Foro de Tiempo.com

Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: ilex en Viernes 10 Agosto 2007 11:28:43 am

Título: ¿que efectos tendria un artico sin hielo?
Publicado por: ilex en Viernes 10 Agosto 2007 11:28:43 am
A la vista de que parece que lo veremos antes de lo previsto ... tal vez los expertos nos puedan explicar que efectos tendra este hecho.

Parece evidente que entre tener una gran masa de hielo y tener un mar abierto mas calido hay mucha diferencia.  ¿que repercusiones podria tener en el clima de otras zonas?

He leido que puede afectar a las precipitaciones de los alrededores del artico, al SO de norteamerica y al oeste de Europa ... incluso que a medio/largo plazo puede desencadenar una glaciacion.  A corto/medio plazo ¿cuales son las consecuencias mas previsibles?
Título: Re: ¿que efectos tendria un artico sin hielo?
Publicado por: chuache en Viernes 10 Agosto 2007 11:58:39 am
Yo creo mas en la posible glaciación,ya que la corriente del golfo se bloquearia por la entrada de agua dulce del artico,de todas formas en mi opinion no creo que(por lo menos a corto plazo)se derrita el artico,¡¡¡dios mio que calor tendria que hacer para que eso ocurriera!!!

Y acordaros tambien de las predicciones de los rusos para el 2012...

Todo se vera...

¡Saludos foreros!  ;)
Título: Re: ¿que efectos tendria un artico sin hielo?
Publicado por: Sondebueu en Viernes 10 Agosto 2007 12:41:28 pm
en mi opinion no creo que(por lo menos a corto plazo)se derrita el artico,¡¡¡dios mio que calor tendria que hacer para que eso ocurriera!!!
No hcae falta "mucha"
Solo que  el agua bajo el hielo esté a mas de 0º y el aire igual.
 ( si el hielo artico es agua salada, entonces incluso menos,con una concentración de 35 gramos de sal por litro, el agua see congela a dos grados bajo cero ).
Y no olvidemos la radiacion solar ( el asfalto se calienta mucho mas que lo que hay alrededor, simplemente por radiacion solar).
y esto me lleva a la siguiente pregunta:
La contaminacion, con particulas en suspensión, hace que la nieve precipite antes.  Pero es una nieve "sucia", Grisaces-acastañada, no blanca.
¿Puede tener algo que ver en el deshielo acelerado?
¿Cuanto tiempo tardaría en derrerirse el artico si lo pintasemos de negro?


datos:
Para fundir un kilogramo de hielo son necesarios 334 kJ, (calor latente de fusión), una energía 80 veces superior a la necesaria para hacer pasar este mismo kilogramo (un litro) de agua de cero a un grado. Estas magnitudes explican el que la fusión de un cubo de hielo de tres centímetros de lado (unos 25 gramos), sea suficiente para bajar la temperatura de un vaso de un tercio de litro con bebida, de 20 a 12 grados. Sin embargo si se añaden 25 gramos de agua a cero grados al mismo vaso con bebida, la temperatura no desciende más que grado y medio.

¿se necesitaría mas o menos luz solar para derrerir hielo negro/gris que hielo blanco/azulado?
Título: Re: ¿que efectos tendria un artico sin hielo?
Publicado por: marsopena en Viernes 10 Agosto 2007 13:42:16 pm
Yo creo que antes que se iniciase una glaciación los veranos en la península serían bastante más calurosos que ahora y muchas personas podían morir por ese exceso de calor y las temperaturas igualmente subirian  en cantidad por toida europa y asía desplazaándose las dorsales mucho más alnorte de la actualidad y los inviernos serían templados, ahora bien el cam bio brusco hacia una glaciación sería muy rápido. ¿no creo que se llegue a derretir todo el hielo del ártico, podrá oscilar pero llegar a eso, lo dudo.?...
Título: Re: ¿que efectos tendria un artico sin hielo?
Publicado por: chuache en Viernes 10 Agosto 2007 13:51:42 pm
Triart3D,ya se que a cero grados el hielo se derrite,lo que me refiero es que la temperatura media de todo el planeta tendria que aumentar muchisimo para que eso ocurriera,y si hoy en dia valencia en verano esta a 29-31 grados tendria que estar a 40-45 constantemente,me referia a eso con:¡que calor!

Por eso digo que no creo que llegue a ocurrir,pero insisto,es mi opinion,nada mas.

¡Saludos! ;)
Título: Re: ¿que efectos tendria un artico sin hielo?
Publicado por: Sondebueu en Sábado 11 Agosto 2007 13:04:06 pm
La temperatura media NO tendría que aumentar:
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,73642.0.html

Bastaría con pintar el hielo de negro  :P
Título: Re: ¿que efectos tendria un artico sin hielo?
Publicado por: Deivit en Lunes 13 Agosto 2007 19:35:27 pm
Yo creo que antes que se iniciase una glaciación los veranos en la península serían bastante más calurosos que ahora y muchas personas podían morir por ese exceso de calor y las temperaturas igualmente subirian  en cantidad por toida europa y asía desplazaándose las dorsales mucho más alnorte de la actualidad y los inviernos serían templados, ahora bien el cam bio brusco hacia una glaciación sería muy rápido. ¿no creo que se llegue a derretir todo el hielo del ártico, podrá oscilar pero llegar a eso, lo dudo.?...

¿Porque sucederia todo esto?  :confused:
Título: Re: ¿que efectos tendria un artico sin hielo?
Publicado por: fobitos en Lunes 13 Agosto 2007 19:39:14 pm
Un artico sin hielo supondria una realimentacion positiva en el hecho de la subida de la temperatura del planeta,sino hay hielo,el albedo disminuye y no olvidemos que el artico no es como la antartida,casi todo es oceano.Un oceano que surgiria de color muy oscuro y que tendria albedo casi 0 y por tanto,absorberia el calor muy eficientemente calentando toda las costas que lo baña.En siberia,el anticiclon invernal se debilitaria sobremanera y potentes borrascas podrian barrer la zona.
Título: Re: ¿que efectos tendria un artico sin hielo?
Publicado por: diablo en Lunes 13 Agosto 2007 23:08:28 pm
El efecto directo e inmediato es una retroalimentación del calentamiento, como ha explicado fobos. Menos hielo, menos albedo, más calor, menos hielo aún.
Pero también habría que tener en cuenta algunas posibles realimentaciones negativas, es decir, hacia el enfriamiento. Tanto a)por un debilitamiento de la circulación termohalina que tendería a reducir el flujo de agua atlántica que llega a las zonas polares y subpolares como b)por el probable aumento de las precipitaciones, que b1) tenderían a reducir la salinidad del ártico y b2)seguirían siendo de nieve durante la mayor parte del año y podrían implicar crecimiento de glaciares en diversas zonas del ártico como Groenlandia, Svalbard, montañas de Alaska y Escandinavia,... A más glaciares y cubierta de nieve, más albedo y menos calor.
Título: Re: ¿que efectos tendria un artico sin hielo?
Publicado por: dani... en Martes 14 Agosto 2007 21:50:34 pm
Por decirlo de una forma mas o menos clara... NO LO  SABE NI DIOS.

La cantidad de retroalimentacines que acarreraia eso serian inculculables a dia de hoy.

El debilitamiento o desaparicin de lo que hoy es la corriente del Golfo traeria temperaturas más bjas a zonas del norte de Europa, puediendo haber más precis...
Título: Re: ¿que efectos tendria un artico sin hielo?
Publicado por: anton en Martes 28 Agosto 2007 21:43:04 pm
A 70ºN (costas del Artico) hay 2 meses de invierno de oscuridad completa, a 80ºN hay 4 meses y a 90ºN (el Polo) hay 6 meses.

No creo que es posible que el Artico no se congele en invierno.

Sobre la duración del día en cada latitud :

http://aa.usno.navy.mil/data/docs/Dur_OneYear.html
Título: Re: ¿que efectos tendria un artico sin hielo?
Publicado por: miel282002 en Miércoles 29 Agosto 2007 00:46:41 am
A 70ºN (costas del Artico) hay 2 meses de invierno de oscuridad completa, a 80ºN hay 4 meses y a 90ºN (el Polo) hay 6 meses.

No creo que es posible que el Artico no se congele en invierno.

Sobre la duración del día en cada latitud :

http://aa.usno.navy.mil/data/docs/Dur_OneYear.html
pero si que se descongele en verano el oceano ártico por completo.
Título: Re: ¿que efectos tendria un artico sin hielo?
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 29 Agosto 2007 10:54:44 am
A 70ºN (costas del Artico) hay 2 meses de invierno de oscuridad completa, a 80ºN hay 4 meses y a 90ºN (el Polo) hay 6 meses.

No creo que es posible que el Artico no se congele en invierno.

Sobre la duración del día en cada latitud :

http://aa.usno.navy.mil/data/docs/Dur_OneYear.html
Si es por creer, yo no creo que ni en verano. Una visita y un viajecito por la zona, haria cambiar de opinion a mas de uno. Enfrentarse a la inmensidad de esos mares, y otras tierras, desmitifica la pespectiva adquirida en el teclado de un ordenador.
Aunque ahora eso vaya muy rapido, aquello es inmenso, el verano artico muy corto, y como siempre incierto lo que ocurra en pocos años.
Título: Re: ¿que efectos tendria un artico sin hielo?
Publicado por: chuache en Miércoles 29 Agosto 2007 11:33:36 am
Estoy completamenta deacuerdo contigo Jose.
Título: Re: ¿que efectos tendria un artico sin hielo?
Publicado por: miel282002 en Miércoles 29 Agosto 2007 13:54:45 pm
A 70ºN (costas del Artico) hay 2 meses de invierno de oscuridad completa, a 80ºN hay 4 meses y a 90ºN (el Polo) hay 6 meses.

No creo que es posible que el Artico no se congele en invierno.

Sobre la duración del día en cada latitud :

http://aa.usno.navy.mil/data/docs/Dur_OneYear.html
Si es por creer, yo no creo que ni en verano. Una visita y un viajecito por la zona, haria cambiar de opinion a mas de uno. Enfrentarse a la inmensidad de esos mares, y otras tierras, desmitifica la pespectiva adquirida en el teclado de un ordenador.
Aunque ahora eso vaya muy rapido, aquello es inmenso, el verano artico muy corto, y como siempre incierto lo que ocurra en pocos años.
si el ritmo de deshielo estival sigue al ritmo de este año yo si veo descongelado totalmente el oceano ártico en verano.
otra cosa, el verano ártico no es muy corto,  son 6 meses de luz solar y eterno día.
Título: Re: ¿que efectos tendria un artico sin hielo?
Publicado por: ilex en Miércoles 29 Agosto 2007 14:33:40 pm
Solo hay que ver lo que esta pasando este año.  No solo la extension se ha reducido muchisimo, sino que su calidad tambien lo ha hecho.  El hielo perpetuo y continuo practicamente ya no existe.  Las zonas de hielo totalmente descompuesto ya llegan hasta el mismisimo polo.
Título: Re: ¿que efectos tendria un artico sin hielo?
Publicado por: quimet en Miércoles 29 Agosto 2007 16:30:23 pm
otra cosa, el verano ártico no es muy corto,  son 6 meses de luz solar y eterno día.

A pesar de ello, se nota claramente una diferencia entre dia y noche en las temperaturas. Aquí abajo pongo los datos de las últimas 24 horas en Adventdalen, en Svalbard, a 78ºN donde aún luce el sol todo el día. Estos días las temperaturas ya bajan claramente y ya hace días que la nieve ha llegado a nivel del mar en este "cálido" archipiélago ártico.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: ¿que efectos tendria un artico sin hielo?
Publicado por: Torrelloviedo en Miércoles 29 Agosto 2007 16:57:51 pm
Un artico sin hielo?Esta claro, al carajo la corriente del golfo. Habría una nueva reestructuración de las trayectorias de las masas de agua oceánicas de todo el planeta, con lo que ello acarrearía a nivel climatológico :P
Título: Re: ¿que efectos tendria un artico sin hielo?
Publicado por: ilex en Miércoles 29 Agosto 2007 17:33:50 pm
Por lo que estoy viendo por ahi, parece que hay bastante consenso en que la primera consecuencia de la reduccion veraniega del hielo sera el retraso del invierno.
Título: Re: ¿que efectos tendria un artico sin hielo?
Publicado por: Stعm en Miércoles 29 Agosto 2007 18:15:05 pm
Por lo que estoy viendo por ahi, parece que hay bastante consenso en que la primera consecuencia de la reduccion veraniega del hielo sera el retraso del invierno.
Cuando en meteorologia hay consenso suele pasar todo lo contrario de lo que dice el consenso, lo tengo comprobado ;D.
Título: Re: ¿que efectos tendria un artico sin hielo?
Publicado por: anton en Miércoles 29 Agosto 2007 19:41:25 pm
Por lo que estoy viendo por ahi, parece que hay bastante consenso en que la primera consecuencia de la reduccion veraniega del hielo sera el retraso del invierno.

Pero en algunos lugares, como en el norte de Groenlandia, un Océano Artico sin hielo al principio del invierno podría provocar más nevadas. Sería un efecto parecido al que ocurre en USA al sur de los Grandes Lagos. Cuando el aire frío pasa por encima de ellos, y están todavía sin congelar, se produce evaporación que da lugar a fuertes nevadas.
Título: Re: ¿que efectos tendria un artico sin hielo?
Publicado por: snowfall en Miércoles 29 Agosto 2007 20:37:42 pm
Evaporación que haría descender la temperatura de la superficie del océano...

Y, además, el hecho de que en verano el artico se quedara sin hielo, al margen de las variaciones que ello traería en las corrientes, esto no significaría que en invierno tambien lo estuviera.

Ya indicamos en el tópic de la banquisa, hace casi un año, que la congelación invernal se produciría independientemente de cuanto hielo hubiera. Es más, cuanto menos hielo hubiera en verano ( suponiendo las corrientes constantes...) más rápida y aparente sería la congelación en Octubre-Noviembre. Esto que ya comprobamos el otoño anterior, deberíamos verlo ahora con 1 Mkm2 menos.

Pero bueno, por no saber ni siquiera sabemos como en realidad se comporta el Ártico en un largo período que comprenada fases cálidas y frias y si lo que sucede ahora es normal o no....


Saludos

Título: Re: ¿que efectos tendria un artico sin hielo?
Publicado por: miel282002 en Miércoles 29 Agosto 2007 20:44:09 pm
tambien un ártico sin hielo podria producir no un enfriamiento por la evaporación, más bien un calentamiento de esa zona del mar que antes estaba cubierta de hielo en verano y ahora está libre de el, provocando que no haya el albedo del hielo y por supuesto provocando una mayor absorción de calor por el mar...
Título: Re: ¿que efectos tendria un artico sin hielo?
Publicado por: ilex en Jueves 30 Agosto 2007 09:29:24 am
Por lo que estoy viendo por ahi, parece que hay bastante consenso en que la primera consecuencia de la reduccion veraniega del hielo sera el retraso del invierno.

Pero en algunos lugares, como en el norte de Groenlandia, un Océano Artico sin hielo al principio del invierno podría provocar más nevadas. Sería un efecto parecido al que ocurre en USA al sur de los Grandes Lagos. Cuando el aire frío pasa por encima de ellos, y están todavía sin congelar, se produce evaporación que da lugar a fuertes nevadas.

Si, es perfectamente logico que se produzca el "efecto lago" (lake effect) con mayores nevadas alrededor del artico. 
Título: Re: ¿que efectos tendria un artico sin hielo?
Publicado por: besugus en Jueves 06 Septiembre 2007 14:09:26 pm
Una pregunta; a estas alturas del año tenemos casi un 50% menos de banquisa ártica que en años anteriores al 1979. ¿Que efectos esta teniendo.?
¿Rinde a caso la corriente thermoalina al 50% de su potencial?
¿Que impacto sobre el clima mundial cabe esperar, o mejor dicho; se observa, segun el record actual?