un aumento de la precipitación, especialmente de otoño, por el aumento de las precipitaciones intensas, otros escenarios predicen una disminución de la precipitación, particularmente del invierno y el verano.
Publicado por: 180961X en Viernes 28 Septiembre 2018 16:37:45 pm
Eso sí, el aumento de las emisiones de CO2, de momento no pierde su ritmo, lo que probablemente haga que se gane en espacios verdes. Cuando veo documentales de principio de siglo en nuestro país, lo veo todo mucho más seco y despoblado, así que es muy posible que el aumento del CO2 haya provocado un aumento de la masa verde que vemos hoy en día en toda la península, a pesar de los incendios.
Publicado por: HCosmos en Viernes 28 Septiembre 2018 17:47:17 pm
** Lo siento, me he liado solo y los puse al revés.
Publicado por: Mstorren en Viernes 28 Septiembre 2018 23:34:59 pm
Soy de Almeria, y no se porque tenia el sueño infantil de que acertase la teoria de aumento de las lluvias en la peninsula jaja.
Pero veo que si hay cambios, estos serán a muy largo plazo.
Muchas gracias por las respuestas, seguiré atento por el foro, y si alguien quiere dar su opinión sobre el tema estaré encantado de leerle :)
Publicado por: Jose Bera en Sábado 29 Septiembre 2018 08:41:12 am
Si a eso añadimos que nuestra percepción y memoria es engañosa y tendemos a magnificar hechos puntuales pasados o a no recordar algunos pues todo eso nos condiciona.
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 29 Septiembre 2018 10:17:47 am
Publicado por: Muri en Domingo 07 Octubre 2018 23:54:52 pm
Yo no aprecio ningún cambio en el clima, ni ahora ni a corto plazo.
Quizá lo importante no sea la percepción subjetiva de cada uno, sino lo que muestran las series largas de datos.
Citar
Tal vez sí lo acabe habiendo a largo plazo, porque la tendencia natural, desde la última pequeña era glacial, es hacia un calentamiento lento pero progresivo. Si te refieres a eso, hasta que no pasen muchos años con la misma tendencia no vamos a apreciar ningún cambio climático.
Creo que la recuperación de la PEH ya la dejamos atrás hace muchas décadas. Estamos en niveles térmicos globales similares (o superiores) al óptimo holocénico y en aumento. Además, la tendencia natural de fondo es de lento enfriamiento con ciertos altibajos (Óptimo Medieval, PEH, etc.).
Quizá lo que algunos esperan es un cambio entre tipos climáticos. Con un aumento global medio de 1.5-2ºC y ligeras variaciones en la magnitud y distribución de precipitaciones es posible que en algunas zonas (sobre todo intermedias) haya transiciones, pero no necesariamente. Y en todo caso, creo que no debe ser nada fácil predecirlo porque implica afinar varios parámetros a una escala espacial muy reducida y con elevada incertidumbre.
Citar
Es decir, estamos en una transición hacia un cambio climático, pero actualmente no hay ningún cambio climático.
Cambio climático no es sólo pasar de un tipo climático a otro. Las variaciones significativas (superiores a las intervalos de confianza definidos por la incertidumbre) en los parámetros ya son cambio climático aunque no supongan un salto entre tipos.
Citar
Los medios y algunos grupos de poder se pasan tres pueblos manipulando. De momento todo sigue el ritmo que se presupone a una salida de una época fría. Es decir, todo sigue prácticamente igual, la zona mediterránea con su clima mediterráneo, el cantábrico con su clima oceánico y el centro peninsular con su clima continental mediterráneo. El aumento de la temperatura global es tan lento, que incluso aunque se acabara demostrando que el ser humano es el culpable del aumento, antes de que se alcancen niveles preocupantes para que se produzca un verdadero cambio climático (3º o 4º, o las reservas de combustibles fósiles “de calidad” estarán comenzando a menguar, o la edad fría hará su aparición.
A mi un aumento de 0.18ºC/década a escala global no me parece lento, más bien al contrario.
A las reservas de hidrocarburos de extracción "barata" les queda relativamente poco tiempo y existe tecnología renovable y limpia alternativa cada vez más competitiva. Esto favorece un cambio de modelo energético y una reducción de emisiones futuras. Pero el calentamiento ya comprometido, más la persistencia del CO2 en la atmósfera, es muy probable que no nos libre de los +2ºC durante un buen timpo. Además, está por ver que el modelo alternativo permita un nivel de bienestar similar al actual en occidente y un desarrollo pleno del bienestar de los países en desarrollo.
Citar
Eso sí, el aumento de las emisiones de CO2, de momento no pierde su ritmo, lo que probablemente haga que se gane en espacios verdes. Cuando veo documentales de principio de siglo en nuestro país, lo veo todo mucho más seco y despoblado, así que es muy posible que el aumento del CO2 haya provocado un aumento de la masa verde que vemos hoy en día en toda la península, a pesar de los incendios.
:confused: Lo de los documentales de principios del s. ¿XX? me ha dejado un poco confundido.
Creo que estás mezclando cosas. La vegetación actúa como un sumidero que captura y secuestra (temporalmente) entorno a un cuarto de las emisiones humanas de CO2. Existe por tanto un efecto fertilizante (greening) del exceso de CO2 que genera un aumento en la actividad fotosintética y la producción primaria, estimado en un 10-20% por cada 100 ppmv de aumento de CO2 (https://www.nature.com/articles/nclimate3004). Pero no es el único factor (aunque si el más importante) y no es lineal: las plantas se aclimatan a concentraciones crecientes y existen límites fisiológicos. Por otra parte, considerar únicamente el efecto fertilizante del CO2 es un error, dado que los cambios en parámetros climáticos tienen también impacto directo sobre los ciclos vegetales y su productividad. Y, en el caso particular de España, el aumento de cobertura arbórea y subarbórea en el último siglo está más bien relacionado con el abandono del medio rural a partir de los años 1940s y la relajación de los usos agroganaderos extensivos.
Publicado por: Muri en Martes 09 Octubre 2018 21:12:52 pm
Los impactos probables (con intervalos) previstos para la Península Ibérica serían:
- Días cálidos anuales:
1.5ºC: +11 días (+5-+18)
2ºC: +16 días (+7-+26)
3ºC:+26 días (+13-+40)
- Noches tropicales anuales:
1.5ºC: +11 noches (+5-+22)
2ºC: +16 noches (+7-+32)
3ºC: +30 noches (+14-+49)
Temperatura máxima diaria estival:
1.5ºC: +1.2ºC (+0.5-+2)
2ºC: +2ºC (+1.4-+2.6)
3ºC: +3.5ºC (+3-+4.1)
Días de helada en invierno:
1.5ºC: -4 días (-7--1)
2ºC: -6 días (-9--3)
3ºC: -10 (-13--7)
Temperatura mínima invernal:
1.5ºC: +0.6ºC (-4.7-+1.6)
2ºC: +0.9ºC (-4.9-+2)
3ºC: +2ºC (+1.2-+2.5)
Precipitación máxima diaria invernal:
1.5ºC: +7% (-5-+17)
2ºC: +6% (-3-+15)
3ºC: +7% (-8-+20)
Precipitación mínima diaria estival:
1.5ºC: 0% (-17-+18)
2ºC: -3% (-25-+16)
3ºC: -12% (-29-0)
Días secos consecutivos en verano:
1.5ºC: +3 días (-6-+15)
2ºC: +4 días (-5-+18)
3ºC: +7 días (-3-+23)
Hay otros muchos datos para regiones más amplias sobre sequías, inundaciones, incendios, innivación, nivel del mar, eventos extremos, cultivos, etc.
Publicado por: almeriponiente en Martes 09 Octubre 2018 21:18:24 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 10 Octubre 2018 07:40:47 am
Publicado por: almeriponiente en Miércoles 10 Octubre 2018 08:53:37 am
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 10 Octubre 2018 09:58:53 am
A lo mejor ahora se empieza a cosechar la aceituna mas verde por motivos de calidad del aceite...También ocurre eso, pero es que en este caso se adelanta el tema a noviembre; pero las variedades que se recolectan maduras han pasado de recogerse de navidades a la primera o segunda semana de diciembre.
Publicado por: Fantomon en Miércoles 10 Octubre 2018 19:16:46 pm
Publicado por: almeriponiente en Miércoles 10 Octubre 2018 21:45:41 pm
Como sera el desierto de Tabernas?Lo pones en el buscador y te saldran fotos o ves western rodados en Tabernas y si tienes tiempo vente que te lo enseño.
Saludos.
Publicado por: Alejandro120 en Jueves 11 Octubre 2018 21:17:48 pm
A lo mejor ahora se empieza a cosechar la aceituna mas verde por motivos de calidad del aceite...También ocurre eso, pero es que en este caso se adelanta el tema a noviembre; pero las variedades que se recolectan maduras han pasado de recogerse de navidades a la primera o segunda semana de diciembre.
No sé si en Navarra será distinto, pero mi familia tiene olivos en los Montes de Toledo desde hace muchas generaciones, yo casi cogía aceituna antes de aprender a andar, y a mí me parece que allí el adelanto en la recolección se debe fundamentalmente a cambios en la gestión de los olivares.
No solo es que ahora está de moda la recolección en verde, es que ha cambiado el criterio de madurez. Antes se se pensaba (equivocadamente) que cuanto más tiempo estuviera la aceituna en el olivo más aceite daba, y no se cosechaba hasta que prácticamente comenzaba a caer (y si te descuidabas un poco tocaba correr y recoger aceituna del suelo, lo que es bastante incómodo cuando el suelo es un canchal y se tienen las manos congeladas). Ahora en cuanto el envero está finalizado, y a menudo un poco antes (aunque esto depende de la variedad de aceituna) ya comienza el vareo.
También está cambiando el manejo del olivar, por ejemplo se está introduciendo el riego por goteo por lo que los olivos no se ven obligados a realizar una pausa estival tan marcada y la maduración de la aceituna es más rápida.
El caso del viñedo es parecido. De recoger la uva en fecha fija, a partir de la última semana de septiembre en mi pueblo natal, se ha pasado a tener en cuenta el grado de madurez de la uva para elaborar vinos de mejor calidad (esto importa poco cuando el mosto se dedica a la producción de alcohol).
Ni digo yo que el aumento de temperaturas desde los 70 a finales de los noventa no se note, pero creo que se notan mucho más las variaciones interanuales en la maduración de los frutos. Ahora mismo estoy en Asturias recogiendo piescos (melocotones locales) para hacer mermelada. El año pasado la mermelada de piescos la hicimos el 15 de septiembre.
En fin, que si sumamos variaciones en el manejo de los cultivos y variaciones meteorológicas interanuales yo veo difícil observar por separado la posible influencia de cambios climáticos en la maduración de los frutos, al menos yo no he sido capaz de verla aún en las regiones de España cuya agricultura conozco de primera mano.
Publicado por: almeriponiente en Jueves 11 Octubre 2018 21:36:35 pm
Saludos.
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 15 Octubre 2018 18:18:17 pm
Agregar tambien a la gran aportacion de Cdlfly, que el aumento de temperaturas no justifica el adelanto en las recolecciones, pues hay años en los que las temperaturas estan por encima de la media y otros que ocurre lo contrario, por lo tanto en funcion de la climatologia unos años se recolectaria antes y otros despues.Y eso ocurre, lo que pasa es que ganan los años que están por encima de la media y por eso se adelantan los cultivos. También tiene razón Cdlfly en lo que ha comentado de los cambios en las técnicas y el punto óptimo de recolección; pero también es cierto que los cultivos cumplen con lo que se llama integral térmica o constante térmica, que son los grados días que dura su desarrollo vegetativo y para una misma variedad y mismos parámetros de recolección si aumentamos los grados los días disminuyen.
Saludos.
Publicado por: evein en Sábado 23 Febrero 2019 14:21:28 pm
En el último informe del IPCC dan menos lluvias para la Cuenca Mediterránea. Parece ser que el límite del clima mediterráneo se desplazaría hacia el norte. Si por ejemplo la temperatura media subiese 2ºC para 2100 hablaríamos de muchas ciudades andaluzas y del litoral mediterráneo con 20ºC de temperatura media anual. La Costa Cantábrica andaría por los 16ºC; ya tendría un clima subtropical húmedo casi "tipo chino".
Los informes y las proyecciones de predicción son una cosa; y la realidad es otra.
Vean algunas comparaciones de distintos puntos de la geografía. Parece que hay cierta al alza en la cuenca del mediterráneo.
Vean vean,...
ALMERIA
(http://i63.tinypic.com/2em0qic.png)
VALENCIA
(http://i68.tinypic.com/2q1rms6.png)
CASTELLÓN
(http://i68.tinypic.com/x1zvnq.png)
A CORUÑA
(http://i64.tinypic.com/rsdfrc.png)
BADAJOZ
(http://i68.tinypic.com/x28klx.jpg)
MÁLAGA
(http://i63.tinypic.com/2h561j6.png)
Publicado por: colareis en Sábado 23 Febrero 2019 15:24:35 pm
Los informes y las proyecciones de predicción son una cosa; y la realidad es otra.
Vean algunas comparaciones de distintos puntos de la geografía. Parece que hay cierta al alza en la cuenca del mediterráneo.
Vean vean,...
Que yo sepa, de todas las estaciones que has puesto ninguna tiene datos desde 1851.
Publicado por: evein en Sábado 23 Febrero 2019 17:47:14 pm
Los informes y las proyecciones de predicción son una cosa; y la realidad es otra.
Vean algunas comparaciones de distintos puntos de la geografía. Parece que hay cierta al alza en la cuenca del mediterráneo.
Vean vean,...
Que yo sepa, de todas las estaciones que has puesto ninguna tiene datos desde 1851.
Pregúntale a AEMET a ver que nos dicen
Publicado por: ddrsamusaran en Sábado 23 Febrero 2019 19:22:16 pm
Los informes y las proyecciones de predicción son una cosa; y la realidad es otra.
Vean algunas comparaciones de distintos puntos de la geografía. Parece que hay cierta al alza en la cuenca del mediterráneo.
Vean vean,...
Que yo sepa, de todas las estaciones que has puesto ninguna tiene datos desde 1851.
Pregúntale a AEMET a ver que nos dicen
Yo preferiría que no dijeran nada y se callaran, cada vez que da sus previsiones para una estación la pifian y ocurre todo lo contrario, y no es una ocasión aislada, son unas cuantas. Mejor que se lo ahorren y así no confunden al ciudadano normal y corriente.
Publicado por: colareis en Sábado 23 Febrero 2019 19:22:56 pm
A ver, te estoy diciendo que ninguna de esas series es de 1851. Creo que no lo has pillado.Los informes y las proyecciones de predicción son una cosa; y la realidad es otra.
Vean algunas comparaciones de distintos puntos de la geografía. Parece que hay cierta al alza en la cuenca del mediterráneo.
Vean vean,...
Que yo sepa, de todas las estaciones que has puesto ninguna tiene datos desde 1851.
Pregúntale a AEMET a ver que nos dicen
De 1851 practicamente apenas hay 4 series en España: Barcelona, Oviedo, San Fernando y Gibraltar.
Almeria 1911
Valencia 1859
Castellón 1911
Badajoz 1864 (se empezó en plena ciudad de Badajoz, no en Talavera la Real)
Málaga 1878
Coruña 1877
Y además estas series largas son un compendio se series cortas que se midieron en la ciudad pero en diferentes lugares. Lo que hacen para rellenar la serie es extrapolar con la serie o series más cercanas. Pero eso en 1851 pues imagínate, había 4 estaciones. Si te fijas, las series de Málaga y Badajoz son idénticas los primeros años
De las que has puesto la de más valor sería la de Valencia, que comienza en 1859.
Hay varios estudios. Según las estaciones que cojas te da un resultado u otro, pero no hay ninguna correlación importante que te diga que llueve más. Y también según el periodo que se use.
Aquí hay un estudio que no da ninguna tendencia
https://repositorio.aemet.es/bitstream/20.500.11765/6429/3/lunaMY12.pdf (https://repositorio.aemet.es/bitstream/20.500.11765/6429/3/lunaMY12.pdf)
Este es de otro. En el mediterráneo hay una tendencia positiva, aunque no es estadisticamente significativa. Ya ves, que tiene que superar 1.3 para que sea estadisticamente significativa. Creo que la única estación que da más de 1.3 es Valencia, una de las que tú has puesto.
(http://images.meteociel.fr/im/9746/capture_005_23022019_185456_wcv2.jpg)
(http://images.meteociel.fr/im/2901/capture_006_23022019_185501_xqu0.jpg)
Y te pego la conclusión
No se ha detectado un patrón homogéneo en España en la distribución espacial de las tendencias estadísticamente significativas: depende del periodo temporal elegido, por lo que se puede afirmar que las tendencias observadas no son consistentes, sino que son debidas a la gran variabilidad que caracteriza a la precipitación en las regiones mediterráneas. Se observan que las tendencias estadísticamente significativas son mayoritariamente negativas en el periodo 1951-2010, resultado consistente con otros autores. Las décadas de los 1960 y 1970 fueron excepcionalmente lluviosas, no encontrándose valores de precipitación tan elevados en los registros más antiguos. Sin embargo, las décadas siguientes, entre 1980 y 1990, fueron muy secas, pero con valores similares a otras épocas secas observables en las series centenarias. Estos dos hechos unidos, provocan las tendencias negativas observadas en la segunda mitad del siglo XX. Realmente se detecta una elevada variabilidad decadal en la precipitación y no se puede afirmar, de los resultados de este estudio, que exista una reducción significativa en las cantidades de precipitación recogidas en España aunque hay signos claros de un cambio en la distribución temporal de las cantidades con un descenso claro de la precipitación recogida en el mes de marzo.
Publicado por: evein en Domingo 24 Febrero 2019 10:41:07 am
En esa ponencia, los resultados demuestran que a disminuido por el oeste de la península, en cambio, ha aumentado en la cuenca del Mediterráneo y Baleares, estando el mayor peso anual en los meses del otoño...
Publicado por: colareis en Domingo 24 Febrero 2019 14:31:31 pm
Había un vídeo interesante que no encuentro. Una ponencia donde se habla de la distribución espacial y temporal de las precipitaciones en España actual, haciendo comparación con la España de antes.De todas formas hay que tener cuidado con las gráficas que pusiste ayer, y dar tu opinión en base a una recta de regresión lineal. Es como si en varios meses te llueve 1,1,1,1,4,4,1,1,1,1,1,1. Al tener 2 meses que te llueve 4 litros, la media seria ascendente, cuando en realidad no es así. Tuviste 2 meses más lluviosos pero la tendencia no es que aumente la precipitación. Para hacer esas valoraciones de que la lluvia aumenta a partir de series debes hacer test estadísticos de tendencias.
En esa ponencia, los resultados demuestran que a disminuido por el oeste de la península, en cambio, ha aumentado en la cuenca del Mediterráneo y Baleares, estando el mayor peso anual en los meses del otoño...
Y por otro lado que aumente la lluvia en los próximos años en el mediterráneo no sería tan descabellado. Al subir la temperatura en el mediterráneo habría más humedad y más potencial para lluvias fuertes.
Habría más episodios de lluvias torrenciales pero más separadas en el tiempo. La precipitación aumentaria cerca de la costa, y disminuiria en los sitios más alejados.
Publicado por: evein en Domingo 24 Febrero 2019 18:35:59 pm
De todas formas hay que tener cuidado con las gráficas que pusiste ayer, y dar tu opinión en base a una recta de regresión lineal. Es como si en varios meses te llueve 1,1,1,1,4,4,1,1,1,1,1,1. Al tener 2 meses que te llueve 4 litros, la media seria ascendente, cuando en realidad no es así. Tuviste 2 meses más lluviosos pero la tendencia no es que aumente la precipitación. Para hacer esas valoraciones de que la lluvia aumenta a partir de series debes hacer test estadísticos de tendencias.
ALMERÍA
(http://i64.tinypic.com/2d0nfpe.png)
VALENCIA
(http://i64.tinypic.com/2ll2iyp.png)
CASTELLÓN
(http://i63.tinypic.com/ve4wwo.png)
S. COMPOSTELA
(http://i63.tinypic.com/2r3dnd4.png)
BADAJOZ
(http://i68.tinypic.com/xbwhuf.png)
MÁLAGA
(http://i64.tinypic.com/243008h.png)
Notas:
* Los datos presentados son los disponibles desde 1945
* Las precipitaciones del año en curso corresponden a lo acumulado en los meses finalizados
* La causa de un año sin datos es que algún mes carece de ellos. El resto de meses puede tener datos
* La recta de regresión solo es válida cuando todos los años del gráfico contienen datos.
* En el cálculo de la recta de regresión no se considera el año en curso
Publicado por: evein en Lunes 25 Febrero 2019 07:47:27 am
Hubo un momento, entre 2010 y 2012 en que AEMET tenía disponibles datos anuales, mensuales y diarios en ficheros comprimidos que podían descargarse.A ver, te estoy diciendo que ninguna de esas series es de 1851. Creo que no lo has pillado.Los informes y las proyecciones de predicción son una cosa; y la realidad es otra.
Vean algunas comparaciones de distintos puntos de la geografía. Parece que hay cierta al alza en la cuenca del mediterráneo.
Vean vean,...
Que yo sepa, de todas las estaciones que has puesto ninguna tiene datos desde 1851.
Pregúntale a AEMET a ver que nos dicen
De 1851 practicamente apenas hay 4 series en España: Barcelona, Oviedo, San Fernando y Gibraltar.
Almeria 1911
Valencia 1859
Castellón 1911
Badajoz 1864 (se empezó en plena ciudad de Badajoz, no en Talavera la Real)
Málaga 1878
Coruña 1877
Y además estas series largas son un compendio se series cortas que se midieron en la ciudad pero en diferentes lugares. Lo que hacen para rellenar la serie es extrapolar con la serie o series más cercanas. Pero eso en 1851 pues imagínate, había 4 estaciones. Si te fijas, las series de Málaga y Badajoz son idénticas los primeros años
De las que has puesto la de más valor sería la de Valencia, que comienza en 1859.
Hay varios estudios. Según las estaciones que cojas te da un resultado u otro, pero no hay ninguna correlación importante que te diga que llueve más. Y también según el periodo que se use.
Aquí hay un estudio que no da ninguna tendencia
https://repositorio.aemet.es/bitstream/20.500.11765/6429/3/lunaMY12.pdf (https://repositorio.aemet.es/bitstream/20.500.11765/6429/3/lunaMY12.pdf)
Este es de otro. En el mediterráneo hay una tendencia positiva, aunque no es estadisticamente significativa. Ya ves, que tiene que superar 1.3 para que sea estadisticamente significativa. Creo que la única estación que da más de 1.3 es Valencia, una de las que tú has puesto.
(http://images.meteociel.fr/im/9746/capture_005_23022019_185456_wcv2.jpg)
(http://images.meteociel.fr/im/2901/capture_006_23022019_185501_xqu0.jpg)
Y te pego la conclusión
No se ha detectado un patrón homogéneo en España en la distribución espacial de las tendencias estadísticamente significativas: depende del periodo temporal elegido, por lo que se puede afirmar que las tendencias observadas no son consistentes, sino que son debidas a la gran variabilidad que caracteriza a la precipitación en las regiones mediterráneas. Se observan que las tendencias estadísticamente significativas son mayoritariamente negativas en el periodo 1951-2010, resultado consistente con otros autores. Las décadas de los 1960 y 1970 fueron excepcionalmente lluviosas, no encontrándose valores de precipitación tan elevados en los registros más antiguos. Sin embargo, las décadas siguientes, entre 1980 y 1990, fueron muy secas, pero con valores similares a otras épocas secas observables en las series centenarias. Estos dos hechos unidos, provocan las tendencias negativas observadas en la segunda mitad del siglo XX. Realmente se detecta una elevada variabilidad decadal en la precipitación y no se puede afirmar, de los resultados de este estudio, que exista una reducción significativa en las cantidades de precipitación recogidas en España aunque hay signos claros de un cambio en la distribución temporal de las cantidades con un descenso claro de la precipitación recogida en el mes de marzo.
Hay un apartado dentro de la web oficial donde habla de las primeras estación meteorológicas, " Breve historia de la AEMET". Está en PDF.
Échale un vistazo, quizás te convenza más.
Saludos.
Publicado por: almeriponiente en Lunes 25 Febrero 2019 15:18:53 pm
No entiendo muy bien el ultimo parrafo podrias explicarlo mejor.Había un vídeo interesante que no encuentro. Una ponencia donde se habla de la distribución espacial y temporal de las precipitaciones en España actual, haciendo comparación con la España de antes.De todas formas hay que tener cuidado con las gráficas que pusiste ayer, y dar tu opinión en base a una recta de regresión lineal. Es como si en varios meses te llueve 1,1,1,1,4,4,1,1,1,1,1,1. Al tener 2 meses que te llueve 4 litros, la media seria ascendente, cuando en realidad no es así. Tuviste 2 meses más lluviosos pero la tendencia no es que aumente la precipitación. Para hacer esas valoraciones de que la lluvia aumenta a partir de series debes hacer test estadísticos de tendencias.
En esa ponencia, los resultados demuestran que a disminuido por el oeste de la península, en cambio, ha aumentado en la cuenca del Mediterráneo y Baleares, estando el mayor peso anual en los meses del otoño...
Y por otro lado que aumente la lluvia en los próximos años en el mediterráneo no sería tan descabellado. Al subir la temperatura en el mediterráneo habría más humedad y más potencial para lluvias fuertes.
Habría más episodios de lluvias torrenciales pero más separadas en el tiempo. La precipitación aumentaria cerca de la costa, y disminuiria en los sitios más alejados.
Saludos
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 25 Febrero 2019 15:24:28 pm
Publicado por: colareis en Lunes 25 Febrero 2019 15:35:37 pm
A más temperatura más evaporación en el mar Mediterráneo, más humedad, más combustible para las precipitaciones.No entiendo muy bien el ultimo parrafo podrias explicarlo mejor.Había un vídeo interesante que no encuentro. Una ponencia donde se habla de la distribución espacial y temporal de las precipitaciones en España actual, haciendo comparación con la España de antes.De todas formas hay que tener cuidado con las gráficas que pusiste ayer, y dar tu opinión en base a una recta de regresión lineal. Es como si en varios meses te llueve 1,1,1,1,4,4,1,1,1,1,1,1. Al tener 2 meses que te llueve 4 litros, la media seria ascendente, cuando en realidad no es así. Tuviste 2 meses más lluviosos pero la tendencia no es que aumente la precipitación. Para hacer esas valoraciones de que la lluvia aumenta a partir de series debes hacer test estadísticos de tendencias.
En esa ponencia, los resultados demuestran que a disminuido por el oeste de la península, en cambio, ha aumentado en la cuenca del Mediterráneo y Baleares, estando el mayor peso anual en los meses del otoño...
Y por otro lado que aumente la lluvia en los próximos años en el mediterráneo no sería tan descabellado. Al subir la temperatura en el mediterráneo habría más humedad y más potencial para lluvias fuertes.
Habría más episodios de lluvias torrenciales pero más separadas en el tiempo. La precipitación aumentaria cerca de la costa, y disminuiria en los sitios más alejados.
Saludos
Como un escenario futuro es que llueva menos, lloverá menos pero al tener más combustible serán más intensas.
Bueno, creo que de hecho se está produciendo ya. Lo que pasa es que para hacer esos estudios se necesitan valores de precipitación de muy corta duración (diarias no vale porque las lluvias intensas mediterráneas son inferiores a 24 horas), y valores diezminutales y menores de precipitación no tenemos desde mucho tiempo.
Y lo del aumento de días consecutivos de sequia (0 mm) ya se tienen estudios que lo corroboran.
Aquí hay un video donde varios expertos explican esto. En el minuto 9 hablan del mediterráneo y en el 31 sobre lo de las lluvias más intensas en la costa.
https://www.youtube.com/watch?v=4O_ICH6c4-I (https://www.youtube.com/watch?v=4O_ICH6c4-I)
Publicado por: colareis en Lunes 25 Febrero 2019 15:51:59 pm
Hubo un momento, entre 2010 y 2012 en que AEMET tenía disponibles datos anuales, mensuales y diarios en ficheros comprimidos que podían descargarse.No sé, no te comprendo Evein. No me tiene que convencer. Ya te puse las fechas de inicio de cada estación.
Hay un apartado dentro de la web oficial donde habla de las primeras estación meteorológicas, " Breve historia de la AEMET". Está en PDF.
Échale un vistazo, quizás te convenza más.
Saludos.
Esas series que pusiste son de un tal Javier Sevillano. No son de AEMET, lo único de AEMET son las series de las que ha partido para hacer esa aberración de interpolación. Te recuerdo que las series de Málaga y Badajoz tienen la misma forma los primeros años.
Los estudios esos de AEMET que te puse se hacen con paquetes estadisticos muy sofisticados. Concretamente con el paquete Climatol, y se hacen con test estadísticos muy concretos. Hay que saber mucha estadística para comprenderlos.
Te dejo las evidencias que hay ahora en precipitación en el mediterráneo según un experto. En el video de antes lo explica.
(http://images.meteociel.fr/im/9816/capture_001_25022019_154456_pgx7.jpg)
Publicado por: evein en Lunes 25 Febrero 2019 18:59:25 pm
...
Te recuerdo que las series de Málaga y Badajoz tienen la misma forma los primeros años.
...
Ostras!!, es verdad!! iba tan cegado con las gráficas que no me fijé en esos datos que dices.
Gracias por ese detalle Colareis. Veo que esas gráficas no son muy fiables tan atrás en el tiempo.
Saludos!!
Publicado por: Vigorro... en Lunes 25 Febrero 2019 20:46:44 pm
...
Te recuerdo que las series de Málaga y Badajoz tienen la misma forma los primeros años.
...
Ostras!!, es verdad!! iba tan cegado con las gráficas que no me fijé en esos datos que dices.
Gracias por ese detalle Colareis. Veo que esas gráficas no son muy fiables tan atrás en el tiempo.
Saludos!!
En realidad no son iguales porque la escala es distinta, pero colareis tiene razon en que esas graficas no valen...
Publicado por: colareis en Lunes 25 Febrero 2019 22:27:28 pm
Sí, es la interpolación de la altura creo yo. Málaga a nivel del mar y Badajoz más alto. Cuando una está en el mediterráneo y la otra cerca de Portugal....
Te recuerdo que las series de Málaga y Badajoz tienen la misma forma los primeros años.
...
Ostras!!, es verdad!! iba tan cegado con las gráficas que no me fijé en esos datos que dices.
Gracias por ese detalle Colareis. Veo que esas gráficas no son muy fiables tan atrás en el tiempo.
Saludos!!
En realidad no son iguales porque la escala es distinta, pero colareis tiene razon en que esas graficas no valen...
Publicado por: almeriponiente en Lunes 25 Febrero 2019 23:00:17 pm
No te das cuenta que dices cosas antagonicas si hay mas temperatura habra mas precipitacion, que quiere decir eso de escenario de que llovera menos tu estas seguro de ese estudio? Desde cuando han aumentado las lluvias torrenciales hace 50 o 100 años?A más temperatura más evaporación en el mar Mediterráneo, más humedad, más combustible para las precipitaciones.No entiendo muy bien el ultimo parrafo podrias explicarlo mejor.Había un vídeo interesante que no encuentro. Una ponencia donde se habla de la distribución espacial y temporal de las precipitaciones en España actual, haciendo comparación con la España de antes.De todas formas hay que tener cuidado con las gráficas que pusiste ayer, y dar tu opinión en base a una recta de regresión lineal. Es como si en varios meses te llueve 1,1,1,1,4,4,1,1,1,1,1,1. Al tener 2 meses que te llueve 4 litros, la media seria ascendente, cuando en realidad no es así. Tuviste 2 meses más lluviosos pero la tendencia no es que aumente la precipitación. Para hacer esas valoraciones de que la lluvia aumenta a partir de series debes hacer test estadísticos de tendencias.
En esa ponencia, los resultados demuestran que a disminuido por el oeste de la península, en cambio, ha aumentado en la cuenca del Mediterráneo y Baleares, estando el mayor peso anual en los meses del otoño...
Y por otro lado que aumente la lluvia en los próximos años en el mediterráneo no sería tan descabellado. Al subir la temperatura en el mediterráneo habría más humedad y más potencial para lluvias fuertes.
Habría más episodios de lluvias torrenciales pero más separadas en el tiempo. La precipitación aumentaria cerca de la costa, y disminuiria en los sitios más alejados.
Saludos
Como un escenario futuro es que llueva menos, lloverá menos pero al tener más combustible serán más intensas.
Bueno, creo que de hecho se está produciendo ya. Lo que pasa es que para hacer esos estudios se necesitan valores de precipitación de muy corta duración (diarias no vale porque las lluvias intensas mediterráneas son inferiores a 24 horas), y valores diezminutales y menores de precipitación no tenemos desde mucho tiempo.
Y lo del aumento de días consecutivos de sequia (0 mm) ya se tienen estudios que lo corroboran.
Aquí hay un video donde varios expertos explican esto. En el minuto 9 hablan del mediterráneo y en el 31 sobre lo de las lluvias más intensas en la costa.
https://www.youtube.com/watch?v=4O_ICH6c4-I (https://www.youtube.com/watch?v=4O_ICH6c4-I)
Conocemos la dinamica climatica para afirmar eso?
Acaso tenemos series de precipitacion de 500 o 1000 años para con ellas intentar ver alguna tendencia a largo plazo, lo demas no es mas que ruido de ciclos climaticos que siempre han existido.
Comenta que en la ciudad de Valencia ha habido once grandes riadas en los ultimos 800 años dice una media de retorno de 70 años .
Pero resulta que de esas once riadas, cinco se produjeron en el siglo XVI. Si yo hubiese vivido a finales del siglo XVI hubiese afirmado con rotundidad que estaba aumentando la frecuencia de las lluvias torrenciales. Pero con respecto a cuando? A hace 30, 60 o 500 años? Que punto de referencia tomamos, el que nos interesa?
Pero si hasta te estan diciendo que la grafica de temperaturas en verano es cocinada.
Saludos.
Publicado por: colareis en Lunes 25 Febrero 2019 23:11:22 pm
No sé a que te refieres. Yo no he hablado de escenarios. Sólo hechos que se están produciendo ya.No te das cuenta que dices cosas antagonicas si hay mas temperatura habra mas precipitacion, que quiere decir eso de escenario de que llovera menos tu estas seguro de ese estudio? Desde cuando han aumentado las lluvias torrenciales hace 50 o 100 años?A más temperatura más evaporación en el mar Mediterráneo, más humedad, más combustible para las precipitaciones.No entiendo muy bien el ultimo parrafo podrias explicarlo mejor.Había un vídeo interesante que no encuentro. Una ponencia donde se habla de la distribución espacial y temporal de las precipitaciones en España actual, haciendo comparación con la España de antes.De todas formas hay que tener cuidado con las gráficas que pusiste ayer, y dar tu opinión en base a una recta de regresión lineal. Es como si en varios meses te llueve 1,1,1,1,4,4,1,1,1,1,1,1. Al tener 2 meses que te llueve 4 litros, la media seria ascendente, cuando en realidad no es así. Tuviste 2 meses más lluviosos pero la tendencia no es que aumente la precipitación. Para hacer esas valoraciones de que la lluvia aumenta a partir de series debes hacer test estadísticos de tendencias.
En esa ponencia, los resultados demuestran que a disminuido por el oeste de la península, en cambio, ha aumentado en la cuenca del Mediterráneo y Baleares, estando el mayor peso anual en los meses del otoño...
Y por otro lado que aumente la lluvia en los próximos años en el mediterráneo no sería tan descabellado. Al subir la temperatura en el mediterráneo habría más humedad y más potencial para lluvias fuertes.
Habría más episodios de lluvias torrenciales pero más separadas en el tiempo. La precipitación aumentaria cerca de la costa, y disminuiria en los sitios más alejados.
Saludos
Como un escenario futuro es que llueva menos, lloverá menos pero al tener más combustible serán más intensas.
Bueno, creo que de hecho se está produciendo ya. Lo que pasa es que para hacer esos estudios se necesitan valores de precipitación de muy corta duración (diarias no vale porque las lluvias intensas mediterráneas son inferiores a 24 horas), y valores diezminutales y menores de precipitación no tenemos desde mucho tiempo.
Y lo del aumento de días consecutivos de sequia (0 mm) ya se tienen estudios que lo corroboran.
Aquí hay un video donde varios expertos explican esto. En el minuto 9 hablan del mediterráneo y en el 31 sobre lo de las lluvias más intensas en la costa.
https://www.youtube.com/watch?v=4O_ICH6c4-I (https://www.youtube.com/watch?v=4O_ICH6c4-I)
Conocemos la dinamica climatica para afirmar eso?
Acaso tenemos series de precipitacion de 500 o 1000 años para con ellas intentar ver alguna tendencia a largo plazo, lo demas no es mas que ruido de ciclos climaticos que siempre han existido.
Comenta que en la ciudad de Valencia ha habido once grandes riadas en los ultimos 800 años dice una media de retorno de 70 años .
Pero resulta que de esas once riadas, cinco se produjeron en el siglo XVI. Si yo hubiese vivido a finales del siglo XVI hubiese afirmado con rotundidad que estaba aumentando la frecuencia de las lluvias torrenciales. Pero con respecto a cuando? A hace 30, 60 o 500 años? Que punto de referencia tomamos, el que nos interesa?
Pero si hasta te estan diciendo que la grafica de temperaturas en verano es cocinada.
Saludos.
- precipitaciones más espaciadas en el tiempo. Yo no he dicho que vaya a llover menos.
- más espaciadas pero cada vez más intensas. Pero para esto se necesitan más estudios con medidas diezminutales de lluvia. Solo tenemos medidas diezminutales de menos de 15-20 años.
- la subida de la T es innegable.
De lo demás que digan ahi yo no tengo la culpa. Depende del que de la charla. Pero algunos son eminencias en el tema. Martin Vide, M.C Llasat...
Publicado por: almeriponiente en Martes 26 Febrero 2019 10:05:59 am
Saludos.
Publicado por: HCosmos en Miércoles 27 Febrero 2019 17:40:57 pm