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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: caviedes en Lunes 29 Octubre 2007 18:52:01 pm
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esque bueno he repasado los libros de mi etapa escolar, y bueno pone a las comunidades cantabricas propiamente clima oceanico,
¿ realmente es clima oceanico?
¿ algun matiz entre el occidente, y oriente cantabrico?
por que segun veo el clima cantabrico se va extremando cuando vamos mas al este, debido a la placa euroasiatica,
no es lo mismo el clima del occidente de asturias al vasco por ejemplo...
por ejemplo en el norte de galicia casi nunca nieva, pero en cantabria y pais vasco nieva mucho mas...
sera que galicia esta mas al oeste y tiene mucho mas atlantico, y cantabria y vascos tenemos mas tierra alrededor, estamos mas recojidos del efecto de la corriente calida del atlantica...
que os parece es lo mismo el clima de las comunidades cantabricas?
¿matices aunque sean leves?
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matices hay en todos los climas, pero tanto el clima de Galicia como el del Pais Vasco es oceanico
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Aunque no te lo creas, Galcia no es oceánico. Es un clima de transición entre mediterráneo y oceánico. Si sigues las series de climogramas de las diferentes ciudades, verás que Galicia es tipo "Csb" (Koppen), que es clima templado, seco, de temperaturas suaves. Tiene verano seco, cosa que no tiene un clima oceánico.
En Oviedo y resto del Cantábrico tendrías ya un clima tipo "Cfb", clima templado, húmedo y de temperaturas suaves. Se diferencia de Galicia precisamente en los veranos húmedos.
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el clima cantabrico es mas extremo que el clima gallego y el oceanico creo yo, el clima cantabrico es un clima que es oceanico pero mas continentalizado y a la vez la geografia le hace que tenga todavia mas matices que por ejemplo, londres o paris climas oceanicas.
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Aunque no te lo creas, Galcia no es oceánico. Es un clima de transición entre mediterráneo y oceánico. Si sigues las series de climogramas de las diferentes ciudades, verás que Galicia es tipo "Csb" (Koppen), que es clima templado, seco, de temperaturas suaves. Tiene verano seco, cosa que no tiene un clima oceánico.
En Oviedo y resto del Cantábrico tendrías ya un clima tipo "Cfb", clima templado, húmedo y de temperaturas suaves. Se diferencia de Galicia precisamente en los veranos húmedos.
Eso no es exacto. La mayor parte de Galicia es oceánica.
1º- No se puede tomar a Galicia como una unidad climática homogénea, ya que de una zona a otra varía mucho su clima.
2º- El significado de "oceánico" depende del autor.
Cito:
Clasificación bioclimática de Galicia (Rivas-Martínez & Loidi 1999)
Clasifica los climas según una serie de índices, pongo de ejemplo Lugo:
Macroclima:(Ios2: Precip.Julio +P. Ago./ T.Julio +Tagos)
Templado de carácter submediterraneo
Bioclima: (Ic: T julio -T enero)
Oceánico
La clasificación final sería: Templado(submediterraneo),oceánico,mesotemplado superior, húmedo inferior.
También viene aquí ( en la pestaña superior izquierda marcar bioclimatic diagnosis), tenéis cientos de estaciones para comparar.
http://www.globalbioclimatics.org/station/es-lugo-.htm
Y sobre las tendencias boiclimáticas de Galicia dice lo siguiente:
El tipo de bioclima más representado es el de tipo oceánico, aunque cara la costa aparece el hiperoceánico y en el interior los tipos semicontinental y pluviestacional-oceánico.
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Por lo que me parece muy aventurado decir que el clima gallego no es oceánico.
En la mayor parte del territorio creo que lo es, aunque es cierto que en zonas del sur y del interior tiene características submediterraneas durante el verano.
Siendo solo una pequeña parte del interior orensano totalmente mediterráneo.
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Como norma general, en España y en europa, cuanto mas al este mas frio, pero como han dicho antes, los climas tienen sus matices, y si nos ponemos a buscar pequeñas diferencias entre mismos climas, entonces el planeta tendria 50.000 climas diferentes.
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Todo el clima costero del norte peninsular y las zonas bajas próximas (interior de Galicia) es oceánico típico.
Sólo algunas zona tienen influencia mediterránea (veranos secos) como corresponde a su inmediata proximidad.
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Todo el clima costero del norte peninsular y las zonas bajas próximas (interior de Galicia) es oceánico típico.
Sólo algunas zona tienen influencia mediterránea (veranos secos) como corresponde a su inmediata proximidad.
Ninguna zona de la cornisa cantabrica tiene veranos secos.
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Unas interesantes lecturas de Anton Uriarte al respecto:
http://www.ingeba.euskalnet.net/lurralde/lurranet/lur03/uri03/03uri.htm
http://www.ingeba.euskalnet.net/lurralde/lurranet/lur04/uria04/04uria.htm
En resumen, en Galicia el régimen de precipitaciones tiene algunas características del régimen mediterraneo, como un mínimo veraniego mas acusado que en las costas cantábricas orientales.
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Unas interesantes lecturas de anton uriarte al respecto:
http://www.ingeba.euskalnet.net/lurralde/lurranet/lur03/uri03/03uri.htm
http://www.ingeba.euskalnet.net/lurralde/lurranet/lur04/uria04/04uria.htm
En resumen, en galicia el régimen de precipitaciones tiene algunas características del régimen mediterraneo, como un mínimo veraniego mas acusado que en las costas cantábricas orientales.
Muy bien explicado.
Una muy buena exposición de los diferentes regímenes de precipitación de toda la costa norte.
Centrandonos en Galicia ya se notarían diferencias entre la costa atlántica y la cantábrica :
O Barqueiro (costa norte): http://www.globalbioclimatics.org/station/es-porto.htm
A Guarda (puerto más al sur de Galicia):
http://www.globalbioclimatics.org/station/es-a-gua.htm
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bueno yo pienso que galicia es mas mediterranea que la cornisa cantabrica, mirar las temperaturas de coruña en invierno son suaves.
la costa cantabra y vasca sufren cambios de temperaturas mucho mas bruscos que por ejemplo galicia.
lo que no cabe duda y pienso yo.
galicia clima trasicion oceanico a mediterraneo
cantabria/pais vasco, oceanico continental.
quiero decir con clima continental es nose como una variante de clima mas extremo dentro del oceanico
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vamos, lo que he dicho yo pero algo mas extenso ::) ;D :mucharisa:
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bueno yo pienso que galicia es mas mediterranea que la cornisa cantabrica, mirar las temperaturas de coruña en invierno son suaves.la costa cantabra y vasca sufren cambios de temperaturas mucho mas bruscos que por ejemplo galicia.
lo que no cabe duda y pienso yo.
galicia clima trasicion oceanico a mediterraneo
cantabria/pais vasco, oceanico continental.
quiero decir con clima continental es nose como una variante de clima mas extremo dentro del oceanico
De donde sacas tu que las temperaturas invernales sean igual de suaves en el mediterráneo que en galícia?
Compara las temp. en invierno de San Sevastián o La Coruña con una ciudad mediterranea en la misma latitud, te llevarias una sorpresa.
Barcelona tiene inviernos mas frios que La Coruña y Santander, estando estas 2 ciudades bastante mas al norte.
Barcelona:
diciembre: 9,7ºC
enero: 9,8ºC
febrero: 10,5ºC
La coruña:
diciembre: 10,9ºC
enero: 10,2ºC
febrero: 10,5ºC
Santander
diciembre: 10,5ºC
enero: 9,7ºC
febrero: 10,3ºC
Datos extraidos de este enlace:
http://www.klimadiagramme.de/all_eu.html
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Incluso Palma de Mallorca tiene unos inviernos mas frios que Santander o San Sebastian, estando la capital de Baleares mucho mas al sur.
http://www.klimadiagramme.de/Europa/palma.html
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Incluso Palma de Mallorca tiene unos inviernos mas frios que Santander o San Sebastian, estando la capital de Baleares mucho mas al sur.
http://www.klimadiagramme.de/Europa/palma.html
:brothink: :brothink: :brothink:
Dos cosas: la primera que Santander merece mención aparte respecto al resto de la costa cántabra, ya que su situación como península les templa bastante. Y segundo, me extraña y bastante lo que dices de San Sebastian, al igual que Bilbao... voy a investigar
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santander siempre es un caso aparte.
no dudes que cantabria en general como los vascos es mucho mas frio que galicia y barcelona, no lo lleves a dudar nunca.
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san sebastian mas calida que la coruña y barcelona, palma de mallorca, jajajajaja lo que hay que oir :cold:
fijate donde esta cantabria y pais vasco que estan al lado de la placa continental,
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y aun asi las medias de la costa cantabria suben porque en invierno los dias suelen ser cubiertos, cosa que en el mediterraneo los dias sond espejados y las minimas bajan mas que en el cantabrico, pero si comparamos san sebasitan con barcelona o palma, en las dos ciudades con cielos cubiertos o en las dos ciudades cielos despejados, te aseguro que san sebastian gana en frio a cualquier ciudad mediterranea.
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Lo que digo es que el mediterraneo es mucho mas frio que el catábrico a misma latitud, aqui tepongo los climogramas de Marsella a 43º17'N y a 36 msnm y el de San Sebastian a 43º18'N y a 250 msnm (monte Igueldo), hay que sumarle 1,5ºC abajo en la ciudad.
http://www.klimadiagramme.de/Europa/marseille.html
http://www.klimadiagramme.de/Europa/sansebastian.html
Lo que quiero dar a entender es que los inviernos del mediterraneo son bastante mas frios que los del cantábrico a misma latitud, y a veces ciudades que estan bastante mas al sur del mediterraneo son mas frias que ciudades del cantábrico bastante mas norteñas.
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Bueno, he pillado dos años al azar, el 2004/05 y 2006/07:
SAN SEBASTIAN
Invierno 06/07 (Invierno templado)
Diciembre:
Temperatura Máxima mensual: 21.7 ºC
Temperatura Mínima mensual: -1.9 ºC
Temperatura Media mensual: 9.6 ºC
Precipitación Total mensual: 147.5 mm
Enero:
Temperatura Máxima mensual: 23.5 ºC
Temperatura Mínima mensual: -8.9 ºC
Temperatura Media mensual: 9.7 ºC
Precipitación Total mensual: 70.1 mm.
Febrero:
Temperatura Máxima mensual: 24.7 ºC
Temperatura Mínima mensual: 1.7 ºC
Temperatura Media mensual: 12.2 ºC
Precipitación Total mensual: 151.6 mmç
Marzo:
Temperatura Máxima mensual: 27.7 ºC
Temperatura Mínima mensual: 2.8 ºC
Temperatura Media mensual: 11.1 ºC
Precipitación Total mensual: 168.6 mm.
Temperatura media de los 4 meses: 10'65ºC
Invierno 04/05 (Invierno frío)
Diciembre:
Temperatura Máxima mensual: 18.9 ºC
Temperatura Mínima mensual: 0 ºC
Temperatura Media mensual: 9.1 ºC
Precipitación Total mensual: 138.4 mm
Enero:
Temperatura Máxima mensual: 19.4 ºC
Temperatura Mínima mensual: -2.3 ºC
Temperatura Media mensual: 7.8 ºC
Precipitación Total mensual: 59.4 mm
Febrero:
Temperatura Máxima mensual: 15.5 ºC
Temperatura Mínima mensual: -2.9 ºC
Temperatura Media mensual: 6.0 ºC
Precipitación Total mensual: 71.8 mm
Marzo:
Temperatura Máxima mensual: 26.5 ºC
Temperatura Mínima mensual: -4.9 ºC
Temperatura Media mensual: 11.2 ºC
Precipitación Total mensual: 74.1 mm
Temperatura media de los 4 meses: 8'525ºC
Y ahora el mismo proceso para Barcelona:
BARCELONA AEROPUERTO
Invierno 06/07
Diciembre:
Temperatura Máxima mensual: 19.8 ºC
Temperatura Mínima mensual: 1.7 ºC
Temperatura Media mensual: 9.3 ºC
Precipitación Total mensual: 12.9 mm
Enero:
Temperatura Máxima mensual: 21.2 ºC
Temperatura Mínima mensual: -0.3 ºC
Temperatura Media mensual: 9.2 ºC
Precipitación Total mensual: 0 mm
Febrero:
Temperatura Máxima mensual: 24.0 ºC
Temperatura Mínima mensual: 3.8 ºC
Temperatura Media mensual: 11.3 ºC
Precipitación Total mensual: 8.3 mm.
Marzo:
Temperatura Máxima mensual: 23.5 ºC
Temperatura Mínima mensual: 2.6 ºC
Temperatura Media mensual: 11.9 ºC
Precipitación Total mensual: 18.7 mm
Temperatura media de los 4 meses: 10'425ºC
Invierno 04/05
Diciembre:
Temperatura Máxima mensual: 19.4 ºC
Temperatura Mínima mensual: 1.9 ºC
Temperatura Media mensual: 11.2 ºC
Precipitación Total mensual: 41.9 mm
Enero:
Temperatura Máxima mensual: 17.9 ºC
Temperatura Mínima mensual: -0.9 ºC
Temperatura Media mensual: 8.3 ºC
Precipitación Total mensual: 0 mm
Febrero:
Temperatura Máxima mensual: 20.0 ºC
Temperatura Mínima mensual: 0 ºC
Temperatura Media mensual: 8.4 ºC
Precipitación Total mensual: 25.1 mm
Marzo:
Temperatura Máxima mensual: 22.9 ºC
Temperatura Mínima mensual: 0 ºC
Temperatura Media mensual: 11.4 ºC
Precipitación Total mensual: 18.0 mm
Temperatura media de los 4 meses: 9'825ºC
Durante el invierno pasado la media entre ambas ciudades es la misma prácticamente, ligeramente más fría para Barcelona, teniendo que aclarar que el pasado invierno fue templado a caluroso por la costa cantábrica, con numerosos días de viento sur que hacían subir la media.
El invierno 04/05, sin embargo, la diferencia de temperatura en San Sebastian respecto a Barcelona es de más de 1ºC inferior.
De aquí digo yo que San Sebastian es más frío.
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san sebastian mas calida que la coruña y barcelona, palma de mallorca, jajajajaja lo que hay que oir :cold:
fijate donde esta cantabria y pais vasco que estan al lado de la placa continental,
Pero no te lo estoy demostrando con climogramas???
Este es el del Monte Igueldo de San Sebastian, sumale 1,5ºC por efecto de la altitud.
http://www.klimadiagramme.de/Europa/sansebastian.html
Y este es de Barcelona a 6 msnm:
http://www.klimadiagramme.de/Europa/barcelona.html
Salen madias practicamente iguales, pero si miramos la laitud en contraremos la gran diferencia entre el invierno mediterraneo y el cantabrico.
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Lo que digo es que el mediterraneo es mucho mas frio que el catábrico a misma latitud, aqui tepongo los climogramas de Marsella a 43º17'N y a 36 msnm y el de San Sebastian a 43º18'N y a 250 msnm (monte Igueldo), hay que sumarle 1,5ºC abajo en la ciudad.
http://www.klimadiagramme.de/Europa/marseille.html
http://www.klimadiagramme.de/Europa/sansebastian.html
Lo que quiero dar a entender es que los inviernos del mediterraneo son bastante mas frios que los del cantábrico a misma latitud, y a veces ciudades que estan bastante mas al sur del mediterraneo son mas frias que ciudades del cantábrico bastante mas norteñas.
pero esque eso no es cierto, dime una ciudad mediterranea que tenga un record de -12 grados como san sebastian, en el mediterraneo os baja tanto la media porque los dias son despejados, si en el cantabrico tuvieramos tantos dias despejados como vosotros, la media estaria por los suelos, nos helaria casi todos los dias, quitando dias de sur.
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luego tambien habria que miedir cuantos dias de heladas tienen san sebastina y cuantas barcelona, y vamos que luego a nosotros las medias nos la joden el viento sur, y los dias cubiertos
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Lo que digo es que el mediterraneo es mucho mas frio que el catábrico a misma latitud, aqui tepongo los climogramas de Marsella a 43º17'N y a 36 msnm y el de San Sebastian a 43º18'N y a 250 msnm (monte Igueldo), hay que sumarle 1,5ºC abajo en la ciudad.
http://www.klimadiagramme.de/Europa/marseille.html
http://www.klimadiagramme.de/Europa/sansebastian.html
Lo que quiero dar a entender es que los inviernos del mediterraneo son bastante mas frios que los del cantábrico a misma latitud, y a veces ciudades que estan bastante mas al sur del mediterraneo son mas frias que ciudades del cantábrico bastante mas norteñas.
pero esque eso no es cierto, dime una ciudad mediterranea que tenga un record de -12 grados como san sebastian, en el mediterraneo os baja tanto la media porque los dias son despejados, si en el cantabrico tuvieramos tantos dias despejados como vosotros, la media estaria por los suelos, nos helaria casi todos los dias, quitando dias de sur.
Sabes la mínima absoluta de Marsella?
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hablamos de capitales espanolas no?
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luego tambien habria que miedir cuantos dias de heladas tienen san sebastina y cuantas barcelona, y vamos que luego a nosotros las medias nos la joden el viento sur, y los dias cubiertos
Lo que va a misa son las medias, y las medias son muy parecidas en Barcelona y en San Sebastian, estando Barcelona 2º mas al sur de latitud.
Lo de los dias cubiertos fastídia las mínimas, pero aquí en el mediterraneo los dias soleados también disparan las maximas.
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que alguien cuente los dias de helada en barcelona o palma y sansebastian o bilbao
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hablamos de capitales espanolas no?
Esque no hay capitales españolas mediterraneas a misma latitud que las cantabricas.
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que alguien cuente los dias de helada en barcelona o palma y sansebastian o bilbao
Podemos contar lo que quieras, pero la temperatura media va a misa. ;)
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pero esque no me compares marsella que tiene todo un continente a sus espaldas, con san sebastian., te repito, busca dias de heladas de barcelona y san sebastian.
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que alguien cuente los dias de helada en barcelona o palma y sansebastian o bilbao
Podemos contar lo que quieras, pero la temperatura media va a misa. ;)
pues no se , pero lo que ha puesto yo mismo no dice eso.
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que alguien cuente los dias de helada en barcelona o palma y sansebastian o bilbao
Podemos contar lo que quieras, pero la temperatura media va a misa. ;)
pues no se , pero lo que ha puesto yo mismo no dice eso.
El ha puesto 2 años, y yo he puesto 2 climogramas comparativos de series de 30 años.
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Pues aquí tienes una serie completa desde 1971. Fuente oficial del INM. En lista: San Sebastian - Bilbao - Barcelona.
Ni en medias invernales, ni en días de nieve ni en heladas... ni en medias totales anuales... Barcelona es más templada de toda la vida. ;)
Valores climatológicos Donosti - Bilbao - Barcelona (http://img90.imageshack.us/img90/1301/climadsafsdgsrf2.jpg)
A misma latitud claro que Marsella será más fría (no lo sé). Evidentemente. Y cuanto más al este más fresco por lo general.
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claro que cantabria pais vasco y navarra es mas frio, que las ciudades mediterraneas...
no es lo mismo el invierno de barcelona o valencia que el de bilbao o san sebastian.
por ejemplo un dia de invierno normal:
en barcelona pueden tener 3 grados a las 3 de la noche y cielo totalmente despejado.
bilbao: a las mismas horas 3 de la mañana 6 grados con viente fuerte del norte y lluvias ambiente gris
no hay color puede haber por ejemplo 3 grados mas en bilbao pero el ambiente es mucho mas desapacible en bilbao, con humedad y lluvias...
no nos engañemos hace mas frio en bilbao que en barcelona nos guste o no...
por decirlo de alguna manera el clima cantabrico oriental no es puramente oceanico.
podemos pasar de 0 grados a 25 con entrada de viento sur.
de 25 grados en enero a 0 grados en unas horas.
son cambios muy bruscos.
tenemos la cordillera cantabrica pegada a la costa, las nubes se atascan en la vertiente norte, dando lugar a dias u dias grises ambiente humedo y frio.
parece una tonteria pero a veces a las 5 de la tarde al estar un poco mas al norte oscurece primero, debido tambien a las nubes.
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Pues aquí tienes una serie completa desde 1971. Fuente oficial del INM. En lista: San Sebastian - Bilbao - Barcelona.
Ni en medias invernales, ni en días de nieve ni en heladas... ni en medias totales anuales... Barcelona es más templada de toda la vida. ;)
Valores climatológicos Donosti - Bilbao - Barcelona (http://img90.imageshack.us/img90/1301/climadsafsdgsrf2.jpg)
A misma latitud claro que Marsella será más fría (no lo sé). Evidentemente. Y cuanto más al este más fresco por lo general.
Es ligeramente mas templada Barcelona (en invierno), pero muy ligeramente, que para estar 2º de latitud mas al sur (que es mucho) no esta mal.
Saludos.
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es mucho mas fria, donde va a parar por favor....
sigo repitiendo hace mucho mas frio en cantabria y pais vasco, que cualquiera de las comunidades mediterraneas
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Pues aquí tienes una serie completa desde 1971. Fuente oficial del INM. En lista: San Sebastian - Bilbao - Barcelona.
Ni en medias invernales, ni en días de nieve ni en heladas... ni en medias totales anuales... Barcelona es más templada de toda la vida. ;)
Valores climatológicos Donosti - Bilbao - Barcelona (http://img90.imageshack.us/img90/1301/climadsafsdgsrf2.jpg)
A misma latitud claro que Marsella será más fría (no lo sé). Evidentemente. Y cuanto más al este más fresco por lo general.
Es ligeramente mas templada Barcelona (en invierno), pero muy ligeramente, que para estar 2º de latitud mas al sur (que es mucho) no esta mal.
Saludos.
pero la media es la media ;D ademas ya sabemos porque barcelona baja tanto y san sebastian sube tanto, lo que ha dicho el cantabro es cierto, la sensacion de invierno en el norte con 6 grados viento fuerte, y granizadas constantes y un dia de calma con 3 grados en barcelona,
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jajaja, ¡¡lo que hay que oir!! Barcelona y Palma mas frios que San Sebastian o Bilbao...vaya, vaya...entonces ¿como esque nieva mas? ¿algo tendra que ver no?. Que yo sepa San Sebastian es la capital costera de españa mas nivosa...de hecho dudo mucho que si hace mas calor aqui que en Barcelona o Palma nieve mas aqui. Es obvio que al menos Bilbao y San Sebastian son mas frias que esas ciudades y registran mas dias de nieve.
Mi amigo ha estado un año en Barcelona estudiando y me ha dicho que alli el invierno es mucho mas suave, de echo este invierno pasado(y recordemos que ha sido muy suave) mientras nevaba en San Sebastian con 1º el me contaba que en Barcelona en ese mismo momento tenian 7º y sol. Lo que me hace pensar que el invierno mucho mas duro y frio en el cantabrico(al menos en el cantabrico oriental) que en Barcelona (lo de Palma no hace falta ni que lo diga).
Tambien lo que fastidia las medias aqui esque puede pasarse por poner un ejemplo 15 dias con temperaturas maximas de 0 a 8 grados y de repente llegan 4 dias con SW y las temperaturas se disparan hasta los 28º entonces obviamente la media sube...pero en general lo que cuenta esque la mayoria de los dias la temperatura ha estado entre 0 y 8 grados.
Y por ultimo, estoy con caviedes, pienso que en el cantabrico oriental el clima es mas oceanico-continental (por ejemplo en San Sebastian ;D) por estar pegados al resto continente. Y muchas veces con temporales N-NE el frio es mas intenso en el cantabrico oriental porque cuanto menos recorrido maritimo, menos se suaviza la temperatura (por lo cual aqui tenemos mucha suerte con la nieve generalmente ;D).
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Por lo que me parece muy aventurado decir que el clima gallego no es oceánico.
En la mayor parte del territorio creo que lo es, aunque es cierto que en zonas del sur y del interior tiene características submediterraneas durante el verano.
Siendo solo una pequeña parte del interior orensano totalmente mediterráneo.
No tanto. Cierto es, como dices tú, que existe gran variedad de tipologías climáticas en el territorio gallego. La fachada Altántica es oceánica clara, incluso zonas más interiores con las incursiones de las masas húmedas hasta zonas altas de las sierras litorales o la dorsal gallega (Suído-Faro de Avión).
Pero se presenta una gran estacionalidad de la precipitación, que no es compatible con el clima oceánico. Y según Antonio Martínez Cortizas y Augusto Pérez Alberti, en su Atlas Climático de Galicia (http://climantica.org/roller/themes/climantica/descargas/docu/atlas_climatico_galicia.pdf):
"Galicia amosa unha ampla diversidade de ambientes termopluviométricos, algúns deles xeográficamente confinados e dunha extraordinaria peculiaridade climática: dende sectores que poderían ser cualificados de moi frío-subsecos ata os fresco-hiperhúmedos. A nivel de reparto espacial o ambiente dominante é o de tipo subhúmedo-temperado, cun 18% do territorio, seguido do seco-temperado cun 15%. Cubrindo unha superficie próxima o 5% atópanse o subhúmedo-cálido, e o seco-cálido..."
Siendo un 43% del territorio gallego de tipo subhúmedo o seco, decir que es oceánico también me parece aventurado. Por eso aludía a un clima de transición, que no tiene, en muchos lugares de la geografía gallega, características oceánicas.
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lo que esta claro, que el cantabrico meteorologicamente hablando es mucho mas divertido y contrastado que el gallego.
cantabrico oriental: cantabria, pais vasco y norte de navarra= oceanico continental.
galicia= oceanico os guste o no, teneis los inviernos mucho mas suaves que el pais vasco.
solo hay que fijarse en las olas de frio, solo por estar el mar mas recojido, y estar al lado de la placa continental.
ademas es perfecto por que tenemos mar, para que haya humedad y precipitaciones, y placa continental es perfecto.
nose si entendeis lo que quiero decir? :confused:
mar y placa continental, nose explicarlo bien :confused:
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Más allá de fenómenos locales, el Mediterráneo está más al este que el Cantábrico, de modo que, a la misma latitud, le correspondería en invierno un clima más frío. Al menos, más contrastado... y, para mi gusto, más frío en mínimas.
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no creo que seria mas frio, ademas os fastidiais los mediterraneos que teneis el mar mas calido que el cantabrico ;D
si nosotros no tuvieramos tampoco el mar seria mas frio.
ademas da igual que este mas al este, teneis una latitud mas baja, y el cantabrico mas alta.
el cantabrico gana al mediterraneo en frio en invierno...
sino mirar que dia tenemos hoy en cantabria/pais vasco, dia gris con lluvias humedo y fresco
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galicia= oceanico os guste o no, teneis los inviernos mucho mas suaves que el pais vasco.
Te guste o no, los inviernos temperados no son condición suficiente para clasificar el clima oceánico. Así que no lies más el tema.
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Pues aquí tienes una serie completa desde 1971. Fuente oficial del INM. En lista: San Sebastian - Bilbao - Barcelona.
Ni en medias invernales, ni en días de nieve ni en heladas... ni en medias totales anuales... Barcelona es más templada de toda la vida. ;)
Valores climatológicos Donosti - Bilbao - Barcelona (http://img90.imageshack.us/img90/1301/climadsafsdgsrf2.jpg)
A misma latitud claro que Marsella será más fría (no lo sé). Evidentemente. Y cuanto más al este más fresco por lo general.
En esas tablas que pones, se observa que Bilbao y Barcelona estan empatadas en frio en los meses de diciembre, enero y febrero, pese a que el obserbatorio de Bilbao está a mas altura y mas al interior que el de Barcelona que está a 6 msnm y a 100m del mar en linea recta.
San Sebastian es mas fria que Barcelona en esos meses (ligeramente), pero esos valores me suenan mucho a los del monte Igueldo, no me habras puesto los valores del monte Igueldo? o de algún observatorio a cierta altitud? veo que en la tabla de San Sebastian falta la altitud. Porque si es así, os pongo yo los valores del Tibidabo y se acaba rápido la discusión. 8)
Habria que ver la altitud del observatorio de San Sebastian, pero aún así solo supera a Barcelona en 4 décimas de grado en diciembre, 3 décimas en enero y 4 en febrero. Y eso que Barcelona está 2º de latitud mas al sur que Bilbao y Donostia!!!
He oido por ahí algo sobre la sensación de frio, las heladas o las nevadas, yo hablo de frio, de frio auténtico, no sensaciones que son muy subjetivas, y para eso estan las tablas de temperatura media de largos periodos, esas tablas van a misa.
Tambien se dice que las suradas disparan las temperaturas en Euskadi, tambien las ponentadas lo hacen en la costa catalana, y que los cielos cubiertos no permiten heladas, pero contienen las máximas, los dias soleados del mediterraneo dan mínimas bajas en invierno pero tambien disparan las máximas, una cosa compensa la otra.
No hay que olvidar que la situación mas típica en España y en invierno es la anticiclónica, supera a todas las demás por goleada, y en esas situaciones suele hacer mas frio en Barcelona que en Bilbao o San Sebastian.
No olvidemos tampoco que el frio, el frio de verdad en europa, entra por el este-noreste, eso frio es mas crudo que el de situaciones de norte (por mucha nieve que dejen estas situaciones) y suele ser mas duradero.
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pero esque el frio del que tu hablas es frio seco, aun asi si coinciden despejados San Sebastian y Barcelona no dudes que la temperatura caera mucho mas abajo en San Sebastian. Las nortadas, las ISO 0, -5 y -10 casi siempre entran por el cantabrico oriental. Lo que quiero decia esque una noche a las 3 de la madrugada en Barcelona puede haber -3 grados y cielo despejado mientras que en San Sebastian puede haber 0 y estar nevando, y eso es lo qe no ocurre en Barcelona, por eso dices que alli hace mas frio, pero en realidad no es asi, porque si estubiera despejado en ambas capitales San Sebastian bajaria mucho mas. Tambien el mediterraneo es mas calido y suaviza mucho mas la temperatura que en San Sebastian que aparte de que el cantabrico sea mas frio apenas toca lo suficiente com para suavizarse la temperatura. Ya no digo que lo haga en Santander o incluso en Bilbao, pero en San Sebastian en invierno normalmente nortada significa nieve.
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No olvidemos tampoco que el frio, el frio de verdad en europa, entra por el este-noreste, eso frio es mas crudo que el de situaciones de norte (por mucha nieve que dejen estas situaciones) y suele ser mas duradero.
Siento discrepar en esta afirmación tuya. Las isos más frías casi siempre entran por el cantábrico oriental. La razón la tienes en los Pirineos. Estos hacen de barrera al aire frío procedente de centroerupa, obligándole a desviar su trayectoria con el fin de sobrepasar la mencionada barrera orográfica, penetrando la gran mayoría de las veces este aire frío y seco por su flanco oeste.
Respecto a que las isos más bajas se dan por esta zona, zona pirenaica aparte, es un hecho que puedes comprobar con solo dar una ojeada a los numerosos archivos que hay en la red. Ojo, no digo que siempre sea así, pero si mayoritariamente.
Y para acabar, decir que se ha desviado el tema inicial del topic ::)
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piol.linni ue pesadito que barcelona esta mas al sur por favor...ya lo sabemos....
haber tio fijate en un dia como hoy, el tiempo que teneis en barcelona al cantabrico oriental....
que mania barcelona siempre fue mas calida que los cantabricos de toda la vida....
ahora tenemos en caviedes 13.3 ¿cuanto teneis en barcelona?
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Para que alguno se vaya aclarando.
http://opengis.uab.es/wms/iberia/pdf/acdpi.pdf
http://opengis.uab.es/wms/iberia/espanol/es_cartografia.htm
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No olvidemos tampoco que el frio, el frio de verdad en europa, entra por el este-noreste, eso frio es mas crudo que el de situaciones de norte (por mucha nieve que dejen estas situaciones) y suele ser mas duradero.
Siento discrepar en esta afirmación tuya. Las isos más frías casi siempre entran por el cantábrico oriental. La razón la tienes en los Pirineos. Estos hacen de barrera al aire frío procedente de centroerupa, obligándole a desviar su trayectoria con el fin de sobrepasar la mencionada barrera orográfica, penetrando la gran mayoría de las veces este aire frío y seco por su flanco oeste.
Respecto a que las isos más bajas se dan por esta zona, zona pirenaica aparte, es un hecho que puedes comprobar con solo dar una ojeada a los numerosos archivos que hay en la red. Ojo, no digo que siempre sea así, pero si mayoritariamente.
Y para acabar, decir que se ha desviado el tema inicial del topic ::)
Hay situaciones de este o noreste, es decir: anticiclón en escandinavia y bajas presiones en el mediterraneo que bombean aire siberiano muy frio que afectan de manera directa el noreste peninsular (cataluña, aragón) y el cantabrico a veces ni se entera de estas situaciones o les afectan muy de refilón, noviembre 1999, diciembre 2001, etc... ademas estas situaciones son muy duraderas, pueden prolongarse mucho, y si despues entra un anticiclón el aire frio se estanca y deja un ambiente gélido durante varios dias, a veces semanas, mientras que en el cantabrico, las veces que les afectan estas situaciones, que no son siempre y a veces de refilón, si que pueden tener ISO mas bajas en altura, pero no dura tanto el ambiente gelido como aquí.
Se habla mucho de nortadas, pero nortadas fuertes, fuertes suele haber pocas, la mayoria de años se pueden contar con una mano y aún me sobran dedos, y hay años que ninguna, hablo de nortadas fuertes, además estas situaciones no suelen ser muy duraderas y suelen acaban derivando en situaciones mucho mas templadas que suavizan las temperaturas y funden la nieve en cotas medias y bajas.
Y sino, explicame como es posible que en las tablas que nos pones de temperaturas medias, Bilbao y Barcelona tengan exactamente la misma temperatura media en los meses de diciembre, enero y febrero? Bilbao supera en una décima a Barcelona en diciembre y Barcelona supera en una décima a Bilbao en enero, en febrero empatan, aun que Barcelona esté 2º de latitud mas al sur que Bilbao (siento insistir tanto en este último dato, pero es vital para entender lo templado que es el catábrico en invierno).
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No olvidemos tampoco que el frio, el frio de verdad en europa, entra por el este-noreste, eso frio es mas crudo que el de situaciones de norte (por mucha nieve que dejen estas situaciones) y suele ser mas duradero.
Siento discrepar en esta afirmación tuya. Las isos más frías casi siempre entran por el cantábrico oriental. La razón la tienes en los Pirineos. Estos hacen de barrera al aire frío procedente de centroerupa, obligándole a desviar su trayectoria con el fin de sobrepasar la mencionada barrera orográfica, penetrando la gran mayoría de las veces este aire frío y seco por su flanco oeste.
Respecto a que las isos más bajas se dan por esta zona, zona pirenaica aparte, es un hecho que puedes comprobar con solo dar una ojeada a los numerosos archivos que hay en la red. Ojo, no digo que siempre sea así, pero si mayoritariamente.
Y para acabar, decir que se ha desviado el tema inicial del topic ::)
Hay situaciones de este o noreste, es decir: anticiclón en escandinavia y bajas presiones en el mediterraneo que bombean aire siberiano muy frio que afectan de manera directa el noreste peninsular (cataluña, aragón) y el cantabrico a veces ni se entera de estas situaciones o les afectan muy de refilón, noviembre 1999, diciembre 2001, etc... ademas estas situaciones son muy duraderas, pueden prolongarse mucho, y si despues entra un anticiclón el aire frio se estanca y deja un ambiente gélido durante varios dias, a veces semanas, mientras que en el cantabrico, las veces que les afectan estas situaciones, que no son siempre y a veces de refilón, si que pueden tener ISO mas bajas en altura, pero no dura tanto el ambiente gelido como aquí.
Se habla mucho de nortadas, pero nortadas fuertes, fuertes suele haber pocas, la mayoria de años se pueden contar con una mano y aún me sobran dedos, y hay años que ninguna, hablo de nortadas fuertes, además estas situaciones no suelen ser muy duraderas y suelen acaban derivando en situaciones mucho mas templadas que suavizan las temperaturas y funden la nieve en cotas medias y bajas.
Y sino, explicame como es posible que en las tablas que nos pones de temperaturas medias, Bilbao y Barcelona tengan exactamente la misma temperatura media en los meses de diciembre, enero y febrero? Bilbao supera en una décima a Barcelona en diciembre y Barcelona supera en una décima a Bilbao en enero, en febrero empatan. ;)
nada...tu en tu mundo... si esque el cantabrico tiene un clima canario que agarrate... :crazy:
es como si yo digo ahora, en San Sebastian hace mas frio que en Burgos en invierno... :crazy:
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pues nada Snow boy, nos han cambiado el clima a suave, asi que yo esta tarde voy a ir a la playa, y tu deberias ir tambien esta tarde a la concha, tenemos un clima muy agradable.
me voy a la playa, ahora mismo cielo totalmente cubierto y lluvias moderadas, ambiente oscuro y gris.
10,3 grados,
¿me pondre moreno?
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pero esos valores me suenan mucho a los del monte Igueldo, no me habras puesto los valores del monte Igueldo? o de algún observatorio a cierta altitud? veo que en la tabla de San Sebastian falta la altitud. Porque si es así, os pongo yo los valores del Tibidabo y se acaba rápido la discusión. 8)
¿9.6 , 8.6 y 9.5 para D-E-F? Son los del Aeropuerto de Hondarribia.
Los de Igeldo son: 9.3 , 8.2 , 8.8
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nada...tu en tu mundo... si esque el cantabrico tiene un clima canario que agarrate... :crazy:
es como si yo digo ahora, en San Sebastian hace mas frio que en Burgos en invierno... :crazy:
Solo quiero dar a entender que el cantábrico es muy templado en invierno para la latitud en que se encuentra, que el mediterraneo, a misma latitud, tiene inviernos mas frios,aun teniendo un mar tan cálido, y lo he demostrado comparando los meses de diciembre, enero y febrero de Barcelona con distintas ciudades cantábricas y vemos que en estos meses Barcelona es mas fria que La Coruña, Santander y empata a temperatura con Bilbao aunque Barcelona está mucho mas al sur que estas ciudades, también he demostrado que Marsella es bastante mas fria que San Sebastian, dos ciudades que estan a la misma latitud. No se que pruebas aportar mas, pero yo creo que está muy claro.
Y siento haberme salido del hilo del topic, pero un forero habia posteado previamente que el clima mediterraneo era mas templado en invierno que el cantábrico, y mira por donde he demostrado que es todo lo contrario.
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nada...tu en tu mundo... si esque el cantabrico tiene un clima canario que agarrate... :crazy:
es como si yo digo ahora, en San Sebastian hace mas frio que en Burgos en invierno... :crazy:
Solo quiero dar a entender que el cantábrico es muy templado en invierno para la latitud en que se encuentra, que el mediterraneo, a misma latitud, tiene inviernos mas frios,aun teniendo un mar tan cálido, y lo he demostrado comparando los meses de diciembre, enero y febrero de Barcelona con distintas ciudades cantábricas y vemos que en estos meses Barcelona es mas fria que La Coruña, Santander y empata a temperatura con Bilbao aunque Barcelona está mucho mas al sur que estas ciudades, también he demostrado que Marsella es bastante mas fria que San Sebastian, dos ciudades que estan a la misma latitud. No se que pruebas aportar mas, pero yo creo que está muy claro.
Y siento haberme salido del hilo del topic, pero un forero habia posteado previamente que el clima mediterraneo era mas templado en invierno que el cantábrico, y mira por donde he demostrado que es todo lo contrario.
:mucharisa:
si si, si en tu planeta sera asi, pero lo que es en el planeta tierra es lo contrario a lo que dices.
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Snow boy vete a la playa hoy, no ves que tienes clima templado ;D
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nada...tu en tu mundo... si esque el cantabrico tiene un clima canario que agarrate... :crazy:
es como si yo digo ahora, en San Sebastian hace mas frio que en Burgos en invierno... :crazy:
Solo quiero dar a entender que el cantábrico es muy templado en invierno para la latitud en que se encuentra, que el mediterraneo, a misma latitud, tiene inviernos mas frios,aun teniendo un mar tan cálido, y lo he demostrado comparando los meses de diciembre, enero y febrero de Barcelona con distintas ciudades cantábricas y vemos que en estos meses Barcelona es mas fria que La Coruña, Santander y empata a temperatura con Bilbao aunque Barcelona está mucho mas al sur que estas ciudades, también he demostrado que Marsella es bastante mas fria que San Sebastian, dos ciudades que estan a la misma latitud. No se que pruebas aportar mas, pero yo creo que está muy claro.
Y siento haberme salido del hilo del topic, pero un forero habia posteado previamente que el clima mediterraneo era mas templado en invierno que el cantábrico, y mira por donde he demostrado que es todo lo contrario.
:mucharisa:
si si, si en tu planeta sera asi, pero lo que es en el planeta tierra es lo contrario a lo que dices.
Pues si es lo contrario demuestralo con datos!
Yo ya lo he hecho con tablas de temperaturas medias en periodos de 30 años y climogramas.
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Snow boy vete a la playa hoy, no ves que tienes clima templado ;D
templado no, ojo, MUY templado :mucharisa: .
Una cosa, como esque si segun tu aqui el clima es MUY templado y en el mediterraneo el invierno es mucho mas frio (se me hace raro hasta escribirlo) como esque hace 2 años iva yo al instituto a las 8 de la mañana a -6ºC(termometro de la calle, lejos no andaria la temperatura), 6cm de capa de nieve en el suelo (mas en la playa) y con una nevada de tres pares de...ejem... ¿eso tambien ocurre en Barcelona?
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Snow boy vete a la playa hoy, no ves que tienes clima templado ;D
templado no, ojo, MUY templado :mucharisa: .
Una cosa, como esque si segun tu aqui el clima es MUY templado y en el mediterraneo el invierno es mucho mas frio (se me hace raro hasta escribirlo) como esque hace 2 años iva yo al instituto a las 8 de la mañana a -6ºC(termometro de la calle, lejos no andaria la temperatura), 6cm de capa de nieve en el suelo (mas en la playa) y con una nevada de tres pares de...ejem... ¿eso tambien ocurre en Barcelona?
Tanto el mediterraneo como el cantábrico tienen inviernos suaves, te pongo el primer enlace que he encontrado en google sobre clima oceánico y veras como salen las palabras templado y suave para definir las temperaturas de este clima.
http://es.wikipedia.org/wiki/Clima_oce%C3%A1nico
Lo de la nieve en la calle y los -6ºC es lo habitual en el cantábrico? o es lo excepcional?
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pues en San Sebastian por lo menos la nieve es lo habitual, todos los inviernos nieva, lo excepcional esque lo haga con -6ºC, pero da igual, este pasado invierno (el cual ha sido muy suave) nevaba a 0ºC entonces... lo que te pregunto es si alli tambien lo hace todos los inviernos.
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Aunque no te lo creas, Galcia no es oceánico. Es un clima de transición entre mediterráneo y oceánico. Si sigues las series de climogramas de las diferentes ciudades, verás que Galicia es tipo "Csb" (Koppen), que es clima templado, seco, de temperaturas suaves. Tiene verano seco, cosa que no tiene un clima oceánico.
En Oviedo y resto del Cantábrico tendrías ya un clima tipo "Cfb", clima templado, húmedo y de temperaturas suaves. Se diferencia de Galicia precisamente en los veranos húmedos.
¡Epa, epa, epaaaaa!
Los climogramas son, a veces, una parida. Galicia es grande y tiene una variedad climática "guapa". A mi que me digan que Galicia tiene partes que se pueden describir como "clima Mediterraneo" me repatea. Señores, que la CCAA gallega está rodeada, en 3/4 partes, por un Atlántico que se le echa encima 10 de los 12 meses del año.
El que haya un mes o dos de "aridez" me la refanfinfla, porque durante los meses "húmedos" veraniegos del Cantábrico, también conocida como la Panacea de lo Oceánico (o al menos asi hacen parecer algunos), se recogen 20-30mm más que en Galicia. Si eso es lo que caracteriza un clima como "Oceánico", aparte del régimen térmico, es que me meto al puterío.
En lo que se refiere a tº diurna, la franja costera, desde Baiona a Ribadeo no suele pasar de los 26-27º durante los meses "duros", aunque en la parte norte de Coruña y Lugo no se empatan 3 dias seguidos de más de 30º desde que el César era el César (cosa que pasa amenudo en el Cantábrico).
Otra cosa es Ourense, que tiene unas señoras termas que le suben las temperaturas entre unos 10-15º en verano.
No nos confundamos, en términos climáticos, Galicia de "seca" no tiene nada. Otra cosa es que tratemos de encajar climas en el mapa para que quede bien coloreadito y vistoso.
Saludos.
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No nos confundamos, en términos climáticos, Galicia de "seca" no tiene nada. Otra cosa es que tratemos de encajar climas en el mapa para que quede bien coloreadito y vistoso.
A los estudios y datos me remito. Para mi es lo que hay.
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pues en San Sebastian por lo menos la nieve es lo habitual, todos los inviernos nieva, lo excepcional esque lo haga con -6ºC, pero da igual, este pasado invierno (el cual ha sido muy suave) nevaba a 0ºC entonces... lo que te pregunto es si alli tambien lo hace todos los inviernos.
No, en Barcelona nieva mucho menos que en San Sebastian y Bilbao, eso es indiscutible, también las precis son menores. Pero demos este debate que está fuera del hilo del topic por concluido.
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tiene mas numero de heladas donostia que barcelona, nieva mas en donostia que en barcelona, y la media estan igual, si en barcelona con una iso 0 y cielos despejados baja la temperatura a 2 grados y en san sebastian con las mismas condiciones la temperatura baja a -2 grados, cual es mas fria? estoy seguro que aqui las suradas disparan mas las temperaturas que en barcelona, o acaso en barcelona habeis estado a principios de marzo a las cuatro de la madrugada a 27 grados? porque te digo que en bilbao si.
por ultimo decir que en gernika que tambien esta a nivel del mar, raro es ano que no veamos la nieve.
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No nos confundamos, en términos climáticos, Galicia de "seca" no tiene nada. Otra cosa es que tratemos de encajar climas en el mapa para que quede bien coloreadito y vistoso.
A los estudios y datos me remito. Para mi es lo que hay.
Yo también me remito a los estudios.
Atlas climático de Galicia:
Galicia como región oceánica peninsular se situa entre las más lluviosas de Europa occidental, aunque la irregularidad en la distribución de la precipitación es un hecho recurrente a nivel anual.
En nuestras tierras se pasa progresivamente de un clima oceánico puro a márgenes que pueden ser considerados suboceánicos que incluso fueron caracterizadas como de tendencia mediterránea aunque más bien deberían ser denominadas subtropicalizadas.
Como ejemplo de la baja estacionalidad de la precipitación en el tercio norte de Galicia, ponen las turberas que solo pueden existir con humedad ambiental continua.
Todo esto sacado del Atlas climático de Galicia que has mostrado en tu intervención.
A mi entender el clima gallego en general es oceánico, con caracteres suboceánicos en gran parte del territorio debido al verano relativamente seco.
La distribución de las lluvias por estaciones así lo indica:
Invierno: 28 % ( A Coruña: 391 mm)
Primavera: 24 % ( A Coruña: 309 mm)
Verano: 13% ( A Coruña: 178 mm)
Otoño: 35 % ( A Coruña: 465mm)
Si esto no es clima oceánico...
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Menuda discusión teneis entre el cantabrico y el mediterraneo!! Esta claro que el ser mas frio o menos es algo relativo y depende a que parametros nos atenemos.
Esta claro que en situaciones de norte, o con noches despejadas San Sebastián es mas fria que Barcelona. Por eso nieva mas, hiela mas etc. Pero también hay que tener en cuenta que en situaciones de sur, hace mas calor en San Sebastian que en Barcelona.
Asi, mientras en una nortada San Sebastian tiene 4º en Barcelona hay 9º, en una surada, San Sebastian tiene 23º y Barcelona 17º.
El clima de un lugar se compone de todas las situaciones que en ella se dan. Por eso creo que se tiene que tener en cuenta todo, y no solo un tipo de situaciones. Asi Barcelona y San Sebastian se ve que estan muy igualadas.
Otra cosa es la sensación que se tengo del invierno. Supongo que alguien que pasa un invierno en San Sebastián percibirá que el frio es mayor que Barcelona, porque cuando vienen dias de 2º se sienten mucho, pero cuando hay dias de 20º pasan desapercibidos. En cambio en Barcelona el invierno es menos contrastado y da la sensacion de ser mas suave.
Saludos ;)
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Atlas climático de Galicia:
En nuestras tierras se pasa progresivamente de un clima oceánico puro a márgenes que pueden ser considerados suboceánicos que incluso fueron caracterizadas como de tendencia mediterránea aunque más bien deberían ser denominadas subtropicalizadas.
Pues debe ser que leemos diferente, no se....
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Ya he dicho antes que las nortadas son poco duraderas y normalmente acaban derivando en situacions mas templadas que suavizan notablemnte las temperaturas en el cantábrico. Es muy típico ver una nevada en el cantábrico y al dia siguiente darse una subida térmica espectacular. En situaciones de entradas de aire muy frio procedentes del N, NE si que es verdad que en el momento que se producen esas entradas, las temperaturas bajan mas en el cantábico, pero la zona cantábica es una zona muy ventilada y esas irrupciones de aire frio, una vez se cortan, el frio desaparece muy rápido, en cambio, en el mediterraneo, al ser una zona menos ventilada, el aire frio se estanca en superficie y puede durar dias y a veces semanas, causando temperaturas mas bajas que en el cantábrico.
Cuando viene una nortada o norestada, las temperaturas siempre seran mas bajas en Bilbao o en San Sebastian que en Barcelona, pero si estas situaciones derivan a anticiclón, el aire frio se estanca y siempre durará mas en Barcelona que en Bilbao.
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Atlas climático de Galicia:
En nuestras tierras se pasa progresivamente de un clima oceánico puro a márgenes que pueden ser considerados suboceánicos que incluso fueron caracterizadas como de tendencia mediterránea aunque más bien deberían ser denominadas subtropicalizadas.
Pues debe ser que leemos diferente, no se....
Más bien creo que tu confundes tendencias o características con el clima primario.
Puse todo el parrafo para que precisamente vieras que admito que zonas de Galicia son suboceánicas y algunas con tendencias subtropicales.
Pero tu leyendo eso interpretas que el clima no es oceánico, yo no lo veo así.
Pero eu xa non che vou dicir nada máis meu, cada un que pense o que lle pete
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En galcia, se da una característica que nada tiene que ver con el clima oceánico, y es que la mayor parte del territorio tiene 2 meses secos, julio y agosto, pero pese a esto tiene muchas mas características de clima oceánico que de clima mediterraneo.
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Ya he dicho antes que las nortadas son poco duraderas y normalmente acaban derivando en situacions mas templadas que suavizan notablemnte las temperaturas en el cantábrico. Es muy típico ver una nevada en el cantábrico y al dia siguiente darse una subida térmica espectacular. En situaciones de entradas de aire muy frio procedentes del N, NE si que es verdad que en el momento que se producen esas entradas, las temperaturas bajan mas en el cantábico, pero la zona cantábica es una zona muy ventilada y esas irrupciones de aire frio, una vez se cortan, el frio desaparece muy rápido, en cambio, en el mediterraneo, al ser una zona menos ventilada, el aire frio se estanca en superficie y puede durar dias y a veces semanas, causando temperaturas mas bajas que en el cantábrico.
Cuando viene una nortada o norestada, las temperaturas siempre seran mas bajas en Bilbao o en San Sebastian que en Barcelona, pero si estas situaciones derivan a anticiclón, el aire frio se estanca y siempre durará mas en Barcelona que en Bilbao.
no estoy deacuerdo con lo que dices de las nortadas, y lo del anticiclon tampoco, si el anticiclon se pone encima de espana, en euskadi habria unas heladas fuertes, tanto en la costa como en el interior, las nortadas aunque no te lo creas suelen dar mas de si a medida que el anticiclon se mete en forma de cuna, aunque no te lo creas, y pueren durarn tres dias mas luego una norestada dejando una semana de heladas, de hecho lo normal es que despues de una nortada el anticiclon se ponta encima y nos traiga heladas,
En el cantabrico solo sube mucho la temperatura.. si el anticiclon se posiciona en el mediterraneo y nos manda vientos del sur, o si las borrascas entran por galicia y consigo suroestes fuertes que son las culpables de unas minimas por encima de los 20 incluso en invierno.
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No nos confundamos, en términos climáticos, Galicia de "seca" no tiene nada. Otra cosa es que tratemos de encajar climas en el mapa para que quede bien coloreadito y vistoso.
A los estudios y datos me remito. Para mi es lo que hay.
No, si los estudios a los que me supongo que haces referencia están la mar de bonitos. A mi lo que realmente me da una carraxe de carallo es que hablen de rasgos de medirratenei... ¡es igual!
En Galicia, tanto la aridez estival como la suavidad de las temperaturas estivales tiene su origen en el anticiclón de las Azores y la perro-barrera que forma en frente de las costas gallegas. Que yo sepa las Azores quedan en el medio del Atlántico.
Yo sigo diciendo que el Mediterraneo tiene muy poca, por no decir nada, influencia en el clima Galaico. Incluso diría que el clima caribeño tiene más influencia en Galicia que el Mediterraneo.
Si al final a Porriño le vamos a acabar llamando La Pequeña Benidorm.
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no sabia que mi tema iba a dar tanto que hablar :cold:
vamos a ver con el anticiclon al oeste y norte en el cantabrico siempre hara frio.
por favor san sebastian es mucho mas fria que barcelona por favor, o no veis las nevadas de todos los años.
y mira que estamos contentos los cantabricos, podemos pasar del calor en invierno y 25 grados y derrepente entra el norte y bajan mas de 20 grados de repente.
me parece mas interesante el clima cantabro/vasco que el de barcelona la verdad
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Yo sigo diciendo que el Mediterraneo tiene muy poca, por no decir nada, influencia en el clima Galaico. Incluso diría que el clima caribeño tiene más influencia en Galicia que el Mediterraneo.
La manía es seguir empeñados en creer que el clima mediterráneo tiene geográficamente algo que ver con el mar en cuestión. En la costa sur de Australia hay amplias zonas de clima mediterráneo.
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Yo sigo diciendo que el Mediterraneo tiene muy poca, por no decir nada, influencia en el clima Galaico. Incluso diría que el clima caribeño tiene más influencia en Galicia que el Mediterraneo.
La manía es seguir empeñados en creer que el clima mediterráneo tiene geográficamente algo que ver con el mar en cuestión. En la costa sur de Australia hay amplias zonas de clima mediterráneo.
Pues de eso mismo estoy hablando. Entiendo que se hable de clima estepárico, del polar, del árido, de oceánico, etc. Pero... ¿Mediterráneo continentalizado? ¿Mediterraneo seco? ¿Mediterraneo húmedo?
Además, he leido en varias ocasiones que el clima de la zona del las Rias Baixas pontevedresas es "Mediterraneo de transición con tendencia a la aridez". ¿¿¿¿¿Tendencia a la aridez????? ¿Desde cuando una zona que recibe 1.750 a 3.300mm anuales pueden considerarse como "árida"? Y si, el autor no se refería a "aridez estival", se refería a la aridez anual.
Entiendo y comparto contigo el hecho de que partes de Galicia tienen características climáticas de transición entre el oceánico y el Mediterraneo "puro". Ahora, lo que creo que ha pasado es que han recogido una base de parámetros climatológicos bajo el "paraguas" de "Mediterraneo".
Estos parámetros suelen ser bajo régimen de pluviosidad, con mínimos estivales, ETas relativamente altas y un régimen término relativamente "estable" y "templado". En base de esas características han "forzado" el nombrecillo en regiones con climas de transición.
Por eso digo que el que se hable de "Mediterraneo húmedo" para ciertas zonas de Pontevedra me parece una auténtica estupidez. De la misma magnitud que hablar de un "desértico árido" y un "desértico húmedo".
¿Me explico?
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Además, he leido en varias ocasiones que el clima de la zona del las Rias Baixas pontevedresas es "Mediterraneo de transición con tendencia a la aridez". ¿¿¿¿¿Tendencia a la aridez????? ¿Desde cuando una zona que recibe 1.750 a 3.300mm anuales pueden considerarse como "árida"? Y si, el autor no se refería a "aridez estival", se refería a la aridez anual.
Bueno, no se quien es ese autor,pero las cifras se me antojan excesivas. La media anual ponderada para toda Galicia es de 1184 mm. As Rías Baixas están por encima de esa media, y más aun las zonas de interior que se comen los frentes atlánticos, en donde el factor orográfico potencia la precipitación. Pero aun así hablamos de valores en torno a los 2000-2200 mm anuales.
En lo que sí coincido contigo es que en esa zona precisamente está muy mal aplicado ese término. Por lo visto no parece muy de fiar ese autor.
Por eso digo que el que se hable de "Mediterraneo húmedo" para ciertas zonas de Pontevedra me parece una auténtica estupidez. De la misma magnitud que hablar de un "desértico árido" y un "desértico húmedo".
¿Me explico?
Sí, creo que lo que discutimos es que semánticamente el nombre no sea muy adecuado. Puede haber tantas clasificaciones como autores. Que reciba el nombre de "mediterráneo" porque comparta ciertas características pues me parece bien, pero de la misma forma comparte con el "oceánico".
Por eso yo hablo de un clima de transición, que no es ni uno ni otro. Ni Galicia es tan húmeda como algunos pretenden (salvo ciertas zonas que sí lo son), ni tan seca como el sobrenombre parece indicar para otros. Tenemos zonas de hayedos y turberas, imposibles en caracteríticas "mediterráneas", y tenemos olivares y encinares (sí, como suena).
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olivares y encinares[/b] (sí, como suena).
Perdón por hacer un inciso de carácter botánico en el topic.
La limitación de los encinares en Galicia no es climática, es edáfica, en Galicia desplaza a los otros tipos de robles cuando el sustrato sobre el que se asienta es calizo y no siliceo como ocurre en la mayor parte de Galicia
Hay un ejemplo muy bueno de esto en los Ancares, en Becerreá, concretamente en Cruzul. Allí hay una pequeña franja caliza totalmente poblada por encinas rodeada a su vez por carballos ya con terreno siliceo.
La falta de olivares en el norte de la peninsula se debe a una ley durante la reconquista en la que se obligo a arrancarlos del norte para que la gente que repoblara las zonas conquistada pudiera vivir bien del aceite.
Dicho esto, es totalmente cierto que en el valle del Sil y alguna otra zona de la provincia de Ourense la vegetación es mediterránea, sobre todo en las laderas de solana.
Pero sigo manteniendo la posición de que en proporción al territorio de Galicia son zonas muy reducidas, y sigo creyendo que la mayor parte de Galicia posee clima oceánico.
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galicia es muy humeda, recibe mas de 1500mm y ademas esta rodeada por la mayor parte de agua, y recibe directamente la corriente del golpe en toda su cara, y modera las temeperaturas, oceanico puro y duro, el interior submediterraneo,
cantabrico oriental: cantabros y vascos, oceanico mas continental estamos ligeramente mas resguardados de la corriente del golfo, estamos mas cerca de la placa euoasiatica, y tenemos mar suficiente para que nos deje humedad en invierno, pero no demasiado por que sino se recanlentaria demasiado
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Además, he leido en varias ocasiones que el clima de la zona del las Rias Baixas pontevedresas es "Mediterraneo de transición con tendencia a la aridez". ¿¿¿¿¿Tendencia a la aridez????? ¿Desde cuando una zona que recibe 1.750 a 3.300mm anuales pueden considerarse como "árida"? Y si, el autor no se refería a "aridez estival", se refería a la aridez anual.
Bueno, no se quien es ese autor,pero las cifras se me antojan excesivas. La media anual ponderada para toda Galicia es de 1184 mm. As Rías Baixas están por encima de esa media, y más aun las zonas de interior que se comen los frentes atlánticos, en donde el factor orográfico potencia la precipitación. Pero aun así hablamos de valores en torno a los 2000-2200 mm anuales.
En lo que sí coincido contigo es que en esa zona precisamente está muy mal aplicado ese término. Por lo visto no parece muy de fiar ese autor.
Bretitling, hay estaciones (automáticas, manuales, del INM, del SIAM, de otros organismos y de la Virgen de la Patena) con medias entre los 2500 (Fornelos de Montes) y 3.200mm anuales (la del Monte Vidueiro).
Por eso digo que el que se hable de "Mediterraneo húmedo" para ciertas zonas de Pontevedra me parece una auténtica estupidez. De la misma magnitud que hablar de un "desértico árido" y un "desértico húmedo".
¿Me explico?
Sí, creo que lo que discutimos es que semánticamente el nombre no sea muy adecuado. Puede haber tantas clasificaciones como autores. Que reciba el nombre de "mediterráneo" porque comparta ciertas características pues me parece bien, pero de la misma forma comparte con el "oceánico".
Por eso yo hablo de un clima de transición, que no es ni uno ni otro. Ni Galicia es tan húmeda como algunos pretenden (salvo ciertas zonas que sí lo son), ni tan seca como el sobrenombre parece indicar para otros. Tenemos zonas de hayedos y turberas, imposibles en caracteríticas "mediterráneas", y tenemos olivares y encinares (sí, como suena).
¿Qué zonas no son húmedas? Si mal no he leido, el 75% del territorio gallego recibe una media de > 1.350mm anuales.
En lo que concierne a olivares, encinares y demás, no lo niego, los hay, pero zonas muy reducidas de Ourense y sur de Lugo. Además, lo que tú dices no indica nada en lo que a clima se refiere. En Inglaterra han plantado vides y encinares y tiran para alante que da gusto. ¿Tiene el clima del suroeste de Inglaterra, tan siquiera, indicios de "Mediterraneo"? Nope.
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No hay que fiarse de la cantidad de precipitación para definir un clima, sino de la distribución anual de la misma, os recordaré que Shangai (China) recive mas de 1000mm de precipitación al año de media y tiene clima mediterráneo, tambien hay zonas en Italia tan lluviosas como galicia que tienen clima mediterraneo.
Es mas importante la distribución anual de las lluvias que la cantidad en si, ya he dicho antes que galicia tiene 2 meses secos al año, julio y agosto y que esta es una característica típica del clima mediterraneo, pero aún así yo lo definiria como clima oceánico.
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Siendo cierto que el verano es el mínimo de precipitación en Galicia, no lo veo tan diferente con el de Gijón( clima oceánico "puro" ).
Junio Julio Agosto Septiembre
Gijón 47 45 54 70
Lugo 52 34 34 77
Pontevedra 66 44 47 108
Santiago 82 39 57 127
Aceptando que el verano pueda tener características subtropicales, creo que se exagera su importancia a la hora de clasificar el clima, por ciertos autores.
Pd: Ourense no lo muestro, porque ahí es evidente que si sufren un verano de características mediterraneas.
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decir que galicia tiene veranos secos.... a 35 litros no le llamaria yo seco, que medias tiene en julio londres? y anuales? igual nos llevamos una sorpresa.
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Hay un sistema para determinar si un mes es seco, y es multiplicar el valor de la teperatura media de un mes por 2, si ese valor es superior a la precipitación media en mm de ese mes, entoces estamos ante un mes seco.
Te voy a poner unos climogramas para que lo veas mejor, cuando la barra de precipitación no supera la linea de temperatura, es un mes seco.
Barcelona:
http://www.klimadiagramme.de/Europa/barcelona.html
Vemos que Barcelona tiene un mes seco, julio.
Valencia:
http://www.klimadiagramme.de/Europa/valencia.html
Aqui hay 4 meses secos, mayo, junio, julio y agosto.
Palma de Mallorca:
http://www.klimadiagramme.de/Europa/palma.html
Aqui tambien tenemos 4 meses secos, los mismos qe Valencia.
San Sebastian:
http://www.klimadiagramme.de/Europa/sansebastian.html
Aqui no hay ningún mes seco, ademas las barras azules estan muy por encima de la linea roja en todos los meses.
Oviedo:
http://www.klimadiagramme.de/Europa/sansebastian.html
Ningún mes seco, aunque las barras azules están muy cerca de la linea roja en los meses de verano. No seria un oceánico tan puro como San Sebastian o Sanander.
Santander:
http://www.klimadiagramme.de/Europa/santander.html
Casi como San Sebastian, pero con veranos menos húmedos.
La Coruña:
http://www.klimadiagramme.de/Europa/lacoruna.html
En La Coruña vemos que hay dos meses secos, julio y agosto (mas que en Barcelona que solo tiene uno), curioso.
Vigo:
http://www.klimadiagramme.de/Europa/vigo.html
En Vigo hay un mes seco, agosto, y julio se salva por los pelos.
Aunque Vigo y La Coruña tienen meses secos, no podemos decir que tengan un clima mediterráneo ya que tienen ambas ciudades veranos frescos y poca amplitud térmica entre los meses veraniegos y los meses de invierno, algo muy típico del clima oceánico, pero tampoco tienen un oceánico puro, yo diria que tienen un oceánico con pinceladas de mediterráneo.
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decir que galicia tiene veranos secos.... a 35 litros no le llamaria yo seco, que medias tiene en julio londres? y anuales? igual nos llevamos una sorpresa.
El climograma de Londres se parece bastante al de Santender.
http://www.klimadiagramme.de/Europa/london.html
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Con la regla que nos das, acabo de comprobar que por ejemplo...
Lugo tendría:
Julio - 34< 17.7 x 2 Seco por 1,4 mm
Agosto - 34< 18 x 2 seco por 2 mm
Santiago[/b]: ( a mitad de camino entre Coruña y Vigo), no tendría ningún mes seco.
Pontevedra: tampoco tendría ningún mes seco
Según esa regla Julio y Agosto serían más secos en Coruña que en Lugo, cuando cualquiera de la zona os puede asegurar que el verano es mucho más seco en Lugo.
Yo soy de un pueblo costero a unos 30 km al norte de Coruña, y te puedo asegurar que en verano si sales desde mi pueblo y vas hacia Lugo observas como progresivamente el campo pasa del verde a tonos amarillos según te aproximas a Lugo.
Por lo que no creo acertada esa forma de medir la sequedad de un mes.
Creo que es más importante saber cuantos días precipita, y cuantos mm cada día. Me explico, en Lugo gran parte de la precipitación veraniega cae en forma de tormenta, la cual es casi nula en Coruña, y esto es muy importante para el campo.
Dicho esto comparando los datos de estaciones de distintos puntos de Galicia, se observa que es un clima oceánico en el cual comienza una transición al mediterraneo.
Nula en la parte más norteña, muy ligera hacia el sur y el interior y más acusada en el este de Ourense.
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No hay que fiarse de la cantidad de precipitación para definir un clima, sino de la distribución anual de la misma, os recordaré que Shangai (China) recive mas de 1000mm de precipitación al año de media y tiene clima mediterráneo, tambien hay zonas en Italia tan lluviosas como galicia que tienen clima mediterraneo.
Es mas importante la distribución anual de las lluvias que la cantidad en si, ya he dicho antes que galicia tiene 2 meses secos al año, julio y agosto y que esta es una característica típica del clima mediterraneo, pero aún así yo lo definiria como clima oceánico.
me parece que has puesto un ejemplo muy malo y que contradice lo que tu mismo has puesto antes de que en un clima mediterraneo, una caracteristica muy importante es la sequia veraniega y Shangai es todo lo contrario cuando mas llueve es en verano
http://www.worldclimate.com/cgi-bin/data.pl?ref=N31E121+2100+58367W
Respecto al titulo del Topic yo creo que si , que predominantemente tiene un clima de eso que se denomina clima oceanico, pero con ciertos matices, pero solo eso matices, en conjunto tanto la mayor parte de Galicia como la franja costera cantabrica, predominantemente tienen un clima oceanico.
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Bufa nens! (que se dice en catalán!) hay discusiones que son la mar de recurrentes en este foro. Menos mal que es fiesta y me he podido leer de cabo a rabo el tópic y me gustaría decir algunas cosas.
Yo sólo sé que en Barcelona puede nevar que da gusto, hiela -fuera de la isla de calor y en los deltas que la rodean a nivel del mar con cierta frecuencia- y tenemos un clima mediterráneo muy matizado por historias que hemos comentado miles de veces y están por ahí.
Eso sí: Sanse es mucha Sanse y ya quisiéramos tener en Barcelona su clima (quiźas me faltan un par de grados más en verano). Pero el resto me parece la ciudad con el clima más interesante de toda la Península... después de Barcelona 8)
Saludos y haya paz entre catalanes y vascos! ;D
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No hay que fiarse de la cantidad de precipitación para definir un clima, sino de la distribución anual de la misma, os recordaré que Shangai (China) recive mas de 1000mm de precipitación al año de media y tiene clima mediterráneo, tambien hay zonas en Italia tan lluviosas como galicia que tienen clima mediterraneo.
Es mas importante la distribución anual de las lluvias que la cantidad en si, ya he dicho antes que galicia tiene 2 meses secos al año, julio y agosto y que esta es una característica típica del clima mediterraneo, pero aún así yo lo definiria como clima oceánico.
me parece que has puesto un ejemplo muy malo y que contradice lo que tu mismo has puesto antes de que en un clima mediterraneo, una caracteristica muy importante es la sequia veraniega y Shangai es todo lo contrario cuando mas llueve es en verano
http://www.worldclimate.com/cgi-bin/data.pl?ref=N31E121+2100+58367W
Respecto al titulo del Topic yo creo que si , que predominantemente tiene un clima de eso que se denomina clima oceanico, pero con ciertos matices, pero solo eso matices, en conjunto tanto la mayor parte de Galicia como la franja costera cantabrica, predominantemente tienen un clima oceanico.
Si, es verdad, no se de donde he sacado que Shangai tiene clima mediterraneo, vaya despiste...
Aquie está el climograma de Shangai:
http://www.klimadiagramme.de/Asien/schanghai.html
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vamos a ver, todavia alguien se cree que el mediterraneo es mas frio que el cantabrico? :confused:
como opinan mis vecinos vascos, cantabros y vascos disfrutamos de un clima oceanico radicalizado, una especie de continental mas o menos.
mirar a estas horas poblaciones cantabricas orientales y mediterraneas, veran que diferencia de temperaturas
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caviedes, si fuese continental mas o menos, os nevaria 20 dias al año en la playa ;D :mucharisa:
que radicalizado ni que ostias
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vamos a ver, todavia alguien se cree que el mediterraneo es mas frio que el cantabrico? :confused:
como opinan mis vecinos vascos, cantabros y vascos disfrutamos de un clima oceanico radicalizado, una especie de continental mas o menos.
mirar a estas horas poblaciones cantabricas orientales y mediterraneas, veran que diferencia de temperaturas
Si quieres hacer comparaciones de climas o de zonas, has de hacerlas a misma latitud, sinó estas haciendo comparaciones desiguales, lo que no puedes hacer es comparar Alaska con Grecia, pero si puedes comparar Alaska con escandinavia.
Dicho esto, decir que no encontramos en España ninguna ciudad mediterranea a misma latitud que cualquiera del cantábrico, todas las del cantábrico son mas norteñas, por lo tanto, cualquier comparación es odiosa. Aun asi, ya he demostrado anteriormente con climogramas que los meses de diciembre, enero y febrero tienen la misma temperatura media en Bilbao que en Barcelona, y que cualquier ciudad costera del cantabrico situada entre Bilbao y Pontevedra es menos fria en estos meses que Barcelona, y te lo he demostrado con climogramas, pero tu sigues erre que erre, que si dias de nieve, que si sensación de frio, que si dias de helada... etc, los climogramas no mienten nunca.
Y fijate que yo solo te hablo de esos 3 meses, que son los meses mas frios del año, porque el resto de meses, las comunidades del cantábrico son mas frescas que las mediterraneas.
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Creo que todo el mundo tiene parte de razón en esta discusión entre Cantábrico oriental y Cataluña. ;)
Me explico, evidentemente los datos son los datos, por lo que nadie le puede negar a Piol.linni el afirmar que los inviernos son más fríos en Barcelona.
Lo que pasa, y ahora rompo una lanza por los cantábricos es que no es lo mismo un dia con 10 grados y soleado que uno con 10 grados, lloviendo y con viento.
Voy a poner el ejemplo de mi hermano que estuvo trabajando 5 años en Barcelona, cuando venía al pueblo ( en la costa norte de coruña), siempre comentaba que notaba mucho más frio aquí que en Barcelona por lo que dije anteriormente de la lluvia,viento, etc ( la sensación es más invernal) aun teniendo seguro una temperatura más elevada que Barcelona.
Así que dejar de discutir cuando todos teneis razón ;D
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no miento si digo que mi ciudad(San Sebastian) es la capital española con mar, mas fria, mas nivosa y mas fria en todos los aspectos en invierno. Me dan igual los datos(que tambien dice que San Sebastian es la ms fria), hablo de la realidad.
PD: Mi amigo tambien ha estado un año en Barcelona y dice que alli los inviernos son mucho mas suaves, que ni comparacion con el duro invierno del pais vasco.
Ah! y eso de que cuando viene una nortada (NO-N-NE) pasa rapido y se suaviza rapido la temperatura...nada de nada, te puedo asegurar que podemos estar semanas con las temperaturas que nos allan dejado las nortadas(y nortadas hay muchas, sean fuertes o debiles en el resto de la peninsula, al cantabrico siempre entran con fuerza).
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no miento si digo que mi ciudad(San Sebastian) es la capital española con mar, mas fria, mas nivosa y mas fria en todos los aspectos en invierno. Me dan igual los datos(que tambien dice que San Sebastian es la ms fria), hablo de la realidad.
PD: Mi amigo tambien ha estado un año en Barcelona y dice que alli los inviernos son mucho mas suaves, que ni comparacion con el duro invierno del pais vasco.
Ah! y eso de que cuando viene una nortada (NO-N-NE) pasa rapido y se suaviza rapido la temperatura...nada de nada, te puedo asegurar que podemos estar semanas con las temperaturas que nos allan dejado las nortadas(y nortadas hay muchas, sean fuertes o debiles en el resto de la peninsula, al cantabrico siempre entran con fuerza).
Si, Sanse es la ciudad costera mas fria de España, Donostia es un punto y aparte, pero tampoco miento yo cuando digo que cualquier ciudad mediterranea a misma latitud que San Sebastian tiene los inviernos mas frios.
Eso de la sensación de frio es muy relativo, la temperatura es la temperatura, es como si yo te digo que en Bergen (Noruega) hace mas frio que en Moscú (Rusia), si que en Bergen se dan muchos mas meteoros en invierno que en Moscú, hace mas viento, llueve y nieva mas, es mas húmedo y todo lo que tu quieras, pero hasta hoy, lo que define el frio es la temperatura y esta se mide con termómetro, y por lo tanto, en Muscú hace mas frio, en invierno, que en Bergen, y en Marsella hace mas frio que en Donostia en invierno, dos ciudades que se encuentran a la misma latitud.
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vamos a ver, todavia alguien se cree que el mediterraneo es mas frio que el cantabrico? :confused:
como opinan mis vecinos vascos, cantabros y vascos disfrutamos de un clima oceanico radicalizado, una especie de continental mas o menos.
mirar a estas horas poblaciones cantabricas orientales y mediterraneas, veran que diferencia de temperaturas
Oceánico radicalizado, continental?
Una de las carácterísitcas claves del clima Continental es la gran amplitud térmica invierno-verano en las medias.
Climograma de Bilbao.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
Este es el de Burgos, Clima Mediterráneo Continentalizado con ligera influencia oceánica.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
Y Valladolid, claro ejemplo de Mediterráneo continentalizado peninsular.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
Meter la palabra continental en lo referente a nuestro clima es como morder cables en vez de regaliz.
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Marsella claro que es mas fria, y en invierno mas calida...
Clima continental no tenemos eso esta claro, pero oceanico puro el cantabrico oriental no es.
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Por cierto, Bergen es la San Sebastian noruega, climatologicamente hablando, pero hay bastante mas movimiento meteorológico en la ciudad noruega, es increible el clima de esta ciudad, los meteorólogos no descansan ni un minuto.
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Bueno lo de frio y calor no es tan facil, vamos a rizar el rizo... ;D
El frío es la ausencia de calor.
El calor es la transferencia de energía térmica, y se mide en julios no en grados centígrados ni en grados kelvin.
Entonces si tiene sentido argumentar que no se siente el mismo frío en un lugar con 8 grados, lluvia y viento que en uno con 8 grados al sol, ya que en el primer caso la pérdida de calor seguro que es mayor que el segundo.
Y no me vale comparar Bergen con Moscú, ya que la diferencia de temperaturas entre las dos es muuuuy grande.
Pero que me reafirmo en lo dicho, Barcelona tiene en invierno temperaturas más bajas que el Cantábrico ( excepto Donosti), pero estoy seguro de que en el Cantábrico se sufre más el frio.
Aunque creo que ya está todo dicho desde las dos posturas :P
Pd: Bergen increíble desde un punto de vista de aficionado, pero no viviría allí ni loco
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clima continental o mejor oceanico radicalizo es un termino inventando por mi, por cierto no creo que cantabria sea mas calido que barcelona, es una gilipollez muy grande, ya sabemos que santander capital es un mundo aparte,
pero por favor donde se sufren mas los temporales en invierno?
en cantabria, burgos, palencia, pais vasco, y norte de navarra, de toda la vida.
lo que dije de la sensacion pues creo que tiene mas merito el cantabrico que el mediterraneo.
noche nublada con 0 grados en san sebastian.
noche despejada en barcelona con 0 grados.
se supone que cuando esta despejado las minimas bajan mucho mas.
si donosti tuviera el cielo despejado estaria a -5 a las mismas hora
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clima continental o mejor oceanico radicalizo es un termino inventando por mi, por cierto no creo que cantabria sea mas calido que barcelona, es una gilipollez muy grande, ya sabemos que santander capital es un mundo aparte,
pero por favor donde se sufren mas los temporales en invierno?
en cantabria, burgos, palencia, pais vasco, y norte de navarra, de toda la vida.
lo que dije de la sensacion pues creo que tiene mas merito el cantabrico que el mediterraneo.
noche nublada con 0 grados en san sebastian.
noche despejada en barcelona con 0 grados.
se supone que cuando esta despejado las minimas bajan mucho mas.
si donosti tuviera el cielo despejado estaria a -5 a las mismas hora
Oceánico radicalizado? oceánico normalito y gracias, y sinó vete a la costa noruega, irlanda, escocia, costa oeste de Canadá, islándia, japón, tierra de fuego(Argentina), costa oeste de Nueva Zelanda... estos sítios si que tienen un oceánico radicalizado, el cantábrico tiene un oceánico muy normalito. Y decirte que la palabra "cálido" no me la has leido ninguna vez en este tópic, y tampoco la leeras en ningua definición de clima oceánico
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oceanico normalito :cold:
anoche en mi clima -1 grado bajo cero...
creo que el cantabrico es mucho mejor, es mas cambiante que el mediterraneo, podemos pasar del calor al frio de repente.
cantabros y vascos os guste o no, en invierno se pasa frio y ademas con humedad.
sigo en posicionamiento cantabro, vascos oceanico radical, diferenciar las temperaturas de coruña y san sebastian... sobre todo los inviernos.
mas quisieran los mediterraneos...
en cantabria y pais vasco cuando nieva poco en invierno se dice que que no es normal...
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Como te pones, pues vale, el cantábico es frio, muy frio, lo que tu digas. Todos los atlas definen el clima oceánico con inviernos suaves, pero deben estar errados.
Y que el cantábrico es mucho mejor que el mediterraneo... no entiendo esa afirmación, desde un punto de vista de aficionado a la meteo, no sabria que decirte, los dos climas pueden llegar a ser muy monótonos en cuanto a meteoros, en el cantábrico no hay las tempestas tan fuertes que tenemos aquí, y una cosa muy importante es la escasa amplitud térmica que teneis allí, entre el mes con mas temperatura media y el mas fresco solo hay 8,9,10 o 11 grados, osea que no están muy bien definidas las estaciones del año, uno puede ir allí unos dias y no saber en que estación del año se encuentra a menos que mire el calendario. Aqui en el mediterraneo las estaciones están mejor definidas, si estas en invierno te enteras y si es verano tambien, la amplitud térmica es mas acentuada que allí. En el cantábrico teneis mas frecuencia de meteoros (algo de lo que también te puedes aburrir) pero aquí en el mediterraneo son mas potentes, tanto en lluvias como en nevadas, os han caido alguna vez 60 cm de nieve en Santander?
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Leyendo el topic parece que entre Asturias y Cantabria se encuentra la cordillera del Himalaya.....
La diferencia de temperaturas en invierno en toda la costa cantábrica es tan insignificante que dependiendo de la orografía incluso una estación de Lugo puede ser mas fria que una del Pais Vasco o Cantabria.
saludos
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60cm en santander eso es imposible, pero en el 80% de cantabria si han caido creo yo.
tienes razon a aqui no nos damos cuenta de las estaciones, en invierno con 0 grados se esta muy bien en la playa tomando el sol...
el cantabrico no es como rusia, pero suele ser fresco-frio en invierno,
y santander es mundo aparte,
inviernos suaves? entonces la gente lleva chaquetas y pone la calefaccion por sera la moda :confused: :confused:
eso si este invierno voy a ir por cantabria en manga corta, voy a tomar el sol.
como nos han cambiado el clima, pues nada, tendre que disfrutar el clima suave que tenemos.
esta noche estaremos en torno a los 0 grados....cuantos tendreis en barcelona.o la costa de lugo?
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Por poner un ejemplo de la abismal diferencia de temperaturas entre el cantábrico oriental y el occidental.
Mínimas de esta noche de meteoclimatic:
Luarca: 2,8ºC
La Cántabra de Ojaiz-Peñacastillo 5,4ºC
saludos
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Por poner un ejemplo de la abismal diferencia de temperaturas entre el cantábrico oriental y el occidental.
Mínimas de esta noche de meteoclimatic:
Luarca: 2,8ºC
La Cántabra de Ojaiz-Peñacastillo 5,4ºC
saludos
También de meteoclimatic:
Moaña( ría de Vigo): 3.8 ºC
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Creo que todo el mundo tiene parte de razón en esta discusión entre Cantábrico oriental y Cataluña. ;)
Me explico, evidentemente los datos son los datos, por lo que nadie le puede negar a Piol.linni el afirmar que los inviernos son más fríos en Barcelona.
Lo que pasa, y ahora rompo una lanza por los cantábricos es que no es lo mismo un dia con 10 grados y soleado que uno con 10 grados, lloviendo y con viento.
Voy a poner el ejemplo de mi hermano que estuvo trabajando 5 años en Barcelona, cuando venía al pueblo ( en la costa norte de coruña), siempre comentaba que notaba mucho más frio aquí que en Barcelona por lo que dije anteriormente de la lluvia,viento, etc ( la sensación es más invernal) aun teniendo seguro una temperatura más elevada que Barcelona.
Así que dejar de discutir cuando todos teneis razón ;D
perdona los inviernos no son mas friso en barcelona, ha qeudado demostrado que las mediads del cantabrico oriental son algo mas frias que las de barcelona , aunque sean decimas
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no miento si digo que mi ciudad(San Sebastian) es la capital española con mar, mas fria, mas nivosa y mas fria en todos los aspectos en invierno. Me dan igual los datos(que tambien dice que San Sebastian es la ms fria), hablo de la realidad.
PD: Mi amigo tambien ha estado un año en Barcelona y dice que alli los inviernos son mucho mas suaves, que ni comparacion con el duro invierno del pais vasco.
Ah! y eso de que cuando viene una nortada (NO-N-NE) pasa rapido y se suaviza rapido la temperatura...nada de nada, te puedo asegurar que podemos estar semanas con las temperaturas que nos allan dejado las nortadas(y nortadas hay muchas, sean fuertes o debiles en el resto de la peninsula, al cantabrico siempre entran con fuerza).
Si, Sanse es la ciudad costera mas fria de España, Donostia es un punto y aparte, pero tampoco miento yo cuando digo que cualquier ciudad mediterranea a misma latitud que San Sebastian tiene los inviernos mas frios.
Eso de la sensación de frio es muy relativo, la temperatura es la temperatura, es como si yo te digo que en Bergen (Noruega) hace mas frio que en Moscú (Rusia), si que en Bergen se dan muchos mas meteoros en invierno que en Moscú, hace mas viento, llueve y nieva mas, es mas húmedo y todo lo que tu quieras, pero hasta hoy, lo que define el frio es la temperatura y esta se mide con termómetro, y por lo tanto, en Muscú hace mas frio, en invierno, que en Bergen, y en Marsella hace mas frio que en Donostia en invierno, dos ciudades que se encuentran a la misma latitud.
Es logico que cualqueir ciudad mediterranea a la misma altura tengan temperaturas mas frias, y tiene su logica, los vientos frios son del norte normalmente, aqui en el norte tenemos un mar regulador, en cambio en el mediterraneo, al norte tienen el frio continente europeo.
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Creo que todo el mundo tiene parte de razón en esta discusión entre Cantábrico oriental y Cataluña. ;)
Me explico, evidentemente los datos son los datos, por lo que nadie le puede negar a Piol.linni el afirmar que los inviernos son más fríos en Barcelona.
Lo que pasa, y ahora rompo una lanza por los cantábricos es que no es lo mismo un dia con 10 grados y soleado que uno con 10 grados, lloviendo y con viento.
Voy a poner el ejemplo de mi hermano que estuvo trabajando 5 años en Barcelona, cuando venía al pueblo ( en la costa norte de coruña), siempre comentaba que notaba mucho más frio aquí que en Barcelona por lo que dije anteriormente de la lluvia,viento, etc ( la sensación es más invernal) aun teniendo seguro una temperatura más elevada que Barcelona.
Así que dejar de discutir cuando todos teneis razón ;D
perdona los inviernos no son mas friso en barcelona, ha qeudado demostrado que las mediads del cantabrico oriental son algo mas frias que las de barcelona , aunque sean decimas
Más adelante lo aclaro, en Donosti la temperatura es más baja que en Barcelona pero en Bilbao es más alta, según el INM.
Joer saltáis a todo :mucharisa:
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El cantábrico oriental tiene un clima oceánico típico, vamos ni radicalizado ni gaitas. Veranos frescos sin sequía, inviernos suaves, si suaves, porque parece según algunos que tenemos inviernos aquí que ni en Yakutsk, y ya lo siento pero no. Tenemos inviernos normalitos, bastante fríos pero sin más, si no, compararlos con londres, ejemplo del clima oceánico. Que nieva, pues claro que nieva, pero la media de días de nieve es de unos 2 o 3 a lo sumo en la costa, así que de continental lo justo, mirando la cantidad de precipitación invernal de la zona. Que hace calor en verano, pues también, pero días contados y a lo sumo una máxima anual de 37ºC en un año normalito... Y un clima con lluvias repartidas durante todo el año y abundantes, amplitud térmica moderada tanto en invierno como en verano, son características de un clima oceánico de libro vamos.
Ya lo siento por la brusquedad por si alguien se enfada, pero es que hay veces que somos Chauvinistas totales, vamos... ;)
Un saludo, y no me tiréis piedras. ;) ;D
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yo no he dicho en ningun momento que el clima del cantabrico sea un clima continental, pero si que es verdad que cuanto mas oriental sea mas continentalizado esta el clima, digais lo que digais, en el trabajo de nieve de bilbao que se hace en este foro, se explica muy bien, y se dice que cuanto mas al oriente mas continentalizado esta el clima, es decir inviernos mas frios y veramos mas calidos, o me direis que en las costas gallegas se alcanzas las temperaturas en verano que se alcanzan en bilbao, o en invierno baja tanto la cota de nieve? nadie dice que sea un clima continental, bueno al menos yo, pero si que es cierto que esta mas continentalizado.
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yo no he dicho en ningun momento que el clima del cantabrico sea un clima continental, pero si que es verdad que cuanto mas oriental sea mas continentalizado esta el clima, digais lo que digais, en el trabajo de nieve de bilbao que se hace en este foro, se explica muy bien, y se dice que cuanto mas al oriente mas continentalizado esta el clima, es decir inviernos mas frios y veramos mas calidos, o me direis que en las costas gallegas se alcanzas las temperaturas en verano que se alcanzan en bilbao, o en invierno baja tanto la cota de nieve? nadie dice que sea un clima continental, bueno al menos yo, pero si que es cierto que esta mas continentalizado.
Vale, capto. ;) Es cierto que la amplitud termica anual es mayor aqui, que esta mas continentalizado que aquello, pero eso no hace que tengamos un clima oceanico continentalizado, ni de lejos. El problema esta en que la gente da a entender que nos caen nevadas de medio metro todos los años, cuando es muy posible que hasta ni nieve un año en la costa...
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Pero es que vamos, le dices a un Neoyorkino que aquí tenemos un clima continentalizado con una media invernal de 8ºC y estival de 19ºC, y vamos, le entra la risa... ::)
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yo no digo que lo sea, digo que el clima aqui esta mas radicalizado que en el resto del cantabrico, cuanto mas al este mas radical, en casi todos los aspectos, viento sur,a qui nos afectan mas los fohen, vientos nortse, nos afectan mas , las galernas aqui son mas fuertes que en el resto del cantabrico, a eso me refiero, mas radical que en el resto, no lo estoy comparando ni mucho menos con moscu.
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yo no digo que lo sea, digo que el clima aqui esta mas radicalizado que en el resto del cantabrico, cuanto mas al este mas radical, en casi todos los aspectos, viento sur,a qui nos afectan mas los fohen, vientos nortse, nos afectan mas , las galernas aqui son mas fuertes que en el resto del cantabrico, a eso me refiero, mas radical que en el resto, no lo estoy comparando ni mucho menos con moscu.
No, si yo no lo decía por ti precisamente... En eso que dices estoy totalmente de acuerdo contigo. ;)
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Os estáis liando la manta a la cabeza (ahora ya los vascos solitos...) con lo de clima oceánico continentalizado o continental oceánico.
Ni lo uno ni lo otro: clima oceánico con influencias continentales es el del este de Francia o el oeste de Alemania. En la Península Ibérica, lo más parecido, alguna zona del Pirineo Occidental o Alto Ebro (apurando comparad climogramas de Vitoria o Pamplona con los de París o Frankfurt...).
Sanse y Bilbo seguro que tienen un clima oceánico con mil y un matices, pero puro y duro oceánico y, si me apuráis, con influencia mediterránea que, yo que lo he visitado bastantes veces, aún recuerdo esos encinares litorales de la Ría de Gernika que a ver quién es el guapo que me los encuentra en Irlanda o Normandía....
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os quitaba yo a los vascos el oceanico radical, y os daba el oceanico puro, mucha niebla la mayor parte del año, en verano no superabais ni los 17 grados, en invierno todo el dia con los 8, eso si que es oceanico puro.
-los vientos del norte tambien se recalientan en el mediterraneo
-respecto que mania teneis luarca que hace frio,
esque la costa cantabra es algo especial.
-yo vivo y tengo montañas hacia el norte, es decir entre cabezon justo hasta caviedes es el lugar mas frio costero de csi del cantabrico.
mirar los mapas.
aqui la minima anoche 2.5
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Os estáis liando la manta a la cabeza (ahora ya los vascos solitos...) con lo de clima oceánico continentalizado o continental oceánico.
Ni lo uno ni lo otro: clima oceánico con influencias continentales es el del este de Francia o el oeste de Alemania. En la Península Ibérica, lo más parecido, alguna zona del Pirineo Occidental o Alto Ebro (apurando comparad climogramas de Vitoria o Pamplona con los de París o Frankfurt...).
Sanse y Bilbo seguro que tienen un clima oceánico con mil y un matices, pero puro y duro oceánico y, si me apuráis, con influencia mediterránea que, yo que lo he visitado bastantes veces, aún recuerdo esos encinares litorales de la Ría de Gernika que a ver quién es el guapo que me los encuentra en Irlanda o Normandía....
Casi totalmente de acuerdo. Discrepo solo en el final, ya que lo de Urdaibai (eso que dices de Gernika) es un caso especial, ya que es una zona de marismas, muy especial. ;)
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matices mediterraneos? :mucharisa:
si solo nos falta plantar arroz.
el clima cantabrovasco es cercano al continente os guste o no,
por que yo sepa estamos en la franja atlantica, y el resto de españa es mediterranea
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Os estáis liando la manta a la cabeza (ahora ya los vascos solitos...) con lo de clima oceánico continentalizado o continental oceánico.
Ni lo uno ni lo otro: clima oceánico con influencias continentales es el del este de Francia o el oeste de Alemania. En la Península Ibérica, lo más parecido, alguna zona del Pirineo Occidental o Alto Ebro (apurando comparad climogramas de Vitoria o Pamplona con los de París o Frankfurt...).
Sanse y Bilbo seguro que tienen un clima oceánico con mil y un matices, pero puro y duro oceánico y, si me apuráis, con influencia mediterránea que, yo que lo he visitado bastantes veces, aún recuerdo esos encinares litorales de la Ría de Gernika que a ver quién es el guapo que me los encuentra en Irlanda o Normandía....
Ya se explicó antes en este mismo topic, que la encina no está limitada por el frío, ni por el exceso de agua, sus limitaciones son de tipo edáfico. No soporta suelos siliceos.
Se tiende a asociar la vegetación con un clima y eso no es cierto en todos los casos.
En la costa de irlanda, y en normandía no existen limitaciones para casi ningún tipo de árbol español, tanto las heladas como las olas de calor son más extremas en la península, simplemente allí el árbol climax es otro, normalmente son o Quercus robur, q. petraea o Fagus sylvatica, todas ellas especies climax también en el norte de España.
Así que argumentemos con otros datos y no con esspecies botánicas, que la cosa ya se complicaría mucho.
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claro que la costa vasca tiene un clima oceanico puro, pero con sus matices, y esos matices son que esta mas continentalizado que el resto del cantabrico, con esto no digo que tengamos un clima continental, sigue siendo un clima oceanico, a ver si me entendeis, o me explico mal o no se.
Por cierto en las laderas de los montes de urkiola tambien creo que tienen encinas, y vamos en inviero en esa zona hace un frio que pela
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estpy en desacuerdo, no tenemos clima oceanico ni de lejos, pero no estais viendo las temperaturas?
el clima oceanico se caracteriza por que por ejemplo las temperaturas rara vez bajan de 0, y en el cantabrico yo veo normal bajar de 0.
vamos a ver en invierno en el preditoral es normal tener temperaturas por la noche por debajo de 0 de toda la vida,
clima oceanico continental, es lo que pienso y es lo que vivo.
esta noche bajamos de cero aqui, el clima oceanico puro en contadas ocasiones y no en noviembre
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estpy en desacuerdo, no tenemos clima oceanico ni de lejos, pero no estais viendo las temperaturas?
el clima oceanico se caracteriza por que por ejemplo las temperaturas rara vez bajan de 0, y en el cantabrico yo veo normal bajar de 0.
vamos a ver en invierno en el preditoral es normal tener temperaturas por la noche por debajo de 0 de toda la vida,
clima oceanico continental, es lo que pienso y es lo que vivo.
esta noche bajamos de cero aqui, el clima oceanico puro en contadas ocasiones y no en noviembre
No se puede estar más equivocado. ¿De donde sacas tu que en el clima oceánico no se baja de 0ºC? Dile a un Ingles si bajan o no, a un Escoces, a un Noruego, a un Neozelandés, a uno de los estados de Oregon o Washington en Estados Unidos... ¿es que esos todos son continentalizados? Que el invierno sea mas frío en Euskadi que en Galicia, vale. Pero también lo es mas en Londres, o en Dublin. ¿Y acaso estos tienen un clima continental? ¿Entonces cual es el clima oceánico?
Y en cuanto a que tu vives en un clima continentalizado, pues en fin, sin comentarios. Para discutir sobre un tema hay que tener un mínimo conocimiento sobre el mismo...y paso discutir más sobre esto porque creo que ya está bastante claro.
Ala, a jugar a pala. ;)
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Y ya para zanjar lo dicho, decir que no existe el clima "puro". Los climas se definen por zonas geograficas que recogen ciertas propiedades climáticas iguales o parecidas, por lo que, toda zona geográfica que reúna estas condiciones entrará en esa determinada zona climática, lo que no dice que para ser de ese clima tenga que tener únicamente esas propiedades y ninguna más, por lo que hay matices diferentes en varias zonas de un mismo clima.
FIN
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vamos a ver, las medias me las paso y por... ;D que halla por ejemplo 19ºC de media un mes de verano, en un clima oceanico puro seria que la temperatura siempre ronde los 19ºC, pero en el cantabrico oriental que la media sea de 19ºC significa que un dia hay 4ºC y otro dia 35ºC y de media te da 19ºC (por poner un ejemplo) asi es el clima en cantabria y pais vasco, y luego en la media sale 19ºC y deduce que es para verano es suave, pero en realidad hemos estado soportando hasta 40ºC. Y lo mismo en invierno, si quitas las suradas te puedo asegurar que la media estaria por los suelos, pero con 4 dias de viento sur las medias suben mucho.
PD: El clima de aqui aburrido?? ya quisieras este clima, con esas pedazo galernas en verano, que puedes estar tranquilamente en la playa a 40ºC, con cielo despejado y mar en calma y en 5 minutos (o menos) se te cae el mundo encima, pasar a tener 17ºC, lluvia, a veces incluso granizo y un viento que riete tu de las tormentas de arena del sahara ;D y una mar de flipar, al menos en San Sebastian son asi las galenas, pregunto, eso es aburrido o suave?? tambien las heladas y nevada en invierno, eso es aburrido y suave?? oceanico sera, pero puro no, en San Sebastian los temporales que vienen del continente casi ni pasan por mar y entran muy directos.
Y aqui dejo unos videos de este pasado invierno(muy suave) en San Sebastian, que para lo suave que ha sido...
Empezando a nevar: http://www.youtube.com/watch?v=kUb3tHodQh8
Y sigue nevando: http://www.youtube.com/watch?v=2hr2Q0Yg8tI
y mas nieve: http://www.youtube.com/watch?v=YUWte46fkc8&NR=1
y este un pueblo pegadito a San Sebastian, se puede considerar San Sebastian, esta a nivel del mar: http://www.youtube.com/watch?v=ObgqnXXCHXY
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vamos a ver, las medias me las paso y por... ;D que halla por ejemplo 19ºC de media un mes de verano, en un clima oceanico puro seria que la temperatura siempre ronde los 19ºC, pero en el cantabrico oriental que la media sea de 19ºC significa que un dia hay 4ºC y otro dia 35ºC y de media te da 19ºC (por poner un ejemplo) asi es el clima en cantabria y pais vasco, y luego en la media sale 19ºC y deduce que es para verano es suave, pero en realidad hemos estado soportando hasta 40ºC. Y lo mismo en invierno, si quitas las suradas te puedo asegurar que la media estaria por los suelos, pero con 4 dias de viento sur las medias suben mucho.
PD: El clima de aqui aburrido?? ya quisieras este clima, con esas pedazo galernas en verano, que puedes estar tranquilamente en la playa a 40ºC, con cielo despejado y mar en calma y en 5 minutos (o menos) se te cae el mundo encima, pasar a tener 17ºC, lluvia, a veces incluso granizo y un viento que riete tu de las tormentas de arena del sahara ;D y una mar de flipar, al menos en San Sebastian son asi las galenas, pregunto, eso es aburrido o suave?? tambien las heladas y nevada en invierno, eso es aburrido y suave?? oceanico sera, pero puro no, en San Sebastian los temporales que vienen del continente casi ni pasan por mar y entran muy directos.
Y aqui dejo unos videos de este pasado invierno(muy suave) en San Sebastian, que para lo suave que ha sido...
Empezando a nevar: http://www.youtube.com/watch?v=kUb3tHodQh8
Y sigue nevando: http://www.youtube.com/watch?v=2hr2Q0Yg8tI
y mas nieve: http://www.youtube.com/watch?v=YUWte46fkc8&NR=1
y este un pueblo pegadito a San Sebastian, se puede considerar San Sebastian, esta a nivel del mar: http://www.youtube.com/watch?v=ObgqnXXCHXY
Supongo que no lo dirás por mi. Y bueno, ya quisiera saber yo las veces que se ha llegado a 40ºC en Sanse en los ultimos 100años. Y anda, mirate datos climatologicos de tu ciudad, que aunque parezca mentira, tiene una media de dias de nieve 2-3 al año, dias de helada, etc etc etc. Y luego comparalos con otras ciudades como Londres, Portland, Paris... ;)
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Yo no sé en vuestros pueblos ;D pero en el mío el clima oceánico tiene pedigree.
copio pego wikipedia
El clima atlántico u oceánico es propio de las zonas templadas con gran dínamismo de corrientes marinas y vientos.
Se caracteriza por unas temperaturas suaves y abundantes lluvias a causa de la proximidad al Océano, en las costas occidentales de los continentes. Los inviernos son suaves y los veranos frescos con una oscilación térmica anual pequeña (10ºC de media). Las precipitaciones son abundantes y están bien distribuidas aunque con un máximo hibernal.
Adjunto (a ver si salen) dos gráficos de aquí, uno de temperaturas medias normales (negro) y temperatura medias del 2007(rojo), y otro con precipitaciones acumuladas normales (negro) y del 2007 (rojo). Salvo dos saltos arriba abajo el resto del año de lo más monótono y normal.
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vamos a ver, las medias me las paso y por... ;D que halla por ejemplo 19ºC de media un mes de verano, en un clima oceanico puro seria que la temperatura siempre ronde los 19ºC, pero en el cantabrico oriental que la media sea de 19ºC significa que un dia hay 4ºC y otro dia 35ºC y de media te da 19ºC (por poner un ejemplo) asi es el clima en cantabria y pais vasco, y luego en la media sale 19ºC y deduce que es para verano es suave, pero en realidad hemos estado soportando hasta 40ºC. Y lo mismo en invierno, si quitas las suradas te puedo asegurar que la media estaria por los suelos, pero con 4 dias de viento sur las medias suben mucho.
PD: El clima de aqui aburrido?? ya quisieras este clima, con esas pedazo galernas en verano, que puedes estar tranquilamente en la playa a 40ºC, con cielo despejado y mar en calma y en 5 minutos (o menos) se te cae el mundo encima, pasar a tener 17ºC, lluvia, a veces incluso granizo y un viento que riete tu de las tormentas de arena del sahara ;D y una mar de flipar, al menos en San Sebastian son asi las galenas, pregunto, eso es aburrido o suave?? tambien las heladas y nevada en invierno, eso es aburrido y suave?? oceanico sera, pero puro no, en San Sebastian los temporales que vienen del continente casi ni pasan por mar y entran muy directos.
Y aqui dejo unos videos de este pasado invierno(muy suave) en San Sebastian, que para lo suave que ha sido...
Empezando a nevar: http://www.youtube.com/watch?v=kUb3tHodQh8
Y sigue nevando: http://www.youtube.com/watch?v=2hr2Q0Yg8tI
y mas nieve: http://www.youtube.com/watch?v=YUWte46fkc8&NR=1
y este un pueblo pegadito a San Sebastian, se puede considerar San Sebastian, esta a nivel del mar: http://www.youtube.com/watch?v=ObgqnXXCHXY
Supongo que no lo dirás por mi. Y bueno, ya quisiera saber yo las veces que se ha llegado a 40ºC en Sanse en los ultimos 100años. Y anda, mirate datos climatologicos de tu ciudad, que aunque parezca mentira, tiene una media de dias de nieve 2-3 al año, dias de helada, etc etc etc. Y luego comparalos con otras ciudades como Londres, Portland, Paris... ;)
no, no l decia por ti, y estaba poniendo un ejemplo con los 40ºC, obviamente no es lo que se alcanza.
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vamos a ver, las medias me las paso y por... ;D que halla por ejemplo 19ºC de media un mes de verano, en un clima oceanico puro seria que la temperatura siempre ronde los 19ºC, pero en el cantabrico oriental que la media sea de 19ºC significa que un dia hay 4ºC y otro dia 35ºC y de media te da 19ºC (por poner un ejemplo) asi es el clima en cantabria y pais vasco, y luego en la media sale 19ºC y deduce que es para verano es suave, pero en realidad hemos estado soportando hasta 40ºC. Y lo mismo en invierno, si quitas las suradas te puedo asegurar que la media estaria por los suelos, pero con 4 dias de viento sur las medias suben mucho.
PD: El clima de aqui aburrido?? ya quisieras este clima, con esas pedazo galernas en verano, que puedes estar tranquilamente en la playa a 40ºC, con cielo despejado y mar en calma y en 5 minutos (o menos) se te cae el mundo encima, pasar a tener 17ºC, lluvia, a veces incluso granizo y un viento que riete tu de las tormentas de arena del sahara ;D y una mar de flipar, al menos en San Sebastian son asi las galenas, pregunto, eso es aburrido o suave?? tambien las heladas y nevada en invierno, eso es aburrido y suave?? oceanico sera, pero puro no, en San Sebastian los temporales que vienen del continente casi ni pasan por mar y entran muy directos.
Y aqui dejo unos videos de este pasado invierno(muy suave) en San Sebastian, que para lo suave que ha sido...
Empezando a nevar: http://www.youtube.com/watch?v=kUb3tHodQh8
Y sigue nevando: http://www.youtube.com/watch?v=2hr2Q0Yg8tI
y mas nieve: http://www.youtube.com/watch?v=YUWte46fkc8&NR=1
y este un pueblo pegadito a San Sebastian, se puede considerar San Sebastian, esta a nivel del mar: http://www.youtube.com/watch?v=ObgqnXXCHXY
Supongo que no lo dirás por mi. Y bueno, ya quisiera saber yo las veces que se ha llegado a 40ºC en Sanse en los ultimos 100años. Y anda, mirate datos climatologicos de tu ciudad, que aunque parezca mentira, tiene una media de dias de nieve 2-3 al año, dias de helada, etc etc etc. Y luego comparalos con otras ciudades como Londres, Portland, Paris... ;)
no, no l decia por ti, y estaba poniendo un ejemplo con los 40ºC, obviamente no es lo que se alcanza.
A OK, no problem. ;)
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algunas cosas que no me cuadran son:
para ser el este atlantico tipico, no se alcanzan temperaturas muy elevadas? 35-40, yo creo que no debieran pasar de 25-28 (siendo generoso) como por aqui
segun sale en los medios, el este cantabrico no suele sere tan lluvioso como algunos dicen, es mas, muchas vedes salen con problemas de augua...
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muchas veces no, el ano pasado desde que yo recuerdo, y tengo 24 anos.
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lo normal en el cantabrico oriental es tener temperaturas por debajo de los 10 grados las maximas, y 5 las minimas, osea bastante fresco.
mirar las temeraturas para mañana en españa las maximas: segun tele 5
la coruña 20
barcelona 21
madrid 20
bilbao 17 ;D
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Leyendo el topic parece que entre Asturias y Cantabria se encuentra la cordillera del Himalaya.....
La diferencia de temperaturas en invierno en toda la costa cantábrica es tan insignificante que dependiendo de la orografía incluso una estación de Lugo puede ser mas fria que una del Pais Vasco o Cantabria.
saludos
Madre mia, 11 paginas de topic y hablando del clima del cantabrico y Asturias es citada en menos de 6 mensajes, y ocupa casi la mitad de la costa del cantabrico, tiene tanta o mas costa cantabrica que Pais Vasco y Cantabria juntas. Parece que estamos en cacernain o en la luna. Hablar del clima en el cantabrico sin hablar del clima en Asturias es como citar los ingredientes de la mayonesa y no citar el aceite.
La media de las minimas absolutas anuales no presenta diferencias entre asturias, cantabria, vizcaya y guipuzcoa para emplazamientos similares con la unica excepcion de la zona mas proxima a la costa del este de guipuzcoa.
La temperatura media de los meses mas frios no disminuye hacia el este del cantabrico.
Aqui tenemos la localizacion y posteriormente los datos (que aporta el INM) de las estaciones de Gijon, Santander, Bilbao e Irun.
La imagen esta tomada desde la misma distancia vertical.
Vemos que la estacion de gijon es la mas cercana a mar abierto, practicamente(o sin practicamente) anexa a la playa(0.34km).La de santander esta pegada a la lengua de mar de la bahia aunque bastante mas recogida con respecto al mar abierto(7 km). La de bilbao muy metida hacia tierra, la que mas con diferencia, ni se aprecia a esta escala..(12km)Y la de irun al pie de la ria, pero tambien algo recogida con el mar abierto(2km).
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Aun asi las medias invernales son:
9.9ºc Dicimebre, 8.9ºC Enero y 9.6ºC Febrero para GIJON
10.7ºC Diciembre, 9.5ºC Enero y 9.9ºC Febrero para SANTANDER
10ºC diciembre, 9.0ºC Enero y 9.8ºC Febrero para BILBAO
9.6ºC Diciembre, 8.6ºC Enero y 9.5ºC Febrero para IRUN
Por lo tanto gijon tiene medias invernales más bajas que santander y bilbao, y entre una y tres decimas mas altas que irun, pero ojo!!, la estacion guipuzcoana esta 6 veces mas alejada de la costa(2km por 0.33km) y fuera de isla de calor alguna. mientras que la de gijon se encuentra en plena ciudad. Tambien estan fuera de isla de calor alguna la estacion santanderina y la estacion bilbaina.
Aqui otra vista de las estaciones desde una mayor distancia vertical, para poder apreciar la distancia al mar abierto de las estaciones de santander y bilbao(estan marcada la posicion de las estaciones tambien).
Bilbao
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Irun
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
santander
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Gijon
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La altura de las estaciones se marca en esos mapas pero voy a ponerlos explicitamente, son muy similares.
Gijon 3m
Santander 6m
Bilbao 34m
Irun 8m
La temperatura media maxima anual es mas elevada, bastante mas elevada en Pais Vasco, que el la mariña lucense, justo en la parte mas occidental del cantabrico. Donde por ejemplo en 13 años de historia de la estacion meteorologica de Ribadeo nunca se han superado, ni alcanzado los 30ºC.
Los dias de nieve a lo largo de la cornisa cantabrica, galicia y algunas ciudades mediterraneas españolas son, segun el INM para el periodo que se cita, excluyendo en todas ellas los dias en que ademas de nevar granizo.
Periodo(1961-1990)
Gijón altitud: 10m
2 días de nieve al año
Barcelona el prat 6m
0,7 dias de nieve al año
Santander (1961-1990) 65m
1,8dias de nieve al año
La Coruña (1961-1990)
0,3 dias al año
Gerona (1973-1990) 0jo a 129m
1 dia al año
Bilbao Sondika(1961-1990)
2,3 o 3,2 dias de nieve
Hondarribia Aeropuerto(1961-1990) 8m
1,7 dias de nieve
Palma 1972-1990
0,5dias de nieve
Valencia:1961_1990
0,1
Mahon (1970-1990) 82m
total:1,1 días de nieve
Se lee muchas veces referirse al clima de algunas zonas del cantabrico occidental proximas a la costa y tambien de la fachada atlantica gallega como oceanico submediterraneo. Eso se debe a la reducción de precipitacion veraniega. No es que llueva poco, es que se presenta un minimo de precipitacion mas o menos acusado con respecto a otras estaciones del año. Es decir si en santiago de compostela no cayeran 1800mm al año, sino que cayeran 900, teniendo la misma precipitacion veraniega ya no presentaria ese minimo acusado en verano y no llevaria el apellido submediterraneo.
Aveces aparece una subdivision para el clima cantabrico que se basa en la amplitud termica anual. Esa division establece una mayor o menor continentalidad. En el este llega hasta la costa y el oeste no. Fundamentalmente debido a la maxima temperatura veraniega mas elevada, aunque la minima invernal tambien tendria su influencia sobretodo en la zona mas proxima a la costa de guipuzcoa.
Un saludo
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Está bien la exposicion de Quiros y muy currada, bueno aprovechando que el le ha pegado una remontada al topic, pongo aqui un par de paginillas que le iba aponer a Piolini que se ve que le gustan mucho los climogramas, pero por dejadez y porque tampoco son gran cosa antes no las puse.
Son paginas normalitas seguro que ya habran salido por aqui en otra ocasion.
En la primera si que hace una pequeña distincion en la costa oeste de galicia y tambien con el interior, pero dentro del clima oceanico.
Lo que me ha extrañado un poco es que incluya a las canarias dentro del clima mediterraneo.
y los de montaña totalmente aparte.
http://centros5.pntic.mec.es/sierrami/sierraminera/departamentos/geografia_historia/fuentes/directorio%20de%20climas.htm
Esta tiene otra rareza que tambien llama oceanico a la parte sur de la costa de Cadiz y toda la zona de por ahi,
Tiene mas estaciones y son algo mas infrecuentes de ver
se pincha en climogramas de españa
y despues en datos por dominio climatico
son paginas sencillas, no de estas que traen muchos datos
http://www.aularagon.org/files/espa/atlas/climasespana_index.htm
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ya, pero no compareis el clima asturiano, al cantabro-vasco
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ya, pero no compareis el clima asturiano, al cantabro-vasco
tienes razón, el clima asturiano es del tipo desertico y el cantabro-vasco del tipo polar....ya te vale!!!
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ya, pero no compareis el clima asturiano, al cantabro-vasco
tienes razón, el clima asturiano es del tipo desertico y el cantabro-vasco del tipo polar....ya te vale!!!
hombre tampoco es eso, es el mismo clima, pero tambien hay algunas diferencias entre cantabrico oriental y occidental.
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La diferencia es sutil pero lo suficiente para hacer que los de la marina lucense se tiren de los pelos porque no cae ni un mísero copo de nieve (todo agua) y en Fuenterrabía se lo están pasando pipa mirando como caen plácidamente los copos durante varias horas seguidas.
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ahora comparar las temeperaturas minimas entre el cantabrico occidental y oriental, en esta noches tan frias.... ;D decir las temperaturas minimas de coruña o de bilbao haber donde hace mas frio...
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Hola Caviedes:
La Coruña no es una ciudad cantábrica sino atlántica. El Cantábrico empieza justo en el cabo de Finisterre.
La Coruña sí que presenta un clima diferente a las ciudades situadas a orillas del cantábrico por que el océano atlántico ejerce una influencia extraordinaria en su clima, sobre todo en invierno, donde es casi un milagro ver la nieve.
Por ejemplo, para un periodo de 30 años, mientras que en Gijón da una media de 2 días de nieve al año en La Coruña salen 0,3 días, y entre ambas ciudades hay poco más de 300 km.
De todos modos no se puede saber si una ciudad es más o menos fría por lo que ocurra en un episodio concreto de uno o dos días. Para comparar se necesitan años o incluso décadas donde se recogan diferentes episodios y todo tipo de situaciones climáticas.
Decirte por ejemplo que en Gijón hay dos centros meteorológicos. El del puerto del Musel ( 3 m.) registró la noche del viernes al sábado una mínima de 2º, mientras que el situado en Somió, a dos km del centro y a sólo 30 m sobre el nivel del mar, registró -2.2º. Ayer a las doce de la noche la temperatura era de 0º, y no bajó más por que entró la famosa borrasca procedente de Galicia que hizo subir la temperatura ( ahora mismo estamos nada menos que a 17º C debido al viento del suroeste tan típico de estas entradas de poniente).
Saludos.
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Hola Caviedes:
La Coruña no es una ciudad cantábrica sino atlántica. El Cantábrico empieza justo en el cabo de Finisterre. [...]
Si es asi entonces te estás metiendo la zancadilla tú solo, porque el cabo Fisterra queda más al sur que A Coruña. Creo que has querido decir Cabo Ortegal/Estaca de Bares...
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Hola Jose-León:
Tienes toda la razón, así que me pongo un cero en Geografía. El mar cantábrico empieza en el Cabo Ortega, no en Finisterre, eso ya es el Atlántico.
De todos modos eso no cambia la parte sustancial del mensaje.
Gracias por tu aclaración, y perdón por la metedura de pata.
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aun asi esos dias de nieve de gijon, de bilbao y de san sebastian, me ahcen gracia, porque marcan como dias de nieve, la nieve granulada, que mas que nieve es granizo, pero bueno...
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El clima oceánico más puro en España se da precisamente en el cantábrico oriental, que es el lugar donde las precipitaciones están más homogeneamente repartidas. Las diferencias de temperatura son demasiado pequeñas para ser tenidas en cuenta: Vigo y San Sebastián las dos 8º, sólo se diferencian en décimas. Es absurdo decir que Bilbao o San Sebastián tienen un clima oceánico continentalizado, porque entonces Bruselas con 2º o Manchester con 3º o Dublín con 4º o Nantes (costa atlántica francesa) con 5º serían continentales puros.
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El clima oceánico más puro en España se da precisamente en el cantábrico oriental, que es el lugar donde las precipitaciones están más homogeneamente repartidas. Las diferencias de temperatura son demasiado pequeñas para ser tenidas en cuenta: Vigo y San Sebastián las dos 8º, sólo se diferencian en décimas. Es absurdo decir que Bilbao o San Sebastián tienen un clima oceánico continentalizado, porque entonces Bruselas con 2º o Manchester con 3º o Dublín con 4º o Nantes (costa atlántica francesa) con 5º serían continentales puros.
Las diferencias no son de decimas, son de varios grados y dudo mucho que el oceanico mas puro sea en el cantabrico oriental, para nada.
PD: No estoy deacuerdo en lo de la nieve granulada, o granizo...siempre cae ese tipo de nieve al prncipio, pero siempre acaba nevando.
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www.inm.es
Vigo (255m) 8,3º enero
San Sebastián (Igueldo, 259m) 8,2º enero.
La estación de Coruña INM da valores "engañosos" porque está en la punta de la península a orillas de las rocas (ver google earth. no puedo poner la foto). La estación del aeropuerto, también del INM, seguramente da medias invernales similares a otras ciudades del cantábrico, porque habitualmente tiene mínimas y máximas más bajas.
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En una nortada, una siberiana, una ola de frio polar...ya veremos de todo el cantabrico cual es la ciudad donde hace mas frio...
Tambien en la costa gallega ver la nieve es un milagro, mientras que aqui cae todos los años. Digo yo que el clima sera el mismo, pero la diferencia ya es suficiente como para que en galicia no caiga un solo copo mientras aqui las playas estan blancas.
Y repito que las suradas hacen subir las medias una barbaridad en el cantabrico oriental, sin suradas se aprecieria la clara diferencia entre galicia-asturias y cantabria-pais vasco.
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En una nortada, una siberiana, una ola de frio polar...ya veremos de todo el cantabrico cual es la ciudad donde hace mas frio...
Tambien en la costa gallega ver la nieve es un milagro, mientras que aqui cae todos los años.
de acuerdo,
Creo que clima oceánico tenemos, pero "puro".... tengo mis dudas. Tener en invierno -6º y en Verano +42º no ocurre ni en Coruña, ni en Vigo, ni en Cork, ni en Brest, etc... digan lo que digan las temperaturas medias.
y eso que el clima más puro está en el cantábrico oriental, yo creo que es justo alrevés.
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En una nortada, una siberiana, una ola de frio polar...ya veremos de todo el cantabrico cual es la ciudad donde hace mas frio...
Tambien en la costa gallega ver la nieve es un milagro, mientras que aqui cae todos los años. Digo yo que el clima sera el mismo, pero la diferencia ya es suficiente como para que en galicia no caiga un solo copo mientras aqui las playas estan blancas.
Y repito que las suradas hacen subir las medias una barbaridad en el cantabrico oriental, sin suradas se aprecieria la clara diferencia entre galicia-asturias y cantabria-pais vasco.
No te fastidia... :mucharisa: y si Vigo estuviera en Laponia ya verías tu el frío que hacia ;D
A me da igual si es más frío menos frío, pero ese argumento de y si... nunca me parece bueno.
El clima es el que es, y las suradas aunque no te gusten son típicas de tu clima, y si suben las temperaturas es lo que hay.
Eso es como si un gallego argumentara que si el anticiclon de las Azores llega a ponerse 1000 kilómetros más al oeste y la borrasca en Asturias ya verias tu si aqui nevaba más, pero el anticiclón se pone donde se pone y punto.
Además no creo que nadie discuta que con situaciones de norte, es más frío el cantábrico oriental, salta a la vista.
Lo que Dedalus quiere decir es que a nivel climático la diferencia de temperaturas es muy pequeña, aunque pueda ser grande en situaciones concretas ( Suradas y Nortadas). ;)
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En una nortada, una siberiana, una ola de frio polar...ya veremos de todo el cantabrico cual es la ciudad donde hace mas frio...
Tambien en la costa gallega ver la nieve es un milagro, mientras que aqui cae todos los años. Digo yo que el clima sera el mismo, pero la diferencia ya es suficiente como para que en galicia no caiga un solo copo mientras aqui las playas estan blancas.
Y repito que las suradas hacen subir las medias una barbaridad en el cantabrico oriental, sin suradas se aprecieria la clara diferencia entre galicia-asturias y cantabria-pais vasco.
No te fastidia... :mucharisa: y si Vigo estuviera en Laponia ya verías tu el frío que hacia ;D
A me da igual si es más frío menos frío, pero ese argumento de y si... nunca me parece bueno.
El clima es el que es, y las suradas aunque no te gusten son típicas de tu clima, y si suben las temperaturas es lo que hay.
Eso es como si un gallego argumentara que si el anticiclon de las Azores llega a ponerse 1000 kilómetros más al oeste y la borrasca en Asturias ya verias tu si aqui nevaba más, pero el anticiclón se pone donde se pone y punto.
Además no creo que nadie discuta que con situaciones de norte, es más frío el cantábrico oriental, salta a la vista.
Lo que Dedalus quiere decir es que a nivel climático la diferencia de temperaturas es muy pequeña, aunque pueda ser grande en situaciones concretas ( Suradas y Nortadas). ;)
Pues eso decia yo copon! ;D. Yo me refiero a que no es lo mismo que en un sitio pueda salir 8º de media porque la temperatura siempre ronda los 8º y que en otro sitio salga tambien 8º de media pero las temperaturas en realidad son mas extremas...nose si me explico.
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En una nortada, una siberiana, una ola de frio polar...ya veremos de todo el cantabrico cual es la ciudad donde hace mas frio...
Tambien en la costa gallega ver la nieve es un milagro, mientras que aqui cae todos los años.
de acuerdo,
Creo que clima oceánico tenemos, pero "puro".... tengo mis dudas. Tener en invierno -6º y en Verano +42º no ocurre ni en Coruña, ni en Vigo, ni en Cork, ni en Brest, etc... digan lo que digan las temperaturas medias.
y eso que el clima más puro está en el cantábrico oriental, yo creo que es justo alrevés.
;D
Vuelvo a estar en desacuerdo, el clima oceánico se define por regularidad en las precipitaciones, y amplitud térmica del mes más frío y el mes más cálido pequeña.
Y eso creo que se cumple mejor en la costa de Guipuzcoa, ya hacia el interior cambia.
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En una nortada, una siberiana, una ola de frio polar...ya veremos de todo el cantabrico cual es la ciudad donde hace mas frio...
Tambien en la costa gallega ver la nieve es un milagro, mientras que aqui cae todos los años. Digo yo que el clima sera el mismo, pero la diferencia ya es suficiente como para que en galicia no caiga un solo copo mientras aqui las playas estan blancas.
Y repito que las suradas hacen subir las medias una barbaridad en el cantabrico oriental, sin suradas se aprecieria la clara diferencia entre galicia-asturias y cantabria-pais vasco.
No te fastidia... :mucharisa: y si Vigo estuviera en Laponia ya verías tu el frío que hacia ;D
A me da igual si es más frío menos frío, pero ese argumento de y si... nunca me parece bueno.
El clima es el que es, y las suradas aunque no te gusten son típicas de tu clima, y si suben las temperaturas es lo que hay.
Eso es como si un gallego argumentara que si el anticiclon de las Azores llega a ponerse 1000 kilómetros más al oeste y la borrasca en Asturias ya verias tu si aqui nevaba más, pero el anticiclón se pone donde se pone y punto.
Además no creo que nadie discuta que con situaciones de norte, es más frío el cantábrico oriental, salta a la vista.
Lo que Dedalus quiere decir es que a nivel climático la diferencia de temperaturas es muy pequeña, aunque pueda ser grande en situaciones concretas ( Suradas y Nortadas). ;)
Pues eso decia yo copon! ;D. Yo me refiero a que no es lo mismo que en un sitio pueda salir 8º de media porque la temperatura siempre ronda los 8º y que en otro sitio salga tambien 8º de media pero las temperaturas en realidad son mas extremas...nose si me explico.
;D, claro pero las temperaturas extremas no definen un clima, nusesimesplico, lo que se mira son las medias... ;D
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En una nortada, una siberiana, una ola de frio polar...ya veremos de todo el cantabrico cual es la ciudad donde hace mas frio...
Tambien en la costa gallega ver la nieve es un milagro, mientras que aqui cae todos los años.
de acuerdo,
Creo que clima oceánico tenemos, pero "puro".... tengo mis dudas. Tener en invierno -6º y en Verano +42º no ocurre ni en Coruña, ni en Vigo, ni en Cork, ni en Brest, etc... digan lo que digan las temperaturas medias.
y eso que el clima más puro está en el cantábrico oriental, yo creo que es justo alrevés.
;D
Vuelvo a estar en desacuerdo, el clima oceánico se define por regularidad en las precipitaciones, y amplitud térmica del mes más frío y el mes más cálido pequeña.
Y eso creo que se cumple mejor en la costa de Guipuzcoa, ya hacia el interior cambia.
Eso es obvio, ocurre en todo el mundo, pero estamos hablando de la costa catabrica y gallega, no del interior.
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joer :P que me referia a Galicia y el Pais Vasco, lo que quería decir es que probablemente haya más diferencia entre el interior gallego y vasco y la costa gallega y vasca
Hay que explicarlo to do ehh ;D
Y con lo de los climas a lo que me refiero es que el peso anual de vuestras temperaturas más extremas es relativamente pequeño en el cómputo anual.
O sea ( voy a dar datos a voleo asi que a lo mejor meto la pata :P)
Temperaturas máximas <5: 10 dias
temperaturas máximas >30: 15 días
temperaturas entre 10 y 20 grados:200 dias
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En una nortada, una siberiana, una ola de frio polar...ya veremos de todo el cantabrico cual es la ciudad donde hace mas frio...
Tambien en la costa gallega ver la nieve es un milagro, mientras que aqui cae todos los años.
de acuerdo,
Creo que clima oceánico tenemos, pero "puro".... tengo mis dudas. Tener en invierno -6º y en Verano +42º no ocurre ni en Coruña, ni en Vigo, ni en Cork, ni en Brest, etc... digan lo que digan las temperaturas medias.
y eso que el clima más puro está en el cantábrico oriental, yo creo que es justo alrevés.
;D
Vuelvo a estar en desacuerdo, el clima oceánico se define por regularidad en las precipitaciones, y amplitud térmica del mes más frío y el mes más cálido pequeña.
Y eso creo que se cumple mejor en la costa de Guipuzcoa, ya hacia el interior cambia.
En regularidad de precipitaciones, si que san sebastian quizá sea una poquito más regular que Coruña, aunque no diferiran, mucho.
pero la maplitud térmica de Donosti no tiene nada que ver con la de Coruña. en donosti la amplitud térmica es mayor. En donosti, un día de invierno la mínima igual difiere en 5º de la coruñesa, siendo las máximas iguales, en verano En donosti y la costa vasca los 30º se superan con relativa facilidad, en Coruña no, siendo las mínimas muy similares.
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ok Toxo, perdon jeje.
Entiendo, aunque son mas dias de temperaturas extremas.
Mirar, con este ejemplo me vais a entender lo que yo quiero decir:
Poneros en situacion, imaginaos una fuerte ola de frio, viento N-NE, la temperatura en San Sebastian se queda a 0º y nevando, mientras en A Coruña con la misma situacion hay 6º y llueve, la temperatura esos dias ronda en San Sebastian los 0º y en A Coruña los 6º. Diez dias despues toca surada, vientos del SW, mientras en A Coruña la temperatura es de 10º y llueve, en San Sebastian hay 16º y caen cuatro gotas, la temperatura esos dias en A Coruña ronda los 10º y en San Sebastian los 16º...termina el mes y es hora de hacer las medias, y nos salen en las 2 capitales 8º, sin embargo la situacion ha sido bien distinta.
Bueno, pues eso es lo que ocurre con San Sebastian, no pongo en duda que sea clima oceanico, si lo es, pero con diferentes matices. El clima en San Sebastian es el mismo que en A Coruña, pero a la vez dentro de ese mismo clima, es bien distinto. Por eso digo que en el cantabrico occidental y galicia el clima oceanico es mas puro, porque no es tan extremo como en el cantabrico oriental.
Queda claro ;)
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Si, eso es cierto te entiendo.
Probablemente tengas razón en cuanto a temperaturas pero ya si entramos en precipitación Donosti sería mucho más oceánico que Coruña.
Ya que en Coruña hay una notable diferencia entre Invierno y Verano, en cambio en Donosti muy pequeña.
Lo cual es una característica típica de oceaneidad.
Pero bueno en lo básico estamos de acuerdo, toda la costa norte se puede clasificar como oceánica. Para una clasificación más precisa tendríamos que entrar a analizar índices de continentalidad, rigor térmico, etc ( los hay a decenas).
Mola llegar a ponernos de acuerdo ;D
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¡E dalle!
Aparte de ciertas zonas en Irlanda, Escocia y Noruega, ¿qué zona de la fachada Atlántica no tiene un descenso notable en las precipitaciones durante el verano?
¿Qué es lo que define la "oceaneidad"? ¿Un descenso de la pluviosidad estival del orden de >50%? ¿>40%? Porque no sé si lo sabéis, pero hay zonas en el Cantábrico más oriental que no reciben ni 50mm al mes (de media) en Agosto o Julio... En cambio, hay estaciones en la zona gallega con clima "Mediterraneo" que sobrepasan los 60mm (de media) durante los meses "áridos".
Por cierto, lo de la Mediterraneidad de ciertas zonas de Pontevedra me suena a cuento chino que se ha dejado de lado para atraer turismo a ciertas zonas como Sanxenxo o Baiona. Mas o menos como el "mito Grazalema".
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¡E dalle!
Aparte de ciertas zonas en Irlanda, Escocia y Noruega, ¿qué zona de la fachada Atlántica no tiene un descenso notable en las precipitaciones durante el verano?
¿Qué es lo que define la "oceaneidad"? ¿Un descenso de la pluviosidad estival del orden de >50%? ¿>40%? Porque no sé si lo sabéis, pero hay zonas en el Cantábrico más oriental que no reciben ni 50mm al mes (de media) en Agosto o Julio... En cambio, hay estaciones en la zona gallega con clima "Mediterraneo" que sobrepasan los 60mm (de media) durante los meses "áridos".
Por cierto, lo de la Mediterraneidad de ciertas zonas de Pontevedra me suena a cuento chino que se ha dejado de lado para atraer turismo a ciertas zonas como Sanxenxo o Baiona. Mas o menos como el "mito Grazalema".
En lo que comentas, estarían entrando en el juego los efectos locales debidos a la orografía...
También se podrían analizar las horas de sol y Galicia misma sería una muestra de lo que algunos quieren expresar. La costa lucense se harta de estratos mientras en las Rías Baixas pueden un buen número de días con cielos despejados (quizá con el riesgo de brumas marinas)
En cantábrico, en general, la nubosidad estival es bastante elevada, aunque las cantidades de lluvia no sean espectaculares. El número de días de lluvia en verano, también dejaría bien a las claras lo que se está intentando retratar.
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¡E dalle!
Aparte de ciertas zonas en Irlanda, Escocia y Noruega, ¿qué zona de la fachada Atlántica no tiene un descenso notable en las precipitaciones durante el verano?
¿Qué es lo que define la "oceaneidad"? ¿Un descenso de la pluviosidad estival del orden de >50%? ¿>40%? Porque no sé si lo sabéis, pero hay zonas en el Cantábrico más oriental que no reciben ni 50mm al mes (de media) en Agosto o Julio... En cambio, hay estaciones en la zona gallega con clima "Mediterraneo" que sobrepasan los 60mm (de media) durante los meses "áridos".
Por cierto, lo de la Mediterraneidad de ciertas zonas de Pontevedra me suena a cuento chino que se ha dejado de lado para atraer turismo a ciertas zonas como Sanxenxo o Baiona. Mas o menos como el "mito Grazalema".
Lo de "metirraneidad" solo significa que en verano afecta el anticiclón subtropical, provocando un mínimo de precipitación.
No tiene que ver con seco o no seco.
Si en Bueu en Enero lloviera 60 mm, en Noviembre 50 mm etc...no se hablaría de "mediterraneidad"
En cambio oceánico significa que todos los meses llueve parecido, si caen todos los meses 50 mm y la amplitud térmica anual está sobre los 10 grados, es oceánico.
Aunque es lo de siempre, cada autor crea sus índices y pone los límites donde le salga del carallo.
Pero es que joer son simplemente nombres para entendernos, TODOS sabemos que el clima de Cedeira no es como el de Alicante.
Pd: Que por cierto a mi las clasificaciones que más me molan son las bioclimáticas, no las climáticas a secas (estas me parecen demasiado generalistas).
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Os dejo algunas clasificaciones, están sacadas de Bioclimatología de Galicia, libro muy usado por ingenieros para movidas forestales y agrícolas por Galicia:
Según Allue:
Mediterráneo si la P< 2 x temperatura media del mes es mayor a un mes al año.
1= transición
0= oceánico
Peguy, modificado para Galicia:
Se calcula el peso anual de la precipitación de Agosto.
C= Pagosto/Panual x 365/31
Si es menor de 0.3 = mediterráneo
0.3-0.5 transición
0.5 oceánico
índices así a miles...
Mi opinión personal: Galicia tiene un clima oceánico en general, con el matiz de que en Verano la mayor parte del territorio tiene buen tiempo y pocos días de lluvia ( o sea un verano transición de oceánico a mediterráneo), el resto del año claramente oceánico.
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¡E dalle!
Aparte de ciertas zonas en Irlanda, Escocia y Noruega, ¿qué zona de la fachada Atlántica no tiene un descenso notable en las precipitaciones durante el verano?
¿Qué es lo que define la "oceaneidad"? ¿Un descenso de la pluviosidad estival del orden de >50%? ¿>40%? Porque no sé si lo sabéis, pero hay zonas en el Cantábrico más oriental que no reciben ni 50mm al mes (de media) en Agosto o Julio... En cambio, hay estaciones en la zona gallega con clima "Mediterraneo" que sobrepasan los 60mm (de media) durante los meses "áridos".
Por cierto, lo de la Mediterraneidad de ciertas zonas de Pontevedra me suena a cuento chino que se ha dejado de lado para atraer turismo a ciertas zonas como Sanxenxo o Baiona. Mas o menos como el "mito Grazalema".
Lo de "metirraneidad" solo significa que en verano afecta el anticiclón subtropical, provocando un mínimo de precipitación.[...]
Mi pregunta sigue siendo: ¿qué zona de la fachada Atlántica Europea no tiene un descenso notable en las precipitaciones durante el verano?.
En el Cantábrico hay zonas con claro descenso de pluviosidad durante el verano... conque me siguen sin cuadrar los numeritos.
Deica logo.
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De Norte a Sur...
Noruega:
Bergen
http://www.globalbioclimatics.org/station/no-berge.htm
Trondheim
http://www.globalbioclimatics.org/station/no-trond.htm
Dinamarca:
Skagen
http://www.globalbioclimatics.org/station/de-skage.htm
Vestervig
http://www.globalbioclimatics.org/station/de-veste.htm
Alemania:
Hamburgo
http://www.globalbioclimatics.org/station/ge-hambu.htm
Holanda:
Terschellinger
http://www.globalbioclimatics.org/station/ne-tersc.htm
Bélgica:
Charleroi
http://www.globalbioclimatics.org/station/be-charl.htm
Irlanda:
Waterford
http://www.globalbioclimatics.org/station/ir-water.htm
Markree castle
http://www.globalbioclimatics.org/station/ir-markr.htm
Reino Unido:
Newcastle
http://www.globalbioclimatics.org/station/un-newca.htm
Dalwhinnie
http://www.globalbioclimatics.org/station/un-dalwh.htm
Francia:
Burdeos
http://www.globalbioclimatics.org/station/fr-borde.htm
Poitiers
http://www.globalbioclimatics.org/station/fr-poiti.htm
Creo que ahí van unos cuantos ejemplos de claro clima oceánico, con una gran regularidad de precipitaciones a lo largo del año. ;)
Con las temperaturas ya sería otra historia, porque en la lista salen ciudades algo extremas mirando verano-invierno...
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san sebastian no lo tiene, bilbao tampoco
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Más ejemplos de localidades con distribución casi perfecta de las precipitaciones:
wwis.inm.es
Bruselas, Amsterdam, Londres, París...
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almeria tambien.
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Entiendo lo que dices Toxo, pero al mismo tiempo sigo viendo meses "secos" entre otras ciudades con climas puramente oceánicos:
| Valentia (IRE) | Mhic Easmuinn (IRE) | St Nazaire Monto (FRA) | Tiree (RU) | Jersey (RU) | Casas de Porto (SP) | Mawgan (RU) |
Enero: | 154.20 | 68.60 | 80.00 | 121.90 | 73.70 | 419.10 | 96.50 |
Febrero: | 126.00 | 55.60 | 65.00 | 78.70 | 61.00 | 375.30 | 68.10 |
Marzo: | 109.20 | 51.10 | 59.90 | 68.60 | 63.50 | 250.70 | 58.70 |
Abril: | 92.50 | 47.20 | 50.00 | 66.00 | 48.30 | 195.40 | 49.30 |
Mayo: | 81.30 | 59.40 | 55.10 | 53.30 | 45.70 | 224.70 | 55.40 |
Junio: | 86.90 | 49.50 | 40.10 | 71.10 | 53.30 | 130.20 | 45.20 |
Julio: | 100.80 | 72.10 | 45.00 | 88.90 | 53.30 | 75.80 | 67.30 |
Agosto: | 123.40 | 75.70 | 59.90 | 91.40 | 61.00 | 197.90 | 67.10 |
Septiembre: | 113.30 | 70.10 | 70.10 | 114.30 | 61.00 | 197.90 | 67.10 |
Octubre: | 142.20 | 69.30 | 74.90 | 142.20 | 116.80 | 312.60 | 95.50 |
Noviembre: | 142.20 | 67.30 | 85.10 | 124.50 | 104.10 | 347.10 | 100.10 |
Diciembre: | 164.60 | 67.10 | 89.90 | 119.40 | 106.70 | 439.20 | 97.00 |
No sé si me estoy explicando bien.
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Claro, eso es a lo que me refiero, probablemente muchas zonas de la europa atlántica tengan meses más secos que el mes más seco de muchas zonas gallegas.
Pero en cambio son mucho más regulares en sus precipitaciones.
De las estaciones que muestras la que más diferencia tiene de un mes a otro es Valentia con 83 mm de diferencia entre mayo y diciembre ( exceptuando casas de porto), en cambio tu lo sabes perfectamente que por aquí del mes más seco al más húmedo pueden ir perfectamente 200 mm.
Y lo que intento decir es que si en Galicia dentro de su evidente oceaneidad hay matices "mediterraneos/subtropicales" no es por tener veranos secos, si no por tener poco peso específico las precipitaciones de verano respecto a las anuales.
Veña, un saudo ;)
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Claro, eso es a lo que me refiero, probablemente muchas zonas de la europa atlántica tengan meses más secos que el mes más seco de muchas zonas gallegas.
Pero en cambio son mucho más regulares en sus precipitaciones.
De las estaciones que muestras la que más diferencia tiene de un mes a otro es Valentia con 83 mm de diferencia entre mayo y diciembre ( exceptuando casas de porto), en cambio tu lo sabes perfectamente que por aquí del mes más seco al más húmedo pueden ir perfectamente 200 mm.
Y lo que intento decir es que si en Galicia dentro de su evidente oceaneidad hay matices "mediterraneos/subtropicales" no es por tener veranos secos, si no por tener poco peso específico las precipitaciones de verano respecto a las anuales.
Veña, un saudo ;)
Sacado de la Güikepidia:
El clima mediterráneo es una variedad del clima subtropical, que se caracteriza por sus inviernos húmedos y templados; y los veranos secos y calurosos. Aunque la principal característica de este clima es la presencia de un periodo de uno o varios meses de sequía, seguido de otro periodo de lluvias torrenciales y una amplitud de más de 15 ºC, mayores al clima subtropical típico. El nombre lo recibe del Mar Mediterráneo, cuyas zonas de los mares son muy importantes y son las más representativa del clima, pero está presente en otras zonas del planeta.
Aunque entiendo lo que dices de que existe una diferencia sustancial entre el mes más, y menos, lluvioso en algunas zonas de la CA gallega, eso no quita el hecho de que 50mm en julio y 50mm en Agosto puedan considerarse "secos". ¡Y las hay que tienen medias estivales más altas eh!
Por esa regla de tres se puede decir que la estación de Valentia en Irlanda o la de St Nazaire en la Bretaña francesa tiene "indicios" de Mediterraneo, que no lo tienen.
Me acabarás llamando "cabezón".
Unha perta.
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Hombre un poco cabezudo.... ;D
Es que yo no digo que el clima sea mediterraneo, tienes toda la razón en que un mes de 50 mm no es seco, pero como el asunto es si el clima es oceánico puro....yo creo que no, que estamos en zona de transición.
De hecho seríamos la zona más al sur del clima oceánico ya que justo en verano lo que nos suel dar lluvia son colas de frentes que pasan bastante más al norte, ya que el anticiclón subtropical siempre está comiendonos el culo.
Por eso te digo que aun sin tener veranos secos, ( salvo alguna zona del interior), si se nota un acusado mínimo de precipitación coincidiendo con el verano ( algunas de las estaciones de antes, no necesariamente tienen el minimo en verano), lo que nos da un matiz subtropical a nuestro clima oceánico, ...he dicho!!
Pero que chover...arredios se chove !! ehh lojo!! ;D
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Hombre un poco cabezudo.... ;D
Es que yo no digo que el clima sea mediterraneo, tienes toda la razón en que un mes de 50 mm no es seco, pero como el asunto es si el clima es oceánico puro....yo creo que no, que estamos en zona de transición.
De hecho seríamos la zona más al sur del clima oceánico ya que justo en verano lo que nos suel dar lluvia son colas de frentes que pasan bastante más al norte, ya que el anticiclón subtropical siempre está comiendonos el culo.
Por eso te digo que aun sin tener veranos secos, ( salvo alguna zona del interior), si se nota un acusado mínimo de precipitación coincidiendo con el verano ( algunas de las estaciones de antes, no necesariamente tienen el minimo en verano), lo que nos da un matiz subtropical a nuestro clima oceánico, ...he dicho!!
Pero que chover...arredios se chove !! ehh lojo!! ;D
Soy de Vijo y no lo niejo.
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o jalejo do jrove jode a jarjanta
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galicia clima mas oceanico mas puro que puro, sino mirar las diferncias de temperaturas diarias en a coruña, y despues mirar las del cantabrico oriental..
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galicia clima mas oceanico mas puro que puro, sino mirar las diferncias de temperaturas diarias en a coruña, y despues mirar las del cantabrico oriental..
:yasiviene:
A Coruña no es cantábrica, STOP
Que la temperatura media en la costa cantábrica es más baja cuanto más al E es una falacia, STOP
Sólo la costa Guipuzcoana al borde del continente europeo, presenta medias de mínimas más bajas que el resto del cantábrico, STOP
La orografía es clave a la hora de comparar estaciones, STOP
Con el post del forero Quirós, tres páginas atrás, queda todo dicho en este hilo, STOP
Un saludo, STOP
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Coñe... Benvido !!! :)
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falacia ninguna, a galicia le pega directamente el chorro de la corriente calida en todas sus narices...
no digais jilipolleces el cantabrico oriental esta mucho mas recojido de la corriente del golfo. esta mas encajonado hacia el este, esta el contienente europeo....¿nadie lo ve?
es de cajon, cantabria-pais vasco tenemos la ventaja de estar mas al este, y encima en las olas de frio pegan mas fuertes y encima tenemos mar que algo caliente pero cae mas agua tambien.
nunca habeis odio a maldonado nieve a 200 metros en e cantabrico oriental y 500-600 en galicia?
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no digais jilipolleces
:nononono: :nononono: :nononono: :nononono:
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mañana vientos de suroeste en el cantabrico.
segun el inm de meteorologia.
gijon 10/14
cabezon de la sal 6/14
mas frio cantabria
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falacia ninguna, a galicia le pega directamente el chorro de la corriente calida en todas sus narices...
no digais jilipolleces el cantabrico oriental esta mucho mas recojido de la corriente del golfo. esta mas encajonado hacia el este, esta el contienente europeo....¿nadie lo ve?
es de cajon, cantabria-pais vasco tenemos la ventaja de estar mas al este, y encima en las olas de frio pegan mas fuertes y encima tenemos mar que algo caliente pero cae mas agua tambien.
nunca habeis odio a maldonado nieve a 200 metros en e cantabrico oriental y 500-600 en galicia?
:popcorn:
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falacia ninguna, a galicia le pega directamente el chorro de la corriente calida en todas sus narices...
Hablas de la corriente del Golfo?
Toma, instrúyete un poco: http://oceancurrents.rsmas.miami.edu/atlantic/gulf-stream.html
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Me cansado de leer páginas... solo comentar que el INM contabiliza el día de granizo como factor principal. Quiero decir, que si te nieva y te graniza se contabiliza como día de granizo, no de nieve, y esto es bastante común, que te granice y te nieve un mismo día tampoco es tan raro... y la granulada no sé como se contabilizará pero será similar al granizo.
A lo que voy, que ni medias mensuales, ni días de nieve ni demás bobadas. Los días de nieve por lo que ya he comentado y las medias pues porque están muy desvirtuadas muchas veces, 4 días de Foehn te suben la media tres pueblos a pesar de que te hayas tirado en mes con temperaturas claramente inferiores.
Todo el Cantábrico es similar en su clima, cada uno tiene parte de razón en sus comentarios. Vete un día cualquiera por toda la costa cantábrica y verás que la diferencia termométrica es irrisoria. Sin embargo, en situaciones destacadas, como cuando entran S/SW o N/NE, es evidente que las temperaturas suben/bajan más en la parte más oriental cantábrica. Es dificil ver un día de verano con 37º en Gijón, no así en Bilbao, aunque esto tampoco sea lo normal... lo mismo que es bastante más complicado ver entrar la iso -5 en Gijón que en Bilbao, y no digamos ya la -10...
Las diferencias son mínimas pero lo justas como para marcar 400-500 metros de diferencia en la cota de nieve un día de invierno, o pasar de un agradable día veraniego con 25º en La Coruña a un asfixiante bochorno a 35º en el Botxo... Las medias son interesantes observar y mirar, pero yo no me guio demasiado de ellas, al fin y al cabo, son simples estadísticas.
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Me cansado de leer páginas... solo comentar que el INM contabiliza el día de granizo como factor principal. Quiero decir, que si te nieva y te graniza se contabiliza como día de granizo, no de nieve, y esto es bastante común, que te granice y te nieve un mismo día tampoco es tan raro... y la granulada no sé como se contabilizará pero será similar al granizo.
A lo que voy, que ni medias mensuales, ni días de nieve ni demás bobadas. Los días de nieve por lo que ya he comentado y las medias pues porque están muy desvirtuadas muchas veces, 4 días de Foehn te suben la media tres pueblos a pesar de que te hayas tirado en mes con temperaturas claramente inferiores.
Todo el Cantábrico es similar en su clima, cada uno tiene parte de razón en sus comentarios. Vete un día cualquiera por toda la costa cantábrica y verás que la diferencia termométrica es irrisoria. Sin embargo, en situaciones destacadas, como cuando entran S/SW o N/NE, es evidente que las temperaturas suben/bajan más en la parte más oriental cantábrica. Es dificil ver un día de verano con 40º en Gijón, no así en Bilbao... lo mismo que es bastante más complicado ver entrar la iso -5 en Gijón que en Bilbao, y no digamos ya la -10...
Las diferencias son mínimas pero lo justas como para marcar 400-500 metros de diferencia en la cota de nieve un día de invierno, o pasar de un agradable día veraniego con 25º en La Coruña a un asfixiante bochorno a 35º en el Botxo... Las medias son interesantes observar y mirar, pero yo no me guio demasiado de ellas, al fin y al cabo, son simples estadísticas.
:aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
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no digais jilipolleces
:nononono: :nononono: :nononono: :nononono:
¡Dale duro y sin miedo que le gusta!
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Toxo, unha preguntiña máis: digamos que existe una estación con una media de 500mm al mes durante 9 meses al año y unos 200mm al mes durante 3 meses al año... ¿se podría considerar que esta estación tiene "indicios" de Mediterraneo?
Deica logo.
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Contigo hay que "roelo" meu... ;D ;D
Home, para empezar en cuestiones climáticas creo que no hay verdades absolutas, y cada autor elabora una clasificación arbitraria, en función de sus criterios o finalidades de la clasificación, por lo que se puede o no se puede estar de acuerdo, ya que solo son clasificaciones.
Por eso que tu ejemplo para algunos si tendrá rasgos mediterráneos ( a mi me mola más subtropical, creo que es más explicativo de lo que implica) y para otros no.
Así que para mi, si esa supuesta estación está en una latitud de unos 30-40 grados, y ese mínimo es estival, se podría suponer que se ve afectada en verano por la subida del anticiclón subtropical hacia el norte, provocando una disminución de la precipitación (lo cual es una carácterística mediterránea), sin poder considerarse mediterráneo puro ya que no habría nigún tipo de sequía.
O sea que yo si vería indicios de mediterraneidad, digamos rasgos submediterráneos ;D.
Talogo rapas.. ;)
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Contigo hay que "roelo" meu... ;D ;D
Home, para empezar en cuestiones climáticas creo que no hay verdades absolutas, y cada autor elabora una clasificación arbitraria, en función de sus criterios o finalidades de la clasificación, por lo que se puede o no se puede estar de acuerdo, ya que solo son clasificaciones.
Por eso que tu ejemplo para algunos si tendrá rasgos mediterráneos ( a mi me mola más subtropical, creo que es más explicativo de lo que implica) y para otros no.
Así que para mi, si esa supuesta estación está en una latitud de unos 30-40 grados, y ese mínimo es estival, se podría suponer que se ve afectada en verano por la subida del anticiclón subtropical hacia el norte, provocando una disminución de la precipitación (lo cual es una carácterística mediterránea), sin poder considerarse mediterráneo puro ya que no habría nigún tipo de sequía.
O sea que yo si vería indicios de mediterraneidad, digamos rasgos submediterráneos ;D.
Talogo rapas.. ;)
Hombre, es que estoy tratando de llevarte hacia mi punto de vista, pero es que no te dejas.
Yo sigo sin enteder el por qué de describir 75mm como "sequía" o "seco" sólo para hacerlo cuadrar en un puzle climático. Y que conste, no eres tú el que no es capaz. De hecho de todas las búsquedas que he hecho por Google la tuya es una de la más acertadas.
Yo creo que, en lo que a pluviosidad se refiere, lo que hace que se insinue que ciertas zonas de Galicia son"transitorias" entre el Oceánico al Mediterraneo es el hecho de que tienen desviaciones del mean un poco más altas que otras zonas de la fachada Atlántica. De hecho, la desviación es la única diferencia que he encontrado entre ciertas estaciones en Irlanda, la Bretaña francesa y Galicia. El resto, después de ajustar los parámetros a la latitud, es muy parecido.
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Claro, si es que llevas razón en todo eso que dices.
No hay grandes diferencias porque forman parte del mismo tipo de clima con sus características locales.
Yo a lo que me refiero es que a un clima al que se le ponga el adjetivo mediterráneo, submediterráneo, tendencia mediterránea, etc...no hay que confundirlo con seco.
Con ese adjetivo simplemente se indica que en verano la circulación de oestes le afecta menos que durante el resto del año debido a que el anticiclón la empuja hacia el norte.
Y eso bien sabes que es exactamente lo que nos pasa en verano, pillamos como mucho 6-7 días de lluvia por mes en la costa.
Pero con eso no se habla de la sequedad, que para eso hay otro porrón de índices.
El más simple es el de Gaussen:
Si en un mes la precipitación es menor que el doble de la temperatura media, es seco.
Aunque para temas forestales y agrícolas tampoco es demasiado válido ya que no tiene en cuenta el suelo, excedentes de agua, etc..pero pa darnos una idea vale.
Pd. Creo que prácticamente estamos de acuerdo en todo, lo que nos distancia son los nombrecillos... ;D
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¡Hola!:
Pero que poco animado está este tema :P.
Las estadísticas reflejan hechos reales, no son encuentas o futuribles.
La única manera que tenemos para comparar datos es a través de las observaciones en periodos prolongados de tiempo ya pasado, no hay otra forma. Es cierto que una temperatura media por si sola no dice nada, por que la dispersión puede desvirtuar dicha media pero el número medio de días de nieve ( o de sol, o de niebla o de tormentas) no admite interpretaciones, Se cuentan los días y se divide por el número de años. Igual que le pueden escamotear días de nieve a una ciudad por que lo cuentan como granizo también lo pueden hacer con las demás.
Supongo que el criterio para contar días de sol, de lluvia, de niebla o de nieve es similar o igual para todos los lugares. Si en treinta años una ciudad tiene una media de 5 días de nieve al año será por que se contabilizaron unos 150 días de nieve ( no de granizo y nieve, ni de agua y nieve). Otra cosa es la distribución al cabo de esos años, puede que nieve de forma más regular o que haya habido años especialmente nivosos.
Por ejemplo, en Gijón hubo 7 días de nieve en el año 1963, 8 días en Enero de 1985 y 5 días en Enero de 1983; en Enero de 1987 hubo 3 días y 1 día en Febrero ( 4 días en total ese año). Es decir, sólo en cuatro años se contabilizaron 24 días de nieve, lo que indica la irregularidad de nieve en esta ciudad.
Esto significa que sólo en cuatro años se cubrieron el 40% de los días de nieve en ese periodo de 30 años (1961- 1990).
Además, de cada 5 años existe la probabilidad de que no nieve en 2 de ellos.
Posiblemente en San Sebastián o en Fuenterrabía nieve con más regularidad, pero en las estadísticas no se refleja en el caso de Fuenterrabía (al nivel del mar) diferencia ninguna con Gijón o Santander en periiodos largos de tiempo.
Es cierto que las isos entran más frías por el este, pero también más secas. Por ejemplo, Gerona es quizás la capital española que cuenta con mayores papeletas para ver entrar las isos más frías, y así es en las entradas continentales, pero sin embargo presenta unas estadísticas de nieve inferiores a cualquiera de las ciudades cantábricas marítimas (y eso que está a más de 100 m. sobre el nivel del mar). Eso es debido a que las entradas de noreste son muy secas por no tener recorrido marítimo y apenas provocan precipitación.
Si, si , ya sé que Gerona no es San Sebastián, pero el encontarse más al este no es necesariamente beneficioso siempre para la nieve.
Las entradas de noreste traen isos más frías a la parte este de la península, pero muchas veces las precipitaciones son escasas. Sin embargo, al desplazarse la masa fría hacia el oeste, ésta se va calentando (lo que no significa que se haga tropical) y ganando humedad.
Eso puede explicar el por qué no hay diferencia apreciables entre la parte central de Asturias y la parte más oriental del cantábrico. Lo que se gana por un lado (más al este isos más frías), se pierde por el otro ( más al este menos posibilidades de precipitación por ser estas entradas de noreste más secas que un "figu pasu"). Por ejemplo, mientras que en Gijón se contaron 8 días de nieve en Enero de 1985, en Fuenterrabía se contaron 4 días , y eso que la ola de frío fue una siberiana de libro. En la famosa ola de frío de Febrero de 1956, otra siberiana de narices, en San Sebastián (y ojo, en El Igueldo) se contaron 10 días de nieve, exáctamente igual que en Gijón al nivel del mar (puerto del Musel), y en Santander nevó la friolera de 13 días, y eso que las temperaturas fueron especialmente crudas en el cantábrico oriental con muchas heladas. Aquí, con menos frío, nevó tanto como allí, al menos en número de días.
No creo que la diferencia, como dice Yo Mismo, sea de 400-500 m. en una entrada fría. Recuerdo que Oviedo está a unos 220 m. sobre el nivel del mar, y no creo que en San Sebastián nieve más que en Oviedo, por ejemplo. Otra cosa es que al entrar casi siempre el frío por el este, las temperaturas empiecen a bajar antes por ese lugar, pero cuando el frío llega al oeste las diferencias se acortan mucho, de lo contrario no nevaría ni en Oviedo.
Saludos.
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Para los que decían que con cielos despejados e igualdad de condiciones el frío era el mismo en el mediterráneo que en el Cantábrico...
Temp de mañana (INM):
Barcelona: 14º - 6º San Sebastián: 10º- 1º
Girona: 14º- 3º Bilbao: 11º - 1º
Palma: 15º- 5º Santander: 13º - 0º
Valencia: 15º- 4º
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Te corrijo,temperaturas para hoy(13-12-2007)y para mañana(14-12-2007)en valencia es de 14 de maxima y 1 de minima .
Tampoco hay tanta diferencia teneniendo en cuenta la latitud,y las minimas son iguales.
Saludos chicos.
P.D: pagina oficial del INM.
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Añado a Vinaroz(castellón) con:
TM: 13 .
Tminima: -1
y Benicarlo con:
TM: 14 .
Tminima: 1 .
Saludos.
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Te corrijo,temperaturas para hoy(13-12-2007)y para mañana(14-12-2007)en valencia es de 14 de maxima y 1 de minima .
Tampoco hay tanta diferencia teneniendo en cuenta la latitud,y las minimas son iguales.
Saludos chicos.
P.D: pagina oficial del INM.
Si actualizas actualiza todas...y vemos las diferencias:
San Sebastián: 10º/0º Media: 5º
Bilbao : 10º/0º Media: 5º
Santander: 11º/1º Media: 6º
Barcelona: 14º/5º: Media:9´5º
Palma: 13º/0º: Media: 6´5º
Valencia: 14º/1º: Media: 7´5º
Podéis mirar las temperaturas actuales en esta página, mientras en San Sebastián hay 7ºC (que será la máxima) por el Mediterráneo rondan los 13-14ºC, casi ná
De hecho, de las capitales que ponen en esas página San Sebastián tiene la temperatura más baja (14:00h) y esa temp es del Aeropuerto no de Igueldo donde será más baja...
http://www.wetterzentrale.de/pics/Reurmett.html
Yo creo que queda claro , no?? ;)
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Evidentemente las temperaturas medias son mas bajas las cantabricas,pero has de tener en cuenta,insisto,la latitud,pero si hablamos de minimas son iguales(y en gran parte del invierno más bajas en el mediterraneo debido a la menor nubosidad),y de maximas apenas 2 o 3 grados.
Insisto que nadie duda que en el cantabrico son un poco mas frescas,pero no con tanta diferencia,como la puede haber con el interior de España(por ejemplo).
Por supuesto de las temperaturas veraniegas ni hablemos ;) , por aqui en el mediterraneo nos derretimos.
P.D: Hablo de la mitad norte mediterranea,de valencia para arriba, si hablase también de la zona de almeria,malaga o sur de alicante,logicamente no pueden competir en nada con las temperaturas cantabricas.
Saludos chicos.
P.D: perdón por no actulizar las demás,no se me a ocurrido :runaway: .
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De verdad, cuando hablais de Igueldo parece que hableis del Everest... mi padre vive en Igueldo y yo vivo en el centro y la diferenca con el centro de la ciudad no es tanta, de echo TODAS las veces que ha nevado en Igueldo nieva en el centr de la ciudad, lo tengo comprovadisimo. La temperatura como mucho varía 0'5º, a Igueldo con el viento N-NO o NE le pega directamente el mar, el resto de la ciudad mas abajo, esta mas resguardada de la humedad, en Igueldo hay mucha mas humedad que en el centro de la ciudad, eso tambien lo tengo comprovado.
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Evidentemente las temperaturas medias son mas bajas las cantabricas,pero has de tener en cuenta,insisto,la latitud,pero si hablamos de minimas son iguales(y en gran parte del invierno más bajas en el mediterraneo debido a la menor nubosidad),y de maximas apenas 2 o 3 grados.
P.D: Hablo de la mitad norte mediterranea,de valencia para arriba, si hablase también de la zona de almeria,malaga o sur de alicante,logicamente no pueden competir en nada con las temperaturas cantabricas.
No, no son iguales, son mas bajas en el cantabrico, tanto minimas, como maximas, incluso teniendo mas nubosidad aqui. Las ciudades del la mitad norte del mediterraneo tampoco pueden competir con las del cantabrico. En el mediterraneo ni por asomo se dan muchos episodios que se dan en el cantabrico.
PD: Dejad de decir lo de que si Barcelona o Valencia o noseque ciudad si estaria a misma latitud que San Sebastian...ya pero no lo estan, me parece absurdo que digais eso, es como si yo digo, si San Sebastian estubiera a misma latitud que Oslo, bla bla bla... :crazy:
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Snow boy, no pretendo discutir con nadie si """mi papá es más fuerte que el tuyo""",yo me ciño a los datos y quieras o no la diferencia de medias minimas entre valencia o barcelona con santander(por ejemplo) es ínfima,unos años es un gardo superior otros es un grado inferior.....ínfima, no como las maximas que siempre es 3 o 4 grados superior en valencia o barcelona.
Saludos y buen rollito,que aqui estamos todos para aprender unos de otros ;) .
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pero el cantabrico no es Santander, compara con las demas capitales. Con San Sebastian de hecho son mas bajas todavia.
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A ver qué capital en su zona céntrica y junto al Mediterráneo tiene 2´9ºC, que son los que hay en el centro de San Sebastián ahora mismo...
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A ver qué capital en su zona céntrica y junto al Mediterráneo tiene 2´9ºC, que son los que hay en el centro de San Sebastián ahora mismo...
claramene ninguna :mucharisa:
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SSun te felicito por tus 2,5 grados de ayer a las 21h,pero:
minima absoluta de san sebastiasn ayer: 0,5 grados
minima absoluta de valencia ayer: 1 grado.
minima absoluta prevista para hoy en san sebastian: 3 grados
minima absoluta prevista para hoy en valencia: 1 grado
No pretendo decir que el clima mediterraneo sea más frio que el cantabrico,porque no lo es,pero si que las minimas son igual de bajas e incluso en ocasiones más.
Saludos ;) .
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Lo primero, gracias por la felicitación...
Lo segundo, esos 0´5º de ayer son de Igueldo, afectado por inversión térmica, en Fuenterrabía hubo -1ºC
Lo tercero, esos 3ºC se han dado en Igueldo y por que se ha nublado por la noche...
De todas formas, con esos 2´5º me refería a comparar centros urbanos, por que aquí siempre se habla de que si los aeropuertos están alejados del mar o de lo que sea....aquí la diferencia entre el casco urbano y el aeropuerto es mínima, no como por allá.
Puede que en ocasiones sea más frío el mediterráneo en cuanto a mínimas, pero por el simple hecho de que aquí se puede nublar y allí no...con las mismas condiciones aquí baja más el termometro y es lógico...el mar lo tenemos a 13º, a cúanto está allí?
Te recuerdo que en el aeropuerto de San Sebastián la mínima absoluta es de -12´1ºC, ahí es ná
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Bueno SSun,yo creo que ha quedado claro tanto por tu parte como por la mia lo que quermos esponer,pero un apunte de buen royo y que ningun norteño se me enfade ;) :
No se que concepto teneis del mediterraneo,pero aquí en invierno en cuanto se esconde el sol el frio casca de lo lindo,sobre todo por nuestra elevada humedad,y como tu bién dices(y yo también)devido a que no llueve tanto como en el norte tenemos más dias dspejados y eso por la noche hace que las temperaturas se desplomen,y la minimas medias son las que son.
Como dato curioso decir que cuando voy a Requena(interior norte de valencia)con temperauras medias minimas en invierno de -3, -4 grados el frio se soporta mejor que en la costa,debido como ya sabeis a su menor humedad relativa.
Un abrazo. :-*
P.D: la temperatua minima absoluta del aeropuerto de manises es de -10 ahi tampoco es na ;) .
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Bueno SSun,yo creo que ha quedado claro tanto por tu parte como por la mia lo que quermos esponer,pero un apunte de buen royo y que ningun norteño se me enfade ;) :
No se que concepto teneis del mediterraneo,pero aquí en invierno en cuanto se esconde el sol el frio casca de lo lindo,sobre todo por nuestra elevada humedad,y como tu bién dices(y yo también)devido a que no llueve tanto como en el norte tenemos más dias dspejados y eso por la noche hace que las temperaturas se desplomen,y la minimas medias son las que son.
Como dato curioso decir que cuando voy a Requena(interior norte de valencia)con temperauras medias minimas en invierno de -3, -4 grados el frio se soporta mejor que en la costa,debido como ya sabeis a su menor humedad relativa.
Un abrazo. :-*
P.D: la temperatua minima absoluta del aeropuerto de manises es de -10 ahi tampoco es na ;) .
Yo desde la lejanía del centro os digo, que discutir si es mas fría la costa mediterranea que la cantabrica es no saber de clima. Esas comparaciones son absurdas y mas en determinados hechos puntuales. Si se miran los climogramas se ve perfectamente por donde anda el asunto.
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Nadie lo discute Alexia,es más fria la cantabra,yo hablo de minimas en invierno,no de temperaturas medias globales(como dien los climogramas)
Insisto,mitad norte,no toda la costa..........
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Bueno pues creo que por 4ª vez consecutiva ha quedado claro que el cantabrico es mas frio en este mismo topic :mucharisa:. Si basta con contar los dias de nieve de San Sebastian con cualquiera mediterranea española... :P
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Hablando se entiende la gente :boxing: .
Saudos :baeh3:
P.D:eeeeee......que yo también tengo fotos de valencia nevada,si tengo un ratillo las cuelgo.
Un abrazo.
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Las fotos de Valencia están a color o son en Blanco y negro? Yo no recuerdo haber visto una nevada decente en Valencia en los últimos 30 años.
Sin acritud :-*
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PUES SI las temperaturas del mediterraneo son parecidas a las cantabricas
mañana:
barcelona 5/13
valencia 3/13
madrid -1/6
la coruña 3/12
donosti -2/6
quien decia que las temperaturas entre el cantabrico oriental y occidental eran muy parecidas?
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Partiendo de la base de que en cualquier ciudad costera el clima es muy cambiante (basta mirar Nueva York que puede estar a 15 bajo cero un día de enero y tres días después pude tener 13 grados sobre cero) yo también creo que la zona más oriental del cantábrico,principalmente el País vasco, tiene un clima más severo que la parte occidental,siempre estableciendo una comparación a igual altitud y cercanía al mar.
Por cierto ahora estamos en Bilabao a 4 graditos.
Ah¡¡ un saludo,que soy nuevo aquí.
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Hola a todos,
Primero saludaros, llevo mas de 3 años sin escribir un mensaje, peor no hay día que no os lea.
Me he leido todas la páginas con detenimiento y tengo algún comentario que hacer, desde un punto de vista totalmente amateur, pues no me considero experto en meteorología aunque me encante.
Creo que la afirmación rotunda de que el este del cantábrico es un clima "continentalizado" es totalmente falsa, a mi entender es sin duda el clima mas oceánico de todo el cantábrico porque las precipitaciones se reparten de forma casi igual durante todo el año, vamos que no hay veranos "secos" como en Galicia, si es que s epueden considerar secos los veranos gallegos.
También me aprece una tontería decir que el clima de Gipúzcoa es poco menos que opuesto al clima de asturias y galicia, la direfencia es mínima, exceptuando orense. Sin ir más lejos Oviedo es mas frío que S. Sebastián (ya se que está mas alto Oviedo) y Gijón más frío que Bilbao, a pesar de lso intentos de algunos de presentarnos S. Sebastián como si fuese siberia.
Snow Boy has colgado varis mensajes en los que dice que es normal que nieve en san sebastían, lo que es falso totalmente, es más, es algo total y absolutamente normal que en un invierno no nieve en esta ciudad. es más, lo raro es que nieve y cuando nieva lo hace a lo suma una mañana y poco más.
Soy de gijón aunque ahora no vivo allí, el clima de esta ciudad y el de sa sebastían se diferencian en pocas décimas de grado y en pocos días de nieve y el año que nieva en gijon es algo excepcional, raro, al igual que en san sebastian, que cada vez que nieva tenemos al viejo que se baña en la concha en todos los periódicos y teledirarios. ya verás como cada vez que nieva en bergen no lo ponen en telediarios, porque es algo normal alli.
Por otro lado, estioy totalmente de acuerdo en que hay que comparar datos de ciudades situadas a la misma latitud, por tanto, Barcelona y San sebastián en cuanto a frío están muy a la par. Me da igual lo de la sensación térmica que dice alguno porque eso es algo muy subjetivo, yo pase mucho frío en san francisco este año que estuve en mayo más que en buffalo en enero (tengo familia allí) y no se me ocurriría decor que san francisco es más frío que Buffalo y y el día más frio de mi vida fue uno en toledo que estaba pedo y no llevaba abrigo en enero así que no podemos dejarnos llevar por eso.
También estoy totalmente de acuerdo en que a misma latitud el mediterránero es bastante más frio que el cantábrico, no nos fijemos sólo en datos de mmrsella, casi cualquier ciudad corrobora esto, estanbul es mucho más fría que san sebastián por ejemplo. No se porque será, ya digo que soy un simple aficionado pero es así.
Saludos a todos
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Yo tampoco escribo nunca, por que no tengo ni idea pero elgranmiercoles, si hablas de medias mensuales, estoy de acuerdo contigo. Pero en situaciones de entradas frías, Donosti es mucho más fría que Gijon. Mira las mínimas históricas tambien,son 3,4 grado más frías en cada mes. (datos del inm). Es muy dificil de calibrar eso de que ciudad es más fria. Y meter a Estambul en el ajo cuando está a miles de Km es como si metemos a NewYork como ciudad oceanica a latitud 40 o 41. Creo que habría que centrarse en España.
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Yo tampoco escribo nunca, por que no tengo ni idea pero elgranmiercoles, si hablas de medias mensuales, estoy de acuerdo contigo. Pero en situaciones de entradas frías, Donosti es mucho más fría que Gijon. Mira las mínimas históricas tambien,son 3,4 grado más frías en cada mes. (datos del inm). Es muy dificil de calibrar eso de que ciudad es más fria. Y meter a Estambul en el ajo cuando está a miles de Km es como si metemos a NewYork como ciudad oceanica a latitud 40 o 41. Creo que habría que centrarse en España.
Alguno que otro ha mencionado n york y muchas ciudades de fuera de españa.
Meto a estambul como ejemplo de ciudad mediterránea que , estando mas al sur que san sebastián, es bastante más fría.
Pero nos podemos acercar más a España y cualquier ciudad de la italia mediterránea tiene medias mas frias que s. sebastián o de croacia por poner un ejemplo. incluso de Grecia. He estado revisando en klimmadiagramme y las medias de s sebastian se parecen muchisimo a las del sur de italia y algunas de SICILIA!!!!.
Ni que decir tiene que para ni se acerca a ciudades tipicamente oceánicas como aberdeen, lverpool, belfast, manchester etc etc. están a años lus de la "gélida" donosti.
Por cierto, viendo el telediario ahora mismo salía la gente bañándose en la playa de la concha por algún tipo de evento y el día estaba despejadísimo, eran las 9 de la mañana y hacía grados, así que se os ve el plumero amigos.
Por último, como alguien dijo por aquí, creo que si queremos aclarar si una ciudad es más fría que otra (algo ya de por sí complicado de determinar) hay que atender a las medias en un período largo de años, décadas. Si queremos ver que ciudad costera del cantábrico recibe antes las siberianas estaríamos hablando de otra cosa.
Es como quien dice que albacete es la capital más fría de españa porque en su día registró la mínima más baja de la historia, nadie en su sano juicio diría que es más fría que soria o burgos no?? son cosas distintas.
Así que no vendamos a guipúzcoa como algo climatológimante aparte del resto del contábrico porque no es así, y por mucho que pese, en cuanto a temperaturas es mas cálida que muchas ciuades típicamente mediterráneas europeas.
Saludos
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Yo lo que veo claro es que el clima del cantábrico oriental es mucho mas extremo que el clima gallego porque el clima del cantábrico es un clima oceánico pero algo continentalizado.
Solo de Santander a Donosti el cambio es muy importante.
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Meto a estambul como ejemplo de ciudad mediterránea que , estando mas al sur que san sebastián, es bastante más fría.
Pero nos podemos acercar más a España y cualquier ciudad de la italia mediterránea tiene medias mas frias que s. sebastián o de croacia por poner un ejemplo. incluso de Grecia. He estado revisando en klimmadiagramme y las medias de s sebastian se parecen muchisimo a las del sur de italia y algunas de SICILIA!!!!.
Aquí se habla de ciudades más cercanas entre sí...no puedes comparar con zonas ya tan al este...obviamente cuanto más al este más frío en invierno, más invasiones reciben de aire frío.
Ni que decir tiene que para ni se acerca a ciudades tipicamente oceánicas como aberdeen, lverpool, belfast, manchester etc etc. están a años lus de la "gélida" donosti.
La latitud de esas ciudades es muchísimo mayor...esa comparación no tiene ni pies ni cabeza.
Por cierto, viendo el telediario ahora mismo salía la gente bañándose en la playa de la concha por algún tipo de evento y el día estaba despejadísimo, eran las 9 de la mañana y hacía grados, así que se os ve el plumero amigos.
Esta mañana había -1ºC en la playa...la gente aquí se baña con 40º o con -10ºC. Además , que se nos ve el plumero?? :mucharisa: de qué hablas? ni que mintieramos por querer ser la ciudad más fría...a mí eso me da igual...yo pongo mis datos objetivamente y creo que nadie exagera con ellos...
Por último, como alguien dijo por aquí, creo que si queremos aclarar si una ciudad es más fría que otra (algo ya de por sí complicado de determinar) hay que atender a las medias en un período largo de años, décadas. Si queremos ver que ciudad costera del cantábrico recibe antes las siberianas estaríamos hablando de otra cosa.
Es como quien dice que albacete es la capital más fría de españa porque en su día registró la mínima más baja de la historia, nadie en su sano juicio diría que es más fría que soria o burgos no?? son cosas distintas.
En esto te doy parte de la razón, por un dato no se puede calificar un clima...pero da la casualidad de que Albacete da la mínima de capitales interiores pocas veces, pero en situaciones frías , normalmente , las mínimas en cuanto a capitales costeras suelen darse aquí (también en la zona de la costa brava podría ser), pero como hablamos de capitales...
Así que no vendamos a guipúzcoa como algo climatológimante aparte del resto del contábrico porque no es así, y por mucho que pese, en cuanto a temperaturas es mas cálida que muchas ciuades típicamente mediterráneas europeas
Te vuelvo a decir que creo que nadie quiere vender nada a nadie y creo que nadie ha dicho que sea "algo climatológicamente aparte del resto del cantábrico" porque sería una estupidez....lo que se ha querido decir es que en situaciones puntuales aquí se puede intensificar tanto el calor como el frío.
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Eso de que lo que se ha querido decir es que en san sebastian en situaciones puntuales se intensifica tanto el calor como el frio lo estas diciendo tu ahora mismo.
Repasate todos los mensajes colgados y se ha estado manteniendo todo el tiempo que san sebastian es mucho mas fria que cualquier ciudad del cantábrico lo que es totalmente mentira.
La diferencia climática entre san sebastian y gijon por ejemplo apenas existe, si hay diferencias en situaciones puntuales. Pero a favor de ambas ciudades, ha habido veces que ha helado en gijon y no en san sebastián.
Por otro lado, cuando decís ciudad más fría a que os referís? porque entonces habría que tener en cuenta que en san sebastian se puede llegar a 35 grados cosa que en otras ciudades cantábricas es impensable, por lo que, utilizando vuestros mismos parámetros yo podría llegar a decir que SAN SEBASTIAN ES LA CIUDAD MAS CALIDA DEL CANTABRICO.
Repito que hay que mirar a las medias de varios años y ahí no se perciben apenas dferencias ni con gijon, ni con vigo ni con barcelona mal que os pese.
Yo tampoco pienso que nadie quiera vender nada a nadie y lo del plumero quizas sobre, pero en los mensajes que se han colgado en particular por un forero se hace caso omiso a datos objetivos que otro forero había puesto muy acertadamente.
Es más , ese forero ha dicho que se pasaba por no se donde las estadísticas (gran afirmación si seños), además ha dado a entender que en s sebastian la nieve es algo normal y yo insisto que es algo raro y excepcional y eso no se puede discutir, que nieve en san sebastian o en gijon es raro, es mas raro que lo haga en vigo claro está, pero eso no implica que no sea raro y excepcional.
Por último reitero que ciudades mediterráneas a la misma latitud o inferior dan medias invernales más frías que san sebastián.
Por temperaturas se parece a ciudades del SUR de italia.
Saludos
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La similitud de las medias con otras zonas más occidentales se debe a que tanto con NE como con SW se extrema más las temperaturas por aquí, como explicó snow boy:
Poneros en situacion, imaginaos una fuerte ola de frio, viento N-NE, la temperatura en San Sebastian se queda a 0º y nevando, mientras en A Coruña con la misma situacion hay 6º y llueve, la temperatura esos dias ronda en San Sebastian los 0º y en A Coruña los 6º. Diez dias despues toca surada, vientos del SW, mientras en A Coruña la temperatura es de 10º y llueve, en San Sebastian hay 16º y caen cuatro gotas, la temperatura esos dias en A Coruña ronda los 10º y en San Sebastian los 16º...termina el mes y es hora de hacer las medias, y nos salen en las 2 capitales 8º, sin embargo la situacion ha sido bien distinta.
Sinceramente, no pretendo competir con nadie, me parece absurdo totalmente...pero creo que es de lógica aplastante que al irnos al Este haga más frío, aunque sean unas décimas, ya sea por tener a Francia cerca, por la temperatura del mar que se enfría algo más, o por lo que sea.
Y lo del tema de la nieve, no es normal que nieve aquí...claro que no, esto no es Buffalo, pero yo llevo viviendo aquí toda mi vida y te puedo asegurar que raro ha sido el año en que no hemos visto caer copos...otra cosa es cuajar....
Creo que discrepas en mayor medida con otro forero, así que él sería el indicado para contestarte todas esas cuestiones.
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Y lo del tema de la nieve, no es normal que nieve aquí...claro que no, esto no es Buffalo, pero yo llevo viviendo aquí toda mi vida y te puedo asegurar que raro ha sido el año en que no hemos visto caer copos...otra cosa es cuajar....
Como en cualquier cudad del cantábrico, copos se ven casi todos los años, otra cosa es que cuaje
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A mí me parece que no hay dos ubicaciones, ya sea en el mundo o en España que es de lo que se trata aquí, cuyas características geográficas (orografía, latitud, altitud, continentalidad,...) y climáticas (vientos dominantes y demás) coincidan exactamente.
Cada lugar es único y por eso va a haber diferencias.
El foehn llega a ser acusado en el Bilbao, San Sebastián y demás ciudades cantábricas. En Coruña casi ni se nota, pero ya en la mariña lucense se percibe con claridad.
El viento nordeste de origen continental en invierno suele hacer nevar algo en el momento culminante de frío en el cantábrico (más probable cuanto más al este). En Coruña, sin embargo, para que llegue a nevar, la entrada del nordeste debe ser más marcada y duradera; además, al final debe virar el viento a componente NNE como el 14 de enero de 1987.
En el cantábrico puede precipitar con nordeste, mientras que en Coruña sólo precipita con esa componente si hay inestabilidad.
Saludos ;)
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Estoy con SSun.Creo que nadie ha dicho que Donosti sea gélida,creo que nadie ha dicho que la nieve sea algo normal,pero la última cita que ha puesto es perfecta,sin más.
En cuanto a lo de ciudades mediterráneas más frías carece de interés en este tema porque cuanto más al Este más frío,así de claro.
Por último yo soy de Bilbao y veo caer copos todos los años un par de veces al menos.
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Oye que tonterías hay que leer por aqui,parece como si a alguien le molestara que en invierno haga mas frio en san sebastian que en gijon o a coruña. Yo he vivido en oviedo, en santander, en laredo(de donde soy) y en bilbao. Y cuanto más al este más frio y se nota un huevo por ejemplo de santander a laredo suele haber un grado de diferencia, sirva como ejemplo a finales de enero de 2006 cuando nevó enlaredo se mantuvo la nieve 2 días en la calle y en santander ni cuajo por ese grado, asique hacia donosti pues ya ves.En cuanto a lo de es o no normal que nieve en san sebastian...pues depende de lo que consideres normal, yo desde luego todos los años veo en el telediario que esta nevando en donosti, con lo cual un suceso con periodicidad anual no es tan raro...en fin FELIZ AÑO
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Oye que tonterías hay que leer por aqui,parece como si a alguien le molestara que en invierno haga mas frio en san sebastian que en gijon o a coruña. Yo he vivido en oviedo, en santander, en laredo(de donde soy) y en bilbao. Y cuanto más al este más frio y se nota un huevo por ejemplo de santander a laredo suele haber un grado de diferencia, sirva como ejemplo a finales de enero de 2006 cuando nevó enlaredo se mantuvo la nieve 2 días en la calle y en santander ni cuajo por ese grado, asique hacia donosti pues ya ves.En cuanto a lo de es o no normal que nieve en san sebastian...pues depende de lo que consideres normal, yo desde luego todos los años veo en el telediario que esta nevando en donosti, con lo cual un suceso con periodicidad anual no es tan raro...en fin FELIZ AÑO
Eso es.A mí me importa tres narices que Bilbao o Donosti sean más frías o más cálidas que otras ciudades del cantábrico,pero es un dato objetivo que se pasa más frío cuanto más al Este.
Con viento sur,como hoy,en A Coruña puede haber 13 grados y llover mientras que en Billbao hemos tenido 16 y sin lluvia.Conclusión,en esta situación el tiempo es más desapacible en A Coruña pero en ningún caso de los dos se pasa frío de verdad.
Con viento norte y sobre todo nordeste en A Coruña puedes estar a 12 grados y en Bilbao a 7-8 que para mí ya empieza a ser fresco tirando a frío.
En resumen,en períodos de sur hace allí algo de más fresco,pero en períodos fríos hace aquí bastante más frío.
He puesto A coruña a voleo,espero que no haya rebotes.
Un saludo.
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Oye que tonterías hay que leer por aqui,parece como si a alguien le molestara que en invierno haga mas frio en san sebastian que en gijon o a coruña. Yo he vivido en oviedo, en santander, en laredo(de donde soy) y en bilbao. Y cuanto más al este más frio y se nota un huevo por ejemplo de santander a laredo suele haber un grado de diferencia, sirva como ejemplo a finales de enero de 2006 cuando nevó enlaredo se mantuvo la nieve 2 días en la calle y en santander ni cuajo por ese grado, asique hacia donosti pues ya ves.En cuanto a lo de es o no normal que nieve en san sebastian...pues depende de lo que consideres normal, yo desde luego todos los años veo en el telediario que esta nevando en donosti, con lo cual un suceso con periodicidad anual no es tan raro...en fin FELIZ AÑO
media mensual de Enero del 2006
La Coruña:9,6ºC
Santander: 8,8ºC
LA Coruña Alvedo: 8,3ºC
Bilbao:8,0ºC
Santander Payaras: 7,9ºC
Aviles Ranón: 7,6ºC
Fuenterrabía:7,3ºC
San Sebastián Igueldo: 6,6ºC
Oviedo:6,1ºC
Si queréis saber la orografía de las estaciones, unas páginas atrás hay un fabuloso post de Quiros con toda la información al detalle.
saludos
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las medias no valen nada, como bien han dicho por ai, por ejemplo si en una ciudad concreta la temperatura es de 10-15 siempre, y en la otra, va de 1 a20 grados, las medias seran parecidas, pero la realidad bien diferente
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las medias no valen nada, como bien han dicho por ai, por ejemplo si en una ciudad concreta la temperatura es de 10-15 siempre, y en la otra, va de 1 a20 grados, las medias seran parecidas, pero la realidad bien diferente
Temperaturas absolutas de Enero del 2006
LA Coruña Alvedo Max 16,0ºC MIN -2ºC
San Sebastian Igueldo MAXºC 11,6ºC MIN -1,6ºC
San Sebastiá, Igueldo :3 días de helada
LA Coruña Alvedo: 6 días de helada
saludos
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busca las temperaturas absolutas de diciembre, enero febreo y marzo, de los ultimos cinco años, de enero y febrero, si la de a coruña es mas alta, te dare la razon.
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las medias no valen nada, como bien han dicho por ai, por ejemplo si en una ciudad concreta la temperatura es de 10-15 siempre, y en la otra, va de 1 a20 grados, las medias seran parecidas, pero la realidad bien diferente
Temperaturas absolutas de Enero del 2006
LA Coruña Alvedo Max 16,0ºC MIN -2ºC
San Sebastian Igueldo MAXºC 11,6ºC MIN -1,6ºC
San Sebastiá, Igueldo :3 días de helada
LA Coruña Alvedo: 6 días de helada
saludos
ademas, iguelso no me vale, esta a 200 metros sobre el nivel del mar, y las inversiones termicas no las pilla bien, pilla la del aeropuerto que es la mas objetiva.
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Ahora no puedo buscarte tantos datos elorrieta que me voy a dormir. Pero seguro que la máxima es mas alta en San Sebastián
a lo que me refiero: la diferencia de temperaturas entre los extremos del cantábrico es tan insignificante que dependiendo de la orografía una estación costera de la Galicia Cantábrica puede hacer frente a una Vasca.
En situaciones aisladas os doy toda la razón, las temperaturas se vuelven más extremas en el cantábrico oriental. de eso no hay duda.
saludos
-
Ya...
Y el aeropuerto de Alvedro está a 100 metros sobre el nivel del mar, en un alto, a 2 km de la ciudad de A Coruña, y tampoco pilla las inversiones...¿y? :confused:
Y A Coruña-Estación completa está casi metida en el mar, cuando ya de por sí, la propia ciudad es una península (del estilo de la Península de Florida, pero con dimensiones menores) y tampoco pilla bien las inversiones...¿y? :confused:
Y dejad de hacer comparaciones entre La Coruña y San sebastián, porque La Coruña NO es cantábrica...es atlántica, es atlántica, es atlántica, es atlántica...¿queda claro? :confused:
A ver cuando os enteráis, de que las estaciones meteorológicas no se encuentran en un lugar determinado para satisfacer vuestras ansias personales, sino que tienen otro tipo de utilidades, por fortuna no tan superfluas.
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Ahora no puedo buscarte tantos datos elorrieta que me voy a dormir. Pero seguro que la máxima es mas alta en San Sebastián
a lo que me refiero: la diferencia de temperaturas entre los extremos del cantábrico es tan insignificante que dependiendo de la orografía una estación costera de la Galicia Cantábrica puede hacer frente a una Vasca.
En situaciones aisladas os doy toda la razón, las temperaturas se vuelven más extremas en el cantábrico oriental. de eso no hay duda.
saludos
y es a lo que me refiero, que cuando hay sures, las temperaturas son extremas en el cantarbcio sobre todo en su parte oriental, y cuando (en general) entran temporales de nieve y frio, en el cantabrico oriental las temperaturas son mas bajas, ya que por aqui entran en general las isos mas frias,
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Ya...
Y el aeropuerto de Alvedro está a 100 metros sobre el nivel del mar, en un alto, a 2 km de la ciudad de A Coruña, y tampoco pilla las inversiones...¿y? :confused:
Y A Coruña-Estación completa está casi metida en el mar, cuando ya de por sí, la propia ciudad es una península (del estilo de la Península de Florida, pero con dimensiones menores) y tampoco pilla bien las inversiones...¿y? :confused:
Y dejad de hacer comparaciones entre La Coruña y San sebastián, porque La Coruña NO es cantábrica...es atlántica, es atlántica, es atlántica, es atlántica...¿queda claro? :confused:
A ver cuando os enteráis, de que las estaciones meteorológicas no se encuentran en un lugar determinado para satisfacer vuestras ansias personales, sino que tienen otro tipo de utilidades, por fortuna no tan superfluas.
xeo calmate que ultimamente te veo muy alterado.
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¿Alterado yo? ¿Dónde? ¿Cuándo? :risa: :risa: :risa:
Estación cantábrica gallega aleatoria:
Alfoz (Lugo) 80 msnm
Temperatura media anual: 13,1ºC
Mes más frío: 8,2ºC
Mes más cálido: 18,5ºC
Temperatura media mensual de mínimas absolutas: -3,1ºC en enero
Temperatura media de mínimas del mes más frío: 3,1ºC
San Sebastián Igueldo 259 msnm
Temperatura media anual: 13,2ºC
Mes más frío: 8,2ºC
Mes más cálido: 19,1ºC
Temperatura media de mínimas del mes más frío: 5,5ºC
Aportad datos y dejaos de chorradas, sin acritud. Feliz año a todos.
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¿Alterado yo? ¿Dónde? ¿Cuándo? :risa: :risa: :risa:
Estación cantábrica gallega aleatoria:
Alfoz (Lugo) 80 msnm
Temperatura media anual: 13,1ºC
Mes más frío: 8,2ºC
Mes más cálido: 18,5ºC
Temperatura media mensual de mínimas absolutas: -3,1ºC en enero
Temperatura media de mínimas del mes más frío: 3,1ºC
San Sebastián Igueldo 259 msnm
Temperatura media anual: 13,2ºC
Mes más frío: 8,2ºC
Mes más cálido: 19,1ºC
Temperatura media de mínimas del mes más frío: 5,5ºC
Aportad datos y dejaos de chorradas, sin acritud. Feliz año a todos.
igueldo, acantilado de 200 metros al borde del mar, lugo, ciudad del interior, comparamos con vitoria, u otra ciudad alavesa en la misma altitud de lugo si quieres.
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igueldo, acantilado de 200 metros al borde del mar, lugo, ciudad del interior, comparamos con vitoria, u otra ciudad alavesa en la misma altitud de lugo si quieres.
:confused: :confused: :confused:
¿Has leído bien?
Alfoz (provincia de Lugo), población costera a 80 msnm.
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pues acabo de verlo en en google, y pone que esta tierra dentro,
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ademas, xeo ya he dicho antes que a mi las medias no me valen, por lo que ya he dicho, las medias pueden engañar mucho, asta canarias puede tener unas medias parecidas con zonas peninsulares , y los climas son muy diferentes.
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Pues o el google está equivocado o algo pasa, porque costera no parece...
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Alfoz no esta en primera linea costera pero tampoco en el interior. yo conozco esa zona y alfoz creo que pce a la rasa costera.
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Alfoz es un pueblo metido un poco al interior, estará a unos 6/7 km de la costa.
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Osea, no está en el mismo litoral...por lo tanto esa comparación no es objetiva...es como si comparo con datos de Oiartzun (Gipuzkoa), que es mucho más fría que San Sebastián y a pocos km también...
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jeje,esto es el cuento de nunca acabar. ;)
Bueno,está claro que no nos vamos a poner de acuerdo nunca.Yo tengo claro que paso más frío en invierno que un ciudadano de A Coruña y otros tal vez penséis que no.
y no lo digo por las medias,que son reales pero muy engañosas.
Una ciudad que está todo el invierno a 12 grados puede tener una media igual que la mía,pero yo pasaré más frío si alterno 30 días de 16º con 30 días de 8º.Vamos,aí lo veo yo.
Un saludo.
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Esto son los datos de medias anuales sacados de la página web del INM:
La coruña 14,4 ºC
San Sebastián aeropuerto de Fuenterrabía (altitud 8m) 14,4ºC
Santander 14,1ºC
Bilbao 14,3ºC.
Gijon 13,8.
Vigo tiene 13,4ºC (ya se que no es del cantábrico).
San Sebastián(Igueldo) 13,2ºC
Areopuerto de asturias 13,2ºC.
Oviedo 12,7ºC.
De estos datos oficales del INM se demuestra que no es verdad que S. Sebastián sea la ciudad más fría ni mucho menos, es mas el aeropuerto que esta casi al nivel del mar arroja medias mas altas que casi cualquiera de las otras ciudades, el otro dato de San Sebastían es de igueldo por lo que no es comparable con el resto.
Bilbao también parece más cálida que muchas ciudades que están más al oeste.
Sobra oviedo porque esta casi a 300msnm y a 28 Km en línea recta de la costa pero puse el dato para hacernos una idea.
Además repito que estais hablando de ciudades más frías y solo atendéis a los meses de invierno, y el verano que???-
Siguiendo vuestros parámetros yo digo que san sebastián es la ciudad más cálida de todas porque es en la que s epueden registrar temperaturas de hasta casi 40ºC en circunstancias puntuales (circunstancias puntuales como las entradas frías) algo impensable en coruña.
Todas las ciudades del cantábrico ven copos un par de veces al año, otra cosa es que a los periódicos y telediarios les interese más sacar San Sebastián porque la concha es la más bonita de todas.
Saludos
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Yo no pretendo engañar a nadie, sólo aporto datos. El que piense lo contrario, se equivoca. Alfoz se encuentra a unos 4-5 km en línea recta del mar Cantábrico y a 80 msnm. Desde cualquier pequeño promontorio se puede observar a simple vista, pues no existe ningún tipo de relieve al N.
Un ejemplo similar a Igueldo, aunque ligeramente más alto y también fuera de cualquier inversión, es Penedo do Galo, ayuntamiento de Viveiro (Lugo), acantilado rocoso al borde del mar situado a 310 msnm:
Temperatura media anual: 12,8ºC
Temperatura media del mes más frío: 8,6ºC en Febrero
Saludos a todos. ;)
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Un ejemplo similar a Igueldo, aunque ligeramente más alto y también fuera de cualquier inversión, es Penedo do Galo, ayuntamiento de Viveiro (Lugo), acantaliado rocoso al borde del mar situado a 310 msnm:
Creo que si te estás refiriendo a la estación de meteogalicia está un poco más alto, 545 msnm pone en la web.
Pero independientemente de esto, yo también pienso que las diferencias son mínimas, aunque en ocasiones puntuales puedan ser notables y significar la diferencia entre ver nevar o llover, o tener una máxima de 35 o de 27...
Sinceramente creo que hay mucha más diferencia entre Coruña y un pueblo 20 km al interior, que entre San Sebastián y Coruña a casi 1000 km de distancia.
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Esto son los datos de medias anuales sacados de la página web del INM:
La coruña 14,4 ºC
San Sebastián aeropuerto de Fuenterrabía (altitud 8m) 14,4ºC
Santander 14,1ºC
Bilbao 14,3ºC.
Gijon 13,8.
Vigo tiene 13,4ºC (ya se que no es del cantábrico).
San Sebastián(Igueldo) 13,2ºC
Areopuerto de asturias 13,2ºC.
Oviedo 12,7ºC.
De estos datos oficales del INM se demuestra que no es verdad que S. Sebastián sea la ciudad más fría ni mucho menos, es mas el aeropuerto que esta casi al nivel del mar arroja medias mas altas que casi cualquiera de las otras ciudades, el otro dato de San Sebastían es de igueldo por lo que no es comparable con el resto.
Bilbao también parece más cálida que muchas ciudades que están más al oeste.
Sobra oviedo porque esta casi a 300msnm y a 28 Km en línea recta de la costa pero puse el dato para hacernos una idea.
Además repito que estais hablando de ciudades más frías y solo atendéis a los meses de invierno, y el verano que???-
Siguiendo vuestros parámetros yo digo que san sebastián es la ciudad más cálida de todas porque es en la que s epueden registrar temperaturas de hasta casi 40ºC en circunstancias puntuales (circunstancias puntuales como las entradas frías) algo impensable en coruña.
Todas las ciudades del cantábrico ven copos un par de veces al año, otra cosa es que a los periódicos y telediarios les interese más sacar San Sebastián porque la concha es la más bonita de todas.
Saludos
Y dale...estás confundiendo el tocino con la velocidad, aquí se dice y lo sigo diciendo por enésima vez....que en situaciones de calor en la zona oriental cantábrica se dan las máximas y que en las situaciones frías cuanto más al este más frío también...además si se ha dicho que SS era la más fría NOS REFERÍAMOS AL INVIERNO, NO A TODO EL AÑO OBVIAMENTE!
Pero bueno...pensad lo que queráis...cuando vea la playa de Burela (por ejemplo) en Lugo, nevada todos los años como la concha os daré la razón...hasta entonces podéis decir misa...ala...
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Hola Toxo.
No, me refiero a la estación que gestiona el Ministerio de Agricultura, Pesca y Alimentación, situada a 310 msnm.
La gestionada por MeteoGalicia, efectivamente se encuentra a la altitud que mencionas (545 msnm), e imagino que en un lugar bastante próximo a la anterior.
Un saludo.
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Esto son los datos de medias anuales sacados de la página web del INM:
La coruña 14,4 ºC
San Sebastián aeropuerto de Fuenterrabía (altitud 8m) 14,4ºC
Santander 14,1ºC
Bilbao 14,3ºC.
Gijon 13,8.
Vigo tiene 13,4ºC (ya se que no es del cantábrico).
San Sebastián(Igueldo) 13,2ºC
Areopuerto de asturias 13,2ºC.
Oviedo 12,7ºC.
De estos datos oficales del INM se demuestra que no es verdad que S. Sebastián sea la ciudad más fría ni mucho menos, es mas el aeropuerto que esta casi al nivel del mar arroja medias mas altas que casi cualquiera de las otras ciudades, el otro dato de San Sebastían es de igueldo por lo que no es comparable con el resto.
Bilbao también parece más cálida que muchas ciudades que están más al oeste.
Sobra oviedo porque esta casi a 300msnm y a 28 Km en línea recta de la costa pero puse el dato para hacernos una idea.
Además repito que estais hablando de ciudades más frías y solo atendéis a los meses de invierno, y el verano que???-
Siguiendo vuestros parámetros yo digo que san sebastián es la ciudad más cálida de todas porque es en la que s epueden registrar temperaturas de hasta casi 40ºC en circunstancias puntuales (circunstancias puntuales como las entradas frías) algo impensable en coruña.
Todas las ciudades del cantábrico ven copos un par de veces al año, otra cosa es que a los periódicos y telediarios les interese más sacar San Sebastián porque la concha es la más bonita de todas.
Saludos
coñoooo que listo nos ha salido el forero... nos saca medias anuales, nadie dice que san sebastian o bilbao sean mas frias que a coruña , en verano las ciudades del cantabrico oriental son mas calidas que las ciudades occidentales, o eso tambien nos lo vais a discutir¿? hablamos de los meses invernales, en verano, claro que las icuades del cantabrico oriental son mas calidas,
ademas en situaciones frias, en GENERAL las isos mas bajas de la peninsula entran por el pirineo, y el cantabrico oriental, es normal que aqui se den las minimas mas bajas, y la nieve baje mas, cuantas veces habremos visto eso de... galia 600 asturias 500 cantabria 400 y euskadi 300, incluso en el mismo euskadi hay diferencia entre gipuzkoa y bizkaia, me acuerdo en la entrada que dejo medio metro en burgos, en bizkaia la nieve se quedo en unos 400-500 metros, mientras que en san sebastian nevo....
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Esto son los datos de medias anuales sacados de la página web del INM:
La coruña 14,4 ºC
San Sebastián aeropuerto de Fuenterrabía (altitud 8m) 14,4ºC
Santander 14,1ºC
Bilbao 14,3ºC.
Gijon 13,8.
Vigo tiene 13,4ºC (ya se que no es del cantábrico).
San Sebastián(Igueldo) 13,2ºC
Areopuerto de asturias 13,2ºC.
Oviedo 12,7ºC.
De estos datos oficales del INM se demuestra que no es verdad que S. Sebastián sea la ciudad más fría ni mucho menos, es mas el aeropuerto que esta casi al nivel del mar arroja medias mas altas que casi cualquiera de las otras ciudades, el otro dato de San Sebastían es de igueldo por lo que no es comparable con el resto.
Bilbao también parece más cálida que muchas ciudades que están más al oeste.
Sobra oviedo porque esta casi a 300msnm y a 28 Km en línea recta de la costa pero puse el dato para hacernos una idea.
Además repito que estais hablando de ciudades más frías y solo atendéis a los meses de invierno, y el verano que???-
Siguiendo vuestros parámetros yo digo que san sebastián es la ciudad más cálida de todas porque es en la que s epueden registrar temperaturas de hasta casi 40ºC en circunstancias puntuales (circunstancias puntuales como las entradas frías) algo impensable en coruña.
Todas las ciudades del cantábrico ven copos un par de veces al año, otra cosa es que a los periódicos y telediarios les interese más sacar San Sebastián porque la concha es la más bonita de todas.
Saludos
coñoooo que listo nos ha salido el forero... nos saca medias anuales, nadie dice que san sebastian o bilbao sean mas frias que a coruña , en verano las ciudades del cantabrico oriental son mas calidas que las ciudades occidentales, o eso tambien nos lo vais a discutir¿? hablamos de los meses invernales, en verano, claro que las icuades del cantabrico oriental son mas calidas,
ademas en situaciones frias, en GENERAL las isos mas bajas de la peninsula entran por el pirineo, y el cantabrico oriental, es normal que aqui se den las minimas mas bajas, y la nieve baje mas, cuantas veces habremos visto eso de... galia 600 asturias 500 cantabria 400 y euskadi 300, incluso en el mismo euskadi hay diferencia entre gipuzkoa y bizkaia, me acuerdo en la entrada que dejo medio metro en burgos, en bizkaia la nieve se quedo en unos 400-500 metros, mientras que en san sebastian nevo....
Hombre... En efecto, se podría decir que estadísticamente Gipuzkoa tiene isos más bajas que cualquiera de las provincias costeras del norte. Eso no quita para que en situaciones concretas no ocurra eso y el paquetón se lo lleven Galicia, Asturias o Cantabria.
Despejar las dudas que se han planteado con la pregunta del topic no es tan difícil. Alguien tiene lecturas diarias de las temperaturas mínimas (hablamos de series de bastantes años, 15, 20 ó 30 años) en varias estaciones comparables de la costa cantábrica. Se trataría de calcular cuál es la frecuencia de días con mínima por debajo de 0 en ciertas estaciones comparables en los meses de invierno. No me comparéis Igeldo con Sondika.
Por otra parte, no todas las ciudades de la vertiente cantábrica y las gallegas atlánticas son comparables climatológicamente. Bilbao al estar unos 15 km tierra adentro ya empieza a acusar algunas características del clima de los valles de los ríos que vierten al cantábrico (continentalización) y Oviedo y Lugo, ya no las consideraría como "ciudades costeras".
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Siguiendo vuestros parámetros yo digo que san sebastián es la ciudad más cálida de todas porque es en la que s epueden registrar temperaturas de hasta casi 40ºC en circunstancias puntuales (circunstancias puntuales como las entradas frías) algo impensable en coruña.`
A CORUÑA-ESTACION COMPLETA
Tem. max. absoluta 39.6
(28 Ago 1961)
SAN SEBASTIAN OBSERVATORIO
Tem. max. absoluta 38.6
(26 Jul 1928)
BILBAO (AEROPUERTO)
Julio
Tem. max. absoluta 42.0
(26 Jul 1947)
BARCELONA (FABRA)
Julio
Tem. max. absoluta 39.8
(7 Jul 1982)
Saludos ;)
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Siguiendo vuestros parámetros yo digo que san sebastián es la ciudad más cálida de todas porque es en la que s epueden registrar temperaturas de hasta casi 40ºC en circunstancias puntuales (circunstancias puntuales como las entradas frías) algo impensable en coruña.`
A CORUÑA-ESTACION COMPLETA
Tem. max. absoluta 39.6
(28 Ago 1961)
SAN SEBASTIAN OBSERVATORIO
Tem. max. absoluta 38.6
(26 Jul 1928)
BILBAO (AEROPUERTO)
Julio
Tem. max. absoluta 42.0
(26 Jul 1947)
BARCELONA (FABRA)
Julio
Tem. max. absoluta 39.8
(7 Jul 1982)
Saludos ;)
Que te parece si pones tambien las máximas de gijon, santander y en general toooooodas las ciudades que hay entre coruña y S. Sebastián. A ver donde se registran máyores máximas?
Lo digo porque ya que pones datos pon todos no crees???
Insisto, la direfencia es mínima, sin ir mas lejos Bilbao es má cálida de Gijón.
Mas saludos para ti forero
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Los datos de "San Sebastián Observatorio" no valen para nada...sólo recogió unos 30 años de datos, desde primeros de siglo hasta la guerra civil...así que para la máxima de la ciudad sería esta:
Aeropuerto de Fuenterrabía: 25 de julio de 1995: 40´4ºC
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Siguiendo vuestros parámetros yo digo que san sebastián es la ciudad más cálida de todas porque es en la que s epueden registrar temperaturas de hasta casi 40ºC en circunstancias puntuales (circunstancias puntuales como las entradas frías) algo impensable en coruña.`
A CORUÑA-ESTACION COMPLETA
Tem. max. absoluta 39.6
(28 Ago 1961)
SAN SEBASTIAN OBSERVATORIO
Tem. max. absoluta 38.6
(26 Jul 1928)
BILBAO (AEROPUERTO)
Julio
Tem. max. absoluta 42.0
(26 Jul 1947)
BARCELONA (FABRA)
Julio
Tem. max. absoluta 39.8
(7 Jul 1982)
Saludos ;)
Que te parece si pones tambien las máximas de gijon, santander y en general toooooodas las ciudades que hay entre coruña y S. Sebastián. A ver donde se registran máyores máximas?
Lo digo porque ya que pones datos pon todos no crees???
Insisto, la direfencia es mínima, sin ir mas lejos Bilbao es má cálida de Gijón.
Mas saludos para ti forero
A mi dame tu datos de INVIERNO, dias de nieve, dias de heladas y datos de entradas fras. Porque San Sebastian se lleva la palma de toda la costa española. Y si se lleva la palma no es precisamente por tener inviernos calidos ni ser la ciudad mas calida del cantabrico sino por todo lo contrario. (no me metas medias, porque en este caso las medias no valen)
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Esto son los datos de medias anuales sacados de la página web del INM:
La coruña 14,4 ºC
San Sebastián aeropuerto de Fuenterrabía (altitud 8m) 14,4ºC
Santander 14,1ºC
Bilbao 14,3ºC.
Gijon 13,8.
Vigo tiene 13,4ºC (ya se que no es del cantábrico).
San Sebastián(Igueldo) 13,2ºC
Areopuerto de asturias 13,2ºC.
Oviedo 12,7ºC.
De estos datos oficales del INM se demuestra que no es verdad que S. Sebastián sea la ciudad más fría ni mucho menos, es mas el aeropuerto que esta casi al nivel del mar arroja medias mas altas que casi cualquiera de las otras ciudades, el otro dato de San Sebastían es de igueldo por lo que no es comparable con el resto.
Bilbao también parece más cálida que muchas ciudades que están más al oeste.
Sobra oviedo porque esta casi a 300msnm y a 28 Km en línea recta de la costa pero puse el dato para hacernos una idea.
Además repito que estais hablando de ciudades más frías y solo atendéis a los meses de invierno, y el verano que???-
Siguiendo vuestros parámetros yo digo que san sebastián es la ciudad más cálida de todas porque es en la que s epueden registrar temperaturas de hasta casi 40ºC en circunstancias puntuales (circunstancias puntuales como las entradas frías) algo impensable en coruña.
Todas las ciudades del cantábrico ven copos un par de veces al año, otra cosa es que a los periódicos y telediarios les interese más sacar San Sebastián porque la concha es la más bonita de todas.
Saludos
coñoooo que listo nos ha salido el forero... nos saca medias anuales, nadie dice que san sebastian o bilbao sean mas frias que a coruña , en verano las ciudades del cantabrico oriental son mas calidas que las ciudades occidentales, o eso tambien nos lo vais a discutir¿? hablamos de los meses invernales, en verano, claro que las icuades del cantabrico oriental son mas calidas,
ademas en situaciones frias, en GENERAL las isos mas bajas de la peninsula entran por el pirineo, y el cantabrico oriental, es normal que aqui se den las minimas mas bajas, y la nieve baje mas, cuantas veces habremos visto eso de... galia 600 asturias 500 cantabria 400 y euskadi 300, incluso en el mismo euskadi hay diferencia entre gipuzkoa y bizkaia, me acuerdo en la entrada que dejo medio metro en burgos, en bizkaia la nieve se quedo en unos 400-500 metros, mientras que en san sebastian nevo....
Hombre... En efecto, se podría decir que estadísticamente Gipuzkoa tiene isos más bajas que cualquiera de las provincias costeras del norte. Eso no quita para que en situaciones concretas no ocurra eso y el paquetón se lo lleven Galicia, Asturias o Cantabria.
Despejar las dudas que se han planteado con la pregunta del topic no es tan difícil. Alguien tiene lecturas diarias de las temperaturas mínimas (hablamos de series de bastantes años, 15, 20 ó 30 años) en varias estaciones comparables de la costa cantábrica. Se trataría de calcular cuál es la frecuencia de días con mínima por debajo de 0 en ciertas estaciones comparables en los meses de invierno. No me comparéis Igeldo con Sondika.
Por otra parte, no todas las ciudades de la vertiente cantábrica y las gallegas atlánticas son comparables climatológicamente. Bilbao al estar unos 15 km tierra adentro ya empieza a acusar algunas características del clima de los valles de los ríos que vierten al cantábrico (continentalización) y Oviedo y Lugo, ya no las consideraría como "ciudades costeras".
si, fijate que bilbao al estar a 15 km tierra dentro es mas dificil que nieve que en la misma playa de sopelana, curiosidaddes de la vida, y eso que segun tu bilbao esta mas continentalizada, o que sea mas facil que nieve en bermeo o lekeitio, en plena costa que en bilbao....
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Bueno es verdad, os damos la razón. La ciudad más fría del cantabrico es gijon. (Seguida de cerca por A coruna)Tambien es la que mayores nevadas tiene , mayores que la de San sebastian del 96.(15 o 20cm) Tambien mínimas absolutas más bajas que Donosti en los meses invernales...
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Pues yo no creo que A Coruña sea la segunda más fría de las ciudades del Cantábrico.
Es que para empezar no está en el Cantábrico, aunque sí muy cerca de donde este empieza, pero no es cantábrica.
Y la verdad es que el clima coruñés está muy suavizado por el Atlántico, tanto en verano como en invierno, así que en los meses invernales sin duda A Coruña no es de las ciudades cantábricas más frías; de hecho yo creo que estaría en los últimos puestos de esa clasificación.
Saludos ;)
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Pues yo no creo que A Coruña sea la segunda más fría de las ciudades del Cantábrico.
Es que para empezar no está en el Cantábrico, aunque sí muy cerca de donde este empieza, pero no es cantábrica.
Y la verdad es que el clima coruñés está muy suavizado por el Atlántico, tanto en verano como en invierno, así que en los meses invernales sin duda A Coruña no es de las ciudades cantábricas más frías; de hecho yo creo que estaría en los últimos puestos de esa clasificación.
Saludos ;)
Creo que Getxotarra lo decía en tono irónico...
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las "nevadas" de san sebastian? tio que parece que hablas de Aspen. En san Sebastián caen 4 copos como en todo el cantábrico si no no sería noticia.
También yo te puedo hablar de la nevada histórica de gijon del 85 con 15cm en las calles o al del 87 con casi 20.
Cosas puntuales excepcionales hay en todos lados
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Esto son los datos de medias anuales sacados de la página web del INM:
La coruña 14,4 ºC
San Sebastián aeropuerto de Fuenterrabía (altitud 8m) 14,4ºC
Santander 14,1ºC
Bilbao 14,3ºC.
Gijon 13,8.
Vigo tiene 13,4ºC (ya se que no es del cantábrico).
San Sebastián(Igueldo) 13,2ºC
Areopuerto de asturias 13,2ºC.
Oviedo 12,7ºC.
De estos datos oficales del INM se demuestra que no es verdad que S. Sebastián sea la ciudad más fría ni mucho menos, es mas el aeropuerto que esta casi al nivel del mar arroja medias mas altas que casi cualquiera de las otras ciudades, el otro dato de San Sebastían es de igueldo por lo que no es comparable con el resto.
Bilbao también parece más cálida que muchas ciudades que están más al oeste.
Sobra oviedo porque esta casi a 300msnm y a 28 Km en línea recta de la costa pero puse el dato para hacernos una idea.
Además repito que estais hablando de ciudades más frías y solo atendéis a los meses de invierno, y el verano que???-
Siguiendo vuestros parámetros yo digo que san sebastián es la ciudad más cálida de todas porque es en la que s epueden registrar temperaturas de hasta casi 40ºC en circunstancias puntuales (circunstancias puntuales como las entradas frías) algo impensable en coruña.
Todas las ciudades del cantábrico ven copos un par de veces al año, otra cosa es que a los periódicos y telediarios les interese más sacar San Sebastián porque la concha es la más bonita de todas.
Saludos
Sinceramente no sé si lo haces para animar el foro o simplemente quieres ''pinchar'' a algunos-as.Insisto,las medias son reales y están ahí pero decirme que A Coruña es más fría que Bilbao o Donosti es de risa.Y lo mismo digo de Gijón y de Santander,aunque estas se aproximan mucho.
En A Coruña casi nunca hay períodos de excesivo calor ni de excesivo frío,que si se dan más en la costa oriental del cantábrico y de ahí las medias.
Lo dije ayer y lo repito,si una ciudad tiene 14º todos los días tendrá una media menor que otra ciudad que tenga días de 18º,otros de 12º y otros de 5º,por poner unos ejemplos.
Seamos serios,en A Coruña casi nunca se pasa mucho frío y casi nunca se pasa mucho calor.En Donosti evidentemente sí.
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Esto son los datos de medias anuales sacados de la página web del INM:
La coruña 14,4 ºC
San Sebastián aeropuerto de Fuenterrabía (altitud 8m) 14,4ºC
Santander 14,1ºC
Bilbao 14,3ºC.
Gijon 13,8.
Vigo tiene 13,4ºC (ya se que no es del cantábrico).
San Sebastián(Igueldo) 13,2ºC
Areopuerto de asturias 13,2ºC.
Oviedo 12,7ºC.
De estos datos oficales del INM se demuestra que no es verdad que S. Sebastián sea la ciudad más fría ni mucho menos, es mas el aeropuerto que esta casi al nivel del mar arroja medias mas altas que casi cualquiera de las otras ciudades, el otro dato de San Sebastían es de igueldo por lo que no es comparable con el resto.
Bilbao también parece más cálida que muchas ciudades que están más al oeste.
Sobra oviedo porque esta casi a 300msnm y a 28 Km en línea recta de la costa pero puse el dato para hacernos una idea.
Además repito que estais hablando de ciudades más frías y solo atendéis a los meses de invierno, y el verano que???-
Siguiendo vuestros parámetros yo digo que san sebastián es la ciudad más cálida de todas porque es en la que s epueden registrar temperaturas de hasta casi 40ºC en circunstancias puntuales (circunstancias puntuales como las entradas frías) algo impensable en coruña.
Todas las ciudades del cantábrico ven copos un par de veces al año, otra cosa es que a los periódicos y telediarios les interese más sacar San Sebastián porque la concha es la más bonita de todas.
Saludos
Ah,por cierto.Estos datos que aportas dejan claro lo acertado de nuestra postura.
A pesar de que en Bilbao y Donosti tenemos temperaturas más altas en verano,a veces incluso bastante más altas,la media anual es casi idéntica.¿sabes a qué se debe? yo si...........a que en invierno hace más frío.
Más claro el agua.
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las "nevadas" de san sebastian? tio que parece que hablas de Aspen. En san Sebastián caen 4 copos como en todo el cantábrico si no no sería noticia.
También yo te puedo hablar de la nevada histórica de gijon del 85 con 15cm en las calles o al del 87 con casi 20.
Cosas puntuales excepcionales hay en todos lados
En San Sebastián a parte de esas dos nevadas en el 92 calleron otros 5cm , en el 96, 25 cm, 99, un par de cm, 03, 04, 05, 06....
Parece que "os jode" que por aquí nieve más....si no, no lo entiendo...
Hace cuánto que no cae un nevadón como este por Gijón? Esta es del año 96
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yo no quiero pinchar a nadie, si no te gusta lo que digo ya sabes, te pongo aqui unas temperaturas medias y no te parece bien y a mi me tiene que parecer bien que tu hables del frio que se pasa en San Sebastión y de sus ensación térmica.
Te guste o no, la estadística es una ciencia y sirve para determinar cosas como esta.
Aquí todos barréis para casa y sólo habláis de las entardas frías de san sebastián. y yo insisto en que no deberiamos fijarnos en situaciones de entradas frías que son algo excepcional para determinar si una ciudad tiene un clima más frío o fresco o llámalo como queiras que otra.
Como vosotros bien decía a veces las medias son engañosas porque una temperatura muy alta y una muy baja no dan una media fiable, precisamente por eso se llaman medias. Pues bien, también esas famosas entradas frías de San Sebastían están distorsionando la realidad, porque no es lo "normal" en san sebastián que nieve o hiele. y esas bajadas de temperatura poco frecuentes hacen bajar la media.
Por eso, y para obtener una idea fiable hay que tener en cuenta muchos meses de muchos años en un período largo apra darnos una idea del clima de la ciudady si hacemos eso, los datos son muy muy parejos.
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LO anterior de gijon lo decía en tono ironico. Ahora en serio, en todo el cantabrico no nieva una mierda. En el 85 y 87 nevo bastante en toda la costa, desde entonces sólo episodios puntuales. En getxo mismamente, no ha habido una nevada decente desde hace muuucho. La de enero 2006 fue guapa en Sopelana y pueblos costeros cercanos pero muy escasa por aqui y sin embargo igual ha sido la mayor en 20 años!! Pero siempre que comparo esto con Donosti, salvo en el epidodio ultimo de 2006, nos ganan en cuanto a frío y cantidad de nieve. En Gijón sin conocerlo mucho, me da la impresión de que será como en Getxo. O sea unas nevadas más chiquitajas que en Donosti. Puede que esté equivocado pero en los ultimos 10 o 15 años sólo ha habido una nevada de consideración en la misma costa y ha sido en Donosti en el 96. En oviedo creo que nevó bastante en 2003, pero está más alto y más al interior. Y que conste que me flipa asturias y que voy mucho por ahí.
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Pero que los datos de medias son reales y sirven,claro que si,pero te vuelvo a hacer una pregunta y si quieres respondemela con sinceridad.
Si como todos sabemos en Donosti hace más calor en verano (a veces bastante más,y lo sabes) y aun así la media anual es casi idéntica yo te pregunto ¿cómo es eso posible? leñes,pues porque obviamente en invierno hace más frío.
La diferencia que al parecer no quieres ver es que ciudades como A Coruña o Gijón tienen temperaturas algo más estables (entre comillas) y ciudades como Bilbao y Donosti bastante más cambiantes de áhí que pasemos a veces más calor o más frío.
En lo que si estoy de acuerdo es en que las diferencias no son grandes.
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lo dejo, aunque la cosa parece que es muy evidente, algunos parece que no lo ven, ale que cada uno piense lo que quiera.
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Claro que respondo con sinceridad, en san sebastian son mas altas en verano por la entradas cálidas que hay de vez en cuando que subirían la media y en invierno de vez en cuando pilla alguna entrada fría que por el contrario puede hacer que baje la media, con lo que la media de una año o de un par de años o incluso 3 no es demasiado fiable.
Si cogemos un período largo de tiempo es más fiable.
Yo admito totalmente que San Sebastián es sensiblemente más fria que el retso, pero eso ensiblemente, con un clima de los mas parecido.
yo empecé a opinar porque si leeis desde el principio había un forero que hablaba de las nevadas de donosti, de las heladas de donosti etc etc y solo digo que eso no es verdad y que es distorsionar la realidad en donosti nieva poco muy poco, mas que en coruña si, poco mas que en gijon también.
Por otro lado, también a alguien parecía que le molestaba que las medias de Barcelona son similares a las de San Sebastián, pero es que es verdad, es la pura verdad y eso que está a menos latitud, yo sólo me limité a opinar sobre eso y a poner medias que repito, no se si serán muy fiables pero es lo que tenemos. hablar de sensación térmica como alguno dijo por aquí no es serio.
Por otro aldo ahora alguien me pone las fotos de la nevada histórica de San Sebastián del 96, y que? que quiere decir eso? mañana te pongo yo la de la gente en el rio de moscú bañándose porque hacía 45 grados el pasado verano y que? quiere decir que moscu es como tanzania?? pues claro que no, es otra cosa puntual.
Por último, alqguien por aqui me llamo listillo por poner las medias, pero el que intenta "pinchar " soy yo...
Saludos
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que nieve mas no implica que sea mas frio. Hay veces que nieva en S.Sebastian y no en Gijón. hace mas frio entonces? o puede ser que con entradas de NE en Gijón no es que no nieve, es que ni llueve y muchas veces no hay ni nubes. De hecho que cuaje nieve en Gijón es muy dificil ya que los chubascos de nieve aunque sean intensos son de corta duracion y espaciados bastante tiempo.
es mi opinion
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Es verdad,que nieve no significa más frío. Pero la mínima histórica de Gijón según INM son -4,8; la de Santander-parayas -5,4; la de Bilbao -8,6 ; la de Donosti-observatorio (ya que Igueldo no vale) -9,6...Parece que durante unos años, no siempre es así, en la costa cuanto más al este, más frías son las mínimas.
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...Barcelona -8; Valencia -7,2...creo que donosti gana en mínimas al menos. Siempre hablando de costa.
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Es verdad,que nieve no significa más frío. Pero la mínima histórica de Gijón según INM son -4,8; la de Santander-parayas -5,4; la de Bilbao -8,6 ; la de Donosti-observatorio (ya que Igueldo no vale) -9,6...Parece que durante unos años, no siempre es así, en la costa cuanto más al este, más frías son las mínimas.
Ese observatorio de San Sebastián sólo tiene 30 años de anotaciones, hasta la guerra civil....(1936-1939)
La mínima serían los -12ºC de Fuenterrabía o de Igueldo, del 56....
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cierto en Gijón la minima es de -5º creo, pero en esta ciudad las temperaturas varian de una lado a otro ( mas fria la zona este ;D, en serio) no es lo mismo tomar la temperatura en El Musel a tomarla en Las Mestas y ya no digo nada de Roces, las diferencias pueden ser asombrosas 5º tranquilamente
digo esto pero no conozco la ubicacion de la estacion cuando se tomo la minima, actualmente esta en El Musel, y su veracidad es... escasa
se me olvidaba, la de Parayas no se si debieras compararla ya que es el aeropuerto no?
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Por otro aldo ahora alguien me pone las fotos de la nevada histórica de San Sebastián del 96, y que? que quiere decir eso? mañana te pongo yo la de la gente en el rio de moscú bañándose porque hacía 45 grados el pasado verano y que? quiere decir que moscu es como tanzania?? pues claro que no, es otra cosa puntual.
Claro que lo del 96 fue una cosa puntual...pero lo que os queremos decir y a ver si os enterais (o quereis enteraros) es que por la parte oriental se dan con más asiduidad estas "cosas puntuales"....casualidad, suerte?? yo creo que no....
Y para que veáis que no es una cuestión de "patriotismo meteorológico" , en Biarritz, que está en la costa francesa y por lo tanto, más al este...hace más frío que en San Sebastián y se nota en sus mínimas...no me cuesta reconocer que en la costa vasco-francesa hace más frío que en la guipuzcoana (en situaciones puntuales generalmente), no como a otros...
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Vaya jaleo teneis montado por algo que esta mas que claro. El cantabrico oriental esta BASTANTE MAS CONTINENTALIZADO que el resto de la costa cantabrica, ni mas ni menos que por el hecho tener el continente al lado! (Es que es pura logica, el que no lo entienda.....).
Dejaros de medias objetivas porque son engañosas. Cierto que el pueblo que nos ha puesto Xeo tiene una media en febrero igual que la de San Sebastian, algo totalmente logico y que creo que nadie deberia cuestionar, por el simple hecho de que en el pueblo gallego las temperaturas son muchisimo mas constantes a lo largo del mes que lo pueden ser en San sebastian ¿El porque? CLIMA CONTINENTALIZADO!! En Galicia no tienen maximas tan altas en Invierno ya que el SW no provoca el efecto fohen que se da en la costa vasca, pero tampoco tendran minimas tan bajas e isos negativas tan significativas como en San Sebastian, unica y exclusivamente porque estan mas alejados del continente, y todos sabemos que el mar es uno de los factores reguladores de la temperatura mas importantes.
Yo creo que esta clarisimo, cuanto mas al oeste, menos variaciones de la temperatura, tanto si hablamos de las maximas como de las minimas, sin embargo, cuanto mas al este, hara tanto mas frio como mas calor.......
Las medias en este caso no importan ABSOLUTAMENTE NADA, porque no se esta hablando del clima general de las ciudades cantabricas, sino de casos excepcionales como en cual nieva mas o se alcanzan minimas mas bajas etc.
Ya os digo, que decir que Gijon puede tener minimas mas bajas que San Sebastian o que nieve mas....es TOTALMENTE IMPROBABLE, como ya han demostrado muchos otros foreros. No nos sirve que en verano la media de las maximas sea mucho menor, para decir que por tanto la ciudad tambien sera mas fria en los meses invernales.... ;)
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Vaya jaleo teneis montado por algo que esta mas que claro. El cantabrico oriental esta BASTANTE MAS CONTINENTALIZADO que el resto de la costa cantabrica, ni mas ni menos que por el hecho tener el continente al lado! (Es que es pura logica, el que no lo entienda.....).
Dejaros de medias objetivas porque son engañosas. Cierto que el pueblo que nos ha puesto Xeo tiene una media en febrero igual que la de San Sebastian, algo totalmente logico y que creo que nadie deberia cuestionar, por el simple hecho de que en el pueblo gallego las temperaturas son muchisimo mas constantes a lo largo del mes que lo pueden ser en San sebastian ¿El porque? CLIMA CONTINENTALIZADO!! En Galicia no tienen maximas tan altas en Invierno ya que el SW no provoca el efecto fohen que se da en la costa vasca, pero tampoco tendran minimas tan bajas e isos negativas tan significativas como en San Sebastian, unica y exclusivamente porque estan mas alejados del continente, y todos sabemos que el mar es uno de los factores reguladores de la temperatura mas importantes.
Yo creo que esta clarisimo, cuanto mas al oeste, menos variaciones de la temperatura, tanto si hablamos de las maximas como de las minimas, sin embargo, cuanto mas al este, hara tanto mas frio como mas calor.......
Las medias en este caso no importan ABSOLUTAMENTE NADA, porque no se esta hablando del clima general de las ciudades cantabricas, sino de casos excepcionales como en cual nieva mas o se alcanzan minimas mas bajas etc.
Ya os digo, que decir que Gijon puede tener minimas mas bajas que San Sebastian o que nieve mas....es TOTALMENTE IMPROBABLE, como ya han demostrado muchos otros foreros. No nos sirve que en verano la media de las maximas sea mucho menor, para decir que por tanto la ciudad tambien sera mas fria en los meses invernales.... ;)
esta clarisimo...esque esta discusion no tiene sentido. En San Sebastian nieva todos los años, si quereis vuelvo a poner otravez los videos de este invierno pasado del 2007 pero vamos, que sera la 5ª o la 6ª vez que dejamos claro este tema de que San Sebastian es la ciudad costera española mas fria en invierno. Si quereis os invito a pasar un invierno en San Sebastian porque parece ser la unica forma de que dejeis de decir chorradas ya.
A ver si captais, San Sebastian clima mas extremo, temperaturas mas altas en verano y mas bajas en invierno, ¿pillais?
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El que San Sebastián tenga mínimas más bajas que Galicia o Asturias no lo convierte en un clima oceánico continentalizado, que era la pregunta, pues el rango de temperaturas invernales en el que se mueve es tan pequeño que no varía su clasificación como clíma. En cambio, la disminución de precipitaciones en Galicia en el verano es tan fuerte que lo convierte en un clima de transición oceánico-mediterráneo o submediterráneo.
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Vaya jaleo teneis montado por algo que esta mas que claro. El cantabrico oriental esta BASTANTE MAS CONTINENTALIZADO que el resto de la costa cantabrica, ni mas ni menos que por el hecho tener el continente al lado! (Es que es pura logica, el que no lo entienda.....).
Dejaros de medias objetivas porque son engañosas. Cierto que el pueblo que nos ha puesto Xeo tiene una media en febrero igual que la de San Sebastian, algo totalmente logico y que creo que nadie deberia cuestionar, por el simple hecho de que en el pueblo gallego las temperaturas son muchisimo mas constantes a lo largo del mes que lo pueden ser en San sebastian ¿El porque? CLIMA CONTINENTALIZADO!! En Galicia no tienen maximas tan altas en Invierno ya que el SW no provoca el efecto fohen que se da en la costa vasca, pero tampoco tendran minimas tan bajas e isos negativas tan significativas como en San Sebastian, unica y exclusivamente porque estan mas alejados del continente, y todos sabemos que el mar es uno de los factores reguladores de la temperatura mas importantes.
Yo creo que esta clarisimo, cuanto mas al oeste, menos variaciones de la temperatura, tanto si hablamos de las maximas como de las minimas, sin embargo, cuanto mas al este, hara tanto mas frio como mas calor.......
Las medias en este caso no importan ABSOLUTAMENTE NADA, porque no se esta hablando del clima general de las ciudades cantabricas, sino de casos excepcionales como en cual nieva mas o se alcanzan minimas mas bajas etc.
Ya os digo, que decir que Gijon puede tener minimas mas bajas que San Sebastian o que nieve mas....es TOTALMENTE IMPROBABLE, como ya han demostrado muchos otros foreros. No nos sirve que en verano la media de las maximas sea mucho menor, para decir que por tanto la ciudad tambien sera mas fria en los meses invernales.... ;)
esta clarisimo...esque esta discusion no tiene sentido. En San Sebastian nieva todos los años, si quereis vuelvo a poner otravez los videos de este invierno pasado del 2007 pero vamos, que sera la 5ª o la 6ª vez que dejamos claro este tema de que San Sebastian es la ciudad costera española mas fria en invierno. Si quereis os invito a pasar un invierno en San Sebastian porque parece ser la unica forma de que dejeis de decir chorradas ya.
A ver si captais, San Sebastian clima mas extremo, temperaturas mas altas en verano y mas bajas en invierno, ¿pillais?
San Sebastián Clima extremo, lo que hay que oir... o leer
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El que San Sebastián tenga mínimas más bajas que Galicia o Asturias no lo convierte en un clima oceánico continentalizado, que era la pregunta, pues el rango de temperaturas invernales en el que se mueve es tan pequeño que no varía su clasificación como clíma. En cambio, la disminución de precipitaciones en Galicia en el verano es tan fuerte que lo convierte en un clima de transición oceánico-mediterráneo o submediterráneo.
Es cierto.
En algunas zonas de Galicia, en verano, no llueve...
Pluviometría media mensual de los meses de verano de algunas estaciones (Junio, Julio, Agosto, Septiembre):
Dodro-A Poza (A Coruña): 131+74+84+197= 486 mm
Fornelos de Montes (Pontevedra): 101+52+61+120= 334 mm
Serra de Outes (A Coruña): 68+66+62+147= 343 mm
Es lo malo que tiene generalizar.
Como veo malos modos e incluso algunas faltas de respeto en algún que otro post, no volveré a participar en este hilo.
P.D. En Enero de 1987, la nieve alcanzó un espesor de 20 cm, en muchas barrios de A Coruña. Como la tan recurrente nevada del 96 en San Sebastián.
Saludos y felices fiestas.
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segun algunos comentarios nieva mucho más en el Pais Vasco que en el resto del Cantábrico..
Periodo(1961-1990)
Gijón altitud: 10m
total: 2 días de nieve al año
Santander (1961-1990) 65m
1,8dias de nieve al año
Bilbao Sondika(1961-1990) 34msnm
3,2 dias de nieve
Hondarribia Aeropuerto(1961-1990) 8m
1,7 dias de nieve
saludos
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El que San Sebastián tenga mínimas más bajas que Galicia o Asturias no lo convierte en un clima oceánico continentalizado, que era la pregunta, pues el rango de temperaturas invernales en el que se mueve es tan pequeño que no varía su clasificación como clíma. En cambio, la disminución de precipitaciones en Galicia en el verano es tan fuerte que lo convierte en un clima de transición oceánico-mediterráneo o submediterráneo.
Es cierto.
En algunas zonas de Galicia, en verano, no llueve...
Pluviometría media mensual de los meses de verano de algunas estaciones (Junio, Julio, Agosto, Septiembre):
Dodro-A Poza (A Coruña): 131+74+84+197= 486 mm
Fornelos de Montes (Pontevedra): 101+52+61+120= 334 mm
Serra de Outes (A Coruña): 68+66+62+147= 343 mm
Es lo malo que tiene generalizar.
Como veo malos modos e incluso algunas faltas de respeto en algún que otro post, no volveré a participar en este hilo.
P.D. En Enero de 1987, la nieve alcanzó un espesor de 20 cm, en muchas barrios de A Coruña. Como la tan recurrente nevada del 96 en San Sebastián.
Saludos y felices fiestas.
A qué metéis el tema de la sequía veraniega...?¿ no viene nada a cuento, nada.
En el 87 en San Sebastián también cayó un nevada importante, no tengo datos de cm, pero nevó y cuajó con ganas...
La del 96 no es más que la muestra de que mientras aquí cayó un nevadón en el resto del cantábrico llovía o aunque no precipitara tenían temperaturas más altas, de hecho desde Zumaia hacia el oeste todo lo que cayó fue agua...
Xax, lo ha dejado muy claro, aquí estamos rodeados por más tierra y eso influye, os guste o no, es de cajón.
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Yo cuando pienso en "Clima oceánico", me vienen a la cabeza multitud de "sub-climas" al igual que cuando pienso en "Clima mediterráneo" o "Clima Alpino". Está claro que Rennes o Brest (en la Bretaña francesa), Bruselas, Vigo y Santiago, disfrutan de un clima oceánico, pero con más que marcadas diferencias entre unas y otras.
Para empezar cuando hablamos del clima de las costas del Mar Cantábrico, ya no hablamos directamente del océano Atlántico, sino de ese mar. Unas costas orientadas al N y no hacia el W, al clima oceánico se le asocia una dependencia a los vientos húmedos y templados del W.
Luego está la influencia continental, para que un viento del N llegue a La Coruña "continentalizado" debería soplar un viento del E-NE y en cambio en San Sebastián un N puede ser de procedencia continental y ya no digamos un NE.
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jaja,al final donde más nieva es en Bilbao. 8)
Es broma,por supuesto.
Oye que no haya malos rollos leñes.Evidentemente nadie ha dicho que el clima de Donosti sea extremo,para eso ya están otras ciudades del interior. :cold:
Solo se ha dicho y ha quedado claro que hace más frío en invierno y más calor en verano.Nada más.
En cuanto a la nevada que comentan en A Coruña,pues claro que sí,no lo pongo en duda,solo digo que es más esporádico el fenómeno.
Y como bien ha dicho el donostiarra en la costa vasco-francesa hace aun un poco más de frío.No hay más que ver en la ETB las mínimas que suelen ser más bajas allí que aquí.
No sé,tampoco creo que haya que sacar las cosas de quicio,digo yo.Solo hablamos de fenomenos naturales,no de matar a alguien.
Paz hermanos. ;)
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En el periodo comprendido entre (1961-1990) nevó más días en Sondika que en Fuenterabía, Santander o Gijón. Son datos proporcionados por el INM.
saludos
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Vivo en Irun al lado del observatorio del aeropuerto de San Sebastian y es posible que veamos menos nieve que en Bilbao o Gijón.
Sin embargo en invierno las minimas son más bajas que incluso San Sebastian y eso que el mar está al lado.
La placa continental Francesa hace lo suyo y no os cuento como se queda el cuerpo cuando desde la France sopla el gélido NE :cold: :cold: :cold:
Esto sirva para ´´desenfadar´´, que parece que algunos os lo tomais como un pulso :P :P
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En el periodo comprendido entre (1961-1990) nevó más días en Sondika que en Fuenterabía, Santander o Gijón. Son datos proporcionados por el INM.
saludos
Pues del periodo 71-00 en Fuenterrabía hay 1 día (febrero) y en Gijon y Santander no llega....(0 todos los meses)
Además son muchas las ocasiones en que nieva en SS y no en Fuenterrabía, por la falta de precipitación allí debido a que está más al este...Igueldo tiene 4 días al año y en la ciudad nieva siempre o casi siempre que nieva allí , como mucho se le podrían quitar 2 días...así que 2 al año...
Bueno, vais a seguir pensando lo que querais...así que... ;D ;)
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En el periodo comprendido entre (1961-1990) nevó más días en Sondika que en Fuenterabía, Santander o Gijón. Son datos proporcionados por el INM.
saludos
Pues del periodo 71-00 en Fuenterrabía hay 1 día (febrero) y en Gijon y Santander no llega....(0 todos los meses)
Además son muchas las ocasiones en que nieva en SS y no en Fuenterrabía, por la falta de precipitación allí debido a que está más al este...Igueldo tiene 4 días al año y en la ciudad nieva siempre o casi siempre que nieva allí , como mucho se le podrían quitar 2 días...así que 2 al año...
Bueno, vais a seguir pensando lo que querais...así que... ;D ;)
en el periodo (71-2000) Santander, Sondika y Gijón si tienen 1 día al año de nieve, los datos son imprecisos porque aparecen redondeados
Por ese motivo, Fuenterrabía lo más seguro que no llegue a 1 día en Febrero.
yo pienso que en el Cantábrico oriental en situaciones aisladas puede hacer mas frío, sobre todo en Guipuzcoa ya lo dije antes, pero me parece exagerada la diferencia que algunos pensáis que se da entre el Pais Vasco y el resto del Cantábrico
un saludo ssunn
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En el periodo comprendido entre (1961-1990) nevó más días en Sondika que en Fuenterabía, Santander o Gijón. Son datos proporcionados por el INM.
saludos
Pues del periodo 71-00 en Fuenterrabía hay 1 día (febrero) y en Gijon y Santander no llega....(0 todos los meses)
Además son muchas las ocasiones en que nieva en SS y no en Fuenterrabía, por la falta de precipitación allí debido a que está más al este...Igueldo tiene 4 días al año y en la ciudad nieva siempre o casi siempre que nieva allí , como mucho se le podrían quitar 2 días...así que 2 al año...
Bueno, vais a seguir pensando lo que querais...así que... ;D ;)
en el periodo (71-2000) Santander, Sondika y Gijón si tienen 1 día al año de nieve, los datos son imprecisos porque aparecen redondeados
Por ese motivo, Fuenterrabía lo más seguro que no llegue a 1 día en Febrero.
yo pienso que en el Cantábrico oriental en situaciones aisladas puede hacer mas frío, sobre todo en Guipuzcoa ya lo dije antes, pero me parece exagerada la diferencia que algunos pensáis que se da entre el Pais Vasco y el resto del Cantábrico
un saludo ssunn
:aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
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Que me decís de las mínimas historicas que he puesto antes? Gijón no ha bajado de los -5 desde que se toman datos. Nadie dice que sea exagerada la diferencia de clima. Ni que sea normalisimo ver nevar en la costa vasca. Pero, tíos en el 87 tenía yo 12 años y nevo mogollon en Getxo, en el 85 aún más. Y en donosti más aún, esas fueron situaciónes de nevadas generalizadas. Pero en el resto de los casos Donosti es más nivosa que el resto de ciudades vascas occidentales y por supuesto cantabras y asturianas. Desde el 87 que no os cae una grande a los asturianos costeros, sin embargo a los donostiarras les cayo una grande tambien en el 96. Es mas facil ver una nevada decente y que baje de -5 en donosti.Por cierto, Bilbao ha bajado -5 en varias ocasiones las ultima en dic 2001 y nov 2000.
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Lo de que Bilbao tenga más dias de nieve que Donosti puede ser...pero que precipite y no cuaje no me parece un indicador de frío. Tampoco una nevada, pero una nevada que cuaja implica una T baja, cosa que en Getxo ocurre menos veces que en Donosti. En fin, igualmente es más facil subir de 40º en Bilbao que en Gijón que si mal no recuerdo no ha pasado jamas. Lo dicho, clima oceánico para todos, si bien un pelín, poquito, una nada de mayor amplitud térmica en Donosti que en la costa occidental cantábrica.
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Vaya jaleo teneis montado por algo que esta mas que claro. El cantabrico oriental esta BASTANTE MAS CONTINENTALIZADO que el resto de la costa cantabrica, ni mas ni menos que por el hecho tener el continente al lado! (Es que es pura logica, el que no lo entienda.....).
Dejaros de medias objetivas porque son engañosas. Cierto que el pueblo que nos ha puesto Xeo tiene una media en febrero igual que la de San Sebastian, algo totalmente logico y que creo que nadie deberia cuestionar, por el simple hecho de que en el pueblo gallego las temperaturas son muchisimo mas constantes a lo largo del mes que lo pueden ser en San sebastian ¿El porque? CLIMA CONTINENTALIZADO!! En Galicia no tienen maximas tan altas en Invierno ya que el SW no provoca el efecto fohen que se da en la costa vasca, pero tampoco tendran minimas tan bajas e isos negativas tan significativas como en San Sebastian, unica y exclusivamente porque estan mas alejados del continente, y todos sabemos que el mar es uno de los factores reguladores de la temperatura mas importantes.
Yo creo que esta clarisimo, cuanto mas al oeste, menos variaciones de la temperatura, tanto si hablamos de las maximas como de las minimas, sin embargo, cuanto mas al este, hara tanto mas frio como mas calor.......
Las medias en este caso no importan ABSOLUTAMENTE NADA, porque no se esta hablando del clima general de las ciudades cantabricas, sino de casos excepcionales como en cual nieva mas o se alcanzan minimas mas bajas etc.
Ya os digo, que decir que Gijon puede tener minimas mas bajas que San Sebastian o que nieve mas....es TOTALMENTE IMPROBABLE, como ya han demostrado muchos otros foreros. No nos sirve que en verano la media de las maximas sea mucho menor, para decir que por tanto la ciudad tambien sera mas fria en los meses invernales.... ;)
esta clarisimo...esque esta discusion no tiene sentido. En San Sebastian nieva todos los años, si quereis vuelvo a poner otravez los videos de este invierno pasado del 2007 pero vamos, que sera la 5ª o la 6ª vez que dejamos claro este tema de que San Sebastian es la ciudad costera española mas fria en invierno. Si quereis os invito a pasar un invierno en San Sebastian porque parece ser la unica forma de que dejeis de decir chorradas ya.
A ver si captais, San Sebastian clima mas extremo, temperaturas mas altas en verano y mas bajas en invierno, ¿pillais?
San Sebastián Clima extremo, lo que hay que oir... o leer
¿Y quien a dicho que sea clima extremo? aqui entendeis lo que quereis entender, ha quedado bien claro lo que e dicho, que sea mas extremo no significa que sea extremo copon! hay mayor amplitud termica en San Sebastian que en el resto de ciudades cantabricas y punto.
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Yo creo que el problema de este topic radica en que no estamos discutiendo sobre los mismos temas, veamos, voy a poner dos situaciones tipicas en invierno, para que asi quede claro lo que quise expresar en mi anterior mensaje:
1º SITUACION: Entrada de vientos de componente N, NE, NNO procedentes de altas latitudes
En estas situaciones y en el 90% de los casos, las temperaturas en el cantabrico oriental, tanto en superficie como a 850hpa suelen ser mas frias, debido a varias razones, la primera es que los centros de accion (tanto la borrasca polar como el anticiclon de las azores) juegan un papel fundamental en los apenas 600km que existen desde San Sebastian hasta Galicia. Asi, alli la temperatura suele ser mayor, asi como suele venir acompañada tambien de una menor inestabilidad.
Otro de los factores es la cercania al continente europeo y los kms de oceano recorridos por la masa fria, que seran en general menores cuanto mas al este nos vayamos de la peninsula.
Por ultimo, citar que la borrasca se suele situar en muchas ocasiones en la zona centro de europa o golfo de leon, lo que propicia menores presiones en el cantabrico oriental y una entrada mas directa de las isos frias.
Creo que nadie puede negar que en este tipo de situaciones (que es las que precisamente son conocidas por todos nosotros por la cantidad de nieve que traen a toda la cornisa cantabrica) el cantabrico oriental suele tener las cotas de nieve mas bajas, debido a lo que he comentado anteriormente.
2º SITUACION: Borrasca en la zona oeste de la peninsula. Vientos del SW.
Con esta situacion, las temperaturas se disparan en todas las comunidades autonomas del cantabrico, si bien decir que las maximas normalmente se producen tanto en Bilbao como en San Sebastian, debido a que el recorrido de los vientos procedentes del SW ha recorrido mas kms de tierra en la peninsula. Cuanto mas al oeste, sin embargo, el efecto fohen suele ser menor, y las precipitaciones tambien suelen ser mas abundantes.
Estos dias son precisamente los que aumentan de forma muy significativa la media de las temperaturas en los meses otoñales e invernales en todo el cantabrico oriental.
Por tanto, creo que queda claro, que si nos ceñimos a entradas frias, el cantabrico oriental en un 90% de los casos tiene temperaturas mas bajas que el resto del cantabrico. Sin embargo, en las medias, estos dias son compensados por las maximas tan altas que se pueden dar en cualquier mes del año debido a vientos de componente SW.
Citar que un clima es mas continental cuanto mayores son los extremos de temperatura que se dan, por tanto, y atendiendo a lo que he citado anteriormente, no queda duda de que la zona del cantabrico mas continentalizada (y no interpreteis mal esta palabra, porque el cantabrico de clima continental tiene poco, solo me refiero a comparaciones) es la zona mas oriental. No olvideis que una media de temperaturas mas baja no nos indica un clima mas extremo, sino quizas con menos cambios bruscos como los que suceden en esta zona.
Saludos.
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muy bien explicado xax. ;)
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2º SITUACION: Borrasca en la zona oeste de la peninsula. Vientos del SW.
Con esta situacion, las temperaturas se disparan en todas las comunidades autonomas del cantabrico, si bien decir que las maximas normalmente se producen tanto en Bilbao como en San Sebastian, debido a que el recorrido de los vientos procedentes del SW ha recorrido mas kms de tierra en la peninsula. Cuanto mas al oeste, sin embargo, el efecto fohen suele ser menor, y las precipitaciones tambien suelen ser mas abundantes.
Estos dias son precisamente los que aumentan de forma muy significativa la media de las temperaturas en los meses otoñales e invernales en todo el cantabrico oriental.
Maxima absoluta 1931/1980(salvo sondica 60/80)
Enero: Gijon(22.7ºC), Santander(23.2ºC), San Sebastian(20.3ºC), Sondica(22.2ºC).
Febrero: Gijon(28.8ºC), Santander(23.0ºC), San Sebastian(25.4ºC).
Diciembre: Gijon(23.4ºC), Santander(22.0ºC), San Sebastian(22.0ºC).
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jajajaja, aqui cada uno saca los datos que le interesan, ¿quiros no estas de acuerdo con lo que dice xax? es increible, y luego nos acusan a los vascos de patriotismo meteorologico? diioss, lo que hay que ver
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2º SITUACION: Borrasca en la zona oeste de la peninsula. Vientos del SW.
Con esta situacion, las temperaturas se disparan en todas las comunidades autonomas del cantabrico, si bien decir que las maximas normalmente se producen tanto en Bilbao como en San Sebastian, debido a que el recorrido de los vientos procedentes del SW ha recorrido mas kms de tierra en la peninsula. Cuanto mas al oeste, sin embargo, el efecto fohen suele ser menor, y las precipitaciones tambien suelen ser mas abundantes.
Estos dias son precisamente los que aumentan de forma muy significativa la media de las temperaturas en los meses otoñales e invernales en todo el cantabrico oriental.
Maxima absoluta 1931/1980(salvo sondica 60/80)
Enero: Gijon(22.7ºC), Santander(23.2ºC), San Sebastian(20.3ºC), Sondica(22.2ºC).
Febrero: Gijon(28.8ºC), Santander(23.0ºC), San Sebastian(25.4ºC).
Diciembre: Gijon(23.4ºC), Santander(22.0ºC), San Sebastian(22.0ºC).
No creo que haya que irse tan lejos. Hoy hemos tenido régimen de vientos en toda la cornisa cantábrica S-SW
05/01/2008---22h: Gijón (El Musel) 18.2ºC
05/01/2008---22h: Bilbao (Aeropuerto) 18.0ºC
Máximas del día:
Oviedo: 20.0ºC
Santander: 18.3ºC
San Sebastián (Fuenterrabía): 16.0ºC
El viento de componente S afecta de igual manera a todo el cantábrico. Todo depende desde que latitud venga el origen del viento: cuanto más al S parta el régimen de SW, más reseco llegará al cantábrico oriental; cuanto menos al S parta, y más próximo a Galicia, el sotavento de la cordillera suroccidental asturiana hace más daño a la zona central y oriental asturiana, que el recorrido de vientos que haga hasta Pais Vasco, que dado este último caso, suelen girar en algún momento a W y no llegar tan recalentados, ya que se aproximan en su camino a la costa cantábrica oriental
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jajajaja, aqui cada uno saca los datos que le interesan, ¿quiros no estas de acuerdo con lo que dice xax? es increible, y luego nos acusan a los vascos de patriotismo meteorologico? diioss, lo que hay que ver
:confused:
Desde cuando una región tiene el monopolio del régimen de vientos?
Creo que el cantábrico oriental os olvidais de la cordillera cantábrica en su parte asturiana, que es muy escarpada y favorece el recalentamiento del viento en su descenso a sotavento
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Por cierto, ahora mismo, que ya se que es un dato puntual que no tiene ningun valor:
Gijon 18.2ºC
Aviles 17.9ºC
Santander 15.6ºC
Bilbao 18ºC
San sebastian 16.8ºC
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Pocas extensiones de tierra habrá en España con un clima más homogéneo que el Cantábrico. No sé cómo algunos se empeñan en buscar normas y diferencias enormes, de situaciones anecdóticas.
Las mayores diferencias se dan en pluviometría, muy condicionada por la orografía, pero en temperaturas, pocas, pocas diferencias...
Saludos.
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Pocas extensiones de tierra habrá en España con un clima más homogéneo que el Cantábrico. No sé cómo algunos se empeñan en buscar normas y diferencias enormes, de situaciones anecdóticas.
Las mayores diferencias se dan en pluviometría, muy condicionada por la orografía, pero en temperaturas, pocas, pocas diferencias...
Saludos.
sobretodo en precipitacion no??? o tambien llueve mas en oviedo o gijon que en san sebastian :P en fin que en el fondo me parece una discusion estupida,
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Pocas extensiones de tierra habrá en España con un clima más homogéneo que el Cantábrico. No sé cómo algunos se empeñan en buscar normas y diferencias enormes, de situaciones anecdóticas.
Las mayores diferencias se dan en pluviometría, muy condicionada por la orografía, pero en temperaturas, pocas, pocas diferencias...
Saludos.
sobretodo en precipitacion no??? o tambien llueve mas en oviedo o gijon que en san sebastian :P en fin que en el fondo me parece una discusion estupida,
Pero vamos a ver, que no se trata de quien tiene más o menos. La cuestión es que en ambas zonas hay de lo mismo: mucha precipitación, mucho frio, mucho calor, y mucho de todo. Y eso con los mismos episodios: si hay NE en invierno, mínimas frias en ambas zonas; si hay SW, foen en ambas zonas; si hay ola de calor, sures cálidos en toda la cornisa cantábrica...Y así un largo etc etc
Pero vamos, si por Pais Vasco quereis tener monopolio climatológico-meteorológico, no seré yo quien lo quite
8)
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Estamos sacando las cosas de contexto. ;)
Vamos a ver, esta en mi opinion bastante claro que el clima cantabrico, de continental tiene poco, por no decir nada en ningun punto de la costa! Es logico ya que tenemos cientos y cientos de kms de mar encima nuestro.
Pero como en todos los lados, hay diferencias, por muy pequeñas que sean, y creo que por la situacion geografica el cantabrico oriental es quien esta mas influenciado por las masas frias que descienden de europa. Y eso es asi, aunque algunos no querais admitirlo. Lo mismo digo de Cataluña, que normalmente tiene isos igual de frias que en el cantabrico oriental, la razon, que esta muy cerca del continente europeo, y eso, querais que no, influye (incluso dentro del pais vasco, cuanto mas al este, mas frio).
De todas formas, repito, que esta discusion no llega a ningun punto si empezamos a hablar de nuestros respectivos pueblos, casas, etc. Remitiros a situaciones y llegar a una generalizacion. No me vale que en Gijon (por poner un ejemplo) tengan una minima absoluta de -9º y no hayan descendido de los -2º desde hace 20 años (me estoy inventando los datos, ya que no los conozco), y San Sebastian tenga una minima de -8º y todos los años bajen de los -2º o -3º.
Estamos hablando de clima, y por tanto de situaciones generales, de lo que suele suceder dependiendo de los factores meteorologicos, y no de que justo ayer las maximas se disparasen en el Cantabrico occidental y no en el oriental.
Un saludo a todos, y felices reyes! ;)
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jajajaja, aqui cada uno saca los datos que le interesan, ¿quiros no estas de acuerdo con lo que dice xax? es increible, y luego nos acusan a los vascos de patriotismo meteorologico? diioss, lo que hay que ver
Lo que hay que ver, no son más que datos oficiales (los que ha puesto el compañero quirós), ¿o es que usted no los ve? :confused:
Todavía sigo esperando, a que aporte un solo dato, uno sólo, desde que comenzó el debate.
Desde luego que se cubre de gloria cada vez que escribe. Y por cierto, deje ya de menospreciar los mensajes de los foreros que sí se toman la molestia de aportar datos oficiales, que es precisamente lo que usted no hace.
Pero eso sí, sin acritud alguna. Que luego le dicen a uno que se relaje porque está muy nervioso...
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2º SITUACION: Borrasca en la zona oeste de la peninsula. Vientos del SW.
Con esta situacion, las temperaturas se disparan en todas las comunidades autonomas del cantabrico, si bien decir que las maximas normalmente se producen tanto en Bilbao como en San Sebastian, debido a que el recorrido de los vientos procedentes del SW ha recorrido mas kms de tierra en la peninsula. Cuanto mas al oeste, sin embargo, el efecto fohen suele ser menor, y las precipitaciones tambien suelen ser mas abundantes.
Estos dias son precisamente los que aumentan de forma muy significativa la media de las temperaturas en los meses otoñales e invernales en todo el cantabrico oriental.
Maxima absoluta 1931/1980(salvo sondica 60/80)
Enero: Gijon(22.7ºC), Santander(23.2ºC), San Sebastian(20.3ºC), Sondica(22.2ºC).
Febrero: Gijon(28.8ºC), Santander(23.0ºC), San Sebastian(25.4ºC).
Diciembre: Gijon(23.4ºC), Santander(22.0ºC), San Sebastian(22.0ºC).
El dato de San Sebastián de qué estación es? Por que si es de Igueldo no es objetivo de la ciudad...al igual que decís que los días de nieve o las mínimas no lo son, las máximas tampoco...teniendo en cuenta que "SS observatorio" sólo tiene datos de 1900 a 1936 tendríamos que coger las máximas del aeropuerto...que comparándolas con las de la ciudad suelen ser idénticas....ahí van...las del INM:
ENERO:
GIJÓN: 23´6ºC SANTANDER: 23´2ºC FUENTERRABÍA: 24´6ºC
FEBRERO:
GIJÓN: 23´0ºC SANTANDER: 26´6ºC FUENTERRABÍA: 28´6ºC
MARZO:
GIJÓN: 25´0ºC SANTANDER: 23´8ºC FUENTERRABÍA: 26´0ºC
saludos ;)
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jajajaja, aqui cada uno saca los datos que le interesan, ¿quiros no estas de acuerdo con lo que dice xax? es increible, y luego nos acusan a los vascos de patriotismo meteorologico? diioss, lo que hay que ver
Lo que hay que ver, no son más que datos oficiales (los que ha puesto el compañero quirós), ¿o es que usted no los ve? :confused:
Todavía sigo esperando, a que aporte un solo dato, uno sólo, desde que comenzó el debate.
Desde luego que se cubre de gloria cada vez que escribe. Y por cierto, deje ya de menospreciar los mensajes de los foreros que sí se toman la molestia de aportar datos oficiales, que es precisamente lo que usted no hace.
Pero eso sí, sin acritud alguna. Que luego le dicen a uno que se relaje porque está muy nervioso...
sabes que pasa xeo... que yo no necesito poner datos para engañarme a mi mismo, cosa que parece que otros si. Yo se lo que hay.
porcierto cuando digo que en san sebastian los inviernos son mas frios que en el cantabrico occidental no estoy diciendo que los climas del occidental y oriental sean extremos, eso os lo sacais de la manga de una forma muy demagogica.
-
Os estáis ciñendo demasiado a las mínimas y este es un valor que puede ser muy engañoso pues la ubicación del observatorio puede ser fundamental (inversiones térmicas, corrientes frías que bajan de valles etc). La media, como ya habéis comentado, también puede ser bastante engañosa. No estaría mal que detras de la media apareciera la desviación estándar...
Un buen indicador para saber donde actuan con mayor frecuencia e intensidad las entradas frías es mirando el número de días al año que las máximas se quedan por debajo de un cierto umbral. Yo he tomado el umbral <=5ºC (indidcador de que ha entrado una isoterma bastante baja) y esto es lo que me sale para los observatorios cantábricos en el periodo 2001-2007.
A Coruña-Alvedro 97 m 0,0 días
Avilés 127 m 0,6
Santander-Parayas 6 m 0,7
S.S. Fuenterrabia 5 m 2,9
Biarritz 75 m 5,0
Como véis, cuanto más al este aumentan los días con máximas <=5ºC. He tomado también la localidad francesa de Biarritz que se ubica en la costa a unos 30-40 km al NE de San Sebastian y se ve como aún aumentan más los días. El obs. pone que esta a 75 m por lo que supongo que estará en algún acantilado, no obstante si hubiera estado al nivel del mar seguiría teniendo más días que Fuenterrabia.
Un saludo
-
Xax, estas afirmando que en el 90% de las situaciones hace más frío en el cantábrico oriental.
Opiniones respetables, ya que no dejan de ser vuestras sensaciones, impresiones... no habéis aportado ningun dato que lo demuestre y por tanto poco hay que debatir, y más teniendo en cuenta que no aceptáis las estadísticas debido a las supuestas compensaciones meteorológicas que se dan exclusivamente en el País Vasco.
saludos
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Os estáis ciñendo demasiado a las mínimas y este es un valor que puede ser muy engañoso pues la ubicación del observatorio puede ser fundamental (inversiones térmicas, corrientes frías que bajan de valles etc). La media, como ya habéis comentado, también puede ser bastante engañosa. No estaría mal que detras de la media apareciera la desviación estándar...
Un buen indicador para saber donde actuan con mayor frecuencia e intensidad las entradas frías es mirando el número de días al año que las máximas se quedan por debajo de un cierto umbral. Yo he tomado el umbral <=5ºC (indidcador de que ha entrado una isoterma bastante baja) y esto es lo que me sale para los observatorios cantábricos en el periodo 2001-2007.
A Coruña-Alvedro 97 m 0,0 días
Avilés 127 m 0,6
Santander-Parayas 6 m 0,7
S.S. Fuenterrabia 5 m 2,9
Biarritz 75 m 5,0
Como véis, cuanto más al este aumentan los días con máximas <=5ºC. He tomado también la localidad francesa de Biarritz que se ubica en la costa a unos 30-40 km al NE de San Sebastian y se ve como aún aumentan más los días. El obs. pone que esta a 75 m por lo que supongo que estará en algún acantilado, no obstante si hubiera estado al nivel del mar seguiría teniendo más días que Fuenterrabia.
Un saludo
el numero de dias es bastante uniforme en todo el cantábrico, la mayor diferencia se da en Guipuzcoa.
Tienes datos de Bilbao?
Esta claro que hay diferencias en situaciones puntuales, y esto lo son, ya que con un umbral algo mas bajo el número de días seria de 0 en toda la costa
saludos
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Bilbao-Sondica 42 m tiene 1,1 días. Y obviamente si seguimos bajando el umbral pues al final todas acabarían teniendo 0 días. No obstante creo que refleja bien esa mayor frialdad en entradas frias invernales cuanto más al este.
Obviamente esto no pasa todos los días con todas las situaciones, ni muchisimo menos. Por eso al final en la media apenas se aprecia.
Un saludo
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Os estáis ciñendo demasiado a las mínimas y este es un valor que puede ser muy engañoso pues la ubicación del observatorio puede ser fundamental (inversiones térmicas, corrientes frías que bajan de valles etc). La media, como ya habéis comentado, también puede ser bastante engañosa. No estaría mal que detras de la media apareciera la desviación estándar...
Un buen indicador para saber donde actuan con mayor frecuencia e intensidad las entradas frías es mirando el número de días al año que las máximas se quedan por debajo de un cierto umbral. Yo he tomado el umbral <=5ºC (indidcador de que ha entrado una isoterma bastante baja) y esto es lo que me sale para los observatorios cantábricos en el periodo 2001-2007.
A Coruña-Alvedro 97 m 0,0 días
Avilés 127 m 0,6
Santander-Parayas 6 m 0,7
S.S. Fuenterrabia 5 m 2,9
Biarritz 75 m 5,0
Como véis, cuanto más al este aumentan los días con máximas <=5ºC. He tomado también la localidad francesa de Biarritz que se ubica en la costa a unos 30-40 km al NE de San Sebastian y se ve como aún aumentan más los días. El obs. pone que esta a 75 m por lo que supongo que estará en algún acantilado, no obstante si hubiera estado al nivel del mar seguiría teniendo más días que Fuenterrabia.
Un saludo
Creo que este mensaje resume la discusión que se está dando en este topic.
Nadie niega que en situaciones puntuales de avenidas frías en general se reciben con mayor fuerza en el cantábrico oriental.
A lo que nos referimos es que esas situaciones porcentualmente a lo largo de año tienen mucho menos peso que por ejemplo las suradas( o eso creo)...resultando que la diferencia que pueda haber entre Gijon y Donosti sea practicamente inapreciable salvo en esas situaciones especiales que se dan dos o tres veces al año y en las que hay algo de diferencia pero no tanta como se puede pensar.
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Yo creo que el problema de este topic radica en que no estamos discutiendo sobre los mismos temas, veamos, voy a poner dos situaciones tipicas en invierno, para que asi quede claro lo que quise expresar en mi anterior mensaje:
1º SITUACION: Entrada de vientos de componente N, NE, NNO procedentes de altas latitudes
En estas situaciones y en el 90% de los casos, las temperaturas en el cantabrico oriental, tanto en superficie como a 850hpa suelen ser mas frias, debido a varias razones, la primera es que los centros de accion (tanto la borrasca polar como el anticiclon de las azores) juegan un papel fundamental en los apenas 600km que existen desde San Sebastian hasta Galicia. Asi, alli la temperatura suele ser mayor, asi como suele venir acompañada tambien de una menor inestabilidad.
Otro de los factores es la cercania al continente europeo y los kms de oceano recorridos por la masa fria, que seran en general menores cuanto mas al este nos vayamos de la peninsula.
Por ultimo, citar que la borrasca se suele situar en muchas ocasiones en la zona centro de europa o golfo de leon, lo que propicia menores presiones en el cantabrico oriental y una entrada mas directa de las isos frias.
Creo que nadie puede negar que en este tipo de situaciones (que es las que precisamente son conocidas por todos nosotros por la cantidad de nieve que traen a toda la cornisa cantabrica) el cantabrico oriental suele tener las cotas de nieve mas bajas, debido a lo que he comentado anteriormente.
2º SITUACION: Borrasca en la zona oeste de la peninsula. Vientos del SW.
Con esta situacion, las temperaturas se disparan en todas las comunidades autonomas del cantabrico, si bien decir que las maximas normalmente se producen tanto en Bilbao como en San Sebastian, debido a que el recorrido de los vientos procedentes del SW ha recorrido mas kms de tierra en la peninsula. Cuanto mas al oeste, sin embargo, el efecto fohen suele ser menor, y las precipitaciones tambien suelen ser mas abundantes.
Estos dias son precisamente los que aumentan de forma muy significativa la media de las temperaturas en los meses otoñales e invernales en todo el cantabrico oriental.
Por tanto, creo que queda claro, que si nos ceñimos a entradas frias, el cantabrico oriental en un 90% de los casos tiene temperaturas mas bajas que el resto del cantabrico. Sin embargo, en las medias, estos dias son compensados por las maximas tan altas que se pueden dar en cualquier mes del año debido a vientos de componente SW.
Citar que un clima es mas continental cuanto mayores son los extremos de temperatura que se dan, por tanto, y atendiendo a lo que he citado anteriormente, no queda duda de que la zona del cantabrico mas continentalizada (y no interpreteis mal esta palabra, porque el cantabrico de clima continental tiene poco, solo me refiero a comparaciones) es la zona mas oriental. No olvideis que una media de temperaturas mas baja no nos indica un clima mas extremo, sino quizas con menos cambios bruscos como los que suceden en esta zona.
Saludos.
Enhorabuena colega.Mejor es imposible explicarlo.Y aquí no hay patriotismo vasco meteorológico ni pelotas en vinagre.Aquí explicas una realidad objetiva,sin más.
Aun así como ya he dicho muchas veces las diferencias entre las ciudades cantábricas son muy pequeñas. ;)
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Por cierto, ahora mismo, que ya se que es un dato puntual que no tiene ningun valor:
Gijon 18.2ºC
Aviles 17.9ºC
Santander 15.6ºC
Bilbao 18ºC
San sebastian 16.8ºC
Todos los datos que se ponen tienen valor porque son representativos de lo que ocurre,pero me gustaría ver las temperaturas con vientos del norte. ;)
Fijate que no creo que en todo un invierno haga más frío con norte en Gijón,Santander o A Coruña que en Bilbao o Donosti.
A lo sumo tres o cuatro días puede hacer más frío.Y por supuesto de las mínimas ni hablar.De los últimos 30 inviernos en 28 las mínimas han sido más bajas en el cantábrico oriental
Eso sí,lo repito para que nadie me entienda mal.Las diferencias no son grandes.
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Xax, estas afirmando que en el 90% de las situaciones hace más frío en el cantábrico oriental.
Opiniones respetables, ya que no dejan de ser vuestras sensaciones, impresiones... no habéis aportado ningun dato que lo demuestre y por tanto poco hay que debatir, y más teniendo en cuenta que no aceptáis las estadísticas debido a las supuestas compensaciones meteorológicas que se dan exclusivamente en el País Vasco.
saludos
Hombre aunque no te sirva de mucho ayer estuve una hora mirando los datos de los observatorios de los últimos años y si hay algunas diferencias,pero no muy grandes,claro.
Con viento sur no pasamos frío en ninguna ciudad,y con norte pasamos un pco más de frío por aquí.Yo lo veo así de simple.
Aun así si en santander y bilbao tenemos un régimen de precipitaciones similar (incluso más bajo en Bilbao) y en santander nieva 1'6 días al año y en Bilbao 3'2 yo creo que es porque con norte hace más frío aquí.
Asi lo veo yo. ;)
Un saludo.
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jajajaja, aqui cada uno saca los datos que le interesan, ¿quiros no estas de acuerdo con lo que dice xax? es increible, y luego nos acusan a los vascos de patriotismo meteorologico? diioss, lo que hay que ver
Lo que hay que ver, no son más que datos oficiales (los que ha puesto el compañero quirós), ¿o es que usted no los ve? :confused:
Todavía sigo esperando, a que aporte un solo dato, uno sólo, desde que comenzó el debate.
Desde luego que se cubre de gloria cada vez que escribe. Y por cierto, deje ya de menospreciar los mensajes de los foreros que sí se toman la molestia de aportar datos oficiales, que es precisamente lo que usted no hace.
Pero eso sí, sin acritud alguna. Que luego le dicen a uno que se relaje porque está muy nervioso...
sabes que pasa xeo... que yo no necesito poner datos para engañarme a mi mismo, cosa que parece que otros si. Yo se lo que hay.
porcierto cuando digo que en san sebastian los inviernos son mas frios que en el cantabrico occidental no estoy diciendo que los climas del occidental y oriental sean extremos, eso os lo sacais de la manga de una forma muy demagogica.
:rcain:
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Xax, estas afirmando que en el 90% de las situaciones hace más frío en el cantábrico oriental.
Opiniones respetables, ya que no dejan de ser vuestras sensaciones, impresiones... no habéis aportado ningun dato que lo demuestre y por tanto poco hay que debatir, y más teniendo en cuenta que no aceptáis las estadísticas debido a las supuestas compensaciones meteorológicas que se dan exclusivamente en el País Vasco.
saludos
Quizas no sea justo que diga que en el 90% de las ocasiones haga mas frio en el cantabrico oriental, todo lo escrito era relativo. ;)
Pero ya digo, que no es por que sea del Pais Vasco ni mucho menos, pero cuanto mas al este, en general hace mas frio.
No hace falta que nos ciñamos solo al cantabrico (600km de diferencia desde un punto a otro), sino que si seguimos desplazandonos al este, las temperaturas son cada vez mas frias a la misma latitud, y en eso creo que todos estamos de acuerdo, ya que el oceano atlantico y la corriente del golfo son reguladores nato de las temperaturas.
Solo quiero decir, que a grandes rasgos, cuanto mas al este, mas frio en general, y eso tambien ocurre en el cantabrico, pero claro, no intentemos buscar diferencias muy significativas, puesto que estamos hablando de una zona a pequeña escala y que se rige por los mismos factores.
Y en cuanto a las medias, ni mucho menos estoy diciendo que no sean creibles ni nada de eso (para eso son medias oficiales), sino que no reflejan correctamente los cambios bruscos de la temperatura, y que son en mi opinion mas acusados cuanto mas al este del cantabrico.
Saludos,
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Xax, estas afirmando que en el 90% de las situaciones hace más frío en el cantábrico oriental.
Opiniones respetables, ya que no dejan de ser vuestras sensaciones, impresiones... no habéis aportado ningun dato que lo demuestre y por tanto poco hay que debatir, y más teniendo en cuenta que no aceptáis las estadísticas debido a las supuestas compensaciones meteorológicas que se dan exclusivamente en el País Vasco.
saludos
Que no se han aportado datos que lo demuestren??
Los días de nieve...los días de menos de 5ºC, las máximas en diciembre,enero y febrero y las mínimas/máximas absolutas...
Si quieres te las vuelvo a poner...y en todas cuanto más al este más calor/frío....
Yo creo que tanto vosotros como nosotros tenemos razón....vamos a ver...
Vosotros tenéis razón diciendo en que los días, en que la diferencia de temperatura entre el oeste y el este es notable, son pocos y que en las medias no se reflejan esas diferencias... no os falta razón.
Y nosotros decimos, que aunque no sean muchos los días en que se dan grandes diferencias, sí son los suficientes como para poder decir que la zona oriental del cantábrico tiene más amplitud térmica que la zona occidental y tiene toques más "continentales" ( y no saquéis de contexto este término)
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Xax, estas afirmando que en el 90% de las situaciones hace más frío en el cantábrico oriental.
Opiniones respetables, ya que no dejan de ser vuestras sensaciones, impresiones... no habéis aportado ningun dato que lo demuestre y por tanto poco hay que debatir, y más teniendo en cuenta que no aceptáis las estadísticas debido a las supuestas compensaciones meteorológicas que se dan exclusivamente en el País Vasco.
saludos
Que no se han aportado datos que lo demuestren??
Los días de nieve...los días de menos de 5ºC, las máximas en diciembre,enero y febrero y las mínimas/máximas absolutas...
Si quieres te las vuelvo a poner...y en todas cuanto más al este más calor/frío....
Según esos datos, las diferencias son pequeñas, ocasionales y se dan principalmente en Guipuzcoa. Por lo menos, así los interpreto.
Las máximas anuales inferiores a 5ºC demuestren con claridad la diferencia de la que estamos hablando.
Creo que vamos poniéndonos de acuerdo ;)
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Menudos piques teneis por aquí... ;D
Yo como buen vasco diré que somos los mejores, los putos amos y los campeones... Apenas hay diferencia pero el frió siempre viene del NE, y por aquí pega con más ganas... así que cuanto más al este somos mejores... (salvo los giputxis en el fútbol, que en eso son peores :mucharisa:)
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Mirad, algunos datos en situaciones de olas de frío, sí ya sé que esto no es lo más normal, pero es para ver como a veces las diferencias pueden ser muy notables...
FEBRERO 1954
Santander Bilbao San Sebastián
31 ene 1954 1.2/2.2 - -6.2/0.6
1 feb 1954 -1.8/-0.4 -5.0/-0.5 -9.3/-5.4
2 feb 1954 -1.0/0.4 -4.8/-2.0 -6.8/-3.6
3 feb 1954 -0.2/1.2 -2.4/-0.2 -8.0/-5.0
4 feb 1954 -1.4/0.2 -3.0/-0.4 -6.8/-1.7
FEBRERO 1956
SANTANDER BILBAO SAN SEBASTIÁN
día 2 -1.0/4.6 -1.2/1.2 -7.4/0.5
día 3 -1.0/3.4 -4.0/-1.0 -12.1/-1.8
día 10 -3.6/3.2 -4.0/-1.0 -10.4/-0.9
día 11 -3.0/-0.4 -6.5/-4.0 -9.7/-5.0
día 12 -3.8/1.8 -8.0/-0.6 -10.0/-2.8
día 13 0.6/6.0 -5.0 /5.2 -7.5/4.0
Lo pongo como curiosidad más que nada...madre mía el día que vea otra vez -5ºC de máxima en Donosti...me podré morir tranquilo... ;D
;)
-
Retomo el tema para no desviar más el topic andalú... :P
Fende, creo que el problema que tenemos es de nomenclatura, tu asocias la palabra submediterráneo, a sequía, calor, campos marrones, etc...y el tema no va en absoluto por ahí. Si te abstraes de esa connotación y te centras en su significado climático lo verás más claro o eso creo... ;)
Un clima se clasifica como mediterráneo cuando las lluvias disminuyen en verano por la subida en latitud del anticiclón de latitudes medias en las costas oestes de los continentes, provocando que las borrascas y con ello las lluvias se vayan a latitudes de 50-60º.
En Galicia (olvidándonos de Ourense), efectivamente disminuyen en gran medida los días de lluvia en verano porque se nos mete el de Azores al oeste, provocando que el régimen habitual sea de nordeste con cielos soleados, nieblas en la Mariña de Lugo y aguas muy frías en las Rías Baixas por el afloramiento de aguas profundas.
La diferencia con el dominio mediterráneo radica en que por nuestra latitud relativamente alta y por nuestra situación atlántica, siempre nos rozan algunos frentes en los que pillamos agua suficiente para superar los 30 mm que es el límite para ser considerado clima mediterráneo, y eso unido a nuestras suaves temperaturas le da para vivir relativamente bien al campo, sobre todo en la costa.
Por ello nadie dice que Galicia (salvo zonas puntuales) tenga clima mediterraneo, pero si se aprecia muy claramente una disminución de lluvia y días de lluvia durante el verano, por ello se le pone el adjetivo de submediterráneo (o subtropical), para indicar que pese a ser oceánico sufre la influencia anticiclónica propia del clima mediterráneo, algo lógico teniendo en cuenta que somos el límite sur del clima oceánico.
Algo similar, aunque más marcado, sucede en la costa noroeste de Estados Unidos, zona lluviosa, verde, pero que en verano se ve afectada por las altas presiones disminuyendo las precipitaciones, por ejemplo Seattle (http://wwis.inm.es/093/c00277.htm) o Portland (http://wwis.inm.es/093/c00810.htm) tienen clima mediterráneo.
Y ahora lo reflejo con datos, recordemos que para ser clima mediterráneo (según Koppen) Cs, s: indica veranos secos (mes más seco del verano de menos de 30 mm de precipitación media y menos de un tercio del mes más húmedo del invierno).
Coruña:
Días de lluvia Junio/precipitación: 7 días/42 mm
Días de lluvia Julio/precipitación: 5 días/30 mm
Días de lluvia Agosto/precipitación: 6 días/35 mm
Mes más húmedo: Diciembre (135 mm), 15 días de lluvia.
Vigo
Días de lluvia Junio/precipitación: 7 días/ 73 mm
Días de lluvia Julio/precipitación: 5 días/ 43 mm
Días de lluvia Agosto/precipitación: 5 días/ 40 mm
Mes más húmedo: Diciembre (298 mm), 15 días de lluvia.
Santiago
Días de lluvia Junio/precipitación: 8 días/ 82 mm
Días de lluvia Julio/precipitación: 5 días/ 39 mm
Días de lluvia Agosto/precipitación: 5 días/ 57 mm
Mes más húmedo: Diciembre (281 mm), 16 días de lluvia.
Como se ve, en Galicia se cumple claramente la segunda premisa que hace referencia a la presencia de altas presiones veraniegas, en cambio no se cumple la de precipitaciones de menos de 30 mm, nuestra situación a latitud 43º y rodeados de agua lo impide.
Ahora unos cuantos climas oceánicos puros, que no cumplen ninguna de las dos premisas.
Burdeos:
Días de lluvia Junio/precipitación: 9 días/ 64mm
Días de lluvia Julio/precipitación: 7 días/ 54 mm
Días de lluvia Agosto/precipitación: 8 días/ 59 mm
Mes más húmedo: Diciembre (107 mm), 12 días de lluvia.
Brest:
Días de lluvia Junio/precipitación: 9 días/ 56 mm
Días de lluvia Julio/precipitación: 9 días/ 51 mm
Días de lluvia Agosto/precipitación: 9 días/ 60 mm
Mes más húmedo: Diciembre (141 mm), 17 días de lluvia.
Dublín:
Días de lluvia Junio/precipitación: 10 días/ 56 mm
Días de lluvia Julio/precipitación: 9 días/ 50 mm
Días de lluvia Agosto/precipitación: 11 días/ 70 mm
Mes más húmedo: Diciembre (76 mm), 12 días de lluvia.
Bruselas:
Días de lluvia Junio/precipitación: 11 días/ 78 mm
Días de lluvia Julio/precipitación: 10 días/ 69 mm
Días de lluvia Agosto/precipitación: 9 días/ 64 mm
Mes más húmedo: Diciembre (79 mm), 13 días de lluvia.
Pero insisto, nada tiene que ver nuestra indudable influencia mediterránea con sequía, campos marrones o campañas de la Xunta ;D ;D, yo solo hablo de comportamiento pluviométrico. :P
Saúdos meu!!
PD: Me encanta el verano gallego, personalmente no lo cambio por ninguno. 8) ;D
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Toxo,
1º ¿en qué clasificación climática basas tu opinión?
2º ¿Has estado alguna vez en Seattle o Portland? Yo si. Y te puedo decir, sin ningún género de duda, que el decir que estas dos ciudades tienen un clima mediterraneo es una auténtica pijada. Y qué decir que el clima de Los Angeles es el mismo que el de Victoria.
Bueno.
Lo dicho según Köppen estos dos lugares tienen el mismo clima:
Sooke en la isla de Vancouver, Canada:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Los Angeles, California:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Y si hablas del Köppen... decirte que aquí es muy criticado por mucha gente por ser "too overbroad". O sea, que abarca demasiados microclimas y zonas.
Según Wikipedia: "The Trewartha climate classification scheme is a modified version of the Köppen system. It attempts to redefine the broad climatic groups in such a way as to be closer to vegetational zoning, especially in the United States. Under the standard Köppen system western Washington and Oregon are classed into the same climate as southern California, even though the two regions have strikingly different weather and vegetation. It also classes southern New England into the same climate as the Gulf Coast. Trewartha's modifications sought to reclass the Pacific Northwest seaboard as a different climate from California, and New England from the Gulf Coast.".
¿Acaso no crees que la clasificación climática de Köppen se pasa un poco de rosca? Nadie niega que hay zonas de Galicia con claro clima mediterraneo y otras con indicios de mediterraneo, dependiendo del año claro está. Idem con el cantábrico, aunque esta última zona tiene un oceánico más marcado que el nuestro. Dependiendo de la zona claro está.
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Es que no creo que halla que coger lo de oceánico tan estrictamente, igual que el resto de climas, sino nos saldrían 1000 tipos. Yo creo que con 25-30 mm en verano estaría bien para considerarlo oceánico, eso no es sequía estival. Aún así Seattle y Vancouver se quedan en el límite, pero vamos, por mi parte creo que lo son. Y en el caso de Galicia más claramente aún, ya que lo supera holgadamente.
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Toxo,
1º ¿en qué clasificación climática basas tu opinión?
2º ¿Has estado alguna vez en Seattle o Portland? Yo si. Y te puedo decir, sin ningún género de duda, que el decir que estas dos ciudades tienen un clima mediterraneo es una auténtica pijada. Y qué decir que el clima de Los Angeles es el mismo que el de Victoria.
Bueno.
Lo dicho según Köppen estos dos lugares tienen el mismo clima:
Sooke en la isla de Vancouver, Canada:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Los Angeles, California:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Precisamente puse como ejemplos absurdos de relacionar la vegetación basándonos solamente en términos climáticos (temperatura y precipitación) a Portland o Seattle (en las que no he estado pero conozco perfectamente su vegetación y exuberancia) para mostrar que en mi opinión el adjetivo "mediterráneo" simplemente significa altas presiones veraniegas, nada tiene que ver con la vegetación.
La vegetación hay que observarla desde un punto de vista bioclimático, y ahí entra en juego la evapotranspiración, que no se tiene en cuenta desde un punto de vista estrictamente climático, y ahí ya juega la temperatura fresca de la costa noroeste norteamericana o gallega, las abundantes nieblas de ambas, etc. Por ello, pese a que llueva "poco", la vegetación mantiene humedad constante y no sufre.
Lo dicho según Köppen estos dos lugares tienen el mismo clima:
Eso no es del todo así, solo comparten que son "C" (climas templados) y "s" (verano seco), respecto a las temperaturas se engloban en distintos grupos. El clima "mediterráneo" típico sería el Csa.
De todos modos, te doy toda la razón en que la clasificación de Koppen es generalista y obvia o minimiza algunos aspectos relevantes como la temperatura, de hecho personalmente prefiero las clasificaciones bioclimáticas.
La de Rivas-Martinez es muy completa y precisa. Para el caso de Galicia, nos divide entre templado hiperoceánico (submediterráneo), templado oceánico, templado oceánico (submediterráneo), mediterráneo pluvisestacional oceánico
Aquí (http://www.globalbioclimatics.org/data/indexbsp.htm#TEMPERATE_HYPEROCEANIC_%28SUBMEDITERRANEAN%29)
http://www.globalbioclimatics.org/data/indexbwo.htm
Saúdos Fende!!
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Yo creo que con 25-30 mm en verano estaría bien para considerarlo oceánico, eso no es sequía estival.
Depende de la Tª. ::)
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Y si hablas del Köppen... decirte que aquí es muy criticado por mucha gente por ser "too overbroad". O sea, que abarca demasiados microclimas y zonas.
Según Wikipedia: "The Trewartha climate classification scheme is a modified version of the Köppen system. It attempts to redefine the broad climatic groups in such a way as to be closer to vegetational zoning, especially in the United States. Under the standard Köppen system western Washington and Oregon are classed into the same climate as southern California, even though the two regions have strikingly different weather and vegetation. It also classes southern New England into the same climate as the Gulf Coast. Trewartha's modifications sought to reclass the Pacific Northwest seaboard as a different climate from California, and New England from the Gulf Coast.".
¿Acaso no crees que la clasificación climática de Köppen se pasa un poco de rosca? Nadie niega que hay zonas de Galicia con claro clima mediterraneo y otras con indicios de mediterraneo, dependiendo del año claro está. Idem con el cantábrico, aunque esta última zona tiene un oceánico más marcado que el nuestro. Dependiendo de la zona claro está.
Totalmente de acuerdo con todo el comentario, por eso entiendo que es un error basarse en clasificaciones climáticas generalistas para comparar vegetación de un lugar u otro, una clasificación climática y o la entiendo como unas aproximación para conocer las características principales, época de lluvias, duración del invierno, temporadas anticiclónicas, etc...
Para la vegetación hay que irse a clasificaciones bioclimáticas, que tienen en cuenta la evapotranspiración, la altitud, etc...
Y con la segunda parte, es lo que estaba intentando decir desde el principio, el clima gallego es oceánico, pero por nuestra latitud somos el límite sur y ya se aprecian características mediterráneas, como son las altas presiones veraniegas.
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En la clasificación bioclimática de Rivas-Martínez, con mucho acierto en mi opinión, diferencia perfectamente la continentalidad/oceanidad de la mediterraneidad. La primera se puede expresar a través de diversos índices que tienen en cuenta la amplitud térmica invierno-verano.
http://www.globalbioclimatics.org/book/bioc/global_bioclimatics_1.htm
El más simple, el Indice de termicidad de Rivas-Martínez es la diferencia entre la media del mes más cálido y el más frío, estableciendo disntintos rangos de continentalidad, desde las regiones más continentales de Siberia (hasta 60 grados de diferencia media) hasta las más oceánicas, de ciertas islas, donde la diferencia verano-invierno, independientemente de si siempre hace frío o calor, es muy baja.
Por otro lado está la mediterraneidad. Un territorio es mediterráneo, en general, si al menos 2 meses la precipitación es inferior a 2 veces la temperatura media. Lo de 30 mm u otra medida, no vale, puesto que depende de la tenmperatura, a más frío hace falta mucha menos precipitación para que se dé sequía. (sin contar la sequía por exceso de frío). Mediterráneo y tropical no están relacionados, como establece Koppen, lo tropical es de lluvias de verano y lo mediterráneo de lluvias de invierno (con sequía estival) y la vegetación y flora es diferente, los ritmos biológicos son diferentes.
El carácter submediterráneo es un matiz del bioclima templado (lluvias de verano), que lo acerca al mediterráneo por su descenso de precipitación estival, pero sin llegar a serlo y se refleja en flora y vegetación de carácter transicional.
En el cantábrico el carácter submediterráneo disminuye de oeste a este y la oceanidad aumenta hacia el oeste, o lo que es lo mismo la continentalidad aumenta hacia el este, aunque sea poco.
Os adjunto un mapa que elaboré hace un tiempo. Valores más altos, mayor continentalidad.
En un tema como éste, hay que acotar y definir qué entendemos cada uno por continental, mediterráneo, etc. y qué clasificación seguimos, porque si no no hay forma de sacar nada en claro.
:)
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Muy buena aportación Crispulo.
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Madre mia! habia olvidado este topic, ¡que horror!
2 años despues puedo seguir demostrando que Donosti es mas fria que cualquier otra ciudad costera española (y porsupuesto cantabrica) con datos actualizados ;D. Por si alguien quiere guerra... :rcain:
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No tengo datos ahora mismo sobre la mesa (ni me apetece buscarlos), pero tengo entendido (dicen) que Donosti no es la capital costera con media anual más baja. Sí en cambio la de inviernos más fríos.
Por si alguien quiere guerra... :rcain:
A mí me encantan las broncas. ;D
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No tengo datos ahora mismo sobre la mesa (ni me apetece buscarlos), pero tengo entendido (dicen) que Donosti no es la capital costera con media anual más baja. Sí en cambio la de inviernos más fríos.
Por si alguien quiere guerra... :rcain:
A mí me encantan las broncas. ;D
Te doy la razon en este caso, tenia que haber especificado que me referia al invierno ::)
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Bilbao es mucho más fría ;D
No, en serio, si a estas alturas hay alguien se ponga a discutir tal cosa, mal andamos. :rcain:
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¡Ahivalahostia pues!
8)
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Respondiendo a si Galicia y el Cantábrico tienen un clima oceánico puro, la respuesta definitiva es NO! ¿El clima es oceánico? La respuesta es SÍ en la mayor parte de la mitad norte de Galicia, y en general en Asturias, Cantabria (menos el extremo sur donde nace el Ebro), País Vasco (menos la provincia de Älava) y el extremo noroccidental de la provincia de Navarra.
Si tomamos como modelo de clima oceánico el de Irlanda, Gales, Escocia e Inglaterra, y si quereis, podemos agregar el occidente de Francia, Bretaña, Normandia, Paises Bajos, Hannover (Alemania), Dinamarca y Noruega, como otras regiones prototipo de clima oceánico puro, entonces claramente Galicia y el Cantábrico se diferencian sustancialmente de todas esas regiones enumeradas y muy especialmente se diferencian de las Islas Británicas, que desde mi punto de vista son el modelo ideal y casi perfecto de clima oceánico.
1º) Galicia y el Cantábrico tienen unos registros pluviométricos, en cuanto a cantidad de lluvia caída al año, incluso mayor que muchas de esas regiones europeas señaladas. Por ejemplo, Santiago de Compostela tiene una media de 1.800 mm. anuales aproximadamente, Vigo de 1.900 mm. y hay zonas de Galicia y el Cantábrico que sobrepasan largamente los 2.000 mm. e incluso los 3.000 mm. ¿Y qué? Hay lugares de Irlanda y del Reino Unido en los que llegan a recogerse menos de 500 mm. al año y tienen un clima más puramente oceánico que el de Santiago de Compostela, Vigo y todas esas zonas galaico-cantábricas señaladas. La mayor parte de los observatorios de Irlanda y del Reino Unido recogen pluviosidad que no suele superar los 1.000 mm. anuales., lo normal es que caigan entre 750mm. y 1.000 mm., como en la mayor parte del resto de la Europa Atlántica (Brest en la Bretaña francesa tiene una media de no más de 850 mm.) exceptuando áreas puntuales de mayor pluviosidad pero que raramente alcanzan o superan los 2.000 mm. (como el Oeste de Escocia, el Oeste de Irlanda, áreas de Gales y el litoral de los fiordos noruegos, éste último con cantidades que llegan a superar los 3.000 mm.).
2º) ¿Entonces dónde está la diferencia de Galicia y el Cantábrico con el resto de la Europa con clima oceánico? Desde luego no está en la cantidad de lluvia caída. De nada me sirve que Santiago sea el orinal de Dios, si resulta que esos casi 2.000 mm. recogidos al año lo han hecho en no más de 150 ó 160 días. Vean un ejemplo paradigmático. En 2006 en Santiago se recogieron exactamente 2.114 mm. en todo el año, pero llovió solamente en 152 días de los 365 que tiene el año. Cojan ahora ustedes Dublin (Irlanda) ese mismo año de 2006, y verán que en la capital irlandesa se recogieron un total de tan sólo 706 mm. en todo el año, pero.......llovió 283 días de los 365 que tiene el año!!!!! Eso significa que llovió en Dublín el 78% de todos los días del año, es decir, que ha llovido en más de las tres cuartas partes del año, o sea que de cada 4 días, llovió 3 días. No contamos los días que en Dublín no llovió, pero estuvo nublado jejeje. Esto, señores, nos indica que Galicia y el Cantábrico es como un sujeto que mea mal, es decir, que va pocas veces al water, pero cuando lo hace descarga la gran meada. Mientras que el caso de Dublin es el de un tipo que mea de forma más normal, yendo más veces al water, pero descargando lo justo y necesario. ¿Cuándo hay que decir que llueve más? Obviamente, llueve más donde lo hace durante más días, no donde al cabo del año se han recogido una porrada de litros, porque en cuatro días haya caído el diluvio. Pues bien, esta es una característica que hace que G alicia y el Cantábrico no tengan un clima oceánico puro, porque por regla general, en todas las ciudades atlánticas del resto de Europa el número de días de lluvia supera con creces a las ciudades gallegas y cantábricas, generalmente en el resto de la Europa Atlántica se superan los 200 días de lluvia al año. Alucinen en colores, pero en la ciudad de Clones, en el extremo norte de Irlanda, la media de días de lluvia en los últimos 30 años sobrepasa un pelín los 300 días. !Acojonante! Pero más acojonante es que la pluviosidad registrada en esa ciudad no suele llegar a los 1.000 mm. anuales. No creo que nadie que tenga la experiencia de vivir en Clones un año entero, soportando 300 días de lluvia, aunque sólo se hayan registrado 900 mm., pueda afirmar que en Vigo llueve más que en Clones, aunque en Vigo se hayan registrado en un año 4.000 mm. en sólo 160 días de lluvia al año, por ejemplo. ¿Van captando? ¿Qué es lo que hace que el verde de la tierra sea más intenso y duradero? Desde luego, no las riadas, los diluvios y las inundaciones (eso aún deja la tierra peor), sino una lluvia más mansa, pero constante a lo largo de todo el año. Y esta sí es una característic a del clima oceánico puro: Lluvia a partir de 650 mm. pero de forma regular. REGULARIDAD PLUVIOMÉTRICA. Lo que no se da ni en Galicia ni en el Cantábrico, donde es muy raro que lleguen en un año a los 200 días de lluvia, la media está entre los 130 y los 170 días, dependiendo del año y del lugar.
3º) Pero tampoco es suficiente con superar la barrera de los 200 días de lluvia al año para encontrarnos ante un clima oceánico puro, sino que además es necesario que esos días de lluvia sean repartidos de manera homogenea en todos los meses del año, de manera tal que cada mes llueva más o menos la misma cantidad los 12 meses del año. Eso es lo que ocurre, por ejemplo en las Islas Británicas, donde es raro el mes que llega a los 100 mm de precipitación, siendo lo normal que cada mes caigan siempre entre 35mm. y 90 mm.......PERO SIEMPRE, TODOS LOS MESES DEL AÑO!!!!! Y ahí nos encontramos con que esta peculiaridad no se da tampoco ni en Galicia, ni en el Cantábrico, donde la línea de pluviosidad dibuja una campana de Gauss invertida, pues la precipitación empieza a descender alarmantemente entre los meses de abril y septiembre incluidos, para informarnos de un período de sequía o semisequía de al menos dos meses en el verano (julio y agosto). Esta es una característica propia tanto de Galicia como del Cantábrico, aunque es más acusada en la mitad sur de Galicia, porque la mitad sur de Galicia tiene muchos microclimas, sobre todo en la provincia de Orense, pero también en las Rias Bajas. En cuanto al norte de Galicia hay una gran similitud con las comunidades cantábricas, aunque hay que indicar que el descenso de pluviosidad en los dos meses centrales de verano sigue una dirección Este-Oeste, es decir, precipita más en el Este (País Vasco y Cantabria, y precipita menos en la mitad norte de Galicia, quedando Asturias a caballo entre los dos polos. En cualquier caso, la mitad norte de Galicia siempre registra mayores precipitaciones estiivales que la mitad sur. En la mitad sur muchas veces no llueve ni una gota durante dos meses estivales seguidos y a veces hasta tres meses seguidos de verano, como ocurre en la provincia de Ourense y extremo sur de la provincia de Lugo.
4º) Por qué en Galicia y el Cantábrico hay ese período de sequía estival que impide que podamos hablar de un clima oceánico puro? La causa principal es la latitud, que hace que el anticiclón de las Azores en verano se deplace al norte impidiendo la entrada de borrascas por el Atlántico. Eso hace que las temperaturas medias estivales en Galicia y el Cantábrico sean más cálidas que en el resto de la Europa Atlántica. De hecho, Galicia y el Cantábrico son en general más cálidas en la media anual que las Islas Británicas. Eso en verasno se nota más aún.
5º) La sequía estival está asociada no sólo al aumento de las temperbaturas, sino también al sol, que en Galicia y en Cantábrico luce más horas que en el resto de la Europa Atlántica. Vemos, pues, que en G alicia y el Cantábrico las horas de insolación anuales son mayores que en el resto de la Europa atlántica.
RESUMIENDO: En Galicia y el Cantábrico, comparados con el resto de la Europa de clima oceánico, y más particularmente comparado con las Islas Británicas, en Galicia y el Cantábrico luce más el sol, las temperaturas son más cálidas en general, llueve bastantes menos días al año y lo hace de manera mucho más irregular. POR ESTO NUESTRO CLIMA OCEÁNICO NO ES OCEÁNICO PURO.
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Entonces, ¿por qué no nos dejamos de prejuicios y clasificamos a la España húmeda como de clima mediterráneo, eso sí, una variedad húmeda e isotérmica de éste?
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Entonces, ¿por qué no nos dejamos de prejuicios y clasificamos a la España húmeda como de clima mediterráneo, eso sí, una variedad húmeda e isotérmica de éste?
Sinceramente, yo no veo a Oviedo o a Coruña como clima mediterráneo, una cosa es que sean clima oceánico "degradado" o con "matices mediterráneos" y otra que sean mediterráneas, ni tanto ni tan calvo...
A mi la definición de "Oceánico submediterraneo" me parece perfecta.
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A ver si con esta pregunta nos aclaramos mejor:
¿Llega a amarillear la hierba algún mes en Galicia, Cantábrico, Francia (franja mediterránea excluída), Islas Británicas, Benelux... ?
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A ver si con esta pregunta nos aclaramos mejor:
¿Llega a amarillear la hierba algún mes en Galicia, Cantábrico, Francia (franja mediterránea excluída), Islas Británicas, Benelux... ?
Depende... en Galicia no es lo mismo la comarca del Eume , Ortegal o A Mariña (donde la vegetación no llega sufrir sequía) que A Limia o la Ribeira Sacra y en Francia depende del lugar y del año, solo hace falta echar un vistazo al tour de Francia.
En el norte de Galicia hay zonas de turberas en cotas muy bajas (sin estar relacionadas con zonas pantanosas de ríos), síntoma inequívoco de de humedad constante y temperaturas suaves, y sin embargo unas decenas de kilómetros más al sur la hierba llega a amarillear...veo difícil llegar a conclusiones claras a través de la pascicultura.;D
Pero personalmente, desde un punto de vista bioclimatológico, la pertenencia del extremo norte al dominio atlántico me parece aún mucho más clara que desde un punto de vista estrictamente climático.
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PANNUS
No creas que es descabellada tu propuesta de romper tópicos. El caso de Galicia y la cornisa cantábrica es un claro ejemplo de zona fronteriza climática y, como bien sabes, en toda zona fronteriza es donde las cosas se suelesn difuminar hasta el punto de que es dificil saber qué es lo que predomina realmente. Creo que este es el caso de Galicia y el Cantábrico, que al estar en el extremo sur del dominio oceánico en Europa y en el extremo norte del dominio mediterráneo, ambas características se mezclan. No es facil poder afirmar taxativamente que es un clima u otro 100%. Tu propuesta de llamar al clima gallego y cantábrico de mediterráneo húmedo puede ser tan válida como llamarle de oceánico semiseco-amediterraneado (risas).
Las clasificaciones sólo son eso, clasificaciones, algo subjetivo creado por el hombnre. Los científicos clasifican, pero tú sabes que la clasificación es lo más superficial de la ciencia. Podemos hacer mil tipos de clasificaciones distintas, pero ninguna nos va a dar una muestra realmente objetiva de la realidad. Tal vez el objeto de estudio de la meteorología y la climatología no sean precisamente objetos en los que se pueda aplicar de una forma facil la explicación y la predicción, y por eso se echa mano de las clasificaciones como un acercamiento a ciertas realidades, pero que no debemos tomar al pie de la letra. Las clasificaciones son cambiantes y no hay una clasificación definitiva, y suelen haber casi tantas clasificaciones como científicos hay. Con ello quiero decir, que no debemos dar tanta importancia a las clasificaciones. Las clasificaciones no dejan de ser "rótulos".
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TOXO
Intuyo que somos paisanos. Yo tampoco veo la ciudad de A Corunha como un clima mediterráneo, pero tampoco lo veo como un clima oceánico puro. La cuestión ya no está unicamente en los dos meses de semisequia o descenso brusco de las precipitaciones respecto a otras ciudades atlánticas de Europa, sino que creo que la gente debería fijarse más en los aspectos que he indicado anteriormente: los días de lluvia al año, su regularidad a lo largo del año, y las horas de insolación anual. Ahí es donde Galicia y Cantábrico pierden la pureza del clima oceánico, si es que se puede hablar de clima oceánico puro, que esa es otra (risas). Yo estoy más de acuerdo contigo en hablar de "Oceánico sub-mediterráneo". Creo que este es el concepto que se aproxima más a la realidad galaico-cantábrica.
Pero ojímetro e voltímetro! Galicia es un caso aparte, porque hay una verdadera diferencia entre la mitad norte y la mitad sur, así como también hay una notable diferencia entre la provincia de Pontevedra y la provincia de Ourense. Desde mi punto de vista, la provincia de A Corunha en general, todinha, es lo más cercano a un clima oceánico puro, sin llegar completamente a ello. Lo mismo podría decirse de la mitad norte de la provincia de Lugo, aunque ahí hay más variaciones debido al entramado de sierras y elevaciones que existen.
Yo marcaria una linea divisoria aproximada justo en el linde de la provincia de Pontevedra y A Corunha y seguria desde el litoral hacia el Este esa línea en horizontal hasta que Galicia termina, y veremos que si siguiésemos esa línea más para el Este coincidiria con la línea que separa Asturias de león. Puers bien, de esa línea hasta Estraca de Bares, sería esa mitad nortne de G alicia a la que me refería donde el clima viene siendo bastantne semehantne al de Asturias, Cantabria y País Vasco, al menos en lo paisaj ístico es verde intenso y muy frondoso. Ya en la mitad sur de G alicia el clima mediterráneo hace acto de presencia de una manera mucho más clara, especialmente en la provincia de Ourense y sur de la provincia de Lugo. Yo soy de Ourense y te aseguro que los paisaj es de la provincia de Ourense nada toenen que ver con el norte de Galicia. En A Corunha, en toda su provincia yo flipo en colores. Un paisaje de bocage muy típico que nos podemos encontrar perfectamente en Bretaña o en Irlanda, salpicado de praderas y con mucha fronda. Eso en Ourense es muy raro, sólo en sitios muy puntuales. Llevo tiempo viajando por G alicia en G oogle Eartth a traves de sus foitos, por las carreteras. Toda la provincia de Corunha y el norte de Lugo, joder, macho, es verde verde verde, que parece que estás en Irlanda. Y las fotos son tomadas en pleno mes de agosto o de julio, cuando se supone que hay sequía y la hierba debería estar amarillenta. No lo he visto en las fotos de Google Earth tomad as en el verano. Ahora yo te invito a que tne des una vuelta en coch e por la autovía que va desde las Portillas en el linde con Zamora hasta aproximadamente Allariz, es casi atravesar toda la provincia por el sur, y aquello da asco, paisano. En verano parece que estás atnravesando Tierra de Campos en Valladolid. Toda la tierra estná seca, sólo hay toxos, xestas, carqueixas, algun árbol mustio y la hierba toda amarilla, casi desértico, es deplorable, da até noxo, asco, como se ha degradado en los últimos 40 años esa zona. Es precisamente la zona más mediterraneizada, además del valle del Sil y la poza de Ourense y la comarca del Ribeiro (por eso da vino). Sin embargo, la provincia de A Corunha, el norte de Lugo, joder, que praderíos, no veo nada seco en el verano, todo verdinho que da vontade de chorar da emoçao, vai vai minha linda, quero ver essa vaquinhas deitadinhas nesses lameiros jajajajaja
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Os voy a plantear el siguiente problema y me gustaría que me respondiéseis.
Imaginemos dos climogramas. En uno de ellos aparece una pluviometría de 75 mm. en el mes de agosto y en el otro una precipitación de 14 mm. también en agosto. Siguiendo la interpretación ortodoxa y pertinente, seguramente todos afirmarían que el primer climograma no presenta sequía alguna en agosto, mientras que el segundo sí presenta una evidente y escandalosa sequía.
Bien, ahora dejemos el climograma y analicemos ese mes de agosto día a dia. Imaginemos que en el primer climograma con una pluviometría de 75 mm. en agosto, resulta que sólo aparece un día de lluvia, justamente el día en el que una fuerte tormenta de verano descargó 75 mm. y el resto de los días del mes no se han registrado precipitaciones de ningún tipo.
Por contra, veamos ahora el segundo climograma que nos presenta una evidente sequia estival de 14 mm. caidos en el mes de agosto. Pero contamos los días de todo el mes y descubrimos que han habido 18 días de ese mes en el que ha llovido, a razón de precipitaciones entre 0,3 y 1,3 mm. por día de lluvia registrado.
Mi pregunta es la siguiente ¿Dónde hay más sequía estival en el mes de agosto? En el lugar donde el climograma registra 75 mm. concentrados en un solo día del mes, o en el lugar en el que el climograma registró 14 mm. repartidos en 18 días del mes?
Aguardo respuesta
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Eso ya lo planteé hace tiempo aquí. (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+climatologia/iquestque+se+entiende+por+verano+seco-t108013.0.html)
Pienso que la sequía la tendría el sitio de los 75 mm.
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Correcto, Pannus. Yo también pienso exactamente como tú. Esto sólo demuestra que los climogramas no son la respuesta y que para determinar el clima, saber el número de días que llueve cada mes es fundamental.
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PANNUS
En el caso de la distinción entre Galicia y Cataluña de hace unos mess, es que no hay color. Yo soy gallego como ya sabes, pero viví muchos años en Barcelona. Te puedo asegurar que Barcelona es más tórrida y seca que Galicia en verano. En Barcelona puede caer alguna tormenta algún día, pero que escampa rápido, y ahí haberse recogido en todo agosto 80 mm o más. Pero eso no significa nada. La sequía en Barcelona es obvia. Ya en Galicia, tal vez no se recoja tanto, pero te aseguro que llueve más días, pero la cuestión no es sólo la lluvia, sino que como las temperaturas son más frescas (salvo el caso de esas islas microclimáticas como la poza de Ourense), en Galicia por la noche suele bajar bastante la temperatura y por la mañana muy temprano el campo amanece con un rocío que empapa la hierba. Sólo ese rocío es suficiente para mantener la humedad necesaria para que se mantenga verde.
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Hola, ya que se está hablando de días de lluvia al año se pueden aportar datos de las medias de ello por favor, de ciudades importantes. De las zonas que se está hablando: cantábrico, Inglaterra, Alemania, noroeste de francia, etc.. A mí no me ha quedado claro.
Y si se habla de clima oceánico puro de Reino Unido e Irlanda, decir de que zona se habla, porque no es lo mismo el clima de Inglaterra que las montañas perdidas de gales, o como se ha nombrado el caso especial de clones en el norte de Irlanda.
Y ojo, que gracias a la orientación de la costa en el cantábrico puede llover con anticiclón cosa que en las costas este de las islas no lo hace.
Por otro lado:
Definición de clima oceánico: El clima oceánico se caracteriza por unas temperaturas suaves y abundantes precipitaciones a causa de la proximidad al Océano, en las costas occidentales de los continentes. Los inviernos son suaves y los veranos frescos con una oscilación térmica anual pequeña (10 °C de media). Las precipitaciones son abundantes y están bien distribuidas aunque con un máximo hibernal.
Para mi el clima oceánico puro debería ser (y digo debería porque se que por muchos no es considerado así) el del norte de Galicia, Bretaña francesa e Irlanda. Zonas más sometidas a la influencia del océano que éstas y que cumplan esos requisitos no creo que halla. Rodeadas o casi por el océano, con una latitud suficiente para ver esos requisitos.
El hecho de irse alejando de la influencia del océano a latitudes superiores de 42 es precísamante la causa de que aumenten las precipitaciones estivales y se vayan extremando las temperaturas. De hecho en centroeuropa las lluvias son superiores ya en verano.
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El clima oceánico más puro de Europa se encuentra en la isla de Irlanda, y especialmente en su costa oeste. Como ejemplo los datos (oficiales del servicio meteorológico irlandés) de dos localidades costeras del oeste de Irlanda: Belmullet y Malin Head.
Belmullet tiene 5,7ºC y 20 días de lluvia en enero (lluvia igual o superior a 1 mm), mientras que Malin Head tiene 5,4ºC y 19 días.
En cuanto al verano, Belmullet tiene en julio 14ºC y en agosto 14,1ºC mientras que los días de precipitación (de nuevo igual o superior a 1 mm) son 12 y 15. Por su parte, Malin Head tiene 13,8ºC en julio y 14ºC en agosto, con 13 y 15 días de lluvia respectivamente.
Ambas localidades cumplen todos los requísitos de clima oceánico, tanto de temperaturas como de precipitación.
Igualmente e incluso más, la costa oeste de Escocia (datos oficiales del Metoffice) cumple perfectamente con la definición de clima oceánico: Kinlochewe tiene 3,6ºC en enero y 21 días de lluvia, mientras que en verano los datos son 14,4ºC y 16 días de lluvia en julio y 14,1ºC y 16 días en agosto.
En la costa gallega y cantábrica, aún siendo clima oceánico, no es tan "puramente oceánico". En Galicia, Asturias y Cantabria es considerablemente menor el número de días de lluvia en verano (también usando los datos oficiales de AEMET y para días con lluvia igual o superior a 1mm): A Coruña tiene 5 días en julio y 6 en agosto, Gijón 6 y 7 días y Santander 7 y 7 (y porque alguien nombró Barcelona, añado que sus datos son 2 y 4). En el País Vasco la precipitación tiene un régimen más regular, aunque falla la temperatura: S. Sebastián tiene 9 días de lluvia en julio y 10 días en agosto, pero la temperatura oscila de 8,6ºC en enero a 21ºC en agosto.
Como ya han afirmado, estamos en el límite sur del clima oceánico, y por ello a veces parece que no lo son. No obstante, me parece un disparate usar la etiqueta de clima oceánico-continental para Bilbao y S. Sebastián, porque entonces, como dijo Pannus en otro debate, ¿qué etiqueta le ponemos a Hamburgo con sus 0,5ºC de media en enero y 17ºC en julio, que en todos los manuales viene definida como de clima oceánico?
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DEDALUS 27
Creo que ya no hace falta que responda a CALADIAN, porque lo has hecho tú por mi, mostrando los registros de esas ciudades irlandesas y escocesas. Tú mismo acabas de ilustrar también con datos objetivos el fenómeno que yo expliqué antes, es decir, que en la sequía estival que se produce en el Norte de Galicia y Cantábrico, el número de días de lluvia descendía en dirección Este-Oeste, y tú lo acabas de demostrar de manera meridiana. Llueven más días en San Sebastián (9-10), desciende en Santander (7-7), desciende en Gijón un poquitín más (6-7) y desciende aún más en Coruña (5-6). !Perfecto! Y si cogieses el extremo de Finisterre, entonces ahí aún serían menos días de lluvia (2-3).
Respecto al caso de Irlanda, sólo decir que he vivido dos años en ese país y lo conozco bastante bien. Se me hincharon las bolas de tanta agua! Yo soy gallego y puedo decir, que lo que llueve en Galicia es una nadería comparado con Irlanda. Vamos, para descojonarse de la risa de la lluvia gallega. Y en la ciudad de Clones que cité, sí, nada menos que llueve algo más de 300 días al año, lo que es una puta barbaridad, como para estar de agua hasta el níspero. Los 65 días restantes del año, no llueve, está NUBLADO, CON BRUMAS O NIEBLAS jajajajaja ¿Cuando sale el sol? Algún año NUNCA!!!!!!! jajajajaja
Lo curioso es que la precipitación anual recogida en ese lugar no llega a los 1.000 mm. y Clones está en el litoral, prácticamente al nivel del mar. Y otra cosa, los irlandeses de melancólicos, aburridos y tristes nada de nada. Rinden culto a la lluvia y se montan unos festorros con cerveza que para que os voy a contar! jajajaja Vamos, que el tópìco se cumples: borrachines, pendencieros y peleones, pero al día siguiente tan amigos jajajaja.
Y norte de Galicia clima oceánico puro como dice Caladian, ni de coña. En muchos lugares de la costa de la muerte hay verdadera sequía estival dos meses y los días de lluvia al año no suelen superar los 180 como mucho.
Lo que tú dices, Dédalus, es la verdad. Las Islas Británicas (Irlanda y Gran Bretaña) en general, aunque hayan algunas diferencias en las fachadas oestes respecto de las fachadas Este, son el modelo ideal de clima oceánico. Y ojo con Gales y Escocia, que ahí cae una porrada de agua como en Irlanda que les llega bien! Y de toda la Isla de Irlanda, no te olvides del Ulster, donde en Belfast los días de lluvia al año se acercan a los 300.
La ciudad importante gallega con más días de lluvia al año es Santiago de Compostela, y recoge una media anual de unos 152 días, vamos, que al lado de las Islas Británicas e incluso al lado de la mayor parte de la Europa atlántica exceptuando el centro-sur de Francia, eso es más bien una tontería. Hay que ir rompiendo mitos respecto a Galicia, y conste que soy gallego.
Yo soy de Ourense, ciudad que está en una poza de microclima mediterráneo descarado. Recuerdo mi infancia claramente. En mayo empezaba a clarear bastante, aunque alguna lluvia caía, pero al comenzar junio el aroma de las acacias (mimosas) de los montes de alrededor inundaba la ciudad, en la que ya radiaba un sol primaveral de ir ya con manga corta. Era la señal que nos anunciaba la llegada del verano y que faltaba ya poquito para acabar el colegio. Y antes de acabar junio, a veces antes del verano oficial el día 21, ya se producía la primera ola de calor que llegaba o sobrepasaba los 40 grados. Ya estábamos en verano en junio, que duraba hasta septiembre incluido. Había en realidad casi 4 meses de sequia pura y dura, a veces ni una puta tormenta veraniega. Y era raro que en julio y agosto las temperaturas bajasen de 30 grados.
Un saludo
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Hola dedalus, estoy totalmente de acuerdo que esas zonas que has nombrado sería el oceánico en su máxima pureza. Pero sigo convencido que a continuación están la Bretaña francesa, gales y norte de Galicia que se encuentran muy al margen de entradas frias y cálidas continentales. La temperatura es fundamental.
Bud58, no se por qué darle tanta importancia a los días de lluvia en estas zonas de que hablamos cuando por ejemplo en Santiago cae la burrada de agua de casi 2000 mm anuales con muchos días de lluvia excepto en verano que cae menos. Es que en la misma definición de oceánico no se nombran los días de lluvia sino que están bien distribuidos y son mayores en invierno. Además, yo sigo sin ver que es más lluviosa una zona que llueven 18 dias al mes 4 gotas mojando el suelo a las 4 de la tarde que en otra que llueven 11 pero como dicen algunos lloviendo que da gusto. Ambas zonas son muy húmedas de igual manera, hablamos siempre DE MAS de 100 dias de precipitacion al año. Y una característica del clima oceánico es MENOR PRECIPITACION ESTIVAL.
Pero bueno, como dije anteriormente me interesaban ciudades de cierta importancia europeas, ya que Belmullet y Malin Head una tiene 2000 habitantes y la otra me sale que es un faro y debe ser muy pequeña.
Y he encontrado estos datos, menos días de lluvia anuales en algunas incluso que en el cantábrico. Los datos los he sacado de meteoffice (las británicas) y las otras de una pag. que no se si es fiable (servicio de información meteorológico munidal) ya que en las cantábricas varían datos con respecto a aemet. En las cantábricas pone muchos mas días que en aemet, por ejemplo en a coruña pone 171 dias anuales y 8 y 9 en julio y agosto. Pero pondre las de aemet.
D: media días de lluvia al año (1971-2000)
d: media días de lluvia los meses de julio y agosto (1971-2000)
D d
Oxford: 112,9 6,7 y 7,8
Grenwich: 106,4 7,0 y 7,2
Manchester airport: 140,4 10,0 y 11,0
Edinburgo: 120,7 8,5 (junio) y 9,0
Hanover: 109,0 9,9 y 9,5
Bruselas: 135,2 9,6 y 8,9
Paris: 111,5 8 y 6,9
Santander: 128 7 y 7
Oviedo 122 8 y 8
A Coruña 131 5 y 6
San Sebastián 142 10 y 10
Y como ya se ha comentado en algunas ciudades cantábricas superan los 1200 mm anuales mientras que en algunas de las europeas puestas ni superan los 700mm
En definitiva, irlanda sería para mí el claro ejemplo de oceánico, al norte como dices dedalus en su pureza absoluta, no porque tenga más o menos dias de lluvia en mi opnión (que es importante), sino por la ausencia de olas de frio y de calor (inviernos suaves y veranos frescos)
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La diferencia entre galicia costa y galicia interior es MUY grande!porque viajo de orense a vigo varias veces por semana y en invierno en costa, las noches frias andan sobre los 3-4 grados(incluso roza los 0) pero de salir de vigo con 3ºc a llegar a Carballiño con -3 o -4 (marcados con el coche) muchas veces!
y en verano salir de orense con 35 y llegar a la zona de cangas do morrazo con 22-23 por el efecto de las nieblas de verano otras muchas veces!el mazizo galaico es pequeño pero maton! 8)
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CALADIAN
Y yo no sé porqué darle tanta importancia a la cantidad bruta de lluvia caida anualmente. Si fuere por eso, resulta que habría lugares de clima mediterráneo en los que cae más lluvia al año que en climas oceánicos. Por ejemplo, en Nápoles precipita anualmente más que en muchas ciudades de clima oceánico, pero claro, no precipita de la misma forma, y ahí está una diferencia fundamental, que es cualitativa. La diferencia entre tu postura y la mia, es que tú estás cegado por el cuantitativismo que impera en nuestros días, sólo le das valor a las cantidades en bruto registradas sin interesarte sobre cómo esas cantidades se dan (cualitativismo), mientras que yo intento buscar la cualidad de esos datos cuantitativos. Desde luego, un lugar en el que precipite 800 mm. durante 250 o 300 días al año, aunque sólo sea llovizna, es un lugar más húmedo y lluvioso que aquel en el que precipite 2.000 mm. concentrados por ejemplo en en tan sólo 130 días. Se nota que no conoces Irlanda. Pásate una temporadita allí y ya me contarás después donde llueve más, si en Irlanda cayendo constantemnete durante todo el año lloviznas generalmente, o en Galicia donde caen aguaceros que inundan las tierras, pero sólo en menos de la mitad de días que en Irlanda. No le deseo 300 días de lluvia al año ni a mi mejor amigo. Esa llovizna que pueda caer de sólo 1 mm. en un día no sabes bien lo que puede dar de si.. Ni te enteras y estás calado hasta los huesos.
Y estás equivocado si piensas que en Galicia sólo cae menos lluvia en verano, pero que muy equivocado. La tendencia de precipitación en cualquier lugar de Galicia, mismo en el Norte, describe una campana de Gauss invertida, donde la línea de pluviometría comienza a descender ya considerablemente a partir de abril, alcanza su fondo en julio o agosto, para volver a recuperar una altura inicial a partir de noviembre. Esa curva de gaus invertida no se da en la mayor parte de los paises oceánicos de Europa, ni siquiera en los de clima continental, donde no hay meses secos y los máximos pluviométricos se dan en el verano (Praga, Viena, Varsovia, etc.). En los típicos climas oceánicos la línea de precipitaciones del climograma (no recuerdo el nombre técnico que se le da) es casi horizontal de un extremo a otro del año, porque precisamente no hay sequía y las precipitaciones son casi homogeneas y constantes todos los meses del año, con muy pocas diferencias en cuanto a la cantidad caida. De ahí que los ejemplos que has puesto de Inglaterra son tan extraños, que me vas a permitir que dude de ellos. No habiendo sequía en verano en ningún lugar de Inglaterra, ni siquiera en el extremo sudooriental donde está Canterbury, es totalmente equivocado los días de lluvia que tu has colocado, no sé de que fuente. Es más, resulta hasta grotesco colocar que Edimburgo, en Escocia, sólo tenga 120 días de lluvia al año, vamos casi acércandose a las medias de ciudades españolas mediterraneas que casi llegan a los 100 días. Máxime sabiendo que en Edimburgo no existe ningún mes de sequía y que Escocia es uno de los lugares más húmedos y lluviosos de Gran Bretaña junto con Gales y el Lancashire, donde al lado se encuentras precisamente Liverpool y Manchester, dos ciudades hiperhúmedas y lluviosas, la última a la que tus datos le dan tan sólo 140 días de lluvia, algo que es totalmente falso, ridículo, absurdo, pues es una de las zonas donde más tiempo se pasa lloviendo en Inglaterra. Observa los datos de las series de 1973-2009 de esas tres ciudades en cuanto a días de lluvia al año. De Hannover sólo hay datos hasta 1992. La fuente te la pongo abajo. Observa y saca tus conclusiones, desde luego nada que ver con los datos que tú h as colocado. Estos, es decir, más de 200 días de lluvia al año son los reales en las Islas Británicas y en la mayor partne de las ciudades atlánticas europeas, incluida la Bretaña, y el noroeste de Alemania y Paises bajos. No dig amos el litoral de Noruega. En Galicia y en todo el C antábrico como mucho en un año muy llovioso puede subir a unos 180 días, pero lo normal es que la media esté entre los 130 y los 160 días de lluvia. Basta que busques en la fuente que te pongo abajo las ciudades españolas, hau muchos observatorios de tod as las comunidades, tienes donde escoger.
Edimburg Manchester Air. Hannover
1973 254 244 233
1974 279 269 242
1975 254 260 240
1976 265 258 202
1977 259 262 245
1978 264 273 251
1979 277 266 237
1980 266 284 241
1981 255 267 239
1982 261 255 208
1983 268 266 235
1984 257 254 236
1985 280 261 223
1986 294 278 220
1987 254 262 240
1988 283 276 253
1989 260 243 207
1990 280 266 230
1991 258 260 206
1992 276 270 226
1993 258 274
1994 266 270
1995 250 243
1996 263 246
1997 261 250
1998 283 281
1999 269 262
2000 234 288
2001 224 266
2002 - 239
2003 217 227
2004 263 283
2005 -
2006 251 241
2007 231 220
2008 265 256
2009 260 244
FUENTE: tutiempo.net
Otra cosa. Es cierto, como tu dices que una característica del clima oceánico es mínimos pluviométricos en el verano, pero claro, decir que la pluviometría mínima se da en invierno, no quiere decir que haya sequía, y en G alicia, amigo, h ay sequía en los dos meses de verano en much íusimos sitios del Norte de galicia y en el Cantábrico también. En las Islas Británicas y en Bretaña, en Normandía, en Paises Bajos, en noroeste de Alemania, eso no ocurre. En Irlanda, por ejemplo, sí que hay menos lluvia en verano que en invierno, pero a lo mejor el mes de máxima precipitación en invierno se dan 90 mm. y el mes de menos precipitación en verano se dan 45 mm., por eso la línea de la precipitación en el climograma es casi horizontal. En Galicia eso no es así, ni de coña. En Galicia el máximo pluviométrico se da en un mes a lo mejor con 250 mm., por ejemplo, y el mínimo pluviometrico en verano es de 25 mm, por ejemplo. Hay una buena diferencia respecto a Irlanda, camarada. Por eso el verde de Irlanda se mantiene mucho más en todo el año, y en galicia la intensidad del verde no es como en las Islas Británicas. Es de perogrullo.
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Y lo de Bruselas sólo esa cantidad de días de precipitaciones al año que tú has puesto, bueno, bueno, escandalizaría hasta al mismísimo Jacques Brel, que cantaba a la gris y lluviosa Bruselas. Mira la fuente que utilice antes y verás que en Bruselas todos los años sobrepasa considerablemente los 200 días de lluvia. París es más variable y hay años que supera los 200 días de lluvia y otros que no los alcanza, pero en cualquier caso siempre está por encima de Galicia y el cantábrico en días de lluvia anuales. No hablemos de Amsterd am, por ejemplo, una ciudad "excesivamente húmeda" como ya pude comprobar, ciudad gris y depresiva donde en cualqueir momento te cae una lluvia un día sí y otro también. Yo creo que tu dejas de lado las horas de insolación, que es otro f actor a tener en consideración. En Galicia luce muchas más horas el sol que en cualquier lugar del resto de la Europa Atlántica. Lo de Irlanda y Escoicia ya es de locos, porque hay años que no ven el sol.
Lo de las clasificaciones climáticas es algio tan subjetivo como cualquier clasificación que alguien decide hacer sobre cualquier cosa. Las clasificaciones son muy caprichosas, como la de un teórico que habeis citado, que no sabiendo como definir el clima de Milán, hale, le colocó el rótulo de "subtropical húmedo" para salir del paso y se quedó tan ancho !Hay que joderse!
Las olas de frio y de calor para definir un clima oceánico también es algo caprichoso, porque en un lugar con regimen de precipitaciones oceánico, el frio y el calor dependen de la latitud y de la altitud. En Inglaterra la temperatura es suave en parte también porque no hay elevaciones topográficas importantes. Pero sube a Escocia, a las highlands y ya me dirás si no hace frio! Y el Cantábrico por la altitud de la Cordillera también puede sentir el frio, aunque la latitud lo maquilla si se compara con otras latitudes más al norte en Europa.
Esto pasa por querer encajar todo en clasificaciones.
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Pero hombre de Dios ¿Por qué crees que los británicos, los holandeses, los belgas los alemanes del norte, los suecos, etc., vienen a pasar vacaciones a ESpàña? Porque ya están hartos de no ver el sol jajajaja Porque en sus paises llueve más de la mitad del año, y lo que resta se lo pasan con nieblas, brumas y nubarrones acechando agua.
Pero a mi hay un tema que me tiene engachado. ¿Por qué será que yo veo Asturias, Cantabria o el País Vasco más verde que incluso el norte de Galicia? Eso de Galicia la Suiza de ESpaña, me suena a mito. Unos cogen la fama y otros cardan la lana. Yo sinceramente veo más verde Asturias, por ejemplo, que no Galicia, aunque sea el Norte de Galicia. ¿Vosotros no? ¿Hay explicaciones para eso, en el caso de que sea cierto lo que yo afirmo?
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Pero hombre de Dios ¿Por qué crees que los británicos, los holandeses, los belgas los alemanes del norte, los suecos, etc., vienen a pasar vacaciones a ESpàña? Porque ya están hartos de no ver el sol jajajaja Porque en sus paises llueve más de la mitad del año, y lo que resta se lo pasan con nieblas, brumas y nubarrones acechando agua.
Pero a mi hay un tema que me tiene engachado. ¿Por qué será que yo veo Asturias, Cantabria o el País Vasco más verde que incluso el norte de Galicia? Eso de Galicia la Suiza de ESpaña, me suena a mito. Unos cogen la fama y otros cardan la lana. Yo sinceramente veo más verde Asturias, por ejemplo, que no Galicia, aunque sea el Norte de Galicia. ¿Vosotros no? ¿Hay explicaciones para eso, en el caso de que sea cierto lo que yo afirmo?
Yo es la primera vez que escucho eso de Galicia=Suíza, el paisaje no se parece nada, otra cosa es con el sur de Inglaterra, ahí podría poner fotos y más de uno se equivocaría.
Pero creo que el paisaje aunque intimamente relacionado se va un poco del objetivo del tópic, ya estaríamos hablando de bioclimatología, y tendríamos que empezar a estudiar, el tipo de suelo, la profundidad, especies, reserva de agua, etc...
Yo el asunto creo que está claro, el clima oceánico prototipo se encuentra a unos 1000 km al norte, nosotros nos encontramos en el límite sur de distribución en el que se presentan ciertos matices (temperatura, distribución de la lluvia, horas de sol...).
Mismo en una zona pequeña como Galicia se muestran grandes diferencias entre el tercio norte fresco y nuboso en verano a causa de las brumas y estratos que acerca el viento norte o el sur que presenta cielos más soleados y calurosos.
Como muestra os aporto unos mapas elaborados a partir de satélite donde se aprecia perfectamente la zona de influencia oceánica, así como a medida que te acercas al Cantábrico disminuyen las horas de sol y aumentan los días nublados.
(http://www.solener.com/mapa01.jpg)
(http://www.solener.com/mapa02.jpg)
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Yo marcaria una linea divisoria aproximada justo en el linde de la provincia de Pontevedra y A Corunha y seguria desde el litoral hacia el Este esa línea en horizontal hasta que Galicia termina, y veremos que si siguiésemos esa línea más para el Este coincidiria con la línea que separa Asturias de león. Puers bien, de esa línea hasta Estraca de Bares, sería esa mitad nortne de G alicia a la que me refería donde el clima viene siendo bastantne semehantne al de Asturias, Cantabria y País Vasco, al menos en lo paisaj ístico es verde intenso y muy frondoso.
No creo que esa sea una divisoria demasiado adecuada,puesto que al Sur de la línea imaginaria que nos comentas,en puntos como en la Sierra del Candán sobre todo o incluso en mi zona pero en menor medida existen zonas que en verano se mantienen mucho más verdes que zonas del interior de Coruña que están al Norte de la línea como pueden ser la zona de Arzúa,Melide... El verdor veraniego del área del Candán se parece mucho al existente en las montañas del Norte gallego.
Un saludo
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¿Por qué será que yo veo Asturias, Cantabria o el País Vasco más verde que incluso el norte de Galicia?
Porque la precipitación estival aumenta hacia el este, lo que influye en el mantenimiento del verdor todo el año.
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¿Por qué será que yo veo Asturias, Cantabria o el País Vasco más verde que incluso el norte de Galicia?
Porque la precipitación estival aumenta hacia el este, lo que influye en el mantenimiento del verdor todo el año.
Y aumenta por dos razones básicamente:
1) La posición del anticiclón de las azores hace que las nubes y los frentes se acumulen más al este y que precipiten más allí por estar más alejado del centro del anticiclón.
2) Las tormentas veraniegas se producen más en el interior-este de la península que en la parte oeste...y éstas tormentas muchas veces llegan al cantábrico dejando agua.
Un ejemplo de situación de lluvia en el cantábrico por anticiclón veraniego...(día de típico sirimiri seguramente)
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Voy a poner unos datos de las estaciones de Meteogalicia, considera día de lluvia, a partir de 0,1 mm por lo que no podemos comparar con otras series pero nos vale para hacernos una idea ya que podemos observar el comportamiento en meses que fueron "de oestes" y otros que fueron anticiclónicos.
Creo que se aprecia bien las diferencias entre el régimen de precipitaciones de unas zonas a otras:
2009
Ferrol
Junio: 82 mm (14 días de lluvia)
Julio: 74 (14 días de lluvia)
Agosto: 36,3 (11 días)
Serra da Faladoira (Ortigueira):
Junio: 79 mm (16 días de lluvia)
Julio: 78 mm (24 días)
Agosto: 26 mm (16 días)
Fragavella (Abadín):
Junio: 102 mm (23 días de lluvia)
Julio: 71 mm (16 días)
Agosto: 60 mm (15 días)
Burela:
Junio: 64 mm (16 días de lluvia)
Julio: 87 mm (11 días)
Agosto: 65 mm (9 días)
Santiago:
Junio: 109 mm (14 días de lluvia)
Julio: 104 (12 días)
Agosto: 27 (12 días)
Fornelos:
Junio: 244 mm (16 días de lluvia)
Julio: 91 mm (16 días)
Agosto: 30 mm (8 días)
Ourense:
Junio: 67 mm (9 días de lluvia)
Julio: 73 mm (2 días)
Agosto: 5 mm (1 días)
Lourizán (ría de Pontevedra):
Junio: 119 mm (11 días de lluvia)
Julio: 44 mm (10 días)
Agosto: 11 mm (2 días)
2008
Ferrol
Junio: 24 mm (8 días de lluvia)
Julio: 49mm (15 días de lluvia)
Agosto: 65mm (15 días)
Serra da Faladoira (Ortigueira):
Junio: 46 mm (10 días de lluvia)
Julio: 53 mm (20 días)
Agosto: 26 mm (16 días)
Fragavella (Abadín):
Junio: 50 mm (17 días de lluvia)
Julio: 59 mm (15 días)
Agosto: 67 mm (12 días)
Burela:
Junio: 55 mm (15 días de lluvia)
Julio: 23 mm (12 días)
Agosto: 39 mm (16 días)
Santiago:
Junio: 11 mm (4 días de lluvia)
Julio: 39 (12 días)
Agosto: 41 (12 días)
Fornelos:
Junio: 32 mm (3 días de lluvia)
Julio: 59 mm (15 días)
Agosto: 85 mm (14 días)
Ourense:
Junio: 6 mm (3 días de lluvia)
Julio: 3 mm (7 días)
Agosto: 20 mm (7 días)
Lourizán (ría de Pontevedra):
Junio: 12 mm (3 días de lluvia)
Julio: 28 mm (13 días)
Agosto: 58 mm (9 días)
2007
Ferrol
Junio: 80 mm (16 días de lluvia)
Julio: 71 mm(12 días de lluvia)
Agosto: 19 mm (11 días)
Serra da Faladoira (Ortigueira):
Junio: 94 mm (18 días de lluvia)
Julio: 72 mm (21 días)
Agosto: 26 mm (16 días)
Fragavella (Abadín):
Junio: 89 mm (22 días de lluvia)
Julio: 94 mm (23 días)
Agosto: 60 mm (15 días)
Burela:
Junio: 36 mm (19 días de lluvia)
Julio: 33 mm (15 días)
Agosto: 76 mm (16 días)
Santiago:
Junio: 119 mm (18 días de lluvia)
Julio: 55 mm (12 días)
Agosto: 39mm (10 días)
Fornelos:
Junio: 184 mm (16 días de lluvia)
Julio: 107 mm (8 días)
Agosto: 29 mm (6 días)
Ourense:
Junio: 55 mm (12 días de lluvia)
Julio: 19 mm (6 días)
Agosto: 17 mm (5 días)
Lourizán (ría de Pontevedra):
Junio: 134 mm (11 días de lluvia)
Julio: 62 mm (10 días)
Agosto: 15 mm (5 días)
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¿Por qué será que yo veo Asturias, Cantabria o el País Vasco más verde que incluso el norte de Galicia?
Porque la precipitación estival aumenta hacia el este, lo que influye en el mantenimiento del verdor todo el año.
Siendo eso cierto, viendo los datos que puse en el anterior post no creo que las diferencias lleguen a ser lo suficientemente marcadas como para que las gramíneas de la costa norte gallega lleguen a sufrir falta de agua, me parece más un tema subjetivo que otra cosa.
Además habría que tener en cuenta que las temperaturas veraniegas en el cantábrico occidental son más frescas y que también se ven afectadas por los estratos y nieblas con viento norte (ver los mapas de insolación).
Yo veo un campo de Ortigueira o Mondoñedo y no soy capaz de apreciar matices demasiado diferentes de un campo de Torrelavega o de Cudillero, pero quizás los haya, como digo supongo que es algo subjetivo.
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No he estado nunca en Galicia, y las fotos veraniegas que he visto, incluso de las Rías Bajas, mostraban un paisaje verde. ???
En Asturias he estado tres veces en verano (julio de 2000, 2008 y 2009), y el verdor no era muy intenso que digamos. Creo que un campo de golf necesitaría riego.
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¿Por qué será que yo veo Asturias, Cantabria o el País Vasco más verde que incluso el norte de Galicia?
Porque la precipitación estival aumenta hacia el este, lo que influye en el mantenimiento del verdor todo el año.
Siendo eso cierto, viendo los datos que puse en el anterior post no creo que las diferencias lleguen a ser lo suficientemente marcadas como para que las gramíneas de la costa norte gallega lleguen a sufrir falta de agua, me parece más un tema subjetivo que otra cosa.
Además habría que tener en cuenta que las temperaturas veraniegas en el cantábrico occidental son más frescas y que también se ven afectadas por los estratos y nieblas con viento norte (ver los mapas de insolación).
Yo veo un campo de Ortigueira o Mondoñedo y no soy capaz de apreciar matices demasiado diferentes de un campo de Torrelavega o de Cudillero, pero quizás los haya, como digo supongo que es algo subjetivo.
Galicia tiene un verano tan seco que no permite el cremimiento del hayedo. Galicia posee un clima de transición entre el oceáncio puro y el mediterráneo de Portugal. El tiempo en verano es mucho más estable en Galicia que en el Cantábrio Oriental por encontrarse más cercadel Anticiclón de las Azores y es por ello que hay una corta estación seca aunque suficiente para impedir el crecimiento natural de las hayas.
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El tiempo en verano es mucho más estable en Galicia que en el Cantábrio Oriental por encontrarse más cercadel Anticiclón de las Azores
Y por la mayor frialdad de las aguas.
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Galicia tiene un verano tan seco que no permite el cremimiento del hayedo. Galicia posee un clima de transición entre el oceáncio puro y el mediterráneo de Portugal. El tiempo en verano es mucho más estable en Galicia que en el Cantábrio Oriental por encontrarse más cercadel Anticiclón de las Azores y es por ello que hay una corta estación seca aunque suficiente para impedir el crecimiento natural de las hayas.
Esto es falso, en Galicia existe el hayedo, es mas en zonas mas secas que Galicia y mas al sur existe el hayedo. Es simplificar el tema decir esto, la existencia de hayas o no en Galicia hay que situarla en una llegada mucho mas tardia que al Cantabrico oriental y en un uso del monte que incluye la quema secular de los mismos y un uso intensivo de ganaderia, agravado con la repobalción de pinar y eucaliptar en tiempos mas recintes. Pero te aseguro que sino se hubiera degradado el monte como se ha hecho en Galicia y otras partes del norte, los bosques de robles y los bosques mixtos estarían invadidos de hayas, incluso en zonas de León.
La hayas en Galicia estan en expansión como en el resto de la cornisa cantábrica.
Existen hayas en clima mediterraneo, tanto en la Peninsula, como en otras partes del mediterraneo con un clima mas duro en verano, marcada sequía estival y un montón de horas de sol.
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Bud58: Los datos que puse como dije no se si son fiables, pero de la fuente que tu pones he comprobado que tampoco ya que las ciudades españolas tampoco son iguales a las de aemet. Habría que ver de donde vienen esas cifras y como se toman.
Y hablando de inundaciones, pues no será que no se han visto campos anegados y gente atrapada en Inglaterra o Alemania por el agua, no creo que sea por 1 mm al día sino alomejor por 100 en dos días y luego para seguir la media varios días sin lluvia. Sin embargo si que no recuerdo ver noticias de inundaciones en Irlanda con campos anegados. En Galicia tampoco me suenan pero tú lo sabras mejor.
A parte he visto llover con alegría más de una vez en Francia y Alemania (perfectamente 20-30mm) en un día, cosa totalmente contradictoria para que sean tantísimos días de lluvia como dices con sólo 700 mm en un año. Alomejor con 1700 me lo creería per así algo no cuadra. A ver si es que precipitaciones entre 0,1 y 1 mm hay más en el cantábrico y no las estamos contando. Pero es que con los datos que pone Toxo ya si que no me cabe ninguna duda, por dios, 14 dias en Ferrol el mes más seco y más de 20 en ontigueira y se sigue dudando.
Pero lo excepcional del NO de Irlanda, Bretaña francesa o N gallego es el tema de la temperatura, que le da esa característica especial. Raramente veras entrando una -10 en estos sitios, ni una +20. Ni que decir de las máximas y mínimas extremas en superficie atenuadas por los vientos del O. Muy regulares con respecto a la tª media de cada sitio.
De si esta mas verde más o menos verde el campo sí que no tengo ni idea, influyen otros factores no climatológicos. Además ten en cuenta que el viento es un factor determinante secando la tierra. Pero es que el viento que hace en Galicia o en la Bretaña es también propio del clima oceánico.
De todas maneras si sigues viendo lo más importante en la regularidad en las lluvias para el oceánico más puro seguro que te interesa una zona bastante extensa de clima oceánico en la Patagonia chilena que supera todos los records. En Bahía felix concretamente tienen 325 de lluvia de media y deja en mantillas a Irlanda.
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Y hablando de inundaciones, pues no será que no se han visto campos anegados y gente atrapada en Inglaterra o Alemania por el agua, no creo que sea por 1 mm al día sino alomejor por 100 en dos días y luego para seguir la media varios días sin lluvia. Sin embargo si que no recuerdo ver noticias de inundaciones en Irlanda con campos anegados. En Galicia tampoco me suenan pero tú lo sabras mejor.
Lógico: en Irlanda y Galicia escasean las llanuras aluviales.
el viento es un factor determinante secando la tierra.
Pero en esas zonas viene del océano con alta HR.
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RESPONDIENDO A JOSÉ QUINTO (Se me ha olvidado incorporar una cita)
No quiero entrar en una discusión, pero te remito al libro "Los Bosques Ibéricos" de la Editorial Planeta. Resumiendo te diré: Los hayedos necesitan un mínimo de unos 130 a 150 mm de lluvia estivales (junio-julio-agosto) situación que no se da en gran parte de Galicia. Hay hayedos en Galicia en la zona más occidental (cuenca del Eo) pero en el resto del Macizo Galaico no se dan. Si lo comparas con Euskadi, que también tiene un paisaje super humanizado, con multitud de repoblaciones...etc.comprobarás que en los enclaves naturales se da el hayedo. (Razón su superior pluviometría estival) Cómo sabrás el tipo de suelo no es impedimento porque existen hayedos acidófilos (se podrían dar en los granitos de Galicia si la precipitación estival fuera adecuada) y calcícolas.
En cuanto a "hayedos mediterráneos" existen pero en microclimas de montaña que no son exactamente mediterráneos (no tienen sequía estival) Los más al sur de la península están en la Sierra de Ayllón (Sistema Central) y los altos de Beceite (Sistema Ibérico) en lugares elevados con gran frecuencia de tormentas estivales.
Aunque te parezca simplista la presencia del hayedo es un gran indicador de que en esa zona no hay veranos secos. Incluso te diré que dado que los hayedos se suelen desarrolla en suelos no demasiado profundos dependen fuertemente de una elevada pluviosidad para prosperar debida a la pequeña reserva de agua que pueden contener los poco profundos suelos de montaña.
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Hay hayedos en Galicia en la zona más occidental (cuenca del Eo)
Oriental. ;D
En el caso de los hayedos de Ayllón y Beceite creo que no solo la preci explica su presencia: la retención nubosa y la situación en umbría influyen y mucho.
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Correcto, en cualquier caso se trata de "precipitación oculta" que aporta sus mm de agua.
Tienes razón es la zona oriental de Galicia
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Sigo discrepando, de hecho muchos autores ya apuntan la entrada tardia del haya en la Peninsula alrededor de hace unos 4000 años creo recordar, desde el NE coincidiendo su expansión con la humanización progresiva de la Peninsula. En el Pais Vasco el clima es obviamente determinante, pero es precisamente uno de los sitios donde antes se establecieron la hayas.
En cuanto a la existencia de hayedos mediterraneos, se dan en zonas que no cumplen con los requerimientos hidricos, de insolación y humedad que marcan los ortodoxos, y los hay en zonas mas al sur que Ayllón en el Sisteman Central, que medran y crecen lentamente. Yo tengo mi teoria particular y es que el haya esta muy mitificada en España, y es un árbol mucho mas duro de lo que se cree.
Además en Galicia por temperaturas y por las tormentas que se puedan dar, lo mismo que el tipo de suelo, la zona de haya potencial es enorme, y reciben mas precipitación que las del Sistema Central. no pensemos que en Galicia no hay tormentas en verano, incluso veranos con entradas de frentes atlanticos, sobre todo en su mitad norte y zonas montañosas favorables.
La zona de Galicia fue la ultima que conquistaron los hayedos del norte de España y eso se nota. Decirte por ejemplo que hay muchos bosques mixtos en Asturias donde solo existe regenerado de haya y donde en algunos años solo habrá hayas rodeadas de robles centenarios.
Ese libro también lo tengo yo.
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Hay hayedos en Galicia en la zona más occidental (cuenca del Eo)
Oriental. ;D
En el caso de los hayedos de Ayllón y Beceite creo que no solo la preci explica su presencia: la retención nubosa y la situación en umbría influyen y mucho.
Para nada, es una leyenda urbana, en los meses veraniegos nada de nieblas y retención nubosa, no os creais todo lo que ponen los libros.
¿Y las hayas de Abantos en cara sur? ¿tambien tiene retención.?
Nos desviamos del tema, la verdad y hay por ahí un debate sobre las hayas de Guadarrama.
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Yo, la verdad, todos los hayedos que he visto en zona mediterránea se encuentran en las umbrías de montañas y a altitudes bastante elevadas (>1000 m). Qué el haya es una especie "invasora" de acuerdo, pero si el haya a llegado a Guadarrama más fácilmente debería haber llegado a Galicia que hay un continuo montañoso desde los Pirineos hasta el Macizo Galaico.
Retomando el tema creo que el Cantábrico Oriental si tiene clima oceánico puro pero el Occidental es una transición al clima Mediterráneo.
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Además en Galicia por temperaturas y por las tormentas que se puedan dar, lo mismo que el tipo de suelo, la zona de haya potencial es enorme, y reciben mas precipitación que las del Sistema Central. no pensemos que en Galicia no hay tormentas en verano
Nadie niega que las haya (valga la redundancia ;D ), pero no es una región que destaque preciamente en ese fenómeno.
Para nada, es una leyenda urbana, en los meses veraniegos nada de nieblas y retención nubosa, no os creais todo lo que ponen los libros.
No lo dicen los libros: me lo dicen mis ojos el gran nº de veces que ven la nubosidad de retención rebasar el Puerto de Guadarrama en pleno estío.
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RESPONDIENDO A JOSÉ QUINTO (Se me ha olvidado incorporar una cita)
No quiero entrar en una discusión, pero te remito al libro "Los Bosques Ibéricos" de la Editorial Planeta. Resumiendo te diré: Los hayedos necesitan un mínimo de unos 130 a 150 mm de lluvia estivales (junio-julio-agosto) situación que no se da en gran parte de Galicia. Hay hayedos en Galicia en la zona más occidental (cuenca del Eo) pero en el resto del Macizo Galaico no se dan. Si lo comparas con Euskadi, que también tiene un paisaje super humanizado, con multitud de repoblaciones...etc.comprobarás que en los enclaves naturales se da el hayedo. (Razón su superior pluviometría estival) Cómo sabrás el tipo de suelo no es impedimento porque existen hayedos acidófilos (se podrían dar en los granitos de Galicia si la precipitación estival fuera adecuada) y calcícolas.
En cuanto a "hayedos mediterráneos" existen pero en microclimas de montaña que no son exactamente mediterráneos (no tienen sequía estival) Los más al sur de la península están en la Sierra de Ayllón (Sistema Central) y los altos de Beceite (Sistema Ibérico) en lugares elevados con gran frecuencia de tormentas estivales.
Aunque te parezca simplista la presencia del hayedo es un gran indicador de que en esa zona no hay veranos secos. Incluso te diré que dado que los hayedos se suelen desarrolla en suelos no demasiado profundos dependen fuertemente de una elevada pluviosidad para prosperar debida a la pequeña reserva de agua que pueden contener los poco profundos suelos de montaña.
Ese libro refleja la corriente tradicional acerca del tema, pero desde luego en el mundillo universitario ya no es la historia que te cuentan, al menos no la que me contaron a mi. ;)
Coincido mucho más con la expuesta por jose Quinto, basicamente:
-Especie en expansión (también falta en Irlanda y gran parte de Gran Bretaña.
-El hombre y su modelado del paisaje y el terreno.
-La zonas graníticas con suelos raquíticos.
Por otra parte los hayedos del Courel no están en la zona más húmeda y fresca de Galicia, ni mucho menos, se encuentran muy cerca del Sil y de la zona berciana, en un ambiente bastante alejado de las frescas y húmedas montañas del norte de Lugo y Coruña, zonas que albergan buenas muestras de bosque atlántico como por ejemplo las Fragas del Eume, turberas de cobertor...
Por otra parte he visto crecer sin problemas hayas en ambientes que a priori le eran inhóspitos, centro urbano, suelo arenoso, sin riego, a pleno sol y plantadas en Mayo/Junio, y ahí siguen varios años después.
Y dentro de ejemplos de hayedos en zonas secas quizás el más paradigmático es el de Sicilia y sus hayedos del Etna.
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Pero encontráis los hayedos siempre en zonas de montaña con una mayor pluviosidad estival que las zonas bajas. Los hayedos nunca los encontráis en zonas de clima mediterráneo, yo diría que son zonas de clima de montaña o microclimas húmedos dentro de zonas generales de clima mediterráneo.
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Los hayedos nunca los encontráis en zonas de clima mediterráneo, yo diría que son zonas de clima de montaña o microclimas húmedos dentro de zonas generales de clima mediterráneo.
Ni tampoco en la España oceánica por debajo de cierta cota.
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Pero encontráis los hayedos siempre en zonas de montaña con una mayor pluviosidad estival que las zonas bajas. Los hayedos nunca los encontráis en zonas de clima mediterráneo, yo diría que son zonas de clima de montaña o microclimas húmedos dentro de zonas generales de clima mediterráneo.
Cierto son enclaves húmedos en entornos más secos, pero en comparación con el norte gallego son más secos. Como te digo los hayedos del Courel están en una zona relativamente seca en el contexto estival galaico.
¿Aquí podría crecer potencialmente un hayedo? estoy seguro de que si...
2009
Serra da Faladoira (Ortigueira) 576 msnm:
Junio: 79 mm (16 días de lluvia)/ 13,3ºC de Tmedia.
Julio: 78 mm (24 días)/ 14ºC
Agosto: 26 mm (16 días)/ 15,4ºC
Fragavella (Abadín) 595 msnm:
Junio: 102 mm (23 días de lluvia)/13,6ºC
Julio: 71 mm (16 días)/ 14,7ºC
Agosto: 60 mm (15 días)/ 15,6ºC
2008
Serra da Faladoira (Ortigueira):
Junio: 46 mm (10 días de lluvia)/ 13ºC
Julio: 53 mm (20 días)/ 14,1ºC
Agosto: 26 mm (16 días)/ 14,6ºC
Fragavella (Abadín):
Junio: 50 mm (17 días de lluvia)/13,1ºC
Julio: 59 mm (15 días)/ 14,4ºC
Agosto: 67 mm (12 días)/15,2ºC
2007
Serra da Faladoira (Ortigueira):
Junio: 94 mm (18 días de lluvia)/ 12,9ºC
Julio: 72 mm (21 días)/ 14,2ºC
Agosto: 26 mm (16 días)/ 14,3ºC
Fragavella (Abadín):
Junio: 89 mm (22 días de lluvia)/ 13, 1ºC
Julio: 94 mm (23 días)/ 14,8ºC
Agosto: 60 mm (15 días)/ 14,6ºC
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Me estás dando unos datos que para nada denotan un verano seco, sin duda son lugares de montaña, pero en los lugares bajos de Galicia hay estaciones en las que algunos meses de verano bajan de 30 mm de precipitación media lo que para Koppen sería un Csb.
En cuanto a la discusión que tenemos con el tema de los hayedos hay que tener en cuenta tambien la competencia entre especies para conquistar un nicho ecológico determinado. Lo que está claro es que Galicia es una región con influencias tanto del mundo atlántico templado como del mundo atlántico subtropical (estíos secos o mediterráneo) y que junto con robles pedunculados coexisten robles de hojas marcescentes como rebollos. Sin duda Galicia no tiene un clima oceánico puro.
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Retomando el tema creo que el Cantábrico Oriental si tiene clima oceánico puro pero el Occidental es una transición al clima Mediterráneo.
Ninguno de los dos. Si al Cantábrico occidental le falta humedad en verano, al oriental (País Vasco) le sobra calor, ya que los 21ºC de media en S. Sebastián en agosto no permiten ponerlo como ejemplo de un clima oceánico "puro".
Tanto la temperatura como la precipitación son igualmente importantes para la definición de un clima. No sé en qué se basan algunos para decir que la temperatura es más importante o al revés.
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Retomando el tema creo que el Cantábrico Oriental si tiene clima oceánico puro pero el Occidental es una transición al clima Mediterráneo.
Ninguno de los dos. Si al Cantábrico occidental le falta humedad en verano, al oriental (País Vasco) le sobra calor, ya que los 21ºC de media en Bilbao y S. Sebastián no permiten ponerlos como ejemplo de un clima oceánico "puro".
Köppen no dice nada de la Tª media del mes más cálido para acotar un clima oceánico.
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Retomando el tema creo que el Cantábrico Oriental si tiene clima oceánico puro pero el Occidental es una transición al clima Mediterráneo.
Ninguno de los dos. Si al Cantábrico occidental le falta humedad en verano, al oriental (País Vasco) le sobra calor, ya que los 21ºC de media en Bilbao y S. Sebastián no permiten ponerlos como ejemplo de un clima oceánico "puro".
Köppen no dice nada de la Tª media del mes más cálido para acotar un clima oceánico.
No estoy diciendo que no sea oceánico, todo lo contrario, estoy afirmando que no es oceánico "puro" (entendido como el más perfecto), y la razón es la temperatura de verano.
Koppen sí dice que el clima oceánico se caracteriza por veranos frescos. Y a continuación añade que el límite superior son 22ºC (lo que no acota es es límite inferior). Por tanto, Bilbao y S. Sebastián están cerca del límite, con lo que no pueden ser tomadas como ejemplos de clima oceánico "puro", sobre todo si lo comparamos con el fresco verano irlandés, donde las medias están entre 14ºC y 15ºC.
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En el parque nacional Peneda-Geres, norte de Portugal en la raya con Pontevedra repoblaron con hayas en la decada de los 50, sólo hace falta ir allí para que veais la potencia de la regeneración natural, y eso con de 2 a 3 meses de patente sequia estival!!!, también vegetan sin problemas en Sicilia e incluso en el monte Abantos cerca de El Escorial en Madrid (o cerca de Vitigudino donde planté unas cuantas en una parcela sin riego estival , y con absolutas caracteristicas mediterraneas; solo observando esto, me inclino a pensar que efectivamente la plasticidad del haya es enorme, nada fragil como dicen los libros y que si no esta mas implantada en la mitad norte (en las montañas se entiende) ha sido porque le ha faltado tiempo historico desde sus refugios y luego intervino el hombre con su hacha. Incluso se citaba a principios del s.XX en Gredos y Sª de Francia.
Por otro lado, quisiera apuntar un dato: parece mas efectivo para el mantenimiento de bosques los chaparrones, que por su intensidad penetran profundamente en el perfil y se almacenan como reserva para el verano (si caen en invierno y en consecuencia la EVT es mínima) que el loado orballo que no logra infiltrase tanto, máxime si lo hace en el verano ya que sólo verdea las gramineas, es decir que los pocos chaparrones en Galicia en verano son mas eficientes (para el ecosistema de bosque) que los posibles muchos días de lluvía pero de poca intensidad; de ahí que las praderas o la pampa, a pesar de su relativa pluviosidad, al hacerlo en verano con alta EVT (clima chino) son ineficaces para soportar un bosque, cosa que si consigue con peores condiciones a priori, el clima mediterráneo
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Koppen sí dice que el clima oceánico se caracteriza por veranos frescos. Y a continuación añade que el límite superior son 22ºC. Por tanto, Bilbao y S. Sebastián están cerca del límite, con lo que no pueden ser tomadas como ejemplos de clima oceánico puro.
Lo desconocía completamente.
Yo sabía que la clasificación de Köppen (que en principio no llama a los climas mediterráneos, oceánicos ni chinos/pampeanos) delimitaba el tipo climático en el que se encuadra el oceánico (Cf) por la Tª media del mes más frío (entre -3º y 18º), por el balance termopluviométrico (todos los meses húmedos) y, por deducción (no lo menciona) al menos 4 meses con Tª>10º.
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de ahí que las praderas o la pampa, a pesar de su relativa pluviosidad, al hacerlo en verano con alta EVT (clima chino) son ineficaces para soportar un bosque, cosa que si consigue con peores condiciones a priori, el clima mediterráneo
Las praderas se dan en clima continental no en clima cantonés (China es muy grande y tiene muchos tipos de clima). El bosque subtropical húmedo es propio de los climas cantoneses (subtropicales húmedos todo el año). En cuanto a las Pampas argentinas su origen tiene más que ver con la edafología que con la climatología.
Los árboles caducifolios son propios de los climas oceánicos o semicontinentales que no sufren aridez estival. La zona del Carvallo sería oceánica pero como he comentado antes me parece que tiene también un importante componente de mediterraneidad. La vegetación de los climas mediterráneos está marcada por el Xeromorfismo, hojas esclerófilas. La transición la marcarían los robles marcescentes.
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TOXO
No sé la edad que tienes, pero yo ya tengo una porrada de ellos y te aseguro que existe ese dicho y, es más, en libros de texto de lectura y de geograf ía en el colegio, al menos en mi época, era bastante frecuente hablar de Galicia como la "Suiza española" por lo verde, no por otra cosa. Es obvio que Galicia y Suiza tienen climas y paisajes distintos. Yo ya he viajado varias veces a Suiza y, como tú bien dices, son paisajes muy diferentes, aunque ambas son verdes y a eso se refería el dicho, que no pasaba de ser un dicho. De todas formas creo que podemos convenir que por regla general, en España cuando se habla de verde, a casi todo el mundo se le viene a la cabeza Galicia. No deja de ser un estereotipo, un tópico, un cliché. Lo mismo podrían decir de Asturias, Cantabria o Asturias.
De todas formas, concuerdo contigo que la cuestión del paisaje se escapa del tópico y en eso tienen que ver muchos factores como los que has descrito. No descarto que esa apreciación mía del paisaje del norte de Galicia y de Asturias tenga mucho de percepción cognitiva subjetiva mia, porque siempre me llamaron la atención las diferencias entre esas praderas asturianas con bastante inclinación debido a la orografía, lo que parece darle un verde.....yo qué sé, ¿distinto?, y las suaves colinas gallegas. En fin sólo quería intercambiar impresiones al respecto, sobre todo conocer la opinión de personas que hayan estado en los dos sitios. Yo ahora estoy observando mucho las fotos Street View de Google Earth y hay momentos dependiendo de la foto en que paisajes gallegos de la mitad norte me dejan encantado y pienso: "coño, Galicia es tan verde o más que Asturias", y otras veo las fotos de Asturias y entonces me parece Asturias más verde, y así sucesivamente sin poder decantarme. Por ejemplo, las fotos que vi en Google Earth de Negreira y aledaños en A Coruña, flipé con las praderas verdes fotografiadas en pleno verano. Después me fui a los datos climáticos de Negreira y claro, más de 2.000 mm. anuales y sin sequía estival.
También concuerdo contigo en lo que escribiste: "nosotros nos encontramos en el límite sur de distribución en el que se presentan ciertos matices (temperatura, distribución de la lluvia, horas de sol...)". Eso es lo que yo defendí desde el principio.
Un saludo
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Me estás dando unos datos que para nada denotan un verano seco, sin duda son lugares de montaña
¿576 msnm es de montaña? ???
la franja norte de galicia es húmeda en verano vamos, ahí tenemos un oceánico como una casa y con sus veranitos frescos. ¿que podía llover aún mas? por supuesto, por qué no 30 dias y 100mm, a mi con 8 me vale.
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MARCOSRODEIRO
La línea divisoria imaginaria que he colocado es totalmente arbitraria. Es simplemente aproximativa. Evidentemente nos vamos a encontrar con excepciones en todos lados. Yo también te podría decir que si vas a determinadas zonas del macizo galaico-duriense de la provincia de Ourense, a determinada altitud te puedes encontrar en verano pastos frescos y verdes para el ganado, pero no es ese el paisaje general de la provincia de Ourense. De la misma manera, echando un vistazo general a la provincia de A Coruña, por lo que a mi respecta es la más cercana al oceánico puro de las 4 provincias y probablemente la más verde de las cuatro con el permiso de la mitad o el tercio norte de la de Lugo. Pero ojo, estoy hablando en g eneral, no incluyo las excepciones que puedan haber, que seguro que las hay. Y piensa que sólo la provincia de A Coruña viene teniendo una superficie similar a la de la comunidad de Cantabria. Y sólo el saliente norte gallego que forman las provincias de Lugo y A Coruña entre las Mariñas y los lindes con Asturias y entre el litoral norte y Villalba, eso casi es del tamaño de Cantabria. Y que todo el tercio norte de Galicia es casi del tamaño de Asturias, no habrá mucha diferencia de superficie.
Por cierto, Marcos, ubícame Candán para poder visitarlo por Google Earth
Saudaçoes galegas
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MARCOS RODEIRO
No hace falta, ya he ubicado a Serra de Candán, que está justo al sur de toda essa comarca de ganaderia bovina intensiva entre Lalín y Silleda. Pero claro, coño, eso es la dorsal gallega. ¿Como é que están as vaquiñas ai? jajaja
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MARCOSRODEIRO
La línea divisoria imaginaria que he colocado es totalmente arbitraria. Es simplemente aproximativa. Evidentemente nos vamos a encontrar con excepciones en todos lados. Yo también te podría decir que si vas a determinadas zonas del macizo galaico-duriense de la provincia de Ourense, a determinada altitud te puedes encontrar en verano pastos frescos y verdes para el ganado, pero no es ese el paisaje general de la provincia de Ourense. De la misma manera, echando un vistazo general a la provincia de A Coruña, por lo que a mi respecta es la más cercana al oceánico puro de las 4 provincias y probablemente la más verde de las cuatro con el permiso de la mitad o el tercio norte de la de Lugo. Pero ojo, estoy hablando en g eneral, no incluyo las excepciones que puedan haber, que seguro que las hay. Y piensa que sólo la provincia de A Coruña viene teniendo una superficie similar a la de la comunidad de Cantabria. Y sólo el saliente norte gallego que forman las provincias de Lugo y A Coruña entre las Mariñas y los lindes con Asturias y entre el litoral norte y Villalba, eso casi es del tamaño de Cantabria. Y que todo el tercio norte de Galicia es casi del tamaño de Asturias, no habrá mucha diferencia de superficie.
Por cierto, Marcos, ubícame Candán para poder visitarlo por Google Earth
Saudaçoes galegas
Te dejo las coordenadas del alto del Candán en concreto en la carreterra que se dirige desde Lalín hasta Pontevedra.En su vertiente Oeste se encuentran ayuntamientos como Forcarey o Cerdedo entre otros muchos,y en su vertiente Oeste nos encontramos con Silleda y Lalín,zonas en las que el verdor es muy destacable incluso en los meses de verano.Si te fijas en goolgle earth esa zona es muy muy montañosa y abarca muchos kilómetros cuadrados de extensión.Aquí también juegan un papel muy importante las nieblas y la humedad ya que esta zona es muy propicia a esas condiciones.
Edito:te me adelantaste ;)
42º 37´12.63´´ N 8º 16, 49.07´´ O
Un saludo
Adjunto también una imagen de la zona:
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Me estás dando unos datos que para nada denotan un verano seco, sin duda son lugares de montaña, pero en los lugares bajos de Galicia hay estaciones en las que algunos meses de verano bajan de 30 mm de precipitación media lo que para Koppen sería un Csb.
En cuanto a la discusión que tenemos con el tema de los hayedos hay que tener en cuenta tambien la competencia entre especies para conquistar un nicho ecológico determinado. Lo que está claro es que Galicia es una región con influencias tanto del mundo atlántico templado como del mundo atlántico subtropical (estíos secos o mediterráneo) y que junto con robles pedunculados coexisten robles de hojas marcescentes como rebollos. Sin duda Galicia no tiene un clima oceánico puro.
Claro, totalmente de acuerdo en el fondo de tus comentarios. ;)
Efectivamente, el norte de España es zona de transición entre el mundo atlántico al mediterráneo, y de acuerdo también que eso se puede apreciar en la flora. Tenemos multitud de ejemplos (aunque no sería objeto de este topic).
Simplemente quería matizar que la ausencia de haya no es un indicativo tan claro de escasez hídrica, y que su falta en los montes del norte es debida a otras causas que las climáticas.
Puse dos ejemplos del norte gallego sobre 500/600 metros porque es el nivel donde mejor se establece el haya en nuestro país pero estaciones a menor altitud en la zona van en la misma línea, en el tercio norte gallego no existe la sequía a nivel de aprovechamiento vegetal.
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Entonces, ¿por qué no nos dejamos de prejuicios y clasificamos a la España húmeda como de clima mediterráneo, eso sí, una variedad húmeda e isotérmica de éste?
No se si fue en este foro pero tambien vi que quizas deberiamos flexibilizar el mismo concepto de mediterraneidad, me acuerdo que pusieron los ejemplos de la costa ligur y de algunas zonas del mediterraneo catalan y frances, mi pregunta es: ¿Podriamos englobar a estas con las zonas de ''transicion'' hacia el clima oceanico puro que comentais, creando una nueva categoria o subcategoria?.
Me parece que fuiste tu Pannus que tambien comentaste sobre algun punto en Libia (la Cirenaica, ¿no?) con lluvias mas regulares que las de su entorno, te agredeceria que si tienes a mano informacion pluviometrica me la facilitases.
Un saludo y perdon por desviar el post, que por cierto, esta genial y se aprende un monton con los debates.
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algunas zonas del mediterraneo catalan y frances, mi pregunta es: ¿Podriamos englobar a estas con las zonas de ''transicion'' hacia el clima oceanico puro que comentais, creando una nueva categoria o subcategoria?
¿Cataluña y Mediterráneo francés? Ni de coña. Eso es clima mediterráneo claramente. Con inviernos más fríos que en Levante y más tormentas en verano, pero mediterráneo.
Me parece que fuiste tu Pannus que tambien comentaste sobre algun punto en Libia (la Cirenaica, ¿no?) con lluvias mas regulares que las de su entorno, te agredeceria que si tienes a mano informacion pluviometrica me la facilitases.
No, no dije nada acerca de su regularidad (que no la hay), sino acerca de su cantidad: unos 400 mm (lo leí en la enciclopedia de mi casa), lo que impide catalogar a esa zona como desértica.
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No lo dicen los libros: me lo dicen mis ojos el gran nº de veces que ven la nubosidad de retención rebasar el Puerto de Guadarrama en pleno estío.
Joer que vivo al lado del puerto de Guadarrama y los dias en verano que hay retención los puedo contar con los dedos de una mano y esta zona es mucho mas dada a la retención que Ayllon, ademas en esta, salvo Pedrosa, los otros estan en cara sur donde la retención veraniega como que no.
Que no os emperreis con las nieblas, que eso será valido para Beceite pero en el Sistema Central en plena canicula na de na.
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Hay que tener cuidado en establecer un paralelismo entre el clima y la distribución de una única especie vegetal. Me refiero al haya. A muchos les sorprenderá saber que la región a la que todos estamos identificando como de clima oceánico más puro: Irlanda, carece completamente de hayas, lo mismo que Escocia y el norte y centro de Inglaterra. La única región británica donde el haya prospera es en el tercio sur de Inglaterra. ¿A qué es curioso? Con este ejemplo queda claro que no hay una correlación absoluta entre los dos temas.
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He pasado muchos veranos en Cercedilla y muchas veces he observado el fenómeno. Ciertamente la mayor parte de los días no hay nubes, pero no es nada raro verlos.
Joder, si es que el fenómeno hasta se ve desde Madrid.
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algunas zonas del mediterraneo catalan y frances, mi pregunta es: ¿Podriamos englobar a estas con las zonas de ''transicion'' hacia el clima oceanico puro que comentais, creando una nueva categoria o subcategoria?
¿Cataluña y Mediterráneo francés? Ni de coña. Eso es clima mediterráneo claramente. Con inviernos más fríos que en Levante y más tormentas en verano, pero mediterráneo.
Me parece que fuiste tu Pannus que tambien comentaste sobre algun punto en Libia (la Cirenaica, ¿no?) con lluvias mas regulares que las de su entorno, te agredeceria que si tienes a mano informacion pluviometrica me la facilitases.
No, no dije nada acerca de su regularidad (que no la hay), sino acerca de su cantidad: unos 400 mm (lo leí en la enciclopedia de mi casa), lo que impide catalogar a esa zona como desértica.
Dije zonas, no hable de Cataluña y Mediterraneo frances; Girona por ejemplo, Tambien hay zonas de la Aquitania que podrian ser encuadradas en este nuevo grupo o subgrupo, ¿Y que dices de la costa Ligur?.
Yo tampoco dije regularidad, sino regularidad en relacion a su entorno.
Un saludo.
¿Que hay de la zona de Albania y el Tirreno?, ¿Y de la zona pontica turca?, ¿Estambul y la zona de Tracia? (quiza muy fria en esta parte pero ¿en zonas costeras y que den al Egeo?.
Voy a buscar algo de estos.
Edito de nuevo: ¿Cuando hablamos de zonas de Galicia con cierta mediterraneidad y de zonas del Mediterraneo con cierta atlanticidad no hablamos de lo mismo? Podriamos reformular la categoria ''Clima Portugues'' del señor ''de Martonne'' (estoy ojeando mis apuntes de geografia) :sonrisa:
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En Gerona y Liguria lo que pasa es que el verano está tan cuajado de tormentas que el mínimo pluviométrico está bastante atenuado, pero no deja de ser un verano soleado y caluroso, anticiclónico, pero frecuentemente roto por episodios tormentosos.
He estado en verano en el Ampurdán, Costa Brava y zona de Perpiñán, Narbona y Carcasona y aquello es mediterráneo, con la hierba amarilla, sol y yo buscando la sombra.
Estambul tiene sequía estival, y en Turquía únicamente la costa del Mar Negro tendría un clima oceánico; sería el Cantábrico turco.
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Yo he estado este año en Carcasona, y no se pero a mi me parece mas parecido a las zonas mas secas de Galicia que lo que estas ultimas se puedan parecer al clima de Bergen en verano, lo mismo digo de Carcasona y por ejemplo Cordoba.
Son solo impresiones, el tema de replantearnos las categorias es interesantes, al fin y al cabo estas no son algo objetivo sino que hay diferencias entre las propuestas de los diferentes autores.
Saludos.
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Yo he estado este año en Carcasona, y no se pero a mi me parece mas parecido a las zonas mas secas de Galicia que lo que estas ultimas se puedan parecer al clima de Bergen en verano, lo mismo digo de Carcasona y por ejemplo Cordoba.
Son solo impresiones, el tema de replantearnos las categorias es interesantes, al fin y al cabo estas no son algo objetivo sino que hay diferencias entre las propuestas de los diferentes autores.
Saludos.
Yo también estuve en el SO de Francia el pasado agosto (puse fotos del Mt. Blanc en la sección de fotografía) y dormí en Montpellier y bueno... parecido entre Languedoc o la Costa Azul y Pontevedra (donde también he veraneado), pues poco. Es cierto que la precipitación de julio y agosto es similar en ambas regiones, pero su carácter es distinto, además de que el suelo en el SO de Galicia tiene muchísima más humedad acumulada (invierno y primavera muy lluviosos) y que las temperaturas de verano son más bajas en Galicia (21ºC en las Rias Bajas, 24ºC en Languedoc). Todo ello hace que el paisaje sea bastante diferente entre ambas regiones.
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Yo he estado este año en Carcasona, y no se pero a mi me parece mas parecido a las zonas mas secas de Galicia que lo que estas ultimas se puedan parecer al clima de Bergen en verano, lo mismo digo de Carcasona y por ejemplo Cordoba.
Son solo impresiones, el tema de replantearnos las categorias es interesantes, al fin y al cabo estas no son algo objetivo sino que hay diferencias entre las propuestas de los diferentes autores.
Saludos.
Yo también estuve en el SO de Francia el pasado agosto (puse fotos del Mt. Blanc en la sección de fotografía) y dormí en Montpellier y bueno... parecido entre Languedoc o la Costa Azul y Pontevedra (donde también he veraneado), pues poco. Es cierto que la precipitación de julio y agosto es similar en ambas regiones, pero su carácter es distinto, además de que el suelo en el SO de Galicia tiene muchísima más humedad acumulada (invierno y primavera muy lluviosos) y que las temperaturas de verano son más bajas en Galicia (21ºC en las Rias Baixas, 24ºC en Languedoc). Todo ello hace que el paisaje sea bastante diferente entre ambas regiones.
De acuerdo con lo que comentas del paisaje, no se parecen, tanto por las cuestiones geograficas que dices como por cuestiones antropicas, pero tampoco son parecidos el paisaje de La Mancha y el del Languedoc y si que se encuadran ambos dentro del clima mediterraneo; no se si hay mas evidencias a favor o en contra de hacer una nueva subcategoria con todas estas zonas ''movedizas'' de las diferentes categorias, a mi si me resultaria interesante.
Saludos.
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En Gerona y Liguria lo que pasa es que el verano está tan cuajado de tormentas que el mínimo pluviométrico está bastante atenuado, pero no deja de ser un verano soleado y caluroso, anticiclónico, pero frecuentemente roto por episodios tormentosos.
He estado en verano en el Ampurdán, Costa Brava y zona de Perpiñán, Narbona y Carcasona y aquello es mediterráneo, con la hierba amarilla, sol y yo buscando la sombra.
Estambul tiene sequía estival, y en Turquía únicamente la costa del Mar Negro tendría un clima oceánico; sería el Cantábrico turco.
Es curioso lo de la costa turca del mar negro, en la localidad de Trabzon (Trebisonda) tienen un verano poco soleado, incluso en Agosto es menos soleado que en el Cantábrico con sólo 5 h de sol diarias...aunque parece ser que es cosa de esta localidad porque en la vecina Samsun ya tienen 10h en Julio y 9h en agosto...
Curioso como cambia el clima al estar en otro mar, a pesar de también estar cerrado y comunicado con el Mediterráneo...aunque en el caso de Trabzon supongo que será debido a la cercanía al mar de montañas y a vientos constantes del Norte que acumulen la nubosidad...
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He estado buscando y parece ser que la parte este de la costa turca del mar negro es la que más tiene esa nubosidad de retención al estilo cantábrico...Trabzon estaría bajo esas nubes y Samsun estaría al oeste de esa franja nubosa...
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A mí el clima nuboso del norte turco no me sorprende nada. En la vertiente iraní del Caspio pasa lo mismo (Rasht, 1300 mm).
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http://www.worldwildlife.org/wildworld/profiles/terrestrial_pa.html
Una vez en la pagina ve a Caspian Hyrcanian mixed forests.
Sacado de esa misma pagina:
''The Lenkoran region occupies lowland areas on the southwestern coast of the Caspian Sea. A peculiar, semi-subtropical climate with prolonged summer draughts and heavy precipitation in other seasons of the year is typical for this region. The annual average temperature is +140C, and precipitation ranges from 900-1600 mm increasing from south to north.''
¿Se puede paralelizar entre los Picos de Europa, los Alpes Ponticos-montañas de la Colquide y las montañas del Elburz en Iran el mismo rol? Yo creo que si, ¿no?. Es interesante como estas montañas tambien condicionan las llanuras que se expanden tras la ladera sur de los respectivos sistemas montañosos.
Saludos.
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¿Se puede paralelizar entre los Picos de Europa, los Alpes Ponticos-montañas de la Colquide y las montañas del Elburz en Iran el mismo rol? Yo creo que si
Yo también.
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Y en los casos de las zonas turcas e iranies, ¿De que clima hablamos?, ¿subtropical? Algunas veces vi que se hablaba de matices subtropicales en la vegetacion gallega (laureles, Quercus ilex, ilex, helechos particulares, otras especies con hoja lauriforme...).
La verdad es que estos reductos bioclimaticos (donde yo meteria tambien la zona de los Alcornocales en Cadiz y su paralelo en el norte de Marruecos) son superinteresantes.
Saludos.
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Y en los casos de las zonas turcas e iranies, ¿De que clima hablamos?, ¿subtropical?
El clima subtropical no existe.
Esas zonas turcoiranias tienen el mismo clima que nuestro Cantábrico: oceánico; de la variedad que quieras, pero oceánico.
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¿Se puede paralelizar entre los Picos de Europa, los Alpes Ponticos-montañas de la Colquide y las montañas del Elburz en Iran el mismo rol? Yo creo que si
Yo también.
Sólo en cuanto a la precipitación, porque las temperaturas son más extremas allí: inviernos más fríos y veranos más calientes. La costa norte de Turquía tiene entre 6ºc y 7ºC en enero y entre 22ºC y 23ºC en julio (recordemos que S. Sebastián, que es lo más extremo del Cantábrico, tiene 8,6ºC en enero y 21ºC en agosto).
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Pero es el único tipo climático en el que encajar a esas zonas.
Mediterráneo no es. Continental mucho menos. Y el máximo invernal/mínimo estival echa por tierra cualquier tentación de adscribirlas a la lista de climas chinos/pampeanos.
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Y en los casos de las zonas turcas e iranies, ¿De que clima hablamos?, ¿subtropical?
El clima subtropical no existe.
Esas zonas turcoiranias tienen el mismo clima que nuestro Cantábrico: oceánico; de la variedad que quieras, pero oceánico.
Según Koppen, sólo una pequeña parte de la costa norte turca es de clima oceánico, la sección central que es la que tiene veranos más frescos, entre 21ºC y 22ºC (y alguna localidad con 20ºC).
Toda la mitad oriental de la costa norte, según Koppen, pertenece al mismo clima que se da en la llanura padana (valle del Po, Italia). Y eso es así, además de la fuerte oscilación térmica, porque el verano no es la estación más seca, sino la primavera.
Te pongo un ejemplo de esto último: la ciudad de Rize, el mes más seco es mayo con 97 mm, el más húmedo es septiembre con 259 mm, julio tiene 132 mm y agosto 180 mm (la precipitación anual es de 2146 mm).
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Y en los casos de las zonas turcas e iranies, ¿De que clima hablamos?, ¿subtropical?
El clima subtropical no existe.
Esas zonas turcoiranias tienen el mismo clima que nuestro Cantábrico: oceánico; de la variedad que quieras, pero oceánico.
Según Koppen, sólo una pequeña parte de la costa norte turca es de clima oceánico, la sección central que es la que tiene veranos más frescos, en torno a 22ºC y alguna localidad con 21ºC. Toda la mitad oriental de la costa norte, según Koppen, pertenece al mismo clima que se da en la llanura padana (valle del Po, Italia). Y eso es así, además de la fuerte oscilación térmica, porque el verano no es la estación más seca, sino la primavera.
Sí pero vamos, atraviesas en coche la costa norte y no notas cambios apreciables en el clima/vegetación al pasar por la isoterma de 22º en el mes más cálido.
Aunque yo defiendo a Köppen muchas veces, otras nos muestra resultados absurdos (Zaragoza=zonas de Uzbekistán, p. ej.), cuando lo que está claro es que en la costa norte de Irán y Turquía la influencia del mar y el respaldo orográfico se aúnan para poner en tela de juicio la filiación mediterránea de esas zonas.
Distinguir a unas u otras por la iso 22º en verano es como separar Madrid y Toledo en climas distintos porque la media del mes más frío es inferior a 6º en la 1ª y superior en la 2ª.
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Y en los casos de las zonas turcas e iranies, ¿De que clima hablamos?, ¿subtropical?
El clima subtropical no existe.
Esas zonas turcoiranias tienen el mismo clima que nuestro Cantábrico: oceánico; de la variedad que quieras, pero oceánico.
Según Koppen, sólo una pequeña parte de la costa norte turca es de clima oceánico, la sección central que es la que tiene veranos más frescos, en torno a 22ºC y alguna localidad con 21ºC. Toda la mitad oriental de la costa norte, según Koppen, pertenece al mismo clima que se da en la llanura padana (valle del Po, Italia). Y eso es así, además de la fuerte oscilación térmica, porque el verano no es la estación más seca, sino la primavera.
Sí pero vamos, atraviesas en coche la costa norte y no notas cambios apreciables en el clima/vegetación al pasar por la isoterma de 22º en el mes más cálido.
Aunque yo defiendo a Köppen muchas veces, otras nos muestra resultados absurdos (Zaragoza=zonas de Uzbekistán, p. ej.), cuando lo que está claro es que en la costa norte de Irán y Turquía la influencia del mar y el respaldo orográfico se aúnan para poner en tela de juicio la filiación mediterránea de esas zonas.
Distinguir a unas u otras por la iso 22º en verano es como separar Madrid y Toledo en climas distintos porque la media del mes más frío es inferior a 6º en la 1ª y superior en la 2ª.
A ver, Panus, eso siempre va a pasar, se tiene que poner un límite, y si en vez de 22ºC lo pusiera en 24ºC, seguiríamos en las mismas, porque la ciudad que tuviera 24,1ºC pertenecería a la misma categoría que una vecina con 23,9ºC, etc., etc.
Dicho esto, me parece que la distinción entre esas dos zonas del norte turco no se debe tanto a la temperatura como a la precipitación, ya que el sector central tiene mínimo estival (exactamente igual que el Cantábrico), pero el verano del sector oriental no presenta el mínimo típico del clima oceánico, y por tanto no encaja en este clima.
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A ver, Panus, eso siempre va a pasar, se tiene que poner un límite
Pero ahí estamos los humanos, que no somos computadoras, para, con nuestro pragmatismo, ser más flexibles con las clasificaciones y no dar pie a situaciones como éstas.
el sector central tiene mínimo estival (exactamente igual que el Cantábrico), pero el verano del sector oriental no presenta el mínimo típico del clima oceánico, y por tanto no encaja en este clima.
¡Ojo! En buena parte de Europa occidental el mínimo pluviométrico es primaveral.
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A ver, Panus, eso siempre va a pasar, se tiene que poner un límite
Pero ahí estamos los humanos, que no somos computadoras, para, con nuestro pragmatismo, ser más flexibles con las clasificaciones y no dar pie a situaciones como éstas.
el sector central tiene mínimo estival (exactamente igual que el Cantábrico), pero el verano del sector oriental no presenta el mínimo típico del clima oceánico, y por tanto no encaja en este clima.
¡Ojo! En buena parte de Europa occidental el mínimo pluviométrico es primaveral.
Sí, es el caso de ciudades como Amberes (Bélgica), pero con una diferencia muy pequeña respecto al verano y a las demás estaciones, y por eso los diagramas de precipitación forman una línea bastante continua a lo largo del año, todo hay que decirlo. Nada que ver con el este de Turquía, donde agosto y septiembre doblan y hasta triplican a los meses de primavera (abril o mayo). A eso únelo veranos cálidos, y el resultado es otro clima. En el artículo de Wikipedia sobre Batumi (en Georgia, pero pegada a la frontera turca), hablan de clima subtropical húmedo, debido a la combinación de verano cálido e hiperhúmedo. Eso es una exageración, por supuesto, pero clima oceánico es evidente que tampoco.
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De modo que el clima oceánico del centro de la costa N turca se iría pampeanizando al acercarnos al Cáucaso...
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Relativamente, porque hay una diferencia fundamental entre la Pampa y el NE de Turquía, y es que en la Pampa los inviernos son mucho más suaves y menos húmedos (aunque sin llegar a ser secos. Me refiero a la Pampa de la zona de Buenos Aires, hacia el sur el invierno se va haciendo más frío). En la Pampa el invierno es marcadamente la estación más seca.
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Al clima chino me refiero, si lo prefieres así; Cfa (aunque también lo hay con estación seca).
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Pues sobre lo que deciamos de los dias de lluvia, ya que suelo seguir los modelos fijandome en el GFS no he visto manchas de precipitacion desde hace unos dias en lo que es Inglaterra, norte de francia, bélgica...y la previsión en el primer panel (hasta el jueves que viene) es que no caiga ni gota (quizas el domingo).
Vamos que el anticiclón también mete el hocico alli y se puede tirar 15 dias sin llover.
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CALADIAN
No intentes buscar petróleo donde no lo hay. No te mates que lo que es, es. NON TE MATES, NON! Y en todas las islas británicas todos los años llueve más de 200 días al año. Y llueve más días que en el Cantábrico y Galicia, incluso en Inglaterra llueve más. Es más, no es necesario ni ir a las islas Británicas para encontrar regiones de clima oceánico en Europa donde llueven más días al año que en Galicia y el Cantábrico. Yo soy gallego y conozco bastante bien mi tierra, y como ya comenté viví dos años en Irlanda, más concretamente en Limerick, en el Oeste de Irlanda. Macho, no hay color!!!!!! Galicia al lado de Irlanda es una hermanita de la Caridad en lo que a días de lluvia se refiere. Para un irlandés, lo que llueve en Galicia no les llega ni para empezar, es una bobada. Vamos, que no sería el primer irlandés enamorado del sol de Galicia en Estaca de Bares jajajajaja
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CALADIAN
No intentes buscar petróleo donde no lo hay. No te mates que lo que es, es. NON TE MATES, NON! Y en todas las islas británicas todos los años llueve más de 200 días al año. Y llueve más días que en el Cantábrico y Galicia, incluso en Inglaterra llueve más. Es más, no es necesario ni ir a las islas Británicas para encontrar regiones de clima oceánico en Europa donde llueven más días al año que en Galicia y el Cantábrico. Yo soy gallego y conozco bastante bien mi tierra, y como ya comenté viví dos años en Irlanda, más concretamente en Limerick, en el Oeste de Irlanda. Macho, no hay color!!!!!! Galicia al lado de Irlanda es una hermanita de la Caridad en lo que a días de lluvia se refiere. Para un irlandés, lo que llueve en Galicia no les llega ni para empezar, es una bobada. Vamos, que no sería el primer irlandés enamorado del sol de Galicia en Estaca de Bares jajajajaja
Bueno, esa comarca tampoco es un sitio especialmente bueno para disfrutar del sol (aunque mejor que Irlanda ;D).
En la zona podemos encontrar datos de insolación bastante baja, matizando que esto es algo bastante local, fruto de las sierras paralelas a la costa norte, en la misma costa o a poco que te muevas hacia el oeste o al sur (Cedeira, Terra Cha...) ya subes a 1600/1800 horas de sol o más (dependiendo del año te puedes ir a 2000 y pico horas de sol fácilmente)...
Serra da Faladoira (Ortigueira), últimos 12 meses...
Días de lluvia (>0,1 mm): 247
Horas de sol: 1287
Frgavella (Abadín), últimos 12 meses...
Días de lluvia (>0,1 mm): 266
Horas de sol: 1559
Punta Candieira (Cedeira), últimos 12 meses...
Días de lluvia (>0,1 mm): 213
Horas de sol: 1770
Foz, últimos 12 meses...
Días de lluvia (>0,1 mm): 200
Horas de sol: 1673
CIS Ferrol, últimos 12 meses...
Días de lluvia (>0,1 mm): 208
Horas de sol: 2007
Mirando datos de Mett Eireann, podemos ver su bajísima insolación, en días de lluvia en cambio pensé que la diferencia iba a ser más mucho marcada con el norte gallego, asumiendo que es chapucero ;D comparar una media de 30 años con datos de solo los últimos 12 meses, pena de no disponer de series largas.
Belmullet:
Días de lluvia(>0,2 mm): 249
Horas de sol: 1277
Malin Head:
Días de lluvia (>0,2 mm): 237
Horas de sol: 1241
Shannon:
Días de lluvia (>0,2 mm): 214
Horas de sol: 1270
Dublín:
Días de lluvia (>0,2 mm):185
Horas de sol: 1423
Cork:
Días de lluvia (>0,2 mm): 204
Horas de sol: 1387
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Y si nos vamos a días por encima de 1 mm, tampoco es para tanto, la costa este irlandesa da datos muy discretos en días de lluvia. La diferencia prácticamente está en los días de lluvia estivales y tampoco es una diferencia demasiado significativa, al menos con las cantábricas (mayor en el caso de las ciudades atlánticas gallegas). En horas de sol y temperatura si que juegan otra liga.
Irlanda...
Dublín:
Días de lluvia (>1mm): 128
Julio+Agosto: 20
Cork:
Días de lluvia (>1mm): 151
Julio+Agosto: 20
Shannon:
Días de lluvia (>1mm): 160
Julio+Agosto: 23
Edito: Irlanda del Norte si que ya es otro cantar...
Carmoney:
Días de lluvia (>1mm): 181
Julio+Agosto: 28
Y las islas noroccidentales de Escocia... :cold:
Stornoway:
Días de lluvia (>1mm): 201
Julio+Agosto: 28
Norte español...
San Sebastián:
Días de lluvia (>1mm): 140
Julio+Agosto: 19
Coruña:
Días de lluvia (>1mm): 131
Julio+Agosto: 11
Santiago:
Días de lluvia (>1mm):141
Julio+Agosto: 10
Santander:
Días de lluvia (>1mm): 128
Julio+Agosto: 14
Oviedo:
Días de lluvia (>1mm): 122
Julio+Agosto: 16
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Hola,
Hablando de los límites entre climas templados y mediterráneos hay un geógrafo poco conocido, Giacobbe que utiliza un índice bastante sencillo de aplicar: Precipitación estival (junio-julio-agosto)/Media de las máximas del mes más caluroro.
Si este ratio es superior a 7 el clima es templado oceánico sin ninguna influencia mediterránea, si se sitúa entre 5 y 7 el clima es oceánico pero tiene influencia mediterránea y por debajo de 5 el clima entraría dentro del ámbito mediterráneo (en sentido amplio). Me he permitido calcular dicho índice para algunos lugares del Cantábrico (he utilizado los datos de la página de Rivas Martínez "Global Bioclimatics")
Monte Higueldo: 13,4
Sondika: 7.2
Santander: 8.0
Gijón: 7.7
A Coruña: 5.1
Lugo: 4.8
Orense: 2.6
Vigo: 4.9
Pontevedra: 5.3
¿Qué os parece?
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¿Qué os parece?
Interesantísimo.
¿Podrías poner un vínculo a una página en la que me pueda informar con más detalle; viene en la Wiki... ?
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Venía en una página web de unos geógrafos franceses. Está en francés. Aquí tienes el link: http://pagesperso-orange.fr/frederic.fesquet/these/part_I.pdf (http://pagesperso-orange.fr/frederic.fesquet/these/part_I.pdf)
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Con datos Aemet:
Por lo que veo le da demasiado peso a la precipitación total, no tiene ningún sentido que Coruña sea la segunda más mediterránea de Galicia y Santiago sea en cambio oceánica. :P
O que Gijón y Pontevedra salgan casi clavadas...
Coruña: 4,75
Lugo: 4,98
Pontevedra: 6,13
Vigo: 6,41
Santiago: 7,35
Ourense: 2,7
Gijón: 6,29
Santander: 7,84
Bilbao: 8,15
San Sebastián: 12,14
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Per Bud, si yo a irlanda no la estaba metiendo, la llevo poniendo como ejemplo de oceánico en todo el topic. Hablaba de francia, Inglaterra, Alemania…. Me parece bien que quieras dar publicidad a tu tierra de sol, playa y mojitos pero hay que poner datos. Yo miré los de meteoffice que para las islas británicas deben estar bien y ponía esto (dias de lluvia):
Totales Julio y Agosto
Oxford: 112,9 6,7 y 7,8
Grenwich: 106,4 7,0 y 7,2
Edinburgo: 120,7 8,5 y 9,0
Los datos que pusiste de tutiempo.net no pueden estar bien, en días de lluvia no coinciden con datos oficiales de otros sitios. Pero como va a ver 270 dias de lluvia en Edinburgo, ¿es que no hay días de niebla? ¿dias nublados sin lluvia? Joer acabo de poner una webcam de allí y hace un sol radiante, ni una nube. http://www.webviews.co.uk/lang/es/network/camera/scotland/edinburgh/histedin,streaming.html
No hombre eso esta mal, pon datos oficiales y entonces lo hablamos. :)
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Con datos Aemet:
Por lo que veo le da demasiado peso a la precipitación total, no tiene ningún sentido que Coruña sea la segunda más mediterránea de Galicia y Santiago sea en cambio oceánica. :P
O que Gijón y Pontevedra salgan casi clavadas...
Coruña: 4,75
Lugo: 4,98
Pontevedra: 6,13
Vigo: 6,41
Santiago: 7,35
Ourense: 2,7
Gijón: 6,29
Santander: 7,84
Bilbao: 8,15
San Sebastián: 12,14
No es la precipitación total el numerador sino la precipitación estival. A Coruña tiene una de las precipitaciones estivales más bajas de la costa gallega de ahí su bajo índice. Según mi punto de vista debería tenerse en cuenta la precipitación total de primavera para corregir el índice, de manera que si ésta es muy elevada y consigue que la reserva hídrica del suelo llegue el máximo se debería corregir el índice al alza. De esta forma A Coruña y Lugo pertenecerían a la zona climática oceánica. Es más o menos lo que hace Rivas Martínez en la clasificación que propone. En cuanto a Ourense es claramente mediterráneo. Llegue a ver un mapa de la clasificación de Koppen adaptada a España en que A Coruña estaba dentro de un pequeño reducto mediterráneo. tal vez el observatorio está en algún lugar con sombra pluviométrica pero los datos están ahí. Os pongo el link del mapa:
http://escuelaproletaria.files.wordpress.com/2008/09/koppen.jpg (http://escuelaproletaria.files.wordpress.com/2008/09/koppen.jpg)(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Con datos Aemet:
Por lo que veo le da demasiado peso a la precipitación total, no tiene ningún sentido que Coruña sea la segunda más mediterránea de Galicia y Santiago sea en cambio oceánica. :P
O que Gijón y Pontevedra salgan casi clavadas...
Coruña: 4,75
Lugo: 4,98
Pontevedra: 6,13
Vigo: 6,41
Santiago: 7,35
Ourense: 2,7
Gijón: 6,29
Santander: 7,84
Bilbao: 8,15
San Sebastián: 12,14
Yo creo que si tiene sentido, A Coruña tiene una de las precipitaciones estivales más bajas de la costa gallega de ahí su bajo índice. Según mi punto de vista debería tenerse en cuenta la precipitación total de primavera para corregir el índice, de manera que si ésta es muy elevada y consigue que la reserva hídrica del suelo llegue el máximo se debería corregir el índice al alza. De esta forma A Coruña y Lugo pertenecerían a la zona climática oceánica. Es más o menos lo que hace Rivas Martínez en la clasificación que propone. En cuanto a Ourense es claramente mediterráneo.
No me refiero a eso, no estoy diciendo que no se tenga en cuenta la precipitación (es un dato muy relevante). Lo que digo es que ese índice le da una importancia mayor de la que tiene con lo que obtiene unos resultados poco realistas.
Intentaré explicarme, cualquiera que conozca la zona, sabrá que Coruña tiene un ambiente mucho más oceánico (entendiendo por oceánico, temperaturas frescas, más días de lluvia, menos estrés hídrico) que Pontevedra o Lugo, o que Gijón es mucho más oceánica que las Rías Baixas pese a que en Vigo precipite más cantidad.
Este índice no es capaz de reflejar esos matices porque en mi opinión le da un peso específico a la precipitación demasiado alto, de hecho se limita a ordenarlas en función de su pluviosidad, la temperatura casi no aporta nada.
Fíjate como es casi el mismo orden, solo Gijón y Pontevedra se intercambian posiciones, aunque prácticamente empatan.
S.S: 306 mm
Bilbao: 208 mm
Santander:186 mm
Santiago: 178 mm
Vigo: 156 mm
Gijón: 145 mm
Pontevedra: 157 mm
Lugo: 120 mm
Coruña: 107 mm
Ese mapa tampoco me parece demasiado acertado clasifica Coruña y la Terra Cha como Csa, lo cual significa que la temperatura del mes más cálido supera los 22ºC, cuando en realidad no llega ni a 20ºC.
Por otro lado tampoco sería subtipo "s" porque el mes más seco superan los 30 mm.
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Ese mapa de Koppen es una majadería y lo que debería hacer ese señor es dedicarse a viajar a los lugares en lugar de dedicarse a hacer clasificaciones artificiales (Las clasificaciones son eso) en base a cábalas de d atos que le pasan de observatorios. Cada vez que veo un mapa de estos, sea del autor que sea, no hay uno que coincida jajajaa Que me expliquen dónde está la cientificidad de la Climatología ¿En hacer antas clasificaciones como criterios exponga cada autor? Por f avor! Ese mapa que alguien ha puesto ayhí será de Koppen como será de Rita la Enc antadorba, es una vergüenza y un atentado, no sólo a los d atos rbeales, sino al sentido común. Para Koppen, de repente, por arte de magia, no existe continuidad entre Asturias y Galicia, sino que una línea imaginaria que se saca él de la chistera, divide el clima de un lado y otro de la frontera de Galicia con Asturias. Esó sí, para ese señor el Suroeste de Asturias es oceánico, ahí según él no hay microclima mediterráneo jajajajaa
Ya tiene bemoles afirmar que A Coruña es mediterráneo. Sí, y el lago de Tanganika es de clima mediterráneo también porque encontraron un arbusto de vid en la cota 2.345 del monte Lumbundu.
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El índice tiene en cuenta la temperatura media de las máximas del mes más cálido. De tal manera que en lugares de verano fresco requiere menos precipitación estival para obtener el mismo índice.
Lo del tema del mapa tienes razón, A Coruña es Csb si consideramos la primera clasificación de Köppen:
s si la precipitación media del mes más seco del estío es menor de un tercio de la precipitación media del mes más húmedo del invierno.
Lo de los 30 mm creo que fue una adaptación posterior.
El mapilla que he puesto creo que está fundamentado en una adaptación que se hizo de la c. de Koppen por A. López Gómez. Galicia la considera en general Csfb porque cumple la primera premisa de que la p del mes más seco sea menor de un tercio del mes más húmedo y f porque todos los meses reciben más de 30 mm.
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Ese mapa de Koppen es una majadería y lo que debería hacer ese señor es dedicarse a viajar a los lugares en lugar de dedicarse a hacer clasificaciones artificiales (Las clasificaciones son eso) en base a cábalas de d atos que le pasan de observatorios. Cada vez que veo un mapa de estos, sea del autor que sea, no hay uno que coincida jajajaa Que me expliquen dónde está la cientificidad de la Climatología ¿En hacer antas clasificaciones como criterios exponga cada autor? Por f avor! Ese mapa que alguien ha puesto ayhí será de Koppen como será de Rita la Enc antadorba, es una vergüenza y un atentado, no sólo a los d atos rbeales, sino al sentido común. Para Koppen, de repente, por arte de magia, no existe continuidad entre Asturias y Galicia, sino que una línea imaginaria que se saca él de la chistera, divide el clima de un lado y otro de la frontera de Galicia con Asturias. Esó sí, para ese señor el Suroeste de Asturias es oceánico, ahí según él no hay microclima mediterráneo jajajajaa
Ya tiene bemoles afirmar que A Coruña es mediterráneo. Sí, y el lago de Tanganika es de clima mediterráneo también porque encontraron un arbusto de vid en la cota 2.345 del monte Lumbundu.
Hola,
Wladimir Köppen fue un geógrafo de origen alemán pionero en el campo de la climatología. Su clasificación es una de las más utilizadas en geografía y a nivel global es acertada, el problema viene al intentar aplicarla a escala regional. En la naturaleza no suele haber ninguna solución de continuidad, las clasificaciónes de las cosas las crea el hombre para intentar estudiar la realidad.
La diferenciación entre el clima del Cantábrico y el clima Gallego no sólo la hace Koppen sino que autores españoles cómo Capel Molina también la realizan. Además si te fijas los dos climas son muy parecidos uno es Csb y otro Csfb, simplemente nos quiere decir que en Galicia hay un mínimo pluviométrico muy marcado en un mes del estío que no aparece en el Cantábrico. En la clasificación de Capel Molina dentro del clima atlántico subdivide entre el gallego, el asturiano-cántabro y el vasco. a mi no me parece tan mal que se hagan clasificaciones climáticas.
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A Coruña tiene una precipitación estival más baja que otras ciudades gallegas, porque también tiene una de las precipitaciones anuales más bajas también, por una simple cuestión de posicionamiento de la ciudad y de resguardo de los vientos, lo que hace que tenga un microclima. te vas a 10 kilómetros de la ciudad y llueve mucho más. A Corunha ciudad cuando pasa de 1.000 mm anuales ya es un buen año de lluvias, pues lo normal es que esté entre los 900 y 1.000 mm. anuales ¿Pero es que alguien duda aqui de la enorme cantidad de microclimas que puede tener una región? También hay microclimas en Asturias y en Cantabria y en el País Vasco para dormir a un buey, pero esos no los refleja Koppen, vaya, ¿por qué será? O sea, que en A Coruña, que está en el litoral norte gallego precipita anualmente menos y tiene menos dias de lluvia que, por ejemplo, Negreira, en el interior de la provincia de A Coruña, donde caen más de 2.000 mm. anuales y en verano hay más de 50 mm. de lluvia tanto en julio como en agosto ¿Curioso eh? Lo que le ocurre a Coruña, le pasa exactamentye igu,al a Gijón, donde es uno de los puntos de Asturias donde menos precipita y donde menos días de lluvia al año hay. Pero te metes 5 kilómetros en el interior y ya preciupita mucho más. Muy poca seriedad la de ese tal Koppen al que tanto verneráis.
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Respecto al mapa de Koppen, me vais a disculpar, pero es una verdadera chapuza. Ahora bien, si vuestro concepto de ciencia se basa en la defensa de las fuentes de autoridad.......Yo pensaba que la argumentación de autoridad ya estaba superada en la ciencia moderna. Después de haber visto ese mapa, señores, estoy en condiciones de poder afirmar que Koppen es un incompetente. Si en vez de ser geógrafo, fuese médico, yo ya no visitaría su consulta.
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¿cómo debería ser el mapa? ¿qué criterios marcarías para definir las zonas?
¿Crees que el clima de Galicia es como el de Euskadi?
Te aseguro que si vas de vacaciones en agosto a la Costa Vasca tienes más probabilidades de que llueva que en las Rías Bajas. El anticiclón de las Azores afecta como es lógico más a la zona que más cerca esté de él en este caso la costa gallega. Son hechos y es así te guste o no te guste. Que te parece que el paisaje es muy parecido, por supuesto, la gran cantidad de agua almacenada en el suelo así como la suavidad de las temperaturas hace que las plantas no sufran estrés hídrico y por eso el paisaje es parecido.
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¿A ti te parece que una ciudad como Santiago de Compostela con casi 2.000 mm. de precipitación anual, más de 160 días de lluvia al año y una precipitación estival de 55 mm. en julio y 49 mm. en agosto, no bajando prácticamente de 10 días de lluvia en ningún mes del año es un clima de transición al Mediterráneo? Si respondes que lo es, entonces ese mapa de Koppen es un fiasco, porque muchas ciudades de Asturias tienen precipitaciones estivales semejantes e incluso menores que Santiago de Compostela.
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Si la clasificación que sea nos dice que el límite de un clima a otro está en que en el clima A es hasta 100 mm. de lluvia y el clima B es a partir de 101 mm. ¿Si un pueblo se encontrase en ese límite siendo que en su lado oriental cayesen 100 mm. y en su lado occidental cayesen 102 mm. ¿Qué clima tendría ese pueblo?
A que nivel de estupidez podemos llegar queriendo llevar las putas clasificaciones al límite para explicar algo.
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Yo ya he dado mi opinión al respecto del clima de Galicia. En general, Galicia, excepto la provincia de Orense y el extremo sur de la provincia de Lugo, tiene un clima oceánico salpicado de influencias mediterráneas por estar en los lindes con el clima mediterráneo en cuanto a la latitud, y de microclimas diversos, y lo mismo se puede decir de todo el Cantábrico, si bien éste habría que compararlo sólo con la mitad norte de Galicia y no con toda Galicia. Que en las Rias Bajas caigan 25 mm. en agosto y en Irún caigan 50 mm. es casi irrelevante esa diferencia, sólo lo es para los obsesionados con las clasificaciones. Si es que nadie reparó en ello, lo hago yo. Propongo una nueva clasificación de climas en la que además de las temperaturas medias distribuidas por meses y las precipìtaciones anuales distribuidas por meses, se tengan en cuenta también el número de días de lluvia al año distribuidos por meses, el número de d´ñias de niebla, el número de horas de insolación anuales distribuidas por meses y la humedad relativa del aire en todo el año distribuida por meses. ¿Alguna objeción? La tendreis. ¿Por qué? Porque yo no me llamo Koppen, sino Bud 58, un simple forista.
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¿Te parece irrelevante que en un lugar caige el doble de lluvia que en otro? ???
¿Te daría lo mismo si tu salario se redujese a la mitad? ???
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ROBERTO DE PAMPLONA
Depende. Todo depende, amigo. Tal vez, acaso, quizás, pudiera ser. A ver si los castellanos, vascos y navarros aprendeis un poco del relativismo de nosotros los gallegos (risas). Ni todo es negro, ni todo es blanco, y las clasificaciones son muy dadas a este tipo de polarizaciones. Ni sí, ni no, sino todo lo contrario. No es lo mismo que el doble sea de 25mm. a 50mm. que lo sea de 100mm. a 200 mm.. Ni es lo mismo que el doble lo sea de 25mm. a 50 mm. habiendo sido en ambos lugares el anterior mes de 200 mm., que el anterior mes hubiese sido de en un lugar de 200 mm. y en el otro sólo de 80 mm.
Lo mismo ocurre con lo del salario ¿Me daría lo mismo si se redujese a la mitad? Depende, depende del grado de tocamiento de huevos que ello me produjese. Por eso, si yo ganase 10.000 euros al mes y me quitan la mitad, me quedaría con 5.000 europs al mes. Bien, creo que mi tocamiento de huevos sería menos que si yo fuese un mileurista que ganase 1.000 euros al mes y me quitasen la mitad, que se me quedaría en 500 euros. Creo que en este caso el tocamiento de huevos sería mucho mayor y por eso me preocuparía más que si me quitasen la mitad ganando 10.000 euros.
Bueno hombre, hay que tomárselo con humor, caramba. Como aquel vasco que en la taberna se dedicó a presumir de que los vascos eran los más fuertes, porque levantaban las piedras con la mano y las lanzaban, deporte vasco, y entonces en medio de la bravuconada salió un gallego diciendo: "En mi tierra usamos la palanca" jajajajaja
Fue una broma, campeón, los navarros sois buena gente.
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Se acepta la broma,
Saludos
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Ese mapa de Koppen es una majadería y lo que debería hacer ese señor es dedicarse a viajar a los lugares en lugar de dedicarse a hacer clasificaciones artificiales (Las clasificaciones son eso) en base a cábalas de d atos que le pasan de observatorios. Cada vez que veo un mapa de estos, sea del autor que sea, no hay uno que coincida jajajaa Que me expliquen dónde está la cientificidad de la Climatología ¿En hacer antas clasificaciones como criterios exponga cada autor? Por f avor! Ese mapa que alguien ha puesto ayhí será de Koppen como será de Rita la Enc antadorba, es una vergüenza y un atentado, no sólo a los d atos rbeales, sino al sentido común. Para Koppen, de repente, por arte de magia, no existe continuidad entre Asturias y Galicia, sino que una línea imaginaria que se saca él de la chistera, divide el clima de un lado y otro de la frontera de Galicia con Asturias. Esó sí, para ese señor el Suroeste de Asturias es oceánico, ahí según él no hay microclima mediterráneo jajajajaa
Ya tiene bemoles afirmar que A Coruña es mediterráneo. Sí, y el lago de Tanganika es de clima mediterráneo también porque encontraron un arbusto de vid en la cota 2.345 del monte Lumbundu.
Hola,
Wladimir Köppen fue un geógrafo de origen alemán pionero en el campo de la climatología. Su clasificación es una de las más utilizadas en geografía y a nivel global es acertada, el problema viene al intentar aplicarla a escala regional. En la naturaleza no suele haber ninguna solución de continuidad, las clasificaciónes de las cosas las crea el hombre para intentar estudiar la realidad.
La diferenciación entre el clima del Cantábrico y el clima Gallego no sólo la hace Koppen sino que autores españoles cómo Capel Molina también la realizan. Además si te fijas los dos climas son muy parecidos uno es Csb y otro Csfb, simplemente nos quiere decir que en Galicia hay un mínimo pluviométrico muy marcado en un mes del estío que no aparece en el Cantábrico. En la clasificación de Capel Molina dentro del clima atlántico subdivide entre el gallego, el asturiano-cántabro y el vasco. a mi no me parece tan mal que se hagan clasificaciones climáticas.
Ese mapa no es de Koppen. No sé de qué web lo has extraído, pero no tiene nada que ver con la clasificación de Koppen aceptada para España y que cualquier puede comprobar con poner Koppen en el buscador de Google. En cuanto al mapa que has puesto en sí, es un disparate leer que Galicia tiene verano cálido y el Cantábrico fresco, cuando es sabido por todos que el verano es más cálido en el Cantábrico (al menos en el oriental) que en el gallego de las provincias de A Coruña y Lugo. Y esto se demuestra fácil con los datos de media de agosto (y entre paréntesis la media de las máximas: Coruña tres grados menos que S. Sebastián o Bilbao, que no es poco) de AEMET (para julio sería muy similar):
S. Sebastián-aeropuerto 21ºC (25,2ºC)
Bilbao-aeropuerto 20,3ºC (25,5ºC)
Santander 19,9ºC (23,7ºC)
Gijón 19,7ºC (23,2ºC)
Coruña 19,2ºC (22,5ºC)
Santiago 18,6ºC (24,3ºC)
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Irlanda del Norte si que ya es otro cantar...
Carmoney:
Días de lluvia (>1mm): 181
Julio+Agosto: 28
Y las islas noroccidentales de Escocia... :cold:
Stornoway:
Días de lluvia (>1mm): 201
Julio+Agosto: 28
Te faltó poner Kinlochewe:
Días de lluvia (>1 mm): 218
julio + Agosto: 32 (con temperatura media en ambos de 14ºC)
Insolación anual: 894 horas :o
Y Lerwick:
Media de julio: 11,7ºC (como Alicante en enero :cold:)
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Per Bud, si yo a irlanda no la estaba metiendo, la llevo poniendo como ejemplo de oceánico en todo el topic. Hablaba de francia, Inglaterra, Alemania…. Me parece bien que quieras dar publicidad a tu tierra de sol, playa y mojitos pero hay que poner datos. Yo miré los de meteoffice que para las islas británicas deben estar bien y ponía esto (dias de lluvia):
Totales Julio y Agosto
Oxford: 112,9 6,7 y 7,8
Grenwich: 106,4 7,0 y 7,2
Edinburgo: 120,7 8,5 y 9,0
Esos datos son ciertos, pero como sabrás el este y en particular el SE de Inglaterra es la región de las islas más protegida de los vientos del Oeste y por tanto de la lluvia. El resto del país promedia bastantes más días de lluvia.
En cuanto al NO de Alemania, los días de precipitación también de más de 1 mm de las grandes ciudades son para julio y agosto:
Hannover 10 y 10 (con 17ºC de media tanto en julio como agosto)
Hamburgo 11 y 10 (17ºC de media en julio y agosto)
Colonia 11 y 9 (18ºC de media en julio y agosto)
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el oeste y en particular el SO de Inglaterra es la región de las islas más protegida de los vientos del Oeste
Al revés: el este y en particular el SE de Inglaterra... ;D
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el oeste y en particular el SO de Inglaterra es la región de las islas más protegida de los vientos del Oeste
Al revés: el este y en particular el SE de Inglaterra... ;D
Pues sí, pero supiste leerme ;)
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CALADIAN
Tú persistes en tu empeño de seguir con tus datos del Reino Unido, que para mi son simplemente absurdos y ridículos, porque por muy poco que llueva en el sur y sureste de Inglaterra, no es posible que se registren tan sólo 112 días de lluvia al año (de igual o más de 1 mm.) en Oxford y 106 en Greenwich, lo que colocaría a estos lugares de Inglaterra casi al mismo nivel de días de lluvia que muchísimos lugares de la Península Ibérica, cuando es obvio que en Inglaterra, de entrada, no existe ni de lejos las horas de insolación que hay en la Península Ibérica. Para todas las islas Británicas, salvo algun caso muy excepcional, los días de lluvia alcanzan un mínimo de 200 al año (si el año es muy seco pueden bajar como mucho a unos 170 ó 180 días), y en el caso de las fachadas Oeste de Ing laterra, Gales, Escocia e Irlanda en general, los días de lluvia superan con creces los 200 días, llegando en lugares de Irlanda y Escocia a alcanzar los 300 días. La prueba más clara la tienes en el caso de Londres, situada en el sureste de Inglaterra y que alcanza y sobrepasa los 200 días de lluvia con niveles de precipitación anual de tan sólo entre 700 y 800 mm.
Irlanda no es la panacea de la lluvia. Te olvidas de Escocia e incluso de Gales, y para el caso de Inglaterra no parece que tengas en consideración el norte de Inglaterra, h iperh úmedo, como son el Lancashire o las zonas de York, o ciudades como Manchester, Liverpool o Bristol, y en el extremo suroeste la península de Cornualles.
Todas las islas británicas tienen un clima oceánico bien delimitado. Que en las fachadas oeste la intensidad de la lluvia sea mayor no cambia para nada la oceanidad de todas las islas británicas. Los días de lluvia también alcanzan los 200 mm.g eneralmente y salvo excepciones, en toda la franja atlántica de Poitou, Bretaña, Normandia, Picardia, Flandes y Paises Bajos, así como buena parte de Hannover (más en Bremen que en la propia ciudad de Hannover)
Donde los registros de días de lluvia anuales se acercan más al Cantábrico y Galicia es en el occidente de la Occitania francesa, actual Aquitania, Limousin, Dordogne, tierras del antiguo condado de Toulouse, porque en la mitad sur de Francia existe muchas mayores horas de sol que en la mitad norte.
El dato que manejas de Edimburgo con sólo 120 días de lluvia deberías cambiarlo, porque ha debido haber un error tipográfico cuando colocaron 120 días, cuando debería poner 220 dias. Edimburgo, aunque llueva algo menos (en intensidad) que en Glasgow, los días de lluvias son parejos. En toda esa zona del rio Clyde se pasan prácticamente todo el año que no sale el sol, hombre. Es absurdo que cayesen sólo 120 días de lluvia al año. Casi caen los mismos días en zonas de clima mediterráneo de España, no fotis.
Todas las Islas Británicas tiernen un oceánico puro. Sólo cabría alggunas matizaciones en la Occitania francesa y tal vez en Alemania. Sin dud a las mayores matizaciones hay que hacerlas en Cantábrico y Galicia por situartse en los límites g eográficos del clima oceánico haciendo frontera con el clima mediterráneo
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DEDALUS
Que bueno que hayas esclarecido eso, es decir, que ese mapa, aunque en el gráfico ponga "mapa de Koppen", no sea de Koppen. Ya empezaba a estar mosca de que uno de los teóricos al que tanto veneráis hubiese cometido semejante tropelería en ese mapa.
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Lo que ha puesto Dedalus sobre las temperaturas en Euskadi es la pura realidad. En el verano es bastante frecuente en Bilbao y otros puntos de la costa vasca de temperaturas que sobrepasan los 30 grados y hay olas de calor, cosa que en el resto del litoral cantábrico, incluido el cantábrico gallego e incluido el litoral Atlántico hasta Finisterre, las temperaturas son muy suaves, fresquitas. Otra cosa son las precipitaciones estivales, que descienden de Este a Oeste. Lo comido por lo servido. Por eso yo siempre he defendido que la mitad norte de Galicia es un continuo del Cantábrico. C omparado con el resto de la Europa oceánica hay una cierta matización debida a las infñluencias del clima mediterráneo fronterizo, y las diferencias entre el norte de Galicia y el Cantábrico son mínimas. Que en San Sebastián llueva en agosto10 días y a A Coruña sólo 7, por ejemplo, es ridñículo, desde luego insuficiente para decir que en el Pais Vasco hay clima oceánico y en Norte de G alicia mediterraneizxado, lo que no es cierto. Otra cosa es la mitad sur de Galicia. Pero es que si si se coge el País Vasco al completo, tampoco es lo mismo Guipuzcoa y Vizaya, que Alava. Y si cabe, Alava es aún más mediterránea que el sur de Galicia. Otro tanto se puede decir de la comarca de la Liébana en Cantabria y el extremo sur de esta misma comunidad. Y en Astturias existen microclimas para dormir al más insomne debido a la compleja orograf ía asturiana.
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Bud58, estos datos que voy a poner son datos "OFICIALES", los puedes consultar tu mismo, son los datos que ofrece el Mettoffice británico, comprenderás que a la hora de poner datos nos fiemos más de los oficiales ;):
http://www.metoffice.gov.uk/climate/uk/averages/19712000/
Si quieres consultar los datos irlandeses:
http://www.met.ie/climate/30year-averages.asp
Edinburgh (61 m AMSL):
Days of Rainfall ≥ 1mm: 120,7
Julio+Agosto: 18,4
Sunshine: 1405,8
Leuchars (10 m AMSL) (muy cerca de Edimburgo):
Days of Rainfall ≥ 1mm: 116,7
Julio+Agosto: 17,7
Sunshine: 1523,2
Manchester Airport (69 m AMSL)
Days of Rainfall ≥ 1mm: 140,4
Julio+Agosto: 21
Sunshine: 1394,5
Greenwich (7 m AMSL)
Days of Rainfall ≥ 1mm: 106,5
Julio+Agosto: 14,2
Sunshine: 1461
Cardiff (9 m AMSL)
Days of Rainfall ≥ 1mm: 146
Julio+Agosto: 19,5
Sunshine: 1518
Newton Rigg (169 m AMSL) (Cumbria, al lado del Lake district)
Days of Rainfall ≥ 1mm: 149,4
Julio+Agosto: 22,1
Sunshine: 1243
Kinlochewe (25 m AMSL) (Noroeste de Escocia):
Days of Rainfall ≥ 1mm: 217,9
Julio+Agosto: 31,9
Sunshine: 894,3
Trawscoed (63 m AMSL) (costa de Gales):
Days of Rainfall ≥ 1mm: 169,2
Julio+Agosto: 23,7
Sunshine: 1213,9
Como ves, son datos repartidos por toda la isla, y para encontrar datos espectaculares hay que irse al norte de Escocia, en el centro sur de la isla solo destacan algunas estaciones galesas, pero ya muy lejos de los datos escoceses.
Las grandes diferencias con el norte español están:
En las horas de sol, aunque ciertas zonas cantábricas ofrecen valores medios no muy lejanos a las del centro sur de la isla.
En la temperatura, que si que se muestra mucho más fresca, la latitud manda.
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Buenas tardes.Comentar que este es un debate muy complicado como comenta BUD58 por los diversos microclimas existentes en nuestras comunidades.Os pongo un caso muy sencillo,por una parte he realizado las medias de los últimos 3 años en Serra do Faro (Rodeiro):
Enero 158,8mm
Febrero 135,3mm
Marzo 96,8mm
Abril 123,5mm
Mayo 122mm
Junio 80,3mm
Julio 43,8mm
Agosto 24mm
Septiembre 22mm
Octubre 92mm
Noviembre 159,6mm
Diciembre 192,6mm
Anual:1250mm
Este valor no me parece nada exajerado,hay que tener en cuenta de que se trata de una estación automática la cual se encuentra en una zona muy muy batida por el viento por lo que seguro que se perdieron varios mm de precipitación.De hecho en un pequeño estudio climático realizado sobre el ayuntamiento nos sitúa con una precipitación media anual entre 1500mm y 1700mm.
Por otra parte y unos 10-15km más al Este en plena ribeira del Miño tenemos está estación que solo es pluviométrica y nos ofrece una serie de datos desde 1974 hasta 1995:
Belesar:
Enero 87,30mm
Febrero 96,10mm
Marzo 48,80mm
Abril 47,90mm
Mayo 42mm
Junio 34,20mm
Julio 15,70mm
Agosto 18,20mm
Septiembre 46,30mm
Octubre 83mm
Noviembre 83,80mm
Diciembre 115,10mm
Anual 718,40mm
Las diferencias en 10-15km son bastante palpables
Un saludo
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TOXO Y DÉDALUS
Los datos que yo coloco son también OFICIALES, con series históricas desde 1973, y no concuerdan con los que vosotros colocais. Creo que he encontrado la respuesta a este enigma. Vosotros y yo teníamos razón y al mismo tiempo no la teníamos. Me explico. La fuente que vosotros estáis utilizando de METOFFICE contabiliza sólo los días de lluvia anual que alcanzan o superan 1 mm. Mientras que las series que yo utilizaba basándome en TUTIEMPO.NET contabilizaba el número total de días de lluvia sin tener en cuenta la cantidad caida, y ahí yo estaba equivocado, pues pensaba que se refería también a 1 mm. o más. A pesar de ello, en nada cambia mi idea de que en las Islas británicas llueve más porque llueven más días (no porque caiga más agua). Y voy a argumentar porqué.
Siguiendo vuestra fuente, podemos ver que los días de lluvia en Galicia y Cantábrico son bastante semejantes a los días de lluvia en toda Inglaterra. Algunas ciudades del sureste y sur de Inglaterra registran menos días incluso que ciudades de Galicia y Cantábrico; otras ciudades registran prácticamente los mismos dias (día arriba día abajo) y después hay otras ciudades inglesas que inlcuso registran más días, pero nunca sin llegar a 200 días.
EXPLICACIÓN DEL FENÓMENO
Sin embargo, si vosotros cogeis las series de esas mismas ciudades españolas e inglesas y les aplicais el criterio de mi fuente, que contabiliza todos los días que llovió, aunque sólo haya sido 0,1 mm., vereis que las ciudades gallegas y cantábricas aumentan también esos días y alcanzan cifras de hasta 180 o 190 días, pero en raros casos alcanzan los 200 días, mientras que en las Islas Británicas los días se disparan a más de 200, y a bastante más de 200, habiendo lugares (los pocos) que llegan a sobrepasar los 300 días, como indiqué para el caso de aquella ciudad irlandesa del extremo norte.
Por lo tanto, eso quiere decir que en cualquier rincón de Inglaterra, si dejamos a un lado el criterio de igual o más de 1 mm. y vamos al dato real de los días reales que llueve, como si es txirtimiri lo que cae u orballo, me da igual, vemos que en Inglaterra llueve bastante más que en Galicia y en el Cantábrico. Y eso además tiene una doble explicación lógica, vamos, de sentido común:
1º) Las precipitaciones en las Islas Británicas suelen ser (digo que suelen , no que sean siempre) más regulares y mejor repartidas que en Galicia y el Cantábrico. Esa es una de las razones de que en vuestra fuente aparezcan registrados tan pocos días de lluvia en Edimburgo, por ejemplo. Porque sólo se contabilizan los días en que llovió 1 mm. o más. Pero es que en esa zona de Escocia hay muchísimos días en los que llueve menos de 1 mm. A lo mejor a vosotros os parece una tontería que sólo caigan por ejemplo 0,5 mm. Pero es que 0,5 mm. no es ninguna broma y 10 mm. ya empieza a ser una exageración. Una de las características del clima de las Islas Británicas, y más concretamente de Irlanda, es que suele llover pero muy moderamente, no como en Vigo o Santiago, donde empiezan a caer aguaceros durante varios días. Eso en las Islas Británicas es menos frecuente que en nuestra tierra, y una causa puede ser que la altitud media en las islas Británicas es menor que en Galicia, y no digamos que en el Cantábrico. Por eso la pluviosidad total anual en Galicia y Cantábrico suele superar con creces a la de las Islas Británicas, sólo que peor repartida y de forma más irregular. Y en mi particular clasificación de los climas, yo le propondría a Koppen, que incluyese ese criterio también para definir un clima.
2º) La otra explicación lógica es que si existe una más que evidente diferencia muy considerable de horas anuales de insolación en Galicia y el Cantábrico que en las Islas Británicas, eso se refleje precisamente en un mayor número de días de lluvia con diferencia en las Islas Británicas. Pues si en general hay muchas menos horas de sol en las islas Británicas, eso habrá que traducirlo en que hay muchos más días nublados, por las nubes, la niebla y bruma. Por lo tanto existe mucho más riesgo de que alguna "pinga" caiga, ¿no? Y de hecho claro que caen. Yo también le diría a San Koppen que incluyese como criterio climático las horas anuales de sol. Incluyendo esos dos criterios a los de la temperatura y la pluviosidad, seguro que las cuentas nos salen mejor y veríamos que Cantábrico y Galicia están en el límite del clima oceánico con el Mediterráneo, que no es un clima oceánico puro como el de las Islas Británicas.
Así tenemos que, según vuestra fuente de Metofice el resultado sería:
EDIMBURG 676 mm. anuales en 120 días con precipitación igual o mayor a 1 mm.
SANSEBASTIAN 1.739 mm. anuales en 139 días " " " " "
Sin embargo, según mi fuente de Tu tiempo net que no limita loos días a partir de 1 mm.
EDIMBURG 676 mm. anuales en 239 días de lluvia sin límite de cantidad
SANSEBASTIAN 1.739 mm. anuales en 153 días " " "
Resumiendo, que contabilizando los días de lluvia con menos de 1 mm. en Edimburgo hay 119 días más, mientras que en San Sebastián hay solamente 19 días más. Estos son datos de las medias de la serie temporal desde 1973 a 2009.
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Los datos cuatitativos sin más, sin explicar los motivos y la forma en que se producen las cantidades no explica completamente la realidad de las cosas. Para explicar la realidad es necesaria la cantidad, pero también la calidad (cuantitativismo y cualitativismo). Tan importante como el "Qué" o el "Cuánto" es saber el "Cómo".
Mi propuesta para que se haga una nueva clasificación más exacta de climas es que se tengan en cuenta los siguientes criterios:
1º) Temperatura media anual y de cada uno de los meses del año, máximas y mínimas
2º) Pluviometría total anual y de cada uno de los meses del año, máximas y mínimas
3º) Total de días de lluvia al año sin límites y a partir de 1 mm.
4º) Total de días sin lluvia al año, pero con nubes, niebla o bruma
5º) Total de horas de sol al año y de cada uno de los meses del año
6º) Media anual de la humedad relativa del aire y de cada uno de los meses del año
Con la permuta de estos 6 criterios seguramente tendremos una idea mucho más exacta del tiempo que hace en una región, que no utilizando solamente las temperaturas y la pluviometria medias y por meses. Estoy seguro, que teniendo en cuenta estos criterios en conjunto, habría que reclasificar los climas de La Tierra, y desde luego, estoy seguro que habría que distinguir entre un clima en las Islas Británicas y otro diferente en el Cantábrico y Galicia.
No he entrado siquiera en criterios bioclimáticos, porque si se añadiesen esos, entonces a lo mejor la reclasificación climática daría más sorpresas todavía. Al fin y al cabo, el comportamiento climático también está estrechamente relacionado de manera interdependiente con la vegetación del lugar, por ejemplo. Un frente que pasa por un lugar pelado de vegetación, no descarga tanta lluvia como si pasase por un lugar de vegetación tupida. Es algo que ya pertenece incluso a la sabiduría popular, que los árboles atraen el agua.
¿Clasificaciones? Ninguna es definitiva ni definitoria de nada. Una clasificación es una mera convención para explicar fenómenos. Los mismos elementos los puedo clasificar de cien mil maneras diferentes y ninguna sería la verdadera.
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Me olvide de un séptimo criterio:
7º) Distribución de las precipitaciones y de los días de lluvia para averiguar la regularidad o irregularidad del fenómeno
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Si estoy de acuerdo contigo, no te discuto "la mayor"... ;D, en las Islas Británicas llueve más días y el ambiente es más borrascoso, hay menos horas de sol, hace más frío y el clima no es equiparable totalmente al nuestro, no discuto eso.
Simplemente matizo que los días de lluvia en gran parte de las Británicas no me parecen "para tanto", en otras en cambio son auténticamente bestiales.
La discrepancia entre nuestros datos intuyo que se debe a la diferencia entre días de lluvia registrable y días de lluvia inapreciable(a partir de un observador ya que el pluviómetro no registra nada). Para explicarlo voy a utilizar datos del servicio meteorológico irlandés ya que nos ofrece los datos bien desgranados. Según Met Eireann:
Dublín aeropuerto
mean no. of days with >= 1.0mm: 128 (muy normalito)
mean no. of days with >= 0.2mm: 185 (al nivel de ciertas zonas cantábricas)
O sea, según esto no se acerca a los 200 días de lluvia, en cambio si entro en Tutiempo.net y busco los datos para Dublin airport nos indica que desde 1973 no hay año que no baje de 250 días de lluvia, siendo la media a ojo de unos 260/270 días de lluvia anuales.
Por lo que se deduce que, cuentan los días que llueve menos de 0,2 mm,que ya es llover poco, o sea si chispea aunque no moje el suelo ya suma, eso es hilar muy fino... ;D
265 - 185 = 80 días en los que llueve menos de 0,2 mm (lluvia inapreciable o casi, en total supondrían entre 0 y 16 mm a lo largo del año :P).
Datos de lluvia "registrable"(>0,2 mm) de otras ciudades:
Belmullet: Días de lluvia(>0,2 mm): 249
Malin Head: Días de lluvia (>0,2 mm): 237
Shannon: Días de lluvia (>0,2 mm): 214
Cork: Días de lluvia (>0,2 mm): 204
Y podemos ver que superar en un año los 200 días de lluvia, no es tan difícil en el norte español, evidentemente estos datos que pongo no tienen validez climática, una media de 30 años dará valores más bajos, además al contabilizar días a partir de >0,1 mm pone el listón un pelín más bajo que en los datos irlandeses.
Simplemente lo pongo para mostrar que más de 200 días de lluvia son perfectamente alcanzables en algunas zonas norteñas.
Serra da Faladoira (Ortigueira), últimos 12 meses...Días de lluvia (>0,1 mm): 247
Fragavella (Abadín), últimos 12 meses...Días de lluvia (>0,1 mm): 266
Punta Candieira (Cedeira), últimos 12 meses...Días de lluvia (>0,1 mm): 213
Foz, últimos 12 meses...Días de lluvia (>0,1 mm): 200
CIS Ferrol, últimos 12 meses...Días de lluvia (>0,1 mm): 208
PD: No cabezoneo más, hay que saber parar ;D ;D, creo que se entienden perfectamente nuestras opiniones, y en general en lo básico estamos todos bastante de acuerdo.
Saludos!!
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bud58, entiendo lo que quieres decir. Evidentemente, en las islas británicas debe haber muchos días en los que la lluvia es menor a 1 mm, y esto es así debido a dos motivos: la sucesión interminable de borrascas que atraviesan las islas y el poco relieve del terreno (en general), lo que impide que precipiten grandes cantidades.
Yo mismo en el foro de Europa he seguido los dos últimos años el clima de Valentia (Irlanda) en verano, y pude comprobar que llovió todos los días de julio y agosto ambos años, con muchos días en cantidad superior a 1 mm, pero también bastantes entre 0,1 y 1 mm. Estos últimos no se suelen contar en las estadísticas, y por eso la gente que no ha estado allí miran los datos y piensan que no es para tanto.
Saludos.
Edito: Toxo, supongo que los datos de Fragavella los has extraído de Meteo Galicia. Hasta donde me defiendo con esa página, los datos de los últimos años allí son (para días de lluvia en cantidad igual o superior a 0,1 mm):
2009: 218 días
2008: 219
2007: 224
2006: 176
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bud58, entiendo lo que quieres decir. Evidentemente, en las islas británicas debe haber muchos días en los que la lluvia es menor a 1 mm, y esto es así debido a dos motivos: la sucesión interminable de borrascas que atraviesan las islas y el poco relieve del terreno (en general), lo que impide que precipiten grandes cantidades.
Yo mismo en el foro de Europa he seguido los dos últimos años el clima de Valentia (Irlanda) en verano, y pude comprobar que llovió todos los días de julio y agosto, con muchos días en cantidad superior a 1 mm, pero casi otros tantos entre 0,1 y 1 mm. Estos últimos no se suelen contar en las estadísticas, y por eso la gente que no ha estado allí miran los datos y piensan que no es para tanto.
Saludos.
239 días de lluvia (>0,2mm), muchos, pero destaca mucho más en días de lluvia de más de 1 mm (187), que esos si que me parecen una barbaridad.
Efectivamente saco los datos de Meteogalicia, lo que puse son datos de los últimos 12 meses (o sea desde hoy hasta el mismo día del año pasado), simplemente porque los muestra directamente en la opción "resumos en táboas".
http://www2.meteogalicia.es/galego/observacion/estacions/estacions.asp?idEst=10088&idprov=1
http://www2.meteogalicia.es/galego/observacion/estacions/resumostaboas.asp?Nest=10088&x=125&y=35&red=102&idprov=1#
Este año agrícola va por 179 días, puede acabar dando una cifra interesante, habrá que seguirlo.
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bud58, entiendo lo que quieres decir. Evidentemente, en las islas británicas debe haber muchos días en los que la lluvia es menor a 1 mm, y esto es así debido a dos motivos: la sucesión interminable de borrascas que atraviesan las islas y el poco relieve del terreno (en general), lo que impide que precipiten grandes cantidades.
Yo mismo en el foro de Europa he seguido los dos últimos años el clima de Valentia (Irlanda) en verano, y pude comprobar que llovió todos los días de julio y agosto, con muchos días en cantidad superior a 1 mm, pero casi otros tantos entre 0,1 y 1 mm. Estos últimos no se suelen contar en las estadísticas, y por eso la gente que no ha estado allí miran los datos y piensan que no es para tanto.
Saludos.
239 días de lluvia (>0,2mm), muchos, pero destaca mucho más en días de lluvia de más de 1 mm (187), que esos si que me parecen una barbaridad.
Pues mira el mapa del NO de Escocia, con zonas de entre 240 y 300 días al año (en promedio de 30 años!) y sólo teniendo en cuenta los días con más de 1 mm de precipitación :o, eso sí que es una salvajada.
¿Cuántos días habrá al año si tenemos en cuenta los datos a partir de 0,1 mm? Quién sabe, pero está claro que los más de 300 días al año que bud58 ha dicho, no son ninguna exageración en algunas zonas británicas.
También es evidente en ese mapa como las modestas montañas escocesas hacen de barrera respecto al este de Escocia, donde hay una pequeña área que "sólo" obtiene entre 120 y 160 días (como S. sebastián o Santiago, que tienen 141 y 140 respectivamente).
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Las Hébridas son un lugar increíblemente inhóspito, es famosa la historia de los últimos habitantes de St. Kilda que acabaron pidiendo ser evacuados por el gobierno en los años 30.
Si a esos datos le unimos, el viento, las horas de sol y la temperatura nos podemos imaginar el suplicio de esas gentes.
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TOXO
Pero Toxo, carallo, pero mira que eres cabezudo de carallo, tú juegas con trampas pillín pillín jajaja. Los casos que me has colocado de Galicia son casos espectacularmente raros raros raros, por dos motivos:
1º) Los lugares gallegos que me citaste ya lo indica el nombre, están en el tercio norte de Galicia y en lugares que al menos dos de ellos están a bastante altitud (serra da Faladoira y Fragavella).
2º) Pero lo más importante es que tú me comparas las medias de una serie de años en esos lugares citados de Irlanda, y vas y me los comparas con lo registrado en los últimos 12 meses en esas estaciones gallegas jajajajajaja. Precisamente en los 12 meses últimos que es uno de los años más humedos de los últimos 60 años, pues desde octubre hasta hoy casi no ha parado de llover en GALICIA Y EN ESPAÑA!!!!!!!. PILLÍN, PILLÍN!!!!! jajajaja. En años normales, Toxo, esos lugares de Galicia no llegan a los 200 días de lluvia registrada.
Pero Toxo, ¿Cómo es eso que la lluvia inapreciable, eso como que nada? ¿Nada? ¿Para ti no es importante? Eu vouche dicir nada! Pásate un año entero en Irlanda a razón de todos los putos días encapotados, con humedad relativa del aire del 80% o 90% y sin parar recogiendo lluvia inapreciable. Vas estar hasta el níspero de Irlanda jajajajajaa. Pero coño, si hasta el rocío de la mañana ya sirve para mantener la hierba de los prados útil, hombre! A ti dache igual que chispee? jajajajaja
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TOXO
Pero Toxo, carallo, pero mira que eres cabezudo de carallo, tú juegas con trampas pillín pillín jajaja. Los casos que me has colocado de Galicia son casos espectacularmente raros raros raros, por dos motivos:
1º) Los lugares gallegos que me citaste ya lo indica el nombre, están en el tercio norte de Galicia y en lugares que al menos dos de ellos están a bastante altitud (serra da Faladoira y Fragavella).
2º) Pero lo más importante es que tú me comparas las medias de una serie de años en esos lugares citados de Irlanda, y vas y me los comparas con lo registrado en los últimos 12 meses en esas estaciones gallegas jajajajajaja. Precisamente en los 12 meses últimos que es uno de los años más humedos de los últimos 60 años, pues desde octubre hasta hoy casi no ha parado de llover en GALICIA Y EN ESPAÑA!!!!!!!. PILLÍN, PILLÍN!!!!! jajajaja. En años normales, Toxo, esos lugares de Galicia no llegan a los 200 días de lluvia registrada.
Pero Toxo, ¿Cómo es eso que la lluvia inapreciable, eso como que nada? ¿Nada? ¿Para ti no es importante? Eu vouche dicir nada! Pásate un año entero en Irlanda a razón de todos los putos días encapotados, con humedad relativa del aire del 80% o 90% y sin parar recogiendo lluvia inapreciable. Vas estar hasta el níspero de Irlanda jajajajajaa. Pero coño, si hasta el rocío de la mañana ya sirve para mantener la hierba de los prados útil, hombre! A ti dache igual que chispee? jajajajaja
No hago ningún tipo de trampa, lo indico bien claro, trampa sería si no lo pusiera, dejo bien clarito que no son datos equiparables, que son puntuales y que las medias son inferiores.
Me autocito:
Y podemos ver que superar en un año los 200 días de lluvia, no es tan difícil en el norte español, evidentemente estos datos que pongo no tienen validez climática, una media de 30 años dará valores más bajos, además al contabilizar días a partir de >0,1 mm pone el listón un pelín más bajo que en los datos irlandeses.
Simplemente lo pongo para mostrar que más de 200 días de lluvia son perfectamente alcanzables en algunas zonas norteñas.
No digo ni que pase todos los años ni que suceda en todas partes. Y como ves en los datos que pone Dedalus no es tan raro pasar de 200 días en esos enclaves (de los últimos 4 años se pasó en tres).
Por otro lado, si, menos de una décima de precipitación es inapreciable, no es un invento mío es la forma en que se denominan técnicamente ese tipo de precipitaciones.
De hecho, en los boletines meteorológicos los observadores anotan ese tipo de días como IP(inapreciable).
Coño que <0,1mm no moja la calle, eso es como considerar día de lluvia un día de niebla que te moje el pelo.
Y repito por enésima (y última) vez no te estoy discutiendo tus postulados básicos, todo lo contrario te doy la razón, simplemente matizo a que nos referimos con "llueve mucho más".
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DEDALUS
Exactamente, camarada, tú has dado en la clave. Irlanda no tiene apenas elevaciones de importancia y por eso llueve muy moderadamente todo el año, pero lo hace todo el año casi igual. Apenas hay diferencias entre el mes más lluvioso y el mes menos lluvioso. Y eso que Valentia está el condado de Kerry en el suroeste de Irlanda. No conozco esa parte, sólo Cork que queda más al Este que Valentia.
Mira, tengo una amiga irlandesa de Cork que vive en Santiago, se llama Fiona, casada con un amigo mio gallego, y le da la risa cuando alguien se queja de lo mucho que llueve en Santiago jajajaja Suele decir: "Venid, venid a Irlanda, queridos". Joder, cuando estuve yo en Irlanda, aquello era insoportable, tío, no vuelvo a vivir allí. Hay años que en ciertos lugares de la isla no sale el sol un puto dia!!!!!!! Pero el clima de Escocia es muy similar e incluso me atrevería decir que peor sobre todo en la zona noroeste, como muy bien has reflejado en el ejemplo que has colocado. Y no te olvides de País de Gales, que ahí también cae lo que no está en los Escritos.
Un saludo
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TOXO, si llueve y moja el pelo, es suficiente, y necesitarás un peine para que no se te alborote. Me importa un carallo que eso sea técnico o deje de serlo. ¿Moja el pelo? Algo que moja es porque contiene líquido elemento, y por lo tanto ha caido algo por muy inapreciable que sea. Es un día que llovió. Punto y final. Otra cosa es que los "técnicos" no lo quieran registrar como día de lluvia. Para mi eso es equivocado, por muy técnicos que sean. Eso que te moja a ti el pelo es lo que hace que también se moje la hierba de los prados y una de las razones de que Irlanda tenga un color verde esmeralda chillón todo el año.
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A TODOS
¿Alguien me puede explicar, por qué las sierras septentrionales gallegas en sus cumbres tienen el suelo tan pardusco y pelado (no verde) y las sierras asturianas, cántabras o vascas tienen las cumbres llenas de prados verdes? Estoy hablando de cumbres de no más de 1.000 o 1.100 metros.
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A TODOS
¿Alguien me puede explicar, por qué las sierras septentrionales gallegas en sus cumbres tienen el suelo tan pardusco y pelado (no verde) y las sierras asturianas, cántabras o vascas tienen las cumbres llenas de prados verdes? Estoy hablando de cumbres de no más de 1.000 o 1.100 metros.
Se debe a la vegetación, por sus características turfófilas no son cumbres cubiertas por prados, si no por turberas y brezales, de ahí esos tonos rojizos y pardos, los prados aparecen a medida que vas bajando de cota y el terreno drena mejor.
(http://2.bp.blogspot.com/_mYBWY0wGrJY/Su6PCpn7MYI/AAAAAAAAANk/nRiugXKx7Ys/s320/4560526.jpg)
Aquí te explican las condiciones de la zona de forma más precisa:
Las particulares condiciones climáticas del área, con elevada a muy elevada pluviosidad (dependiendo de la altura), frecuentes nieblas y régimen de temperaturas fresco o frío, unidas a las condiciones topográficas de las partes altas, con extensas zonas llanas, suaves y onduladas laderas y depresiones creadas por la alteración del sustrato granítico, en las que el drenaje es deficiente, determinan la gran extensión que ocupan las áreas turbosas e higroturbosas, cuya superficie se sitúa entre las 6.500 y las 7.000 ha, confiriéndole al espacio natural una excepcional importancia geomorfológica y biogeográfica. La tipología de estas turberas, dependiendo de los diversos factores actuantes (como la naturaleza de las fuentes de nutrientes y la topografía), es compleja e incluye elementos casi únicos en la península Ibérica, como las turberas de cobertor, cuyas casi únicas representaciones en este ámbito, con casi 800 ha, están en O Xistral, considerándose ecosistemas hídricos relictos de las sierras septentrionales galaico-asturianas.
Las turberas de cobertor, en particular, constituyen el único hábitat del listado de hábitats de interés comunitario establecido para el territorio español que es exclusivo del territorio gallego.
http://medioambiente.xunta.es/espazosNaturais/humidais/cast/humedal/datos/06d_1_4.htm
http://medioambiente.xunta.es/espazosNaturais/detalleespazo_cas.jsp?COD_ESPAZO=74&ID_CATEGORIA=6
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TOXO
Gracias por la información. Algo que llevo cismando en la cabeza hace muchos años es precisamente el porqué Galicia y Asturias, aun teniendo alta pluviosidad, sin embargo muestran paisajes distintos. De entrada me informé y sé que el 62 % de la superficie gallega es de bosque, miestras que en Asaturias es de alrededor del 15%. Esto ya nos da una diferenciación paisajística considerable, pues el praderío abunda mucho más en Asturias que en Galicia. En Galicia abunda mucho más el bosque (ya no vamos a entrar en lo de las repoblaciones, pues ya es sabido que las frondosas en el Cantábrico han prevalecido más que en Galicia debido a una menor intensidad de las repoblaciones, lo de Galicia ha sido de juzgado de guardia). Por lo tanto, a groso modo, yo diría que Galicia, de un vistazo, es una tierra mucho más boscosa que el Cantábrico y con bastante menos praderío, y además donde el sotobosque tipo landa es más frecuente que en el Cantábrico. Siendo eso así, se explica que en un primer vistazo Asturias resulte un verde más llamativo e intenso, pues el verde del prado es más llamativo que el verde más oscuro y apagado de los bosques.
El tipo de suelo también es diferente, pues la mayor parte del suelo gallego es granítico, mientras que el del cantábrico es calizo. Un suelo granítico como el gallego es más ácido y tiene menor drenaje que el calizo, es decir, que el suelo gallego necesita una mayor frecuencia de lluvias, pues tiende a secarse más rapidamente. Si a ello añadimos que, en general, la sequía estival en Galicia es más acusada que en el Cantábrico, eso podría explicar que el Cantábrico parezca más verde.
Resumen final de la historia: que unos cogen la fama y otros cardan la lana. La fama la cogió Galicia, desde tiempos inmemoriales, con el sanbenito de la zona verde de España por excelencia, cuando en realidad Asturias, Cantabria o el País Vasco son más verdes que Galicia por lo explicado anteriormente.
Toxo, ya sé que eres gallego, yo también, y que aceptar eso jode, pero......¿Estás de acuerdo conmigo o yo estoy equivocado? Me gustaría contrastar opiniones con los foristas sobre este particular, logicamente de personas que conozcan Galicia y el Cantábrico. Por favor, no es por joder a nadie, simplemente es un tema que me ha quitado el sueño muchas veces. Voy a confesarlo, pero lo cierto es que como gallego, siempre he sentido una gran satisfacción y hasta orgullo de la belleza de Galicia y de su "verde". Pero.......................A medida que he ido viendo paisajes del Cantábrico, como que no me acababa de convencer que el monopolio del verde lo tuviese Galicia. Las dudas crecieron tanto, que en la actualidad ya ni siquiera creo que sea cuestión de monopolio o no, sino que creo que deberíamos aceptar los gallegos la realidad de que las comunidades de la cornisa cantábrica son más verdes que Galicia, sin más, aunque hayan tenido que cardar la lana tradicionalmente.
No sé si me he explicado. Puede ser que esté equivocado y mis apreciaciones sean meramente subjetivas y que estén influidas por el hecho de que la realidad gallega que más conozco es la de la provincia de Orense y Pontevedra y conozco poco las provincias de La Coruña y Lugo. Ya he escuchado a viajeros que me han dicho que han visto una Galicia verde que ellos no vieron en Asturias, por ejemplo, y otros me han dicho lo contrario. Me gustaría saber vuestra opinión al respecto, aunque soy consciente que esto se escapa un poco del tema que nos ocupa.
Gracias anticipadas y un saludo a todos
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TOXO
Gracias por la información. Algo que llevo cismando en la cabeza hace muchos años es precisamente el porqué Galicia y Asturias, aun teniendo alta pluviosidad, sin embargo muestran paisajes distintos. De entrada me informé y sé que el 62 % de la superficie gallega es de bosque, miestras que en Asaturias es de alrededor del 15%. Esto ya nos da una diferenciación paisajística considerable, pues el praderío abunda mucho más en Asturias que en Galicia. En Galicia abunda mucho más el bosque (ya no vamos a entrar en lo de las repoblaciones, pues ya es sabido que las frondosas en el Cantábrico han prevalecido más que en Galicia debido a una menor intensidad de las repoblaciones, lo de Galicia ha sido de juzgado de guardia). Por lo tanto, a groso modo, yo diría que Galicia, de un vistazo, es una tierra mucho más boscosa que el Cantábrico y con bastante menos praderío, y además donde el sotobosque tipo landa es más frecuente que en el Cantábrico. Siendo eso así, se explica que en un primer vistazo Asturias resulte un verde más llamativo e intenso, pues el verde del prado es más llamativo que el verde más oscuro y apagado de los bosques.
En ese caso creo que entra bastante en juego también el uso del suelo que los ganaderos hacen del monte.A través de mi web cam se puede observar el Monte Farelo (956m),pues bien,en toda la sierra es impensable encontrarte con una pradería puesto que los peñascos dominan el suelo,dando este al paisaje un tono amarronado e incluso grisaceo,sin embargo a escasos 2km al Sur-Sureste de donde termina la Sierra del Farelo,se levanta el Monte Cabeza (900m) el cual algunos geógrafos incluso lo incluyen dentro de la propia Sierra del Farelo,pues bien,el aspecto de esta montaña es bastante diferente ya que está dominada por las abundantes praderías que llegan hasta la cima de la propia montaña
Si te acercas a la zona de Lalín,zonas que no hace demasiados años eran monte bajo donde haciendo honor a Toxo,dicha vegetación era la predominante,hoy te encuentras con amplios y verdosos prados que hacia el mes de Mayo nada envidian a la zona Asturiana.
Un saludo :)
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MARCOSRODEIRO
Muy interesante lo que acabas de escribir. Te lo agradezco mucho, porque sirve para entender mejor esto que me preocupa. Supongo que el tipo de uso que se haga de la tierra influye en el paisaje, es de perogullo, sí, claro. Tienes toda la razón. De hecho, el eje Lalín-Silleda-A Estrada yo lo he atravesado muchas veces en tren cuando iba de Orense a Santiago y la realidad es que sí, es toda una comarca prácticamente de praderio continuo y verdísimo, lo que recuerdo que siempre me producía una gran sensación de placer para la vista, acostumbrado como estaba a los paisajes más ligeramente parduscos y grisáceos de la provincia de Ourense.
Me consta que en los últimos años (desde hace ya unas dos décadas), Galicia está en pleno proceso de cambio en los modos de producción del sector primario, es decir, que muchas tierras que tradicionalmente eran de labor o de matorral de landa o sotobosque, están siendo recicladas en praderíos y pastizales para la cria de ganado bovino para carne y leche, en explotaciones que han sido retocadas por la concentración parcelaria, y con una producción de maiz forrajero exclusivamente para el ganado y donde ya practicamente el maiz no es para consumo humano como era antaño. Creo que esa comarca de Pontevedra de nuestro paisano Toxo es un ejemplo paradigmático, él mismo nos lo podrá confirmar. La prueba de todo ello es que en estos momentos Galicia ya ha superado a Asturias y a Cantabria en la producción de leche y Galicia camina inexorablemente para convertirse en un país fundamentalmente ganadero y pesquero, con una gran producción maderera. Esto me recuerda a don Xaquin Lorenzo "Xocas", el gran etnógrafo, prehistoriador e intelectual gallego de la "Xeneración Nós", a quien tuve el gran honor y privilegio de tener como profesor en el Bachillerato en los años 70, pues él era el director del colegio Cardenal Cisneros de Ourense, donde yo estudié, y aún recuerdo cuando nos mandaba como trabajo práctico llevarle utensilios antiguos de las aldeas. Recuerdo que había alumnos que le llevaban las cosas más inverosímiles, como aquel cabazo de Soutullo, un rapaz de una aldea de la Limia, que apareceu no colexio, en pleno centro da cidade, montado nun carro de bois que aparcou onde os profesores tiñan aparcados os coches jajajajaja. No es una coña, os lo aseguro, tan verídico como que estoy ahora mismo recordando esa imagen del tal Soutullo montado no carro como si fuese hoy, en medio del descojone total de todo el alumnado. Pero quen lhe tusia ao tal Soutullo? Metiache unha hostia e era familia de luto, con aquellos brazos que parecían remos acostumbrado como estaba a ayudar a sus padres arrancando patacas e dándo-lle à eixada. Nosotros nos preguntábamos para qué carallo querría el "Xocas" todos aquellos objetos de lasd aldeas. Lo supimos con el tiempo, pues don Xaquin Lorenzo, "Xocas", fue el fundador do Museo do pobo galego que está en Santiago de Compostela. Así que si algun día lo visitáis, sabreis la intrahistoria de algunos de los objetos que están en ese museo. Pues a lo que iba. El Xocas siempre nos copntaba que Galicia, por naturaleza, no era un país agrícola, sino un país ganadero y que lo que debía hac erse con Galicia era reconvertirla en un país exclusivamente ganadero. Parece que el tiempo le ha dado la razón y algunos politicastreos h an sabido escucharle. Don Xaquin era un sabio. Los g allegos que posteis aquí, si no lo habeis leido, leedle. Nos h a leg ado una serie de libros sobre las costumbres gallegas, la tierra, la casa, etc. Recuerdo que en la asignatura de "H iostoria de las civilizaciones que nos daba en el Bachillerato de la época, de las 25 lecciones que tenía el programa, nos quedamnos anclados en la lección 2 y ya no pasamos de ahí, pues en la lección 2 se hacía una ligera alusión de los Celtas, alusión que el Xocas convertía en un curso monográfico. Saber no sabríamos del resto de civilizaciones, pero lo que es de los Celtas y de la cultura Castrexa en Galicia.........jajajajaja
Saludos
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MARCOSRODEIRO
A serra do Farelo no es la que está en Antas de Ulla, en la confluencia de las provincias de Coruña, Pontevedra y Lugo? ¿Me podrías citar alguna villa o municipio para ubicarte en Google Earth?
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No soy de Pontevedra, yo soy de la comarca de Ferrol. ;)
Sobre el tema de intensidades de color y tal ya di mi opinión en algún comentario anterior, sinceramente, no atisbo demasiados matices a nivel de praderíos, sigo pensando que es algo subjetivo y dependerá del observador, y que conste que lo digo sin ningún espíritu chauvinista, es más me gustaría tener un verano más cálido y seco del que disfruto en mi pueblo (aunque no me quejo, el de la costa de Lugo es sensiblemente peor)... ;D
Desde un punto de vista más técnico creo que queda bastante claro que no hay ningún tipo de estrés hídrico en ningún lugar desde Coruña norte a Euskadi, salvo en algunas zonas concretas por suelos muy erosionados y tal o en años muy concretos, Galicia sur es otra historia (aunque también con bastantes matices como indica Marcosrodeiro).
Otra cosa y que nadie niega es que estamos en el límite y la influencia anticiclónica en verano nos acerca al mundo mediterráneo, de ahí que se nos pueda denominar sin miedo a equivocarnos de Oceánico submediterráneo, que no mediterráneo.
De verdad, creo que si visitaras la zona de las Fragas del Eume, ría de Ortigueira, Viveiro, Muras... y las zonas altas con sus turberas (algunos de los mejores ejemplos ibéricos), sus suelos siempre encharcados, sus nieblas(de hecho es la zona del país de menor insolación anual), temperaturas frescas... verías que la sequía no se huele por ningún sitio.
Otra cosa es que tengamos el paisaje en buena parte destrozado, pero sobre todo por la actividad humana, nuestros incendios devoradores de suelo, repoblaciones, etc...
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Resumiendo, que contabilizando los días de lluvia con menos de 1 mm. en Edimburgo hay 119 días más, mientras que en San Sebastián hay solamente 19 días más. Estos son datos de las medias de la serie temporal desde 1973 a 2009.
Me extraña que halla esa diferencia tan grande de días de lluvia menor a 1 mm. Es más, diría que es más propenso el cantábrico al chirimiri, ya que son costas donde chocan los frentes y en Edinburgo los frentes vienen de poniente. Lo que pasa es que en verano Edinburgo sigue siendo tremendamente borrascosa y quizás por eso supere en algo pero ni mucho menos tanta diferencia.
Esos datos no sabemos cómo han sido tomados ni que límites tiene cada una. Si no hay un tope de mm quizás unas estaciones estén considerando lluvia algo que otras no.
Más de una vez habréis visto un día de nubes y claros y que una de esas nubes suelta cuatro gotas que quedan marcadas en el suelo y “san se acabó”. Ni siquiera a llegado a mojarse el suelo, sólo donde ha caído la gotita. ¿eso es un dia de lluvia?. Y la niebla meona, y por que no la lluvia horizontal...
Por lo tanto esas cifras tuyas las pondría en cuarentena.
Y el mapa de dedalus es totalmente significativo, o el que pongo yo ahora, es que no tienen nada que ver el oeste con el este de escocia. Pero exactamente igual en Inglaterra.
No se puede generalizar como haces con un país diciendo que no hay comparación en días de lluvia con el cantábrico, diciendo que si fuera uno de Santiago a vivir allí tal se iba a enterar de lo que es lluvia cuando hablas de zonas donde no vive nadie. Es como si dices que en Madrid llueve 1200 mm (que habrá zonas de la cara oeste de la sierra que lo hace) cuando la población no se asienta ahí.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y para lluvia casi inapreciable:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Yo comparo con ciudades como Santiago, Santander, San Sebastian... Pues lo mismo con esto, el 95% de la población de las británicas se asienta donde hay igual o incluso menos días de lluvia que en las ciudades cantábricas y por descontado menos cantidad de precipitación. Vamos que no es hablar con propiedad cuando dices que están mucho más hinchados de lluvia, ni mucho menos.
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El tema del verde de galicia quizás sea por el tipo de tierra más que el clima. Siempre he oido que es un mazizo bastante desgastado, mas viejo vamos en comparación con otras tierras del cantábrico.
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Concuerdo con lo que dices, Toxo, pero sin embargo, viendo fotografías de "Street View" en Google Earth, de esas que coges una carretera y está plagada de fotografías, de manera que puedes hacerte un viaje por la autovía del Atlántico, por ejemplo, siguiendo fotos cada 200 metros de terreno real, y a mi me ha alucinado el paisaje de toda la provincia de la Coruña sin excepciones, yo creo que es con diferencia la provincia más verde de toda Galicia, si bien yo incluiría también el tercio norte de la provincia de Lugo. Joder, es lo más parecido a las Islas Británicas que he encontrado, nada que ver con Ourense, ni siquiera con Pontevedra. No creo que sea una observación subjetiva ¿o sí? En la provincia de La Coruña se ve muy claramente la parcelación de "bocage" como en Bretaña francesa o el Reino Unido e Irlanda, con much o territorio de praderíos verde esmeralda y una frondosidad copiosa, parece una provincia-jardín, coño. En muchas fotos hasta se ven a las vacas sesteando en los prados que hay al lado de las carreteras. Eso en Ourense tienes que salirte mucho de las carreteras y encontrar sitios muy puntuales. Hay zonas yendo hacia a Costa da Morte, por Vimiazo, Negreira, Carballo, Santa Comba, Val do Ubra, Zas, Mazaricos, etc. que es una pasada de verde y de bonito. Y ya no digamos por tu zona entre cabo Prior y Estaca de Bares. EVso fue lo que me sorprendió cuando empecé a adentrarme en G oog le Earth por esos lugares y descubrir que el verde es intenso y que nada tenía que envidiar a Asturias o Cantabria. S i cabe, yo veo más frodosa Galicia, en el sentido de que su terrirorio parece mismo un jardín umbrio de la cantidad de arboledas que hay y bosques. Tengo un vídeo de Youtube que se ve una vista aérea yendo desde el interior adentrándose en Betanzos hasta salir al mar, y macho, aquello parece la selva del Amazonas jajajajaja. Zonas de As Mariñas, donde la pluviosidad no es tan grande como en otras zonas, sin embargo el verde es esplendoroso. Estoy redescubriendo Galicia gracias a Google Earth y Youtube y estoy llevándome una grata sorpresa gracias a la mitad norte de Galicia. !Una preciosidad! Por cierto, de Ferrol era Gonzalo Torrente Ballester, R.I.P., que en cierta ocasión me dijo: "En Galicia tenemos una interesante lista de locos, sobre todo en el norte, y en mi zona de Ferrol, debido al excesivo viento que hay todo el año" jajajaja
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CALADIAN
Le doy más fiabilidad al seguimiento hecho por Dedalus o a mi experiencia irlandesa que a lo que pone ese mapa. Lo siento, pero los mapas ya me han decepcionado muchas veces. Prefiero las tablas de seguimiento de períodos largos con datos precisos. Además, ¿tú tienes un mapa sobre días de lluvia de Galicia y la cornisa Cantábrica editado por esa misma fuente que manejas de met Office para poder hacer una comparación? No ¿verdad? Entonces no pudiendo hacer una comparación procedente de la misma fuente no podemos saber nada. Seguimos como estábamos. Sigo diciendo que en las Islas británicas llueve bastantes días más que en Galicia y la cornisa cantábrica, y sigo dando por válidas mis tablas de serie de 40 años. Si en el Cantábrico llueven 180 días, sabiendo que la pluviosidad baja bastante entre mayo y septiembre, pudiendo haber uno o dos meses de sequía fuerte o de semisequía, a mi me cuadra que en el Cantábrico puedan tener 180 dias de lluvia como indican otras fuentes consultadas, y que en el Reino Unido los días asciendan a 240 o 250. Por la sencilla razón de que en las islas británicas la línea de pluviosidad anual dibuja una casi perfecta línea horizontal, mientras que en G alicia y el Cantábrico dibuj a una campana de Gauss invertida.
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La campana de Gauss invertida es más acusada en Galicia que en el Cantábrico, y también más acusada en el Cantábrico occidental que el Cantábrico oriental.
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En el Reino Unido hay muchos días de lluvia en los que se recogen cantidades pequeñas (de entre 0,1 mm y 1 mm), porque el poco relieve del país favorece las pequeñas acumulaciones (Escocia y Gales tienen más relieve, y de ahí las mayores cantidades). Un factor fundamental es que las borrascas atraviesan las islas británicas todo el año, a diferencia del Cantábrico, donde más o menos desaparecen entre mayo/junio y septiembre (aunque de vez en cuando se cuele alguna). De todas formas, yo no considero una cantidad pequeña por ejemplo 0,5 mm (o sea, medio litro de agua en una superficie de 1 metro cuadrado), porque con esa cantidad puede caer lluvia fina durante horas, o ya no digamos nada si cae en un chubasco de 5 minutos: te deja completamente empapado.
Podemos comparar los datos gracias a Ogimet, cuyos synops muestran todos los días de lluvia (estadísticas que sólo tienen en cuenta los días de más de 1mm son muy incompletas), especificando la cantidad. No voy a comparar el dato anual, porque me llevaría muchísimo tiempo, pero tomando los últimos veranos (julio más agosto), las cifras para Londres-Heathrow y San Sebastián-Igueldo han sido los siguientes (tened en cuenta que estoy comparando la ciudad inglesa quizás menos húmeda con el observatorio español de AEMET más húmedo, el monte Igueldo cerca de S. Sebastián). El primer dato es el total de días de lluvia (entre paréntesis el total para más de 1 mm):
2009
Londres-Heathrow 41 (21)
S. Sebastián-Igueldo 35 (20)
2008
Londres-Heathrow 42 (22)
S. Sebastián-Igueldo 29 (16)
2007
Londres-Heathrow 45 (23)
S. Sebastián-Igueldo 36 (23)
2006
Londres-Heathrow 34 (14)
S. Sebastián-Igueldo 31 (18)
2005
Londres-Heathrow 29 (14)
S. Sebastián-Igueldo 21 (15)
San Sebastián suele recoger más cantidad de litros que Londres en cualquier mes, verano incluido, por eso en la estadística parcial de días de más de 1 mm (y todavía con más ventaja en la estadística de días con más de 10 mm) puede superar a Londres (por la misma razón, Grazalema podría superar a S. Sebastián en número de días de lluvia de más de 10 mm o más de 50 mm), pero en la estadística total de días de lluvia gana Londres con bastante margen, al menos en julio y agosto. Definitivamente, los muchos días de lluvia con pocas precipitaciones son una característica del clima inglés cualquier año. Y vuelvo a recordar que en el foro de Europa de julio y agosto del 2009 y 2008 seguí el clima de Valentia (Irlanda) y llovió todos los días de esos meses y en ambos años.
Independientemente de los datos, si alguien que es gallego, como bud58, ha vivido allí y dice que en las británicas llueve más frecuentemente que en Galicia, pues por algo lo dirá, no creo que haya ningún interés extraño en "vender" algo que no es. Pero bueno, eso es un testimonio personal, ahí están los datos.
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DEDALUS
Correcto más una vez. No hay nada más que añadir. Pero yo voy añadir, porque si no no tiene sentido un foro jajaja. Tus datos corroboran lo que estamos hablando. Vamos ver una cosa. Basta ir a los dichos populares. Londres siempre h a aparecido en el imaginario popular, en la literatura incluso, como una ciudad terriblemente h úmeda, de tiempo asqueroso y donde siempre está lloviendo. Las malditas nieblas y lloviznas londinenses. Si alguien mira la pluviometría anual de Londres se sorprendería al observar que sólo suelen caer entre 600 y 750 mm. por año de media. Un primer análisis nos llevaría a concluir que no es posible que se diga que es una ciudad muy húmeda y lluviesa con tan exiguas cantidades. Pero como muy bien indicas, Dedalus, la cuestión es que esas exiguas cantidades se producen de forma muy regular a lo largo de todo el año, con pocas diferencias entre el mes con máxima precipitación y el de mínima precipitación, y además los días de lluvia son muchos. En Londres es infrecuente que caigan aguaceros, sino que lo que cae es llovizna, orballa mucho y las nieblas impregnan de humedad la ciudad. Por eso en los datos que recogiste, Dédalus, aparecen más días de lluvia en Londdres que en San Sebastian, y eso teniendo en cuenta, como muy bien alertaste, de que Londres está en el sureste de Gran Bretaña, que es probablemente el lugar de la isla donde menos llueve, y sin embargo San Sebastián es una de las ciudades, junto con Santiago y Vigo, donde más llueve. Luego definitivamente no hay color. Tus datos corroboran lo que venimos sosteniendo.
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Lo jodido del clima británico e irlandés es que es machacón, constante, como un martillo pilón. Poco, pero tenazmentne constante, casi todos los días del año y así todos los santos años siempre igual, pumba, pumba, sin parar, pingando y pingando casi todos los santos días, con la humedad que eso conlleva que se cala en los huesos, y así siempre, imperturbablemente............joder, es deprimente, acabas hastiado. En las islas británicas, en un día suele pasar de todo, puede llegar a salir el sol unos minutos (rara vez cuanto más al Oeste), y acto seguido queda nublado, o aparece niebla o de repende empieza a lloviznar cuando menos te lo esperas. En el Cantábrico o Galicia entra un frente y descarga todo y después se abren claros hasta qque vuelve a aparecer otro frente, es decir, hay más horas de insolación por eso y, por tanto, menos días nublados y coin amenaza de lluvia, es algo obvio. Pero en las islas británicas, es un frente tras otro, y dale y dale y dale, un frente entrando, otro saliendo, y cuando salió el primero está entrando el segundo.
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En el Reino Unido hay muchos días de lluvia en los que se recogen cantidades pequeñas (de entre 0,1 mm y 1 mm), porque el poco relieve del país favorece las pequeñas acumulaciones (Escocia y Gales tienen más relieve, y de ahí las mayores cantidades). Un factor fundamental es que las borrascas atraviesan las islas británicas todo el año, a diferencia del Cantábrico, donde más o menos desaparecen entre mayo/junio y septiembre (aunque de vez en cuando se cuele alguna). De todas formas, yo no considero una cantidad pequeña por ejemplo 0,5 mm (o sea, medio litro de agua en una superficie de 1 metro cuadrado), porque con esa cantidad puede caer lluvia fina durante horas, o ya no digamos nada si cae en un chubasco de 5 minutos: te deja completamente empapado.
Podemos comparar los datos gracias a Ogimet, cuyos synops muestran todos los días de lluvia (estadísticas que sólo tienen en cuenta los días de más de 1mm son muy incompletas), especificando la cantidad. No voy a comparar el dato anual, porque me llevaría muchísimo tiempo, pero tomando los últimos veranos (julio más agosto), las cifras para Londres-Heathrow y San Sebastián-Igueldo han sido los siguientes (tened en cuenta que estoy comparando la ciudad inglesa quizás menos húmeda con el observatorio español de AEMET más húmedo, el monte Igueldo cerca de S. Sebastián). El primer dato es el total de días de lluvia (entre paréntesis el total para más de 1 mm):
2009
Londres-Heathrow 41 (21)
S. Sebastián-Igueldo 35 (20)
2008
Londres-Heathrow 42 (22)
S. Sebastián-Igueldo 29 (16)
2007
Londres-Heathrow 45 (23)
S. Sebastián-Igueldo 36 (23)
2006
Londres-Heathrow 34 (14)
S. Sebastián-Igueldo 31 (18)
2005
Londres-Heathrow 29 (14)
S. Sebastián-Igueldo 21 (15)
San Sebastián suele recoger más cantidad de litros que Londres en cualquier mes, verano incluido, por eso en la estadística parcial de días de más de 1 mm (y todavía con más ventaja en la estadística de días con más de 10 mm) puede superar a Londres (por la misma razón, Grazalema podría superar a S. Sebastián en número de días de lluvia de más de 10 mm o más de 50 mm), pero en la estadística total de días de lluvia gana Londres con bastante margen, al menos en julio y agosto. Definitivamente, los muchos días de lluvia con pocas precipitaciones son una característica del clima inglés cualquier año. Y vuelvo a recordar que en el foro de Europa de julio y agosto del 2009 y 2008 seguí el clima de Valentia (Irlanda) y llovió todos los días de esos meses y en ambos años.
Independientemente de los datos, si alguien que es gallego, como bud58, ha vivido allí y dice que en las británicas llueve más frecuentemente que en Galicia, pues por algo lo dirá, no creo que haya ningún interés extraño en "vender" algo que no es. Pero bueno, eso es un testimonio personal, ahí están los datos.
¿Cuál sería la media de de ambas ciudades en un periodo de 30 años para >=0,1 mm? El verano es bastante húmedo por allí pero me parece que estos últimos años ha sido especialmente lluvioso en Heathrow.
En precipitación >=0,2 mm son sólo unos 150 días anuales en un periodo de 30 años, cifra inferior a San Sebastián. Estamos analizando climas oceánicos no chinos, no sé por qué hacer tanto hincapié en las precipitaciones estivales, más bien sería lo contrario. Pero miremos la anual.
Aproximadamente hay las mismas horas de sol en ambas (entre 1500-1600), ¿esto es compatible con que halla menos días de precipitación en una u otra?
Y ya que estamos hilando fino sería bueno saber donde precipita más horas ( en vez de días), o mejor dicho, la intensidad media de precipitación anual lo cual junto la cantidad total caída me sacaría totalmente de dudas. Aunque creo que no será posible.
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¿Cuál sería la media de de ambas ciudades en un periodo de 30 años para >=0,1 mm? El verano es bastante húmedo por allí pero me parece que estos últimos años ha sido especialmente lluvioso en Heathrow.
En precipitación >=0,2 mm son sólo unos 150 días anuales en un periodo de 30 años, cifra inferior a San Sebastián. Estamos analizando climas oceánicos no chinos, no sé por qué hacer tanto hincapié en las precipitaciones estivales, más bien sería lo contrario. Pero miremos la anual.
Aproximadamente hay las mismas horas de sol en ambas (entre 1500-1600), ¿esto es compatible con que halla menos días de precipitación en una u otra?
Y ya que estamos hilando fino sería bueno saber donde precipita más horas ( en vez de días), o mejor dicho, la intensidad media de precipitación anual lo cual junto la cantidad total caída me sacaría totalmente de dudas. Aunque creo que no será posible.
En Ogimet puedes consultar todos los días de precipitación de más de 0,1 mm (e incluso menos) de los últimos años y comparar entre las dos ciudades, pero eso es una labor tediosa que requiere muchísimo tiempo, y que yo no estoy por la labor. Yo hice el estudio para julio y agosto porque ya sabemos que en invierno llueve mucho en los climas oceánicos, la duda estaba en el verano.
Lo interesante serían mapas con la cantidad total de días de lluvia, con independencia de la cantidad (de la misma manera que en las estadísticas de nieve se considera día de nieve todos en los que caen copos, aunque sean sólo 4 y la cantidad de agua no llegue ni a 0,1 mm). Desgraciadamente, ni AEMET ni Metoffice informan de ello.
Lo que está mal es el dato que das de insolación, cuando dices que más o menos tienen lo mismo. Pues no: S. Sebastián-aeropuerto tiene 1724 horas anuales (S. Sebastián-Monte Igueldo 1695), mientras Londres-Greenwich (no puedo usar Heathrow porque el Metoffice no da datos de ella) tiene 1461. Es una diferencia significativa, de unas 250 horas, y que es la misma diferencia que se da entre S. Sebastián y A Coruña (esta última tiene 1966 horas, más afectada por el anticiclón de la Azores que el Cantábrico oriental).
Sólo una pequeña franja litoral de la costa sur inglesa supera las 1600 horas de insolación.
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MARCOSRODEIRO
A serra do Farelo no es la que está en Antas de Ulla, en la confluencia de las provincias de Coruña, Pontevedra y Lugo? ¿Me podrías citar alguna villa o municipio para ubicarte en Google Earth?
Te comento,esta sierra más bien divide las provincias de Lugo y Pontevedra.Su extremo más septentrional está muy muy cerca de la provincia ya de A Coruña pero no llega a tocar tierras coruñesas.Así la Sierra divide los ayuntamientos de Agolada y parte norte de Rodeiro en la parte de Pontevedra y Antas de Ulla ya en la parte de Lugo.Hacia el Sur ya en tierras de Rodeiro empieza la Sierra del Faro justo a continuación de la del Farelo y divide Rodeiro de Taboada,Chantada y A Barrela estos tres últimos en la provincia de Lugo y termina al Sur adentrándose un poco en la provincia de Ourense.
Respecto al ejemplo que puse el otro día para señalar las enormes diferencias entre puntos muy cercanos,hoy voy a poner otro punto cercano también a Belesar que no se encuentra tan influenciado por el clima de la Dorsal ya que aunque no está demasiado lejos de este cinturón se encuentra en su flanco Este,es decir a barlovento del régimen de Oestes.Este punto se llama Olveda y está ubicado en el Sur del ayuntamiento de Antas de Ulla y a 1km del ayuntamiento de Taboada por la parte Sur que está pegado a Chantada por lo que la distancia en kilómetros con el punto analizado el otro día (Belesar) no es tampoco enorme:
Olveda (Antas de Ulla). Medias pluviométricas mensuales desde el 1976 hasta el 2001:
Enero 144,50
Febrero 143,70
Marzo 98,70
Abril 99,30
Mayo 90,20
Junio 51,80
Julio 27,30
Agosto 36,50
Septiembre 63,80
Octubre 121,70
Noviembre 141,20
Diciembre 183,80
Anual 1202,30
De nuevo Belesar (Chantada).Medias pluviométricas mensuales desde 1974-1995:
Enero 87,30
Febrero 96,10
Marzo 48,80
Abril 47,90
Mayo 42
Junio 34,20
Julio 15,70
Agosto 18,20
Septiembre 46,30
Octubre 83
Noviembre 83,80
Diciembre 115,10
Anual 718,40
Con esto lo que quiero destacar es que el clima galaico está muy influenciado por los microclimas por lo que sería muy dificil establecer un dominio claro.Un día donde el viento sople de Suroeste o de Oeste te puedes encontrar hasta la dorsal con el típico orballo asociado a nubes bajas (ya no hablo de frentes) y te diriges hacia la ribeira del Miño de la zona Sur de Lugo y por allí puede estar un día de lo más soleado.
Un saludo
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CALADIAN
Yo quiero insistir en que deberías fijarte en el climograma en la línea de precipitación anual, donde en Loncres es prácticamente una línea continua horizontal, mientras que en cualquier lugar de Galicia y el cantábrica forma una campana de gauss invertida. Las precipitaciones en Galicia y Cantábrico suelen disminuir bastante y progresivamente a partirde abril. Los meses más lluviosos comienzxan en octubre y se mantienen con valores altos hasta marzo incluido, y después comienzan a bajar progresivamente en abril, mayo,l junio, julio, agosto y septiembre, para volver a ascender en octubre. Por eso se dibuja una campana de gauss. Eso en las Islas Británicas no es así. Todos los climogramas que tengo visto del rbeino Unido, marcan una constancia en la cantidad de lluvia caida a lo laro de los 12 meses. Por ejemplo, sólo es un ejemplo aproximativo, no tengo aqui a mano climogramas:
ENERO 90 mm
FEBRERO 85 mm
MARZO 80 mm.
ABRIL 75 mm
MAYO 80 mm.
JUNIO 70 mm
JULIO 65 mm
AGOSTO 70 mm
SEPTIEMBRE 75 mm
OCTUBRE 80 mm.
NOVIEMBRE 80 mm
DICIEMBRE 85 mm
TOTAL 935 mm.
Esta sería una distribución típica de las Islas Británicas. Precipitaciones muy moderadas tipo llovizna, regulares y bien repartidas con muy escasa insolación y días de lluvia al mes que superan los 15 días todos los meses. A veces se pasan varios meses que no para de llover, ni un día sin lluvia, como en el caso del seguimiento de Dédalus, donde en los dos meses que siiguió la ciudad de Valentia, llovio en todos los días de los dos meses estivales (que como en todo clima oceánico suelen ser los dos meses que se recogen menos precipitaciones.
Este comportamiento no es, en absoluto, el que se da en el Cantábrico, ni en Galicia, hasta porque ya en sí mismas las muchas más horas de insolación aquí y la bajada considerable de precipitaciones en el verano, hacen que por sentido común tengamos que pensar que en las islas británicas tienen bastantes más días de lluvia que en el Cantábrico a lo largo del año.
En Galicia................. FAI UN SOL DE CARALLO!!!!! GALICIA CANIBAL!!!!! jajajajaja
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MARCOSRODEIRO
Estoy muy de acuerdo contigo. Es increíble la cantidad de microclimas que hay en Galicia. Carallo, para que se den naranjas en las Rias Bajas xa lle bambea o carallo. Aquí se da de todo, hombre, comer que no falte Boas paparotas jajaja. Volviendo a lo de los microclimas, por ejemplo, en la ciudad de Orense a lo mejor está haciendo un sol de justicia de más de 30 grados y cielo despejado, y atravieses un monte de nada, de 200 metros de altura a 5 kilómetros de la ciudad, y al otro lado ya está a lo mejor lloviendo y con 23 grados jajajaja. Por eso me hace mucha gracia los comentarios de los presentadores del tiempo en las televisiones de Madrid nacionales, cuando dicen: "Se registrarán las máximas de la península en el sur, Andalucia, Extremadura, Castilla La Mancha y la provincia de Orense". Mintiráns!!!!!! Ni puta idea. Esa máxima de Ourense es en la ciudad solo, porque al salir de ese pozo inmundo e inaguantable, el resto a lo mejor está con temperaturas muy suaves. ¿Me van a decir eses del tiempo, que en el macizo galaico-duriense, que ocupa buena parte de la provinciana orensana hace la misma temperatura que en la ciudad de Orense? Mintira!!!! Pero ese tipo de información lo que hace es confundir al resto de los españoles que desconocen las particularidades de Ourense y se creen que hacen esas temperaturas en toda la provincia de Ourense.
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A esto le llamo yo clima oceánico ;D :
Serie de medias pluviométricas de la estación A Capelada (398m) al Norte de A Coruña (1974-2003):
Enero 251,60
Febrero 212
Marzo 167,40
Abril 187,80
Mayo 142,90
Junio 97,30
Julio 78,90
Agosto 80,80
Septiembre 128,60
Octubre 222,80
Noviembre 249,70
Diciembre 284,10
Anual 2104
El mes de menor pluviosidad media es Agosto con nada más y nada menos que 78,90mm.Además la suavidad de las temperaturas de la zona y los estratos que humedecen el ambiente para mi no deja lugar a dudas.
Otro claro ejemplo,Dodro (269m) en el Suroeste de A Coruña (1973-1997):
Enero 410,40
Febrero 382,50
Marzo 242
Abril 176,90
Mayo 230,30
Junio 135
Julio 71,20
Agosto 85,30
Septiembre 197
Octubre 316,60
Noviembre 341,40
Diciembre 428,20
Anual 3016,80
Cuntis (Pontevedra) a 318m 1984-1992 (esta es un poco antigua):
Enero 295
Febrero 165,10
Marzo 134,30
Abril 116,20
Mayo 94,50
Junio 90,80
Julio 63,20
Agosto 96
Septiembre 143,80
Octubre 295
Noviembre 247,70
Diciembre 260,90
Anual 2002,50
Forcarey (591m) en el interior de Pontevedra muy cerca de la comentada zona del Candán (1976-2003):
Enero 271,70
Febrero 221,10
Marzo 161,50
Abril 145,60
Mayo 147,70
Junio 69,30
Julio 38
Agosto 48,20
Septiembre 102,70
Octubre 224,70
Noviembre 261,90
Diciembre 338,30
Anual 2030,60
El comportamiento de estas zonas difiere bastante del ejemplo anteriormente comentado de Belesar,si es que en Galicia tenemos una diversidad climática de cuidado ;)
Un saludo
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MARCOSRODEIRO
carallo!!! Estás seguro que non colliches eses dados de algunha zona de Irlanda? jajajaja
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Y Fornelo de Montes (Pontevedra) debe ser el diluvio universal todo el año. Ahí ya hubo record que casi llegó a 5.000 mm. en un año y la media de los 40 años últimos está alrededor de 3.000 mm. Lo cojonudo de tus datos, Marcos, es que esos observatorios están situados algunos prácticamente en el litoral y a no mucha altitud !Y no hay sequía estival! ESO ES OCEÁNICO PURO Y DURO!!!!!!! Sería interesante saber el número de días totales de lluvias en esos observatorios ¿Los tienes?
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Hola, viendo que conocéis muy bien la zona, según vuestro punto de visto ¿dónde acabaría la oceanicidad y empezaría la mediterraneidad? ¿cómo considerariáis Portugal? ¿Oporto lo considerariáis más oceánico que mediterráneo o al revés? Oporto he visto que tiene una media anual de unos 1200 mm, si que tiene una campana de Gauss invertida, pero según el paisaje ¿qué os parece?
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Y Fornelo de Montes (Pontevedra) debe ser el diluvio universal todo el año. Ahí ya hubo record que casi llegó a 5.000 mm. en un año y la media de los 40 años últimos está alrededor de 3.000 mm. Lo cojonudo de tus datos, Marcos, es que esos observatorios están situados algunos prácticamente en el litoral y a no mucha altitud !Y no hay sequía estival! ESO ES OCEÁNICO PURO Y DURO!!!!!!! Sería interesante saber el número de días totales de lluvias en esos observatorios ¿Los tienes?
Fornelos de Montes (Pontevedra) a 400m 1976-1995:
Enero 336,60
Febrero 388,80
Marzo 208,20
Abril 205
Mayo 185,40
Junio 100,90
Julio 52,30
Agosto 61,50
Septiembre 120,10
Octubre 323,30
Noviembre 255,10
Diciembre 452,60
Anual 2689,80
En Ourense en zonas de montaña también nos encontramos con muy buenos datos:
Cabeza de Manzaneda a 1500m (1978-2001):
Enero 268,90
Febrero 232,30
Marzo 161
Abril 234,80
Mayo 210,10
Junio 96,50
Julio 61,50
Agosto 49,70
Septiembre 118,30
Octubre 268,80
Noviembre 268,80
Diciembre 337,40
Anual 2308,30
En cambio en estaciones de Celanova,A Rua o Petin apenas se sobrepasan los 700mm,claro que estos tres son de los ejemplos más extremos de la provincia.
Os dejo el enlace para que indagueis,pero los días de precipitación no se pueden ver,una lástima:
http://sig.marm.es/siga/
Un saludo
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Un par de ejemplos de clima oceánico del Norte de Navarra.
Lesaka-San Anton, 1980-2004.
Enero 203,2
Febrero 204,5
Marzo 168,4
Abril 227,9
Mayo 183,4
Junio 128,1
Julio 158,9
Agosto 138,1
Septiembre 198,2
Octubre 237,1
Noviembre 282,7
Diciembre 263,5
Anual 2393,8
Central Arrambide, 1976-2004
Enero 197,9
Febrero 176,4
Marzo 156,1
Abril 220,3
Mayo 160,5
Junio 114,6
Julio 133,8
Agosto 120,2
Septiembre 138,6
Octubre 208,6
Noviembre 230
Diciembre 189
Anual 2045,7
Un saludo
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Por otro lado, comentar que el número de días de precipitación es muy poco fiable en estaciones automáticas ya que suelen estar sobredimensionados debido a los rocíos, escarchas, vuelcos de los balancines producidos por el viento etc. He visto estaciones automáticas que prácticamente a diario dan algo de precipitación cuando obviamente no es cierto.
En cambio en las estaciones manuales suele ser a la inversa, se tiende a menospreciar este parámetro. Sucede con días de precipitaciones pequeñas (inferiores a 0,5 l/m2) en los que el observador no se entera que ha llovido o considera que ha llovido tan poco que ni vacía el pluviómetro. Ojo, esta precipitación no se pierde y acaba contabilizándose por lo que el total de precipitación si es correcto.
Un saludo
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Sin duda el clima de la zona fronteriza entre Navarra y Guipúzcoa es el que tiene más papeletas para convertirse en el más perfecto oceánico de la península ibérica desde el punto de vista de la precipitación.
Quizás por la temperatura no sea un clima oceánico tan perfecto, ya que la zona supera los 21ºC en agosto, cerca del límite (22ºC según Koppen), pero por supuesto dentro del rango.
Próxima, pero con el plus de los 300 metros de altitud, Artikutza tiene áun más precipitación que Lesaka y además un verano más fresco: 18,7ºC en agosto.
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Leí en un libro de Georges Viers que los climas oceánicos tienen un pequeño mínimo de precipitacíones al comienzo del verano, dado que el océano en esa época está mas frío que las masas de aire que quedan por encima con lo que hay una relativa estabilización del aire. Quiero decir que un clima oceánico puro no tiene por qué tener una curva de precipitaciones totalmente regular.
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Leí en un libro de Georges Viers que los climas oceánicos tienen un pequeño mínimo de precipitacíones al comienzo del verano, dado que el océano en esa época está mas frío que las masas de aire que quedan por encima con lo que hay una relativa estabilización del aire. Quiero decir que un clima oceánico puro no tiene por qué tener una curva de precipitaciones totalmente regular.
Completa y absolutamente de acuerdo.
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Leí en un libro de Georges Viers que los climas oceánicos tienen un pequeño mínimo de precipitacíones al comienzo del verano, dado que el océano en esa época está mas frío que las masas de aire que quedan por encima con lo que hay una relativa estabilización del aire. Quiero decir que un clima oceánico puro no tiene por qué tener una curva de precipitaciones totalmente regular.
Completa y absolutamente de acuerdo.
De acuerdo a medias.
Es una regla que sólo funciona en la península ibérica y en la costa atlántica francesa, donde el mínimo, por cierto bastante marcado, abarca todo el verano. En unos sitios está más marcado (Galicia) que en otros (Euskadi), pero en todos la estación más seca es el verano.
En las islas británicas (Irlanda incluida) por lo general no existe ese mínimo estival. El mes más seco suele ser abril, e incluso febrero, este último caso es el de Londres, sorprendente ¿verdad?. Tampoco hay mínimo estival al otro lado del mar del Norte: NE de Francia, Bélgica, Holanda y NO de Alemania. Pero además, los mínimos de primavera o invierno de estas regiones no son tan marcados como los nuestros de verano.
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un clima oceánico puro no tiene por qué tener una curva de precipitaciones totalmente regular.
Dije que completamente de acuerdo porque esta conclusión no es excluyente.
En nuestra península más desplazados al verano (junio), en Londres más corridos al invierno (febrero)... pero a fin de cuentas ese mínimo siempre anda rondando las cercanías de la primavera.
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Leí en un libro de Georges Viers que los climas oceánicos tienen un pequeño mínimo de precipitacíones al comienzo del verano, dado que el océano en esa época está mas frío que las masas de aire que quedan por encima con lo que hay una relativa estabilización del aire. Quiero decir que un clima oceánico puro no tiene por qué tener una curva de precipitaciones totalmente regular.
Completa y absolutamente de acuerdo.
De acuerdo a medias.
Es una regla que sólo funciona en la península ibérica y en la costa atlántica francesa, donde el mínimo, por cierto bastante marcado, abarca todo el verano. En unos sitios está más marcado (Galicia) que en otros (Euskadi), pero en todos la estación más seca es el verano.
En las islas británicas (Irlanda incluida) por lo general no existe ese mínimo estival. El mes más seco suele ser abril, e incluso febrero, este último caso es el de Londres, sorprendente ¿verdad?. Tampoco hay mínimo estival al otro lado del mar del Norte: NE de Francia, Bélgica, Holanda y NO de Alemania. Pero además, los mínimos de primavera o invierno de estas regiones no son tan marcados como los nuestros de verano.
Pero donde no hay mínimo estival es porque ya hay cierta influencia continental. El mar del norte o el canal de la mancha no es una influencia tan oceánica, esta mas caliente en verano.
En Europa el oceánico puro va desde norte de galicia hasta bergen en noruega, pasando por las costas atlanticas europeas como por ejemplo brest o valentia en irlanda que habeis estado hablando. Tanto en Santiago, como valentia como en bergen hay un mínimo estival. Por debajo o encima de esas latitudes ya entramos en mediterráneo o polar.
Fuera de europa ejemplos de oceanicos puros y duros son desde seattle hasta juneau, seattle ya bordeando el mediterraneo. O en chile puerto mott y valldivia. Todos estos cumplen lo del mínimo estival. Como veis da igual la latitud, si ese lugar no tiene una mínima influencia continental siempre tendrá mínimo estival.
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ejemplos de oceanicos puros y duros son desde seattle hasta juneau
Juneau tiene -4,3º en enero... ::)
Mínimo claramente primaveral y máximo otoñal.
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ejemplos de oceanicos puros y duros son desde seattle hasta juneau
Juneau tiene -4,3º en enero... ::)
Mínimo claramente primaveral y máximo otoñal.
Juneau esta ya mas en el interior de alaska por eso el tema de la precipitacion no es tan claro y evidentemente se pasa de fria para ser oceánica. La cogí un poco a bote pronto. ;D
Pero si nos vamos a Sitka que esta a su misma latitud ya en el pacifico vemos que el mínimo claramente en Junio. No es que este sea el límite del clima sino que andará cerca
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El mínimo de Juneau también es en junio (y valga la redundancia). ;D
EDITO: ¡es en abril, metí la pata! avergonzado :enojado:
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Pero donde no hay mínimo estival es porque ya hay cierta influencia continental. El mar del norte o el canal de la mancha no es una influencia tan oceánica, esta mas caliente en verano.
En Europa el oceánico puro va desde norte de galicia hasta bergen en noruega, pasando por las costas atlanticas europeas como por ejemplo brest o valentia en irlanda que habeis estado hablando. Tanto en Santiago, como valentia como en bergen hay un mínimo estival. Por debajo o encima de esas latitudes ya entramos en mediterráneo o polar.
Fuera de europa ejemplos de oceanicos puros y duros son desde seattle hasta juneau, seattle ya bordeando el mediterraneo. O en chile puerto mott y valldivia. Todos estos cumplen lo del mínimo estival. Como veis da igual la latitud, si ese lugar no tiene una mínima influencia continental siempre tendrá mínimo estival.
Eso no es del todo correcto. Es cierto que Valentia (SO de Irlanda) tiene el mínimo en julio, pero es una excepción en Irlanda, donde la mayoría de las estaciones tienen su mínimo en abril, ejemplos: Belmullet, Malin Head o Shannon, todas ellas en la costa oeste (y estoy usando los datos oficiales de agencia meteorológica irlandesa). En Bergen los dos meses más secos del año son abril (114 mm) y mayo (106 mm), claramente por debajo de julio (148 mm) y agosto (190 mm).
Muy pocos de los lugares que estás nombrando como de oceánico puro tienen el mínimo en verano (me refiero a Europa, fuera del continente puede ser distinto).
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"Sin duda el clima de la zona fronteriza entre Navarra y Guipúzcoa es el que tiene más papeletas para convertirse en el más perfecto oceánico de la península ibérica desde el punto de vista de la precipitación" (2) Ok
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OPINIONES
Entre la costa atlántica europea y Rusia ¿Podríamos decir que el clima oceáico lo que hace es transformarse lentamente de Oeste a Este, aumentando las oscilación térmica, disminuyendo las temperaturas medias, disminuyendo la pluviosidad y pasando el máximo pluviométrico a los meses de verano? Se me antoja que la línea de demarcación del oceánico y el continental debe estar muy difuminada en Europa o no? ¿Qué opináis?
Otra pregunta. El valle del Rhin en Alemania, en ciertos puntos, no tiene cierta influencia de clima mediterráneo? Lo digo por la producción de vid/vino que se da, lo soleada que está esa zona, el paisaje, etc.
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Entre la costa atlántica europea y Rusia ¿Podríamos decir que el clima oceáico lo que hace es transformarse lentamente de Oeste a Este, aumentando las oscilación térmica, disminuyendo las temperaturas medias, disminuyendo la pluviosidad y pasando el máximo pluviométrico a los meses de verano? Se me antoja que la línea de demarcación del oceánico y el continental debe estar muy difuminada en Europa o no? ¿Qué opináis?
Exacto: se pasa del puro clima oceánico al puramente continental sin solución de continuidad, por lo que el límite que le pongamos (la -3º del mes más frío, p. ej. ) no deja de ser arbitrario.
Otra pregunta. El valle del Rhin en Alemania, en ciertos puntos, no tiene cierta influencia de clima mediterráneo? Lo digo por la producción de vid/vino que se da, lo soleada que está esa zona, el paisaje, etc.
Tendrá más horas de sol y medias más altas que permitan la vid, pero en verano la precipitación supera con creces a la ETP.
Además, en Francfort los meses más pluviosos son mayo-junio-julio y los más secos enero y febrero.
Imposible influencia mediterránea.
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¿Cómo consiguen hacer vino entonces?
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¿Cómo consiguen hacer vino entonces?
Pisando las uvas.
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¿Qué opináis del cima de Génova? Fijaos en la pluviometría y su distribución.
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PANNUS
Ye he tenido ocasión de comprobar tu fino sentido del humor. Me gusta jajajaja
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¿Qué opináis del cima de Génova? Fijaos en la pluviometría y su distribución.
Pon un climograma o datos a ver que juzguemos...
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¿Cómo consiguen hacer vino entonces?
La vid puede crecer perfectamente en cualquier clima templado, de hecho encontrarás viñedos en toda Europa central-meridional (el límite de viñedos está alrededor del paralelo 52º), desde Ucrania hasta Portugal, costa oeste norteamericana, Chile, Nueva Zelanda. El rango de temperatura media estival óptimo está entre los 15-25ºC más o menos, otra cosa es que haya lugares mejores o peores para obtener vino de calidad.
Luego dependiendo de la zona se buscan variedades que se adapten mejor a las condiciones locales, juegan con la altitud, orientación, suelo... con vistas a la producción de un buen vino, en las zonas más frías se busca una maduración temprana, en otras más cálidas buscan zonas elevadas, etc.
De ahí que haya esa infinita variedad de vinos, en el fondo gran parte de la distribución es tema cultural, en Alemania llevaron las vides los romanos, de no hacerlo quizás no habría viñedos en el Rin.
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Gracias, Toxo, desconocía esa información.
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PANNUS
No me apetece ir a buscar ahora climogramas, pero recuerdo tener visto climogramas de Génova, donde se registraban precipitaciones elevadas de entre 1.000 y 1.500 mm y con no más sequedad estival que pueda haber en Galicia. Eso si, muchas horas de insolación anual y, lo curioso, es que la ciudad se extiende a lo largo en una estrecha franja de no más de 3 ó 4 kilómetros de ancha entre la playa y las faldas de una cordillera montañosa, en plena riviera italiana del Mediterráneo.
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¿Cómo consiguen hacer vino entonces?
La vid puede crecer perfectamente en cualquier clima templado, de hecho encontrarás viñedos en toda Europa central-meridional (el límite de viñedos está alrededor del paralelo 52º), desde Ucrania hasta Portugal, costa oeste norteamericana, Chile, Nueva Zelanda. El rango de temperatura media estival óptimo está entre los 15-25ºC más o menos, otra cosa es que haya lugares mejores o peores para obtener vino de calidad.
Luego dependiendo de la zona se buscan variedades que se adapten mejor a las condiciones locales, juegan con la altitud, orientación, suelo... con vistas a la producción de un buen vino, en las zonas más frías se busca una maduración temprana, en otras más cálidas buscan zonas elevadas, etc.
De ahí que haya esa infinita variedad de vinos, en el fondo gran parte de la distribución es tema cultural, en Alemania llevaron las vides los romanos, de no hacerlo quizás no habría viñedos en el Rin.
En muchos vinos producidos en países no muy soleados se añaden azúcares para quitar acidez al vino (ya que al tener mucha agua la vid y poco sol no se producen muchos azúcares) y para que fermenten produciendo alcohol.
De hecho el Txakolí que se produce de los viñedos situados en la costa guipuzcoana es un vino bastante ácido precisamente por exceso de agua y falta de sol y a que aquí no se añaden azúcares....
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Genova tiene en julio (datos oficiales de Meteoitalia) 24,1ºC y 24,2 mm de promedio. Julio es en Genova un mes claramente mediterráneo (se sale y por mucho del límite de temperatura para un clima oceánico que es de 22ºC, según Koppen, y tampoco puede ser tipo padano, porque la cifra de precipitación es muy baja). Agosto, en cambio, ya no lo es tanto, pues sus datos son 24,4ºC y 69 mm. En conjunto es mediterránea.
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recuerdo tener visto climogramas de Génova, donde se registraban precipitaciones elevadas de entre 1.000 y 1.500 mm y con no más sequedad estival que pueda haber en Galicia. Eso si, muchas horas de insolación anual
El caso de Génova es una clara corrupción del clima mediterráneo, seguramente por actividad tormentosa estival. No veo otro motivo.
En Niza y Marsella sí que hay sequía en junio, julio y agosto (apenas perceptible la de junio en Niza), pero parece ser que la penetración del Golfo de Génova hacia el interior le proporciona muchas tormentas, amén de los Apeninos que se elevan desde la misma costa, así como las que naciendo en los Alpes Marítimos van al ENE o las que naciendo en Córcega suben al NNE.
Habría que ver fotos estivales de Génova, porque si las lluvias son a base de tormentas torrenciales puede que sí hubiese déficit estival y se pudiese catalogar de mediterráneo el clima.
A la vista de los datos aportados por Dedalus27 pudiera ser un clima mediterráneo similar al Ampurdanense o al del Vallés.
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recuerdo tener visto climogramas de Génova, donde se registraban precipitaciones elevadas de entre 1.000 y 1.500 mm y con no más sequedad estival que pueda haber en Galicia. Eso si, muchas horas de insolación anual
El caso de Génova es una clara corrupción del clima mediterráneo, seguramente por actividad tormentosa estival. No veo otro motivo.
En Niza y Marsella sí que hay sequía en junio, julio y agosto (apenas perceptible la de junio en Niza), pero parece ser que la penetración del Golfo de Génova hacia el interior le proporciona muchas tormentas, amén de los Apeninos que se elevan desde la misma costa, así como las que naciendo en los Alpes Marítimos van al ENE o las que naciendo en Córcega suben al NNE.
Habría que ver fotos estivales de Génova, porque si las lluvias son a base de tormentas torrenciales puede que sí hubiese déficit estival y se pudiese catalogar de mediterráneo el clima.
A la vista de los datos aportados por Dedalus27 pudiera ser un clima mediterráneo similar al Ampurdanense o al del Vallés.
Yo he estado en Genova en agosto. Precisamente el año pasado, cuando recorrí la Costa Azul y la llanura padana en coche. El paisaje de la zona de Genova es algo diferente al de la Costa Azul francesa o al de la Riviera italiana (zona de S. Remo), porque a poco que sales de Genova con dirección al interior (a la montaña que la separa de la llanura padana) predominan los bosques de hoja caduca, y en especial robinias, a diferencia de las otras dos zonas, donde predomina el bosque de pinos aunque también es cierto que en cuanto subes un poco en altura en la Costa Azul, sobre todo cerca de la frontera italiana, que es donde los Alpes más se acercan a la costa, también allí empiezan a predominar las especies de hoja caduca. Pero en lo que es mismo la línea de costa, no observas grandes diferencias, en primer lugar porque está todo superurbanizado, e invadido de especies foráneas de todo tipo y procedencia. Por cierto, mucho más lujosa la zona francesa.
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Es que el turismo de la Costa Azul francesa no es de tortilla de patata como probablemete el italiano, más parecido con el del Mediterráneo español. En Nápoles creo que también se registra mucha precipitación anual, y por contra es de los lugares con mayor insolación de Italia. Todo hace indicar que es precipitación típica mediterránea, de esas irregularmente torrenciales, donde cae en uno o dos días 300 mm. y los próximos 40 días no cae una gota.
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Una curiosidad. En los Apeninos cual sería el barlovento y el sotavento. La fachada de Barlovento sería la que mira para el Adriático, o al revés? Yo diría que la f achada oriental inclinada para el Adriático sería Barlovento ¿no? Creo que llueve más de ese lado ¿o no?
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Una curiosidad. En los Apeninos cual sería el barlovento y el sotavento. La fachada de Barlovento sería la que mira para el Adriático, o al revés? Yo diría que la f achada oriental inclinada para el Adriático sería Barlovento ¿no? Creo que llueve más de ese lado ¿o no?
Pues no.
La ladera de barlovento es la tirrena y la de sotavento la adriática, dado que Italia, como toda la zona templada, está sometida al régimen de los ponientes.
Las costas adriáticas son claramente más secas y de inviernos más crudos.
Sin embargo en verano se me antoja más tormentosa, al desplazarse hacia allá las tormentas de los Apeninos.
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¿Y en Suiza cuál sería la fachada de barlovento y cuál la de sotavento?
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¿Y en Suiza cuál sería la fachada de barlovento y cuál la de sotavento?
Suiza está casi toda ella en la vertiente NO, la de la cuenca del Ródano y la del Rin.
Con respecto a los frentes fríos está claramente a barlovento.
Respecto a los cálidos, si son de OSO pueden afectar bien a los macizos, pero los del SO ya topan con los Alpes franceses.
Lo que sí está claro es que los Alpes italianos están a sotavento de la mayoría de las situaciones.
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¿Cuáles son más lluviosos, los Alpes suizos o los Alpes austríacos?
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CREO que claramente llueve más en los suizos: mayor orografía y mayor influencia de los frentes atlánticos y los vientos mediterráneos.
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Pasamos del Cantábrico a la Costa Azul y de ahí a los Alpes.
Si queréis hacer una comparación puntual vale, pero lleváis varios post con el rumbo del Topic perdido.
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El hilo está más que superado. Más ya no se puede aportar: se han dado datos extensos de un montón de zonas, no creo que quede más por añadir.
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os pongo un mapa que creo que gustará a todos.
Como veis Rivas Martínez considera que el clima de Galicia y norte de Portugal y Génova es templado oceánico.
(http://img697.imageshack.us/img697/3720/europamediterranea.jpg)
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Os dejo el enlace del mapa anterior, para que lo podáis ver a mayor tamaño.
http://www.globalbioclimatics.org/form/bi_med.htm
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Pero donde no hay mínimo estival es porque ya hay cierta influencia continental. El mar del norte o el canal de la mancha no es una influencia tan oceánica, esta mas caliente en verano.
En Europa el oceánico puro va desde norte de galicia hasta bergen en noruega, pasando por las costas atlanticas europeas como por ejemplo brest o valentia en irlanda que habeis estado hablando. Tanto en Santiago, como valentia como en bergen hay un mínimo estival. Por debajo o encima de esas latitudes ya entramos en mediterráneo o polar.
Fuera de europa ejemplos de oceanicos puros y duros son desde seattle hasta juneau, seattle ya bordeando el mediterraneo. O en chile puerto mott y valldivia. Todos estos cumplen lo del mínimo estival. Como veis da igual la latitud, si ese lugar no tiene una mínima influencia continental siempre tendrá mínimo estival.
Eso no es del todo correcto. Es cierto que Valentia (SO de Irlanda) tiene el mínimo en julio, pero es una excepción en Irlanda, donde la mayoría de las estaciones tienen su mínimo en abril, ejemplos: Belmullet, Malin Head o Shannon, todas ellas en la costa oeste (y estoy usando los datos oficiales de agencia meteorológica irlandesa). En Bergen los dos meses más secos del año son abril (114 mm) y mayo (106 mm), claramente por debajo de julio (148 mm) y agosto (190 mm).
Muy pocos de los lugares que estás nombrando como de oceánico puro tienen el mínimo en verano (me refiero a Europa, fuera del continente puede ser distinto).
Efectivamente , lo que ocurre es lo siguiente; en el clima oceánico puro el mínimo de precipitaciones se produce con el los dias mas largos del año, en junio. Pero según la latitud este mínimo de precipitación varía, en el extremo sur del clima, como en el caso del cantábrico se atrasa uno o dos meses (julio y agosto) y conforme subimos de latitud puede llegar hasta abril y mayo como en el caso de bergen o shannon.
Pero como vemos es siempre en torno al mes de mayor horas de luz que es junio. Eso es como norma general pero debemos tener en cuenta que puede haber pequeñas variaciones según la forma de las costas y en el caso de europa la disposición especial en la que el atlántico se mete por el norte del continente. Pero junio es en torno a donde gira el mínimo, en todos los casos junio tiene muchas menos precipitaciones que el mes de menor insolacion que es diciembre. Llegando hasta la mitad o menos en la mayoria de ellos.
Voy a poner datos de aemet el de españa y de worldclimate del resto de estos casos con la respectiva latitud :
Santiago de Compostela (españa) (1971-2000) (42º): mínimo claramente en julio
Enero: 259
Febrero: 223
Marzo: 145
Abril: 141
Mayo: 147
Junio: 82
Julio: 39
Agosto: 57
Septiembre: 127
Octubre: 194
Noviembre: 200
Diciembre: 281
Brest (francia) (1951-1990)(48º): mínimo en julio que se va desplazando a junio
Enero: 131.8
Febrero: 105.6
Marzo: 101.4
Abril: 72.7
Mayo: 72.1
Junio: 57.9
Julio: 49.1
Agosto: 68.3
Septiembre: 85.2
Octubre: 110.0
Noviembre: 127.1
Diciembre: 147.9
Plymouth (gales)(50º) (1931-1990): mínimo en junio
Enero: 106.7
Febrero: 82.9
Marzo: 78.0
Abril: 55.5
Mayo: 62.3
Junio: 55.4
Julio: 62.4
Agosto: 73.2
Septiembre: 77.2
Octubre: 92.7
Noviembre: 107.4
Diciembre: 113.3
Shannon (irlanda)( (1861-1990)(52º): mínimo en abril y mayo
Enero: 100.1
Febrero: 74.2
Marzo: 68.8
Abril: 58.4
Mayo: 59.7
Junio: 65.3
Julio: 74.2
Agosto: 90.0
Septiembre: 83.1
Octubre: 96.0
Noviembre: 97.2
Diciembre: 107.9
Bergen (noruega)(60º) (1921-1990): mínimo en mayo
Enero: 193.0
Febrero: 143.6
Marzo: 135.1
Abril: 118.0
Mayo: 97.3
Junio: 126.5
Julio: 138.9
Agosto: 175.8
Septiembre: 249.8
Octubre: 256.9
Noviembre: 223.1
Diciembre: 214.0
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En USA
Seattle (1931-1959)(47º) (le falta un poco de precipitacion en verano para oceanico puro): en Julio y agosto
Enero: 133.5
Febrero: 108.3
Marzo: 93.7
Abril: 62.8
Mayo: 62.8
Junio: 52.8
Julio: 22.5
Agosto: 25.2
Septiembre: 49.3
Octubre: 97.1
Noviembre: 130.9
Diciembre: 152.0
Prince Rupert (canada)(54º): en junio
Enero: 237.2
Febrero: 197.5
Marzo: 201.7
Abril: 178.5
Mayo: 133.1
Junio: 110.3
Julio: 114.9
Agosto: 148.9
Septiembre: 217.8
Octubre: 344.7
Noviembre: 296.7
Diciembre: 274.7
Sitka (suroeste de alaska) (57º): en junio
Enero: 204.7
Febrero: 157.2
Marzo: 152.9
Abril: 127.0
Mayo: 117.8
Junio: 98.2
Julio: 102.1
Agosto: 167.1
Septiembre: 276.8
Octubre: 354.5
Noviembre: 223.0
Diciembre: 204.4
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Subo este hilo simplemente para recalcar algo sobre lo debatido. En este caso sobre las temperaturas ya que de las precipitaciones se ha hablado mucho.
Y es que como en los típicos dias de canícula de julio, como los que tenemos esta semana, se observa como las previsiones para la coruña no superan los 26ºC mientras que en san sebastián van a alcanzar los 32ºC. De ahí mi afirmación en anteriores intervenciones, aparte de otros factores, que la única zona del cantábrico con oceánico puro sea la costa norte de galicia.
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los típicos dias de canícula de julio, como los que tenemos esta semana, se observa como las previsiones para la coruña no superan los 26ºC mientras que en san sebastián van a alcanzar los 32ºC. De ahí mi afirmación en anteriores intervenciones, aparte de otros factores, que la única zona del cantábrico con oceánico puro sea la costa norte de galicia.
De un hecho puntual, como es el que se disparen las máximas en Donosti (por foehn o por lo que sea) no se puede hacer norma para argumentar que la capital no tiene clima oceánico puro y La Coruña sí, puesto que las medias son en Donosti claramente suaves en verano y no existe ni por asomo mes seco alguno, cosa que en La Coruña sí pasa, de modo que sería justo al revés.
Casi todos los años se superan holgadamente los 30º en la llanura inglesa, Benelux o la mayor parte de Francia y Alemania, ¿pone eso en entredicho la oceaneidad de Europa occidental?
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De un hecho puntual, como es el que se disparen las máximas en Donosti (por foehn o por lo que sea) no se puede hacer norma para argumentar que la capital no tiene clima oceánico puro y La Coruña sí, puesto que las medias son en Donosti claramente suaves en verano y no existe ni por asomo mes seco alguno, cosa que en La Coruña sí pasa, de modo que sería justo al revés.
Casi todos los años se superan holgadamente los 30º en la llanura inglesa, Benelux o la mayor parte de Francia y Alemania, ¿pone eso en entredicho la oceaneidad de Europa occidental?
No es un hecho puntual, en el cantábrico oriental se alcanzan valores más extremos tanto en verano como en invierno, y en relación al verano se supera lo que permite el oceánico. Ademas estoy hinchado de ver como suben las dorsales y dejan al margen galicia.
Respecto a las lluvias ya vimos que la costa norte de galicia tiene un mínimo estival pero no llega a ser seco ni mucho menos. Y es que el oceánico puro debe tener un mínimo estival (ejemplos mas arriba).
Toda europa occidental es oceánica y mediterránea, pero si hay que distinguir el oceánico mas puro para mi es el norte de galicia, irlanda, gales y bretaña francesa. Los sitios que nombras también lo son pero se van continentalizando conforme vas al este.
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Si la única zona del cantábrico con oceánico puro es A Coruña...
¿Por qué teniendo una +22 a 1500m, en la capital (336m) no pasamos de 25ºC?
Este constante viento de N es oceanico o no...
Es que yo me pierdo ::)
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No es un hecho puntual
Si no es un hecho puntual, ¿por qué la media de las máximas del mes más cálido no pasa de 25'2º para SS-aeropuerto, o no llega a 23º en Igueldo?
en el cantábrico oriental se alcanzan valores más extremos tanto en verano como en invierno, y en relación al verano se supera lo que permite el oceánico.
¿Y qué valor es el que permite el oceánico?
Ademas estoy hinchado de ver como suben las dorsales y dejan al margen galicia.
Las dorsales suben unas veces por el oeste, otras por el este, otras por el centro...
el oceánico puro debe tener un mínimo estival (ejemplos mas arriba).
¿Acaso San Sebastián no lo tiene?
Toda europa occidental es oceánica y mediterránea, pero si hay que distinguir el oceánico mas puro para mi es el norte de galicia, irlanda, gales y bretaña francesa. Los sitios que nombras también lo son pero se van continentalizando conforme vas al este.
Y mediterraneizando hacia el oeste o el sur, como le pasa a Galicia, conocida zona de transición.
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Hola,
Igual nos líamos un poco con los términos "Oceánico" "Clima oceánico" "clima templado oceánico"
Creo que cuando en este "tópic" hablamos de "Clima oceánico" nos referimos a "Clima templado oceánico" porque la oceanicidad de un clima se puede expresar a través de la amplitud térmica anual y hay lugares por ejemplo, las Islas Canarias que serían hiperoceánicos, con una amplitud térmica muy pequeña, aunque en este caso se trataría de un "clima mediterráneo árido oceánico", con mayor oceanicidad que A Coruña pero que nadie lo incluiríamos dentro de los "climas templados oceánicos".
Yendo a la discusión entre Galicia y Euskadi, a mi modo de ver ambos lugares (A Coruña y San Sebastián) tienen "clima templado oceánico" pero dado el gran mínimo estival de precipitaciones de A Coruña no lo consideraría oceánico puro. Creo que San Sebastián mostraría unos datos más típicos del Clima templado oceánico. Resumiendo si hubiera que elegir un climograma para representar el clima oceánico yo elegiría SS dado que el de A Coruña tiene mucha mayor influencia mediterránea.
La Cordillera Cantábrica señala muy bien los límites entre la Iberia oceánica y la Mediterránea, pero en el Macizo Galaico-Duriense la cosa no está tan clara existiendo una progresiva mediterraneización del clima hacia el Sur; incluso hasta Oporto podemos hablar de clima templado oceánico considerando el paisaje y la vegetación pero la influencia mediterránea en este caso ya es muy notable.
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Bravo por la aclaración, Roberto. ;)
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Si la única zona del cantábrico con oceánico puro es A Coruña...
¿Por qué teniendo una +22 a 1500m, en la capital (336m) no pasamos de 25ºC?
Este constante viento de N es oceanico o no...
Es que yo me pierdo ::)
Toda la costa cantábrica es oceánica, pero si hilamos fino, de oeste a este es algo más fresca en verano, por eso digo que es mas puro.
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Si la única zona del cantábrico con oceánico puro es A Coruña...
¿Por qué teniendo una +22 a 1500m, en la capital (336m) no pasamos de 25ºC?
Este constante viento de N es oceanico o no...
Es que yo me pierdo ::)
Toda la costa cantábrica es oceánica, pero si hilamos fino, de oeste a este es algo más fresca en verano, por eso digo que es mas puro.
Creo que la anterior intervención de Roberto ha aclarado todo el embrollo al respecto.
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Si la única zona del cantábrico con oceánico puro es A Coruña...
¿Por qué teniendo una +22 a 1500m, en la capital (336m) no pasamos de 25ºC?
Este constante viento de N es oceanico o no...
Es que yo me pierdo ::)
Toda la costa cantábrica es oceánica, pero si hilamos fino, de oeste a este es algo más fresca en verano, por eso digo que es mas puro.
Tiene una oceanicidad mayor, cómo en Canarias o en las islas Seychelles. Pero la amplitud térmica solamente no nos vale para decidir si un clima es "templado oceánico" o no. Lo que está claro es que A Coruña tiene más componente mediterráneo que San Sebastián. Si te dan sólo los datos numéricos de precipitación mensual y temperatura media mensual de ambas estaciones sin decirte de donde son ¿que me dirías? ¿no te fijarías en el mínimo estival de precipitaciones de A Coruña y dirías que es un clima en el que se aprecia la influencia de los anticiclones subtropicales en verano?
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Pannus, respecto a lo que decias más arriba:
En el clima oceánico la media del mes más cálido no debe superar los 22ºC ni bajar los -3 en el mas frio (0ºc para los norteamericanos). En el cantábrico oriental el verano supera por los pelos esto.
Lo que digo de las dorsales lo sabes perfectamente, si miras modelos veras que galicia esta más al margen tanto de las entradas frias continentales como de las dorsales tropicales. Es normal porque esta mas alejada de la placa continental.
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En el clima oceánico la media del mes más cálido no debe superar los 22ºC ni bajar los -3 en el mas frio (0ºc para los norteamericanos). En el cantábrico oriental el verano supera por los pelos esto.
¿En qué estaciones se superan 22ºC de media en julio o en agosto? En la costa catalana sí pero en la vasca, lo dudo mucho. Creo que en el Valle de Baztán hay lugares en los que se alcanzan los 21ºC de media pero en la costa me resulta muy extraño.
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En el clima oceánico la media del mes más cálido no debe superar los 22ºC ni bajar los -3 en el mas frio (0ºc para los norteamericanos). En el cantábrico oriental el verano supera por los pelos esto.
En el Cantábrico oriental la media del mes más cálido no llega a 22º (21 en agosto en Donosti).
Lo que digo de las dorsales lo sabes perfectamente, si miras modelos veras que galicia esta más al margen tanto de las entradas frias continentales como de las dorsales tropicales. Es normal porque esta mas alejada de la placa continental
En superficie las masas de aire ciertamente van a llegar más descontinentalizadas a Galicia que a Cataluña, cierto, pero a lo que me refería era a que en altura no veo yo una querencia de subir las isohipsas por el este con respecto al oeste: unas veces lo hacen por un sitio, y otras por otro.
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Si la única zona del cantábrico con oceánico puro es A Coruña...
¿Por qué teniendo una +22 a 1500m, en la capital (336m) no pasamos de 25ºC?
Este constante viento de N es oceanico o no...
Es que yo me pierdo ::)
Toda la costa cantábrica es oceánica, pero si hilamos fino, de oeste a este es algo más fresca en verano, por eso digo que es mas puro.
Tiene una oceanicidad mayor, cómo en Canarias o en las islas Seychelles. Pero la amplitud térmica solamente no nos vale para decidir si un clima es "templado oceánico" o no. Lo que está claro es que A Coruña tiene más componente mediterráneo que San Sebastián. Si te dan sólo los datos numéricos de precipitación mensual y temperatura media mensual de ambas estaciones sin decirte de donde son ¿que me dirías? ¿no te fijarías en el mínimo estival de precipitaciones de A Coruña y dirías que es un clima en el que se aprecia la influencia de los anticiclones subtropicales en verano?
Pero si es que ya aclare arriba con datos que el que se igualen las precipitaciones en verano es influencia de mares mas calientes al margen del oceáno. Como el mar del norte por ejmp., o el golfo de vizcaya en nuestro caso. Y no tiene que ver la latitud, las precipitaciones disminuyen notablemente en verano. Mira en Vancouver o el sur de chile.
Lo que hablo de galicia remarco que me refiero solo a la costa norte
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Lo de la temperatura es cierto, no se superan los 22ºC. Lo que cambia son la media de las máximas del mes más cálido donde en san sebastian andan por 25ºC y en la coruña por 22ºC. Pero este valor no se si se tiene en cuenta
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Pero si es que ya aclare arriba con datos que el que se igualen las precipitaciones en verano es influencia de mares mas calientes al margen del oceáno. Como el mar del norte por ejmp., o el golfo de vizcaya en nuestro caso. Y no tiene que ver la latitud, las precipitaciones disminuyen notablemente en verano. Mira en Vancouver o el sur de chile.
Lo que hablo de galicia remarco que me refiero solo a la costa norte
En los climas templados oceánicos hay un mínimo que se suele producir en junio cuando el oceáno está más frío que el aire suprayacente y estabiliza las masas de aire. En este mínimo se suelen recoger en cualquier caso sobre 50 mm o más.
Los mínimos de Vancouver, Chile y Galicia se deben a la ascensión en latitud de las altas subtropicales y por lo tanto al mismo mecanismo que hace que los climas mediterráneos sean secos durante el estío.
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El clima oceánico como tal no existe. ¿A que se llama oceánico, a lo contrario de continental?. Entonces las costas islandesas y las islas del pacifico ecuatorial tendrían el mismo clima.
El clima del cantábrico es templado húmedo sin estación seca y con verano fresco.
Y si, hay matices entre el occidental y el oriental. Los veranos son más lluviosos cuanto más al este y las entradas de aire frío continental en invierno también son más duras cuanto más al este, de hay las mayores nevadas hacia el pais vasco.
Aunque hay otros matices, estas son las diferencias más importantes.
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El clima oceánico como tal no existe. ¿A que se llama oceánico, a lo contrario de continental?. Entonces las costas islandesas y las islas del pacifico ecuatorial tendrían el mismo clima.
El clima del cantábrico es templado húmedo sin estación seca y con verano fresco.
Hola, eso ya lo he explicado un poco antes: que una cosa es la oceanicidad y otra el dominio climático. El clima de la Cornisa Cantábrica se puede definir cómo bien has dicho cómo:
" Templado húmedo sin estación seca y con verano fresco" (clasificación de Köppen)
o como "Templado oceánico" (escuela francesa)
El que un clima seo o no oceánico no depende sólo de su cercanía al mar, sino de su posición respecto de los vientos dominantes marítimos. Por ejemplo Nueva York tendría un clima templado continental de costa este, no tendría un clima oceánico.
En Europa se suelen distinguir:
Clima templado oceánico: el de la fachada atlántica (mínimo estival de precipitaciones)
Clima templado suboceánico: el de Centroeuropa (máximo estival de precipitaciones)
Clima templado continental: el de la llanura polaco-rusa. (inviernos fríos)
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El clima oceánico como tal no existe. ¿A que se llama oceánico, a lo contrario de continental?. Entonces las costas islandesas y las islas del pacifico ecuatorial tendrían el mismo clima.
Entonces el mediterráneo tampoco existe, porque se da en otras zonas del mundo alejadas del Mare Nostrum. O el continental, que también se da en una isla como Hokkaido. O el polar, que se da fuera de los polos (que son dos simples puntos). O el tropical, que se da fuera de los trópicos.
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El clima oceánico como tal no existe. ¿A que se llama oceánico, a lo contrario de continental?. Entonces las costas islandesas y las islas del pacifico ecuatorial tendrían el mismo clima.
Pues eso que comentaias, que oceanicidad y continentalidad son dos cualidades como tantas otras dentro de los climas, pero estamos hablando de un clima en concreto con nombre propio, el Oceánico, el cual esta dentro del grupo de los templados. Las islas islandesas estaría en los fríos y las islas del pacífico ecuatorial en los cálidos, clima ecuatorial supongo.
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las islas del pacífico ecuatorial en los cálidos, clima ecuatorial supongo.
Y supones bien.
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El clima oceánico como tal no existe. ¿A que se llama oceánico, a lo contrario de continental?. Entonces las costas islandesas y las islas del pacifico ecuatorial tendrían el mismo clima.
Entonces el mediterráneo tampoco existe, porque se da en otras zonas del mundo alejadas del Mare Nostrum. O el continental, que también se da en una isla como Hokkaido. O el polar, que se da fuera de los polos (que son dos simples puntos). O el tropical, que se da fuera de los trópicos.
No me has entendido. El que el clima mediterráneo lleve el nombre de este mar, no significa que no se de en otros lugares. Pero eso de clima oceánico ¿que es?. Porque hay muchos tipos de climas totalmente diferentes con caracteríticas oceánicas, es decir, poca amplitud térmica anual y sobre todo diaria.
Lo que quiero decir es que no se debería emplear el término oceánico para referirnos a un clima en concreto. La oceanidad (por llamarlo así) es una característica compartida por diferentes climas, pero no es un clima en si. El mediterraneo sí es un clima concreto, que se da, además de en el mare nostrum, en otros 4 enclaves de la Tierra.
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El clima oceánico como tal no existe. ¿A que se llama oceánico, a lo contrario de continental?. Entonces las costas islandesas y las islas del pacifico ecuatorial tendrían el mismo clima.
Pues eso que comentaias, que oceanicidad y continentalidad son dos cualidades como tantas otras dentro de los climas, pero estamos hablando de un clima en concreto con nombre propio, el Oceánico, el cual esta dentro del grupo de los templados. Las islas islandesas estaría en los fríos y las islas del pacífico ecuatorial en los cálidos, clima ecuatorial supongo.
Defíname cuales son las caracteristicas del clima Oceánico con nombre propio.
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A ver, Frentecálido, te estás devanando los sesos con una cuestión que es realmente una trivialidad.
Cuando el hombre empezó a clasificar los climas de la Tierra, lo hizo desde la perspectiva europea en muchos casos y de ahí las diferentes denominaciones:
-Observó un clima de inviernos moderados y más o menos húmedos y veranos cálidos y secos en torno a un mar situado al sur llamado Mediterráneo: este mar dio nombre al clima, pero hay zonas del Mediterráneo que no tienen ese clima (Venecia, Libia, etc. ) y zonas con ese clima a miles de km del Mediterráneo (Los Ángeles).
-Observó otro clima de temperaturas moderadas todo el año y superávit de humedad en todas las estaciones, con poca diferencia entre unos meses y otros, situado frente al gran océano situado al oeste: lo llamaron oceánico.
-Y observó otro al adentrarse en el continente, con un invierno riguroso de hielos y nieves, y un verano más o menos cálido, con superávit hídrico todo el año pero una gran concentración de las precipitaciones en el estío: lo llamaron continental, aunque el norte del Chad también está a más de 1500 km del mar y el clima está, en cierto modo, continentalizado, pero sabemos que es desértico. O la zona comprendida entre Congo, Centroáfrica y Sudán, a más de 1800 km del mar pero con clima ecuatorial: lluvioso y con pocas oscilaciones.
-También tenemos un clima ecuatorial, pero el sur de Somalia tiene condiciones más bien áridas pese a pasar por allí el círculo máximo.
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A ver, Frentecálido, te estás devanando los sesos con una cuestión que es realmente una trivialidad.
Cuando el hombre empezó a clasificar los climas de la Tierra, lo hizo desde la perspectiva europea en muchos casos y de ahí las diferentes denominaciones:
-Observó un clima de inviernos moderados y más o menos húmedos y veranos cálidos y secos en torno a un mar situado al sur llamado Mediterráneo: este mar dio nombre al clima, pero hay zonas del Mediterráneo que no tienen ese clima (Venecia, Libia, etc. ) y zonas con ese clima a miles de km del Mediterráneo (Los Ángeles).
-Observó otro clima de temperaturas moderadas todo el año y superávit de humedad en todas las estaciones, con poca diferencia entre unos meses y otros, situado frente al gran océano situado al oeste: lo llamaron oceánico.
-Y observó otro al adentrarse en el continente, con un invierno riguroso de hielos y nieves, y un verano más o menos cálido, con superávit hídrico todo el año pero una gran concentración de las precipitaciones en el estío: lo llamaron continental, aunque el norte del Chad también está a más de 1500 km del mar y el clima está, en cierto modo, continentalizado, pero sabemos que es desértico. O la zona comprendida entre Congo, Centroáfrica y Sudán, a más de 1800 km del mar pero con clima ecuatorial: lluvioso y con pocas oscilaciones.
-También tenemos un clima ecuatorial, pero el sur de Somalia tiene condiciones más bien áridas pese a pasar por allí el círculo máximo.
Dejo la cuestión del clima oceánico. Aunque no me gusta el término, ok, llamaremos así al clima templado sin estación seca, verano fresco y moderada oscilación térmica anual.
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llamaremos así al clima templado sin estación seca, verano fresco y moderada oscilación térmica anual.
Desde luego, es más breve lo de oceánico. ;D
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llamaremos así al clima templado sin estación seca, verano fresco y moderada oscilación térmica anual.
Desde luego, es más breve lo de oceánico. ;D
Está admitido: error por mi parte rechazar el término oceánico.
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llamaremos así al clima templado sin estación seca, verano fresco y moderada oscilación térmica anual.
Desde luego, es más breve lo de oceánico. ;D
Está admitido: error por mi parte rechazar el término oceánico.
Ojalá todo el mundo rectificase con la misma facilidad (hay gente que tiene la cabeza muy dura).