Foro de Tiempo.com

Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: Roberto-Iruña en Jueves 14 Junio 2018 14:59:46 pm

Título: Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 14 Junio 2018 14:59:46 pm
En esta última versión de mi clasificación climática he cambiado algo los conceptos. Parto de la base de que en las fachadas occidentales de los continentes  la diferencia entre los climas D y C de Trewartha no es según las temperaturas sino según el régimen de precipitaciones, de tal manera que todos los climas mediterráneos los incluyo en la categoría C.
También he seguido las indicaciones de Font Tullot y dentro de los climas mediterráneos he distinguido unos climas de influencia atlántica (at), unos climas de influencia mediterránea (md) y unos climas de tendencia continental (c). He utilizado la amplitud térmica de 17ºC para separar los climas Cs(c) de los Cs(at) y Cs(md). Entre estos dos últimos tipos la diferencia es pluviométrica, de tal forma que en el clima Cs(md) la estación de máxima pluviosidad es el otoño,
También he utilizado la nomenclatura (fr) de frost en inglés para los climas Cs(c) con heladas habituales en invierno (temperatura de enero menor de 6ºC).
He distinguido también unas variante hiperoceánicas con amplitud térmica inferior a 12ºC tanto para el clima oceánico Do(o) como para el clima mediterráneo, Cs(o), este último caso correspondería grosso modo con el californiano de Viers.
Os pongo el mapa y si os parece lo comentamos:
(http://images.meteociel.fr/im/452/climas_Trewartha_4_color_jox4.bmp.png)
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: 1979 en Jueves 14 Junio 2018 20:42:00 pm
Así a primera vista diría que no hay que cambiar absolutamente nada, salvo añadir un trozito de Cs-c-fr en la Sierra de Guadalupe al este de Cáceres, ya que tiene algo más de altitud que la serranía cacereña limítrofe con Portugal acertadamente marcada como Cs-c-fr.
Lo demás perfecto.
¿Vas a crear un cuadro gráfico explicativo como en la versión anterior para que sea más fácil ver los baremos de cada clima de un vistazo?
¿La línea discontinua por el suroeste indicando los lugares donde la precipitación del trimestre estival es inferior al 5% del total anual la vas a poner?
¡Enhorabuena!
¡Ha costado mucho trabajo y muchas discusiones pero ha merecido la pena porque por fin has hecho diana!
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 14 Junio 2018 20:59:32 pm
Así a primera vista diría que no hay que cambiar absolutamente nada, salvo añadir un trozito de Cs-c-fr en la Sierra de Guadalupe al este de Cáceres, ya que tiene algo más de altitud que la serranía cacereña limítrofe con Portugal acertadamente marcada como Cs-c-fr.
Lo demás perfecto.
¿Vas a crear un cuadro gráfico explicativo como en la versión anterior para que sea más fácil ver los baremos de cada clima de un vistazo?
¡Enhorabuena!
¡Ha costado mucho trabajo y muchas discusiones pero ha merecido la pena porque por fin has hecho diana!
Seguro que hay que cambiar un montón de detalles, sobre todo en Portugal y en Francia, que son las zonas de donde tengo menos datos.
Crearé un cuadro explicando cada tipo climático y los límites y parámetros que he utilizado para separarlos. Como ya he comentado he utilizado la amplitud térmica anual, pero también el índice ombrotérmico de Rivas Martínez para limitar los climas Cs-r y los climas esteparios. En los climas esteparios BS no he utilizado las letras h y k y si la s indicando que son climas esteparios por degradación por aridez de los climas mediterráneos.
La letra k que la iba a utilizar en un principio para el clima frío de la Meseta Norte y la Ibérica la he sustituido por fr, de frost, para evitar confusiones con los climas BSk, que bajo mi punto de vista son climas esteparios derivados de una degradación por aridez de los climas templados tipo D.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: 1979 en Jueves 14 Junio 2018 21:13:54 pm
Así a primera vista diría que no hay que cambiar absolutamente nada, salvo añadir un trozito de Cs-c-fr en la Sierra de Guadalupe al este de Cáceres, ya que tiene algo más de altitud que la serranía cacereña limítrofe con Portugal acertadamente marcada como Cs-c-fr.
Lo demás perfecto.
¿Vas a crear un cuadro gráfico explicativo como en la versión anterior para que sea más fácil ver los baremos de cada clima de un vistazo?
¡Enhorabuena!
¡Ha costado mucho trabajo y muchas discusiones pero ha merecido la pena porque por fin has hecho diana!
Seguro que hay que cambiar un montón de detalles, sobre todo en Portugal y en Francia, que son las zonas de donde tengo menos datos.
Crearé un cuadro explicando cada tipo climático y los límites y parámetros que he utilizado para separarlos. Como ya he comentado he utilizado la amplitud térmica anual, pero también el índice ombrotérmico de Rivas Martínez para limitar los climas Cs-r y los climas esteparios. En los climas esteparios BS no he utilizado las letras h y k y si la s indicando que son climas esteparios por degradación por aridez de los climas mediterráneos.
La letra k que la iba a utilizar en un principio para el clima frío de la Meseta Norte y la Ibérica la he sustituido por fr, de frost, para evitar confusiones con los climas BSk, que bajo mi punto de vista son climas esteparios derivados de una degradación por aridez de los climas templados tipo D.

Revisa mi anterior mensaje que he editado para añadir una pregunta.
Por lo demás perfecto. Debes afinar esos pequeños detalles pero ya lo tienes casi bordado.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 14 Junio 2018 21:18:17 pm

¿La línea discontinua por el suroeste indicando los lugares donde la precipitación del trimestre estival es inferior al 5% del total anual la vas a poner?

No, no he entrado en porcentajes en ninguno de los tipos climáticos; creo que son bastante arbitrarios para definir las unidades climáticas. Ya está claro con la variante (at) la zona de precipitación debida a temporales atlánticos y con (md) la zona de lluvias otoñales torrenciales del levante español.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: 1979 en Jueves 14 Junio 2018 21:45:01 pm

¿La línea discontinua por el suroeste indicando los lugares donde la precipitación del trimestre estival es inferior al 5% del total anual la vas a poner?

No, no he entrado en porcentajes en ninguno de los tipos climáticos; creo que son bastante arbitrarios para definir las unidades climáticas. Ya está claro con la variante (at) la zona de precipitación debida a temporales atlánticos y con (md) la zona de lluvias otoñales torrenciales del levante español.

Una duda más: ¿Valorarías poner Cs(at-r-o) en el litoral de Oporto?

Otra: En el piedemonte serrano de todo el oeste de la Comunidad de Madrid, entre Do y Cs(c) debería ir una franja de Cs(c-fr) dada la mayor altitud respecto al llano madrileño.
En el vecino abulense valle del Tietar en cambio sí está bien el Cs(c) por la sensiblemente menor altitud respecto al oeste madrileño.

Otra: ¿Una pequeña parte del suroeste vallisoletano merecería BSs(c-fr) como el sureste de Toledo, si bien abarcando bastante menos territorio que en el caso toledano?

Otra más: La elevada (y abrupta) malagueña Serranía de Ronda merecería Cs(at-fr)

En cuanto al 5% de preci del trimestre estival respecto del total, recuerda que, como comentaba hace pocas semanas, esa línea del 5% abarcaba desde Figueira da Foz siguiendo por las ciudades de Badajoz, Córdoba y Granada hasta llegar al Golfo de Almería. Al sur de esa línea discontinua quedarían varios climas distintos englobados bajo el rango que indica veranos pluviométricamente californianos (que complementa a Cs-o que es solamente térmicamente californiano), y que en cualquier caso esa linea, por ser discontinua, no desvirtúa ni complica nada de los climas a los que afecta.

No insistiré en cualquier caso porque ya se discutió en el pasado, así que si no lo incluyeses seguiré apreciando mucho esta versión del mapa porque roza la perfección. 
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Vigorro... en Viernes 15 Junio 2018 00:25:23 am
Vaya por delante mi agradecimiento... dicho eso, Roberto, ¿puedes poner un cuadro de este estilo, para tener claro el tema?... me refiero a los criterios... gracias de antemano...

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=149045.0;attach=806258840;image)
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: AURIA en Viernes 15 Junio 2018 00:30:20 am
Buenas noches,

Me gustaría que me explicaras el criterio para aplicar Cs (at-r) para la zona de A Coruña-Betanzos. Y por qué no  Do (o). El impacto visual es bastante fuerte.

Me imagino que estás aplicando criterios de precipitación más que termométricos.

De lo que yo conozco, el resto está bastante bien...más allá que el trazo se pueda mejorar para identificar alguna zona ( Con ésta escala está más que aceptable).
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Viernes 15 Junio 2018 10:59:20 am
En primer lugar, quisiera darle las gracias a Roberto por su trabajo, a pesar de que discrepe con algunos aspectos del mismo. Por ejemplo, en cuanto al límite de los climas C/D de Trewartha en general, pienso que el criterio térmico (número de meses con T > 10ºC) sigue siendo válido, aunque en zonas por debajo de los 45º de latitud -que es más o menos el límite que cabría esperar entre ambas zonas- como el interior de la Península Ibérica tenemos climas térmicamente templados debido a la continentalidad y/o a la altitud. En el primer caso (continentalidad) vería justificada la inclusión dentro de la zona C, pero no tanto en cuanto a la altitud. Por eso creo que si los climas de la Cordillera Cantábrica y los Pirineos pertenecen a la zona D, los de la Meseta Norte y el Sistema Ibérico con el indicativo (fr) deberían hacerlo también. Igualmente, los climas de la costa cantábrica y del Golfo de Vizcaya pertenecerían en mi opinión a la zona C y no a la D, igual que el clima Cs(at-r) pertenece a la Iberia Húmeda.

En cuanto a los climas semiáridos del interior, se podría utilizar sin problemas la la k de Köppen, dejando a la k' los climas de tipo ucraniano del Este de Europa. También me parece desmesurada el área asignada al clima Cs(md), ya que igual que existen zonas semiáridas en el prelitoral valenciano, el litoral y prelitoral central catalán -incluida Girona- pertenecerían a un tipo distinto de clima no reflejado en el mapa.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: 1979 en Viernes 15 Junio 2018 16:03:09 pm
Como dije anoche, yo sí estoy de acuerdo en las divisiones elegidas para los diversos climas usadas en esta esperada versión, por lo que mis puntualizaciones son únicamente geográficas y relativas al relieve.

Añado más sugerencias a lo que dije anoche:

Espero que con esta opine Vigorro como meteoloco almeriense; creo que la franja de Cs(c) que viene desde Albacete y que se adentra por su borde meridional hasta el extremo norte almeriense y granadino en realidad solo debe llegar hasta Murcia, mientras que esas pequeñas porciones norteña almeriense
y granadina deberían tener Cs(c-fr) dada la altitud (y por tanto la frialdad invernal) de la zona.
Igual aquí se le ha ido la mano a Roberto al trazar esa línea.

Probablemente se podría crear Cs(md-fr) en las sierras de Aitana (Alicante), Tramontana (Mallorca), Montsant (Tarragona) y Montserrat (Barcelona). Las cuatro unidades montañosas no cumplen ninguna regla continental "c", pero sí que por su altitud respecto a la costa deben tener temperaturas medias invernales sensiblemente menores a las de las costas que las haga merecer tener "fr".

La alta montaña almeriense como Hs (alta montaña fría y con poca precipitación anual) está muy bien, pero en la totalidad de la zona albaceteña semiárida y en la parte más montañosa norteña del semiárido murciano por similitud de altitud a Aitana o a las serranias catalanas quizás cabría inventar un nuevo valor BSs(md-fr).
Quizás alguna zona de media montaña semiárida del norte almeriense que sea intermedia entre Hs y la costa también merezca el nuevo BSs(md-fr).

¿Puede añadirse un nuevo valor Cs(c-r) en el nordeste cacereño en el hiperlluvioso y montañoso valle del Jerte por ser una variante ligeramente continentalizada pero a su vez equiparable pluviométricamente a la gaditana Sierra de Grazalema?

¿En la parte baja de la Depresión del Ebro con menos altitud que queda fuera de BSs y dentro de Cs(c-fr) no hay zonas que deberían quedar fuera de "fr"?
Me refiero a zonas como el interior de Tarragona a menos de 300 msnm siguiendo el corredor a orillas del curso del río, el extremo oriental de Zaragoza, parte del bajo Cinca oscense al norte del límite semiárido y el extremo más suroccidental de Lérida.
Dicho de otro modo, si en todo el Ebro no existiese BSs, buena parte de esa zona semiárida no encajaría en "fr" por la poca altitud. Pese a que BSs engloba casi toda la parte del Ebro que no es "fr", aún quedan pequeñas zonas que deberían corregirse y ser Cs(c), justo las que acabo de enumerar.
En un mapa físico de Cataluña y de Aragón se ve bien esas zonas bajas.

¿Puede hacerse una distinción entre la llanura aquitana francesa Do y casi todo el Do hispano-portugués (y el Do pirenaico francés porque estos dos últimos tienen más altitud y más frío invernal que la llanura francesa y merecerían un nuevo Do(fr)?

En la franja nororiental portuguesa Cs(c-fr) creo que por la poca altitud que tiene las Arribes del Duero salmantinas y su contraparte portuguesa sería lógico poner un trozo de Cs(c), de manera que yendo en el nordeste portugués de norte a sur tendríamos Cs(c-fr) desde el límite con Zamora hasta los Arribes, el trozo nuevo de Cs(c) en los Arribes propiamente dichos, y de nuevo Cs(c-fr) desde los Arribes hacia el sur hasta que aparece otra vez Cs(c) al sur del Sistema Central dentro de suelo portugués.
Al fin y al cabo las Arribes hispano-portuguesas no son equiparables térmicamente ni altitudinalmente a Valladolid sino a las ciudades de Madrid y de Cáceres.
Todo esto sin tocar nada de los Cs(at-r) y Cs(at) que ya tienes  correctamente situados en Portugal.

La alta montaña Hs estaría mejor con otro tono de rosa que a primera vista lo haga distinguirse con más claridad de la alta montaña lluviosa Hr.

Si la cacereña Sierra de Gata merece Hr la portuguesa Serra da Estrella también, más aún teniendo ésta más altitud que las sierras norteñas portuguesas limítrofes con la zamorana Sierra de Sanabria también señaladas como Hr.

Muy acertado queda tener en cuenta el cántabro valle del Liebana con el valor " at-fr".

Quizás en las zonas francesas Cs(md) que más se adentran al interior (especialmente en esa "media luna" que se adentra bastante al interior al norte de los Pirineos), cabría poner una estrecha franja de Cs(c-fr).

En el extremo sur de lo que se ve de Marruecos, ¿realmente ahí existe tanto contraste de continentalidad respecto a la costa como para tener Cs(c) en lugar de Cs(at) como pasa en todas las zonas andaluzas y portuguesas que limitan con Cs(o)?

En definitiva, un trabajo magistral el que te ha quedado.
Si decides añadir nuevos climas tendrás que poner sus cuadrados correspondientes al norte de Menorca que ahí hay sitio, je, je.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: 1979 en Viernes 15 Junio 2018 17:06:57 pm
Hay unas pequeñas zonas donde la resolución del color ha quedado defectuosa:

En la costa portuguesa al sur de Lisboa hay un golfo marino que ha quedado de color gris en vez de blanco.
Idem con el Mar Menor en Murcia, con la albufera valenciana y con un golfo en la costa francesa.

En los limites provinciales donde coinciden Albacete, Ciudad Real y Jaén lo mismo.

En los límites entre Sevilla y Córdoba lo mismo.

En los límites de Burgos con La Rioja y con Cantabria lo mismo.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: 1979 en Viernes 15 Junio 2018 18:25:18 pm
A lo que comenta Talskubilos, no creo que en el interior de la provincia de Valencia exista el tipo semiárido, porque si se incluyese esa zona como tal habría que poner también la isla de Ibiza, casi toda la provincia alicantina, más superficie en la Depresión del Ebro, más de Albacete, parte de Granada y el gerundense cabo de Creus, lo cual me parece una barbaridad por subir demasiado el baremo semiárido lo cual afectaría a zonas que realmente no lo son.

Sólo una pequeña parte del suroeste de Valladolid merecería ser añadido a BSs (y por los pelos).

Las demás cuestiones de Talskubilos pues ni las comento porque se han discutido infinidad de veces en el pasado y creo que siguen siendo erróneas bajo el actual planteamiento climático expuesto ayer por Roberto.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: 1979 en Viernes 15 Junio 2018 21:55:12 pm
Por cierto, así con los límites provinciales queda todo mucho más claro que con el anterior boceto que solamente delimitaba las CC.AA. 
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Vigorro... en Sábado 16 Junio 2018 00:55:22 am
Espero que con esta opine Vigorro como meteoloco almeriense; creo que la franja de Cs(c) que viene desde Albacete y que se adentra por su borde meridional hasta el extremo norte almeriense y granadino en realidad solo debe llegar hasta Murcia, mientras que esas pequeñas porciones norteña almeriense y granadina deberían tener Cs(c-fr) dada la altitud (y por tanto la frialdad invernal) de la zona. Igual aquí se le ha ido la mano a Roberto al trazar esa línea.
Vosotros sabeis mas de clima que yo, y ademas estoy un poco perdido en cuanto a nomenclatura y criterios seguidos para distinguir climas, asi que poco os puedo ayudar... eso si, cierto es que no me cuadra mucho esa franjita que citas, ya que estariamos hablando del mismo clima que Cordoba o Jaen... quizas la franjita no deberia afectar ni siquiera a Murcia... lo unico que puedo hacer es poner los datos que tengo, que aunque son antiguos (1940-1980 en general, con algunos 1945-1980, 1940-1975 y similares), sirven para ver que el norte de Almeria es bastante mas frio y algo mas humedo que el norte de Granada, y es que la altitud manda, y la zona granadina es un horno en verano, incluso en Puebla de D. Fadrique, que si que rivaliza con la zona almeriense en cuanto a altitud... incluso V. Rubio, a poca altitud, mantiene una media mas bajita que la zona granadina... en fin, si quereis algun dato (media de meses concretos o lo que sea, pues pedid a ver si puede ser)...

Topares 1215
Maria 1194

P. de D. Fadrique 1164
V. Blanco 1070
Chirivel 1034

Huescar 953
Orce 925
Castril 890
V. Rubio 847
Galera 835
Castillejar 792
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: AURIA en Sábado 16 Junio 2018 16:05:51 pm
A ver  [emojifacepal02]... se trata de hacer un mapa orientativo de forma general y ajustado a la escala...obviamente si vamos al detalle y le metiesemos un zoom nos van apareciendo diferentes matices que si que se podrían pintar también ( como el mapa que pone Vigorro por ejemplo).  Hay que ceder un poco también.

Lo digo mas que nada porque sino vamos camino de una tercera edición para finales de 2019.

Si que sería interesante la descripción de las siglas.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: 1979 en Sábado 16 Junio 2018 18:37:57 pm
Espero que con esta opine Vigorro como meteoloco almeriense; creo que la franja de Cs(c) que viene desde Albacete y que se adentra por su borde meridional hasta el extremo norte almeriense y granadino en realidad solo debe llegar hasta Murcia, mientras que esas pequeñas porciones norteña almeriense y granadina deberían tener Cs(c-fr) dada la altitud (y por tanto la frialdad invernal) de la zona. Igual aquí se le ha ido la mano a Roberto al trazar esa línea.
Vosotros sabeis mas de clima que yo, y ademas estoy un poco perdido en cuanto a nomenclatura y criterios seguidos para distinguir climas, asi que poco os puedo ayudar... eso si, cierto es que no me cuadra mucho esa franjita que citas, ya que estariamos hablando del mismo clima que Cordoba o Jaen... quizas la franjita no deberia afectar ni siquiera a Murcia... lo unico que puedo hacer es poner los datos que tengo, que aunque son antiguos (1940-1980 en general, con algunos 1945-1980, 1940-1975 y similares), sirven para ver que el norte de Almeria es bastante mas frio y algo mas humedo que el norte de Granada, y es que la altitud manda, y la zona granadina es un horno en verano, incluso en Puebla de D. Fadrique, que si que rivaliza con la zona almeriense en cuanto a altitud... incluso V. Rubio, a poca altitud, mantiene una media mas bajita que la zona granadina... en fin, si quereis algun dato (media de meses concretos o lo que sea, pues pedid a ver si puede ser)...

Topares 1215
Maria 1194

P. de D. Fadrique 1164
V. Blanco 1070
Chirivel 1034

Huescar 953
Orce 925
Castril 890
V. Rubio 847
Galera 835
Castillejar 792

En Murcia creo que Cs(c) está bien porque por ahí hay menos altitud. Que decida Roberto.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 16 Junio 2018 22:50:59 pm
La clave con los límites entre tipos climáticos es la siguiente:


IBERIA HÚMEDA: climas oceánicos (Do) IM>2
variante hiperoceánica Do(o) AT<12ºC
variante submediterránea Do(sm) Io<6


IBERIA SECA: climas mediterráneos (Cs) IM<2

De influencia atlántica Cs(at) AT<17ºC y Preci invierno>Preci otoño
variante con heladas frecuentes Cs(at-fr) tenero<6ºC
variante húmeda Cs(at-r) Io>6
variante oceánica Cs(at-o) AT<12ºC

De influencia mediterránea Cs(md) AT<17ºC Preci otoño> preci invierno


De influencia continental Cs(c) AT>17ºC
variante con heladas frecuentes Cs(c-fr) tenero<6ºC

CLIMAS ÁRIDOS (degradación por aridez del clima mediterráneo): BSs
de influencia mediterránea BSs(md) Io<2 AT<17ºC preci otoño> preci invierno
de influencia continental con heladas frecuentes BSs(c-fr) Io<2.2, AT>17ºC y tenero<6ºC

CLIMAS DE MONTAÑA:
montaña húmeda Hr
montaña seca      Hs

Los parámetros utilizados son:
IM= (preci junio+preci julio+ preci agosto)/(temp junio+ temp julio+temp agosto)
Io= Preci anual/(12x temperatura media anual)
AT= amplitud térmica anual= tjulio-tenero







Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Domingo 17 Junio 2018 17:59:27 pm
No estoy para nada de acuerdo con la delimitación Iberia Húmeda (zona "oceánica")/Iberia Seca (zona "mediterránea") en base únicamente al verano. De hecho, hay climas como los que clasificas como Cs(at-r) (yo pondría incluso el límite algo más bajo que Io > 6) que son demasiado lluviosos para ser mediterráneos, así como climas con vegetación mediterránea pero sin un verano marcadamente seco (p.ej. Girona). Por eso, dentro de unos límites térmicos, importa más el total anual de precipitaciones que su distribución estacional (invierno lluvioso y verano secos) para delimitar los climas mediterráneos.

A lo que comenta Talskubilos, no creo que en el interior de la provincia de Valencia exista el tipo semiárido [...]
Pues sí que las hay. De hecho, los mapas de Rivas Martínez y cía. que señalan una zona semiárida en el valle de Turia. De hecho, los botánicos creen que en el pasado debió haber una sucesión de zonas de este tipo entre el Valle del Ebro y el Sureste que permitió la expansión de ciertos tipos de vegetación de sur a norte.

(http://webs.ucm.es/info/cif/form/bi_map/MS30W180.png)
(http://naturalezaenhispania.com/figura5_art7.jpg)

Las demás cuestiones de Talskubilos pues ni las comento porque se han discutido infinidad de veces en el pasado y creo que siguen siendo erróneas bajo el actual planteamiento climático expuesto ayer por Roberto.
Por poner solo un ejemplo, me sorprende mucho que después de tanto tiempo defendiendo en city-data.com que el clima de Barcelona y la costa central catalana es diferente del resto del litoral mediterráneo, ahora pienses todo lo contrario. Pero lo que me molesta no es eso, sino tu defensa incondicional de la postura de Roberto y la crítica hacia la mía, pero sin argumentos.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: 1979 en Domingo 17 Junio 2018 18:34:55 pm
Por alusiones a la parte final del último mensaje de Talskubilos: Pues si, en el subforo climático del foro citydata.com (en lengua inglesa) alguna vez a algún guiri le he explicado que el clima de la costa central catalana es mas propenso a lluvias estivales de origen convectivo pese a existir un mínimo veraniego de precipitaciones.
Pese a ello, bajo el esbozo actual de este mapa de Roberto opino que toda la costa catalana está bien como Cs(md) junto a todo el litoral de Almería a Marsella.
Es más, cuando esté terminado el trabajo de Roberto me gustaría traducirlo y colgarlo allí, tal y como comenté a Roberto en su día.

Respecto a lo que comentas al principio del último mensaje, manteniedo las nomenclaturas y clasificaciones de Roberto en el posterior cuadro explicativo yo añadiría que Cs(at-r) y Do(sm,) funcionan de facto como los climas transicionales entre mediterráneo y templado lluvioso en la fachada occidental y oriental de la península respectivamente.
Ni son puramente Do ni Cs, así que con la clasificación actual y con un texto explicativo que añada que son híbridos entre Cs y Do quedaría genial.
Arreglado quedaría así, jeje.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Domingo 17 Junio 2018 18:51:27 pm
Por alusiones a la parte final del último mensaje de Talskubilos: Pues si, en el subforo climático del foro citydata.com (en lengua inglesa) alguna vez a algún guiri le he explicado que el clima de la costa central catalana es mas propenso a lluvias estivales de origen convectivo pese a existir un mínimo veraniego de precipitaciones.
No solo eso, sino que en cuanto al ritmo estacional, el trimestre invernal (D-E-F) pierde importancia frente al primaveral (M-A-My) en todo el litoral catalán al sur del Cap de Creus, hasta el punto que entre Tarragona y el Garraf cae incluso por debajo del estival (Jn-J-Ag). En otras palabras, hay un máximo principal en otoño y otro secundario en primavera frente al máximo único de otoño-invierno del resto de zonas.

(http://static-m.meteo.cat/content/atles/images/ACC61_90/CTCRM0000018.jpg)

Pese a ello, bajo el esbozo actual de este mapa de Roberto opino que toda la costa catalana está bien como Cs(md) junto a todo el litoral de Almería a Marsella.
Si aceptamos pulpo como animal de compañía y cambias Almería por Alicante, puede que sí. :rcain:
Hablando en serio, hay una distinción importante dentro de esa zona referida a la temperatura del invierno, en función de si el mes más frío está por debajo o no de 10ºC, y que a grosso modo se ve reflejada en el tipo de vegetación (encinar galoprovenzal frente a matorral termófilo).

Es más, cuando esté terminado el trabajo de Roberto me gustaría traducirlo y colgarlo allí, tal y como comenté a Roberto en su día.
Eso es asunto vuestro, no mío. 

Respecto a lo que comentas al principio del último mensaje, manteniedo las nomenclaturas y clasificaciones de Roberto en el posterior cuadro explicativo yo añadiría que Cs(at-r) y Do(sm,) funcionan de facto como los climas transicionales entre mediterráneo y templado lluvioso en la fachada occidental y oriental de la península respectivamente.
Sin tener una definición clara de qué es un clima mediterráneo, me parece un brindis al sol. Insisto, si nos guiamos por el tipo de vegetación, en la Península existen climas con verano seco que no son mediterráneos y climas sin verano seco que sí lo son.

Ni son puramente Do ni Cs, así que con la clasificación actual y con un texto explicativo que añada que son híbridos entre Cs y Do quedaría genial. Arreglado quedaría así, jeje
Pues qué quieres que te diga, a mí me parece un apaño bastante indecoroso. 
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 18 Junio 2018 07:24:36 am
Buenas noches,
Me gustaría que me explicaras el criterio para aplicar Cs (at-r) para la zona de A Coruña-Betanzos. Y por qué no  Do (o). El impacto visual es bastante fuerte.
Me imagino que estás aplicando criterios de precipitación más que termométricos.
En el caso de la pequeña zona de A Coruña la relación (P estival)/(t junio+ t julio + t agosto)<2, por eso lo incluyo dentro de los climos C; no obstante al tener una precipitación anual elevada el índice Io = Panual/(temperatura media anualx12) es mayor que 6.
Realmente este tipo climático es una transición entre loa climas Do y Cs puros.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 18 Junio 2018 07:42:17 am
Sin tener una definición clara de qué es un clima mediterráneo, me parece un brindis al sol. Insisto, si nos guiamos por el tipo de vegetación, en la Península existen climas con verano seco que no son mediterráneos y climas sin verano seco que sí lo son.
Cada autor tiene su definición de clima mediterráneo. La de Köppen no es para nada satisfactoria; la de Trewartha menos, ya que está apañada para los EEUU y su límite de 35 pulgadas pues no funciona en Europa; la de Rivas Martínez es demasiado engorrosa para el resultado que consigue...etc. A mí me gusta mucho el índice de Emberger-Giacobbe (Pestival/temperatura media de máximas del mes más cálido) pero hay que disponer de esos datos.
En cuanto a la vegetación depende de otros muchos factores además del climas, sobre todo en las zonas transicionales o ecotonos. Los límites en la naturaleza no son líneas. La realidad es que se forma un mosaico que depende de factores microclimáticos y sobre todo edafológicos. En el norte de Portugal (mi zona Cs(at-r)) la vegetación natural estaría dominada por el Quercus pyrenaica, pero esto es debido al carácter ácido de los suelos silíceos, si el sustrato en esta zona fuera calcáreo la vegetación natural sería de Quercus faginea. En cuanto al matorral xerófilo, las más de las veces se debe a una degradación antrópica del suelo por sobrepastoreo más que por una pura acción climática.
En cuanto a lo que comentas de situar el límite entre el encinar provenzal y el matorral en la línea de 10ºC creo que influyen mucho más las precipitaciones que las temperaturas en la zona Cs(md) para hacer subdivisiones. Si tuviera que dividir esa zona utilizaría el índice ombrotérmico para separar la zona catalana con una preci  mayor de la zona de la Comunidad Valenciana; no lo he hecho porque no quería meter demasiadas subdivisiones climáticas, de hecho lo pensé en un principio pensando que existirían zonas en Girona con un Io mayor que 6, pero esas zonas están ya en el interio (Olot, Ripoll) y están señalados como Do; respecto a la capital no veo problema en que sea Cs.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 18 Junio 2018 07:54:26 am
No estoy para nada de acuerdo con la delimitación Iberia Húmeda (zona "oceánica")/Iberia Seca (zona "mediterránea") en base únicamente al verano. De hecho, hay climas como los que clasificas como Cs(at-r) (yo pondría incluso el límite algo más bajo que Io > 6) que son demasiado lluviosos para ser mediterráneos, así como climas con vegetación mediterránea pero sin un verano marcadamente seco (p.ej. Girona). Por eso, dentro de unos límites térmicos, importa más el total anual de precipitaciones que su distribución estacional (invierno lluvioso y verano secos) para delimitar los climas mediterráneos.
Es que con ese argumento no existirían nunca climas mediterráneos lluviosos. La sierra de Grazalema no tendría clima mediterráneo porque tiene 2000 mm de preci anuales.
El clima Cs(at-r) se daría también en los estados de Oregón, Washington e incluso en la Columbia Británica y en esas zonas hay vegetación transicional con carácter mediterráneo: robles marcescentes, madroños..etc.
Incluso las horas de sol de estas zonas que Trewartha llama oceánicas porque tienen más de 35 pulgadas de preci anuales superan en la mayoría de los casos las 2000; una diferencia notable respecto al clima oceánico europeo, que no tiene veranos secos.
(https://4.bp.blogspot.com/-lgpDLqd_VtM/V8Ow0y86WNI/AAAAAAAA4LM/cengSuLMwvY8vqdVo3wFx70_5w0UujSiACLcB/s1600/Energy.png)
Aquí os pongo un enlace sobre un enclave mediterráneo de Canadá, que según mi clasificación estaría dentro del clima Cs(at-r); en este caso igual habría que poner Cs(pf-r); pf de Pacífico en vez de la at de Atlántico.
http://victoriabcmagazine.com/about/victoria-weather/ (http://victoriabcmagazine.com/about/victoria-weather/)
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Lunes 18 Junio 2018 13:37:17 pm
Es que con ese argumento no existirían nunca climas mediterráneos lluviosos. La sierra de Grazalema no tendría clima mediterráneo porque tiene 2000 mm de preci anuales.
Efectivamente, un clima así no puede ser mediterráneo por su elevada pluviosidad.

El clima Cs(at-r) se daría también en los estados de Oregón, Washington e incluso en la Columbia Británica y en esas zonas hay vegetación transicional con carácter mediterráneo: robles marcescentes, madroños..etc.
Incluso las horas de sol de estas zonas que Trewartha llama oceánicas porque tienen más de 35 pulgadas de preci anuales superan en la mayoría de los casos las 2000; una diferencia notable respecto al clima oceánico europeo, que no tiene veranos secos.
Efectivamente, se trata de un clima distinto al europeo pero que sigue siendo oceánico en cuanto al tipo de precipitaciones (lluvias moderadas y lloviznas frecuentes con cielos cubiertos), mientras que los climas mediterráneos tienen chubascos por el paso de borrascas alternando con días soleados. Creo que en esto Trewartha estaba en lo correcto, aunque su clasificación se pueda mejorar en bastantes aspectos.

Cada autor tiene su definición de clima mediterráneo. La de Köppen no es para nada satisfactoria; la de Trewartha menos, ya que está apañada para los EEUU y su límite de 35 pulgadas pues no funciona en Europa; la de Rivas Martínez es demasiado engorrosa para el resultado que consigue...etc. A mí me gusta mucho el índice de Emberger-Giacobbe (Pestival/temperatura media de máximas del mes más cálido) pero hay que disponer de esos datos.
En cuanto a la vegetación depende de otros muchos factores además del climas, sobre todo en las zonas transicionales o ecotonos. Los límites en la naturaleza no son líneas. La realidad es que se forma un mosaico que depende de factores microclimáticos y sobre todo edafológicos.
Por eso los límites biogeográficos no coinciden con los climáticos. En el caso de la Península Ibérica, nos las vemos con una especie de microcontinente donde la disposición del relieve y las costas producen un mosaico climático dentro del ambiente general mediterráneo.

En cuanto a lo que comentas de situar el límite entre el encinar provenzal y el matorral en la línea de 10ºC creo que influyen mucho más las precipitaciones que las temperaturas en la zona Cs(md) para hacer subdivisiones. Si tuviera que dividir esa zona utilizaría el índice ombrotérmico para separar la zona catalana con una preci  mayor de la zona de la Comunidad Valenciana; no lo he hecho porque no quería meter demasiadas subdivisiones climáticas,
Dentro de la zona climática que señalas hay una gradación del ritmo estacional, ya que si bien en el Golfo de León hay un máximo único en otoño-invierno, en el litoral catalán aparece un mínimo y un máximo secundarios en invierno y primavera, donde el segundo va perdiendo importancia hasta desaparecer por completo en la Comunidad Valenciana. Igual que San Francisco no tiene el mismo clima que Los Ángeles o San Diego, tampoco Barcelona tiene el mismo clima que Valencia o Alicante. 

de hecho lo pensé en un principio pensando que existirían zonas en Girona con un Io mayor que 6, pero esas zonas están ya en el interio (Olot, Ripoll) y están señalados como Do; respecto a la capital no veo problema en que sea Cs.
El clima de Girona sería un tipo intermedio entre el marítimo con el máximo principal de precipitaciones en otoño y el submediterráneo del interior con máximo en primavera.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: 1979 en Lunes 18 Junio 2018 16:14:01 pm
Vistos los últimos cinco mensajes de ayer y de hoy de Roberto y de Talskubilos, yo veo cinco soluciones que os expongo con carácter constructivo:

1. Dejar las clasificaciones del mapa exactamente tal y como están porque se trata muy probablemente del mejor mapa climático ibérico que hayamos visto jamás.

2. Crear una nueva nomenclatura como por ejemplo "Cs(md-sm)", la cual valdría para las zonas costeras desde el sur de Cabo de Creus hasta Vinaroz o Benicarló por la mayor pluviometría de los meses estivales por chaparrones de origen convectivo (como pequeño matiz que diferencia levemente ese sector costero del resto de la costa mediterránea pero que a su vez no supone crear una definición radicalmente distinta). Así sería una definición intermedia entre los actuales "Do(sm)" y "Cs(md)".

3. Dejar las nomenclaturas tal y como están pero añadiendo las líneas discontinuas que yo he planteado otras veces que engloban a diversos climas sin suponer cambios adicionales de nomenclaturas ni de colores:
Línea discontinua en el suroeste indicando zonas que al sur de la misma registran en los tres meses junio-julio-agosto menos del 5% de la precipitacion del total anual, y otra línea discontinua para indicar que al norte de la misma se dan precis superiores al 17% en el trimestre estival en todo el cuadrante nororiental desde la costa bilbaína a algún punto del norte castellonense aproximadamente.

4. Cualquier otra solución distinta a las tres anteriores que Roberto vea como apropiada.

5. Independientemente de lo que Roberto vaya a hacer, que Talskubilos cree su propio mapa empezando de cero.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Martes 19 Junio 2018 01:07:56 am
1. Dejar las clasificaciones del mapa exactamente tal y como están porque se trata muy probablemente del mejor mapa climático ibérico que hayamos visto jamás.
Ja, je, ji, jo, ju. 

5. Independientemente de lo que Roberto vaya a hacer, que Talskubilos cree su propio mapa empezando de cero.
Hombre, de cero no, que yo también he aprendido de Roberto, aunque no le haga tanto la pelota como tú. Pero sí, algún día me tocará hacer mi propio mapa.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Martes 19 Junio 2018 13:58:37 pm
El clima Cs(at-r) se daría también en los estados de Oregón, Washington e incluso en la Columbia Británica y en esas zonas hay vegetación transicional con carácter mediterráneo: robles marcescentes, madroños..etc. [...] Aquí os pongo un enlace sobre un enclave mediterráneo de Canadá, que según mi clasificación estaría dentro del clima Cs(at-r); en este caso igual habría que poner Cs(pf-r); pf de Pacífico en vez de la at de Atlántico. http://victoriabcmagazine.com/about/victoria-weather/ (http://victoriabcmagazine.com/about/victoria-weather/)
Efectivamente, en ambos casos se trataría de climas de transición entre el oceánico propiamente dicho y el mediterráneo, pero con una diferencia clara en la temperatura del invierno, más frío en el Pacífico. Lo que diferencia estos climas del mediterráneo lluvioso que encontramos más al sur (p.ej. Lisboa o Eureka) es fundamentalmente el total anual de precipitaciones y la duración de la estación seca.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 20 Junio 2018 07:50:57 am
Efectivamente, se trata de un clima distinto al europeo pero que sigue siendo oceánico en cuanto al tipo de precipitaciones (lluvias moderadas y lloviznas frecuentes con cielos cubiertos), mientras que los climas mediterráneos tienen chubascos por el paso de borrascas alternando con días soleados. Creo que en esto Trewartha estaba en lo correcto, aunque su clasificación se pueda mejorar en bastantes aspectos.
Eso puede ser en la zona litoral montañosa, pero en el inmediato valle interior, donde se sitúa Portland, el clima tiene muchas características mediterráneas como la notable insolación (por eso había puesto el mapa de horas de sol de Norteamérica y Europa). Portland tiene 2340 horas de sol anuales, Seattle 2169 y Vancouver 1937. Por comparar A Coruña tiene 2010, Santander 1649, Girona 2330.
En cuanto al tema de los límites en los climas mediterráneos yo creo que es difícil encontrar valores que valgan tanto para la Cuenca Mediterránea como para Norteamérica o Chile. Tienes razón en que la mayoría de los geógrafos el clima mediterráneo de Norteamérica lo restringen a California; yo creo que intentan evitar que el bioma de los bosques de coníferas entre dentro de la zona mediterréanea, pero lo que sí es cierto es que el verano es seco en esas zonas independientemente de que la vegetación no sea escleróficla. En los meses 3 de verano Portland 67 mm, Seattle 80 mm y Victoria (Cánada) sólo 55 mm.  Font Tullot, para la Península Ibérica, habla de veranos secos por debajo de los 90 mm.
Ya se ve que en esta zona de Norteamérica características mediterráneas las hay: verano seco, insolación notable y la distribución de las precipitaciones es completamente mediterránea.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 20 Junio 2018 16:16:47 pm
Eso puede ser en la zona litoral montañosa, pero en el inmediato valle interior, donde se sitúa Portland, el clima tiene muchas características mediterráneas como la notable insolación (por eso había puesto el mapa de horas de sol de Norteamérica y Europa). Portland tiene 2340 horas de sol anuales, Seattle 2169 y Vancouver 1937. Por comparar A Coruña tiene 2010, Santander 1649, Girona 2330.
El problema con esos datos es que el método utilizado en EEUU para contabilizar las horas de sol las infla al alza en comparación con el europeo. 

En cuanto al tema de los límites en los climas mediterráneos yo creo que es difícil encontrar valores que valgan tanto para la Cuenca Mediterránea como para Norteamérica o Chile. Tienes razón en que la mayoría de los geógrafos el clima mediterráneo de Norteamérica lo restringen a California;
Y no a todo el estado, sino solo una parte, puesto que el norte (p.ej. Eureka) es demasiado lluvioso y algunas zonas del interior y del sur son ya semiáridas.

yo creo que intentan evitar que el bioma de los bosques de coníferas entre dentro de la zona mediterréanea, pero lo que sí es cierto es que el verano es seco en esas zonas independientemente de que la vegetación no sea escleróficla. En los meses 3 de verano Portland 67 mm, Seattle 80 mm y Victoria (Cánada) sólo 55 mm.  Font Tullot, para la Península Ibérica, habla de veranos secos por debajo de los 90 mm.
Sí, pero en relación a las temperaturas veraniegas tan suaves de esas zonas, esas cifras de precipitación relativamente bajas no suponen un estrés hídrico tan fuerte como el de los climas mediterráneos, máxime si tenemos en cuenta la reserva proveniente de las generosas precipitaciones en el resto del año.

Ya se ve que en esta zona de Norteamérica características mediterráneas las hay: verano seco, insolación notable y la distribución de las precipitaciones es completamente mediterránea.
Si el verano fuera caluroso, con 4 meses por encima de 20ºC de media, como sucede en la costa liguro-tirrénica, te diría que se trata de un clima mediterráneo lluvioso, pero en este caso se trata más bien de un clima oceánico con estación seca.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 21 Junio 2018 07:57:22 am
Eso puede ser en la zona litoral montañosa, pero en el inmediato valle interior, donde se sitúa Portland, el clima tiene muchas características mediterráneas como la notable insolación (por eso había puesto el mapa de horas de sol de Norteamérica y Europa). Portland tiene 2340 horas de sol anuales, Seattle 2169 y Vancouver 1937. Por comparar A Coruña tiene 2010, Santander 1649, Girona 2330.
El problema con esos datos es que el método utilizado en EEUU para contabilizar las horas de sol las infla al alza en comparación con el europeo. 
Yo pienso que utilizarán los estándares de la WMO; no creo que utilicen métodos distintos.

yo creo que intentan evitar que el bioma de los bosques de coníferas entre dentro de la zona mediterréanea, pero lo que sí es cierto es que el verano es seco en esas zonas independientemente de que la vegetación no sea escleróficla. En los meses 3 de verano Portland 67 mm, Seattle 80 mm y Victoria (Cánada) sólo 55 mm.  Font Tullot, para la Península Ibérica, habla de veranos secos por debajo de los 90 mm.
Sí, pero en relación a las temperaturas veraniegas tan suaves de esas zonas, esas cifras de precipitación relativamente bajas no suponen un estrés hídrico tan fuerte como el de los climas mediterráneos, máxime si tenemos en cuenta la reserva proveniente de las generosas precipitaciones en el resto del año.
Gaussen tuvo en cuenta además de las precipitaciones, los días de lluvia, niebla, rocío y la humedad relativa para trazar sus mapas sobre las distintas regiones "mediterráneas". Calcula un índice xerotérmico que viene a señalar el número medio anual de días biológicamente secos de un lugar determinado.

Por ejemplo, en Europa tenemos:
Burgos: 35 días secos
Carcasona: 45 días secos
Logroño: 50 días secos

En Norteamérica:
Seattle: 35 días secos
Portland: 40 días secos
Victoria (Canadá): 50 días secos

Por debajo de 40 días, Gaussen habla de climas submediterráneos.
Entre 100 y 40 de mesomediterráneos.

Pongo los links de los mapas de Gaussen y su memoria, que aunque antiguos creo que son muy didácticos y reflejan muy bien la realidad, además de aportar mucha información.

http://unesdoc.unesco.org/images/0013/001372/137255fo.pdf (http://unesdoc.unesco.org/images/0013/001372/137255fo.pdf)
Esta es la memoria; al final aparecen los mapas de las zonas templadas de verano seco que no pertenecen a la Cuenca Mediterránea.

https://aifm.org/sites/default/files/fichiers/carte_bioclimatique_bassin_mediterraneen.pdf (https://aifm.org/sites/default/files/fichiers/carte_bioclimatique_bassin_mediterraneen.pdf)
Y este es el mapa de la Cuenca Mediterránea
Yo creo que está muy bien y merece la pena echar un rato estudiándolo.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Jueves 21 Junio 2018 15:07:58 pm
El problema con esos datos es que el método utilizado en EEUU para contabilizar las horas de sol las infla al alza en comparación con el europeo. 
Yo pienso que utilizarán los estándares de la WMO; no creo que utilicen métodos distintos.
A tenor de lo que se comenta en los foros de Internet y la propia Wikipedia, parece que el sesgo al alza en los datos americanos es consistente, así que yo no pondría la mano en el fuego. 

Gaussen tuvo en cuenta además de las precipitaciones, los días de lluvia, niebla, rocío y la humedad relativa para trazar sus mapas sobre las distintas regiones "mediterráneas". Calcula un índice xerotérmico que viene a señalar el número medio anual de días biológicamente secos de un lugar determinado.

Por ejemplo, en Europa tenemos:
Burgos: 35 días secos
Carcasona: 45 días secos
Logroño: 50 días secos

En Norteamérica:
Seattle: 35 días secos
Portland: 40 días secos
Victoria (Canadá): 50 días secos

Por debajo de 40 días, Gaussen habla de climas submediterráneos.
Entre 100 y 40 de mesomediterráneos.
Efectivamente, en la clasificación de Bagnouls-Gaussen (y así aparece en los mapas de la UNESCO-FAO), tanto Seatlle como Portland tendrían un bioclima submediterráneo, mientras que Victoria, situada en una sombra pluviométrica, tendría un bioclima mesomediterráneo atenuado (40 < x < 75). Pero es obvio que la delimitación de las zonas con climas de tipo mediterráneo no puede basarse solo en el verano, por eso  Allué Andrade (http://climatforest.com/wp-content/uploads/2016/06/100409.pdf) define un índice de aridez K como el cociente entre el área donde P < 2T (As) y el del resto de la curva de las precipitaciones (Ah), aunque luego juegue un papel secundario en su clasificación.  :confused:
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Gerard Taulé en Jueves 21 Junio 2018 19:17:56 pm
Efectivamente, se trata de un clima distinto al europeo pero que sigue siendo oceánico en cuanto al tipo de precipitaciones (lluvias moderadas y lloviznas frecuentes con cielos cubiertos), mientras que los climas mediterráneos tienen chubascos por el paso de borrascas alternando con días soleados. Creo que en esto Trewartha estaba en lo correcto, aunque su clasificación se pueda mejorar en bastantes aspectos.
Eso puede ser en la zona litoral montañosa, pero en el inmediato valle interior, donde se sitúa Portland, el clima tiene muchas características mediterráneas como la notable insolación (por eso había puesto el mapa de horas de sol de Norteamérica y Europa). Portland tiene 2340 horas de sol anuales, Seattle 2169 y Vancouver 1937. Por comparar A Coruña tiene 2010, Santander 1649, Girona 2330.
En cuanto al tema de los límites en los climas mediterráneos yo creo que es difícil encontrar valores que valgan tanto para la Cuenca Mediterránea como para Norteamérica o Chile. Tienes razón en que la mayoría de los geógrafos el clima mediterráneo de Norteamérica lo restringen a California; yo creo que intentan evitar que el bioma de los bosques de coníferas entre dentro de la zona mediterréanea, pero lo que sí es cierto es que el verano es seco en esas zonas independientemente de que la vegetación no sea escleróficla. En los meses 3 de verano Portland 67 mm, Seattle 80 mm y Victoria (Cánada) sólo 55 mm.  Font Tullot, para la Península Ibérica, habla de veranos secos por debajo de los 90 mm.
Ya se ve que en esta zona de Norteamérica características mediterráneas las hay: verano seco, insolación notable y la distribución de las precipitaciones es completamente mediterránea.
Girona tiene más de 2450 horas de sol al año, al menos los datos que dispongo desde 1943, si tenéis menos debéis haber escogido a los del aeropuerto donde hace menos sol que en la ciudad y en el período 1973-2000 que tuvo poca insolación, el 2015 tuvimos más de 2800, y la media de los últimos 15 años seguro que ya pasa de 2500.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Viernes 22 Junio 2018 11:55:06 am
Sobre el tema de la insolación, no había caído en que a una latitud de 45º la duración del día en verano se acerca a las 16h, lo que unido a cielos despejados o poco nubosos supone un buen puñado de horas de sol.

Y muy a pesar de Bagnouls-Gaussen, tampoco la aridez estival es el único factor definitorio de los climas mediterráneos, puesto que el total anual de precipitaciones y las temperaturas invernales también son factores relevantes. Por eso, este tipo de climas se encuentra emparedado entre los oceánicos y los desérticos de las fachadas occidentales.

***Editado***
De todas formas, creo que no es conveniente mezclar conceptos bioclimáticos (o fitoclimáticos como prefiere Allué Andrade) y climáticos en un mismo sistema de clasificación, puesto aunque ambos tengan elementos comunes como los diagramas ombrométricos de Walter-Lieth, parten de principios diferentes y tienen también objetivos diferentes.

Aunque todavía no tengo mis ideas suficientemente maduras como para exponer una versión definitiva (probablemente en otro hilo para no entorpecer éste), de manera muy genérica entiendo como mediterráneo un tipo de clima dominado en otoño-invierno por las perturbaciones del frente polar (de ahí la localización en las fachadas occidentales) y en primavera-verano por la dorsal subtropical, pero siempre con tendencia a que la duración del período o estación lluviosa sea igual o superior a la seca, ya que de lo contrario estaríamos hablando de un clima árido o semiárido (caso del sureste peninsular, por ejemplo).

Debido a su localización en la fachada occidental de los continentes, los climas mediterráneos genuinos están dominados por el mar, más caliente que la tierra en la estación lluviosa y más frío en la seca. Debido al diferente comportamiento térmico de la tierra, hacia el interior de los continentes disminuyen las precipitaciones en otoño-invierno y consecuentemente aumentan las de primavera (en buena parte de tipo convectivo), y de ahí la existencia de un doble máximo de precipitaciones. Lógicamente, la amplitud térmica de los climas mediterráneos continentalizados también es mayor (aunque dentro de unos límites sea menos relevante que la distribución de las precipitaciones), por lo que si el invierno se hace demasiado frío y/o seco (caso de Teruel, p.ej.) estaríamos hablando de un clima templado continental con tendencia seca.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 14 Agosto 2018 21:44:13 pm
Respecto a la separación entre los climas templados oceánicos DO y mediterráneos Cs he observado que ese límite se señala muy bien utilizando la relación (precipitación (julio +agosto)/ (temperatura (julio +agosto)) y la relación  precipitación anual/(suma temperaturas medias mensuales); es decir según Rivas Martínez el índice ombrotérmico de julio y agosto Io2 y el índice ombrotérmico anual Io.
Utilizando estas relaciones: los climas DO de la Península cumplen  que Io2>1 y Io>5. Por supuesto los climas con Io2>2 son también DO independientemente de su Io.
Los climas mediterráneos pueden ser:
Io2<1  y Io<5 serían los Cs típicos
Io2<1 y Io>5 serían la variedad húmeda  Cs(r): Norte de Portugal
Io2>1 y Io<5 sería la variedad submediterránea, biológicamente mediterránea pero con una distribución de precis que pueden tener máximos equinoccionales o estar más o menos distribuidas regularmente: cuadrante noreste de la Península Cs(sm), aquí incluiría los climas mediterráneos catalanes, que pertenecen al mundo mediterráneo pero su climograma no muestra la forma típica de los climas mediterráneos genuinos.
 
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Viernes 17 Agosto 2018 14:13:02 pm
En el sistema de Rivas Martínez, el índice ombrotérmico Io sirve para definir los llamados "ombrotipos":
< 0.2 ultrahiperárido
0.2-0.4 hiperárido
0.4-1.0 árido
1.0-2.0 semiárido
2.0-3.6 seco
3.6-6.0 subhúmedo
6.0-12.0 húmedo
12.0-24.0 hiperhúmedo
> 24.0 ultrahiperhúmedo

Cada ombrotipo está a su vez subdivido en dos semiintervalos iguales inferior(low)/superior (high). Asi, por ejemplo, el intervalo 2.8-3.6 es el seco superior, y el 3.6-4.8 el subhúmedo inferior.

Pero aunque la mayoría de los climas mediterráneos genuinos (dentro y fuera de la Península) pertenezcan al ombtotipo seco, eso no quiere decir que todos los climas secos sean mediterráneos. He escogido como ejemplo los datos climáticos de Dallas en la web de Rivas Martínez (www.globalbioclimatics.org), donde se le asigna el bioclima mediterráneo pluvioestacional continental (estépico), termotipo: termomediterráneo inferior, ombrotipo: seco superior. Obviamente, no se trata de un clima mediterráneo, ya que ni la amplitud térmica (22.5 K) ni el máximo de precipitaciones en abril-junio son característicos de este tipo.

(http://www.globalbioclimatics.org/diag600/us-dalla.png)
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Jueves 30 Agosto 2018 17:39:48 pm
Creo que en el contexto de una clasificación climática como la de Koppen-Trewartha, el índice ombrotérmico de Rivas Martínez sería útil para delimitar los climas semiáridos BS y áridos BW, pero no los climas mediterráneos. Es más, creo que habría que considerar Ios2 < 1 en vez de 2 para clasificar un clima como mediterráneo (si cumple el resto de condiciones, claro está.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 19 Septiembre 2018 19:02:32 pm
Creo que en el contexto de una clasificación climática como la de Koppen-Trewartha, el índice ombrotérmico de Rivas Martínez sería útil para delimitar los climas semiáridos BS y áridos BW, pero no los climas mediterráneos. Es más, creo que habría que considerar Ios2 < 1 en vez de 2 para clasificar un clima como mediterráneo (si cumple el resto de condiciones, claro está.
Pues estoy bastante de acuerdo contigo. En climas anualmente húmedos como en Chile o en el NW de Estados Unidos el Ios2<1 creo que delimitaría muy bien las zonas mediterráneas; en la cuenca del Mediterráneo creo que el valor más adecuado sería el Ios2<2.
Gran cuestión la delimitación de los climas mediterráneos; la verdad que es difícil encontrar una definición sencilla y que valga para todo el planeta.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Viernes 21 Septiembre 2018 12:42:13 pm
Pues estoy bastante de acuerdo contigo. En climas anualmente húmedos como en Chile o en el NW de Estados Unidos el Ios2<1 creo que delimitaría muy bien las zonas mediterráneas; en la cuenca del Mediterráneo creo que el valor más adecuado sería el Ios2<2. Gran cuestión la delimitación de los climas mediterráneos; la verdad que es difícil encontrar una definición sencilla y que valga para todo el planeta.
El problema es que en los climas como los que mencionas (y también en Sudáfrica y Australia), la estación seca es de larga duración pero las temperaturas veraniegas son moderadas, mientras que los de la cuenca mediterránea son más cálidos en verano y (exceptuando los semiáridos de tipo "sirio") la estación seca es más corta. En los diagramas ombrotérmicos, esto se traduce en que el área entre la curva de temperaturas y la de precipitaciones cambia de forma, siendo más achatada y alargada en unos casos, y alta y estrecha en otros.  Por eso, el cómputo de esta área (AS - área seca) y su relación con la situada entre la curva de precipitaciones y la de temperaturas (AH - área húmeda) es lo que utiliza Allué Andrade en su propia clasificación.

(http://www.payer.de/cifor/cif02101.gif)
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 25 Septiembre 2018 07:43:40 am
Es que en la versión clásica de los climas mediterráneos incluyen sólo como clima mediterráneo las zonas de vegetación natural esclerófila independientemente de los datos climáticos. Si tomas tanto el área seca del climograma como simplemente temperaturas o precipitaciones el estado de Oregón en su mayor parte sería de clima mediterráneo, y salvo Rivas Martínez, en todos los mapas que veo lo ponen de clima oceánico, y es porque la vegetación natural es el bosque de abeto Douglas que no es esclerófilo, aunque está adaptado a la sequía veraniega ya que obtiene los recursos hídricos gracias a sus profundas raíces que llegan a las capas freáticas. Por eso comentaba que estas regiones igual funciona mejor P<T para limitar las zonas mediterráneas de vegetación esclerófila. En la Cuenca Mediterránea no tenemos una especie de conífera comparable con el Douglas y lo que dominan en la transición son los robles marcescentes. Por eso creo que no nos vale la misma fórmula para los dos continentes.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Sábado 29 Septiembre 2018 13:44:11 pm
El problema de la vegetación esclerófila como indicador de los climas mediterráneos es que el dominio de aquélla desborda a éste, como sucede por ejemplo con el encinar galoprovenzal y el carrascar en el NE de la Península. Más que la sequía estival (que aunque existe, es menor que en los climas mediterráneos genuinos), me parece que lo que determina el tipo de vegetación en estas zonas es fundamentalmente la distribución de las precipitaciones en forma de chaparrones y tormentas concentrados en pocos días a lo largo del año. En sentido amplio, esto es una característica de los climas esteparios que se dan en el interior de los continentes al abrigo de las perturbaciones del frente polar, como p.ej. al este de los Andes en Argentina. Eso explica, por ejemplo, que el tipo de vegetación de la Pampa sea diferente al de otros climas de tipo "chino" y más parecido al de las Estepas rusas o las Grandes Praderas norteamericanas.

Por otro lado, aunque el clima de Oregón (p.ej. Portland) es demasiado frío y lluvioso para ser mediterráneo, a nivel de sequía estival se parece al de la costa tirrénica (p.ej. Roma), que entraría dentro del tipo "portugués" de Viers.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Klimadiagramm-metrisch-deutsch-Portland-USA.png)(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Klimadiagramm-deutsch-Roma_%28Rom%29-Italien.png)
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Fantomon en Sábado 29 Septiembre 2018 16:30:08 pm
En mi sitio, tengo clasificaciones para la Peninsula aqui:
http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/classification-fantomon.php
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 01 Octubre 2018 15:07:28 pm
El problema de la vegetación esclerófila como indicador de los climas mediterráneos es que el dominio de aquélla desborda a éste, como sucede por ejemplo con el encinar galoprovenzal y el carrascar en el NE de la Península. Más que la sequía estival (que aunque existe, es menor que en los climas mediterráneos genuinos), me parece que lo que determina el tipo de vegetación en estas zonas es fundamentalmente la distribución de las precipitaciones en forma de chaparrones y tormentas concentrados en pocos días a lo largo del año. En sentido amplio, esto es una característica de los climas esteparios que se dan en el interior de los continentes al abrigo de las perturbaciones del frente polar, como p.ej. al este de los Andes en Argentina. Eso explica, por ejemplo, que el tipo de vegetación de la Pampa sea diferente al de otros climas de tipo "chino" y más parecido al de las Estepas rusas o las Grandes Praderas norteamericanas.

Por otro lado, aunque el clima de Oregón (p.ej. Portland) es demasiado frío y lluvioso para ser mediterráneo, a nivel de sequía estival se parece al de la costa tirrénica (p.ej. Roma), que entraría dentro del tipo "portugués" de Viers.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Klimadiagramm-metrisch-deutsch-Portland-USA.png)(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Klimadiagramm-deutsch-Roma_%28Rom%29-Italien.png)
Yo pienso al revés, que el clima mediterráneo es más extenso que las zonas de vegetación esclerófila. Sin llegar al extremo de Rivas Martínez creo que en Norteamérica el clima mediterráneo alcanza bastantes zonas de Oregón con vegetación natural de coníferas. Portland pienso que tiene suficiente aridez estival para incluirlo dentro de los climas mediterráneos. Sería muy parecido a Oporto con un invierno mucho más frío, pero creo que estaría dentro del clima mediterráneo; aunque en la bibliografía clásica no pertenezca al mundo mediterráneo. A continuación pongo un mapamundi donde se muestran las cinco clásicas zonas de clima mediterráneo determinadas por vegetación esclerófila:
(https://images.meteociel.fr/im/3373/MB00_xpx9.jpg)
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Martes 02 Octubre 2018 10:08:42 am
Hay autores que corroboran la falta de coincidencia de la vegetación esclerófila con los climas mediterráneos clásicos (p.ej. este artículo (http://msaag.aag.org/wp-content/uploads/2013/05/8-Blumler.pdf)), pero ese mapamundi es muy malo, mucho peor que el de los zonobiomas de Walter. 

Por otro lado, a mí me parece que los climas de Oporto y Oregón son demasiado lluviosos para ser clasificados como mediterráneos. En todo caso se trataría de subtipos con estación seca del tipo correspondiente.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 02 Octubre 2018 15:06:13 pm
Hay autores que corroboran la falta de coincidencia de la vegetación esclerófila con los climas mediterráneos clásicos (p.ej. este artículo (http://msaag.aag.org/wp-content/uploads/2013/05/8-Blumler.pdf)), pero ese mapamundi es muy malo, mucho peor que el de los zonobiomas de Walter. 

Por otro lado, a mí me parece que los climas de Oporto y Oregón son demasiado lluviosos para ser clasificados como mediterráneos. En todo caso se trataría de subtipos con estación seca del tipo correspondiente.
He leído el artículo y se centra más bien en las zonas áridas con vegetación esclerófila; no habla de los límites hacia los climas templado oceánicos.
En el caso de Oporto, FontTullot en "Climatología de España y Portugal" lo incluye en la Iberia mediterránea. En el caso de Oregón, salvo Rivas Martínez lo he visto en todos los mapas como clima oceánico. En el libro "Climatología" de Miller, Portland lo incluye dentro de los climas templado-fríos; me imagino más por una cuestión de invierno frío que porque no exista aridez estival.
Georges Viers pone como límite térmico para los climas mediterráneos 6ºC de media del mes más frío (entiendo yo que se refiere a lugares situados a nivel del mar y que este valor de 6ºC no es aplicable a la Meseta española, que tendría más bien un clima mediterráneo de altitud). Portland situado a nivel del mar no cumpliría el criterio de Viers por poco:5,2ºC. Imagino que lugares del centro-sur de Oregon lo cumplen y ademas tienen aridez estival por lo que serían mediterráneos.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Enbata en Martes 23 Octubre 2018 12:07:35 pm
Concretando un poco más lo apuntado por Roberto, decir que aunque esa depresión "prelitoral" del estado de Oregon esté situada casi a nivel del mar lo cierto es que tiene cierta continentalidad ya que dista de unos 80 km de la costa y lo separa una cordillera que aunque de altitudes modestas si quita bastante influencia oceánica.

Por eso, creo que Portland no se pueden meter en el límite de 6º como límite para los climas oceánicos, que obviamente quedaría fuera, sino que podría ser incluida como mediterranea (hablamos sólo de temperatura) dada su continentalidad. Sería algo comparable a la zona de Lleida en nuestra península.

En cuanto al paisaje, he mirado por medio de google street view zonas del entorno de Portland en agosto y el campo está totalmente amarillo y seco(son zonas de prados, tipo campiña). El paisaje me recordó mucho a la zona de Toulouse , donde sin haber vegetación de tipo esclerófilo si hay un agostamiento claro de la vegetación.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 24 Octubre 2018 07:39:40 am
Portland tiene una amplitud térmica anual de 16,1ºC, en diciembra la media es 4,7ºC y en agosto 20,8ºC. Yo creo que precisamente en el tema de temperaturas es dónde no se nota la mediterraneidad de Portland. Como bien dices ENBATA sería un régimen térmico parecido a Toulouse, o incluso Vitoria. Sí que es cierto que es mucho menos oceánico que la costa. Respecto a lo que comentas de Lleida, me parece que es mucho más continental que Portland, aquí ya hablamos de amplitudes que se acercan o sobrepasan los 20ºC.
Respecto al amarilleamiento en verano, pues tienes razón en que en Portland el régimen de precipitaciones es mediterráneo: julio y agosto tienen ambos 17 mm de media; y eso se tiene que notar en el paisaje. También hay que tener cuidado con esto del amarilleamiento porque depende del cultivo que predomine en el paisaje. Hay zonas en el norte de Francia grandes productoras de trigo y en julio el trigo está amarillo y los campos se ven amarillos y no verdes, y eso no significa que estemos en una zona de clima mediterráneo.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Viernes 02 Noviembre 2018 16:57:19 pm
Ciertamente, Portland tiene un verano de tipo "gallego", pero es demasiado frío y lluvioso para ser un clima mediterráneo. En todo caso, podríamos hablar (en sentido amplio) de submediterráneo, como ocurre en Vitoria y Toulouse.

En líneas generales, los climas mediterráneos se sitúan en una posición intermedia entre los templados de fachada occidental y latitudes medias (oceánicos y semioceánicos) y los subtropicales secos, de manera que durante la estación fría se parece a los primeros y durante la estación cálida se parece a los segundos.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Fantomon en Sábado 03 Noviembre 2018 19:09:57 pm
Pornic tiene un clima Gallego tambien como Guerande y Noirmoutier.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 05 Noviembre 2018 07:39:32 am
Ciertamente, Portland tiene un verano de tipo "gallego", pero es demasiado frío y lluvioso para ser un clima mediterráneo. En todo caso, podríamos hablar (en sentido amplio) de submediterráneo, como ocurre en Vitoria y Toulouse.
En sentido amplio estoy de acuerdo. pero yo entiendo que Vitoria y Toulouse ya son claramente oceánicas, con matices mediterráneos; pero en el caso de Portland está en la línea de separación entre el oceánico y el mediterráneo, y si no fuera por las temperaturas demasiado bajas en invierno no vería problema en incluirlo en los climas mediterráneos. Con medias de preci que no llegan a los 20 mm en julio o en agosto, y una media en precipitación no es el valor más probable sino mayor, la sequía estival está garantizada la mayor parte de los años.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Fantomon en Martes 06 Noviembre 2018 17:36:21 pm
En el oeste de la Francia, hay veranos secos en la costa, tengo muchos datos (Medias 1981/2010 en muchos lugares) y tengamos localmente 3 meses secos (Junio, Julio y Agosto). Es un poco como a Seattle.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 07 Noviembre 2018 07:37:51 am
En el oeste de la Francia, hay veranos secos en la costa, tengo muchos datos (Medias 1981/2010 en muchos lugares) y tengamos localmente 3 meses secos (Junio, Julio y Agosto). Es un poco como a Seattle.
Imagino que en Noirmoutier y esas islas el clima es más parecido a Galicia que a Seattle. En Seattle los inviernos ya son demasiado fríos; en la zona que tu dices me imagino que hablamos de temperaturas medias de enero del orden de 7ºC.  Y en cuanto a precis imagino que en julio tendrás unas precis medias de 30-35 mm. Si quieres pon los datos medios del lugar de esa zona que te parezca más mediterráneo y lo analizamos.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: 1979 en Miércoles 06 Marzo 2019 09:29:33 am
Hace mucho tiempo que Roberto no participa.
Espero que esté con los últimos retoques del mapa.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 06 Marzo 2019 13:57:15 pm
Yo tampoco he participado en mucho tiempo, pero sigo defendiendo que la extensión de los climas mediterráneos en la Península es mucho menor que la que le dáis algunos, pues (salvo quizás alguna excepción) no incluye ni la Meseta, ni la Depresión del Ebro ni tampoco el litoral y prelitoral catalán.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 06 Marzo 2019 14:57:44 pm
Hace mucho tiempo que Roberto no participa.
Espero que esté con los últimos retoques del mapa.
No, la verdad que lo tengo un poco olvidado. Comentaros que he recibido correo de un entomólogo de la Universidad de Granada y parece ser que el segundo mapa que puse se ajusta muy bien a la distribución de ciertos insectos que están estudiando y lo iban a utilizar en algún artículo o alguna tesis. Este mapa considera las mesetas de tipo Ds, o sea, limitaba el clima mediterráneo al cuadrante suroeste peninsular, a Andalucía, a la costa mediterránea y al Valle del Ebro.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 06 Marzo 2019 15:08:23 pm
Yo tampoco he participado en mucho tiempo, pero sigo defendiendo que la extensión de los climas mediterráneos en la Península es mucho menor que la que le dáis algunos, pues (salvo quizás alguna excepción) no incluye ni la Meseta, ni la Depresión del Ebro ni tampoco el litoral y prelitoral catalán.
La Meseta, como he comentado en el post anterior, parece ser que térmicamente cuadra más con los climas templados, tipo D. En el Valle del Ebro y Cataluña las características térmicas son claramente mediterráneas; ya sé que opinas que el régimen pluviométrico no es mediterráneo por los máximos equinocciales, pero hay otras características como la torrencialidad y el número escaso de días de precipitación que creo que son mediterráneas. Dadas las características peculiares de la cuenca del Mediterráneo occidental se podría considerar como climas mediterráneos aquellos cuya precipitación de otoño-invierno es claramente superior a la del semestre primavera-verano. Si utilizas este criterio yo creo que el Valle del Ebro (salvo quizás enclaves del Sistema Ibérico) y Cataluña entran de lleno en los climas mediterráneos.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Jueves 07 Marzo 2019 14:57:55 pm
En mi opinión, lo que caracteriza a los climas mediterráneos es la concentración de las precipitaciones en los meses fríos del año (lluvias "frías") y su desaparición total o parcial en los cálidos. Por eso, un clima como el de Madrid sería mediterráneo a pesar de contar con dos máximos en primavera y otoño.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 07 Marzo 2019 15:07:04 pm
En mi opinión, lo que caracteriza a los climas mediterráneos es la concentración de las precipitaciones en los meses fríos del año ("lluvias frías") y su desaparición total o parcial en los cálidos. Por eso, un clima como el de Madrid sería mediterráneo a pesar de contar con dos máximos en primavera y otoño.
Estoy de acuerdo contigo en eso, pero también pienso que los aguaceros que se producen en la cuenca del Mediterráneo occidental de septiembre a noviembre son también típicamente mediterráneos aunque los meses de septiembre y octubre no entren dentro sel semestre frío del año.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Jueves 07 Marzo 2019 15:44:24 pm
Estoy de acuerdo contigo en eso, pero también pienso que los aguaceros que se producen en la cuenca del Mediterráneo occidental de septiembre a noviembre son también típicamente mediterráneos aunque los meses de septiembre y octubre no entren dentro sel semestre frío del año.
No lo son, porque se trata de lluvias "cálidas" en vez de frías, que son las que caracterizan a los climas mediterráneos (que no "del Mediterráneo"  ). Además, el caracter torrencial de las precipitaciones y su concentración en pocos días es una característica de climas de estepa como p.ej. el pampeano (sobre el que escribí en el hilo de Buenos Aires). En sentido amplio, este tipo de climas se dan en zonas resguardadas de las perturbaciones que afectan las fachadas occidentales de los continentes.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 07 Marzo 2019 15:54:25 pm
Estoy de acuerdo contigo en eso, pero también pienso que los aguaceros que se producen en la cuenca del Mediterráneo occidental de septiembre a noviembre son también típicamente mediterráneos aunque los meses de septiembre y octubre no entren dentro sel semestre frío del año.
No lo son, porque se trata de lluvias "cálidas" en vez de frías, que son las que caracterizan a los climas mediterráneos (que no "del Mediterráneo"  ). Además, el caracter torrencial de las precipitaciones y su concentración en pocos días es una característica de climas de estepa como p.ej. el pampeano (sobre el que escribí en el hilo de Buenos Aires). En sentido amplio, este tipo de climas se dan en zonas resguardadas de las perturbaciones que afectan las fachadas occidentales de los continentes.
Entonces, según tu punto de vista, ¿el clima de la fachada mediterránea de la Península es de tipo estepario? Yo creo que no, que los climas esteparios de las regiones templadas tienen la precipitación concentrada en los meses de primavera y verano debido a convectividad por calentamiento del continente. La génesis de la lluvia es muy diferente, en el Levante español hablamos de lluvias convectivas de tipo marítimo, no continentales, que sería el caso de las parameras del Sistema Ibérico. Yo entiendo que en los climas mediterráneos las precipitaciones tienen un origen marítimo (frentes asociados a ciclones o convectividad marítima) mientras que en los climas continentales la convectividad es de origen terrestre.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Jueves 07 Marzo 2019 17:41:04 pm
**borrado**
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: 1979 en Lunes 10 Junio 2019 10:51:13 am
Hace mucho tiempo que Roberto no participa.
Espero que esté con los últimos retoques del mapa.
No, la verdad que lo tengo un poco olvidado. Comentaros que he recibido correo de un entomólogo de la Universidad de Granada y parece ser que el segundo mapa que puse se ajusta muy bien a la distribución de ciertos insectos que están estudiando y lo iban a utilizar en algún artículo o alguna tesis. Este mapa considera las mesetas de tipo Ds, o sea, limitaba el clima mediterráneo al cuadrante suroeste peninsular, a Andalucía, a la costa mediterránea y al Valle del Ebro.

Espero que cuando tengas tiempo te pongas con ello otra vez.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 24 Junio 2019 13:56:29 pm
Hace mucho tiempo que Roberto no participa.
Espero que esté con los últimos retoques del mapa.
No, la verdad que lo tengo un poco olvidado. Comentaros que he recibido correo de un entomólogo de la Universidad de Granada y parece ser que el segundo mapa que puse se ajusta muy bien a la distribución de ciertos insectos que están estudiando y lo iban a utilizar en algún artículo o alguna tesis. Este mapa considera las mesetas de tipo Ds, o sea, limitaba el clima mediterráneo al cuadrante suroeste peninsular, a Andalucía, a la costa mediterránea y al Valle del Ebro.

Espero que cuando tengas tiempo te pongas con ello otra vez.
La verdad que lo tengo un poco olvidado pero a ver si en verano lo retomo un poco. Quería cambiar el tema gráfico y hacerlo con una herramienta SIG para que en vez de ser una imagen hecha a mano sea una imagen vectorial, pero todavía no controlo mucho el tema.
Sí que había pensado en meter una categoría de transición entre los climas Do y los climas Cs o Ds teniendo en cuenta la relación  entre las precis estivales y las temperaturas estivales. En el Do puro la relación entre la suma de las precis de julio y agosto  y la suma de las temperaturas tiene que ser mayor que 2 o 2.5, ya veré y en los climas de transición incluiré a septiembre. Lo tengo que mirar.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Martes 02 Julio 2019 18:11:40 pm
Entonces, según tu punto de vista, ¿el clima de la fachada mediterránea de la Península es de tipo estepario? Yo creo que no, que los climas esteparios de las regiones templadas tienen la precipitación concentrada en los meses de primavera y verano debido a convectividad por calentamiento del continente. La génesis de la lluvia es muy diferente, en el Levante español hablamos de lluvias convectivas de tipo marítimo, no continentales, que sería el caso de las parameras del Sistema Ibérico. Yo entiendo que en los climas mediterráneos las precipitaciones tienen un origen marítimo (frentes asociados a ciclones o convectividad marítima) mientras que en los climas continentales la convectividad es de origen terrestre.

Esa "convectividad marítima" NO es propia de los climas de fachada occidental, puesto que allí la temperatura superficial del océano (Atlántico, Pacífico, Índico) en verano es más bien fresca, lo que inhibe la convección. En cambio, el Mediterráneo es un mar caliente, lo que se traduce en un aumento de la amplitud térmica de los climas ribereños, como correspondería a un tipo subtropical de interior (Csa/Cfa en la clasificación de Köppen).

En el caso del Levante penínsular, son típicas las situaciones de levante (valga la redundancia) en otoño que pueden desencadenar auténticos diluvios a lo largo de la costa (especialmente en zonas donde la orografía es favorable) y que son comparables a las lluvias de tipo monzónico típicas de los climas de fachada oriental, sometidos en la estación cálida a un flujo húmedo a lo largo del flanco oeste de las células subtropicales de altas presiones.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 03 Julio 2019 07:34:09 am
Entonces, según tu punto de vista, ¿el clima de la fachada mediterránea de la Península es de tipo estepario? Yo creo que no, que los climas esteparios de las regiones templadas tienen la precipitación concentrada en los meses de primavera y verano debido a convectividad por calentamiento del continente. La génesis de la lluvia es muy diferente, en el Levante español hablamos de lluvias convectivas de tipo marítimo, no continentales, que sería el caso de las parameras del Sistema Ibérico. Yo entiendo que en los climas mediterráneos las precipitaciones tienen un origen marítimo (frentes asociados a ciclones o convectividad marítima) mientras que en los climas continentales la convectividad es de origen terrestre.

Esa "convectividad marítima" NO es propia de los climas de fachada occidental, puesto que allí la temperatura superficial del océano (Atlántico, Pacífico, Índico) en verano es más bien fresca, lo que inhibe la convección. En cambio, el Mediterráneo es un mar caliente, lo que se traduce en un aumento de la amplitud térmica de los climas ribereños, como correspondería a un tipo subtropical de interior (Csa/Cfa en la clasificación de Köppen).
El Mediterráneo propicia la convección a partir del mes de agosto; si consideramos, como hace Rivas Martínez, que con dos meses consecutivos secos un clima es Mediterráneo, en casi todas las zonas del litoral mediterráneo se cumple dicha condición, incluso en Cataluña, si se toman los meses de junio y julio, y no los de julio y agosto los climas son claramente mediterráneos.


Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 03 Julio 2019 09:50:36 am
El Mediterráneo propicia la convección a partir del mes de agosto; si consideramos, como hace Rivas Martínez, que con dos meses consecutivos secos un clima es Mediterráneo, en casi todas las zonas del litoral mediterráneo se cumple dicha condición
Lo malo es que con ese criterio Dallas (Texas) tendría un clima mediterráneo, según los datos del mismo Rivas Martínez. 

(http://www.globalbioclimatics.org/diag600/us-dalla.png)

incluso en Cataluña, si se toman los meses de junio y julio, y no los de julio y agosto los climas son claramente mediterráneos.
Si me apuras, en las estepas rusas tienen al menos 2 meses con P < 2T, y no por ello son climas mediterráneos.  :confused:

(http://www.globalbioclimatics.org/diag600/ru-rosto.png)
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 03 Julio 2019 11:01:34 am
Dallas, lo veo en la transición entre los climas mediterráneos y los subtropicales húmedos. Sí, que es posible que por su situación geográfica esté más emparentado con los subtropicales húmedos, pero la mediterraneidad se nota. También pienso que para definir un clima mediterráneo además de los dos meses secos consecutivos falta algún otro criterio como que la estación veraniega sea la menos lluviosa, o que el otoño y el invierno sean claramente más lluviosos que el verano, cosa que en el caso de Dallas no se cumple.
En cuanto a las estepas rusas no se cumple el criterio térmico para ser climas mediterráneos, ya son climas demasiado fríos.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 03 Julio 2019 14:22:36 pm
Efectivamente, a pesar de la sequía veraniega, el clima de Dallas no es mediterráneo sino estepario húmedo, una versión seca del subtropical de costa este.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 04 Julio 2019 10:42:13 am
Efectivamente, a pesar de la sequía veraniega, el clima de Dallas no es mediterráneo sino estepario húmedo, una versión seca del subtropical de costa este.
Estepario húmedo, me resulta un poco chirriante; mejor subtropical de costa este semiárido.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 21 Agosto 2019 17:10:41 pm
¿Alguien sabe si el valor de 22ºC que toma Koppen para diferenciar las climas de veranos calurosos de los climas de veranos suaves tiene algún significado ecológico? He estado buscando y no encuentro nada. Creo que puede ser un valor meramente convencional.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: 1979 en Miércoles 28 Agosto 2019 10:12:07 am
¿Alguien sabe si el valor de 22ºC que toma Koppen para diferenciar las climas de veranos calurosos de los climas de veranos suaves tiene algún significado ecológico? He estado buscando y no encuentro nada. Creo que puede ser un valor meramente convencional.

Puede ser meramente convencional, pero ahora que lo dices me gustaría saber cual es la isoterma de temperatura media para el mes de julio que coincida en nuestra península con el límite norte de la distribución del olivo.
No olvidemos que es un árbol propio de las zonas más cálidas del centro y del sur y puede que su límite norte coincida con alguna isoterma.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Enbata en Lunes 02 Septiembre 2019 07:09:49 am
Puede ser meramente convencional, pero ahora que lo dices me gustaría saber cual es la isoterma de temperatura media para el mes de julio que coincida en nuestra península con el límite norte de la distribución del olivo.
No olvidemos que es un árbol propio de las zonas más cálidas del centro y del sur y puede que su límite norte coincida con alguna isoterma.

Pues precisamente coincide bastante esa isoterma de 22º para el mes más cálido con el límite norte del olivo. Se me viene a la cabeza la zona media de Navarra donde el olivo llega hasta unos 20 km al sur de Pamplona, justo en la vertiente meridional de la sierra del Perdon-Andía-Urbasa, en localidades como Puente la Reina o Estella, localidades que tienen en julio unas medias de 22º-22.5º. En otras zonas por ejemplo del Pirineo el olivo aparece en Boltaña-Ainsa, donde también en julio rondan los 22º-23º de media.

Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 02 Septiembre 2019 17:22:08 pm
Puede ser meramente convencional, pero ahora que lo dices me gustaría saber cual es la isoterma de temperatura media para el mes de julio que coincida en nuestra península con el límite norte de la distribución del olivo.
No olvidemos que es un árbol propio de las zonas más cálidas del centro y del sur y puede que su límite norte coincida con alguna isoterma.

Pues precisamente coincide bastante esa isoterma de 22º para el mes más cálido con el límite norte del olivo. Se me viene a la cabeza la zona media de Navarra donde el olivo llega hasta unos 20 km al sur de Pamplona, justo en la vertiente meridional de la sierra del Perdon-Andía-Urbasa, en localidades como Puente la Reina o Estella, localidades que tienen en julio unas medias de 22º-22.5º. En otras zonas por ejemplo del Pirineo el olivo aparece en Boltaña-Ainsa, donde también en julio rondan los 22º-23º de media.
A nivel regional, en el ámbito mediterráneo tienes razón, ¿pero en otros tipos de clima tiene algún significado ecológico? ¿Por ejemplo, entre los Cfb y Cfa hay alguna especie homóloga al olivo que pueda atribuirse a esa isoterma como límite?
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Enbata en Martes 17 Septiembre 2019 13:37:35 pm
Puede ser meramente convencional, pero ahora que lo dices me gustaría saber cual es la isoterma de temperatura media para el mes de julio que coincida en nuestra península con el límite norte de la distribución del olivo.
No olvidemos que es un árbol propio de las zonas más cálidas del centro y del sur y puede que su límite norte coincida con alguna isoterma.


A nivel regional, en el ámbito mediterráneo tienes razón, ¿pero en otros tipos de clima tiene algún significado ecológico? ¿Por ejemplo, entre los Cfb y Cfa hay alguna especie homóloga al olivo que pueda atribuirse a esa isoterma como límite?

Interesante cuestión, de primeras no se me viene ninguna. Tomando dos ejemplos que conozco (San Sebastián y Milán) no veo diferencias en cuanto a vegetación, es decir, en principio en ambos lugares se dan las mismas especies árboreas. Quizá esto pueda deberse a que normalmente el factor limitante de la vegetación es el frío, no es calor.

Como hemos visto, la diferencia entre un Csa y un Csb es la isoterma de los 22º para el verano, si nos vamos al invierno, en este caso normalmente el Csa también suele ser algo más cálido que el Csb mientras que en el caso de los climas Cf suele ser al contrario, es decir, Cfb suele tener un invierno más cálido que el Cfa.  Normalmente una especie vegetal que soporta o prefiere un verano cálido (+22º), no suele preferir un inverno "frío"(entre los climas tipo C), es por esto por lo que quizás no exista una especie que marque el límite entre los climas Cfa y Cfb.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 18 Septiembre 2019 18:59:19 pm
Puede ser meramente convencional, pero ahora que lo dices me gustaría saber cual es la isoterma de temperatura media para el mes de julio que coincida en nuestra península con el límite norte de la distribución del olivo.
No olvidemos que es un árbol propio de las zonas más cálidas del centro y del sur y puede que su límite norte coincida con alguna isoterma.


A nivel regional, en el ámbito mediterráneo tienes razón, ¿pero en otros tipos de clima tiene algún significado ecológico? ¿Por ejemplo, entre los Cfb y Cfa hay alguna especie homóloga al olivo que pueda atribuirse a esa isoterma como límite?

Interesante cuestión, de primeras no se me viene ninguna. Tomando dos ejemplos que conozco (San Sebastián y Milán) no veo diferencias en cuanto a vegetación, es decir, en principio en ambos lugares se dan las mismas especies árboreas. Quizá esto pueda deberse a que normalmente el factor limitante de la vegetación es el frío, no es calor.

Como hemos visto, la diferencia entre un Csa y un Csb es la isoterma de los 22º para el verano, si nos vamos al invierno, en este caso normalmente el Csa también suele ser algo más cálido que el Csb mientras que en el caso de los climas Cf suele ser al contrario, es decir, Cfb suele tener un invierno más cálido que el Cfa.  Normalmente una especie vegetal que soporta o prefiere un verano cálido (+22º), no suele preferir un inverno "frío"(entre los climas tipo C), es por esto por lo que quizás no exista una especie que marque el límite entre los climas Cfa y Cfb.
Es que es curioso que tratándose de una clasificación "ecológica" no tenga en cuenta el tipo de invierno para hacer las categorías más detalladas y sin embargo utilice los tipos de verano. Como bien dices es mucho más importante la temperatura del invierno que la del verano en la distribución de especies y cultivos.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 25 Septiembre 2019 19:54:33 pm
Efectivamente, a pesar de la sequía veraniega, el clima de Dallas no es mediterráneo sino estepario húmedo, una versión seca del subtropical de costa este.
Pensándolo mejor, sería una variante subtropical del tipo danubiano (De Martonne y Köppen original).

Estepario húmedo, me resulta un poco chirriante; mejor subtropical de costa este semiárido.
Exactamente de costa este no es, debido a su situación en el interior del continente, que se refleja en el máximo pluviométrico de principios de verano (mayo-junio). Y también le falta mucho para ser semiárido, aunque en el centro del verano (julio-agosto) se empiece a notar la influencia de las masas de aire Tc (tropical continental) procedentes de los desiertos situados más al oeste. Esta circunstancia es la que lo hace parecer "mediterráneo" según los criterios de Rivas Martínez (creo que va sin guión), pero ni la amplitud térmica ni la distribución estacional de las precipitaciones corresponden a ese tipo climático.

Hablando en términos de dinámica atmosférica, al estar situados en la fachada occidental de los continentes, los climas mediterráneos genuinos están todo o la mayor parte del año bajo la influencia de masas de aire de origen marítimo, con alternancia estacional entre la circulación general del oeste y la subsidencia tropical. Conforme nos adentramos en el interior (suponiendo que no existen barreras orográficas como en América), se establece una circulación monzónica (anticiclón térmico en invierno) que se superpone a la general y desdibuja las características climáticas mediterráneas. Esto vale también en el caso de la Península, que se comporta como un minicontinente (Miller habla de ello en su libro).
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 26 Septiembre 2019 07:07:25 am

De acuedo contig0 TALSKUBILOS. Dallas creo que sería el típico clima Cx de la primera clasificación de Koppen. Creo que hay un mapamundi de principios de siglo XX en donde sale esa zona como Cx. Ni mediterráneo (Csa) ni subtropical (Cfa); sería un continental cálido (Cxa).
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Sábado 28 Septiembre 2019 12:07:16 pm
Efectivamente, Köppen pone un Cx por ahí, igual que en parte de la Meseta y la Panonia (valle del Danubio), aunque en el caso de Dallas creo que le pegaría más el Cfx como en la Padania (valle del Po). El Cx estaría entre el Cfx y el semiárido de más al oeste.

(http://koeppen-geiger.vu-wien.ac.at/pics/Koppen_1918_Map1.jpg)
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: 1979 en Sábado 18 Enero 2020 00:39:57 am
¿Cómo va el tema, Roberto? Esperemos que en este recién empezado año 2020 podamos ver la versión definitiva del mapa.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 18 Enero 2020 06:36:21 am
¿Cómo va el tema, Roberto? Esperemos que en este recién empezado año 2020 podamos ver la versión definitiva del mapa.
Ya me he aburrido de Trewartha; he empezado a pensar una modificación de la Koppen para adaptarla a la Península, pero todavía está en pañales. Yo creo que a lo de Trewartha ya le dimos demasiadas vueltas; la segunda versión creo que era la mejor.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Sábado 18 Enero 2020 19:27:37 pm
Ya me he aburrido de Trewartha; he empezado a pensar una modificación de la Koppen para adaptarla a la Península, pero todavía está en pañales. Yo creo que a lo de Trewartha ya le dimos demasiadas vueltas; la segunda versión creo que era la mejor.
El problema de Trewartha es que sus climas templados, sobre todo el oceánico Do, están poco maduros y necesitan un refinamiento.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 18 Enero 2020 20:51:23 pm
Ya me he aburrido de Trewartha; he empezado a pensar una modificación de la Koppen para adaptarla a la Península, pero todavía está en pañales. Yo creo que a lo de Trewartha ya le dimos demasiadas vueltas; la segunda versión creo que era la mejor.
El problema de Trewartha es que sus climas templados, sobre todo el oceánico Do, están poco maduros y necesitan un refinamiento.
Yo pienso que se diseñó para Norteamérica y aquí en Europa no funciona demasiado bien. La de Koppen, ciento y pico de años después y se sigue utilizando en estudios de climatología. En Trewartha me chirriaba bastante el tener que separar los climas mediterráneos entre Ds y Cs; pienso que todo el clima mediterráneo hay que englobarlo en una sola gran categoría.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Sábado 18 Enero 2020 22:11:30 pm
En Trewartha me chirriaba bastante el tener que separar los climas mediterráneos entre Ds y Cs; pienso que todo el clima mediterráneo hay que englobarlo en una sola gran categoría.
En teoría, los climas Ds podrían darse en zonas de montaña, aunque el mismo Trewartha no desarrolló la idea en su libro. Pero lo más importante sería determinar correctamente los criterios que definen a los climas mediterráneos, ya que la sequía estival o la vegetación xerófila se solapan con otros tipos de clima. A mi juicio, lo esencial sería a) el origen de las precipitaciones, debidas fundamentalmente a las borrascas del frente polar, y b) su concentración en otoño-invierno.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: 1979 en Sábado 18 Enero 2020 22:51:32 pm
¿Cómo va el tema, Roberto? Esperemos que en este recién empezado año 2020 podamos ver la versión definitiva del mapa.
Ya me he aburrido de Trewartha; he empezado a pensar una modificación de la Koppen para adaptarla a la Península, pero todavía está en pañales. Yo creo que a lo de Trewartha ya le dimos demasiadas vueltas; la segunda versión creo que era la mejor.

Seguro que te sale un trabajo mucho mas exacto y mas perfeccionado que la versión tradicional y poco precisa de Koppen para nuestra península, y es que las numerosas divagaciones y las puntualizaciones geográficas aquí dichas en todos estos años habrán valido la pena.
Suerte y ya veremos el nuevo trabajo.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Domingo 19 Enero 2020 07:59:01 am
A mi juicio, lo esencial sería a) el origen de las precipitaciones, debidas fundamentalmente a las borrascas del frente polar, y b) su concentración en otoño-invierno.
En este punto siempre tenemos la misma discusión, ¿el tercio nororiental de la Península lo incluyes como Cf, al no tener las precis concentradas en otoño-invierno? El paisaje, la vegetación, los suelos, la cultura..., parecen mucho más parecidos a los de los climas mediterráneos que a los climas oceánicos. La definición, que tiene que ser más o menos simple para seguir con la filosofía de Koppen, tiene que contemplar la aridez estival y la distribución de precis. Yo, en esto último, aplicaría lato sensu que los climas Cs simplemente tengan como estación de menos precpitación el verano. Así todos los climas más o menos continentales, con precis en primavera y otoño, y paisaje y vegetación mediterráneos, entran en dicha definición (salvo excepciones como la Ibérica turolense o el NW de Cataluña, en estos casos la denominación Cx o Csx creo que se podría utilizar).
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Domingo 19 Enero 2020 15:01:42 pm
A mi juicio, lo esencial sería a) el origen de las precipitaciones, debidas fundamentalmente a las borrascas del frente polar, y b) su concentración en otoño-invierno.
En este punto siempre tenemos la misma discusión, ¿el tercio nororiental de la Península lo incluyes como Cf, al no tener las precis concentradas en otoño-invierno? El paisaje, la vegetación, los suelos, la cultura..., parecen mucho más parecidos a los de los climas mediterráneos que a los climas oceánicos.
A diferencia de la versión descafeinada que ha llegado hasta nuestros días, en la clasificación original de Köppen había un clima Cx (estepario con máximo de precipitaciones en primavera) en la Depresión del Ebro y otras zonas interiores de la Península, así como el subtipo x' (precipitaciones fuertes concentradas en pocos días pero repartidas a lo largo del año), originalmente ideado para el clima Cfx' de la Pampa argentina, pero que los climatólogos mexicanos han generalizado a otros tipos de clima xérico sin una estación seca definida.

El problema es que la vegetación xerófila (principalmente la de tipo arbustivo) no es exclusiva de los climas mediterráneos, y según los criterios que se adopten para delimitar éstos (p.ej. los de Köppen), algunos son lo bastante lluviosos como para soportar otros tipos de vegetación.

La definición, que tiene que ser más o menos simple para seguir con la filosofía de Koppen, tiene que contemplar la aridez estival y la distribución de precis. Yo, en esto último, aplicaría lato sensu que los climas Cs simplemente tengan como estación de menos precipitación el verano. Así todos los climas más o menos continentales, con precis en primavera y otoño, y paisaje y vegetación mediterráneos, entran en dicha definición (salvo excepciones como la Ibérica turolense o el NW de Cataluña, en estos casos la denominación Cx o Csx creo que se podría utilizar).
A mi juicio, hay que partir de la base de que (debido a los patrones de la circulación general) los climas mediterráneos ocupan una posición intermedia en las fachadas occidentales entre los templados oceánicos, por un lado, y los desérticos, por otro. En general, su extensión hacia el interior de los continentes está limitada por la existencia de relieves (abrigo orográfico) o células anticiclónicas (abrigo aerológico) que frenen la progresión de las borrascas portadoras de precipitaciones. como sucede en el este peninsular.

(https://4.bp.blogspot.com/-83e2F3A7FL4/V-aiXL0clgI/AAAAAAAAcQI/eQ1_vBV5c2cX0weLkaCi8QLJcU6Vzyl0wCPcB/s1600/OrdenEnero.png)
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Lunes 20 Enero 2020 18:55:10 pm
Siguiendo con el post anterior (y para no volver a editarlo), creo que el subtipo sx se aplicaría en general a los climas de la Submeseta sur, puesto que combina las características de los tipos mediterráneo (sequía estival y lluvias de otoño-invierno) y estepario (lluvias de primavera), en línea con la propuesta de De Martonne. Y seguramente los climas de la fachada levantina serían sx', donde el subtipo x' indica la concentración de las precipitaciones en pocos días a largo del año, con un máximo en otoño o finales de verano.

Por otro lado, no solo veo infactible englobar todos los climas mediterráneos bajo el tipo climático Cs (sin olvidar los semiáridos BShs/BSks), sino simplemente encontrar el subtipo s al norte del Sistema Central e Ibérico. Otra cuestión sería como denominar a los climas mediterráneos de tipo lluvioso, ¿tal vez fs o sf?
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: 1979 en Jueves 26 Marzo 2020 22:40:17 pm
Según las últimas explicaciones de Roberto entiendo que el mapa que va a usar para sacar adelante la versión definitiva es el siguiente que ya creó allá por 2016, si bien con algunas pequeñas mejoras por determinar (dado que en su día se señalaron los aspectos controvertidos del mismo). Esperemos ver pronto los resultados finales a la vez que deseo que ningún forero se vea afectado por el coronavirus:
http://images.meteociel.fr/im/9101/Iberia_Trewartha_wyr4.bmp.png
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 25 Abril 2020 21:20:09 pm
Según las últimas explicaciones de Roberto entiendo que el mapa que va a usar para sacar adelante la versión definitiva es el siguiente que ya creó allá por 2016, si bien con algunas pequeñas mejoras por determinar (dado que en su día se señalaron los aspectos controvertidos del mismo). Esperemos ver pronto los resultados finales a la vez que deseo que ningún forero se vea afectado por el coronavirus:
http://images.meteociel.fr/im/9101/Iberia_Trewartha_wyr4.bmp.png (http://images.meteociel.fr/im/9101/Iberia_Trewartha_wyr4.bmp.png)
He retomado un poco el tema y voy a hacer una versión de Koppen, Trewartha me parece que no es muy indicado para el clima de la Península ya que separa los climas de filiación mediterránea en las categorías C y D y creo que deben estar en la misma categoría según mi criterio.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: 1979 en Domingo 26 Abril 2020 09:21:14 am
Según las últimas explicaciones de Roberto entiendo que el mapa que va a usar para sacar adelante la versión definitiva es el siguiente que ya creó allá por 2016, si bien con algunas pequeñas mejoras por determinar (dado que en su día se señalaron los aspectos controvertidos del mismo). Esperemos ver pronto los resultados finales a la vez que deseo que ningún forero se vea afectado por el coronavirus:
http://images.meteociel.fr/im/9101/Iberia_Trewartha_wyr4.bmp.png (http://images.meteociel.fr/im/9101/Iberia_Trewartha_wyr4.bmp.png)
He retomado un poco el tema y voy a hacer una versión de Koppen, Trewartha me parece que no es muy indicado para el clima de la Península ya que separa los climas de filiación mediterránea en las categorías C y D y creo que deben estar en la misma categoría según mi criterio.

Deseosos estamos de ver el resultado. La verdad es que con el confinamiento estoy invirtiendo muchas horas en leer sobre meteorología y climatología, y cuando tengas el mapa terminado tendré una fuente más de entretenimiento, jejeje.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Domingo 26 Abril 2020 15:31:53 pm
He retomado un poco el tema y voy a hacer una versión de Koppen, Trewartha me parece que no es muy indicado para el clima de la Península ya que separa los climas de filiación mediterránea en las categorías C y D y creo que deben estar en la misma categoría según mi criterio.
Al contrario, yo no veo ningún inconveniente en que haya climas D de tipo mediterráneo en zonas de montaña (incluyendo la Meseta Ibérica o Anatolia) o latitudes medias como en el NW de Estados Unidos. El problema son los criterios de delimitación de la zona climática mediterránea, porque solo con la aridez estival no es suficiente.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 01 Mayo 2020 08:31:42 am
He retomado un poco el tema y voy a hacer una versión de Koppen, Trewartha me parece que no es muy indicado para el clima de la Península ya que separa los climas de filiación mediterránea en las categorías C y D y creo que deben estar en la misma categoría según mi criterio.
Al contrario, yo no veo ningún inconveniente en que haya climas D de tipo mediterráneo en zonas de montaña (incluyendo la Meseta Ibérica o Anatolia) o latitudes medias como en el NW de Estados Unidos. El problema son los criterios de delimitación de la zona climática mediterránea, porque solo con la aridez estival no es suficiente.
Si tomas el valor de 4 o más meses por encima de 10ºC para el límite C/D como propone Trewartha tienes que incluir en la zona D amplias áreas de la Mancha, que tanto por vegetación, paisaje, cultivos...etc son zonas claramente mediterráneas. Incluso la Meseta norte (mucho más fresca) la veo mucho más parecida a la Meseta sur que a la llanura de Aquitania o de París, por ejemplo. Yo creo que el factor limitante, además de la aridez estival, es la relación entre las precis anuales y la ETP anual. Los climas mediterráneos son, en general, secos (P< ETP) y los climas D son húmedos (P>ETP) en el cómputo anual. De hecho, el IPCC realiza una clasificación que no tiene en cuenta la aridez estival si no si los climas son húmedos o secos.
(https://www.researchgate.net/profile/David_Diaz40/publication/303680220/figure/fig2/AS:668966448029707@1536505438881/IPCC-climate-zones-for-the-continental-US.jpg)
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Lunes 11 Mayo 2020 06:33:09 am
Si tomas el valor de 4 o más meses por encima de 10ºC para el límite C/D como propone Trewartha tienes que incluir en la zona D amplias áreas de la Mancha, que tanto por vegetación, paisaje, cultivos...etc son zonas claramente mediterráneas. Incluso la Meseta norte (mucho más fresca) la veo mucho más parecida a la Meseta sur que a la llanura de Aquitania o de París, por ejemplo.
Como proponía el mismo De Martonne, se trataría de un tipo intermedio entre los semioceánicos que has mencionado y los de estepa mediterránea (tirando a continental hacia el este).

Yo creo que el factor limitante, además de la aridez estival, es la relación entre las precis anuales y la ETP anual. Los climas mediterráneos son, en general, secos (P< ETP) y los climas D son húmedos (P>ETP) en el cómputo anual.
No te creas, porque las estepas del interior de los continentes tienen climas templados secos, igual que existen climas mediterráneos húmedos.

De hecho, el IPCC realiza una clasificación que no tiene en cuenta la aridez estival si no si los climas son húmedos o secos.
Lo que obviamente no nos sirve para delimitar la zona climática mediterránea.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 12 Mayo 2020 19:47:51 pm
Trewartha incluye los climas húmedos, por encima de 35 pulgadas de preci en los climas Cf o Do, esto excluye el que haya climas mediterráneos hiperhumedos. Según este criterio Grazalema sería Cf y no Cs, a pesar de la baja preci estival.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Martes 02 Junio 2020 15:54:21 pm
Trewartha incluye los climas húmedos, por encima de 35 pulgadas de preci en los climas Cf o Do, esto excluye el que haya climas mediterráneos hiperhumedos.
El problema es que (como tú mismo señalaste una vez) ese valor está "tuneado" para la costa pacífica norteamerica, igual que otros apaños de su clasificación. Pero climas como p.ej. el de Portland, con dos meses áridos (P < T) en verano, los clasificaría como mediterráneos de zona D. Vendría a ser un tipo "mediterráneo de montaña" intermedio entre el templado oceánico y el mediterráneo propiamente dicho.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Klimadiagramm-metrisch-deutsch-Portland-USA.png)
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 08 Junio 2020 09:04:31 am
Trewartha incluye los climas húmedos, por encima de 35 pulgadas de preci en los climas Cf o Do, esto excluye el que haya climas mediterráneos hiperhumedos.
El problema es que (como tú mismo señalaste una vez) ese valor está "tuneado" para la costa pacífica norteamerica, igual que otros apaños de su clasificación. Pero climas como p.ej. el de Portland, con dos meses áridos (P < T) en verano, los clasificaría como mediterráneos de zona D. Vendría a ser un tipo "mediterráneo de montaña" intermedio entre el templado oceánico y el mediterráneo propiamente dicho.
Hay bastantes cosas que no me gustan de los límites de la clasificación de Trewatha. Una de ellas es, precisamente, ese límite arbitrario de las 35 pulgadas para excluir todo el estado de Oregón de los climas mediterráneos. Ese límite sólo funciona en el oeste de Norteamérica que es el paraíso de las coníferas. Entiendo que los grandes bosques de coníferas se excluyan de la zona mediterránea pero en el caso concreto de Portland, pienso que es una isla de clima mediterráneo dentro de la gran región oceánica de Oregón. Supongo que los fundadores de la ciudad elegirían un lugar agradable para ubicarla, y está claro que ese valle, con un clima mediterráneo húmedo, parece óptimo.
Respecto al límite C/D, yo soy más partidario de los 7 meses por encima de los 10ºC que los 8 meses; en este caso Portland tendría un clima Csb, un pelín más frío que el tipo "Portugues" de Viers, pero no los metería dentro de los climas de montaña: es que tiene 12,6ºC de temperatura media, casi como Pamplona. Para mí, es un Csb casi de libro.


Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Mimir2017 en Lunes 08 Junio 2020 15:28:57 pm
Trewartha incluye los climas húmedos, por encima de 35 pulgadas de preci en los climas Cf o Do, esto excluye el que haya climas mediterráneos hiperhumedos.
El problema es que (como tú mismo señalaste una vez) ese valor está "tuneado" para la costa pacífica norteamerica, igual que otros apaños de su clasificación. Pero climas como p.ej. el de Portland, con dos meses áridos (P < T) en verano, los clasificaría como mediterráneos de zona D. Vendría a ser un tipo "mediterráneo de montaña" intermedio entre el templado oceánico y el mediterráneo propiamente dicho.
Hay bastantes cosas que no me gustan de los límites de la clasificación de Trewatha. Una de ellas es, precisamente, ese límite arbitrario de las 35 pulgadas para excluir todo el estado de Oregón de los climas mediterráneos. Ese límite sólo funciona en el oeste de Norteamérica que es el paraíso de las coníferas. Entiendo que los grandes bosques de coníferas se excluyan de la zona mediterránea pero en el caso concreto de Portland, pienso que es una isla de clima mediterráneo dentro de la gran región oceánica de Oregón. Supongo que los fundadores de la ciudad elegirían un lugar agradable para ubicarla, y está claro que ese valle, con un clima mediterráneo húmedo, parece óptimo.
Respecto al límite C/D, yo soy más partidario de los 7 meses por encima de los 10ºC que los 8 meses; en este caso Portland tendría un clima Csb, un pelín más frío que el tipo "Portugues" de Viers, pero no los metería dentro de los climas de montaña: es que tiene 12,6ºC de temperatura media, casi como Pamplona. Para mí, es un Csb casi de libro.

Incluso podría ser un Cf2b siendo un clima de transición entre el clima netamente oceánico  y el mediterráneo.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 08 Junio 2020 15:36:33 pm
Trewartha incluye los climas húmedos, por encima de 35 pulgadas de preci en los climas Cf o Do, esto excluye el que haya climas mediterráneos hiperhumedos.
El problema es que (como tú mismo señalaste una vez) ese valor está "tuneado" para la costa pacífica norteamerica, igual que otros apaños de su clasificación. Pero climas como p.ej. el de Portland, con dos meses áridos (P < T) en verano, los clasificaría como mediterráneos de zona D. Vendría a ser un tipo "mediterráneo de montaña" intermedio entre el templado oceánico y el mediterráneo propiamente dicho.
Hay bastantes cosas que no me gustan de los límites de la clasificación de Trewatha. Una de ellas es, precisamente, ese límite arbitrario de las 35 pulgadas para excluir todo el estado de Oregón de los climas mediterráneos. Ese límite sólo funciona en el oeste de Norteamérica que es el paraíso de las coníferas. Entiendo que los grandes bosques de coníferas se excluyan de la zona mediterránea pero en el caso concreto de Portland, pienso que es una isla de clima mediterráneo dentro de la gran región oceánica de Oregón. Supongo que los fundadores de la ciudad elegirían un lugar agradable para ubicarla, y está claro que ese valle, con un clima mediterráneo húmedo, parece óptimo.
Respecto al límite C/D, yo soy más partidario de los 7 meses por encima de los 10ºC que los 8 meses; en este caso Portland tendría un clima Csb, un pelín más frío que el tipo "Portugues" de Viers, pero no los metería dentro de los climas de montaña: es que tiene 12,6ºC de temperatura media, casi como Pamplona. Para mí, es un Csb casi de libro.

Incluso podría ser un Cf2b siendo un clima de transición entre el clima netamente oceánico  y el mediterráneo.
¿Ese 2 es el número de meses áridos, con P<2T?
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Mimir2017 en Martes 09 Junio 2020 08:27:10 am
Trewartha incluye los climas húmedos, por encima de 35 pulgadas de preci en los climas Cf o Do, esto excluye el que haya climas mediterráneos hiperhumedos.
El problema es que (como tú mismo señalaste una vez) ese valor está "tuneado" para la costa pacífica norteamerica, igual que otros apaños de su clasificación. Pero climas como p.ej. el de Portland, con dos meses áridos (P < T) en verano, los clasificaría como mediterráneos de zona D. Vendría a ser un tipo "mediterráneo de montaña" intermedio entre el templado oceánico y el mediterráneo propiamente dicho.
Hay bastantes cosas que no me gustan de los límites de la clasificación de Trewatha. Una de ellas es, precisamente, ese límite arbitrario de las 35 pulgadas para excluir todo el estado de Oregón de los climas mediterráneos. Ese límite sólo funciona en el oeste de Norteamérica que es el paraíso de las coníferas. Entiendo que los grandes bosques de coníferas se excluyan de la zona mediterránea pero en el caso concreto de Portland, pienso que es una isla de clima mediterráneo dentro de la gran región oceánica de Oregón. Supongo que los fundadores de la ciudad elegirían un lugar agradable para ubicarla, y está claro que ese valle, con un clima mediterráneo húmedo, parece óptimo.
Respecto al límite C/D, yo soy más partidario de los 7 meses por encima de los 10ºC que los 8 meses; en este caso Portland tendría un clima Csb, un pelín más frío que el tipo "Portugues" de Viers, pero no los metería dentro de los climas de montaña: es que tiene 12,6ºC de temperatura media, casi como Pamplona. Para mí, es un Csb casi de libro.

Incluso podría ser un Cf2b siendo un clima de transición entre el clima netamente oceánico  y el mediterráneo.
¿Ese 2 es el número de meses áridos, con P<2T?
Si
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Sábado 13 Junio 2020 14:14:16 pm
Respecto al límite C/D, yo soy más partidario de los 7 meses por encima de los 10ºC que los 8 meses; en este caso Portland tendría un clima Csb, un pelín más frío que el tipo "Portugues" de Viers, pero no los metería dentro de los climas de montaña: es que tiene 12,6ºC de temperatura media, casi como Pamplona. Para mí, es un Csb casi de libro.
No estoy de acuerdo, porque el invierno es demasiado frío para ser un clima C; es más, yo subiría el límite a 9 meses en vez de bajarlo. De todas formas, en la clasificación de Trewartha, y en particular el tipo Do, hay mucho que pulir aún.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 13 Junio 2020 14:20:49 pm
Respecto al límite C/D, yo soy más partidario de los 7 meses por encima de los 10ºC que los 8 meses; en este caso Portland tendría un clima Csb, un pelín más frío que el tipo "Portugues" de Viers, pero no los metería dentro de los climas de montaña: es que tiene 12,6ºC de temperatura media, casi como Pamplona. Para mí, es un Csb casi de libro.
No estoy de acuerdo, porque el invierno es demasiado frío para ser un clima C; es más, yo subiría el límite a 9 meses en vez de bajarlo. De todas formas, en la clasificación de Trewartha, y en particular el tipo Do, hay mucho que pulir aún.
Si se clasifica Washinton como clima Cfa no veo ningún problema en que el clima de Portland sea Csb. Hay un autor, Holdrige, que sitúa el límite entre los templado-cálidos y los templado-fríos en una temperatura media anual de 12ºC.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Sábado 13 Junio 2020 17:40:22 pm
Si se clasifica Washinton como clima Cfa no veo ningún problema en que el clima de Portland sea Csb.
En mi opinión, Washington tiene un invierno demasiado frío como para ser clasificado como C.

Hay un autor, Holdrige, que sitúa el límite entre los templado-cálidos y los templado-fríos en una temperatura media anual de 12ºC.
Solo con la media no basta, hace falta también la amplitud térmica.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Domingo 14 Junio 2020 08:25:23 am
Si se clasifica Washinton como clima Cfa no veo ningún problema en que el clima de Portland sea Csb.
En mi opinión, Washington tiene un invierno demasiado frío como para ser clasificado como C.
En todas las clasificaciones que se fijan en los tipos de vegetación, Washington lo incluyen como templado-cálido; tiene más de 14ºC de media y un montón de meses que superan los 20ºC. Si es cierto que el invierno es bastante frío, pero es mucho más corto que su largo y caluroso verano.
Hay un autor, Holdrige, que sitúa el límite entre los templado-cálidos y los templado-fríos en una temperatura media anual de 12ºC.
Solo con la media no basta, hace falta también la amplitud térmica.

En el caso de Portland la amplitud térmica es bastante moderada, por lo que no veo mucho problema en que sea un clima tipo C.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: 1979 en Miércoles 18 Noviembre 2020 23:58:42 pm
Hola, Roberto. ¿Veremos alguna novedad en forma de nuevo mapa de aquí a fin de año?
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 20 Noviembre 2020 19:27:15 pm
Hola, Roberto. ¿Veremos alguna novedad en forma de nuevo mapa de aquí a fin de año?
Lo veo complicado para diciembre, pero algo intentaré hacer.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: 1979 en Jueves 20 Enero 2022 23:09:02 pm
Hace más de un año que Roberto no comenta nada por aquí, pero aún mantengo la esperanza de que pronto, quizás en el presente año 2022, veamos novedades. ¡Saludos!
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 31 Enero 2022 11:25:11 am
Hace más de un año que Roberto no comenta nada por aquí, pero aún mantengo la esperanza de que pronto, quizás en el presente año 2022, veamos novedades. ¡Saludos!
He estado pensando en novedades, por ejemplo utilizar la ETo para separar los climas húmedos de los aridos, pero la verdad que hacer un mapa coherente requiere mucho tiempo y datos de calidad, que por desgracia no los consigo en abundancia. No lo olvido y espero publicar algo durante este año. También  me gustaría  utilizar herramientas Gis para dibujar el mapa, pero estoy muy verde con el tema. Saludos.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Mimir2017 en Lunes 31 Enero 2022 12:56:13 pm
No se que programa GIS quieres utilizar, pero tienes QGIS, es de código abierto y gratuito.
Los plugins de QGIS ayudan en el mapeo. Si la herramienta no existe, puedes preguntar y buscar un plugin desarrollado por la comunidad QGIS.

https://qgis.org/es/site/
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: 1979 en Lunes 04 Abril 2022 20:05:33 pm
¿Recordáis que en los temas de discusión de las versiones anteriores del mapa de Roberto se habló de localizar las zonas aproximadas en las que por un lado las precipitaciones del trimestre estival son inferiores al cinco por ciento del total anual, y por otro lado aquellas otras zonas en las que la la precipitación de dicho trimestre estival son superiores al dieciocho por ciento del total anual?

En aquellos tiempos constaté más o menos cuales eran esas zonas pero solo viendo los datos de las capitales de provincia. Pues bien, tras ver que Roberto sigue trabajando en su nueva versión, en las últimas semanas me ha dado por mirar exhaustivamente datos en poblaciones pequeñas para localizar dichas zonas con más precisión. Por lo cual, en el mapa quedarían reflejadas tal que así:

(https://i.imgur.com/rbqW2BM.jpg)

Al norte de la línea azul que va desde Guipúzcoa oriental hasta la costa sur gerundense la precipitación estival es superior al 18%. En la costa gerundense es el único lugar por el que hay continuidad con las zonas del interior del nordeste.
Al sur de dicha línea he marcado las tres excepciones donde también se cumple la regla del 18%:
La zona limítrofe entre Murcia, Albacete y el extremo suroeste valenciano; el litoral tarraconense y de manera muy local la ubicación del aeropuerto de El Prat.
Al norte de dicha línea en el litoral norte gerundense y en el litoral y prelitoral mediterráneo francés vuelve a registrar valores inferiores al 18%.

La línea roja del suroeste marca las zonas en las cuales al sur de la misma la precipitación estival es inferior al 5% del total anual.
El cabo donde está la ciudad costera lusa de Peniche es una excepción ya que ahí se supera el 5% por poco, y luego la línea va desde Leiria siguiendo las ciudades de Santarem, Évora y Beja hasta llegar a la frontera con Huelva, de ahí remontando el Guadalquivir hasta Andújar, y luego avanzar hacia las serranías del sur de Sevilla, y de ahí se vuelve hacia el este delimitando las Cordilleras Béticas hasta que la línea llega al almeriense Cabo de Gata.

En España he usado los datos que ya hemos discutido aquí hace unos años, los del Sistema de Datos de Información Agrarios, mientras que para Portugal y para el sur de Francia la precisión del mapa es ligeramente menor porque el número de estaciones pluviométricas con datos en abierto es menor que el español.

https://sig.mapama.gob.es/siga/
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: meteosat71 en Martes 05 Abril 2022 13:14:00 pm
¿Recordáis que en los temas de discusión de las versiones anteriores del mapa de Roberto se habló de localizar las zonas aproximadas en las que por un lado las precipitaciones del trimestre estival son inferiores al cinco por ciento del total anual, y por otro lado aquellas otras zonas en las que la la precipitación de dicho trimestre estival son superiores al dieciocho por ciento del total anual?

En aquellos tiempos constaté más o menos cuales eran esas zonas pero solo viendo los datos de las capitales de provincia. Pues bien, tras ver que Roberto sigue trabajando en su nueva versión, en las últimas semanas me ha dado por mirar exhaustivamente datos en poblaciones pequeñas para localizar dichas zonas con más precisión. Por lo cual, en el mapa quedarían reflejadas tal que así:

(https://i.imgur.com/rbqW2BM.jpg)

Al norte de la línea azul que va desde Guipúzcoa oriental hasta la costa sur gerundense la precipitación estival es superior al 18%. En la costa gerundense es el único lugar por el que hay continuidad con las zonas del interior del nordeste.
Al sur de dicha línea he marcado las tres excepciones donde también se cumple la regla del 18%:
La zona limítrofe entre Murcia, Albacete y el extremo suroeste valenciano; el litoral tarraconense y de manera muy local la ubicación del aeropuerto de El Prat.
Al norte de dicha línea en el litoral norte gerundense y en el litoral y prelitoral mediterráneo francés vuelve a registrar valores inferiores al 18%.

La línea roja del suroeste marca las zonas en las cuales al sur de la misma la precipitación estival es inferior al 5% del total anual.
El cabo donde está la ciudad costera lusa de Peniche es una excepción ya que ahí se supera el 5% por poco, y luego la línea va desde Leiria siguiendo las ciudades de Santarem, Évora y Beja hasta llegar a la frontera con Huelva, de ahí remontando el Guadalquivir hasta Andújar, y luego avanzar hacia las serranías del sur de Sevilla, y de ahí se vuelve hacia el este delimitando las Cordilleras Béticas hasta que la línea llega al almeriense Cabo de Gata.

En España he usado los datos que ya hemos discutido aquí hace unos años, los del Sistema de Datos de Información Agrarios, mientras que para Portugal y para el sur de Francia la precisión del mapa es ligeramente menor porque el número de estaciones pluviométricas con datos en abierto es menor que el español.

https://sig.mapama.gob.es/siga/
Si, puedo confirmar estos datos. En Girona la precipitación media estival es de 155 mm y la precipitación media anual es de 783 mm desde 1884, esto es algo más del 18 % en lo que concierne a la precipitación estival. Pero hay mucha irregularidad, hay años en que la estación estival es la más lluviosa y muchos años en que es la más seca, es la estación en que llueve menos días del año, pero son tormentas que algunos años son débiles, pero muchos son fuertes. En los últimos 12 años hemos tenido tormentas de más de 100 mm en verano, la más reciente los 108 mm del 22 de agosto de 2014, pero aún los 155 mm de un día de agosto de 1921 es la precipitación más fuerte en 24 horas en Girona.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 08 Abril 2022 20:10:12 pm
[Si, puedo confirmar estos datos. En Girona la precipitación media estival es de 155 mm y la precipitación media anual es de 783 mm desde 1884, esto es algo más del 18 % en lo que concierne a la precipitación estival. Pero hay mucha irregularidad, hay años en que la estación estival es la más lluviosa y muchos años en que es la más seca, es la estación en que llueve menos días del año, pero son tormentas que algunos años son débiles, pero muchos son fuertes. En los últimos 12 años hemos tenido tormentas de más de 100 mm en verano, la más reciente los 108 mm del 22 de agosto de 2014, pero aún los 155 mm de un día de agosto de 1921 es la precipitación más fuerte en 24 horas en Girona.
Completamente de acuerdo en la irregularidad interanual de las precipitaciones. Las medias en el nordeste de Cataluña creo que son poco representativas de la pluviometría anual más habitual, es decir, hay veranos excepcionalmente muy húmedos, debidos a sistemas convectivos mediterráneos, que enmascaran varios años secos. Meteosat, tú puedes confirmar este hecho para Girona, toma un par de décadas y miras cuantos veranos son secos y cuantos húmedos, y creo que ganarán por goleada los secos. Teniendo la serie también puedes ver cual es la mediana (percentil 50) que creo que diferirá en más de 20 o 25 mm respecto a la media aritmética.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: meteosat71 en Sábado 09 Abril 2022 10:58:50 am
[Si, puedo confirmar estos datos. En Girona la precipitación media estival es de 155 mm y la precipitación media anual es de 783 mm desde 1884, esto es algo más del 18 % en lo que concierne a la precipitación estival. Pero hay mucha irregularidad, hay años en que la estación estival es la más lluviosa y muchos años en que es la más seca, es la estación en que llueve menos días del año, pero son tormentas que algunos años son débiles, pero muchos son fuertes. En los últimos 12 años hemos tenido tormentas de más de 100 mm en verano, la más reciente los 108 mm del 22 de agosto de 2014, pero aún los 155 mm de un día de agosto de 1921 es la precipitación más fuerte en 24 horas en Girona.
Completamente de acuerdo en la irregularidad interanual de las precipitaciones. Las medias en el nordeste de Cataluña creo que son poco representativas de la pluviometría anual más habitual, es decir, hay veranos excepcionalmente muy húmedos, debidos a sistemas convectivos mediterráneos, que enmascaran varios años secos. Meteosat, tú puedes confirmar este hecho para Girona, toma un par de décadas y miras cuantos veranos son secos y cuantos húmedos, y creo que ganarán por goleada los secos. Teniendo la serie también puedes ver cual es la mediana (percentil 50) que creo que diferirá en más de 20 o 25 mm respecto a la media aritmética.
Mediana o percentil 50 de 123 mm, media de 155 mm en Girona. Touché, Roberto. Tienes toda la razón. Aquí depende de si pasan algunas vaguadas de onda corta o frentes fríos que interaccionen con la brisa marina y lleven las tormentas iniciadas en el Pirineo Oriental, o no se produzcan o sean débiles, cambia mucho la cosa. En verano de 1928 solo cayeron 6 mm, otro verano muy seco fue el de 2019 en qué se murieron algunas hojas de las Deveses de Salt, no solo por la sequía sino por la fuerte ola de calor de finales de junio. La máxima de los observatorios más cercanos a las Deveses del día 28 fueron de 42,5º en las Deveses, 42,9º en Salt-XOM, 43,5º en Salt-centro, 43,2º en Sant Gregori, 43,3º en Girona-SMC (Huertas), 43,8º en Girona-Sant Daniel, 43,9º en Girona-AEMET (Parque del Migdia).
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Sábado 09 Abril 2022 17:52:16 pm
¿Recordáis que en los temas de discusión de las versiones anteriores del mapa de Roberto se habló de localizar las zonas aproximadas en las que por un lado las precipitaciones del trimestre estival son inferiores al cinco por ciento del total anual, y por otro lado aquellas otras zonas en las que la la precipitación de dicho trimestre estival son superiores al dieciocho por ciento del total anual?

En aquellos tiempos constaté más o menos cuales eran esas zonas pero solo viendo los datos de las capitales de provincia. Pues bien, tras ver que Roberto sigue trabajando en su nueva versión, en las últimas semanas me ha dado por mirar exhaustivamente datos en poblaciones pequeñas para localizar dichas zonas con más precisión. Por lo cual, en el mapa quedarían reflejadas tal que así:

(https://i.imgur.com/rbqW2BM.jpg)

Al norte de la línea azul que va desde Guipúzcoa oriental hasta la costa sur gerundense la precipitación estival es superior al 18%. En la costa gerundense es el único lugar por el que hay continuidad con las zonas del interior del nordeste.
Al sur de dicha línea he marcado las tres excepciones donde también se cumple la regla del 18%:
La zona limítrofe entre Murcia, Albacete y el extremo suroeste valenciano; el litoral tarraconense y de manera muy local la ubicación del aeropuerto de El Prat.
Al norte de dicha línea en el litoral norte gerundense y en el litoral y prelitoral mediterráneo francés vuelve a registrar valores inferiores al 18%.
En el caso de El Prat no sé si has tomado las medias de 1971-1990, que dan más de 60 mm para agosto. El problema de este enfoque es que el verano no se limita a los 3 meses de junio-agosto, sino que incluye también septiembre en la franja mediterránea y buena parte del sur peninsular. Otra opción sería escoger la mitad cálida del año (mayo-octubre) como periodo de referencia, obviamente con otros porcentajes.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: 1979 en Viernes 22 Abril 2022 16:34:38 pm
¿Recordáis que en los temas de discusión de las versiones anteriores del mapa de Roberto se habló de localizar las zonas aproximadas en las que por un lado las precipitaciones del trimestre estival son inferiores al cinco por ciento del total anual, y por otro lado aquellas otras zonas en las que la la precipitación de dicho trimestre estival son superiores al dieciocho por ciento del total anual?

En aquellos tiempos constaté más o menos cuales eran esas zonas pero solo viendo los datos de las capitales de provincia. Pues bien, tras ver que Roberto sigue trabajando en su nueva versión, en las últimas semanas me ha dado por mirar exhaustivamente datos en poblaciones pequeñas para localizar dichas zonas con más precisión. Por lo cual, en el mapa quedarían reflejadas tal que así:

(https://i.imgur.com/rbqW2BM.jpg)

Al norte de la línea azul que va desde Guipúzcoa oriental hasta la costa sur gerundense la precipitación estival es superior al 18%. En la costa gerundense es el único lugar por el que hay continuidad con las zonas del interior del nordeste.
Al sur de dicha línea he marcado las tres excepciones donde también se cumple la regla del 18%:
La zona limítrofe entre Murcia, Albacete y el extremo suroeste valenciano; el litoral tarraconense y de manera muy local la ubicación del aeropuerto de El Prat.
Al norte de dicha línea en el litoral norte gerundense y en el litoral y prelitoral mediterráneo francés vuelve a registrar valores inferiores al 18%.
En el caso de El Prat no sé si has tomado las medias de 1971-1990, que dan más de 60 mm para agosto. El problema de este enfoque es que el verano no se limita a los 3 meses de junio-agosto, sino que incluye también septiembre en la franja mediterránea y buena parte del sur peninsular. Otra opción sería escoger la mitad cálida del año (mayo-octubre) como periodo de referencia, obviamente con otros porcentajes.

En el enlace correspondiente, en la pestaña de "años útiles", pone que toman los datos de la precipitación desde 1969 hasta 1991.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 03 Mayo 2022 19:48:13 pm
[Si, puedo confirmar estos datos. En Girona la precipitación media estival es de 155 mm y la precipitación media anual es de 783 mm desde 1884, esto es algo más del 18 % en lo que concierne a la precipitación estival. Pero hay mucha irregularidad, hay años en que la estación estival es la más lluviosa y muchos años en que es la más seca, es la estación en que llueve menos días del año, pero son tormentas que algunos años son débiles, pero muchos son fuertes. En los últimos 12 años hemos tenido tormentas de más de 100 mm en verano, la más reciente los 108 mm del 22 de agosto de 2014, pero aún los 155 mm de un día de agosto de 1921 es la precipitación más fuerte en 24 horas en Girona.
Completamente de acuerdo en la irregularidad interanual de las precipitaciones. Las medias en el nordeste de Cataluña creo que son poco representativas de la pluviometría anual más habitual, es decir, hay veranos excepcionalmente muy húmedos, debidos a sistemas convectivos mediterráneos, que enmascaran varios años secos. Meteosat, tú puedes confirmar este hecho para Girona, toma un par de décadas y miras cuantos veranos son secos y cuantos húmedos, y creo que ganarán por goleada los secos. Teniendo la serie también puedes ver cual es la mediana (percentil 50) que creo que diferirá en más de 20 o 25 mm respecto a la media aritmética.
Mediana o percentil 50 de 123 mm, media de 155 mm en Girona. Touché, Roberto. Tienes toda la razón. Aquí depende de si pasan algunas vaguadas de onda corta o frentes fríos que interaccionen con la brisa marina y lleven las tormentas iniciadas en el Pirineo Oriental, o no se produzcan o sean débiles, cambia mucho la cosa. En verano de 1928 solo cayeron 6 mm, otro verano muy seco fue el de 2019 en qué se murieron algunas hojas de las Deveses de Salt, no solo por la sequía sino por la fuerte ola de calor de finales de junio. La máxima de los observatorios más cercanos a las Deveses del día 28 fueron de 42,5º en las Deveses, 42,9º en Salt-XOM, 43,5º en Salt-centro, 43,2º en Sant Gregori, 43,3º en Girona-SMC (Huertas), 43,8º en Girona-Sant Daniel, 43,9º en Girona-AEMET (Parque del Migdia).
Hablando de precipitaciones anuales y mensuales he visto en algún estudio de AEMET que en las zonas de clima mediterráneo es más útil la mediana que la media ya que proporciona una información más acorde con lo que suele suceder. Conforme el clima es más árido la mediana tiene mayor valor predictivo que la media. Incluso en climas subhúmedos hay diferencias importantes. Pongo el caso del Aeropuerto de Barcelona
Períosdo 1981-2010
MEDIA MENSUAL (mm) 37 35 36 40 47 30 21 62 81 91 59 40
MEDIA ANUAL (mm) 588
MEDIANA MENSUAL (mm) 28 25 29 36 22 16 53 71 67 47 28
MEDIANA ANUAL (mm) 549
Ya vemos que en junio la mitad de los años va a llover menos de 22 mm y en julio menos de 16 mm, lo que viene a decir que el clima de Barcelona tiene dos meses bastante secos durante el verano como ocurre en los climas de filiación mediterránea.
Los datos de las medianas los he obtenido del blog de Rodríguez Ballesteros.
https://climaenmapas.blogspot.com/p/codigobarraspluvio.html
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: _00_ en Sábado 14 Mayo 2022 11:11:11 am
...  Aeropuerto de Barcelona
Períosdo 1981-2010
MEDIA MENSUAL (mm) 37 35 36 40 47 30 21 62 81 91 59 40
MEDIA ANUAL (mm) 588
MEDIANA MENSUAL (mm) 28 25 29 36 22 16 53 71 67 47 28
MEDIANA ANUAL (mm) 549
Ya vemos que en junio la mitad de los años va a llover menos de 22 mm y en julio menos de 16 mm,. ..
se ha desplazado un mes la cuenta... ¿mayo y junio?
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 17 Mayo 2022 10:33:18 am
...  Aeropuerto de Barcelona
Períosdo 1981-2010
MEDIA MENSUAL (mm) 37 35 36 40 47 30 21 62 81 91 59 40
MEDIA ANUAL (mm) 588
MEDIANA MENSUAL (mm) 28 25 29 36 22 16 53 71 67 47 28
MEDIANA ANUAL (mm) 549
Ya vemos que en junio la mitad de los años va a llover menos de 22 mm y en julio menos de 16 mm,. ..
se ha desplazado un mes la cuenta... ¿mayo y junio?
Sí, me he colado. Las medianas mensuales son:
28.2
25.3
29.0
35.8
35.8
21.8
15.6
53
71.4
67
46.6
27.9
abril y mayo dan los dos 35,8 mm.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: 1979 en Domingo 11 Diciembre 2022 16:23:01 pm
Ya estamos casi terminando el año 2022. Es hora de preguntar a Roberto por si hay novedades con el mapa de marras.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 19 Diciembre 2022 09:58:59 am
Ya estamos casi terminando el año 2022. Es hora de preguntar a Roberto por si hay novedades con el mapa de marras.
La verdad que lo tengo olvidado. Tenía varios esquemas, pero no he tenido mucho tiempo en los últimos meses. A ver si ahora en las vacaciones de Navidad ordeno los datos que tengo y me pongo de nuevo. Por cierto, ¿funciona la página de Images meteociel para subir imágenes al foro? Utilicé esa para subir los mapas y creo que la última vez que probé no funcionaba bien.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 28 Diciembre 2022 19:07:02 pm
Ya estamos casi terminando el año 2022. Es hora de preguntar a Roberto por si hay novedades con el mapa de marras.
Un aperitivo:
(https://images.meteociel.fr/im/49/15384/climas__ridosban7.png)
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Domingo 08 Enero 2023 16:26:31 pm
Ya estamos casi terminando el año 2022. Es hora de preguntar a Roberto por si hay novedades con el mapa de marras.
Ya he realizado un nuevo mapa, pero no es una clasificación de Köppen-Trewartha al uso. Se trata de un mapa más bioclimático o agroclimático. Utilizo la temperatura media de los seis meses más cálidos como parámetro para definir los grandes tipos de climas. Por otro lado también creo que hay que superar los índices ombrotérmicos que relacionan precipitación con temperaturas. Estos índices creo que están superados ampliamente por el concepto de evapotranspiración de referencia o potencial, que nos permite saber mensualmente si hay un superávit o déficit de humedad en el suelo. Adelantando un poco la explicación del mapa, las diferentes categorías siguen una nomenclatura similar a la utilizada pero los conceptos son distintos. Los grandes climas se dividen en tropicales (A), subtropicales áridos (B), templado-cálidos (C), templados (D), boreales (E) y polares (F) según la temperatura media del semestre cálido.
Un ejemplo para la Península Ibérica:
Csb: es un clima templado cálido Tg (temperatura media del semestre cálido) >18ºC del tipo mediterráneo(s) y con una amplitud térmica anual entre 9 y 17ºC. Sería el clima mediterráneo litoral típico: incluiría los climas Csb y parte de los Csa de Koppen.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: 1979 en Miércoles 18 Enero 2023 17:30:31 pm
Ya estamos casi terminando el año 2022. Es hora de preguntar a Roberto por si hay novedades con el mapa de marras.
Un aperitivo:
(https://images.meteociel.fr/im/49/15384/climas__ridosban7.png)

Acabo de verlo, que llevaba unos días sin entrar a este subforo.
Bien, bien. Ahí vamos perfilando los lugares que pueden ser calificados como semiáridos. ¿En el gerundense Cabo de Creus no se dan los requisitos? ¿Y en territorio portugués, en el sur de Francia cerca del Mediterráneo y en extremo norte marroquí en las inmediaciones de Ceuta y de Tánger?
Recuerda que lo valioso de las ediciones previas de hace unos años era comparar la España peninsular con esos territorios inmediatos a la misma.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: 1979 en Miércoles 18 Enero 2023 17:31:30 pm
Ya estamos casi terminando el año 2022. Es hora de preguntar a Roberto por si hay novedades con el mapa de marras.
Ya he realizado un nuevo mapa, pero no es una clasificación de Köppen-Trewartha al uso. Se trata de un mapa más bioclimático o agroclimático. Utilizo la temperatura media de los seis meses más cálidos como parámetro para definir los grandes tipos de climas. Por otro lado también creo que hay que superar los índices ombrotérmicos que relacionan precipitación con temperaturas. Estos índices creo que están superados ampliamente por el concepto de evapotranspiración de referencia o potencial, que nos permite saber mensualmente si hay un superávit o déficit de humedad en el suelo. Adelantando un poco la explicación del mapa, las diferentes categorías siguen una nomenclatura similar a la utilizada pero los conceptos son distintos. Los grandes climas se dividen en tropicales (A), subtropicales áridos (B), templado-cálidos (C), templados (D), boreales (E) y polares (F) según la temperatura media del semestre cálido.
Un ejemplo para la Península Ibérica:
Csb: es un clima templado cálido Tg (temperatura media del semestre cálido) >18ºC del tipo mediterráneo(s) y con una amplitud térmica anual entre 9 y 17ºC. Sería el clima mediterráneo litoral típico: incluiría los climas Csb y parte de los Csa de Koppen.

Deseoso estoy de verlo.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 18 Enero 2023 19:10:00 pm


Acabo de verlo, que llevaba unos días sin entrar a este subforo.
Bien, bien. Ahí vamos perfilando los lugares que pueden ser calificados como semiáridos. ¿En el gerundense Cabo de Creus no se dan los requisitos? ¿Y en territorio portugués, en el sur de Francia cerca del Mediterráneo y en extremo norte marroquí en las inmediaciones de Ceuta y de Tánger?
Recuerda que lo valioso de las ediciones previas de hace unos años era comparar la España peninsular con esos territorios inmediatos a la misma.
Para determinar las zonas semiáridas se utiliza un balance hídrico muy sencillo: sumatorio de los meses en que la preci es mayor a la evapotranspiración. En Francia, Portugal, norte de Cataluna hay varios meses en que la preci es muy superior a la ETP y se produce una escorrentía importante, por eso son lugares que no se califican como semiáridos. En los lugares semiáridos la escorrentía es mínima y no hay verdaderos ríos salvo los grandes ríos "tipo Nilo" que atraviesan dichas zonas y se recargan en zonas no semiáridas.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 18 Enero 2023 20:24:20 pm
Un ejemplo para la Península Ibérica:
Csb: es un clima templado cálido Tg (temperatura media del semestre cálido) >18ºC del tipo mediterráneo(s) y con una amplitud térmica anual entre 9 y 17ºC. Sería el clima mediterráneo litoral típico: incluiría los climas Csb y parte de los Csa de Koppen.
Un clima con más de 17 K de amplitud térmica ya no sería mediterráneo; bien porque el verano es demasiado tórrido (lo que no ocurre en la Península), o porque el invierno es demasiado frío (caso de los climas de interior).
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 18 Enero 2023 20:27:05 pm
Un ejemplo para la Península Ibérica:
Csb: es un clima templado cálido Tg (temperatura media del semestre cálido) >18ºC del tipo mediterráneo(s) y con una amplitud térmica anual entre 9 y 17ºC. Sería el clima mediterráneo litoral típico: incluiría los climas Csb y parte de los Csa de Koppen.
Un clima con más de 17 K de amplitud térmica ya no sería mediterráneo; bien porque el verano es demasiado tórrido (lo que no ocurre en la Península), o porque el invierno es demasiado frío (caso de los climas de interior).
Te echaba de menos, Talskubilos.
Respecto a la amplitud, ¿Sevilla no tiene clima mediterráneo?
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 18 Enero 2023 22:37:09 pm
Te echaba de menos, Talskubilos.
Encantado de volver a encontrarnos.
 
Respecto a la amplitud, ¿Sevilla no tiene clima mediterráneo?
Sería un subtipo extremo, como el "griego" de Viers, un clima semiárido de veranos tórridos y secos por la presencia de masas de aire Tc.

Por cierto, ahí va una propuesta de clasificación fitoclimática para Europa: https://journals.openedition.org/cybergeo/29495
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 19 Enero 2023 10:08:34 am

Respecto a la amplitud, ¿Sevilla no tiene clima mediterráneo?
Sería un subtipo extremo, como el "griego" de Viers, un clima semiárido de veranos tórridos y secos por la presencia de masas de aire Tc.

Por cierto, ahí va una propuesta de clasificación fitoclimática para Europa: https://journals.openedition.org/cybergeo/29495 (https://journals.openedition.org/cybergeo/29495)
Yo opino que Sevilla tiene un clima mediterráneo "de libro". Cumple las tres características básicas de un clima mediterráneo:ç
1.- inviernos suaves.
2.-veranos calurosos y secos.
3.- precipitaciones concentradas en el semestre frío del año: de hecho, por tener varios meses en que la P supera a la ETP no lo consideraría un subtipo semiárido. Desde noviembre a febrero la P supera a la ETP.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: 1979 en Jueves 19 Enero 2023 16:38:47 pm
Me alegra veros a los dos después de tanto tiempo. A ver si de esta vez sale adelante el mapa y damos por finalizado esta interminable cuestión.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 19 Enero 2023 17:17:00 pm
Me alegra veros a los dos después de tanto tiempo. A ver si de esta vez sale adelante el mapa y damos por finalizado esta interminable cuestión.
Son opiniones distintas y siempre se van a poder hacer mapas diferentes. A mí me importa mucho la opinión de los foreros nativos de cada lugar que sale en las discusiones; para mí esas son las opiniones verdaderamente importantes, lo que siente uno en propias carnes.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Viernes 20 Enero 2023 15:00:04 pm
Yo opino que Sevilla tiene un clima mediterráneo "de libro". Cumple las tres características básicas de un clima mediterráneo:
1.- inviernos suaves.
2.-veranos calurosos y secos.
3.- precipitaciones concentradas en el semestre frío del año: de hecho, por tener varios meses en que la P supera a la ETP no lo consideraría un subtipo semiárido. Desde noviembre a febrero la P supera a la ETP.
Efectivamente, tanto el régimen térmico como el pluviométrico se ajustan al tipo mediterráneo; pero dentro de este, estaría en el subtipo más caluroso y con más déficit hídrico (xerotermomediterráneo en la clasificación de Bagnouls-Gaussen (https://www.persee.fr/doc/geo_0003-4010_1957_num_66_355_18273)). Claro que si el criterio de P < 2T no te satisface y prefieres usar la ETP, entonces nos vamos a las complicadas fórmulas de Thornthwaite.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Viernes 20 Enero 2023 15:06:44 pm
Me alegra veros a los dos después de tanto tiempo. A ver si de esta vez sale adelante el mapa y damos por finalizado esta interminable cuestión.
Son opiniones distintas y siempre se van a poder hacer mapas diferentes. A mí me importa mucho la opinión de los foreros nativos de cada lugar que sale en las discusiones; para mí esas son las opiniones verdaderamente importantes, lo que siente uno en propias carnes.
Por eso mantengo que el clima de Barcelona es un poquito especial.   
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 23 Enero 2023 18:00:47 pm
Yo opino que Sevilla tiene un clima mediterráneo "de libro". Cumple las tres características básicas de un clima mediterráneo:
1.- inviernos suaves.
2.-veranos calurosos y secos.
3.- precipitaciones concentradas en el semestre frío del año: de hecho, por tener varios meses en que la P supera a la ETP no lo consideraría un subtipo semiárido. Desde noviembre a febrero la P supera a la ETP.
Efectivamente, tanto el régimen térmico como el pluviométrico se ajustan al tipo mediterráneo; pero dentro de este, estaría en el subtipo más caluroso y con más déficit hídrico (xerotermomediterráneo en la clasificación de Bagnouls-Gaussen (https://www.persee.fr/doc/geo_0003-4010_1957_num_66_355_18273)). Claro que si el criterio de P < 2T no te satisface y prefieres usar la ETP, entonces nos vamos a las complicadas fórmulas de Thornthwaite.
El concepto de evopotranspiracion es el que mejor determina la aridez de un clima. La clasificacion de Gaussen estaba muy bien para su tiempo, pero hoy en dia entiendo que esta obsoleta y que la relacion entre la preci y la ETP caracteriza perfectamente la aridez de un clima.
Por otro lado, para calcular la ETP no he utilizado la formula de Thornthwaite si no la de Hammon, que con el factor adecuado se ajusta muy bien en la peninsula iberica a los resultados obtenidos por la ecuacion de Penman-Monteith, que es la recomendada por la FAO.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 25 Enero 2023 10:32:30 am
El concepto de evopotranspiracion es el que mejor determina la aridez de un clima. La clasificacion de Gaussen estaba muy bien para su tiempo, pero hoy en dia entiendo que esta obsoleta y que la relacion entre la preci y la ETP caracteriza perfectamente la aridez de un clima.
Por otro lado, para calcular la ETP no he utilizado la formula de Thornthwaite si no la de Hammon, que con el factor adecuado se ajusta muy bien en la peninsula iberica a los resultados obtenidos por la ecuacion de Penman-Monteith, que es la recomendada por la FAO.
Gracias por la información, que desconocía. Por cierto, ¿le has echado un vistazo al artículo que enlacé más arriba?
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 25 Enero 2023 12:51:38 pm
El concepto de evopotranspiracion es el que mejor determina la aridez de un clima. La clasificacion de Gaussen estaba muy bien para su tiempo, pero hoy en dia entiendo que esta obsoleta y que la relacion entre la preci y la ETP caracteriza perfectamente la aridez de un clima.
Por otro lado, para calcular la ETP no he utilizado la formula de Thornthwaite si no la de Hammon, que con el factor adecuado se ajusta muy bien en la peninsula iberica a los resultados obtenidos por la ecuacion de Penman-Monteith, que es la recomendada por la FAO.
Gracias por la información, que desconocía. Por cierto, ¿le has echado un vistazo al artículo que enlacé más arriba?
Lo conocia. La pena es que no he encontrado el mapamundi con la distribucion de los tipos climaticos. Historicamente es muy interesante porque es de las primeras veces que aparecen los diagramas ombrotermicos tal como los conocemos. El indice xerotermico que propone es una primera aproximacion al concepto de ETP, que todavia no se habia publicado. El indice de Gaussen creo que aparece publicado en 1955 y el concepto de ETP lo publica Thornthwaite en 1958. Digamos que son los inicios de la climatologia moderna.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: 1979 en Domingo 26 Febrero 2023 13:03:10 pm
Yo opino que Sevilla tiene un clima mediterráneo "de libro". Cumple las tres características básicas de un clima mediterráneo:
1.- inviernos suaves.
2.-veranos calurosos y secos.
3.- precipitaciones concentradas en el semestre frío del año: de hecho, por tener varios meses en que la P supera a la ETP no lo consideraría un subtipo semiárido. Desde noviembre a febrero la P supera a la ETP.
Efectivamente, tanto el régimen térmico como el pluviométrico se ajustan al tipo mediterráneo; pero dentro de este, estaría en el subtipo más caluroso y con más déficit hídrico (xerotermomediterráneo en la clasificación de Bagnouls-Gaussen (https://www.persee.fr/doc/geo_0003-4010_1957_num_66_355_18273)). Claro que si el criterio de P < 2T no te satisface y prefieres usar la ETP, entonces nos vamos a las complicadas fórmulas de Thornthwaite.
El concepto de evopotranspiracion es el que mejor determina la aridez de un clima. La clasificacion de Gaussen estaba muy bien para su tiempo, pero hoy en dia entiendo que esta obsoleta y que la relacion entre la preci y la ETP caracteriza perfectamente la aridez de un clima.
Por otro lado, para calcular la ETP no he utilizado la formula de Thornthwaite si no la de Hammon, que con el factor adecuado se ajusta muy bien en la peninsula iberica a los resultados obtenidos por la ecuacion de Penman-Monteith, que es la recomendada por la FAO.

Buenas. Si ya has dado con una buena fórmula para calcular la ETP de forma acertada para nuestra península, esperamos ver más adelante algún mapa. ¡Saludos!
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Vigorro... en Domingo 26 Febrero 2023 13:18:19 pm
Permitidme un inciso, y creo que hablo en nombre de muchos: este es de los mejores topics del foro, se aprende tela, ¡gracias por el curro a Roberto y al resto que comentais!... personalmente de climas no se mucho, y aqui no me pierdo una intervencion...
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 27 Febrero 2023 11:02:14 am
Yo opino que Sevilla tiene un clima mediterráneo "de libro". Cumple las tres características básicas de un clima mediterráneo:
1.- inviernos suaves.
2.-veranos calurosos y secos.
3.- precipitaciones concentradas en el semestre frío del año: de hecho, por tener varios meses en que la P supera a la ETP no lo consideraría un subtipo semiárido. Desde noviembre a febrero la P supera a la ETP.
Efectivamente, tanto el régimen térmico como el pluviométrico se ajustan al tipo mediterráneo; pero dentro de este, estaría en el subtipo más caluroso y con más déficit hídrico (xerotermomediterráneo en la clasificación de Bagnouls-Gaussen (https://www.persee.fr/doc/geo_0003-4010_1957_num_66_355_18273)). Claro que si el criterio de P < 2T no te satisface y prefieres usar la ETP, entonces nos vamos a las complicadas fórmulas de Thornthwaite.
El concepto de evopotranspiracion es el que mejor determina la aridez de un clima. La clasificacion de Gaussen estaba muy bien para su tiempo, pero hoy en dia entiendo que esta obsoleta y que la relacion entre la preci y la ETP caracteriza perfectamente la aridez de un clima.
Por otro lado, para calcular la ETP no he utilizado la formula de Thornthwaite si no la de Hammon, que con el factor adecuado se ajusta muy bien en la peninsula iberica a los resultados obtenidos por la ecuacion de Penman-Monteith, que es la recomendada por la FAO.

Buenas. Si ya has dado con una buena fórmula para calcular la ETP de forma acertada para nuestra península, esperamos ver más adelante algún mapa. ¡Saludos!
Como todas las fórmulas de ETP que utilizan promedios es aproximada, pero es cierto que comparando con el último mapa de ETo (la fórmula de Penman-Monteith)que publicó la Aemet mis resultados se ajustan muy bien a las franjas de colores que se muestran en el mapa. Si que con mi método se superan los 1300 mm de ETP en el valle del Guadalquivir, que me sorprende que no se refleje en el mapa de la Aemet.
Aquí tenéis los mapas de la Aemet:
https://www.aemet.es/documentos/es/conocermas/recursos_en_linea/publicaciones_y_estudios/publicaciones/MapasclimaticosdeEspana19812010/MapasclimaticosdeEspana19812010.pdf
Y estas son las localidades con ETP mayor de 1300 mm según mi método. El punto de Cataluña es Vila-Seca, pero los datos de temperatura media anual de los que dispongo son muy dudosos, así que es mejor obviarlo.
(https://images.meteociel.fr/im/9/28366/ETP_mayor_de_1300_mmyzz5.png)
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 27 Febrero 2023 11:08:05 am
Permitidme un inciso, y creo que hablo en nombre de muchos: este es de los mejores topics del foro, se aprende tela, ¡gracias por el curro a Roberto y al resto que comentais!... personalmente de climas no se mucho, y aqui no me pierdo una intervencion...
Muchas gracias por tu comentario. Me anima a seguir trabajando en el tema y a configurar nuevos mapas, y a que se critiquen porque nadie conoce mejor un tipo de clima que el que lo sufre todos los días.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: 1979 en Miércoles 31 Mayo 2023 14:55:09 pm
Permitidme un inciso, y creo que hablo en nombre de muchos: este es de los mejores topics del foro, se aprende tela, ¡gracias por el curro a Roberto y al resto que comentais!... personalmente de climas no se mucho, y aqui no me pierdo una intervencion...
Muchas gracias por tu comentario. Me anima a seguir trabajando en el tema y a configurar nuevos mapas, y a que se critiquen porque nadie conoce mejor un tipo de clima que el que lo sufre todos los días.

Esperemos que sigas animado y configurando mapas.
Título: Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 13 Julio 2023 21:54:54 pm
Buenas:
Ya tengo preparado un nuevo mapa climático de la Península e islas. Utilizo solo tres letras en plan Koppen, pero con significados distintos aunque similares.
Los climas B siguen siendo áridos pero limitados a la zona subtropical: sólo Canarias y zonas de Almería.
Los climas C sólo incluyen en nuestro caso a los climas mediterráneos y climas muy suaves de la zona lluviosa: costa vasca y Rías Baixas
Los climas D incluyen la mitad septentrional de la Península: Meseta Norte, cornisa cantábrica, Galicia, Sistema Ibérico, Pirineos.
Pondré todo en breve en un nuevo tópic.
https://foro.tiempo.com/nuevo-mapa-agroclimatico-de-espana-y-portugal-t151734.0.html