Foro de Tiempo.com
Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Mance burgati Rayder en Domingo 12 Diciembre 2010 22:34:43 pm
-
A ver que os parece este lobete capturado por Roberto Lázaro, un amigo de un amigo de mi hermano, jeje, lo ha pillao por la sierra de la demanda en Burgos hace menos de un mes, precioso animal.....:
http://www.youtube.com/v/bw7SbcQRcaQ
-
Bien guapo Burgati, esas cámaras de fototrampeo son una delicia....yo por aquí hago mis "pinitos" con la mía, aunque no de lobos, claro ;) y eso que decían que se estaban expandiendo para esta zona. De momento me conformo con ciervos, garduñas, tejones, jabalies y todo lo que pase por delante. ;D
El día que pille al lobo.......buff.......
un saludo
-
Muy guapo, ¡me encanta!.......... además parece que está en plenas facultades olfativas, supongo que sondeaba la marca dejada por tu amigo.
:D
Drakis, ¿No tienes constancia de lobos por tu dominio?......... he escuchado que la provincia empieza a ser zona de paso de ejemplares sueltos y me extraña que no fijen población en tu zona, siendo como es la que proporciona mayor número posibles presas.
;)
-
Drakis, ¿No tienes constancia de lobos por tu dominio?......... he escuchado que la provincia empieza a ser zona de paso de ejemplares sueltos y me extraña que no fijen población en tu zona, siendo como es la que proporciona mayor número posibles presas.
Yo también opino que el Ibérico coincide con el habitat predilecto de la especie, y es cuestión de tiempo que se empiecen a establecer grupos familiares por la zona.
;)
-
El otro dia vi un zorro cruzando la carretera en los arrozales, nunca habia visto uno por aqui, ¿han hecho alguna suelta en el saler o algo?
-
Yo creo que todo el ibérico es muy muy bueno para el lobo, tiene piezas a saco y hay una reducida densidad de población humana.
El tema es que cuando entra un predador donde hace años que ya no estaba en cuanto empiecen a matar alguna oveja o res le van a meter buenos palos, (por no hablar de los gestores de cotos de caza mayor), ese es el problema, por estas tierras nunca se extinguió pero lo que digo es perfectamente comprobable en la vecina álaba, rioja o soria, tienen buen hábitab para expandirse, abundantes presas, a priori todo a favor pero............
Bien guapo Burgati, esas cámaras de fototrampeo son una delicia....yo por aquí hago mis "pinitos" con la mía, aunque no de lobos, claro ;) y eso que decían que se estaban expandiendo para esta zona. De momento me conformo con ciervos, garduñas, tejones, jabalies y todo lo que pase por delante. ;D
El día que pille al lobo.......buff.......
un saludo
El lobo es bastante complicado de pillar, pero no cuando sabes que merodean por una zona, con un poco de cebo si sabes que andan cerca puedes tener suerte y sacarlo, el tema es que es un animal que hoy está aquí y mañana a 50 km, y más en esta época del año con el tema de la batida al jabalí y demás.
Yo hoy la he puesto cerca de un muladar donde sé que acuden de ciento en viento a pillar algún resto de cerdos que le echan a los buitres, a ver si hay suerte......pero ya os digo que el lobo es complicao, ahora zorros........siempre que pongo la cámara pillo uno o más....
El otro dia vi un zorro cruzando la carretera en los arrozales, nunca habia visto uno por aqui, ¿han hecho alguna suelta en el saler o algo?
No sé de donde eres exactamente, pero casi seguro que siempre haya habido zorro por tu zona, es una especie muy común en todo el territorio español en todo tipo de hábitabs, desde el nivel del mar hasta las cumbres montañosas en periodos estivales.
-
Pues sí, es un lobo muy bonito, una suerte poder haber visto uno, yo vi 3 lobeznos en las estribaciones de la Culebra hace 3 meses.
Saludos.
-
Drakis, ¿No tienes constancia de lobos por tu dominio?......... he escuchado que la provincia empieza a ser zona de paso de ejemplares sueltos y me extraña que no fijen población en tu zona, siendo como es la que proporciona mayor número posibles presas.
;)
Hará unos 7/8 años ya decían que se expandían por las altas hoces del Tajo, o sea a tocar de la Sierra de Albarracin, y según tengo entendido, hace algun año se vio uno en Pozondón, en plena sierra. Pero bueno, como dice Burgati, son animales muy móviles y que acostumbran a hacer prospecciones muy muy largas, sobretodo machos jóvenes para establecer nuevos terriorios.
Sin duda, tanto el Alto Tajo, como la Serranía de Cuenca, como Las sierras de Teruel, son buenos hábitas que reunen alimento en abundancia, densidad poblacional irrisoria mucha extensión. Eso sí, la presión cinegética es muy alta, por lo que también hay puntos en contra. Todo es cuestión de tiempo.......supongo.
saludos
-
Da gusto verlo. En estado salvaje hace años que no veo uno, y con lo acojonado que estaba no puedo asegurar que lo era. Y en cuanto a los rastros hay que ser fino para diferenciarlos de algunas razas de perros.
-
Yo los he visto 4 veces en mi vida, tres de ellas ejemplares solitarios desde el coche que en dos ocasiones les vi desde la carretera a escasos metros y como se alejaban tras parar el coche y en una tercera ocasión pude seguir a uno por un camino desde el 4x4 de mi extrabajo, aquella vez fue sensacional, el lobo avanzaba en pararelo al camino por el que yo iba con el 4x4 por en medio del páramo y no iba asustado, simplemente con su trote lobero y de vez en cuando miraba, (lo estuve observando varios minutos hasta que mi camino dobló a mano derecha y él siguió recto), es más, de las 4 ocasiones que les he visto, en ninguna han huído despavoridos como lo puede hacer un corzo o un zorro.
La última vez que vi fueron 4 y tengo que reconocer que ahí si que me acojoné un poco, aunque sabes de sobra que no te van a hacer nada,,,,,,,,,,,estaba sacando una foto a una seta en medio del monte por las peñas de cervera, en un lugar bastante inhóspito, cuando levanto la vista y veo a 50 metros lo que en un primer instante me parecieron corzos, y los cojones, ,,,,, eran 4 lobos que como en las otras ocasiones siguieron su camino después de subir por un collado tranquilamente, sin excesiva prisa,,,,,,,yo si fuese cualquier otro bicho hubiese salido corriendo detrás para ver si los podía ver un ratillo más por el sabinar, ya que es un bosque disperso y se puede ver en la distancia las evoluciones de los animales siempre y cuando estés en un alto como yo lo estaba aquel día.........................pero me acojoné, me acuerdo que les dí unos cuantos segundos a que se fueran por el sabinar y luego no fui corriendo a ver si les veía sino mas bien despacito jeejje. (por cierto que luego me reconcomí por dentro porque tenía la cámara de fotos en la mano y no se me pasó por la cabeza tirar una foto, creo que el acojone me dejó bastante paralizado jeje..... vamos que tampoco pasé miedo pero sí me daban respeto)
Con esta historieta que os he contao os quiero decir que es un animal que impresiona bastante, yo les creía más pequeños de verlos por la tele, pero sobre todo el primero que vi en mi vida me pareció enorme, de patas largas, alto y cabezón, cuando te mira con ese cabezón es bastante flipante......................Pues eso, un hermoso animal que no podemos perder
-
Por aquí hace unos doce años que no se escucha hablar de sus "correrías",algunas lenguas hablan que los hicieron desaparecer.
Hubo un ataque hace dos años pero supongo que fue un perro asilvestrado, por que la res herida durmió en el monte y apareció viva al día siguiente, si fueran lobos no creo que apareciera viva.
-
aunque sabes de sobra que no te van a hacer nada
Eso déjalo en que normalmente no hacen nada, pero a veces sí que lo hacen:
http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2010/03/04/0003_8332132.htm (http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2010/03/04/0003_8332132.htm)
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article7060961.ece (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article7060961.ece)
http://www.cbc.ca/sask/features/wolves/2.html (http://www.cbc.ca/sask/features/wolves/2.html)
http://es.reuters.com/article/entertainmentNews/idESMAE59S06A20091029 (http://es.reuters.com/article/entertainmentNews/idESMAE59S06A20091029)
http://www.ontariooutofdoors.com/News/?ID=203&a=read (http://www.ontariooutofdoors.com/News/?ID=203&a=read)
http://www.eldiariomontanes.es/20090902/region/region-sur/ataques-lobos-picos-europa-20090902.html (http://www.eldiariomontanes.es/20090902/region/region-sur/ataques-lobos-picos-europa-20090902.html)
-
Naaaa, lo del ataque al pastor de galicia seguramente fue porque le acorraló y el bicho se defendió como haría cualquier otro animal o humano, ya hubo un debate de ello en este mismo foro.
Sobre los ataques a humanos en otras partes del globo no me pronuncio, aquí por mi tierra siempre me han contado historias de lobos siguiendo a humanos durante largo tiempo, pero sin consecuencias.....lo que si era "común" antes era verles en los mismos pueblos cuando había grandes nevadas y fríos,,,,,,,,iban a matar perros y gatos para comérselos, esto parece una fantasmada pero es completamente cierto, aunque siempre se escudaban en la noche.
En cuanto a que atacan a los rebaños a plena luz del día y delante del pastor, pues bueno, eso no es nuevo, ha pasado siempre y como no tengan buenos mastines para defender el rebaño la pueden liar parda eso es así, aunque no las mata por matar como piensa la gente, mata muchas porque tienen aun reminiscencias de su comportamiento en las épocas glaciares en las que si podían matar a 5 bichos los mataban ya que se quedaban congelados y se los podían comer tranquilamente a lo largo del tiempo sin que se pudriese la carne.
-
¡¡¡Me encantan estos bichos, son muy elegantes!!!
-
aunque sabes de sobra que no te van a hacer nada
Eso déjalo en que normalmente no hacen nada, pero a veces sí que lo hacen:
http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2010/03/04/0003_8332132.htm (http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2010/03/04/0003_8332132.htm)
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article7060961.ece (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article7060961.ece)
http://www.cbc.ca/sask/features/wolves/2.html (http://www.cbc.ca/sask/features/wolves/2.html)
http://es.reuters.com/article/entertainmentNews/idESMAE59S06A20091029 (http://es.reuters.com/article/entertainmentNews/idESMAE59S06A20091029)
http://www.ontariooutofdoors.com/News/?ID=203&a=read (http://www.ontariooutofdoors.com/News/?ID=203&a=read)
http://www.eldiariomontanes.es/20090902/region/region-sur/ataques-lobos-picos-europa-20090902.html (http://www.eldiariomontanes.es/20090902/region/region-sur/ataques-lobos-picos-europa-20090902.html)
En la mayoria de esos casos no se trata mas que de sensacionalismo puro y duro para vender mas periodicos, por ejemplo en el caso de Galicia luego se supo por el informe del SEPRONA que se trataba de un ejemplar viejo de lobo desdentado y sin una pata. Como ya comente en su momento estoy seguro de que ese lobo viejo se enfrento el solo a dos perros, entre ellos un mastín y encima lo hizo convencido de que iba a ganar. Lo que sucedio es que el tipo ese arrincono a un lobo con sus 2 perros y se llevo unaa dentellada en la trifulca que igual no era ni del lobo.
-
Pues yo que nací en la "TIERRA DE LOBOS" ibérica por excelencia, reitero que sólo vi uno en toda mi vida (y de noche, y de fiesta ;D). Pero los graves daños a los pocos ganaderos que quedan en nuestras pobres y abandonadas tierras siguen produciéndose:
"La Junta cifra en 250 los ataques del lobo y en 900 los animales muertos durante 2010" :o :o
http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2010/12/17/comarcas-junta-cifra-ataques-lobo-animales-muertos-durante-2010/484899.html
Y esos son datos "oficiales" (que siempre "rebajan" las cifras reales)... A ver cuando -los amantes del lobo- haceis una colecta para hacérsela llegar a mis paisanos que se están acordando de (----------------) ..de muchos ecoloJetas.......... ::)
-
Pues yo que nací en la "TIERRA DE LOBOS" ibérica por excelencia, reitero que sólo vi uno en toda mi vida (y de noche, y de fiesta ;D).
Lo raro es que no vieses dos
-
Pues yo que nací en la "TIERRA DE LOBOS" ibérica por excelencia, reitero que sólo vi uno en toda mi vida (y de noche, y de fiesta ;D).
Lo raro es que no vieses dos
Era a la ida, si hubiese sido "a la vuelta"....... ::) ::)
-
Pues yo que nací en la "TIERRA DE LOBOS" ibérica por excelencia, reitero que sólo vi uno en toda mi vida (y de noche, y de fiesta ;D). Pero los graves daños a los pocos ganaderos que quedan en nuestras pobres y abandonadas tierras siguen produciéndose:
"La Junta cifra en 250 los ataques del lobo y en 900 los animales muertos durante 2010" :o :o
http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2010/12/17/comarcas-junta-cifra-ataques-lobo-animales-muertos-durante-2010/484899.html
Y esos son datos "oficiales" (que siempre "rebajan" las cifras reales)... A ver cuando -los amantes del lobo- haceis una colecta para hacérsela llegar a mis paisanos que se están acordando de (----------------) ..de muchos ecoloJetas.......... ::)
Rafer, me encantaría que hubiese una casilla para marcar en la declaración de la renta para que la parte que va a la iglesia u ONGs fuese a parar en inversión medioambiental. Pero a ver si (no solo tus paisanos, sino todos los ganaderos) empiezan a tener otro tipo de costumbres con el ganado como por ejemplo el de recogerlo. Porque resulta muy facil dejar las vacas pariendo en el monte y luego quejarse de que los buitres se han vuelto depredadores y han atacado a una vaca y su ternero. Por no hablar de la fea costumbre que tienen de usar bien pronto la cerilla para conseguir nuevos pastos.
-
Preciosa captura. Una pena que por Sierra morena occidental el lobo lleve practicamente extingido desde finales de los años 80. Hasta bien entrado los 60 e incluso en los 70 eran muy abundantes por esta zona, al igual que el lince ibérico...
-
Es una pena como comentas lo del lobo en sierra morena, esperemos que si aun quedan en la zona de córdoba-jaen, se puedan extender por toda la sierra de este a oeste, pero llevan ya muchos años en una situación muy muy crítica y no remontan, incluso se les ha dado por extinguidos en toda sierra morena durante años.
El problema es que por allí abajo tener una pequeña idea de su población es aun más complicado por la gran cantidad de fincas privadas que existen, lo que complica muchísimo hacer cualquier tipo de censo o avistamiento, ya que por parte de la administración olvídate que lo vayan a hacer,,,,,,,,,,,,, para las administraciones lo mejor es darle por extinguido, así se olvidan de pagar las posibles lobadas a los ganaderos, asique no van a hacer nada por investigar si hay o no lobos en una zona, a menos que sepan a ciencia cierta que no les hay.
-
Es una pena como comentas lo del lobo en sierra morena, esperemos que si aun quedan en la zona de córdoba-jaen, se puedan extender por toda la sierra de este a oeste, pero llevan ya muchos años en una situación muy muy crítica y no remontan, incluso se les ha dado por extinguidos en toda sierra morena durante años.
Precisamente en 2008 se confirmó un ataque de lobos a 100 ovejas en la sierra de Hornachuelos. Se cree que procedían de la zona de Andújar.
http://www.eldiadecordoba.es/article/provincia/78418/lobo/regresa/la/sierra.html
Saludos.
-
Me parece que se han hecho comentarios, respecto del peligro potencial (o real)del lobro para el hombre un poco alegres. Aquí en Galicia hay casos perfectamente documentados de ataques de lobos al hombre, con resultados fatales. Por poner algún ejemplo, la loba de Vimianzo (después envenenada), que en 1.957 mató a dos niños, e hirió a otro, en distintas ocasiones. El más conocido caso de la loba de Rante, que también fué muerta -cesando los ataques- que mató a dos niños, sobre 1.975. El lobo rabioso de Chantada que a finales del siglo XIX mató a ocho personas. Fuera de Galicia, la manada de lobos de Avila que mató a dos guardias civiles, que en la lucha dejaron a cinco o seis lobos muertos. Y así sucesivamente. (Vid. Felipe Bárcena Varela de Limia). Que el lobo en principio rehuye al hombre es evidente, porque lo considera una presa mucho más difícil que cualquier otra, pero que es presa potencial es clarísimo, y primero los niños, luego las mujeres, y por fin los hombres.
Estoy claramente a favor de la conservación de los lobos, pero la gestión debe ser coherente, y no perder de vista que puede haber percances y accidentes. Y estos al final se vuelven precisamente contra el lobo que se trata de proteger.
-
También podemos hablar del niño lobo de sierra morena y Rómulo y Remo y otra gente a la que los lobos le salvaron la vida,,,,,
-
Me resultó tan sorprendente saber donde vive actualmente el niño lobo de Sierra Morena...
-
Que el lobo en principio rehuye al hombre es evidente, porque lo considera una presa mucho más difícil que cualquier otra, pero que es presa potencial es clarísimo, y primero los niños, luego las mujeres, y por fin los hombres.
El hombre nunca ha sido una presa del lobo, ni potencial ni sin potenciar ;)
Estamos en el mismo eslabón de la cadena trófica y si hay interactuación entre ellos es por competencia, pero nunca por ser presa del lobo.
-
El hombre nunca ha sido una presa del lobo, ni potencial ni sin potenciar ;)
Estamos en el mismo eslabón de la cadena trófica y si hay interactuación entre ellos es por competencia, pero nunca por ser presa del lobo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_attacks_on_humans (http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_attacks_on_humans)
Eso es totalmente falso, la típica pijada de ecolojeta, algunos incluso llegan a decir que no hay ni un caso documentado de ataques de lobo a hombre cuando la realidad es que los hay a miles en la historia e incluso algunos recientes como he señalado en mi post anterior.
Una cosa es que el hombre no esté digamos en el menú diario del lobo al igual que el perro no está en el nuestro, sin embargo, en periodos de escasez nos hemos comido nuestros animales domésticos incluidos perros y gatos y a veces a nuestros congeneres, en el caso del lobo ocurre otro tanto, en periodos de escasez se sabe que han recurrido al canibalismo y desde luego no van a hacer ascos si pueden incar el diente a un humano, por otra parte tambien existen casos de lobos que han perdido el miedo al hombre y lo ven como una presa mas, como ocurrió en los casos de la profesora de Alaska o el del estudiante de geología en el Canadá, por cierto en este último caso tambien se tomaron a cachondeo los incidentes que se habían producido con los lobos unos dias antes.
Existe una gran irresponsabilidad en la actitud general hacia los lobos, y tambien los osos, fomentada por el desconocimiento e informaciones falsas y malintencionadas, da la impresión de que mucha gente los ve como los "perritos del monte" o incluso como mascotas, nos ha quedado claro que no son demonios pero tampoco son monjitas de la caridad.
Por cierto Burgati, lo de que los lobos maten ovejas delante del pastor a escasos metros de un pueblo no puede ser visto como "algo normal", si quedamos en que el lobo rehuye al hombre no es lógico ese comportamiento.
-
El hombre nunca ha sido una presa del lobo, ni potencial ni sin potenciar ;)
Estamos en el mismo eslabón de la cadena trófica y si hay interactuación entre ellos es por competencia, pero nunca por ser presa del lobo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_attacks_on_humans (http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_attacks_on_humans)
Eso es totalmente falso, la típica pijada de ecolojeta, algunos incluso llegan a decir que no hay ni un caso documentado de ataques de lobo a hombre cuando la realidad es que los hay a miles en la historia e incluso algunos recientes como he señalado en mi post anterior.
Una cosa es que el hombre no esté digamos en el menú diario del lobo al igual que el perro no está en el nuestro, sin embargo, en periodos de escasez nos hemos comido nuestros animales domésticos incluidos perros y gatos y a veces a nuestros congeneres, en el caso del lobo ocurre otro tanto, en periodos de escasez se sabe que han recurrido al canibalismo y desde luego no van a hacer ascos si pueden incar el diente a un humano, por otra parte tambien existen casos de lobos que han perdido el miedo al hombre y lo ven como una presa mas, como ocurrió en los casos de la profesora de Alaska o el del estudiante de geología en el Canadá, por cierto en este último caso tambien se tomaron a cachondeo los incidentes que se habían producido con los lobos unos dias antes.
Existe una gran irresponsabilidad en la actitud general hacia los lobos, y tambien los osos, fomentada por el desconocimiento e informaciones falsas y malintencionadas, da la impresión de que mucha gente los ve como los "perritos del monte" o incluso como mascotas, nos ha quedado claro que no son demonios pero tampoco son monjitas de la caridad.
Por cierto Burgati, lo de que los lobos maten ovejas delante del pastor a escasos metros de un pueblo no puede ser visto como "algo normal", si quedamos en que el lobo rehuye al hombre no es lógico ese comportamiento.
Lo de "miles" lo puedes rebajar a cientos, colega. Y te repito, yo no niego el ataque de los lobos a los humanos, repito no lo niego, sólo justifico que son casos aislados por circustancias del momento (ya sean enfermedades normalmente del sistema nervioso, hambruna o miedo si se ven acorralados o en peligro)
Al cohexistir en el mismo tiempo, es normal que haya interactuación entre ellos, pero no jodamos, de ahí a decir que el hombre es una presa potencial del lobo......hay un abismo.
Saludos
P.D.: lo de pijada ecolojeta me lo voy a tomar como un cumplido que suena muy bien ;)
-
Por cierto Burgati, lo de que los lobos maten ovejas delante del pastor a escasos metros de un pueblo no puede ser visto como "algo normal", si quedamos en que el lobo rehuye al hombre no es lógico ese comportamiento.
Tienes razón, el lobo es un asesino despiadado de seres humanos yo creo que lo mejor es eliminarlo del globo terráqueo cuanto antes, si acaso dejar alguno en los zoológicos para poder escupirles y tirarles piedras de vez en cuando.
-
A mí me parece, vistos los comentarios últimamente publicados, que estamos todos hablando de lo mismo. Pero unos decimos que con los lobos (y osos, y demás animales de envergadura), hay que tener cuidado, para evitar que ocurren accidentes. Como de hecho ocurren. Los lobos, en general, rehuyen al hombre, pero porque llevan siglos "comprobando" que eso es mejor para su supervivencia. Y los osos asturianos hacen igual. Pero no los osos norteamericanos, que cada año matan a uno o dos turistas. Incluso leí hace poco que en Rumanía, o Eslovenia, a un oso que había atacado a una persona, los guardas los mataron enseguida. (Para evitar males mayores, está claro). Y quiero volver a insistir en que aquí en Galicia hay infinidad de casos documentados, y supongo que también casos que no se habrán documentado. Y siempre parece mejor no jugar con fuego.
Por cierto, Burgati, la teoría de que el lobo mata a las ovejas por un atavismo del tiempo de las glaciaciones, parece que ya se superó, al comprobar que su comportamiento no era diferente del de un turón que entra en un gallinero, u otro mustélido, que no vivieron épocas de escasez por hielo o nieve. Ahora más bien se piensa que es por una falta de mecanismo de inhibición de la agresividad (si antes atacaba a un rebaño salvaje, escogía una presa, pero las demás huian. En cambio, las ovejas no se escapaban a otro sitio, lo cual no es una reacción que el lobo pueda "entender".)
Un cordial saludo
-
Por cierto, Burgati, la teoría de que el lobo mata a las ovejas por un atavismo del tiempo de las glaciaciones, parece que ya se superó, al comprobar que su comportamiento no era diferente del de un turón que entra en un gallinero, u otro mustélido, que no vivieron épocas de escasez por hielo o nieve. Ahora más bien se piensa que es por una falta de mecanismo de inhibición de la agresividad (si antes atacaba a un rebaño salvaje, escogía una presa, pero las demás huian. En cambio, las ovejas no se escapaban a otro sitio, lo cual no es una reacción que el lobo pueda "entender".)
Un cordial saludo
Aja, muy interesante, la verdad que me parece igualmente plausible esa teoría, es como si nos dejan a nosotros en una habitación llena de fajos de billetes de 500 €, aunque hallamos llenado un petate que nos arregle la vida por mucho que queramos gastar siempre vamos a querer cojer más todavía.
-
Tienes razón, el lobo es un asesino despiadado de seres humanos yo creo que lo mejor es eliminarlo del globo terráqueo cuanto antes, si acaso dejar alguno en los zoológicos para poder escupirles y tirarles piedras de vez en cuando.
Con esta tontería te has retratado del todo chaval, ni las cosas son siempre blancas o negras ni la naturaleza es como la cuentan en las películas de Disney.
Te has dejado sin contestar la pregunta, ¿por qué si los lobos son asustadizos y tímidos atacan un rebaño a plena luz del día, delante del pastor y a escasos metros de un pueblo?.
Lo de "miles" lo puedes rebajar a cientos, colega
Pues no, digo miles porque son miles, cientos ya son los casos documentados por ejemplo en Francia, y no lo digo yo, aquí teneis un informe muy exhaustivo y detallado encargado por el ministerio de medioambiente de Noruega donde en el prólogo se dice que uno de los objetivos del trabajo es disminuir el temor al lobo:
http://skandulv.nina.no/skandulv%20new/Publikasjoner/English%20pdf%20files/NINA-OM731.pdf (http://skandulv.nina.no/skandulv%20new/Publikasjoner/English%20pdf%20files/NINA-OM731.pdf)
Por cierto, los lobos vuelven a dar problemas en Alaska:
http://www.alaskanewspapers.com/article.php?article=1049state_removes_12_wolves_around_port_heiden (http://www.alaskanewspapers.com/article.php?article=1049state_removes_12_wolves_around_port_heiden)
-
Con esta tontería te has retratado del todo chaval, ni las cosas son siempre blancas o negras ni la naturaleza es como la cuentan en las películas de Disney.
Te has dejado sin contestar la pregunta, ¿por qué si los lobos son asustadizos y tímidos atacan un rebaño a plena luz del día, delante del pastor y a escasos metros de un pueblo?.
Vamos a ver chavalín, primero lee mis post, y luego hablas, que me parece que a tu pregunta no tengo por qué contestarte ya que yo no he posteado ni una sola vez que los lobos sean asustadizos sino todo lo contrario:
Yo los he visto 4 veces en mi vida, tres de ellas ejemplares solitarios desde el coche que en dos ocasiones les vi desde la carretera a escasos metros y como se alejaban tras parar el coche y en una tercera ocasión pude seguir a uno por un camino desde el 4x4 de mi extrabajo, aquella vez fue sensacional, el lobo avanzaba en pararelo al camino por el que yo iba con el 4x4 por en medio del páramo y no iba asustado, simplemente con su trote lobero y de vez en cuando miraba, (lo estuve observando varios minutos hasta que mi camino dobló a mano derecha y él siguió recto), es más, de las 4 ocasiones que les he visto, en ninguna han huído despavoridos como lo puede hacer un corzo o un zorro.
La última vez que vi fueron 4 y tengo que reconocer que ahí si que me acojoné un poco, aunque sabes de sobra que no te van a hacer nada,,,,,,,,,,,estaba sacando una foto a una seta en medio del monte por las peñas de cervera, en un lugar bastante inhóspito, cuando levanto la vista y veo a 50 metros lo que en un primer instante me parecieron corzos, y los cojones, ,,,,, eran 4 lobos que como en las otras ocasiones siguieron su camino después de subir por un collado tranquilamente, sin excesiva prisa,,,,,,,yo si fuese cualquier otro bicho hubiese salido corriendo detrás para ver si los podía ver un ratillo más por el sabinar, ya que es un bosque disperso y se puede ver en la distancia las evoluciones de los animales siempre y cuando estés en un alto como yo lo estaba aquel día.........................pero me acojoné, me acuerdo que les dí unos cuantos segundos a que se fueran por el sabinar y luego no fui corriendo a ver si les veía sino mas bien despacito jeejje. (por cierto que luego me reconcomí por dentro porque tenía la cámara de fotos en la mano y no se me pasó por la cabeza tirar una foto, creo que el acojone me dejó bastante paralizado jeje..... vamos que tampoco pasé miedo pero sí me daban respeto)
Con esta historieta que os he contao os quiero decir que es un animal que impresiona bastante, yo les creía más pequeños de verlos por la tele, pero sobre todo el primero que vi en mi vida me pareció enorme, de patas largas, alto y cabezón, cuando te mira con ese cabezón es bastante flipante......................Pues eso, un hermoso animal que no podemos perder
Asique el que parece que dice tonterías y chorradas eres tú,,,,, y bueno, tonterías se dicen muchas en este foro, pero que vayas poniendo en mi boca cosas que yo no he dicho y me hagas preguntas en ese tono chulesco........te acaba de retratar chaval como dices tú.
-
A ver Xulian, la Cobra asiática también mata a miles de personas y no se me ocurriría decir por ahí que el hombre es una presa potencial de la cobra.
No hace falta que me enseñes informes que ya se, te lo voy a decir otra vez, porque creo que no te has enterado a la primera.
¿Existen ataques exporádicos de lobos a humanos? Pues claro que sí, te repito que es algo que NO NIEGO que está documentado, demostrado y esporadicamente ocurre. Y es más, suele ser por los factores que anteriormente te he comentado en la mayor parte de los casos.
¿Es la tónica habitual en las zonas de convivencia? ¿Somos presa potencial del lobo?
¿Hemos de estar temerosos ante ataques del lobos? ¿Estamos un eslabón por debajo en la cadena trófica? ¿
NO Y ROTUNDAMENTE NO
Más claro el agua, amigo ::)
en fin, saludos
-
Existe una gran irresponsabilidad en la actitud general hacia los lobos, y tambien los osos, fomentada por el desconocimiento e informaciones falsas y malintencionadas, da la impresión de que mucha gente los ve como los "perritos del monte" o incluso como mascotas, nos ha quedado claro que no son demonios pero tampoco son monjitas de la caridad.
Por cierto Burgati, lo de que los lobos maten ovejas delante del pastor a escasos metros de un pueblo no puede ser visto como "algo normal", si quedamos en que el lobo rehuye al hombre no es lógico ese comportamiento.
aparte de irrespetuosas, tus intervenciones están siendo bastante cómicas, a la par que estás demostrando un importante grado de desconocimiento del lobo y el oso, y estás bien faltando a la verdad o bien distorsionando la realidad, no sé si por simple ignorancia o con algún fin.
Respecto al primer párrafo que copio de tu... "intervención", decirte que efectivamente, existe una gran irresponsabilidad en la actitud general hacia lobos y osos. De siempre se les ha pintado como seres malvados aliados de satanás, alimañas dañinas de mal agüero cuyo único destino es el exterminio. Es una actitud general fomentada desde hace siglos. Actitud basada en la ignorancia, el miedo irracional y las creencias religiosas (las 3 cosas van interrelacionadas) que afortunadamente hoy, poco a poco, va siendo relegada, excepto personas como tú que parece que intentan que sigamos pensando de un modo tan atrasado y lamentable.
Ni son mascotas ni monjitas de la caridad (afortunadamente, las monjas y los curas cuanto más lejos mejor, pocos seres son más peligrosos que el clero) ni demonios, son fauna silvestre, es decir un tesoro y una "tuerca" fundamental para el buen funcionamiento del "engranaje" del ecosistema, que hay que conocer, entender y gestionar para conservarlo y protegerlo, y aprender a convivir con ellos.
Decir que el oso pardo ha sido o es un animal peligroso, en la península ibérica, es mentir descaradamente y demostrar una ignorancia que alcanza el ridículo.
Que los lobos maten ovejas delante de un pastor a escasos metros de un pueblo es algo que ha ocurrido tantas veces que solo alguien muy poco documentado y que no haya hablado con muchos pastores puede cuestionar. Y eso no tiene nada que ver con que esta especie rehúya del hombre habitualmente (hablo de la península ibérica, donde se le ha perseguido y persigue encarnizadamente).
Documéntate mejor antes de seguir haciendo el ridículo y faltando el respeto a otros usuarios y a nuestro patrimonio natural.
-
Estoy claramente a favor de la conservación de los lobos, pero la gestión debe ser coherente, y no perder de vista que puede haber percances y accidentes. Y estos al final se vuelven precisamente contra el lobo que se trata de proteger.
estoy de acuerdo contigo, si a lo que te refieres con "gestión coherente" es educar a la población para que aprenda a convivir con esta especie sin riesgos. Como se hace con esta u otras especies en otros países, dentro de una completa y natural normalidad y convivencia.
También me parece lógico que si aparece un animal con rabia, como algún caso de los que citas, se ellimine. Pero esto no tiene nada que ver, por ejemplo, con la "gestión" delictiva que está realizando Castilla y León con esta especie.
Lo mismo valdría para otras especies con las que en un momento dado puede haber accidentes y de hecho los causan: avispas, abejas, alacranes, víboras... también pueden causar la muerte, de hecho causan muertes y no por eso montamos siempre el mismo circo sensacionalista y alarmista que se monta (por parte de algunos) al hablar del lobo.
Saludos
-
vayas poniendo en mi boca cosas que yo no he dicho
Tienes razón, el lobo es un asesino despiadado de seres humanos yo creo que lo mejor es eliminarlo del globo terráqueo cuanto antes, si acaso dejar alguno en los zoológicos para poder escupirles y tirarles piedras de vez en cuando.
Pues precisamente eso es lo que tu haces, yo nunca he defendido el exterminio de los lobos, así que lo que no quieras que te hagan a ti no se lo hagas a los demás.
No hace falta que me enseñes informes que ya se, te lo voy a decir otra vez, porque creo que no te has enterado a la primera.
¿Existen ataques exporádicos de lobos a humanos? Pues claro que sí, te repito que es algo que NO NIEGO que está documentado, demostrado y esporadicamente ocurre. Y es más, suele ser por los factores que anteriormente te he comentado en la mayor parte de los casos.
¿Es la tónica habitual en las zonas de convivencia? ¿Somos presa potencial del lobo?
¿Hemos de estar temerosos ante ataques del lobos? ¿Estamos un eslabón por debajo en la cadena trófica? ¿
NO Y ROTUNDAMENTE NO
Si hubieras leido cualquier informe de los que he puesto verías que el lobo a veces si mantiene una conducta depredadora hacia el hombre, por lo tanto podemos decir que se convierte en presa potencial, es cierto que no es algo normal pero sí ha ocurrido, no son solo lobos rabiosos, heridos o famélicos los que tienen ese comportamiento, a veces se da en lobos sanos y la única respuesta es que lo hacen por depredación.
aparte de irrespetuosas, tus intervenciones están siendo bastante cómicas, a la par que estás demostrando un importante grado de desconocimiento del lobo y el oso, y estás bien faltando a la verdad o bien distorsionando la realidad, no sé si por simple ignorancia o con algún fin.
Pues si las mias son irrespetuosas no se como habría que calificar las tuyas, luego me cuentas de donde vienen esas dotes de experto de Paseo de la Castellana que te das.
De siempre se les ha pintado como seres malvados aliados de satanás, alimañas dañinas de mal agüero cuyo único destino es el exterminio. Es una actitud general fomentada desde hace siglos. Actitud basada en la ignorancia, el miedo irracional y las creencias religiosas (las 3 cosas van interrelacionadas) que afortunadamente hoy, poco a poco, va siendo relegada, excepto personas como tú que parece que intentan que sigamos pensando de un modo tan atrasado y lamentable.
El discursito de siempre, el hombre es malo y el lobo es bueno, a algunos parece que les ha marcado de por vida la escena de Bambi y el cazador, tan irracional es el discurso ancestral como el Disney.
es decir un tesoro y una "tuerca" fundamental para el buen funcionamiento del "engranaje" del ecosistema, que hay que conocer, entender y gestionar para conservarlo y protegerlo, y aprender a convivir con ellos.
Eso de "fundamental" es un tanto cuestionable, en Picos hace años no había lobos, tampoco los hay ahora en los Pirineos, o si los hay en muy escaso número.
Decir que el oso pardo ha sido o es un animal peligroso, en la península ibérica, es mentir descaradamente y demostrar una ignorancia que alcanza el ridículo.
"El otrora mamífero temido en los pueblos de alta montaña está siendo observado con cierta simpatía, como ocurrió con la hembra y oseznos que hace un año deambulaban cerca de Caloca.
Un joven de este pueblo, cuyas vecinos viven a más de 1.100 metros de altitud, tuvo un encuentro con la osa y el osezno que desde hace varios meses se dejaban ver por la zona. Tuvo que salir por pies porque la madre le acometió y le persiguió, en un acto de defensa de su cría".
http://www.eldiariomontanes.es/v/20110102/cantabria/record-osos-liebana-20110102.html
En la historia hay casos como el del rey asturiano Favila que murió atacado por un oso, pero en fin, según "el experto" tenemos en nuestras montañas un raza de osos convencidamente pacifista.
Que los lobos maten ovejas delante de un pastor a escasos metros de un pueblo es algo que ha ocurrido tantas veces que solo alguien muy poco documentado y que no haya hablado con muchos pastores puede cuestionar. Y eso no tiene nada que ver con que esta especie rehúya del hombre habitualmente (hablo de la península ibérica, donde se le ha perseguido y persigue encarnizadamente).
Pues precisamente en lo de los pastores te equivocas completamente y de cabo a rabo, pero en fin, no te voy a contar mi vida. Yo no he dicho que este tipo de ataques no fuera habitual en el pasado pues por lo menos hasta hace poco había dejado de serlo en la zona donde se produjo, Tresviso, simplemente no tiene sentido decir que el lobo es un animal que rehuye al hombre para a continuación decir que es normal que ataque a un rebaño en pleno día delante de un pastor y a escasos metros de un pueblo, es una incongruencia total, si es que se os ve venir, el día que se carguen a un niño o a un adulto direis que fue culpa suya por salir de noche o por provocarlo o vete a saber que majadería se os va a ocurrir.
Documéntate mejor antes de seguir haciendo el ridículo y faltando el respeto a otros usuarios y a nuestro patrimonio natural.
Perdone señor lobo, el próximo día que vaya al monte le prometo llevarle una lata de Friskies, una pata de cabra y cantarle el "devórame otra vez" para ir "entendiendonos", todo sea por crear buen rollo. No soy yo el que debo documentarme pues en todas mis intervenciones he aportado pruebas sin embargo tú solo aportas los tópicos del ecologismo de salón más cutre.
Lo mismo valdría para otras especies con las que en un momento dado puede haber accidentes y de hecho los causan: avispas, abejas, alacranes, víboras...
Ya, la diferencia es que nadie dice que esas especies sean inofensivas, el problema es al contrario, una víbora es peligrosa, es algo comunmente aceptado, si embargo si se dice lo mismo de un lobo eres un exterminador de la fauna silvestre.
-
Hace algún tiempo tuve la oportunidad de compartir varias horas de vuelo con una escalopendra. Se metió en el arnés mientras montaba la cometa en la zona de despegue, y no me percaté hasta que recogí los bártulos en el aterrizaje.
Creo que habría que indultar a todas las escalopendras del planeta. :sonrisa:
Xulian ¿podrías opinar sin faltar a los compañeros? >:(
Saludo de año nuevo para todos, especialmente para la persona que abrió el topic, ... burgati bichero
;)
-
No seas tan parcial Charly, me han faltado a mi más que yo a ellos, y solo por decir que el lobo puede ser peligroso en determinadas circunstancias. Por cierto, es escolopendra.
-
Estamos de acuerdo Xulian, reconozco que en esto soy bastante parcial.
Y disculpas por el fallo... "escolopendra"
Un saludo ;)
-
Pues si las mias son irrespetuosas no se como habría que calificar las tuyas, luego me cuentas de donde vienen esas dotes de experto de Paseo de la Castellana que te das.
a palabras necias oídos sordos, si en tu casa no te educaron correctamente lo siento por tí y por este foro.
El discursito de siempre, el hombre es malo y el lobo es bueno, a algunos parece que les ha marcado de por vida la escena de Bambi y el cazador, tan irracional es el discurso ancestral como el Disney.
mientes. El discurso de siempre es el contrario. Y de haber algún malo en esta película efectivamente sería nuestra especie, que casi extingue al lobo de la península hace pocas décadas. De hecho lo ha extinguido en otros países.
Eso de "fundamental" es un tanto cuestionable, en Picos hace años no había lobos, tampoco los hay ahora en los Pirineos, o si los hay en muy escaso número.
cuestionable :mucharisa:
en Picos casi exterminasteis al lobo y ahora recupera sus dominios de siempre
todo Pirineos estaba habitado por lobos hasta que la gente como tú los exterminaron, igual que los osos.
Léete un libro sobre el oso en Pirineos de Eugeni Casanova, si es que sabes leer, y luego si tienes valor de tragarte todo lo que estás vomitando aquí, hablamos
lo que no es cuestionable es que estás aquí para reventar el foro y provocar. Cumples el mismo perfil que esa minoría marginal de ultras radicales e irracionales que vociferan contra el oso en Pirineos después de haberlo masacrado durante siglos. Sois los etarras del medio ambiente, se te ve de lejos.
"El otrora mamífero temido en los pueblos de alta montaña está siendo observado con cierta simpatía, como ocurrió con la hembra y oseznos que hace un año deambulaban cerca de Caloca.
Un joven de este pueblo, cuyas vecinos viven a más de 1.100 metros de altitud, tuvo un encuentro con la osa y el osezno que desde hace varios meses se dejaban ver por la zona. Tuvo que salir por pies porque la madre le acometió y le persiguió, en un acto de defensa de su cría".
http://www.eldiariomontanes.es/v/20110102/cantabria/record-osos-liebana-20110102.html
En la historia hay casos como el del rey asturiano Favila que murió atacado por un oso, pero en fin, según "el experto" tenemos en nuestras montañas un raza de osos convencidamente pacifista.
mientes y manipulas, una vez más, menuda perla eres, suerte que cada vez quedan menos como tú, el tiempo os pondrá en vuestro sitio.
Hay que ser cretino para molestar a una osa con crías, claro la culpa es de la osa, para tí. Segundo, si la osa hubiera querido lo habría alcanzado, sin ningún problema, así que de ser cierta la versión del jovenzuelo (que teneis mucha inventiva y mucha mala baba) es evidente que la osa solo quiso alejarle y no fué un ataque.
Lo del rey Fávila también se dice que fué un asesinato político, así que ese caso tiene escasa credibilidad. Si realmente fué un enfrentamiento, no hay duda que el payaso de sangre azul atacó o disparó al oso, sin provocación o ataque previo un oso jamás se enfrenta a menos que lleve crías. Y a veces no se enfrentan ni llevando varios disparos en el cuerpo, pero de esto seguro que tú sabes más.
Pues precisamente en lo de los pastores te equivocas completamente y de cabo a rabo, pero en fin, no te voy a contar mi vida. Yo no he dicho que este tipo de ataques no fuera habitual en el pasado pues por lo menos hasta hace poco había dejado de serlo en la zona donde se produjo, Tresviso, simplemente no tiene sentido decir que el lobo es un animal que rehuye al hombre para a continuación decir que es normal que ataque a un rebaño en pleno día delante de un pastor y a escasos metros de un pueblo, es una incongruencia total, si es que se os ve venir, el día que se carguen a un niño o a un adulto direis que fue culpa suya por salir de noche o por provocarlo o vete a saber que majadería se os va a ocurrir.
mientes otra vez. Cuéntame tu vida, o invéntatela como has hecho hasta ahora en este hilo.
Ya te he explicado antes que no tiene que ver una cosa para la otra, si insistes en mezclar la velocidad con el tocino allá tú.
A lo último ni respondo, es una mezcla de necedad y desvarío que no hay por donde cogerla.
Perdone señor lobo, el próximo día que vaya al monte le prometo llevarle una lata de Friskies, una pata de cabra y cantarle el "devórame otra vez" para ir "entendiendonos", todo sea por crear buen rollo. No soy yo el que debo documentarme pues en todas mis intervenciones he aportado pruebas sin embargo tú solo aportas los tópicos del ecologismo de salón más cutre.
no has aportado ni una prueba. Charlatanería, mentiras y provocaciones pueriles, no ofreces más.
Ya, la diferencia es que nadie dice que esas especies sean inofensivas, el problema es al contrario, una víbora es peligrosa, es algo comunmente aceptado, si embargo si se dice lo mismo de un lobo eres un exterminador de la fauna silvestre.
ah, ya. Lo que estás diciendo es que salir a matar víboras u esos otros animalejos pequeños no despierta las protestas de los demás, pero si salís a poner veneno, cepos, lazos, trampas o esperas con rifle a que os entre un lobo sí os molesta porque la gente os reprende.
Pues vais a estar cada vez más aislados y arrinconados, los carniceros, que lo sepas.
La sociedad quiere convivir con el lobo, el oso y el resto de especies, entendiendo la responsabilidad que ello supone. Y los beneficios, que son muchos, para la sociedad, para la economía y para el ecosistema. Ahí estais todavía una minoría residual intentando intoxicar y apostando por todo lo contrario, pero por fortuna habeis perdido la partida.
-
Quería volver a insistir en lo que ya había comentado con anterioridad. Me parece que todos los interesados en este foro, que lo leen o que participan, piensan en líneas generales lo mismo. Y no se trata, a mi modo de ver, que la discusión se agrie, sino de expresar distintos pareceres. Aunque la cuestión del lobo siempre fué espinosa, vale la pena. Dicho esto, observo, por la la residencia de la gente, que los puntos de vista varían, en función de que correspondan a zonas donde los lobos son viejos conocidos, o han desaparecido. Y es lógico, porque la inminente ocupación de una zona puede generar expectación, e ilusión. Ahora bien, eso choca después con la realidad. Porque la gestión del lobo es muy difícil, y además, hacer cargar a la gente del campo con los inconvenientes que genera es injusto, y además, contraproducente (vid. lo que pasó en Guadalajara, que el lobo entró por una puerta y salió por la otra -según se comentó en ese foro-). Y vuelvo a decir lo mismo, no debe confundirse con una mascota, porque no lo es. Hay que mirar hacia países que están muy acostumbrados a tratarlos y defenderlos, por ejemplo Noruega, y que a veces toman decisiones que a nosotros nos resultan incomprensibles, como puede ser la eliminación de varios ejemplares de golpe, etc.
Por lo que se refiere a la gestión de la Junta de Castilla-León, confieso mi ignorancia, pero procuraré enterarme.
Repito que, un saludo, y gracias a todos por lo que aportan.
-
Hola Jai.
Estoy en general de acuerdo contigo.
La cuestión del lobo ha sido espinosa por una mezcla de creencias trasnochadas fantasiosas, por mala baba, por miedo irracional, y por la falta de voluntad y/o c*j*nes de los gestores.
No creo que haya nadie aquí que piense que esta especie es inofensiva, o que es una bestia asesina y despiadada, sedienta de sangre a cada paso. Bueno de esto último sí hay alguno. Muchísimo más temo a los perros asilvestrados aquí que a los lobos, ahí están las estadísticas por cierto.
Es una especie más, y la mayoría de la sociedad actual -y las leyes- entienden y quieren cambiar su relación con la naturaleza, recuperar lo perdido, aprovecharla de forma equilibrada y conservarla para las futuras generaciones. ¿que en una determinada circunstancia y momento puede representar algún riesgo? queee sí, QUE SÍ c*ño, que ya lo sabemos, que no nos hemos caido ayer del nido, que sabemos lo que es un lobo, y a los que no lo sepan se les educa y punto. Y QUÉ? no solo estamos dispuestos sino que estamos encantados de ello, aunque algunos ni lo entiendan ni quieran aceptarlo.
El turismo de observación del oso en la cantábrica está dejando mucho dinero, y la gente que tiene 2 dedos de frente se está dando cuenta (aunque sea desde ese punto de vista puramente utilitario) y valoran la presencia del oso. En Pirineos lo saben y el sector más joven de la sociedad pirenaica, así como el sector turístico, están deseando la recolonización del oso, y ha habido iniciativas para ello, pero hasta ahora se ha impuesto la voz de una minoría de nazis entre los que figuran unos pocos alcaldes y algunos colectivos ganaderos y cazadores.
En la Sierra de La Culebra está ocurriendo lo mismo con el lobo, aquí no cuela el argumento de "especie conflictiva, generadora de inconvenientes bla bla". Lo que está haciendo aquí es dejar mucha pasta en una comarca, más incluso que la caza
http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2010/03/08/estudio-cifra-seis-millones-euros-beneficios-turismo-lobo/421296.html (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2010/03/08/estudio-cifra-seis-millones-euros-beneficios-turismo-lobo/421296.html)
lo mismo que está dejando mucho dinero en La Culebra -donde abundan los hervíboros silvestres y hay ciervos tremendos... esta píldora para los "gestores" cinegéticos que tanto saben de caza- podría hacerse en el Sistema Central, el S. Ibérico, Montes de Toledo, Sierra Morena... eso es lo que no quieren algunos, que se demuestre que los lobos y los osos son más rentables vivos y boyantes que muertos.
Tiene bemoles que una minoría irracional imponga a toda la sociedad, por encima de las leyes por medio de la violencia y la coacción, lo que ha de hacerse con un patrimonio natural que es de todos. Esto no se puede tolerar.
Todos, desde nuestra posición como ciudadanos o como profesionales, tenemos que cumplir con unas reglas de juego y de convivencia. Pero hay ciertos colectivos, ganaderos, cazadores, o ciertos sectores dentro de esos colectivos, que toman todo el monte por orégano, por encima de leyes y voluntades mayoritarias de la sociedad.
Los ganaderos, los cazadores, los agricultores, como otros colectivos, no son dueños de los ecosistemas, ni del patrimonio natural, que está amparado en primer lugar por la Carta Magna. Son colectivos que aprovechan unos recursos que son patrimonio de todos, y que deben ajustarse a unas reglas de juego, como cualquier empresa u otra actividad privada comercial.
Yendo al grano: La mayoría de la sociedad hoy quiere que se recuperen las especies que ayer se exterminaron. Aunque puedan representar algún riesgo en un momento dado. Y eso no lo puede impedir una minoría. La sociedad no solo quiere que vuelvan esas especies, sino que está dispuesta a compensar económicamente los daños que puedan generar a ciertos colectivos, como los ganaderos -por qué les llamarán gana-duros-. También los linces ibéricos se meten en los gallineros de Andújar a veces y arrasan, ¿y por eso hay que exterminarlos? algunos dirán que sí, otros más evolucionados piensan que es una especie más y que debemos recuperarla y respetarla... y poner una malla metálica sobre el gallinero, para que no se cuelen dentro. Así de sencillo. Otros neandertales insistirán en el veneno, los lazos, etc., bueno, cada vez son menos, aunque siguen haciendo mucho daño.
Pero estos colectivos a menudo hacen trampa, y además de poner el cazo de las compensaciones por daños por el día, se van por la noche a delinquir con el rifle, esperando a que alguno se ponga a tiro, o a poner veneno, o lazos, o de todo un poco. No señores ganaderos, van por mal camino, la sociedad les va dar un portazo en las narices si siguen haciendo trampas. Si la sociedad pone de su parte y acepta compensarles económicamente por los daños que les causen en un momento dado algunas especies, ustedes también tienen que poner de su parte. Nosotros ponemos pasta, pero ustedes deben hacer que su ganado sea lo menos accesible que sea posible al lobo y al oso, con vigilancia permanente, con más y buenos perros, con buenos corrales para la noche... ¿que es eso de poner el cazo y pillar la compensación, y luego tener al ganado todo el día y noche perdido por el monte, sin perros, sin pastor... ? un poco de verguenza y un poco menos de cara dura hace falta a tanta picaresca y tanto estafador.
La administración también debería poner de su parte -que para eso les pagamos- y potenciar los hervíboros silvestres (cosa que tiene mucho que ver con la gestión cinegética). Una abundancia de hervíboros silvestres y un ganado poco accesible da como resultado un nº de ataques a ganado anecdótico.
No opino lo mismo sobre la situación de la especie en Guadalajara, por lo que tengo entendido debieron matarlos furtivamente, pero no a todos.
¿cual es la situación en Noruega? según tenía entendido lo exterminaron hacia la década de los '30, se le otorgó cierta protección unos 40 años más tarde y desde principios de los 90 tiene protección total, no se puede cazar.
p.d.- Por cierto muy guapo el vídeo, no es fácil ligar a este bicho tan inteligente, enhorabuena.
-
Brainstorm: Ese artículo de "La Opinión de Zamora" lo leí cuando salió y está clarísima la dirección que llevaba: Promocionar la casa rural de un señor que ni siquiera es de allí.. ;D ;D
Oye, que hacía muy bien, ¿eh? Hay que mirar por el negocio de uno, jejeje..
Pero hay otra gente que también mira por su negocio y cuando el lobo le destroza el rebaño, pierden también mucho dinero que posiblemente nunca recuperen:
"Upa y Coag piden una reunión con Medio Ambiente ante los continuos ataques de lobos "
...la situación actual es «inasumible» para los ganaderos por lo que han urgido un cambio en el posicionamiento del Gobierno regional a este respecto. «Y es que para la "Alianza por la Unidad del Campo" todo deriva de un aumento incontrolado en la población de lobos, que está abocando a la expulsión del campo de la ganadería extensiva y de las razas autóctonas»..."
http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/01/05/comarcas-coag-piden-reunion-medio-ambiente-continuos-ataques-lobos/488680.html
Es muy fácil ponerse de parte del lobo desde la ciudad, pero te aseguro que la vida en el campo es muy dura, así qué -si quieres- vas por allí y lo compruebas. Lobos, pocos vas a ver (aunque habeilos, hailos -como las meigas-), pero disfrutarás de un bonito paisaje y si quieres, pásate por los restaurantes de los pueblos de San Vitero o Grisuela a saborear las tiernas y deliciosas carnes alistanas (lo que no se hayan comido los lobos en el campo). ;)
-
Evitad en todo momento las faltas de respeto y ataques personales. En caso contrario nos veremos obligados a tomar medidas al respecto.
Los aludidos ya saben de qué hablo.
Tranquilidad, Por favor... Y aprovecho para deciros, que en caso de duda, reviseis las normas del foro (https://www.tiempo.com/principal/normas-foro.php)
Un saludo.
-
A palabras necias oídos sordos, si en tu casa no te educaron correctamente lo siento por tí y por este foro.
Y para muestra de educación la tuya, llevando las cosas al terreno personal y sin aportar nada que no sea el insulto y la descalificación.
Mientes. El discurso de siempre es el contrario. Y de haber algún malo en esta película efectivamente sería nuestra especie, que casi extingue al lobo de la península hace pocas décadas. De hecho lo ha extinguido en otros países.
Que no, que no te enteras, el discurso dominante en la actualidad es el
del hombre malo y el lobo bueno, es el que aparece en los medios, en el
cine, en el sistema educativo, sencillamente es un discurso infantil que
no resiste ni una mínima reflexión.
En Picos casi exterminasteis al lobo y ahora recupera sus dominios de
siempre todo Pirineos estaba habitado por lobos hasta que la gente como tú los
exterminaron, igual que los osos.Léete un libro sobre el oso en Pirineos de Eugeni Casanova, si es que sabes leer, y luego si tienes valor de tragarte todo lo que estás
vomitando aquí, hablamos Lo que no es cuestionable es que estás aquí para reventar el foro y provocar. Cumples el mismo perfil que esa minoría marginal de ultras radicales e irracionales que vociferan contra el oso en Pirineos después
de haberlo masacrado durante siglos. Sois los etarras del medio
ambiente, se te ve de lejos.
Que no chaval, que yo no me dedico a exterminar nada, otra vez
"defecando" fuera de tiesto, no eres más que un talibán intolerante que
no soporta que alguien mantenga posiciones distintas a las tuyas, formas
parte de un ecologismo irreal y virtual que ni siquiera sabe de lo que está
hablando, aquí el único que revienta el foro eres tú con tus acusaciones
sin fundamento, insultos y salidas de tono, está claro que ni siquiera te
has parado a leer lo que he escrito porque en ningún momento he
defendido el exterminio de nada ni de nadie, para ti el mundo se reduce
al blanco y al negro, tienes el mismo sistema de valores que un niño de
cuatro años después de ver el señor de los anillos. Seguramente el lugar
donde moras ahora fue territorio del lobo en algún momento, no se a que
esperas para demoler tu casa, devolver el terreno al estado original y
reintroducir la especie.
Mientes y manipulas, una vez más, menuda perla eres, suerte que cada
vez quedan menos como tú, el tiempo os pondrá en vuestro sitio.
Hay que ser cretino para molestar a una osa con crías, claro la culpa es
de la osa, para tí. Segundo, si la osa hubiera querido lo habría
alcanzado, sin ningún problema, así que de ser cierta la versión del
jovenzuelo (que teneis mucha inventiva y mucha mala baba) es evidente
que la osa solo quiso alejarle y no fué un ataque.
Lo del rey Fávila también se dice que fué un asesinato político, así que
ese caso tiene escasa credibilidad. Si realmente fué un enfrentamiento,
no hay duda que el payaso de sangre azul atacó o disparó al oso, sin
provocación o ataque previo un oso jamás se enfrenta a menos que lleve
crías. Y a veces no se enfrentan ni llevando varios disparos en el cuerpo,
pero de esto seguro que tú sabes más.
Huy no, colega, creo que el tiempo te pondrá en tu sitio a ti, si es que no
te ha puesto ya, está claro que tu el monte los has olido de lejos. ¡¡¡Como
voy a mentir y manipular una noticia del Diario Montañés!!!, siento
defraudarte pero entre los múltiples oficios que me achacas ni soy
exterminador, ni cazador, ni periodista.
Respecto a los osos, ¿en que quedamos entonces?, ¿son o no
peligrosos?, tú mismo me das la razón, en determinadas circunstancias
sí, el diario no explica la forma del encuentro, si fue casual o deliberado,
si fue casual ya veo que al final según tu sistema de valores trastocado el
culpable siempre es el hombre que molesta al animal y por lo tanto
merece morir y/o ser atacado/herido, pues tiene más valor un oso que
una persona, ¿no es así?, si fue deliberado probablemente deba
achacarse al discurso dominante de personas como tú que dicen que
esos animales no representan ningún peligro.
¿El rey Favila mató a un oso de un disparo en el 739?, me parto, a alguno le van a
crecer las orejas de....
Mientes otra vez. Cuéntame tu vida, o invéntatela como has hecho hasta
ahora en este hilo.
Ya te he explicado antes que no tiene que ver una cosa para la otra, si
insistes en mezclar la velocidad con el tocino allá tú.
A lo último ni respondo, es una mezcla de necedad y desvarío que no
hay por donde cogerla.
Mejor nos cuentas algo de la tuya, que me imagino no debe haber ido
mucho más allá del zoo de Madrid.
¿Explicar?, no has explicado nada, solo has afirmado que es compatible
que se defina al lobo como un animal asustadizo que rehuye al hombre y
que a su vez este se dedique a matar ovejas delante de un pastor, que
además intervino activamente para parar el ataque, a escasos metros de
un pueblo, zona por cierto con gran actividad senderista, y a plena luz del
día, esto es de un extremismo casi religioso, fe absoluta ante hechos
totalmente contradictorios.
No has aportado ni una prueba. Charlatanería, mentiras y provocaciones
pueriles, no ofreces más.
Completamente falso, todas mis intervenciones anteriores han sido
documentadas y con numerosos enlaces, cualquiera lo puede ver, por el
contrario en las tuyas no he visto más que descalificaciones, insultos,
acusaciones sin fundamento, los tópicos de siempre y pijadinas varias
Ah, ya. Lo que estás diciendo es que salir a matar víboras u esos otros
animalejos pequeños no despierta las protestas de los demás, pero si
salís a poner veneno, cepos, lazos, trampas o esperas con rifle a que os
entre un lobo sí os molesta porque la gente os reprende.
Tú deliras, a la gente lo que más le molesta es que les solteis "bichitos"
a la puerta de casa.
Pues vais a estar cada vez más aislados y arrinconados, los carniceros,
que lo sepas.
Pues aplicate el cuento, porque a carniceros nadie gana a los lobos con
sus matanzas de ovejas, terneros, potros, perros... , a veces empiezan a
merendárselos antes de que hayan muerto, pero esto no os duele,
deben de ser animales de segunda categoría.
La sociedad quiere convivir con el lobo, el oso y el resto de especies,
entendiendo la responsabilidad que ello supone. Y los beneficios, que
son muchos, para la sociedad, para la economía y para el ecosistema.
Ahí estais todavía una minoría residual intentando intoxicar y apostando
por todo lo contrario, pero por fortuna habeis perdido la partida.
¡Qué sabes tú lo que piensa la sociedad!, ¡ahora te arrogas el derecho
de hablar por ella!, ¿qué te crees un caudillo?, posiciones extremistas
como las tuyas no suelen sostenerse mucho en el tiempo además de ser
rechazadas por la mayoría, tan minoría eres tú como los que defienden el
exterminio, que te quede claro, para mi sois igual de peligrosos unos y
otros.
Yo nunca he hablado de matar animales, esas son conclusiones a las
que has llegado tu solito en tu fervor extremista y difamador, que pareces
la Santa Teresa del ecologismo, de todas formas lo que si te digo es que
con planteamientos como los tuyos no les estais haciendo ningún favor a
los animales que decís defender,ni desde luego llamando nazis a los
paisanos de los pueblos que son los que tienen que convivir con ellos,
es muy fácil y egoista defender esa "convivencia" desde una ciudad
viendo fotitas por internet y con un trabajito en una oficina, por cierto, ya
que hablas de nazis igual te interesa saber que fueron los primeros en
prohibir la caza del lobo, hasta creo que alguna división de las SS
llevaba el nombre del can.
-
No se permitirán más alusiones personales.
Un saludo.
-
Acabo de leer un poco por alto el post, los lobos siempre me llamarón la atención y me parecen unos animales admirables, aunque en contadas ocasiones puedan ser peligrosos, yo personalmente he tenido la suerte de encontrarme dos veces con él en el monte y por supuesto las dos veces el que echo a correr como si viera el lobo fue él.
En una ocasión haciendo una ruta por el pto. de Vegarada, hicimos noche al lado de una cavana con la suerte que aparecieron los dueños ,que eran ganaderos y nos invitaron a cenar y durante la cena el paisanu nos confeso que él queria que hubiere lobos por donde pastaran las vacas, porque asi mantenian a raja tabla la población de jabalí que le destrozaban los pastos, que los tenia visto pasar por entre el ganao y ni inmutarse y es que las vacas de montaña se defendian muy bien de ellos y estos rara vez las atacaban.
Tambien queria comentar que te maten las obejas, cabras o potros es muy doloroso pero tambien es verdad que muchas veces estos ataques bien dados por el abondono del gano a su suerte.
Saludos, ta llueu
-
muchas veces estos ataques bien dados por el abondono del gano a su suerte.
Saludos, ta llueu
Ahí la has dado, antes los ganaderos estaban a sol y sombra con las vacas, las iban a visitar tooooodos los días y subían con ellas los meses de verano a los prados del monte y por supuesto cuando era época de partos estaban encima de ellas.
Ahora se las deja sueltas por el monte y ni puto caso durante semanas incluso meses, claro , luego se come el lobo los terneros, normal.....
-
Brainstorm: Ese artículo de "La Opinión de Zamora" lo leí cuando salió y está clarísima la dirección que llevaba: Promocionar la casa rural de un señor que ni siquiera es de allí.. ;D ;D
Oye, que hacía muy bien, ¿eh? Hay que mirar por el negocio de uno, jejeje..
Pero hay otra gente que también mira por su negocio y cuando el lobo le destroza el rebaño, pierden también mucho dinero que posiblemente nunca recuperen:
"Upa y Coag piden una reunión con Medio Ambiente ante los continuos ataques de lobos "
...la situación actual es «inasumible» para los ganaderos por lo que han urgido un cambio en el posicionamiento del Gobierno regional a este respecto. «Y es que para la "Alianza por la Unidad del Campo" todo deriva de un aumento incontrolado en la población de lobos, que está abocando a la expulsión del campo de la ganadería extensiva y de las razas autóctonas»..."
http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/01/05/comarcas-coag-piden-reunion-medio-ambiente-continuos-ataques-lobos/488680.html
Es muy fácil ponerse de parte del lobo desde la ciudad, pero te aseguro que la vida en el campo es muy dura, así qué -si quieres- vas por allí y lo compruebas. Lobos, pocos vas a ver (aunque habeilos, hailos -como las meigas-), pero disfrutarás de un bonito paisaje y si quieres, pásate por los restaurantes de los pueblos de San Vitero o Grisuela a saborear las tiernas y deliciosas carnes alistanas (lo que no se hayan comido los lobos en el campo). ;)
Buenas Rafer
que ese señor tenga allí una casa rural, pues... ni fu ni fa, si los datos que da son ciertos o aproximados, esa es la cuestión a la que me refería, que el lobo, el oso, el lince etc. son rentables turísticamente.
Upa y Coag mienten habitualmente (muy gracioso eso del crecimiento incontrolado de la población de lobo, gracioso pero poco serio y científico) y hacen un victimismo patético en esa noticia.
desde la ciudad? qué sabes tú dónde vivo? ::) como nos gusta prejuzgar, vivo y trabajo en el campo, no piso la "ciudad", la detesto -hay muchísimos zoquetes en la ciudad, más que en el campo que ya es decir-. Si me vas a decir que la vida en el campo es dura... macho, me has descubierto el botijo, de buen rollo eh ;D
conozco a muchos ganaderos "de los de ahora" y de vida dura nada, pero nada. Le tienen el mismo aprecio y cuidado a su ganado que a un ladrillo. Eso sí luego viene el lobo (o los perros asilvestrados, pero la culpa siempre del lobo por supuesto) y a llorar, que el que no llora no mama de nuestros impuestos... y a seguir con el cuento.
Escucho a menudo a mucha gente de campo, y hay mucha gente inteligente y con raciocinio (ahí está el comentario que ha dejado xarazu como ejemplo) y de esos tomo nota, pero hay muchísimo zoquete que ni sabe ni quiere escuchar, te vomita su "saber" y ya le puedes contar no tu experiencia, sino la experiencia de otros vecinos suyos, que desmonta sus argumentos... se bloquean y te cambian de tema, o te repiten otra vez lo mismo, como los discos rallados.
Si los ganaderos quieren indemnizaciones rápidas y bien pagadas, la administración -que gestiona nuestro dinero- debe exigir a los ganaderos unas prácticas responsables que prevengan los ataques. Un ten con ten. Pero aquí solo se oye a los ganaderos. Así no puede ser.
Por qué no piden los sindicatos ganaderos ayudas para mejores corrales, más mastines, aumentar las poblaciones de ungulados... porque hacer las cosas bien no se estila en este país, aquí picaresca y nada más, a llorar y poner el cazo, y a seguir haciendo las cosas mal, y con nocturnidad y alevosía, ahí está el repunte del veneno y otros métodos ilegales, qué dicen los pobrecitos ganaderos a eso.
Saludos
-
O controlaís vuestra verborrea hiriente o habrá que tomar medidas.
Saludos
-
vale dani ya lo dejo
saludos
-
vale dani ya lo dejo
saludos
Con que dejes de llamar a la gente de forma gratuita zoquetes, mentirosos, vividores, etc, sería suficiente.
-
Ya que habeis nombrado la Sierra de la Culebra (lugar con más lobo ibérico de España) y dado que me crié allí, puedo aseguraros que nadie en su sano juicio deja los animales sueltos por el monte. No sé que hacen en otros sitios, pero allí no.
Mi madre fue pastora de ovejas y me ha contado que varias veces el lobo le llevó una cordera a escasos metros de ella, y teniendo mastín.
Cuando yo nací mis padres sólo tenían ya vacas, pero nunca durmieron fuera del corral. Nunca las dejamos solas en los prados. Nunca (justo es reconocerlo) nos atacó el lobo a ninguna. Más de un perro sí que nos desapareció para siempre y alguna vez encontramos restos de él comidos por el lobo. Yo mismo -desde los diez años más o menos*- me iba solito con ellas al campo sin miedo ninguno y en todos esos años ni siquiera vi al lobo una sola vez. "Sentirlo" sí que lo he sentido: Cuando estás en medio del campo y de repente todos los pelos del cuerpo se te erizan, te entra sudor frío y el perro se te mete temblando entre las piernas ..es que el lobo te está mirando.. :cold: :cold:
;)
*Fines de semana o vacaciones escolares.
-
Ya que habeis nombrado la Sierra de la Culebra (lugar con más lobo ibérico de España) y dado que me crié allí, puedo aseguraros que nadie en su sano juicio deja los animales sueltos por el monte. No sé que hacen en otros sitios, pero allí no.
;)
*Fines de semana o vacaciones escolares.
Pues claro como debería ser, igual que aquí las ovejas nadie las deja en el campo solas y si lo hacen las dejan con 4 o 5 mastines provistos de carlangas, como debería ser.
Pero te aseguro que en amplísimas zonas de la cordillera cantábrica y zonas del ibérico donde siempre ha habido lobo las vacas en numerosas explotaciones las tienen semiabandonadas y ni con mucho se las dedica el tiempo que se las dedicaba hace 30 o 40 años, y el que me diga que no es que no ha salido al campo.
En tu zona no sé como funcionará, lo que está claro que las vacas todavía ya que son animales muy voluminosos y el lobo no suele atacarlas, a los terneros sí, pero dejar un rebaño suelto en el campo de ovejas sabiendo que hay lobos en la zona es matarlas directamente y esto en las zonas tradicionales loberas nunca se ha hecho pero en las que se extiguió y ha vuelto han tenido que pasar unos cuantos años para que vuelvan a dotar a los rebaños de mastines y para que el pastor esté pendiente todo el día de ellas.
Tu te imaginas un rebaño de ovejas en tu tierra sin pastor y sin 4 o 5 mastines con carlangas que le suplan cuando se vaya a comer a casa o a hacer lo que sea en un corto periodo de tiempo?, no verdad, pues te aseguro que así han estado los rebaños en ciertas zonas del sur de castilla y león durante mucho tiempo y sabiendo que hay lobos. Por supuesto la solución es matarles antes de emplear el tiempo que verdaderamente requieren los rebaños por parte del ganadero.
Y como ya han comentado hay mucho listo por ahí suelto y se han comprobado muchos fraudes en ovejas muertas ya ni causados por perros sino por los propios ganaderos para pillar subvención, casualmente en ovejas viejas y apunto de ser inproductivas en numerosas ocasiones.
Y para el que nos llama de ciudad, ¿ sabes si yo soy de pueblo o de ciudad?, para tu información por mi trabajo estoy 8 horas seguidas todos los días en juntas de trabajo con agricultores y ganaderos clasificando tierras (o sea caminando por el campo), 8 horas al día todos los días dan para muchas conversaciones y para saber de primera mano lo que se cuece en el campo, por no hablar de que voy al monte desde que tengo uso de razón.
-
Ahí la has dado, antes los ganaderos estaban a sol y sombra con las vacas, las iban a visitar tooooodos los días y subían con ellas los meses de verano a los prados del monte y por supuesto cuando era época de partos estaban encima de ellas.
Pues sí, y tambien los hay prejubilados cobrando un buen sueldo que ni siquiera están dados de alta en el régimen agrario y dejan las vacas a la intemperie prácticamente abandonadas en el monte, pero tambien hay que decir que corren otros tiempos, antes se tenían menos animales, había pocos ingresos y estos eran más valiosos, las familias eran en general numerosas por lo que los niños en cuanto tenían cierta edad se les mandaba al monte a cuidar del ganado, ahora las familias son mucho más pequeñas, se cuida más de los hijos y estos tambien están menos dispuestos y tienen menos tiempo, vete a decirle a un chaval que en vez de salir con los amigos o de jugar a la play se tiene que ir al monte a cuidar los animales, ya verás lo que te contesta, además el medio rural está en proceso de despoblación, antes había muchos vecinos y se ayudaban y se avisaban unos a otros, ahora cada vez hay menos; por otra parte el ganado ha perdido mucho valor, los que se dedican exclusivamente a la ganadería para poder vivir de ella tienen que tener por necesidad muchas reses para poder sobrevivir, los que además se dedican a otras cosas tienen aun menos tiempo para atender a los animales, si a eso le unimos lo que decía antes de que hay menos gente pues lógicamente el ganado tiene que estar por narices menos vigilado que antes pero la culpa de esto no se la puede achacar única y exclusivamente al ganadero.
De todas formas últimamente los problemas con el lobo no se suelen centrar en el ganado vacuno sinó en las ovejas, en el interior de Asturies los rebaños de estos animales suelen ser pequeños y normalmente no se les lleva al monte sinó que pastan en prados en el propio pueblo o muy cerca de este, la novedad es que el lobo ataca ahora a plena luz del día y penetra en los pueblos:
http://www.rtpa.es/asturias:Hasta-20-ovejas-muertas-por-el-ataque-de-lobos-en-Tineo_111281874035.html (http://www.rtpa.es/asturias:Hasta-20-ovejas-muertas-por-el-ataque-de-lobos-en-Tineo_111281874035.html)
http://www.lne.es/caudal/1707/lobos-matan-cuatro-ovejas-loredo-cien-metros-viviendas/542123.html (http://www.lne.es/caudal/1707/lobos-matan-cuatro-ovejas-loredo-cien-metros-viviendas/542123.html)
Por cierto, para quien no conozca la zona, Lloreo es un pueblo que está a escasos 3 km de Mieres, localidad de unos 30.000 habitantes.
http://www.lne.es/oriente/1650/lobos-atacan-seis-ovejas-500-metros-pueblo-demues-onis/524943.html (http://www.lne.es/oriente/1650/lobos-atacan-seis-ovejas-500-metros-pueblo-demues-onis/524943.html)
La solución de los mastines es un tanto discutible, son efectivos pero causan otros problemas, los mastines son perros muy nobles pero cuando están cuidando un rebaño se vuelven muy celosos y territoriales, a veces caminando por el monte he tenido que dar la vuelta por encontrarme un mástín con un rebaño en medio del camino, en algunos casos han llegado a morder a senderistas:
http://www.amf-fam.org/es/noticias/35-montana/165-mastines-en-la-montana
(http://www.amf-fam.org/es/noticias/35-montana/165-mastines-en-la-montana)
http://mastinespanol.foroactivo.es/foro/condenan-a-un-pastor-por-el-ataque-de-uno-de-sus-mastines-t1189.html (http://mastinespanol.foroactivo.es/foro/condenan-a-un-pastor-por-el-ataque-de-uno-de-sus-mastines-t1189.html)
Respecto a los fraudes, los hay pero tambien ocurren al revés, en el caso de Asturies la administración, que a veces se la ha puesto como ejemplo para otras zonas del estado por proteger al lobo, aduce frecuentemente que los culpables son perros asilvestrados para no pagar, luego cuando se demuestra que son lobos, tras batidas de la guardería rural o por la acción de furtivos, no le queda otro remedio que hacer frente a los pagos pero estos suelen demorarse mucho.
http://www.elcomerciodigital.com/v/20100719/cuencas/ataques-lobos-caudal-descienden-20100719.html (http://www.elcomerciodigital.com/v/20100719/cuencas/ataques-lobos-caudal-descienden-20100719.html)
Para acabar os dejo este video de Youtube a ver que os parece:
http://www.youtube.com/v/QGsfpcyIjj4?fs=1&hl=es_ES
No se si es falso o no, tengo mis dudas, está claro que iban huyendo de algo pero el policia casi se caga por los pantalones.
-
Ese video es mas falso que un € de madera, pero ya ves que al hombre no le hacen nada :risa: :risa:
-
Burgati, la que has liado con "lobete " :)
Dando por hecho que mi opinión no importa, quiero agradecer a Xulian su forma de argumentar en el último post... Hablando se entiende la gente... Y a pesar de mi parcialidad ;D, coincido con Xulian respecto de la solución de los mastines:
La solución de los mastines es un tanto discutible, son efectivos pero causan otros problemas, los mastines son perros muy nobles pero cuando están cuidando un rebaño se vuelven muy celosos y territoriales, a veces caminando por el monte he tenido que dar la vuelta por encontrarme un mástín con un rebaño en medio del camino, en algunos casos han llegado a morder a senderistas:
http://www.amf-fam.org/es/noticias/35-montana/165-mastines-en-la-montana
(http://www.amf-fam.org/es/noticias/35-montana/165-mastines-en-la-montana)
http://mastinespanol.foroactivo.es/foro/condenan-a-un-pastor-por-el-ataque-de-uno-de-sus-mastines-t1189.html (http://mastinespanol.foroactivo.es/foro/condenan-a-un-pastor-por-el-ataque-de-uno-de-sus-mastines-t1189.html)
Vamos a seguir liándola... se la dedico a burgati
Zorrete ;D
(http://img249.imageshack.us/img249/7107/zorrete.jpg) (http://img249.imageshack.us/i/zorrete.jpg/)
-
Charly, ¿cómo sabes que es macho? ;D ;D
-
La solución de los mastines es un tanto discutible, son efectivos pero causan otros problemas, los mastines son perros muy nobles pero cuando están cuidando un rebaño se vuelven muy celosos y territoriales, a veces caminando por el monte he tenido que dar la vuelta por encontrarme un mástín con un rebaño en medio del camino, en algunos casos han llegado a morder a senderistas:
Yo siempre que voy al monte y veo un rebaño de ovejas me voy para el otro lado, los mastines no sólo defienden al ganado de los lobos sino también de los robacorderos, que haberlos haylos, y a mi nunca se me han puesto más de corbata que viendo correr hacia a mi 4 mastines a todo correr, os aseguro que llega un momento que dices, mira que sea lo que dios quiera, pero siempre excepto una vez con mi padre se paran a unos cuantos metros y se te ponen a ladrar sin llegar a mayores, ahora, si das un paso hacia el rebaño ellos dan un paso hacia a ti, son la poya.....
Una vez con mi padre como dije antes si que se nos tiraba uno, yo era pequeño y mi padre le hizo frente y yo detrás de mi padre acojonado, afortunadamente llegó el pastor y ahí se quedó todo, luego como un peluche el mastín, resulta que era un perro joven y todavía no estaba bien enseñado por eso se fue un poco de madre.
-
Charly, ¿cómo sabes que es macho? ;D ;D
Bueno, no puedo asegurarlo :mucharisa: :mucharisa:
La solución de los mastines es un tanto discutible, son efectivos pero causan otros problemas, los mastines son perros muy nobles pero cuando están cuidando un rebaño se vuelven muy celosos y territoriales, a veces caminando por el monte he tenido que dar la vuelta por encontrarme un mástín con un rebaño en medio del camino, en algunos casos han llegado a morder a senderistas:
Yo siempre que voy al monte y veo un rebaño de ovejas me voy para el otro lado, los mastines no sólo defienden al ganado de los lobos sino también de los robacorderos, que haberlos haylos, y a mi nunca se me han puesto más de corbata que viendo correr hacia a mi 4 mastines a todo correr, os aseguro que llega un momento que dices, mira que sea lo que dios quiera, pero siempre excepto una vez con mi padre se paran a unos cuantos metros y se te ponen a ladrar sin llegar a mayores, ahora, si das un paso hacia el rebaño ellos dan un paso hacia a ti, son la poya.....
Una vez con mi padre como dije antes si que se nos tiraba uno, yo era pequeño y mi padre le hizo frente y yo detrás de mi padre acojonado, afortunadamente llegó el pastor y ahí se quedó todo, luego como un peluche el mastín, resulta que era un perro joven y todavía no estaba bien enseñado por eso se fue un poco de madre.
Yo también tengo alguna experiencia en el alto Tormes con los güevos de corbata.
Y por mi zona, como dice Pulga el cabrero, los mastines ya se han hecho unos cuantos abrigos con el pellejo de los perros de los residentes. :-\
-
Para no abrir otro hilo lo pongo aquí:
"La Guardia Civil sorprende a un vecino de Palos con un lobo, un águila y un hurón en su casa
(...)
Son especies protegidas y el lobo, además, considerado potencialmente peligroso"
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/29/andalucia/1296298857.html
Hay gente pa tó... :crazy: :crazy: