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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: meteochiri en Viernes 01 Julio 2005 18:05:37 pm

Título: ¿ Llueve menos y hace mas calor?
Publicado por: meteochiri en Viernes 01 Julio 2005 18:05:37 pm
Hola a todos quiero abrir este topic para que entre todos nos ilustremos acerca del cambio climático. Entonces a parte de dar cada uno sus opiniones, creo que es necesario mostrar datos de climatología. Con esto podremos ver hasta que punto el clima ha variado en la península, y podremos sacar conclusiones que partan de datos objetivos. Así sabremos si esto es un ciclo, o es mas que eso. Un saludo a todos.
Título: Re: ¿ Llueve menos y hace mas calor?
Publicado por: kanho en Viernes 01 Julio 2005 18:22:46 pm
Habria que estudiarlo en realidad,solo digo que este año es sequia e igual no es bueno para estudiarlo,en cualqiuer caso en la parte noroeste y oeste de las cosatas de la provincia de cadiz la lluvia ha sido extremadamente baja y bastante menos que en el campo de gibraltar y la sierra,con deficit en todas las zonas.
Título: Re: ¿ Llueve menos y hace mas calor?
Publicado por: milibart en Viernes 01 Julio 2005 18:38:07 pm
Yo lo que siempre digo es que, para tener un estudio lo má completo posible, habría que saber datos, no ya del siglo pasado, sino también de anteriores y ver si lo que ahora estamos viviendo se trata de algo nuevo o ya en anteriores años, ha habido algo parecido, por lo que, por esto último, podríamos hablar de ciclo.De todas formas, lo que parece claro, es que de un tiempo a esta parte, en general, el régimen de lluvias ha disminuido. así como la temperatura ha aumentado algún grado.
Título: Re: ¿ Llueve menos y hace mas calor?
Publicado por: meteochiri en Viernes 01 Julio 2005 18:39:22 pm
Habria que estudiarlo en realidad,solo digo que este año es sequia e igual no es bueno para estudiarlo,en cualqiuer caso en la parte noroeste y oeste de las cosatas de la provincia de cadiz la lluvia ha sido extremadamente baja y bastante menos que en el campo de gibraltar y la sierra,con deficit en todas las zonas.
Me refiero vista a más años. Desde que haya datos.
Título: Re: ¿ Llueve menos y hace mas calor?
Publicado por: meteochiri en Viernes 01 Julio 2005 18:46:20 pm
Yo lo que siempre digo es que, para tener un estudio lo má completo posible, habría que saber datos, no ya del siglo pasado, sino también de anteriores y ver si lo que ahora estamos viviendo se trata de algo nuevo o ya en anteriores años, ha habido algo parecido, por lo que, por esto último, podríamos hablar de ciclo.De todas formas, lo que parece claro, es que de un tiempo a esta parte, en general, el régimen de lluvias ha disminuido. así como la temperatura ha aumentado algún grado.
Pero para que quieres irte a 1000 años?. Yo tengo datos de que en la cultura del Algar se pescaba, en Almería.Pero creo que es muy interesante ver los últimos años, Porque se sabe que España era un vergel, el sur tambien, y eso fue cambiando en miles de años.Con datos  se puede ver la aceleración de los procesos,  sabiendo que antes se daban en miles de años.
Título: Re: ¿ Llueve menos y hace mas calor?
Publicado por: ENNRIX ™ en Viernes 01 Julio 2005 18:49:16 pm
No llueve menos, en absoluto. Lo hace igual. Tampoco hace más calor. Son ciclos. Y muestra de ello están los pasados  meses de Noviembre, Diciembre, Enero y Febrero, con desviaciones de -2º los dos primeros y -3º los dos últimos.
Título: Re: ¿ Llueve menos y hace mas calor?
Publicado por: milibart en Viernes 01 Julio 2005 18:52:20 pm
Yo lo que siempre digo es que, para tener un estudio lo má completo posible, habría que saber datos, no ya del siglo pasado, sino también de anteriores y ver si lo que ahora estamos viviendo se trata de algo nuevo o ya en anteriores años, ha habido algo parecido, por lo que, por esto último, podríamos hablar de ciclo.De todas formas, lo que parece claro, es que de un tiempo a esta parte, en general, el régimen de lluvias ha disminuido. así como la temperatura ha aumentado algún grado.
Pero para que quieres irte a 1000 años?. Yo tengo datos de que en la cultura del Algar se pescaba, en Almería.Pero creo que es muy interesante ver los últimos años, Porque se sabe que España era un vergel, el sur tambien, y eso fue cambiando en miles de años.Con datos se puede ver la aceleración de los procesos, sabiendo que antes se daban en miles de años.

No hace falta irte a 1000 años meteochiri, con un par o tres de siglos es suficiente ya que tendremos los suficientes datos para realizar un estudio lo más exhaustivo posible.En teoría, con estos datos podríamos llegar a una conclusión bastante exacta de lo que está ocurriendo.
Título: Re: ¿ Llueve menos y hace mas calor?
Publicado por: Di_cala en Viernes 01 Julio 2005 18:54:34 pm
    Si que llueve menos, tienes toda la razón Meteochiri  ;)
Título: Re: ¿ Llueve menos y hace mas calor?
Publicado por: anton en Viernes 01 Julio 2005 20:12:11 pm
Creo que el boletín anual meteoro-fenológico que edita desde hace más 50 años el INM  publica todos los años el dato de la cantidad media de lluvia caída en todo el territorio de España en el año agrícola (de Septiembre a Septiembre).
Quizás alguien del foro tenga la colección del boletín anual y los pueda poner aquí. O quizás alguien sepa donde se pueden encontrar esos datos en la web.
Título: Re: ¿ Llueve menos y hace mas calor?
Publicado por: Di_cala en Viernes 01 Julio 2005 20:58:19 pm
   Ya tengo datos:
De 1940-41 a 1980-81, media de aportaciones a pantanos en la cuenca del Segura 735,2hm3,
Del 80-81 a 93-94, contando los excepcionales 87-88, 88-89 y 91-92, 441,6.

La escorrentía media ha bajado del 20,4% al 12%

La media de aportaciones histórica, se mantiene en 501,83
de los últimos 20 años en 327,74
93-94 y 94-95, menos de 110
Octubre-Mayo de este año 132

¿alguien niega que llueve menos?
Título: Re: ¿ Llueve menos y hace mas calor?
Publicado por: spissatus en Viernes 01 Julio 2005 21:24:03 pm
   Ya tengo datos:
De 1940-41 a 1980-81, media de aportaciones a pantanos en la cuenca del Segura 735,2hm3,
Del 80-81 a 93-94, contando los excepcionales 87-88, 88-89 y 91-92, 441,6.

La escorrentía media ha bajado del 20,4% al 12%

La media de aportaciones histórica, se mantiene en 501,83
de los últimos 20 años en 327,74
93-94 y 94-95, menos de 110
Octubre-Mayo de este año 132

¿alguien niega que llueve menos?

Ya te comenté en el topic de mi libro que tu estudio comparativo carece de validez. El estudio de tendencias de precipitación es complejo debido a la gran variabilidad que presenta la lluvia, especialmente en la zona del Mediterráneo.

Échate un vistazo a este trabajo:

http://www.aeclim.org/3congr/guijarro.pdf

Léete el primer párrafo de las conclusiones, es bastante clarificador.
Título: Re: ¿ Llueve menos y hace mas calor?
Publicado por: meteochiri en Viernes 01 Julio 2005 22:13:22 pm
   Ya tengo datos:
De 1940-41 a 1980-81, media de aportaciones a pantanos en la cuenca del Segura 735,2hm3,
Del 80-81 a 93-94, contando los excepcionales 87-88, 88-89 y 91-92, 441,6.

La escorrentía media ha bajado del 20,4% al 12%

La media de aportaciones histórica, se mantiene en 501,83
de los últimos 20 años en 327,74
93-94 y 94-95, menos de 110
Octubre-Mayo de este año 132

¿alguien niega que llueve menos?

Ya te comenté en el topic de mi libro que tu estudio comparativo carece de validez. El estudio de tendencias de precipitación es complejo debido a la gran variabilidad que presenta la lluvia, especialmente en la zona del Mediterráneo.

Échate un vistazo a este trabajo:

http://www.aeclim.org/3congr/guijarro.pdf

Léete el primer párrafo de las conclusiones, es bastante clarificador.

Todavía no me has respondido a lo que dije antes ni creo que tengas argumentos lógicos, porque no los hay. Ahora en cuanto al maravilloso estudio que has encontrado pone:" Las tendencias calculadas por la diferencia entre las medias 1964-1978 y 1979 1993 se han represando en la figura 4, y en ella se aprecia un claro predominio de los valores negativos en Cataluña, casi toda Andalucía, Menorca y noroeste de Mallorca, y una tendencia positiva en el resto" y ABAJO PONE:" indican un aumento de la circulación en el eje SSW-NNE". Y mas abajo textualmemte: "un aumento de las situaciones de ciclogenesis argelinas, que coinciden tambien  con el aumento de episodios de barro detectado en la zona por diversos autores". Entonces cabezón me vas a dar la razón de una vez, que llueve menos en Almería y donde llueve mas es por convectividad en tormentas fuertes?. Aceptas que el clima está cambiando?
Título: Re: ¿ Llueve menos y hace mas calor?
Publicado por: spissatus en Viernes 01 Julio 2005 23:37:37 pm
Te daré la razón cuando encuentre datos objetivos o al menos razonablemente fiables.

En ningún momento he afirmado nada categóricamente, es arriesgado en temas de atmósfera.
Tampoco te he llamado cabezón, cosa que tú acabas de hacer, porque no es mi estilo. Imagino que tu vehemencia será fruto de tu juventud...

El enlace anterior lo puse en contestación a Di_cala, no a tí, y evidentemente no aporta nada a la discusión que tú y yo estábamos llevando.

Por cierto, no se que te habrán contado en tu Universidad de la adiabática húmeda, porque en un mensaje anterior nos premiaste con unas frases antológicas:

Cuando la adiabática húmeda se da llueve, y está relacionada con la humedad que se evapora

...la aportación de los árboles en cuanto a humedad se refiere hace aumentar la humedad del aire y por tanto la adiabática húmeda se da con mas frecuencia.

Que juzguen los demás "cabezones" del foro.
 





Título: Re: ¿ Llueve menos y hace mas calor?
Publicado por: Javalambre en Sábado 02 Julio 2005 00:05:29 am
Por cierto, no se que te habrán contado en tu Universidad de la adiabática húmeda, porque en un mensaje anterior nos premiaste con unas frases antológicas:

Cuando la adiabática húmeda se da llueve, y está relacionada con la humedad que se evapora

...la aportación de los árboles en cuanto a humedad se refiere hace aumentar la humedad del aire y por tanto la adiabática húmeda se da con mas frecuencia.

Que juzguen los demás "cabezones" del foro.
 






De juzgado de guardia, oiga......... :o

Ahora en serio , creo que hablar de tendencias climáticas sigue siendo toda una quimera y más en el apartado pluviométrico.

Saludos.
Título: Re: ¿ Llueve menos y hace mas calor?
Publicado por: Di_cala en Sábado 02 Julio 2005 11:23:12 am
    Pues Spissatus, en otro estudio se muestra que en la cuenca del Segura, la superficie forestal ha aumentado un 100%  :o desde el año 64, de unas 100.000ha a 200.000, las precipitaciones medias se han mantenido, gracias sobre todo a las inundaciones de los citados años, que además cayeron en zonas cercanas a las costas y por tanto, no aprovechables. Donde ha llovido mucho menos es en el interior, pasar de unas aportaciones de 735 de media en 40 años a 327 en los últimos 20, yo creo que es un cambio substancial y lo peor es que la tendencia va a la baja. ¡Como tendría que llover en los próximos 20 años para arreglar la media!. En fin, yo creo que el cambio climático se aprecia y claramente a no ser que 40 años no sean suficientes para estudiar el clima de una región.
Título: Re: ¿ Llueve menos y hace mas calor?
Publicado por: spissatus en Sábado 02 Julio 2005 12:31:31 pm
    Pues Spissatus, en otro estudio se muestra que en la cuenca del Segura, la superficie forestal ha aumentado un 100%  :o desde el año 64, de unas 100.000ha a 200.000, las precipitaciones medias se han mantenido, gracias sobre todo a las inundaciones de los citados años, que además cayeron en zonas cercanas a las costas y por tanto, no aprovechables. Donde ha llovido mucho menos es en el interior, pasar de unas aportaciones de 735 de media en 40 años a 327 en los últimos 20, yo creo que es un cambio substancial y lo peor es que la tendencia va a la baja. ¡Como tendría que llover en los próximos 20 años para arreglar la media!. En fin, yo creo que el cambio climático se aprecia y claramente a no ser que 40 años no sean suficientes para estudiar el clima de una región.

Evidentemente estamos influyendo de forma importante en el clima, si bien en el caso de la pluviometría no es fácil sacar conclusiones definitivas.
La variabilidad natural siempre está y estará presente, camuflando cambios en las tendencias, muy difíciles de detectar. Es normal que unos estudios contradigan a otros.
Con series de 40 años podemos hacernos una idea de cómo se comporta el clima de un lugar, pero en estudios de cambio climático la escala más adecuada es la de los siglos y no la de las décadas. Si miras una gráfica de pluviometría anual te darás cuenta de las grandes diferencias de unos años a otros, dándose de vez en cuando periodos húmedos y otras veces largas sequías. 
Título: Re: ¿ Llueve menos y hace mas calor?
Publicado por: fobitos en Sábado 02 Julio 2005 14:14:36 pm
Estamos haciendo un experimento a escala global con el clima.Nadie nmiega el aumento del CO2 y duele o no duela,eso implica calentamiento.Tambien hay mayor cantidad de metano,mas invernadero aun que el CO2.Un aumento de temperatura implica mas evaporacion,pero no tiene porque mas lluvias ya que los patrones de circulacion atmosferica cambian.
Título: Re: ¿ Llueve menos y hace mas calor?
Publicado por: meteochiri en Sábado 02 Julio 2005 17:40:08 pm
Te daré la razón cuando encuentre datos objetivos o al menos razonablemente fiables.

En ningún momento he afirmado nada categóricamente, es arriesgado en temas de atmósfera.
Tampoco te he llamado cabezón, cosa que tú acabas de hacer, porque no es mi estilo. Imagino que tu vehemencia será fruto de tu juventud...

El enlace anterior lo puse en contestación a Di_cala, no a tí, y evidentemente no aporta nada a la discusión que tú y yo estábamos llevando.

Por cierto, no se que te habrán contado en tu Universidad de la adiabática húmeda, porque en un mensaje anterior nos premiaste con unas frases antológicas:

Cuando la adiabática húmeda se da llueve, y está relacionada con la humedad que se evapora

...la aportación de los árboles en cuanto a humedad se refiere hace aumentar la humedad del aire y por tanto la adiabática húmeda se da con mas frecuencia.

Que juzguen los demás "cabezones" del foro.
 Pues vete y planta Alcornoques y quejigos donde había antes, haber que pasa, lo mismo las numerosas nieblas hace que en pocos años se multipliquen. No tienes datos pero antes en el riguroso estudio que ponias si que decían lo que yo se. La lluvia ha disminuido en Andalucía y hay mas lluvias de Barro. Haber que te dice eso, porque si te has reido de lo de la adiabatica pero a esto no dices nada.






Título: Re: ¿ Llueve menos y hace mas calor?
Publicado por: meteochiri en Sábado 02 Julio 2005 17:48:54 pm
Estamos haciendo un experimento a escala global con el clima.Nadie nmiega el aumento del CO2 y duele o no duela,eso implica calentamiento.Tambien hay mayor cantidad de metano,mas invernadero aun que el CO2.Un aumento de temperatura implica mas evaporacion,pero no tiene porque mas lluvias ya que los patrones de circulacion atmosferica cambian.
Lo siento fobos pero estás equivocado. Fisicamente está demostrado que la evaporación se debe al contacto de los fotones con el H2o. No hay más evaporación, hay menos poRel fenómeno del oscurecimiento global. Con estó se dfemostro que se evapora un 10 POR CIENTO MENOS DE AGUA.  eSO ES COMO ES. La diferencia es que ahora hay menos agua en la atmosfera y mas mierda. Esto ya tendrias que saberlo, pero bueno nunca es tarde.
Título: Re: ¿ Llueve menos y hace mas calor?
Publicado por: meteochiri en Sábado 02 Julio 2005 18:02:19 pm
    Pues Spissatus, en otro estudio se muestra que en la cuenca del Segura, la superficie forestal ha aumentado un 100%  :o desde el año 64, de unas 100.000ha a 200.000, las precipitaciones medias se han mantenido, gracias sobre todo a las inundaciones de los citados años, que además cayeron en zonas cercanas a las costas y por tanto, no aprovechables. Donde ha llovido mucho menos es en el interior, pasar de unas aportaciones de 735 de media en 40 años a 327 en los últimos 20, yo creo que es un cambio substancial y lo peor es que la tendencia va a la baja. ¡Como tendría que llover en los próximos 20 años para arreglar la media!. En fin, yo creo que el cambio climático se aprecia y claramente a no ser que 40 años no sean suficientes para estudiar el clima de una región.

Evidentemente estamos influyendo de forma importante en el clima, si bien en el caso de la pluviometría no es fácil sacar conclusiones definitivas.
La variabilidad natural siempre está y estará presente, camuflando cambios en las tendencias, muy difíciles de detectar. Es normal que unos estudios contradigan a otros.
Con series de 40 años podemos hacernos una idea de cómo se comporta el clima de un lugar, pero en estudios de cambio climático la escala más adecuada es la de los siglos y no la de las décadas. Si miras una gráfica de pluviometría anual te darás cuenta de las grandes diferencias de unos años a otros, dándose de vez en cuando periodos húmedos y otras veces largas sequías. 
No hacen falta series de siglos. Hay la suficiente información para hacerte una idea de como evoluciona el clima.Vamos cada vez a mas seco y cálido. Sabes porque. Porque antes se pescaba en Almería, Almería  era un vergel hace 5000 años. Eso ha ido cambiando durante mies de años, con una progresiva desertización. Aquí si valen las gráficas de los últimos 40 años porque sabiendo la progresión natural se puede compara con la progresión actual, y así sacamos datos objetivos, de cuanto ha influido el ho,bre. Por otro lado está mas que demostrado que antes llovía mas, hace 1000 años, hace 300 años, y ahora no.
Título: Re: ¿ Llueve menos y hace mas calor?
Publicado por: spissatus en Domingo 03 Julio 2005 10:06:35 am
Pues vete y planta Alcornoques y quejigos donde había antes, haber que pasa, lo mismo las numerosas nieblas hace que en pocos años se multipliquen. No tienes datos pero antes en el riguroso estudio que ponias si que decían lo que yo se. La lluvia ha disminuido en Andalucía y hay mas lluvias de Barro. Haber que te dice eso, porque si te has reido de lo de la adiabatica pero a esto no dices nada.

Vamos a ver meteochiri, creo que sigues dando palos de ciego.

En cuanto al estudio que he puesto, se ha hecho en base a series pluviométricas completas (difíciles de conseguir) durante el periodo: 1964-1993; es decir, 30 años cercanos en el tiempo que no nos dicen nada de cómo se comportaba la precipitación hace 100 ó 200 años.

Por supuesto que en esa época había mucha más vegetación en Almería, has puesto unos datos de los que no tengo porque dudar, pero también te digo que el bosque mediterráneo está preparado para resistir los rigores del clima de la zona, que ya era bastante seco en época de los romanos y siglos posteriores.

Aún dando por bueno ese dato de que con árboles llueve un 30% más (que pongo en entredicho), si hoy en día en la franja costera almeriense apenas llegamos a los 200 mm de precipitación media anual (con el agravente de su irregular distribución a lo largo del año), con especies árboreas y tirando por lo alto, estaríamos hablando de unos 300 mm.
Tú me comentabas que para que se de el madroño son necesarios entre 350 y 400 mm, para el quejido hacen falta 500 mm, y entre 550 y 600 para el alcornoque.

A mi no me salen las cuentas, salvo que pensemos en algún otro tipo de mecanismo como el de la captación de nieblas y humedad ambiental. De hecho, en el Cabo de Gata donde apenas llueve, las humedades relativas son bastante elevadas (con medias mensuales por encima del 70%) y la vegetación autóctona sabe aprovecharla muy muy bien.

Por cierto un breve apunte de lo de la evapotranspiración de los árboles. Por lo que has ido contando en tus diferentes mensajes,  creo que piensas que donde hay vegetación hay mayores aportes de vapor de agua a la atmósfera y llueve más.

Pues bien, ¿sabes cuáles son las zonas de mayor evaporación del mundo? Los desiertos... como no podría ser de otra manera.

Título: Re: ¿ Llueve menos y hace mas calor?
Publicado por: meteoros_vengativo en Domingo 03 Julio 2005 17:04:07 pm
El siglo XIX se sabe que fue mas seco que el siglo XX y no creo que se contaminara menos, se sabe que el calor ayuda a la evaporacion y las particulas en suspension o polvo ayudan a la condensacion y eso nos da mas lluvia,  uno de los datos que mejor reflejan la pluviometria de un año son las cosechas y se sabe que en ese siglo fueron peores que las del siglo XX,ha habido mayor frecuencia a lo largo de la historia de escasez de precipitacion que hoy en dia durante muchas epocas , ya empezamos con sensacionalismos y catastrofismos de estos tan poco serios de que si el hombre en su ignominiosa maldad, azote y verdugo del planeta y tal y cual, venimos teniendo 8 años muy lluviosos hasta 2005 y en cuanto ha venido uno seco ya estamos que si cambio climatico  ::)
Título: Re: ¿ Llueve menos y hace mas calor?
Publicado por: fobitos en Domingo 03 Julio 2005 17:34:57 pm
Yo creo que vamos hacia una glaciacion,eso esta claro,estamos en un periodo interglaciary tarde o temprano,llegara,lo que pasa que elhombre a traves de todolo que hace puede cambiar el desarrollo de los acontecimientos.
Título: Re: ¿ Llueve menos y hace mas calor?
Publicado por: ainmert en Lunes 04 Julio 2005 10:31:04 am
desde hace muchos siglos ha habido graves sequías en España y temperaturas tanto o más altas que las de ahora, es perfectamente normal lo que está pasando

yo tb pienso que estamos en un periodo interglaciar, pero la próxima glaciación no la veremos, asi q...
Título: Re: ¿ Llueve menos y hace mas calor?
Publicado por: edufol en Miércoles 06 Julio 2005 02:36:41 am
A veces se me pasan las ganas de leer los topics porque algunas personas van con unos humos que ni el del coche del vecino, ¡oiga!

Pero vamos a ver... ¿a la comunidad científica le interesa hacer sensacionalismo? ¿Con que finalidad? porque claro... mira que intento buscarle razones pero no las encuentro.

Llueve menos y hace más calor, mucho calor. Las fuentes que siempre rajaban se secan, las montañas presentan un verde asqueroso y la agricultura está sufriendo. Hay incendios forestales y nubes negras que no dejan caer ni una gota de agua. Todo esto lo aprecio yo con mis ojos y me lo cuentan los más viejos, que si me dicen que un río siempre ha llevado agua y que es la primera vez que se seca, me los creo.

¿Que son ciclos? Pues no lo sé. ¿Pero como sabes que són ciclos? ¿Porque a lo largo de la historia siempre hubo sequías? Con lo que voy leyendo y observando la cosa está mal, muy mal a escala global, y por supuesto en España no vamos a ser especiales. La sequía esta és histórica porque desde que hay registros nunca hubo una igual...

Saludos...
Título: Re: ¿ Llueve menos y hace mas calor?
Publicado por: Nombre en Miércoles 06 Julio 2005 10:28:19 am
...
Pero vamos a ver... ¿a la comunidad científica le interesa hacer sensacionalismo? ¿Con que finalidad? porque claro... mira que intento buscarle razones pero no las encuentro.
...

A ver qué tal...

No es a la comunidad científica la que transmite el sensacionalismo, aunque sí que le interesa. El sensacionalismo es transmitido por los medios de comunicación, sesgando, por costumbre, los trabajos ya de por sí parciales (en función de quién pague) de los investigadores. Suma que a los medios de comunicación les influyen más las falsas verdades de organizaciones sandía que las pruebas científicas.

Los investigadores necesitan que se publiquen sus investigaciones para poder seguir cobrando por ello.

¿Te valen los cabos sueltos ahí arriba para seguir tirando?
Razones sobran.

En ciencia no vale hablar de consenso. La demostración es lo que define a la ciencia.

El discurso de que la cosa va mal no es nada objetivo y es falso. La realidad es que vamos a mejor, y se puede seguir mejorando.

Saludos
Título: Re: ¿ Llueve menos y hace mas calor?
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Miércoles 06 Julio 2005 18:44:45 pm
Bien...yo no soy meteorologo, ni cientifico, ni nada que se le parezca. Soy un ciudadano normal. Y mi opinion sobre este tema es que el hombre todavia no ha conseguido comprender totalmente los mecanismos de la naturaleza y seguramente nunca les llegue a comprender plenamente. Por lo tanto, los acontecimientos climatologicos que estamos sufriendo actualmente nunca llegaremos a descifrarlos y por lo tanto, las discusiones que aqui se puedan tener son en cierto sentido un tanto alocadas. Eso si, un fin tienen, ya nos animan a seguir adelante para demostrarnos dia a dia quien es mas listo o mas avispado a la hora de creer descifrar algo que nunca llegaremos a comprender totalmente.
Pero asi avanza la humanidad, dando trompicones y sufriendos en sus carnes nuestros propios errores.
No comprendemos el clima..., no comprendemos como las cosas interractuan entre si para dar lugar a todos esos fenomenos que sufrimos, como sequias, aumentos o bajadas de temperatura, inundaciones, glaciaciones y todas aquellas cosas que ocurren en un momento que nadie ha llegado a predecir.
Quien me puede decir si esta sequia tan fuerte se ha predecido?, alguien comprende porque ocurre?. Es debido a una corriente cambiante del oceano atlantico?, si asi fuera, por que ha cambiado esta corriente?. Es debido a la fusion de los polos?, al tan misterioso efecto de oscurecimiento global?.
Sea o no sea un ciclo tendremos que esperar a que termine este periodo pluviometrico anual y si luego sigue sin llover, esperare entusiasmado una explicacion a dicho fenomeno, que tal vez se convierta en un cumulo de explicaciones sin ninguna relacion entre ellas...es decir, comienza otra vez el circulo vicioso.
Título: Re: ¿ Llueve menos y hace mas calor?
Publicado por: valverde en Miércoles 27 Julio 2005 08:56:18 am
Llueve menos y hace más calor " esto ocurre en todo país de garbanzos, es así  la lluvia a parte de alimenta las plantas aportahumedad y frescura al clima..LO QUE HEMOS DE DETERMINAR ES PORQUE NO LLUEVE..cambio climático?...de un año para otro ,porque el verano pasado fue bastante mejor,en cuanto a lluvias se refiere....sin embargo en la RIOJA los viñedos se perdió la uva por exceso de agua (riego por goteo más lluvia ...malo y más ahora que la fotosintesis ya no es lo que era ,cuando estudiábamos ciencias naturales,antes las plantas recibían el agua por las hojas y la transformaban ,ahora eso es malo crea hongos,lo bueno es que la reciban por las raíces.....las cosas cambian.
Otra reflexión en Gibraltar llueve ,en Cadiz no ...porque?...estando parez con parez....no será porque en Gibraltar no se puede sobrevolar el espacio aéreo...existen cosas muy raras...como las AVANSI.
Otra reflexión ...días 25 y 26 de julio ,los señores del tiempo nos anuncian que en Zaragoza habrá tormentas con lluvia.....
los dos días hubo nublados suficientemente consistente ,para que así hubiese sido,pero no ...los del tiempo por un milagro
fatal que yo personalmente adjudico a las AVANSI ,todo se quedo en agua de borrajas.
Mas reflexiones :a finales de Septiembre y octubre veremos los
resultados de todas estas macabras actuaciones de las AVANSIS.....podemos recordar ....EL CAMPING DE BIescas...etc.etc.
La climatología no cambia tan drásticamente ,en una década podemos ver una tendencia a mas seco o más húmedo ,pero no de la noche a la mañana,seamos sensatos y no nos creamos todas esas  tonterías y sandeces que de vez en cuando nos cuentan estos políticos ,que no deben tener otra cosa que hacer sino entretenernos con estas majaderías.

OTRA REFLEXIÓN : te toca .......ya he hecho bastantes.
ACLARACIÓN : AVANSI-aviones antigranizo sin identificar.
Título: Re: ¿ Llueve menos y hace mas calor?
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Miércoles 27 Julio 2005 12:13:49 pm
Bueno, pero no llego a comprender totalmente lo que quieres decir con eso. ¿Me estas diciendo que los Avansis esos son los responsables de que en España llueva menos este año?, ¿desde cuando llevan haciendo su actividad los citados aviones?.
Tengo curiosidad...espero que me saques de la duda.
Título: Re: ¿ Llueve menos y hace mas calor?
Publicado por: tro en Miércoles 27 Julio 2005 13:38:27 pm

Sea o no sea un ciclo tendremos que esperar a que termine este periodo pluviometrico anual y si luego sigue sin llover, esperare entusiasmado una explicacion a dicho fenomeno, que tal vez se convierta en un cumulo de explicaciones sin ninguna relacion entre ellas...es decir, comienza otra vez el circulo vicioso.


Muy buena síntesi Duncan23, yo también lo veo así. Y así ocurre en todo el tema climático, variables y causas-efectos infinitos,.... Entonces, teorias y estudios científicos, ¿aproximaciones a la "realidad presente"? puede ser, pero aproximaciones. La ciencia en su justa medida, en sus límites, la ciencia no explica todo y en la base de la ciencia hay el misterio, que como misterio, es insondable. ¿Quantas piezas tiene el rompecabezas? ¿las tenemos todas? ....



Quien me puede decir si esta sequia tan fuerte se ha predecido?, alguien comprende porque ocurre?.


Está claro que a niveles locales, mas o menos amplios, se podrá "jugar" con variables climáticas (no hace falta hablar de armas-inventos climáticos ni de las paranoias de ciertos organismos para manejar a su gusto la atmósfera) pero a nivel amplio la comprensión total es, según mi punto de vista, dificililla, sinó imposible.

Siempre habrá alguién que crea que comprende, en el fondo es cuestión de creer, y a este nivel, no soy yo ni nadie, quién tenga que contradecir creencias.

Título: Re: ¿ Llueve menos y hace mas calor?
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 29 Julio 2005 14:14:11 pm
Bueno, pero no llego a comprender totalmente lo que quieres decir con eso. ¿Me estas diciendo que los Avansis esos son los responsables de que en España llueva menos este año?, ¿desde cuando llevan haciendo su actividad los citados aviones?.
Tengo curiosidad...espero que me saques de la duda.

Pues yo tampoco me he enterado la verdad.  ???

Me parece un cumulo de congeturas sin sentido.