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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: cota de nieve en Martes 01 Marzo 2005 16:02:20 pm
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Pues eso amigos, era para ver si podiais explicarme alguno en que consiste este índice y como influye y en que escala en el clima. Muchas gracias.
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Es un índice numérico calculado para mostrar la "fuerza" relativa entre el anticiclón de las Azores y la depresión islandesa, que son estructuras más o menos perennes (que no inamovibles). Se calcula a partir de las medidas de presión de observatorios situados en los centros "teóricos" de dichas estructuras.
Nao + y Nao - (cada uno de las cuales correspone a un anticiclón muy potente y a una borrasca muy potente o al revés, cuando apenas hay diferencia entre ambos) influyen en la llegada de aire húmedos y cálidos o fríos y secos al continente europeo (a sus diversas zonas, lo que llega a uno suele ser lo contrario de lo que le llega a otro), determinando de esa manera el tiempo que vamos a tener. También afecta al tiempo en Norteamérica, pero de eso no sé.
Una buena página a nivel introductorio es
http://www.ldeo.columbia.edu/NAO/ (http://www.ldeo.columbia.edu/NAO/)
(en inglés)
Agur.
EDIT: Espero no meterme en camisa de once varas, en este foro te lo miran todo con lupa. Mira la página, es mejor que mi explicación.
EDIT2: Cuando digo "tiempo" no se si referirme a "meteo" o a "clima". En muchos casos, el período de una fase NAO es superior a 10-15 años, influyendo claramente en el clima (30 años mínimo, WMO dixit), pero otras veces oscila de un año para otro (que sería más "Tiempo meteorológico", inviernos fríos y secos o húmedos y cálidos pero sólo duante un año. Ay qué follón.
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Es un índice numérico calculado para mostrar la "fuerza" relativa entre el anticiclón de las Azores y la depresión islandesa, que son estructuras más o menos perennes (que no inamovibles). Se calcula a partir de las medidas de presión de observatorios situados en los centros "teóricos" de dichas estructuras.
Nao + y Nao - (cada uno de las cuales correspone a un anticiclón muy potente y a una borrasca muy potente o al revés, cuando apenas hay diferencia entre ambos) influyen en la llegada de aire húmedos y cálidos o fríos y secos al continente europeo (a sus diversas zonas, lo que llega a uno suele ser lo contrario de lo que le llega a otro), determinando de esa manera el tiempo que vamos a tener. También afecta al tiempo en Norteamérica, pero de eso no sé.
Una buena página a nivel introductorio es
http://www.ldeo.columbia.edu/NAO/ (http://www.ldeo.columbia.edu/NAO/)
(en inglés)
Agur.
EDIT: Espero no meterme en camisa de once varas, en este foro te lo miran todo con lupa. Mira la página, es mejor que mi explicación.
EDIT2: Cuando digo "tiempo" no se si referirme a "meteo" o a "clima". En muchos casos, el período de una fase NAO es superior a 10-15 años, influyendo claramente en el clima (30 años mínimo, WMO dixit), pero otras veces oscila de un año para otro (que sería más "Tiempo meteorológico", inviernos fríos y secos o húmedos y cálidos pero sólo duante un año. Ay qué follón.
Muchas gracias por la explicación y la página, está muy bien.
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EDIT2: Cuando digo "tiempo" no se si referirme a "meteo" o a "clima". En muchos casos, el período de una fase NAO es superior a 10-15 años, influyendo claramente en el clima (30 años mínimo, WMO dixit), pero otras veces oscila de un año para otro (que sería más "Tiempo meteorológico", inviernos fríos y secos o húmedos y cálidos pero sólo duante un año.Ay qué follón.
Estaba repasando este topic y se me ha ocurrido algo.
Hace unos años se definió otro índice, la Oscilación Ártica (AO). Esta AO sería lo mismo que la NAO pero extendiéndose también al Pacífico. O dicho de otra forma, la NAO sería la expresión de la AO en el Atlántico.
Por tanto, las fases positivas y negativas de la AO y de la NAO corren de forma casi paralela.
Pues bien, la tendencia a largo plazo de la AO y de la NAO (la que influiría en el "clima" y no en el "tiempo") es a descender en los últimos años:
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/season.JFM.ao.gif)
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/season.JFM.nao.gif)
(la línea azul es la AO o NAO de cada año, y la negra la tendencia)
La fase negativa de la AO/NAO trae en teoría inviernos más fríos a toda Europa, más húmedos en la Península Ibérica y el Mediterráneo y más secos en las Islas Británicas y Escandinavia. Por el contrario, los inviernos en Groenlandia serían más suaves.
AO + AO -
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Mi pregunta es: ¿esta tendencia hacia AO/NAO negativas indica que entramos en una serie de inviernos con sus características asociadas (frío)? ¿O interpreto mal los datos? ¿Realmente esa tendencia de la AO/NAO tiene poder previsor sobre el clima o sólo sirve como elemento descriptivo-analítico posterior?
Bueno, a ver si alguien me lo puede aclarar.
Un saludo.
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EDIT: Espero no meterme en camisa de once varas, en este foro te lo miran todo con lupa.
Con lupa y con un palo preparado para darte.
En este foro o te haces encajador o sales corriendo.
Es lo bueno que tiene. :)
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EDIT2: Cuando digo "tiempo" no se si referirme a "meteo" o a "clima". En muchos casos, el período de una fase NAO es superior a 10-15 años, influyendo claramente en el clima (30 años mínimo, WMO dixit), pero otras veces oscila de un año para otro (que sería más "Tiempo meteorológico", inviernos fríos y secos o húmedos y cálidos pero sólo duante un año.Ay qué follón.
Estaba repasando este topic y se me ha ocurrido algo.
Hace unos años se definió otro índice, la Oscilación Ártica (AO). Esta AO sería lo mismo que la NAO pero extendiéndose también al Pacífico. O dicho de otra forma, la NAO sería la expresión de la AO en el Atlántico.
Por tanto, las fases positivas y negativas de la AO y de la NAO corren de forma casi paralela.
Pues bien, la tendencia a largo plazo de la AO y de la NAO (la que influiría en el "clima" y no en el "tiempo") es a descender en los últimos años:
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/season.JFM.ao.gif)
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/season.JFM.nao.gif)
(la línea azul es la AO o NAO de cada año, y la negra la tendencia)
La fase negativa de la AO/NAO trae en teoría inviernos más fríos a toda Europa, más húmedos en la Península Ibérica y el Mediterráneo y más secos en las Islas Británicas y Escandinavia. Por el contrario, los inviernos en Groenlandia serían más suaves.
AO + AO -
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Mi pregunta es: ¿esta tendencia hacia AO/NAO negativas indica que entramos en una serie de inviernos con sus características asociadas (frío)? ¿O interpreto mal los datos? ¿Realmente esa tendencia de la AO/NAO tiene poder previsor sobre el clima o sólo sirve como elemento descriptivo-analítico posterior?
Bueno, a ver si alguien me lo puede aclarar.
Un saludo.
Pues si, esto de la fase negativa en la AO es algo que sorprendentemente funcionó al dedillo este invierno, en todas las fases negativas de la AO se produjeron olas de frío, en concreto cuatro entradas frías que coincidieron exactamente con esas fases negativas AO.
La fases AO negativas vienen acompañadas por fases negativas NAO, es decir, cuando el anticiclón atlántico entra meridianamente hacia el norte de Europa se produce NAO - , ya que la diferencia de presión entre Islandia y Portugal disminuye , y al mismo tiempo la circulación ártica también decrece, se vuelve mas lenta, y esto favorece el desplazamiento de las masa fría del polo hacia el sur, al no quedar aislada por los fuertes vientos del oeste del chorro polar que ya no existen.
Estuvimos observando este fenómeno y es un buen orientador del tipo de tiempo que nos espera a corto-medio plazo.
Con la NAO y AO negativas la circulación es lenta y se favorecen las lenguas calidas hacia el norte y frias hacia el sur, es decir, lengua cálida subiendo por el Atlántico hacia Groenlandia y lengua fría bajando al sur por Europa. Si la AO, como dices, tiene tendencia a ser negativa entonces pasaremos menos calor, el anticiclón mandará vientos frios sobre Europa central y sur.
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EDIT2: Cuando digo "tiempo" no se si referirme a "meteo" o a "clima". En muchos casos, el período de una fase NAO es superior a 10-15 años, influyendo claramente en el clima (30 años mínimo, WMO dixit), pero otras veces oscila de un año para otro (que sería más "Tiempo meteorológico", inviernos fríos y secos o húmedos y cálidos pero sólo duante un año.Ay qué follón.
Estaba repasando este topic y se me ha ocurrido algo.
Hace unos años se definió otro índice, la Oscilación Ártica (AO). Esta AO sería lo mismo que la NAO pero extendiéndose también al Pacífico. O dicho de otra forma, la NAO sería la expresión de la AO en el Atlántico.
Por tanto, las fases positivas y negativas de la AO y de la NAO corren de forma casi paralela.
Pues bien, la tendencia a largo plazo de la AO y de la NAO (la que influiría en el "clima" y no en el "tiempo") es a descender en los últimos años:
La fase negativa de la AO/NAO trae en teoría inviernos más fríos a toda Europa, más húmedos en la Península Ibérica y el Mediterráneo y más secos en las Islas Británicas y Escandinavia. Por el contrario, los inviernos en Groenlandia serían más suaves.
Mi pregunta es: ¿esta tendencia hacia AO/NAO negativas indica que entramos en una serie de inviernos con sus características asociadas (frío)? ¿O interpreto mal los datos? ¿Realmente esa tendencia de la AO/NAO tiene poder previsor sobre el clima o sólo sirve como elemento descriptivo-analítico posterior?
Bueno, a ver si alguien me lo puede aclarar.
Un saludo.
Pues si, esto de la fase negativa en la AO es algo que sorprendentemente funcionó al dedillo este invierno, en todas las fases negativas de la AO se produjeron olas de frío, en concreto cuatro entradas frías que coincidieron exactamente con esas fases negativas AO.
La fases AO negativas vienen acompañadas por fases negativas NAO, es decir, cuando el anticiclón atlántico entra meridianamente hacia el norte de Europa se produce NAO - , ya que la diferencia de presión entre Islandia y Portugal disminuye , y al mismo tiempo la circulación ártica también decrece, se vuelve mas lenta, y esto favorece el desplazamiento de las masa fría del polo hacia el sur, al no quedar aislada por los fuertes vientos del oeste del chorro polar que ya no existen.
Estuvimos observando este fenómeno y es un buen orientador del tipo de tiempo que nos espera a corto-medio plazo.
Con la NAO y AO negativas la circulación es lenta y se favorecen las lenguas calidas hacia el norte y frias hacia el sur, es decir, lengua cálida subiendo por el Atlántico hacia Groenlandia y lengua fría bajando al sur por Europa. Si la AO, como dices, tiene tendencia a ser negativa entonces pasaremos menos calor, el anticiclón mandará vientos frios sobre Europa central y sur.
Gracias por la explicación!
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EDIT2: Cuando digo "tiempo" no se si referirme a "meteo" o a "clima". En muchos casos, el período de una fase NAO es superior a 10-15 años, influyendo claramente en el clima (30 años mínimo, WMO dixit), pero otras veces oscila de un año para otro (que sería más "Tiempo meteorológico", inviernos fríos y secos o húmedos y cálidos pero sólo duante un año.Ay qué follón.
Magistral, Juanje. Y además perfectamente explicado. A ver si se repite el inverno pasado ;)
Saludos
Estaba repasando este topic y se me ha ocurrido algo.
Hace unos años se definió otro índice, la Oscilación Ártica (AO). Esta AO sería lo mismo que la NAO pero extendiéndose también al Pacífico. O dicho de otra forma, la NAO sería la expresión de la AO en el Atlántico.
Por tanto, las fases positivas y negativas de la AO y de la NAO corren de forma casi paralela.
Pues bien, la tendencia a largo plazo de la AO y de la NAO (la que influiría en el "clima" y no en el "tiempo") es a descender en los últimos años:
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/season.JFM.ao.gif)
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/season.JFM.nao.gif)
(la línea azul es la AO o NAO de cada año, y la negra la tendencia)
La fase negativa de la AO/NAO trae en teoría inviernos más fríos a toda Europa, más húmedos en la Península Ibérica y el Mediterráneo y más secos en las Islas Británicas y Escandinavia. Por el contrario, los inviernos en Groenlandia serían más suaves.
AO + AO -
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Mi pregunta es: ¿esta tendencia hacia AO/NAO negativas indica que entramos en una serie de inviernos con sus características asociadas (frío)? ¿O interpreto mal los datos? ¿Realmente esa tendencia de la AO/NAO tiene poder previsor sobre el clima o sólo sirve como elemento descriptivo-analítico posterior?
Bueno, a ver si alguien me lo puede aclarar.
Un saludo.
Pues si, esto de la fase negativa en la AO es algo que sorprendentemente funcionó al dedillo este invierno, en todas las fases negativas de la AO se produjeron olas de frío, en concreto cuatro entradas frías que coincidieron exactamente con esas fases negativas AO.
La fases AO negativas vienen acompañadas por fases negativas NAO, es decir, cuando el anticiclón atlántico entra meridianamente hacia el norte de Europa se produce NAO - , ya que la diferencia de presión entre Islandia y Portugal disminuye , y al mismo tiempo la circulación ártica también decrece, se vuelve mas lenta, y esto favorece el desplazamiento de las masa fría del polo hacia el sur, al no quedar aislada por los fuertes vientos del oeste del chorro polar que ya no existen.
Estuvimos observando este fenómeno y es un buen orientador del tipo de tiempo que nos espera a corto-medio plazo.
Con la NAO y AO negativas la circulación es lenta y se favorecen las lenguas calidas hacia el norte y frias hacia el sur, es decir, lengua cálida subiendo por el Atlántico hacia Groenlandia y lengua fría bajando al sur por Europa. Si la AO, como dices, tiene tendencia a ser negativa entonces pasaremos menos calor, el anticiclón mandará vientos frios sobre Europa central y sur.
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pués eso... ¿que es lo que se sabe del índice?
la verdad es que estos índices artificiales tipo NAO que tenemos como referencias siempre me han intrigado en sus vaivenes. En el estudio que linko, publicado este enero pasado en Science Express , nos comentaban como veian el tema, y en su apartado resumen, para resumir ;D, contaban esto:
“Lastly, the positive trend in the winter NAO index in the 1990s has been attributed to anthropogenic forcing (Hurrell 1995), implying that the NAO could be the route by which anthropogenic warming is imprinted on the ocean. However, although most climate models show a slight strengthening of the NAO index with anthropogenic forcing, the climate models also underestimate the strength of the recent decadal trend in the NAO, raising doubts as to the viability of the connection between the NAO and anthropogenic forcing in climate models (Gillett et al. 2003; Stephenson et al. 2006). Hence, although the change in ocean heat content over the North Atlantic can be connected to the decadal trend in the NAO, it is premature to conclusively attribute these regional patterns of heat gain to greenhouse warming. Continued long-term monitoring of North Atlantic temperatures is needed to answer the question of whether the basin-average warming is reflecting anthropogenic forcing and/or natural variability.
en el abstracto inicial aputaban:
"Whether the overall heat gain is due to anthropogenic warming is difficult to confirm because strong natural variability in this ocean basin is potentially masking such input at the present time"
¿los decisivos patrones NAO, y por conexión AOs, son subestimados en sus mecanismos o realmente su estudio es ya maduro para darles su justa importancia? ::)
The Spatial Pattern and Mechanisms of Heat-Content Change in the North Atlantic (http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/319/5864/800)
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En teoría cuando se dice antes nevaba mas o hacia mas frío,simplificando se refiere a los inviernos de los años 60,70 y principios de los 80 que coincidieron con una fase de NAO negativa,por lo que no seria muy aventurado pensar que en caso de volver a la fase negativa en los próximos años como dominadora del índice,volveríamos a ver inviernos como los de antes.
Por otro lado me he estado mirando los mapas que la NASApublica de predicciones de temperaturas y precipitaciones para el continente Europeo,incluida España para este verano y que llegan hasta diciembre próximo en los cuales predominan para la península los meses incluidos los del verano,mas lluviosos de lo normal y menos calurosos de lo normal(que esta relacionado) :o,significaría un predominio de la NAO negativa,También es cierto que nunca les creo por la lejanía del pronostico y también por lo dados a poner mapas de mas calor de lo normal y menos lluvia de lo normal y uno tiene su corazoncito. ;D
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Y no te resulta curioso que ahora parece que se pongan la AMO el PDO y la NAO todas en nueva configuración..incluso el minimo solar ::),vamos que de golpe han dicho vamos a enfriar el planeta..
pués eso... ¿que es lo que se sabe del índice?
la verdad es que estos índices artificiales tipo NAO que tenemos como referencias siempre me han intrigado en sus vaivenes. En el estudio que linko, publicado este enero pasado en Science Express , nos comentaban como veian el tema, y en su apartado resumen, para resumir ;D, contaban esto:
“Lastly, the positive trend in the winter NAO index in the 1990s has been attributed to anthropogenic forcing (Hurrell 1995), implying that the NAO could be the route by which anthropogenic warming is imprinted on the ocean. However, although most climate models show a slight strengthening of the NAO index with anthropogenic forcing, the climate models also underestimate the strength of the recent decadal trend in the NAO, raising doubts as to the viability of the connection between the NAO and anthropogenic forcing in climate models (Gillett et al. 2003; Stephenson et al. 2006). Hence, although the change in ocean heat content over the North Atlantic can be connected to the decadal trend in the NAO, it is premature to conclusively attribute these regional patterns of heat gain to greenhouse warming. Continued long-term monitoring of North Atlantic temperatures is needed to answer the question of whether the basin-average warming is reflecting anthropogenic forcing and/or natural variability.
en el abstracto inicial aputaban:
"Whether the overall heat gain is due to anthropogenic warming is difficult to confirm because strong natural variability in this ocean basin is potentially masking such input at the present time"
¿los decisivos patrones NAO, y por conexión AOs, son subestimados en sus mecanismos o realmente su estudio es ya maduro para darles su justa importancia? ::)
The Spatial Pattern and Mechanisms of Heat-Content Change in the North Atlantic (http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/319/5864/800)
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En teoría cuando se dice antes nevaba mas o hacia mas frío,simplificando se refiere a los inviernos de los años 60,70 y principios de los 80 que coincidieron con una fase de NAO negativa,por lo que no seria muy aventurado pensar que en caso de volver a la fase negativa en los próximos años como dominadora del índice,volveríamos a ver inviernos como los de antes.
Por otro lado me he estado mirando los mapas que la NASApublica de predicciones de temperaturas y precipitaciones para el continente Europeo,incluida España para este verano y que llegan hasta diciembre próximo en los cuales predominan para la península los meses incluidos los del verano,mas lluviosos de lo normal y menos calurosos de lo normal(que esta relacionado) :o,significaría un predominio de la NAO negativa,También es cierto que nunca les creo por la lejanía del pronostico y también por lo dados a poner mapas de mas calor de lo normal y menos lluvia de lo normal y uno tiene su corazoncito. ;D
Mierda Barrufa eso significa que viene calor y sequia :mucharisa: siempre pasa lo contrario.
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UNA AMPLIACIÓN POR PARTE DE UNO DE LOS AUTORES
Spatial Pattern and Mechanism of Heat Content Change in the North Atlantic
Parts of the Earth’s climate system are clearly changing through anthropogenic forcing: a rise in surface and atmospheric temperatures, a rise in sea level, the decline in summer sea ice in the Arctic and the reduction in many glaciers are all clearly documented by the IPCC report.
(Coauthor: Richard Williams)
However, climate scientists have long understood that climate variability can be attributed not only to human influence, but also to natural variability. For instance, the El Niño/La Niña cycle in the Pacific is attributed to the natural variability of the ocean and atmosphere. As the Pacific climate shifts between an El Niño and La Niña state, rainfall patterns, air temperatures and winds over a wide swath of the globe are affected.
Ocean temperatures also change with the cycling of the El Niño/La Niña system. Currently, the Pacific is in a La Niña state and the temperatures of the surface waters of the eastern Pacific are anomalously cool; that is they are cooler than the climatological average. During an El Niña state, these temperatures are anomalously warm.
The Pacific basin does not hold a monopoly on natural climate variability. In the North Atlantic, scientists have noted changes in the large scale wind patterns over the course of decades and have termed these changes the North Atlantic Oscillation. Our recent study in Science focuses on the effect of these atmospheric wind changes on the underlying ocean temperatures. Our study was conducted in two parts: an analysis of historical hydrographic data that has been collected by ships over the past fifty years and an analysis of output from model simulations of the North Atlantic Ocean.
Our data analysis involved comparing temperature data over the full depth of the water column over the last 50 years: 65000 stations in the period 1950-1970 and 98000 stations in the period 1980-2000. The overall heat content change was found from the difference in the heat stored for each period. We found, in general agreement with past studies, that the heat stored in the North Atlantic Ocean has changed between 1950-1970 to 1980-2000, with a gain of heat in the latter period.
While a gain of heat is expected from anthropogenic forcing, the pattern of this gain in heat is more complex than initially expected: heat was gained in the tropics and mid-latitudes, but heat was lost at higher latitudes. In other words, over the fifty years from 1950 to 2000, some parts of the North Atlantic had warmed, other parts had cooled. These regional changes are much larger than the background average change, which led us to suspect that the ocean was responding to more than just anthropogenic warming.
To aid our interpretation of the ocean data, we conducted circulation model experiments driven by realistic surface air-sea fluxes and winds for each period. These experiments revealed that much of the heat content changes over the North Atlantic were associated with a wind-induced redistribution of heat together with a background input of heat in the tropics. This wind-induced change has altered over the last 40 years, associated with the North Atlantic Oscillation, which alters on interannual and decadal timescales. Thus, though some parts of the climate system are certainly changing through anthropogenic forcing, the North Atlantic changes in heat content show a more complicated response than expected, a response that we believe is largely driven by natural variability. While our study results do not preclude the influence of anthropogenic warming on the North Atlantic heat content changes, it appears that decadal variability in the North Atlantic is strong enough, at present, to mask any background warming trend.
Our research is not intended to be a referendum as to whether greenhouse warming is happening, since anthropogenic warming is almost certainly occurring given the wide range of global signals showing change. Rather, our work provides a cautionary note for the investigation and interpretation of climate signals in the ocean. Our work also highlights the need for long-term monitoring of the ocean’s temperature field. Only with such monitoring will oceanographers be able to unravel the influence of anthropogenic forcing and natural variability on the ocean’s temperatures.
Por otra parte, sobre si la NAO depende o no del calentamiento global. Prece que siguen cursos diferentes:
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Muy Interesante!
Pero Me parece sintomatico el miedo que tienen con estas coletillas de que bajemos la guardia... ::) o los catalogemos de poco rigurosos en la meta de frenar el calentamiento :o
Our research is not intended to be a referendum as to whether greenhouse warming is happening, since anthropogenic warming is almost certainly occurring given the wide range of global signals showing change. Rather, our work provides a cautionary note for the investigation and interpretation of climate signals in the ocean. Our work also highlights the need for long-term monitoring of the ocean’s temperature field. Only with such monitoring will oceanographers be able to unravel the influence of anthropogenic forcing and natural variability on the ocean’s temperatures.[/color]
UNA AMPLIACIÓN POR PARTE DE UNO DE LOS AUTORES
Spatial Pattern and Mechanism of Heat Content Change in the North Atlantic
Parts of the Earth’s climate system are clearly changing through anthropogenic forcing: a rise in surface and atmospheric temperatures, a rise in sea level, the decline in summer sea ice in the Arctic and the reduction in many glaciers are all clearly documented by the IPCC report.
(Coauthor: Richard Williams)
However, climate scientists have long understood that climate variability can be attributed not only to human influence, but also to natural variability. For instance, the El Niño/La Niña cycle in the Pacific is attributed to the natural variability of the ocean and atmosphere. As the Pacific climate shifts between an El Niño and La Niña state, rainfall patterns, air temperatures and winds over a wide swath of the globe are affected.
Ocean temperatures also change with the cycling of the El Niño/La Niña system. Currently, the Pacific is in a La Niña state and the temperatures of the surface waters of the eastern Pacific are anomalously cool; that is they are cooler than the climatological average. During an El Niña state, these temperatures are anomalously warm.
The Pacific basin does not hold a monopoly on natural climate variability. In the North Atlantic, scientists have noted changes in the large scale wind patterns over the course of decades and have termed these changes the North Atlantic Oscillation. Our recent study in Science focuses on the effect of these atmospheric wind changes on the underlying ocean temperatures. Our study was conducted in two parts: an analysis of historical hydrographic data that has been collected by ships over the past fifty years and an analysis of output from model simulations of the North Atlantic Ocean.
Our data analysis involved comparing temperature data over the full depth of the water column over the last 50 years: 65000 stations in the period 1950-1970 and 98000 stations in the period 1980-2000. The overall heat content change was found from the difference in the heat stored for each period. We found, in general agreement with past studies, that the heat stored in the North Atlantic Ocean has changed between 1950-1970 to 1980-2000, with a gain of heat in the latter period.
While a gain of heat is expected from anthropogenic forcing, the pattern of this gain in heat is more complex than initially expected: heat was gained in the tropics and mid-latitudes, but heat was lost at higher latitudes. In other words, over the fifty years from 1950 to 2000, some parts of the North Atlantic had warmed, other parts had cooled. These regional changes are much larger than the background average change, which led us to suspect that the ocean was responding to more than just anthropogenic warming.
To aid our interpretation of the ocean data, we conducted circulation model experiments driven by realistic surface air-sea fluxes and winds for each period. These experiments revealed that much of the heat content changes over the North Atlantic were associated with a wind-induced redistribution of heat together with a background input of heat in the tropics. This wind-induced change has altered over the last 40 years, associated with the North Atlantic Oscillation, which alters on interannual and decadal timescales. Thus, though some parts of the climate system are certainly changing through anthropogenic forcing, the North Atlantic changes in heat content show a more complicated response than expected, a response that we believe is largely driven by natural variability. While our study results do not preclude the influence of anthropogenic warming on the North Atlantic heat content changes, it appears that decadal variability in the North Atlantic is strong enough, at present, to mask any background warming trend.
Our research is not intended to be a referendum as to whether greenhouse warming is happening, since anthropogenic warming is almost certainly occurring given the wide range of global signals showing change. Rather, our work provides a cautionary note for the investigation and interpretation of climate signals in the ocean. Our work also highlights the need for long-term monitoring of the ocean’s temperature field. Only with such monitoring will oceanographers be able to unravel the influence of anthropogenic forcing and natural variability on the ocean’s temperatures.
Por otra parte, sobre si la NAO depende o no del calentamiento global. Prece que siguen cursos diferentes:
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pués eso... ¿que es lo que se sabe del índice?
¿los decisivos patrones NAO, y por conexión AOs, son subestimados en sus mecanismos o realmente su estudio es ya maduro para darles su justa importancia? ::)
En el 4º iforme del IPCC se mencionan, pero su posible influencia en el contenido de calor del Atlántico es totalmente subestimado, ya que aunque se reconoce exactamente lo que dice el estudio que has dejado, se atribuye finalmente al calentamiento global.
Por eso, cuando veo esos mapas de desertificación para España en el siglo XXI por obra del calentamiento global, que no por el más que deficiente uso del agua y del suelo, me entran ganas de reirme: ya vemos que la NAO lleva un discurrir diferente al de el calentamiento global y este ínidice es el el principal patrón de referencia para las precipitaciones en amplias zonas de la Península y Canarias. La posición actual, y la de décadas anteriores, del Anticiclón de Las Azores está íntimamente relacionada con la evolución de la NAO. En unos años veremos su fase negativa y en que queda la expansión del cinturón tropical por el calentamiento global. Es aventurar algo que está por ver, pero pienso que algunos se tendrán que apretar el famosos cinturón, opinión muy personal, dicho sea de paso.
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En mi humilde opinión suscribo lo que dices sobre la NAO el A de las Azores y los escenarios futuros de los mapas de desertización.
pués eso... ¿que es lo que se sabe del índice?
¿los decisivos patrones NAO, y por conexión AOs, son subestimados en sus mecanismos o realmente su estudio es ya maduro para darles su justa importancia? ::)
En el 4º iforme del IPCC se mencionan, pero su posible influencia en el contenido de calor del Atlántico es totalmente subestimado, ya que aunque se reconoce exactamente lo que dice el estudio que has dejado, se atribuye finalmente al calentamiento global.
Por eso, cuando veo esos mapas de desertificación para España en el siglo XXI por obra del calentamiento global, que no por el más que deficiente uso del agua y del suelo, me entran ganas de reirme: ya vemos que la NAO lleva un discurrir diferente al de el calentamiento global y este ínidice es el el principal patrón de referencia para las precipitaciones en amplias zonas de la Península y Canarias. La posición actual, y la de décadas anteriores, del Anticiclón de Las Azores está íntimamente relacionada con la evolución de la NAO. En unos años veremos su fase negativa y en que queda la expansión del cinturón tropical por el calentamiento global. Es aventurar algo que está por ver, pero pienso que algunos se tendrán que apretar el famosos cinturón, opinión muy personal, dicho sea de paso.
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Según los expertos la correlación entre el índice NAO y las precipitaciones en España es negativa,en el caso concreto de Cataluña(donde yo vivo) mas aun,vamos que en estas tierras no afecta significativamente una NAO negativa o positiva a la hora de que llueva mas o menos y otro tanto se puede decir del AO,primo del NAO pero mas sensible.
la pregunta seria.. ¿si la correlación entre la NAO y lluvias en nuestro país es negativa ,como es que ha coincidido unas lluvias extraordinarias,este Mayo,con un índice NAO en negativo desde Abril sin Excepción?
¿que pensáis? :confused:
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Según los expertos la correlación entre el índice NAO y las precipitaciones en España es negativa,en el caso concreto de Cataluña(donde yo vivo) mas aun,vamos que en estas tierras no afecta significativamente una NAO negativa o positiva a la hora de que llueva mas o menos y otro tanto se puede decir del AO,primo del NAO pero mas sensible.
la pregunta seria.. ¿si la correlación entre la NAO y lluvias en nuestro país es negativa ,como es que ha coincidido unas lluvias extraordinarias,este Mayo,con un índice NAO en negativo desde Abril sin Excepción?
¿que pensáis? :confused:
No se cual es tu fuente cuando afirmas que los expertos comentan que una NAO- implica pocas lluvias por estos lares. ¡¡Es al contrario!!
Cuando la Oscilación del Atlántico Norte (NAO) es negativa, es decir, el anticiclón de las Azores y la Borrasca Islandesa están ambos de capa caida, en la Europa del Sur, incluso en el norte de África, llueve mucho más en el el caso contrario (NAO positiva).
LLevamos una racha de NAO- y ya ves que semanas tan bien regaditas.
Con NAO+ en España, salvo en las costas cantábricas, no nos comemos nada del pastel. Todo se lo quedan en latitudes algo superiores a la nuestra, con esos vientos perennes del oeste.
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No me he explicado correctamente..
Yo me refiero a que según los mas prestigiosos estudios la correlación entre la NAO y las precipitaciones es muy irregular en la Península,por ejemplo la mejor correlación se da en invierno que es según los estudios cuando mas afecta una NAO negativa y la peor correlación se da en verano,además dependiendo de la zona la correlación es poca o no existe,como por ejemplo en el mediterráneo y en parte del sur de España,yo no lo veo muy claro pues creo que una NAO negativa incluso en Cataluña lugar donde vivo y Pirineos en concreto si que creo que tiene una relación mas acusada a diferencia de lo que piensan los estudios realizados como el de Javier Martín Vide,pongo enlace.
(lo recomiendo,con gráficos de precipitación)
EL INDICE NAO Y LA PRECIPITACIÓN MENSUAL EN LA ESPAÑA PENINSULAR
http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/12604530802376064198846/catalogo26/02inve26.pdf
Según los expertos la correlación entre el índice NAO y las precipitaciones en España es negativa,en el caso concreto de Cataluña(donde yo vivo) mas aun,vamos que en estas tierras no afecta significativamente una NAO negativa o positiva a la hora de que llueva mas o menos y otro tanto se puede decir del AO,primo del NAO pero mas sensible.
la pregunta seria.. ¿si la correlación entre la NAO y lluvias en nuestro país es negativa ,como es que ha coincidido unas lluvias extraordinarias,este Mayo,con un índice NAO en negativo desde Abril sin Excepción?
¿que pensáis? :confused:
No se cual es tu fuente cuando afirmas que los expertos comentan que una NAO- implica pocas lluvias por estos lares. ¡¡Es al contrario!!
Cuando la Oscilación del Atlántico Norte (NAO) es negativa, es decir, el anticiclón de las Azores y la Borrasca Islandesa están ambos de capa caida, en la Europa del Sur, incluso en el norte de África, llueve mucho más en el el caso contrario (NAO positiva).
LLevamos una racha de NAO- y ya ves que semanas tan bien regaditas.
Con NAO+ en España, salvo en las costas cantábricas, no nos comemos nada del pastel. Todo se lo quedan en latitudes algo superiores a la nuestra, con esos vientos perennes del oeste.
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Bueno Barrufa. En el caso de la fachada mediterránea no podemos fijarnos únicamente en una teleconexión. El estudio de Martín Vidé no es un hecho aislado, hay muchos parecidos que se empecinan en dar datos similares de influencia de la NAO en esa zona. Y es que el clima es muy complejo y en este caso podrían influir más otras teleconexiones que la NAO, sin obviar que una NAOi negativa es generosa con casi todo el mediterráneo, por el patrón de circulación general que provoca.
Me refiero al MOI (Mediterranean Oscillation Index) o al WeMO. De ésta última te dejo un enlace del propio Martí-Vide:
http://www.ub.es/gc/English/wemo.htm
Y también una tesis doctoral de López Bustins, Joan Albert
http://www.tesisenxarxa.net/TDX-0228108-121721/
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Bueno Barrufa. En el caso de la fachada mediterránea no podemos fijarnos únicamente en una teleconexión. El estudio de Martín Vidé no es un hecho aislado, hay muchos parecidos que se empecinan en dar datos similares de influencia de la NAO en esa zona. Y es que el clima es muy complejo y en este caso podrían influir más otras teleconexiones que la NAO, sin obviar que una NAOi negativa es generosa con casi todo el mediterráneo, por el patrón de circulación general que provoca.
Me refiero al MOI (Mediterranean Oscillation Index) o al WeMO. De ésta última te dejo un enlace del propio Martí-Vide:
http://www.ub.es/gc/English/wemo.htm
Y también una tesis doctoral de López Bustins, Joan Albert
http://www.tesisenxarxa.net/TDX-0228108-121721/
Gracias metragirta!
Me lo mirare este fin de semana,pues es un tema que me interesa mucho.
:)
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Y no te resulta curioso que ahora parece que se pongan la AMO el PDO y la NAO todas en nueva configuración..incluso el minimo solar ::),vamos que de golpe han dicho vamos a enfriar el planeta..
pués eso... ¿que es lo que se sabe del índice?
la verdad es que estos índices artificiales tipo NAO que tenemos como referencias siempre me han intrigado en sus vaivenes. En el estudio que linko, publicado este enero pasado en Science Express , nos comentaban como veian el tema, y en su apartado resumen, para resumir ;D, contaban esto:
“Lastly, the positive trend in the winter NAO index in the 1990s has been attributed to anthropogenic forcing (Hurrell 1995), implying that the NAO could be the route by which anthropogenic warming is imprinted on the ocean. However, although most climate models show a slight strengthening of the NAO index with anthropogenic forcing, the climate models also underestimate the strength of the recent decadal trend in the NAO, raising doubts as to the viability of the connection between the NAO and anthropogenic forcing in climate models (Gillett et al. 2003; Stephenson et al. 2006). Hence, although the change in ocean heat content over the North Atlantic can be connected to the decadal trend in the NAO, it is premature to conclusively attribute these regional patterns of heat gain to greenhouse warming. Continued long-term monitoring of North Atlantic temperatures is needed to answer the question of whether the basin-average warming is reflecting anthropogenic forcing and/or natural variability.
en el abstracto inicial aputaban:
"Whether the overall heat gain is due to anthropogenic warming is difficult to confirm because strong natural variability in this ocean basin is potentially masking such input at the present time"
¿los decisivos patrones NAO, y por conexión AOs, son subestimados en sus mecanismos o realmente su estudio es ya maduro para darles su justa importancia? ::)
The Spatial Pattern and Mechanisms of Heat-Content Change in the North Atlantic (http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/319/5864/800)
Yo me imagino que el mínimo solar tiene una cierta inercia, así que si estamos ahora con el mínimo, los efectos fríos (si los tiene) se manifestarán dentro de algún año, y durarán algunos más.
Saludos.
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Hola a todos, retomo el tópic porque el tema de las teleconexiones me parece interesante: tengo una dudilla acerca de la ecuacíón del índice NAO; ¿Qué periodo de años se toma cómo referencia para conocer cual es la diferencia de presión media entre el anticiclón de las Azores y la baja de Islandia? ¿Los ciclos de NAO positivas y negativas qué regularidad siguen, o no siguen ninguna regularidad y es imposible prever el próximo mes que NAO habrá?
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Hablando de la NAO, expongo este reciente artículo, que bien podria ir en distintos tópics. Me decido por este.
El caso es que según últimos estudios, el quid de la cuestión de deshielos en glaciares groenlandeses apuntaria a calentones de las aguas oceánicas, en forma de repercusiones NAO para ser exactos.
David Holland, director of the Center for Atmosphere Ocean Science, part of New York University's Courant Institute of Mathematical Sciences, suggests that ocean temperatures may be more important for glacier flow than previously thought. :sonrisa:
"These data indicate a striking, substantial jump in bottom temperature in all parts in the survey area during the second half of the 1990s. In particular, they show that a warm water pulse arrived suddenly on the continental shelf on Disko Bay, which is in close proximity Jakobshavn Isbræ, in 1997. The arrival coincided precisely with the rapid thinning and subsequent retreat of Jakobshavn Isbræ. The warm water mass remains today, and Jakobshavn Isbræ is still in a state of rapid retreat."
The remaining question, then, is what caused the rise in water temperatures during this period.
::) ::) ::)
al parecer, dando por sentado pués que el origen está en las aguas, con todo las consecuencias térmicas que eso conlleva, el tema imprtante es la conexión atmosfera-oceános y los cambios asociados en las circulaciones debido a esta/s conexión/nes.
"... Since the mid-1990s, observations show a warming of the subpolar gyre and the northern Irminger Basin, which lies south of Greenland. The researchers attributed this warming to changes in the North Atlantic Oscillation (NAO)"
... they noted a major change in the behavior of the NAO during the winter of 1995?, which weakened the subpolar gyre, allowing warm subpolar waters to spread westward, beneath colder surface polar waters, and consequently on and over the west Greenland continental shelf.
Holland sugiere que los cambios en la NAO, las respuestas de las dinámicas oceánicas, tienen, "posiblemente", su motor el las influencias antropogénicas.
... pero esto (si bien posible) es algo dificil de demostrar, muy dificil.
Researchers attribute thinning of Greenland glacier to ocean warming preceded by atmospheric changes (http://www.eurekalert.org/pub_releases/2008-09/nyu-rat092808.php)
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Veremos si somos capaces de que sepamos algo más... poco a poco lo dejaré. Va para largo...
Aquí info general de España...
En este post recopilaré toda la info que he cazado al respecto. Para consulta de quien quiera.
De momento este que ha dejado Barrufa:
Martí Vidé (http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/12604530802376064198846/catalogo26/02inve26.pdf)
Por otra parte, he podido comprobar que existen zonas con una correlación muy baja con la NAO de invierno. Sin embargo, con la única excepción de Murcia y la singularidad de Galicia, siempre se puede encontrar con la precipitación de el mes de Enero.
Aprovecharemos este punto para ver la influencia general en España.
Unas notas antes de empezar:
1.- Todos los datos se refieren a periodos estacionales (sep-ago) comprendidos entre 1971 y 2000.
2.- No se incluyen las Islas Baleares por ser las series de muy mala calidad, faltando datos completos de muchos años.
3.- En las zonas Cantábrico, Galicia y Centro Norte se utiliza la NAO de invierno primevera(NAOip) por presentar correlaciones más elevadas. En el resto la NAO de invierno (NAOi)
4.- Todas las tablas son iguales y en ellas se incluye para cada observatorio:
a.) La correlación de la precipitación total de la temporada sep-ago con la NAO de invierno
b.) La correlación de la precipitación de Enero con la NAO de invierno.
c.) El promedio de precipitación en el mes de Enero
d.) El promedio de precipitación en el mes de Enero en los años con NAO positiva.
e.) El promedio de precipitación en el mes de Enero en los años con NAO negativa.
f.) El promedio de precipitación en la temporada sep-ago.
g.) El promedio de precipitación en la temporada sep-ago en los años con NAO positiva.
h.) El promedio de precipitación en la temporada sep-ago en los años con NAO negativa.
i.) La precipitación en el mes de enero de los años con NAO positiva con respecto al promedio general de ese mes
j.) La precipitación en el mes de enero de los años con NAO negativa con respecto al promedio general de ese mes.
k.) La relación entre la precipitación en años con NAO negativa y años con NAO positiva.
l, m y n. ) Igual que los tres anteriores, pero referidos a la temporada sep-ago.
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Cantábrico
No se puede establecer una relación entre la NAOip, en este caso, y las precipitaciones en el Cantábrico para las series de temporada sep-ago. Tal como se puede comprobar en la tabla, y aunque son ligeramente superiores en los años con NAO negativa, son valores muy parecidos al promedio.
Sin embargo, aún existiendo correlaciones muy débiles, si se observa una influencia con las precipitaciones en el mes de Enero: los años con NAOip negativa se recoge un 40 % por encima del promedio, mientras que los de NAOip positiva se recoge un 14 % menos.
Por último la precipitación en el mes de Enero en los años con NAOip negativa es un 65 % superior a los de NAO positiva.
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Galicia
La zona de galicia presenta buenas correlaciones entre las precipitaciones y la NAOip (-0,6). La diferencia con todas las demas zonas estriba en que los resultados para la temporada sep-ago y el mes de enero son clavados:
En los años con NAO positiva se recoge un 7-9% por debajo del promedio.
En los años con NAO negativa se recoge un 30% por encima del promedio.
Una NAO negativa supone un 40% más de precipitación que una NAO positiva.
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Perdona Metragirta, no se si estas enlazando algo o poniendo una imagen pero no veo nada más que los nombres de las regiones.
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Espera y veras, primero dejo hueco para todo... ;)
Centro Norte.
Empiezan las sutiles diferencias. La zona Centro-Norte presenta buenas correlaciones con la NAOip, pero Enero mejora para aquellos observatotios con valores más débiles y para ese mes destacan los valores obtenidos con NAO negativa.
TEMPORADA
Con NAO negativa se recoge un 27 % por encima del promedio. Con NAO positiva un 7 % menos.
ENERO
Con NAO negativa se recoge el doble (200%) del promedio normal y casi tres veces más que los eneros con NAO positiva (286%). Una NAO positiva supone un 30% por debajo del promedio
A destacar Valladolid Villanubla con una correlación de -0,7, la más alta encontrada para el total nacional.
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Valle del Ebro
Uno de los patitos feos para los datos de temporada, pero... no para Enero.
Temporada
Las correlaciones son muy débiles, por no decir inexistentes, y los datos obtenidos muy similares al promedio.
Enero
En los años con NAO negativa se recoge el doble del promedio y el triple que en los años con NAO positiva, que arroja un 35 % por debajo del promedio.
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Centro Sur
Esta es singular y representativa. Por una parte Badajoz (-0,62), en plena área de influencia. Por otra Navacerrada (-0,68), estación cuya altitud le permite ordeñar como nadie una NAO negativa. Y para terminar Cuenca (-0,62), en una zona no muy proclive a priori , pero cuya altitud también favorece lo suyo. Con sólo los datos de estos tres observatorios se podría estimar como podría haber sido una temporada en el resto de España (excepto Cantábrico y Mediterráneo).
Vamos con los datos:
Temporada
Una NAO negativa permite recoger un 23 % por encima de la media, mientras que si espositiva arroja un 13 % menos. Con negativa se recoge un 40 % más que con positiva.
Enero
La NAO negativa ordeña el doble del promedio y casi cuadruplica lo recogido con NAO positiva. La NAO positiva arroja un 40 % por debajo de la media.
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Mediterráneo
Está claro que la NAO no nació en el Mediterráneo. Nada, cero patatero. Incluso, salvo Barcelona, se recoge algo más con NAO positiva que con Negativa, pero en ambos casos, curioso, por debajo de la media. Parece que manda la NAO neutra, que tampoco. Tal vez sea otro....el WeMo.
Sin embargo, Enero vuelve a reivindicarse, incluso a orillas del Mare Nostrum.
En efecto; con NAOi negativa, en enero los pluvios marcan un 42% por encima de la media y un 32 % por debajo con positiva. La precipitación en enero con NAO negativa es el doble que con positiva. Excepto en Murcia, que ni por esas... así nos dejan a los alcarreños sin agua. ;)
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Andalucía
Esos SWs... otra ordeñadora de la NAO negativa.
TEMPORADA
Con NAOi negativa un 20 % por encima del promedio y con positiva otro 20 %, pero por debajo.
ENERO
Con negativa dos veces el promedio y cinco veces lo recogido con NAO positiva. Con ésta última los eneros son paupérrimos, un 56 % por debajo de la media.
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Canarias
Estamos lejos, pero no tanto como pudiera parecer...
Aunque hay que diferenciar entre orientales y occidentales y dentro de éstas últimas entre nortes y sures. Y luego queremos que los hombres/mujeres del tiempo acierten... ;D
Temporada
En las orientales como el Mediterraneo, cero patatero. En las occidentales un 42 % más con NAOi positiva y un 11% menos con positiva.
Enero
La bomba.
Orientales: con NAOi neagtiva se recoge dos veces el promedio y tres veces la cantidad obtenida con positiva. Una NAO postiva se queda un 32 % por debajo de la media.
Occidentales: 2,5 veces más que el promedio y 4,5 veces más que la positiva es lo que ordeña una NAOi negativa. Los promedios que se obtienen con la positiva se quedan a un irrisorio 43 % de la media del mes.
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En posts anteriores otros compañeros han dejado links que explican muy bien la diferencia entre NAO positiva y negativa:
http://www.ldeo.columbia.edu/res/pi/NAO/
En este otro también hay buena info:
http://www.cpc.noaa.gov/data/teledoc/nao.shtml
Resuminedo mucho
NAO positiva:
Borrasca Islandia y Anticiclón Azores fortalecidos. Tendencia a centrarse ambos al NE. (Islandia- Escandinavia y Península e interior continente, respectivamente)
La circulación es muy zonal y por latitudes medias-altas. Precipitaciones escasas para nosotros
NAO negativa.
Borrasca Islandia y Anticiclón Azores debilitados Tendencia a centrarse ambos al SO. (Islandia-Groenlandia-Canada y Azores-USA, respectivamente). Hay casos en que el anticiclón incluso hace mutis por el foro, casi que desaparece.
La circulación es muy meridional y pródiga en lluvias para nosotros, tal como ya hemos visto.
Vamos a comprobarlo en los reanálisis del NCEP/NCAR (presión superficie, mes de Enero)
NAO POSITIVA.
Desde 1951 hasta 1974 no se da ningún caso de NAOi positivo, siendo muy frecuentes a partir de los 80.
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Seguimos con Reanálisis presión superficie NAO positiva.
Está claro que con eso... a verlas venir, con suerte. Eso no quiere decir que puntualmente con una NAO positiva no se puedan recibir precipitaciones generosas, pero como ya hemos visto, no suele ser el caso, más bien todo lo contrario
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Con NAO negativa
Son bastante frecuentes en los 60 y parte de los 70. Posteriormente solo en 1985 y 1996... y este invierno que viene ahora (mejor no :-X)
Indicar que la configuarción resultante en el reanalisis para enero del 65 y del 68 no se corresponde a NAO negativa. Fue Neutra en ese mes, aunque la de invierno resultase negativa.
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¿Conclusiones?
Espero rellenarlo todo entre y hoy y mañana.
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: muy bueno, esperaremos (aunque yo no tenga mucha idea de ello) vaya currada que te vas a pegar ;) ;)
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Las que quedan, incluyendo las bestias del 77, 79 y 96. Menudos registros. ¿Donde se fue el anticiclón en el 79?
Indicar que 1978 en enero no tiene configuración de NAO negativa, pero si lo fue la de invierno y en ese mes de enero, alguna cola(s) de frente(s) muy activo tuvo que barrernos.
1996 tampoco es en puridad una NAO negativa, pero... de cabeza para nosotros. Y lo que vendría más tarde casi que a lo largo de todo el año...
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¿Conclusiones?
Espero rellenarlo todo entre y hoy y mañana.
Pues eso, será mañana...
Mientras, sois libres de dejar las vuestras o matizar lo que sea necesario.
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coinciden con mínimos solares ¿será casualidad?
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coinciden con mínimos solares ¿será casualidad?
;D
Son bastante frecuentes en los 60 y parte de los 70. Posteriormente solo en 1985 y 1996... y este invierno que viene ahora (mejor no :-X)
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coinciden con mínimos solares ¿será casualidad?
¿Es cierto que los episodios de NAO negativa coincide con mínimos solares? :confused: :confused:
Desde luego, en gran parte de Andalucía nos ponemos las botas con NAO negativa generalmente.
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coinciden con mínimos solares ¿será casualidad?
¿Es cierto que los episodios de NAO negativa coincide con mínimos solares? :confused: :confused:
Desde luego, en gran parte de Andalucía nos ponemos las botas con NAO negativa generalmente.
probando a superponer gráficas, la mayor aproximación tiene una correlación de unos 8 años (la que mejor ajusta),
aunque supongo, que debido a la complejidad habrá más correlaciones, así que habría que añadir también la gráfica sin desfase (yo he probado a superponer, pero no es adecuado, habría que añadir o sustraer),
aún con todo me parece bastante indicativo, pero solo para tendencias generales
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In summary we conclude that the signature of multidecadal climate variability represents a clear and persistent pattern that can be revealed in different quantities, observational evidences, model results, and proxy time series. Although similar in its SLP 20 signature with the NAO (dipole over the North Atlantic), it is characterized by its own climate pattern, modulating the climate over the North Atlantic realm. While NAO is defined on an interannual time scale and is manifested in the NAO-index, AMO acts on longer time scales and modulates the Atlantic climate system via its long persistent and large-scale pattern with strong impacts on the hydrology and terrestrial eccosystems 25 of the Euro-Atlantic sector. The connection of monoploar SST and dipolar SLP over the North Atlantic, as seen from our AGCM model simulations, implies a predictable SLP pattern for the multidecadal mode, which is one part of the mechanism, involving sea ice and THC variations. Hence, additional analyses of especially long proxy time series and selected model experiments could shed more light on the open question about possible causes of the multidecadal mode in order to understand past, present, and future climate change.
Atmospheric multidecadal variations in the North Atlantic realm: proxy data, observations, and atmospheric circulation model studies (http://www.clim-past-discuss.net/2/633/2006/cpd-2-633-2006-print.pdf)
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(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Mejora el indice NAO de cara a finales de mes.
A ver si es verdad :P
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Dejo esta gráfica con la NAO invernal 1864-2003:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Todo aquí: http://www.cgd.ucar.edu/cas/jhurrell/indices.html
http://www.cgd.ucar.edu/cas/jhurrell/Docs/naobook.ch1.pdf
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Y actualizo con NAO invernal 1824-2010. ¿Record en casi 2 siglos?
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
De la interesante web climatelogic:
Review of winter 2010 in Europe (http://www.climatelogic.com/forecasts/review-winter-2010-europe.html)
¿Cambio de ciclo? ¿O simplemente un evento extremo aislado?
"Now, an important question is whether this cold winter in Europe marks the beginning of a new cold climate regime, or it is simply a short-lived anomaly, as, for example, the winter of 2003. The regime shift analysis applied to the time series of mean winter (DJF) temperatures in Berlin shows that the period 1988-2008 represents a distinct regime of much milder winters than anytime from the beginning of the record (Fig. 6). Unfortunately, the prominent regime shift in the late 1980s in Europe have not received as much attention in the climate literature as the shift in the late 1970s in the Pacific. Although it is too early to draw a definitive conclusion, it is possible that the warm climate regime in Europe has come to an end."
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Vaya gráfica :cold:
De todas formas, creo que es pronto para afirmar de manera tan rotunda, que el periodo cálido a llegado a su fin en Europa. Eso es lo que se afirma en ese texto que acompañas.
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Y actualizo con NAO invernal 1824-2010. ¿Record en casi 2 siglos?
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
De la interesante web climatelogic:
Review of winter 2010 in Europe (http://www.climatelogic.com/forecasts/review-winter-2010-europe.html)
¿Cambio de ciclo? ¿O simplemente un evento extremo aislado?
"Now, an important question is whether this cold winter in Europe marks the beginning of a new cold climate regime, or it is simply a short-lived anomaly, as, for example, the winter of 2003. The regime shift analysis applied to the time series of mean winter (DJF) temperatures in Berlin shows that the period 1988-2008 represents a distinct regime of much milder winters than anytime from the beginning of the record (Fig. 6). Unfortunately, the prominent regime shift in the late 1980s in Europe have not received as much attention in the climate literature as the shift in the late 1970s in the Pacific. Although it is too early to draw a definitive conclusion, it is possible that the warm climate regime in Europe has come to an end."
Vaya gráfica :cold:
De todas formas, creo que es pronto para afirmar de manera tan rotunda, que el periodo cálido a llegado a su fin en Europa. Eso es lo que se afirma en ese texto que acompañas.
Bueno, en realidad el texto de Igor Rodionov dice expresamente que es demasiado pronto para llegar a una conclusión definitiva, aunque añade que es posible que el período cálido en Europa hubiera llegado a su fin.
Lo cual efectivamente ya es mojarse bastante...
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Se moja, se moja. Y, encima, nos pica por la forma tan didáctica de explicar las cosas.
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Aquí tenéis otro gráfico de la NAO desde 1950 a la actualidad. La curiosidad es que están todos los valores de los meses el máximo y mínimo anual junto con la media que es el dato que comenta todo el mundo.
Estos datos son del NOAA.
http://img222.yfrog.com/i/nao19502010.jpg/
Pero si tomamos la base de datos de la Universidad de de East Anglia, que tienen datos cálculados desde 1821
los datos de 1950 al 2000 no se corresponden.
¿Me puede explicar alguien por qué?
http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/nao/nao.dat
Espero respuestas. Gracias a todos.
Por lo que entiendo, la serie de la NAO del CRU está calculada en base a la diferencia de presión entre la estación de Reykjavik y la de Ponta Delgada en las Azores (o en su defecto la de Gibraltar). Así tienen datos desde 1820.
La serie de la NOAA, en cambio, está calculada mediante un análisis completo de las anomalías de geopotencial a 500hPa entre los 20 y 90ºN. Requiere datos de reanálisis más completos (los del NCEP/NCAR) que la serie de presión de dos o tres estaciones, po lo que la serie de NOAA se inicia sólo en 1950,
Un saludo.
http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/nao/
http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/history/method.shtml
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Aquí tenéis otro gráfico de la NAO desde 1950 a la actualidad. La curiosidad es que están todos los valores de los meses el máximo y mínimo anual junto con la media que es el dato que comenta todo el mundo.
Estos datos son del NOAA.
http://img222.yfrog.com/i/nao19502010.jpg/
Pero si tomamos la base de datos de la Universidad de de East Anglia, que tienen datos cálculados desde 1821
los datos de 1950 al 2000 no se corresponden.
¿Me puede explicar alguien por qué?
http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/nao/nao.dat
Espero respuestas. Gracias a todos.
Por lo que entiendo, la serie de la NAO del CRU está calculada en base a la diferencia de presión entre la estación de Reykjavik y la de Ponta Delgada en las Azores (o en su defecto la de Gibraltar). Así tienen datos desde 1820.
La serie de la NOAA, en cambio, está calculada mediante un análisis completo de las anomalías de geopotencial a 500hPa entre los 20 y 90ºN. Requiere datos de reanálisis más completos (los del NCEP/NCAR) que la serie de presión de dos o tres estaciones, po lo que la serie de NOAA se inicia sólo en 1950,
Un saludo.
http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/nao/
http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/history/method.shtml
Igualando ambas series respecto al período 1950-2000, saldría esto para la NAO invernal (dic-ene-feb).
CRU va del invierno 1825-26 al de 2009/2010 (falta el dato de febrero) y NOAA de 1950/51 a 2009/10, completos:
(http://img208.imageshack.us/img208/6325/image001d.png)
Coinciden más o menos en la evolución en el período en el que se solapan, aunque la amplitud de las variaciones en CRU es bastante mayor.
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¿Alguno tiene los datos numéricos de esa serie?. Me gustaría hacerle un análisis de fourier para ver las frecuencias. No es que espere mucho, pero...
Saludos.
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¿Alguno tiene los datos numéricos de esa serie?. Me gustaría hacerle un análisis de fourier para ver las frecuencias. No es que espere mucho, pero...
Saludos.
CRU: http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/nao/nao.dat y http://www.cru.uea.ac.uk/~timo/datapages/naoi.htm
NOAA: http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/norm.nao.monthly.b5001.current.ascii.table
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¿Alguno tiene los datos numéricos de esa serie?. Me gustaría hacerle un análisis de fourier para ver las frecuencias. No es que espere mucho, pero...
Saludos.
CRU: http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/nao/nao.dat y http://www.cru.uea.ac.uk/~timo/datapages/naoi.htm
NOAA: http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/norm.nao.monthly.b5001.current.ascii.table
Gracias Diablo.
Pongo sólo datos de 128 valores porque el programa que uso utiliza fft que necesita una potencia de dos, pero luego en casa prepararé un algoritrmo que calcule la serie de fourier de http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/norm.nao.monthly.b5001.current.ascii.table
Los datos son pues de http://www.cru.uea.ac.uk/~timo/datapages/naoi.htm de 1990 a 2009.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Para esa serie, se observa un pico de frecuencia de 12 meses, algo normal, supongo.
Aparecen otras dos frecuencias importantes a 31 meses y 42 meses. Aparentemente hay otra a 64 meses, pero no me fío de ello por estar al final del intervalo.
Lo dicho, esta noche amplío información.
Ooops, me colé en la interpretación. Excusas, hace unos años que no tocaba esto. He confundido frecuencia con periodo. Cuando lo tenga claro, y vea los algoritmos, pondré los resultados. Disculpen.
Saludos.
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Como curiosidad
12 = 12
12 + 20 = 32
12 + 20 + 12 = 44
12 + 20 + 12 +20 = 64
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Esto es una prueba de normalidad de los datos de la NAO CRU.
Intentaré hacer un estudio estadístico completo para ver si sacamos algo en claro.
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Bueno, ya conseguí hacerme un programa de análisis de fourier, que además me reproduce los datos originiales como comprabación.
Para los 722 valores de http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/norm.nao.monthly.b5001.current.ascii.table, me sale esta gráfica.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Traduciendo lo valores del índice a frecuencias y de aqui a periodos, que es lo que nos interesa, se ve que hay mucho ruido blanco de fondo. Mantiene los periodos de 12 meses, de 31,4 meses y de 6,5 meses como principales. Periodos inferiores (frecuancias mayores), no parecen interesantes pues serían ruido. Poca cosa. (El perdido de 722 es trivial, pues supone que se repiten los datos cada 722 meses).
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De todos modos me sigue quedando la duda si esos periodos hay que multiplicarlos por 2.
Pongo el código fuente que utilizo. El resto en excel.
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
#include <math.h>
#define Pi M_PI
main(int argc,char **argv){
FILE *fd;
double input[10000];
double x[10000];
double y[10000];
int i,j,k,N;
if(argc!=2){
fprintf(stderr,"uso %d fichero\n",argv[0]);
exit(1);
}
N=leer(argv[1],input);
if(N<0)exit (2);
dft(input,x,y,N);
/*comprueba(x,y,N);*/ /* Veridicado*/
return 0;
}
int leer(char *fichero,double *input){
FILE *fd;
int i=0;
fd=fopen(fichero,"r");
if(fd==NULL){
perror(fichero);
return -1;
}
while(!feof(fd)){
fscanf(fd,"%lf",&input[i]);
if(feof(fd))break;
/*printf("%6.2lf ",input[i]);*/
i++;
}
/*printf("\n\n");*/
return i;
}
int comprueba(double *x,double *y,int n)
{
int i,t;
double X,Y,f0;
for(t=0;t<n;t++){
X=0;
Y=0;
f0=2*Pi*t/n;
for(i=0;i<n;i++){
X+=x[i]*cos(f0*i);
Y+=y[i]*sin(f0*i);
}
printf("%3d %6.3lf %6.3lf %6.3lf\n",t,X,Y,X+Y);
}
printf("\n");
return 0;
}
int dft(double *input,double *x,double *y,int n)
{
int i,j,k;
double f;
for(i=0;i<n;i++){
x[i]=0;
y[i]=0;
f=2*Pi*i/n;
for(j=0;j<n;j++){
x[i]+=input[j]*cos(f*j);
y[i]+=input[j]*sin(f*j);
}
x[i]/=n;
y[i]/=n;
}
printf("frecuencia base %9.4lf\n",2*Pi/n);
printf(" i frec period x y mod\n");
for(i=0;i<=n;i++){
printf("%3d %9.4lf %9.4lf %9.4lf\n",i,x[i],y[i],sqrt(x[i]*x[i]+y[i]*y[i]));
}
printf("\n");
return 0;
}
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Yo personalmente multiplicaría por 2. Los resultados para T se aproximarían a 5 años, 2 años y 1 año respectivamente unos datos bastante más interesantes que los anteriores.
Un saludo
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Alguien mee podria explicar que es el indice NAO avergonzado avergonzado.Saludos y gracia
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Lo tiene en la primera página del tema, es el segundo comentario ;)
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NAO Marzo 2010 -0,88. Continúan los valores negativos pero más moderados. Ya llevamos 6 meses consecutivos en negativo.
La gráfica se corresponde a los marzos desde 1950. Por cierto que la media de Marzo desde 1950 también es negativa -0,018.
Un saludo
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Y actualizo con NAO invernal 1824-2010. ¿Record en casi 2 siglos?
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
De la interesante web climatelogic:
Review of winter 2010 in Europe (http://www.climatelogic.com/forecasts/review-winter-2010-europe.html)
¿Cambio de ciclo? ¿O simplemente un evento extremo aislado?
Para ser un récord de casi 200 años a mi no me ha parecido este invierno nada del otro jueves. fueron mucho más intensas las entradas árticas de 1956, 1963, 1985, por poner ejemplos al azar. incluso en 2001 hizo bastante mas frio que este invierno.
¿sera que el calentamiento global está enmáscarando las entradas árticas y los efectos de la OAN negativa?
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si no te parece excepcional que se haya batido record de innivación en el HN, apaga y vamonos :crazy:
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si no te parece excepcional que se haya batido record de innivación en el HN, apaga y vamonos :crazy:
Ese récord puede estar más relacionado con un océano caliente que con el aire frío. No he visto temperaturas excepcionalmente bajas. Más calor-> mas humedad-> mas nevadas.
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si no te parece excepcional que se haya batido record de innivación en el HN, apaga y vamonos :crazy:
Ese récord puede estar más relacionado con un océano caliente que con el aire frío. No he visto temperaturas excepcionalmente bajas. Más calor-> mas humedad-> mas nevadas.
Por ejemplo:
-El hemisferio norte ha alcanzado la segunda mayor extensión innivada (https://foro.tiempo.com/climatologia/cubierta+de+nieve+en+el+hemisferio+norte-t57328.156.html) desde que hay registros (1966) sólo superada por la de 1978.
-España en su conjunto ha tenido un invierno de muy húmedo a extremadamente húmedo (http://www.aemet.es/es/noticias/2010/03/invierno2009-10), que se sitúa como el tercer invierno más lluvioso desde 1947, después de los de los años 1978-79 y 1995-96.
-Buena parte de Europa ha vivido el invierno más frío desde hace 20, 25 ó 30 años. (como curiosidad, estuvo cerca de batirse el record absoluto (https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/temperatura+minima+absoluta+en+europaal+asalto+del+record-t115362.0.html;msg2334025#msg2334025) de temperatura más baja registrada en Europa).
-El máximo invernal en la extensión de la banquisa ártica (31 de marzo) es el de fecha más tardía desde que hay registros (1972).
Yo creo que los efectos de la AO/NAO extremadamente negativas de este invierno se han dejado notar, y pueden seguir haciéndolo.
De todas formas, también conviene recordar que los efectos de estos patrones de circulación atmosférica son acumulativos, el predominio durante varios años de uno de ellos es el que puede hacerse notar de forma más clara en el clima, un evento aislado también se deja notar pero sus efectos no son tan profundos.
Este invierno la AO/NAO han sido de record, pero si miramos la última década en conjunto, la media de ambos índices se sitúa todavía por encima de lo habitual en décadas anteriores.
(Recordar esta gráfica de la AO invernal 1850-2010, con la línea roja representando la media móvil de 10 años):
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Lo relevante sería si este invierno supone un cambio de ciclo, hacia predominio de AO/NAO negativas, o no.
Si lo que dices es que si este invierno de AO/NAO extremadamente negativas se hubiese dado después de dos décadas frías y no después de dos décadas muy cálidas, sus efectos hubiesen sido mayores y probablemente más espectaculares, pues probablemente tengas razón.
Un saludo.
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Mapa para confirmar lo explicado por Diablo.
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Bueno la NAO de Abril es -0,72 se va moderando aunque sigue siendo negativa.
La tendencia es cada vez más neutra con posibilidad de algún repunte positivo en estos próximos meses.
Saludos para todos.
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Y actualizo con NAO invernal 1824-2010. ¿Record en casi 2 siglos?
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
De la interesante web climatelogic:
Review of winter 2010 in Europe (http://www.climatelogic.com/forecasts/review-winter-2010-europe.html)
¿Cambio de ciclo? ¿O simplemente un evento extremo aislado?
"Now, an important question is whether this cold winter in Europe marks the beginning of a new cold climate regime, or it is simply a short-lived anomaly, as, for example, the winter of 2003. The regime shift analysis applied to the time series of mean winter (DJF) temperatures in Berlin shows that the period 1988-2008 represents a distinct regime of much milder winters than anytime from the beginning of the record (Fig. 6). Unfortunately, the prominent regime shift in the late 1980s in Europe have not received as much attention in the climate literature as the shift in the late 1970s in the Pacific. Although it is too early to draw a definitive conclusion, it is possible that the warm climate regime in Europe has come to an end."
Pues viendo la grafica que posteo Diablo en su dia,veo ahora el historico con otro tipo de grafica y es impresionante la longitud y tamaño del indice negativo de la NAO,que hemos tenido los pasados meses.Veremos este invierno que hace este indice,pues presumiblemente tendremos una Niña fuerte y sumaremos el segundo año consecutivo de baja actividad solar y como consecuencia,personalmente creo que tendremos un posible enfriamiento mas severo del clima.Ahora veremos como se comporta el mes de Agosto y si las irrupciones de aire frio empiezan antes de lo normal y nos deparan un ambiente tormentoso mas acentuado de lo habitual para esas fechas.Salu2.
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Ha entrado en valores positivos
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Alguien mee podria explicar que es el indice NAO avergonzado avergonzado.Saludos y gracia
Es la presión medida en Ponta Delgada (Azores) (Datos de la Uni, de Washington, Seattle...) o Lisboa (Portugal) (datos de NCAR) o en Gibraltar (datos de East anglia) menos la presión medida en Stykkisholmur (Islandia), normalizando esa diferencia.
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Me gustaría que me dieseís informacion, de donde puedo encontrar los indices de NAO, actuales, para este mes de septiembre que ya se acaba, gracias
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Me gustaría que me dieseís informacion, de donde puedo encontrar los indices de NAO, actuales, para este mes de septiembre que ya se acaba, gracias
http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.shtml
http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao_index.html
Y valores diarios hasta el último mes completo terminado: ftp://ftp.cpc.ncep.noaa.gov/cwlinks/norm.daily.nao.index.b500101.current.ascii
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hola Diablo !
perdona si mareo mucho, pero las novatas somo así, siempre preguntando ... :crazy:
He visto los datos de la NAO , y puedo pensar que está neutra ???
o en valores inestables, con repuntes leves a positiva ......
Yo me inclino más porque el ENSO + , nos podría traer una NAO + para este invierno, pero barajo tantos datos, y sé tan poquito , que necesito un cable,
Grácias , por todo . Si me enseñais un poquito a pescar, comeré yo solita. ;)
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Aprovecho para enviar datos de NAO desde diciembre de 1658.
http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/paleo/naojurg/naomonjurg.dat
Un saludo
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Otro valor negativo, esta vez -0,93 para Octubre. Ya llevamos una serie seguida de 13 datos (más de un año) con valores por debajo de 0.
Desde 1950 creo que no ha habido una serie de este tipo.
Un saludo
Dejo los datos de NAO de Octubre desde 1950 hasta ahora.
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Dejo gráfico donde se aprecia la similitud de una presión local (Ansoain) y el índice NAO. A simple vista y sin ninguna complicación, se puede tener una ligera idea de que signo o tendencia va a tener la NAO de Noviembre del 2010.
Un saludo
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:crazy:
¿y no será al revés?
sabiendo la NAO se puede intuir la presión de Ansoain, porque la verdad, la gráfica de presión es la que sigue a la de la NAO, no al revés.
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:crazy:
¿y no será al revés?
sabiendo la NAO se puede intuir la presión de Ansoain, porque la verdad, la gráfica de presión es la que sigue a la de la NAO, no al revés.
Realmente creo que es indiferente, ya que en el fondo estamos comparando presiones. La NAO, normalizando los valores de 2 puntos lejanos. Y el otro un dato directo (equidistante de los otros) que cualquiera puede leer en el periódico. Simplemente quería mostrar las semejanzas, no tiene ninguna implicación de ningún tipo y ningún valor empírico real. Pura curiosidad que igual a alguien le
pueda parecer más o menos interesante.
De todas formas si seguimos un orden, primero es la presión a secas. Luego unos científicos se dan cuenta que entre el Norte y Sur hay un índice que puede explicar algunos comportamientos en el clima, e inventan el índice NAO.
El orden de quien sigue a quien está claro.
Un saludo
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:crazy:
¿y no será al revés?
sabiendo la NAO se puede intuir la presión de Ansoain, porque la verdad, la gráfica de presión es la que sigue a la de la NAO, no al revés.
Realmente creo que es indiferente, ya que en el fondo estamos comparando presiones. La NAO, normalizando los valores de 2 puntos lejanos. Y el otro un dato directo (equidistante de los otros) que cualquiera puede leer en el periódico. Simplemente quería mostrar las semejanzas, no tiene ninguna implicación de ningún tipo y ningún valor empírico real. Pura curiosidad que igual a alguien le
pueda parecer más o menos interesante.
De todas formas si seguimos un orden, primero es la presión a secas. Luego unos científicos se dan cuenta que entre el Norte y Sur hay un índice que puede explicar algunos comportamientos en el clima, e inventan el índice NAO.
El orden de quien sigue a quien está claro.
Un saludo
La ciencia y entre ellas la meteorología,avanzan así,investigando y buscando la causa de que ocurran algunas cosas. ;)
Volviendo a la situación de la NAO,simplemente comentar que en los próximos días podemos alcanzar valores de -3 e incluso menos, lo cual en estas fechas solo ocurrió en el otoño de 2006 y más atras,hace más de 30 años,en 1968 (curiosamente un año de los de la década mas lluviosa desde que se tienen datos en España)
(http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.timeseries.gif)
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Dato de Noviembre -1,62. Dejo serie mes a mes desde Enero del 2008 a Noviembre del 2010.
Ampliando la parte final de los gráficos colgados por Fobitos.
(http://img813.imageshack.us/img813/1391/nao20082010.jpg) (http://img813.imageshack.us/i/nao20082010.jpg/)
Un saludo
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Why is it so cold? Simple... it's the North Atlantic Oscillation - and it's got a bit stuck
Read more: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1341618/Why-cold-Simple--North-Atlantic-Oscillation--got-bit-stuck.html#ixzz1Yrqe9TvR
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Atención al dato de la NAO de Diciembre, uno de los datos más altos registrados: +2,52.
Os dejo el gráfico de los valores de todos los Diciembres desde el 1950 al 2011.
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=80817.0;attach=182414;image)
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Parece que tiene una tendencia a la baja, aunque nada está claro.
Mirad AQUI (http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.mrf.obs.gif)
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Tendencia a la baja de la NAO para volver a subir... :-\ Despues cualquier cosa...
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif)
En cambio el AO si que parece que puede tirar para abajo bastante...
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif)
Resumiendo, altas presiones por el artico y descenso del jet con posiblidad (50%) de que pueda haber ascensos de altas presiones hacia el norte...
Esto interpreto yo... :P En cualquier caso nos vamos olvidando de la tendencia horrible del ultimo mes por la peninsula...
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Recordemos:
NAO positiva: Nevadon de 55cm en Burgos el 26 de diciembre del 2004
con NAO positiva, suelen ocurrir los mejores episodios de frio continentales o siberianos.
La Ao negativa con nao positiva, pues lo dicho anteriormente.
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Simplemente comentaros que se han cambiado los parámetros para el cálculo de la NAO, se ha estandarizado a los datos climatológicos del intervalo 1981-2010. Así tenemos dos listados:
1/ El antiguo estandarizado al intervalo 1950-2000: dato de Diciembre 2,52
2/ El actual estandarizado al intervalo 1981-2010: dato de Diciembre 2,25
Están ambas series completas desde el 1950 al 2011 en el NOAA.
Os dejo el gráfico del 2011 con los dos valores, no se modifica mucho pero siempre hay diferencias.
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¿Alguien me puede poner algún link donde se mira la AO/NAO?
gracias! :cold:
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¿Alguien me puede poner algún link donde se mira la AO/NAO?
gracias! :cold:
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao_index.html
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/teleconnections.shtml
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¿Alguien me puede poner algún link donde se mira la AO/NAO?
gracias! :cold:
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao_index.html
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/teleconnections.shtml
Amplío tu información con este enlace que permite acceder a una gran cantidad de datos.
http://www.esrl.noaa.gov/psd/arctic/data/index.html
Un saludo
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La NAO está bajando poco a poco y la tendencia a corto plazo es que se haga neutra. Más allá, incertidumbre absoluta: la mitad de los ensembles la hacen positiva y la segunda mitad, negativa. ¿Qué consecuencias tendría eso, teniendo en cuenta que la AO está muy negativa y que la tendencia es a que siga así unos cuantos días más?
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Desde la NAO no se, pero viento la dinámica estratosférica que ahora ha adquirido, las borrascas bajarán "derechas" hacia la Península. Ya las estimaciones en la troposfera lo corroboran.
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Nao sigue ligeramente positiva. Desgraciadamente, los ensembles marcan leve tendencia hacia la positividad, no parece que vaya a hacerse negativa. En fin...
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Nao sigue ligeramente positiva. Desgraciadamente, los ensembles marcan leve tendencia hacia la positividad, no parece que vaya a hacerse negativa. En fin...
Ligeramente positiva??, quedrás decir que ha pasado de índices muy positiva a índices ligeramente positiva...
Lo importante es que ha bajado bastante... ;)
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Nao sigue ligeramente positiva. Desgraciadamente, los ensembles marcan leve tendencia hacia la positividad, no parece que vaya a hacerse negativa. En fin...
Ligeramente positiva??, quedrás decir que ha pasado de índices muy positiva a índices ligeramente positiva...
Lo importante es que ha bajado bastante... ;)
Sí, evidentemente, pero sigue positiva. Y no hay una tendencia clara a que se negativice (sí en el caso de la AO, que está negativa y va a mantenerse así unos días). Ese es el problema.
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Bueno... casi que va a valores neutrales.
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No me hagas esto Nestor, vamos a dejarla negativa de momento :P
(http://i675.photobucket.com/albums/vv118/singuango/gfs_nao_bias_thumb.png)
(http://i675.photobucket.com/albums/vv118/singuango/gfs_ext_nao_bias_thumb.png)
(http://i675.photobucket.com/albums/vv118/singuango/ecmwf_nao_bias_thumb.png)
(http://i675.photobucket.com/albums/vv118/singuango/cmc_nao_bias_thumb.png)
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La NAO sigue ligeramente positiva, la maldita (aunque se acerca a 0). No hay manera de que se negativice. Si lo hiciera, estando como está la AO por los suelos, podría armarse.
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La NAO sigue ligeramente positiva, la maldita (aunque se acerca a 0). No hay manera de que se negativice. Si lo hiciera, estando como está la AO por los suelos, podría armarse.
Sí, bueno; pero no olvidemos que muchas veces se ha comentado en el foro, que los grandes episodios siberianos se dan con NAO+
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La NAO rozando el 0, y posibilidad de que se negativice ligeramente.
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Con NAO+ se han dado olas de frío intensas, no quiero decir que ahora vayamos a sufrir una ola de frío histórica pero la NAO si es algo positiva no quita para tener un buen embolsamiento frío que se descuelgue del NE.
En estas últimas salidas están rebajando la NAO, ahora esta neutra, ayer estaba neutra-positiva, a ver...
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NAO positiva y con tendencia a seguir así, aunque algunos ensembles ven tendencia a que se negativice.
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¿Influye la temperatura que haya habido en la Estratosfera en primavera, para el comportamiento de la NAO en el invierno siguiente?
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Hola!
Me gustaría saber si podéis facilitar algún artículo divulgativo sobre la NAO que sea un poco detallado. He estado leyendo este interesante hilo, y salvo el blog enlazado no he encontrado ninguno.
Gracias y un saludo.
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Nao a niveles estratosféricos, y parece que seguirá así.
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Nao a niveles estratosféricos, y parece que seguirá así.
Con la parada de la niña es posible que también se vean afectados otros índices (AO, NAO, AMO) de hecho si comparamos situaciones a largo plazo se ve un Jet más meridional y mucho más ondulado.
(http://images.meteociel.fr/im/9013/gfs-0-6_obf8.png)
(http://images.meteociel.fr/im/6875/gfs-0-336_skk3.png)
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Bueno, pues parece que los índices de la NAO parece que bajarán y de forma notable.
(http://i49.tinypic.com/jhxxj8.gif)
Esto influirá bastante en la posición futura de los centros de acción en el Atlántico.
Los modelos como el GFS y el Europeo ya ven cosas muy moviditas a partir del dia 2 de Junio.
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Bueno, pues parece que los índices de la NAO parece que bajarán y de forma notable.
(http://i49.tinypic.com/jhxxj8.gif)
Esto influirá bastante en la posición futura de los centros de acción en el Atlántico.
Los modelos como el GFS y el Europeo ya ven cosas muy moviditas a partir del dia 2 de Junio.
Me tomo un pequeño atrevimiento de algo que veo muy seguido en el foro. Cuando hablan de que el índice (cualquiera sea) influye, modifica, altera, etc. la posición de los centros de acción (altas o bajas presiones) están cometiendo un error grave. Los índices no son mas que representaciones (números) de ciertas características atmosféricas que resultan altamente correlacionables con otros índices.
En éste caso, el movimiento de los centros de acción modifica la NAO porque justamente eso significa; no es que la variación del índice NAO altera la posición de los centros de acción.
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Me tomo un pequeño atrevimiento de algo que veo muy seguido en el foro. Cuando hablan de que el índice (cualquiera sea) influye, modifica, altera, etc. la posición de los centros de acción (altas o bajas presiones) están cometiendo un error grave. Los índices no son mas que representaciones (números) de ciertas características atmosféricas que resultan altamente correlacionables con otros índices.
En éste caso, el movimiento de los centros de acción modifica la NAO porque justamente eso significa; no es que la variación del índice NAO altera la posición de los centros de acción.
Creo que te equivocas, entonces, ¿por que en muchos paises están utilizando el estudio de la NAO para saber el tipo de situación que deparará en los próximos meses? una predicción a largo plazo.
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Creo que tiene razon Porra en la neblina. El indice no es mas que una representacion de la diferencia de presion entre unos puntos determinados del atlantico norte y la variacion de dicho indice no es mas que la variacion de la diferencia de presion entre tales puntos. La prevision de los modelos a "largo" plazo (no mas alla de unas pocas semanas) con "previsibles" posiciones de los centro de accion son las que determinan a la prevision a "largo" plazo(unas pocas semanas, la grafica tipica) del indice y no al contrario. Para hacer una prevision a largo plazo (mensuales o estacionales) unicamente con el indice habria que usar metodos estadisticos , como variaciones estacionales o multidecadales etc.. mucho menos precisas y fiables al corto y medio plazo (y en general), siendo mas generales y sirviendo mas de posible tendencia que otra cosa, y ya vemos la fiabilidad que tienen las previsiones estacionales ::)(por estas latitudes, claro fobitos)
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Creo que tiene razon Porra en la neblina. El indice no es mas que una representacion de la diferencia de presion entre unos puntos determinados del atlantico norte y la variacion de dicho indice no es mas que la variacion de la diferencia de presion entre tales puntos. La prevision de los modelos a "largo" plazo (no mas alla de unas pocas semanas) con "previsibles" posiciones de los centro de accion son los que indican la prevision a "largo" plazo(unas pocas semanas, la grafica tipica) del indice y no al contrario. Para hacer una prevision a largo plazo (mensuales o estacionales) unicamente con el indice habria que usar metodos estadisticos , como variaciones estacionales o multidecadales etc.. mucho menos precisas y fiables al corto y medio plazo (y en general), siendo mas generales y sirviendo mas de posible tendencia que otra cosa, y ya vemos la fiabilidad que tienen las previsiones estacionales ::)(por estas latitudes, claro fobitos)
Estoy de acuerdo, esa es la relación, lo que sucede es que tomar un mero índice como la NAO "simplifica" mucho la asimilación de conceptos, así como intentar explicar el comportamiento futuro de la temperie (previsto).
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Creo que tiene razon Porra en la neblina. El indice no es mas que una representacion de la diferencia de presion entre unos puntos determinados del atlantico norte y la variacion de dicho indice no es mas que la variacion de la diferencia de presion entre tales puntos. La prevision de los modelos a "largo" plazo (no mas alla de unas pocas semanas) con "previsibles" posiciones de los centro de accion son las que determinan a la prevision a "largo" plazo(unas pocas semanas, la grafica tipica) del indice y no al contrario. Para hacer una prevision a largo plazo (mensuales o estacionales) unicamente con el indice habria que usar metodos estadisticos , como variaciones estacionales o multidecadales etc.. mucho menos precisas y fiables al corto y medio plazo (y en general), siendo mas generales y sirviendo mas de posible tendencia que otra cosa, y ya vemos la fiabilidad que tienen las previsiones estacionales ::)(por estas latitudes, claro fobitos)
Llevo pensando esto mucho tiempo. No creo que la NAO sea un termino predictor en sí mismo sino descriptor. O sea tanto si vemos la NAO en esta gráfica como si miramos el mapa del modelo y vemos que varios ensembles marcan un rombo es lo mismo. A no condiciona B, sino que es A es lo mismo que B reprersentado de forma diferente. La utilidad de la NAO pues? Pues que permite ver una grafica numerica simple, analizar, correlacionar y hacer estadistica de las diversas situaciones de circulacion atmosferica en el Atlantico norte. O sea podemos organizar archivar esos datos de forma manejable. Eso es lo que yo creo, vamos.
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Yo que sepa los índices de AO y NAO se mueven según como se mueve una salida con radiosondeos diaria del GFS. Cuantas veces en invierno se ha podido contemplar como a medio-largo plazo había un descenso de la NAO y su consiguiente entrada de aire frío y mientras las salidas reculaban la NAO se quedaba neutra e incluso positiva al final de la predicción.
Nada nuevo bajo el sol.
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Yo que sepa los índices de AO y NAO se mueven según como se mueve una salida con radiosondeos diaria del GFS. Cuantas veces en invierno se ha podido contemplar como a medio-largo plazo había un descenso de la NAO y su consiguiente entrada de aire frío y mientras las salidas reculaban la NAO se quedaba neutra e incluso positiva al final de la predicción.
Nada nuevo bajo el sol.
No, la NAO y la AO como cualquier otro índice se calcula con las salidas de los modelos, tanto de sus salidas principales como de los ensambles. Para calcular el índice NAO no se hace más que la resta de la presión normalizada al nivel del mar entre Azores y el Sudeste de Islandia (no encuentro exactamente que estación se usa como referencia) (http://www.appinsys.com/globalwarming/AO_NAO.htm#nao) para todas las salidas y luego se plotea en un gráfico como el siguiente:
http://i49.tinypic.com/jhxxj8.gif
Las predicciones a largo plazo se deben hacer con los modelos climáticos, que no son más que los modelos convencionales corridos a largo plazo (el CFS por ejemplo).
Creo que se mezclan 2 errores, uno conceptual y otro de redacción. El primero al creer que un índice es el que modifica la circulación atmosférica sino que es la circulación atmosférica (u oceánica) la que indica los valores del índice.
Y el segundo el de muchos autores importantes (y profesores que he tenido) al decir que llueve más en cierto lugar porque estamos con un evento del Niño o lo que sea. Está bien que el índice del Niño se correlaciona positivamente con mas lluvias en ciertos lugares, pero se está abusando del lenguaje al decir eso y eso conlleva el error de los que no sabemos tanto y estamos aprendiendo de ellos, que luego, en foros como estos, transmitimos el error.
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Y el segundo el de muchos autores importantes (y profesores que he tenido) al decir que llueve más en cierto lugar porque estamos con un evento del Niño o lo que sea. Está bien que el índice del Niño se correlaciona positivamente con mas lluvias en ciertos lugares, pero se está abusando del lenguaje al decir eso y eso conlleva el error de los que no sabemos tanto y estamos aprendiendo de ellos, que luego, en foros como estos, transmitimos el error.
No comprendo este punto en particular , entonces lo que quieres decir es que realmente el fenómeno en sí no causa que llueva mas o menos en determinadas zonas????
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Y el segundo el de muchos autores importantes (y profesores que he tenido) al decir que llueve más en cierto lugar porque estamos con un evento del Niño o lo que sea. Está bien que el índice del Niño se correlaciona positivamente con mas lluvias en ciertos lugares, pero se está abusando del lenguaje al decir eso y eso conlleva el error de los que no sabemos tanto y estamos aprendiendo de ellos, que luego, en foros como estos, transmitimos el error.
No comprendo este punto en particular , entonces lo que quieres decir es que realmente el fenómeno en sí no causa que llueva mas o menos en determinadas zonas????
Voy a hacer un ejemplo muy concreto y cortito para que se entienda. Hay veces que dicen "se viene el Niño, se debe estar calentando el agua del pacífico oriental". Eso es un error grave a mi modo de ver, lo que se viene es un calentamiento del agua del Pacífico oriental y por ende el índice del Niño 3.4 (por ejemplo) se pone en postivo indicador del Fenómeno del Niño.
Yendo al caso del topic, el índice NAO indica el posicionamiento de los centros de acción, ineludiblemente tiene como resultado que haya zonas más cálidas o más frías que lo normal, o más humedas o más secas.
Cuando alguien dice: se viene la NAO negativa, y/entonces van a bajar más las bajas presiones, hay un "y" o un "entonces" que está sobrando, no son hechos consecuentes, es exactamente lo mismo dicho de una forma más complicado para las personas que no entienden nada de la meteo.
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Entiendo: se confunde la causa con la consecuencia. Como lo del huevo y la gallina.
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Sincéramente he leído algunas barbaridades. La mayor es el tema de "El Niño". Que se lo digan a los australianos o a los peruanos si llueve más o menos. Para nosotros los Españoles, su efecto es difícil de percibir y más cuando hay fenómenos climáticos que están por delante de este.
En el tema de la NAO, es una herramienta muy útil. No para predecir si los sistemas de acción estarán aquí o allí, o si estarán más debilitados o más reforzados ya que después de todo, este no lo puede aclarar (es solo un resultado (un valor) de lo que predice los modelos de corto/medio plazo). Se trata de si la circulación será más zonal o meridiana y esto resulta ser una tarea fácil para los modelos de predicción y a la vez muy últil para nosotros.
PD: No se puede mezclar AO y NAO.
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Reactivo este tema porque la NAO ha cambiado de estar casi dos meses en negativo a neutra-ligeramente negativa.
Edito: a 21 de agosto, la NAO vuelve a negativa. El verano pasado estuvo casi todo el tiempo en positivo. ¿Indica algo esta tendencia?
Edito nuevamente: a 29 de agosto, la NAO sigue en negativo con tendencia a negativo o neutra. Globalmente, ha sido un verano de NAO negativa. Dado que el verano pasado predominó la NAO positiva, espero y deseo que eso indique algo para el próximo otoño.
Edito nuevamente: a 11 de septiembre, tras un corto tiempo en positivo, ha vuelto a neutra-ligeramente negativa. Para los próximos días, estará primero en neutra-ligeramente positivo y luego clarísimamente negativa.
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La fase negativa de la AO/NAO trae en teoría inviernos más fríos a toda Europa, más húmedos en la Península Ibérica y el Mediterráneo y más secos en las Islas Británicas y Escandinavia. Por el contrario, los inviernos en Groenlandia serían más suaves.
AO + AO -
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Mi pregunta es: ¿esta tendencia hacia AO/NAO negativas indica que entramos en una serie de inviernos con sus características asociadas (frío)? ¿O interpreto mal los datos? ¿Realmente esa tendencia de la AO/NAO tiene poder previsor sobre el clima o sólo sirve como elemento descriptivo-analítico posterior?
Bueno, a ver si alguien me lo puede aclarar.
Un saludo.
Pues si, esto de la fase negativa en la AO es algo que sorprendentemente funcionó al dedillo este invierno, en todas las fases negativas de la AO se produjeron olas de frío, en concreto cuatro entradas frías que coincidieron exactamente con esas fases negativas AO.
La fases AO negativas vienen acompañadas por fases negativas NAO, es decir, cuando el anticiclón atlántico entra meridianamente hacia el norte de Europa se produce NAO - , ya que la diferencia de presión entre Islandia y Portugal disminuye , y al mismo tiempo la circulación ártica también decrece, se vuelve mas lenta, y esto favorece el desplazamiento de las masa fría del polo hacia el sur, al no quedar aislada por los fuertes vientos del oeste del chorro polar que ya no existen.
Estuvimos observando este fenómeno y es un buen orientador del tipo de tiempo que nos espera a corto-medio plazo.
Con la NAO y AO negativas la circulación es lenta y se favorecen las lenguas calidas hacia el norte y frias hacia el sur, es decir, lengua cálida subiendo por el Atlántico hacia Groenlandia y lengua fría bajando al sur por Europa. Si la AO, como dices, tiene tendencia a ser negativa entonces pasaremos menos calor, el anticiclón mandará vientos frios sobre Europa central y sur.
Uffff:
(http://pbs.twimg.com/media/A8QWPS5CcAAYKjO.jpg:large)
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NAO neutra-ligeramente positiva pero con tendencia clarísima a negativa, incluso muy negativa (por comparación, el año pasado la tendencia era a NAO disparada hacia arriba).