Foro de Tiempo.com
Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: meteoxiri en Jueves 22 Febrero 2007 19:34:24 pm
-
Me lo he preguntado alguna vez. ¿Cual será la montaña que más nieva de la península?. Me refiero a la que mayor precipitación en forma de nieve registre. Luego que dure mucho o no, es otra historia. La cuestión por mi parte, no la tengo demasiado clara. ¿Qué pensáis?.
-
las altas cumbres cantábricas o el pirineo navarro más oriental
-
en un año normal me imagino que la mayoría de montañas del pirineo suelen tener espesores considerables,así que me decantaría por alguna de ellas...porque cuando te refieres a mas nevosa...(que perdura mas la nieve en ella,la que es capaz de recoger una mayor cantidad, en una entrada de aire frío...?) :confused: así podemos seguir con le tema ;)
-
Las montañas navarras ...
-
probablemente el pico aneto.
si hablamos de proporciones en relación altitud sin lugar a dudas lunada,esta a 1400 metros y se registran espesores impresionantes
-
Yo pienso que la Cordillera Cantábrica, Montes de León, u oeste de los Pirineos..... :-*
-
En algún sitio he leído que el mayor espesor se registró en Castro Valnera, entre Burgos y Cantabria, con varios metros de nieve.
Claro, que estadísticamente no sería la más nivosa, porque puede haber años con espesores ridículos. Evidentemente, a más altitud más probabilidad de nieve para la estadística.
-
en un año normal me imagino que la mayoría de montañas del pirineo suelen tener espesores considerables,así que me decantaría por alguna de ellas...porque cuando te refieres a mas nevosa...(que perdura mas la nieve en ella,la que es capaz de recoger una mayor cantidad, en una entrada de aire frío...?) :confused: así podemos seguir con le tema ;)
Pues supongo que se referirá a la que más precipitaciones en forma de nieve recoja.
Yo me decantaría por las cimas superiores a los 2900m del pirineo, más que nada porque casí toda la precipitación que recojan será de nieve.
-
Yo me decantao por el macizo madaleta con las montañas mas altas del pirineo y con una alta pluviosidad. En el pirineo apartir de cota 2800 o 2900 es nieve durante todo el año en condiciones normales.
-
Si en Galicia hubiera montañas de 2000-3000 metros , esta claro no??
-
Pero no olvidéis que la máxima precipitación en el Pirineo central y oriental es de verano, recogiéndose en esta época muy poca nieve por no decir ninguna. Tampoco el Pirineo es un dechado de precipitaciones, sobrepasándole en mucho la cordillera Cantábrica, donde el invierno recoge uno de los máximos pluviométricos.
Eso sí, la altitud media hace que haya más nieve en el Pirineo, pero posiblemente haya mucha más precipitación de nieve en la cordillera Cantábrica e incluso en el sistema Central más occidental (Sierra de Béjar, Gredos...) barridos muy frecuentemente por depresiones atlámticas que en cotas altas dejan muchísima nieve.Lo que sucede es que la mayor parte de esa nieve se funde más o menos rápidamente.
-
En algún sitio he leído que el mayor espesor se registró en Castro Valnera, entre Burgos y Cantabria, con varios metros de nieve.
Claro, que estadísticamente no sería la más nivosa, porque puede haber años con espesores ridículos. Evidentemente, a más altitud más probabilidad de nieve para la estadística.
Nevar nieva mucho, lo que pasa que en el Pirineo dura más la nieve en el suelo, las suradas hacen estragos, pero sería un buen candidato sobre todo en épocas frías.
-
Por cierto, en Galicia SÍ hay montañas de 2000 m, pues el macizo de Pena Trevinca y montañas próximas, en el límite con León y Zamora, alcanza una altura de 2124 m pudiéndose aplicar aquí lo dicho por mí más arriba.
-
en el sistema Central más occidental (Sierra de Béjar, Gredos...) barridos muy frecuentemente por depresiones atlámticas que en cotas altas dejan muchísima nieve.Lo que sucede es que la mayor parte de esa nieve se funde más o menos rápidamente.
Este año el aspecto invernal que presenta la cara sur del Sistema Central (Calvitero y Gredos) desde Cáceres capital es patético :(
-
probablemente el pico aneto.
si hablamos de proporciones en relación altitud sin lugar a dudas lunada,esta a 1400 metros y se registran espesores impresionantes
En el glaciar de la Maladeta según creo el instituto que estudia los glaciares del Pirineo aragonés (eso lo dirá Mostín mucho mejor que yo); se recogen algo más de 2000mm/año en forma de nieve,...creo que anda en 2050mm/año en forma de nieve. Dudo que ningún lugar del resto de españa se acerque si quiera al 70% de estos registros, quitando algún otro 3mil del Pirineo aragonés; zona Monte Perdido y tal.
Saludos
-
A eso me refería yo. Montaña. Decir Cordilleras es muy general y muy fácil.
-
2000 mm igual me parece mucho. Al igual que la temperatura, normalmente, puede tenr un gradiente más o menos claro, la precipitación no siempre es asi. En cualquier caso, la logica diria que la zona del Aneto deberia ser la más nivosa.
Ahora que hay más seguimiento, quizas se confirme.
-
En algún sitio he leído que el mayor espesor se registró en Castro Valnera, entre Burgos y Cantabria, con varios metros de nieve.
Claro, que estadísticamente no sería la más nivosa, porque puede haber años con espesores ridículos. Evidentemente, a más altitud más probabilidad de nieve para la estadística.
En Navacerrada en apenas 24 horas se dice que 2 metros de nieve e incluso más en algunas zonas.
-
Este año ha sido patetico en tema de nieves, creo que Sierra Nevada y su pico mas alto de la peninsula se ha llevado la palma de nieve este año.
-
Yo expongo tres candidatos:
Caras norte de los Picos de Europa
Pluviometría: 1700mm
Temperatura media: 2º
Aneto/Maladeta/Vignemala
Pluviometría: 2000/2500mm
Temperatura media: -1ºC
Montañas + 2000m noroeste de León:
Pluviometría: 1900mm
Temperatura media: 3º
Ya lo he modificado con las correciones que me habeis facilitado. Gracias. ;)
-
Creo que con el Aneto te quedas corto. De hecho antes alguien ha dicho que 2000mm caian, cosa que me parece un poco demasiado,
Tambien la temperatura es importante, por que lo que en leon en primavera y otoño es agua en Aneto puede ser nieve.
-
pue si que se ha quedado muy corto. en la web de mostín viene un dato de algo más de 1500mm en Cerler a 1500m y muy mal orientado para los nortes.En el aneto caen más de 2000mm fijo
-
Vallacopito, por lo que respecta a las montañas del noroeste y Picos de Europa también te quedas muy muy muy corto.
Sólo dos ejemplo.
-Pedrafita do Cebreiro, límite entre León y Lugo, 1100 msnm.:1.897 mm
- Muniellos, 670!!!!! msnm.: 1.856 mm!!!!!
Si a esas moderadas altitudes hay esa precipitación, imagínate por encima de 1500 m o de 2000 que se alcanzan en muchos lugares de las montañas del noroeste.
-
Sin ninguna duda la cordillera Cantabrica. Daos cuenta que con flujo de vientos del norte es la zona en la que dichos vientos arrastran mas humedad del mar, por lo que no es raro que se acumulen hasta 2m de nieve en 24 horas. He leido en documentos antiguos que en las olas de frio del 54 y 56 había acumulados "hasta doce metros de nieve por igual" un puertos de montaña como Las Señanes o San Isidro. Con respecto a la precipitación muchos años se superan los 2000mm en dichas zonas,al contrario de lo que puedan pensar algunas personas.
Sin ir mas lejos este año ya se superan con creces los 1000mm en la montaña oriental leonesa y la occidental palentina y eso que este año ha nevado poco. Por otra parte los espesores maximos de las estaciones de esqui se dan en dicha zona, y en muchos casos sin la utilización de cañones como ocurre en otros lugares.
-
Es difícil, tenemos varios candidatos muy parecidos:
Mi orden:
1. Vignemale (donde caen unos 2500mm de precipitación al año)
2. Macizo de Marboré (parecido) [en el Aneto cae menos, al estar al este como se desprende de los datos del programa ERHIN]
Entre ambos tenemos los datos del totalizador de Lapazosa a 2050m. cerca del Pto. Bujaruelo con 2400mm anuales. En los totalizadores del Glaciar de la Maladeta los datos son menores.
3. Mesa de los Tres Reyes (más precipitación que los anteriores pero probablemente menos nieve). Hay totalizadores cercanos que superan los 3000mm anuales.
Fuera de los Pirineos también destacan:
4. Macizo Central de Gredos (precipitación en torno a 2500mm). Datos de estaciones abajo en el valle en la vertiente sur con precipitación anual de 2000mm.
5. Picos de Europa (algo menos). Tresviso no llega por poco a 2000mm anuales.
No obstante el orden puede variar, pues son todos muy parecidos...
-
Por casualidad me he encotrado esta pagina donde al final sobre todo habla algo del tema
http://www.climaynievepirineos.com/c/c15/c15.htm
-
Si, ya habia pensado que es facil que en macizos de mas de 2800m que esten en Pirineos mas al W que el Aneto (Pej, viñamala) es facil que la pluviomentria sea más elevada, de hecho en el Pirineo el gradiente W-E, con descenso de precis, esta muy bien marcado, pero tambien es cierto que con temporales de Este, en ocasiones nieva en el Este de Aragon, y no en los macizos del Oeste.
POr ejemplo, hace una semana nevo en el Valle de Benasque hasta 30 centimetricllos, mientras que en las estaciones de los valles del Aragon y tena, solo cayeron cuatro copos mal contados.
Ademas, tened en cuenta que la orientacion norte de las zona de los Glaciares de la Maladeta les hace recibir bastante nieve con situaciones de norte. Asi que en esas tambien cogen.
-
Si por lo visto pertenece a la pagina de mostin
http://www.climaynievepirineos.com/climapir.htm
-
en un año normal me imagino que la mayoría de montañas del pirineo suelen tener espesores considerables,así que me decantaría por alguna de ellas...porque cuando te refieres a mas nevosa...(que perdura mas la nieve en ella,la que es capaz de recoger una mayor cantidad, en una entrada de aire frío...?) :confused: así podemos seguir con le tema ;)
Pues supongo que se referirá a la que más precipitaciones en forma de nieve recoja.
Yo me decantaría por las cimas superiores a los 2900m del pirineo, más que nada porque casí toda la precipitación que recojan será de nieve.
Pues yo creo que no,
aunque todo lo que caiga sea nieve, ¿cuanto cae?
Porque me da a mí la impresión de que muchas nevadas caerán más en cotas más bajas y en las cimas es posible hasta que se queden por encima de las nubes, o con un espesor nuboso por encima bastante menor que por abajo.
Vamos, que estoy casi totalmente seguro de que nieva más a 2000 m que a 3000 en los pirineos, que los confirmen los que conozcan bien el clima.
Así que al final apuesto por las cimas más altas del Pirineo Navarro, mucha precipitación y de nieve muchas veces, aunque no todo el año, pero con 4 ó 5 temporales van sumando mucho.
Saludos.
-
en un año normal me imagino que la mayoría de montañas del pirineo suelen tener espesores considerables,así que me decantaría por alguna de ellas...porque cuando te refieres a mas nevosa...(que perdura mas la nieve en ella,la que es capaz de recoger una mayor cantidad, en una entrada de aire frío...?) :confused: así podemos seguir con le tema ;)
Pues supongo que se referirá a la que más precipitaciones en forma de nieve recoja.
Yo me decantaría por las cimas superiores a los 2900m del pirineo, más que nada porque casí toda la precipitación que recojan será de nieve.
Pues yo creo que no,
aunque todo lo que caiga sea nieve, ¿cuanto cae?
Porque me da a mí la impresión de que muchas nevadas caerán más en cotas más bajas y en las cimas es posible hasta que se queden por encima de las nubes, o con un espesor nuboso por encima bastante menor que por abajo.
Vamos, que estoy casi totalmente seguro de que nieva más a 2000 m que a 3000 en los pirineos, que los confirmen los que conozcan bien el clima.
Así que al final apuesto por las cimas más altas del Pirineo Navarro, mucha precipitación y de nieve muchas veces, aunque no todo el año, pero con 4 ó 5 temporales van sumando mucho.
Saludos.
Cuánta razón tienes. No había caído en este detalle en mi apreciación anterior. En ese caso la primera es la Mesa de los Tres Reyes, entre Francia, Navarra y Aragón.
Es una absoluta incógnita en España, pero en Nueva Zelanda se tiene muy estudiado, el máximo de precipitación no es en el Main Divide (divisorias de aguas) de los Alpes del Sur sino como a 1500/2000m. y en los tresmiles la precipitación decrece. Probablemente aquí pase lo mismo. Allí el máximo de precipitación es en torno a 11000/13000mm, pero bueno salvando las distancias, el régimen será parecido, pues la humedad decrece con la altura. En los Alpes también se aprecia. En España no hay datos a respecto, pero probablemente sea una hipótesis de trabajo muy seria.
Un saludo
-
Yo expongo tres candidatos:
Caras norte de los Picos de Europa
Pluviometría: 1700mm
Temperatura media: 2º
Aneto/Maladeta/Vignemala
Pluviometría: 2000/2500mm
Temperatura media: -1ºC
Montañas + 2000m noroeste de León:
Pluviometría: 1900mm
Temperatura media: 3º
Ya lo he modificado con las correciones que me habeis facilitado. Gracias. ;)
Perdon, la temperatura media en el Aneto a más de 3000m estimada ronda los -4, o -5ºC anuales.
-
en un año normal me imagino que la mayoría de montañas del pirineo suelen tener espesores considerables,así que me decantaría por alguna de ellas...porque cuando te refieres a mas nevosa...(que perdura mas la nieve en ella,la que es capaz de recoger una mayor cantidad, en una entrada de aire frío...?) :confused: así podemos seguir con le tema ;)
Pues supongo que se referirá a la que más precipitaciones en forma de nieve recoja.
Yo me decantaría por las cimas superiores a los 2900m del pirineo, más que nada porque casí toda la precipitación que recojan será de nieve.
Pues yo creo que no,
aunque todo lo que caiga sea nieve, ¿cuanto cae?
Porque me da a mí la impresión de que muchas nevadas caerán más en cotas más bajas y en las cimas es posible hasta que se queden por encima de las nubes, o con un espesor nuboso por encima bastante menor que por abajo.
Vamos, que estoy casi totalmente seguro de que nieva más a 2000 m que a 3000 en los pirineos, que los confirmen los que conozcan bien el clima.
Así que al final apuesto por las cimas más altas del Pirineo Navarro, mucha precipitación y de nieve muchas veces, aunque no todo el año, pero con 4 ó 5 temporales van sumando mucho.
Saludos.
Va a ser que no; SACADO DE LA WEB DE MOSTIN
"Sobre las precipitaciones que se pueden dar en las cimas de los Montes Malditos. En la web del Ministerio de Medio Ambiente y dentro del programa ERHIN, facilitan unos datos de precipitación del Glaciar de la Maladeta. Desconozco de la fiabilidad real de estos datos, me limito a ponerlos tal como figuran en esta web. La precipitación media anual para el período 1991-2003 es de 2034mm, siendo los años más húmedos el 2002-2003 con 3103mm y el 95-96 con 2585 y el más seco el 98-99 con 1197mm.
Hay autores que señalan precipitaciones medias anuales de 2700 e incluso 2800mm en zonas altas de los Montes Malditos. Yo considero estos registros exagerados. De todas formas, es muy difícil calcular cantidades exactas. En mi opinión, la precipitación media anual del macizo es de 2000-2200mm pudiéndose alcanzar en enclaves bien orientados los 2500 e incluso los 2600mm anuales."
Perdón era precipitación total no de nieve,...y como vemos alñgun año se han superado los 3000mm. Siendo más del 90% de la rpeicpitación en forma de nieve. Creo que estos datos APLASTAN al resto de cordilleras peninsulares,...solo el Vignemale y la zona del Balaitous deben tener registros similares, o tal vez superiores.
-
en un año normal me imagino que la mayoría de montañas del pirineo suelen tener espesores considerables,así que me decantaría por alguna de ellas...porque cuando te refieres a mas nevosa...(que perdura mas la nieve en ella,la que es capaz de recoger una mayor cantidad, en una entrada de aire frío...?) :confused: así podemos seguir con le tema ;)
Pues supongo que se referirá a la que más precipitaciones en forma de nieve recoja.
Yo me decantaría por las cimas superiores a los 2900m del pirineo, más que nada porque casí toda la precipitación que recojan será de nieve.
Pues yo creo que no,
aunque todo lo que caiga sea nieve, ¿cuanto cae?
Porque me da a mí la impresión de que muchas nevadas caerán más en cotas más bajas y en las cimas es posible hasta que se queden por encima de las nubes, o con un espesor nuboso por encima bastante menor que por abajo.
Vamos, que estoy casi totalmente seguro de que nieva más a 2000 m que a 3000 en los pirineos, que los confirmen los que conozcan bien el clima.
Así que al final apuesto por las cimas más altas del Pirineo Navarro, mucha precipitación y de nieve muchas veces, aunque no todo el año, pero con 4 ó 5 temporales van sumando mucho.
Saludos.
Cuánta razón tienes. No había caído en este detalle en mi apreciación anterior. En ese caso la primera es la Mesa de los Tres Reyes, entre Francia, Navarra y Aragón.
Es una absoluta incógnita en España, pero en Nueva Zelanda se tiene muy estudiado, el máximo de precipitación no es en el Main Divide (divisorias de aguas) de los Alpes del Sur sino como a 1500/2000m. y en los tresmiles la precipitación decrece. Probablemente aquí pase lo mismo. Allí el máximo de precipitación es en torno a 11000/13000mm, pero bueno salvando las distancias, el régimen será parecido, pues la humedad decrece con la altura. En los Alpes también se aprecia. En España no hay datos a respecto, pero probablemente sea una hipótesis de trabajo muy seria.
Un saludo
Pq se trata de lluvias horizontales. En nuestro caso mucha precipitación es TORMENTOSA.
-
aunque las precipitaciones sean mayores a menor altura, hay que tener en cuenta que durante finales de la pimavera, principios del otoño, o incluso en verano, por encima de 3000 metros, las precipitaciones pueden ser en forma de nieve, por eso aunque durante el invierno haya nevado menos, se puede compensar con la precipitación estival...
-
Creo que por orientación y proximidad al mar la cordillera cantábrica y concretamente la zona de los picos de Europa con altitudes como Torrecerredo con 2700m y con una distancia al mar que en línea recta no supera los 50 Km. sumado con su orientación norte-sur hace uno de los sitios donde más nieve.
Los pirineos los conozco bastante bien y su pluviométrica en invierno es bastante inferior.
Incluso hay ciudades como Pass de la casa (Andorra) en donde la gente vive todo el año, me gustaría ver un pueblo o ciudad a 2100 m de altitud por los picos de Europa, necesitaría tener un helicóptero cada vecino; D
No sé si por la sierra de Gredos en el Sistema Central pueda que nieve más días que en picos pero tengo claro que por los pirineos (quitando los navarros) no nieva tanto ;)
Saludos
-
Torrecerredo con 2700m y con una distancia al mar que en línea recta no supera los 50 Km.
La mitad, esta a 26km en linea recta del mar
-
Yo no tenía el dato concreto, gracias Quiros por el dato .
Entonces 26 km al mar, 2700 m y orientación norte ¿ se puede pedir más? :crazy:
-
Decir que en los grandes macizo pirenaicos hay un mínimo invernal,...con perdón es no tener ni puta idea.
En el Pirineo central la precipitación se mantiene constante durante todo el año, sindo los meses de Noviembre y Diciembre los que alcanzan topes de precipitación.
Cuanto más al oeste el máximo invernal se dispara aún más.
Es que en serio, no tiene nada que ver los 3miles con el resto de la península; las distancia son abismales,...aún no entiedno como se discute esto a estas alturas.
Veo que el pirineo sigue siendo el gran desconocido en cuanto a clima se refiere.
Si el otro dia hablábamos que en Aulus a uno 700msnm, en el Arieje, a los pies de La Pica d'Estats (que es Pirineo catalán, pero su vertiente norte es Francia), caen más de 1600mm/año. Y estamos ya casi en el pirineo oriental!!!
Hablamos de 2500mm/año en el Vignemale, con pico invernal.....Una montaña de 3300msnm!! Señores dejaros ya de Picos de Europa, Gredos y demás,...no hay comparación posible por favor!!!
-
aunque comparto muchas cosas de las que dices, herminator, en varios sitios he leido que el maximo sobre todo en los pirineos orientales, se da en verano debido a las tormentas.
-
aunque comparto muchas cosas de las que dices, herminator, en varios sitios he leido que el maximo sobre todo en los pirineos orientales, se da en verano debido a las tormentas.
Si,de Andorra al este y en la cara sur pasa esto (en la cara norte la precipitación es bastante constante incluso en la zona más oriental del Pirineo francés),....nada que ver con el Pirineo central. Y en el occidental el pico invernal de precipitación es acusadísimo.
En cauterets por ejemplo solo en diciembre a 1800m se estima su media mensual de más de 300mm. Y más arriba de ese valle y con mayor precipitación está el Vignemale que a esas altura recibe ya 100% nieve.
Hablad con Ukerdi, o con Mostín sobre el pico invernal de preci en el Pirineo occidental
-
Decir que en los grandes macizo pirenaicos hay un mínimo invernal,...con perdón es no tener ni puta idea.
En el Pirineo central la precipitación se mantiene constante durante todo el año, sindo los meses de Noviembre y Diciembre los que alcanzan topes de precipitación.
Cuanto más al oeste el máximo invernal se dispara aún más.
Es que en serio, no tiene nada que ver los 3miles con el resto de la península; las distancia son abismales,...aún no entiedno como se discute esto a estas alturas.
Veo que el pirineo sigue siendo el gran desconocido en cuanto a clima se refiere.
Si el otro dia hablábamos que en Aulus a uno 700msnm, en el Arieje, a los pies de La Pica d'Estats (que es Pirineo catalán, pero su vertiente norte es Francia), caen más de 1600mm/año. Y estamos ya casi en el pirineo oriental!!!
Hablamos de 2500mm/año en el Vignemale, con pico invernal.....Una montaña de 3300msnm!! Señores dejaros ya de Picos de Europa, Gredos y demás,...no hay comparación posible por favor!!!
Sin duda los datos que das son bastante contundentes pero es muy arriesgado dar tanta seguridad...
-
Decir que en los grandes macizo pirenaicos hay un mínimo invernal,...con perdón es no tener ni puta idea.
En el Pirineo central la precipitación se mantiene constante durante todo el año, sindo los meses de Noviembre y Diciembre los que alcanzan topes de precipitación.
Cuanto más al oeste el máximo invernal se dispara aún más.
Es que en serio, no tiene nada que ver los 3miles con el resto de la península; las distancia son abismales,...aún no entiedno como se discute esto a estas alturas.
Veo que el pirineo sigue siendo el gran desconocido en cuanto a clima se refiere.
Si el otro dia hablábamos que en Aulus a uno 700msnm, en el Arieje, a los pies de La Pica d'Estats (que es Pirineo catalán, pero su vertiente norte es Francia), caen más de 1600mm/año. Y estamos ya casi en el pirineo oriental!!!
Hablamos de 2500mm/año en el Vignemale, con pico invernal.....Una montaña de 3300msnm!! Señores dejaros ya de Picos de Europa, Gredos y demás,...no hay comparación posible por favor!!!
Hombre Herminator no sé como lo ves tú pero la mayoría de la vertiente norte de los Pirineos pertenece a Francia porque entonces si que hay cordilleras en Europa donde nieva mucho más.
Vamos a incluir también la vertiente norte e intercambiar datos y de momento sin dar nombres de sitios específicos puedo aportar los datos que en la vertente norte del pirineo central las cantidades en forma líquida y sólida ronda los 2200-2400 mm anuales a una altura de 2200 metros.
En los pirineos por ser los vientos predominandes del oeste el aumento exponencial de precipitaciones y altura no es tan acusado e incluso a 3000 msnm puede tener menor precipitación que a 2000 msnm.
La segunda estación meteorológica más alta de España está situada en los pirineos aragoneses y está a 3050 msnm, creo que los datos los suben a la red y se pueden consultar.
Yo puedo tener mis datos de los pirineos pero seguro que no son ni los más fiables ni los más exactos lo que hace falta es cotejarlos con otros y aprender de ellos y no solo de la zona de donde somos y conocemos.
Los pirineos es una cordillera preciosa pero no es la única en España ya que muchas veces parece que solo existen éstos. :confused:
Para poder opinar hay que tener conocimientos de las diferentes cordilleras que comparamos y en mi caso sigo opinando que la cordillera cantábrica tiene mayor número de días de nieve que los pirineos de forma general ya que también hay que decir que en inviernos donde los vientos predominantes son los ponientes (últimamente son la mayoría) la sierra de Gredos tiene máximos anuales de 4100 mm ¿...?. :crazy: :crazy:
Por cierto los meses de mayor precipitación en el pirineo (media por zonas) son Octubre, Noviembre, Marzo y Abril seguido de los meses de verano y con el mínimo en Enero.
Seguro que hay gente que tenga más idea y podrán aportar mejores datos. ;)
Saludos
-
¿¿chaval,..que los datos del glaciar de la maladeta ya los he puesto, y rondan los 2100mm/año.
Como ya se ha dicho en los macizos más húmedos del Pirineo andamos sobre los 2500mm/año (La Maladeta, Vignemale, Monte Perdido). Casi todo es en forma de nieve a esas alturas,...con lo que el tema d emontaña más nivosa de España está más que visto para sentencia.
La cordillera cantábrica, NO LE LLLEGA A LA SUELA DEL ZAPATO DE LOS 3MILES PIRENAICOS. Tan solo los Picos de Europa se acercan,...los demás a AÑOS LUZ.
-
Te recuerdo como estaban los 3miles en Noviembre??? (pues tengo fotos del Posets, y del glaciar de la Maladeta con casi 100cm de nieve ya cuando en el cantábrico estaba pealo pelao,...y no solo este año,...
En Octubre Noviembre puede acumularse ya mucha nieve en estas zonas mientras en el resto es AGUA, y lo mismo pasa en Junio.
-
Precisamente el año pasado estube haciendo 3000 por el pirineo en el mes de Noviembre (1-12) y te pudeo asegurar que al nieve acumulada no llegaba a los 20 cm pero en fin no se puede generalizar. :crazy:
Puede que yo no tenga unos conocimientos de los pirineos demasiado extensos pero unos mínimos para poder intercambiar opiniones... ya que tú de la cordillera cantábrica ¿...?
Decir que en Octubre y Noviembre es agua lo que cae , que te cuenten los montañeros de salir en Agosto por los picos en pantalón corto y ropa de verano y tener que llevar en la mochila ropa de invierno ya que en el mismo día con 13-14ºC de empezar la ruta y acabar con una nevada de más de 30 cm. :cold:
Veo que incluso aportando datos ya tienes claro dónde nieva más días, pero la subjetividad es el peor enemigo de la ciencia.
Sí te gusta el frio y la nive ojalá nieve más en el pirineo pero hay estudios que demuestrán que ni siquiera llega a hacer tanto frio como en zonas de la vertiente sur de los Picos .
Saludos ;)
-
Re: MONTAÑA MAS NIVOSA DE ESPAÑA
« Respuesta #43 en: Ayer a las 09:21:03 » Responder con cita
Te recuerdo como estaban los 3miles en Noviembre??? (pues tengo fotos del Posets, y del glaciar de la Maladeta con casi 100cm de nieve ya cuando en el cantábrico estaba pealo pelao,...y no solo este año,...
En Octubre Noviembre puede acumularse ya mucha nieve en estas zonas mientras en el resto es AGUA, y lo mismo pasa en Junio.
no me parecen los mejores ejemplos que puedas poner porque los ultimos veranos desde el mes de junio daban pena ver todos los glaciares del pirineo sin ya una gota de nieve por encima ,mientras que en picos de europa los heleros suelen aguantar el verano bastante bien sin enseñar su hielo glaciar, igual en terminos generales gana muy ligeramente pirineos,pero yo creo que por lo que cae en ocubre y noviembre ,porque en invierno yo ceo que los picos no tienen rival claramente.
-
Pues la entrada fría de enero de este año vimos claramente como la Cordillera cantábrica cogía un metro de nieve en muchos puntos y Pirineos (excepto Pirineo navarro) a comerse los mocos, ese recorrido marítimo de lo que hace nevar, que son las masas de aire del norte, que se nos olvida...
-
Esta claro que en invierno, salvo contadisimas ocasiones, en la Cordilera Cantabrica y en el Pirineo Navarro mas occidental es donde mas nieva.
Como bien dice frente Atlántico, las advecciones de Norte al lelgar procedentes del cantabrico impactan contra la cord cantabrica cargados de huemdad, mientras que en Los Pirineos lelgan procedentes de tierra, mucho mas secos, y con menos precipitacion.
Si la Cordillera cantabrica tuviera los 3 miles que tiene los Pirineos, la diferencia seria bestial, pero la cordilelra cantabrica su maxima elevacion son 2648 metros y mcuhas zonas apenas lelgan a 2000 metros, eso si, recibiendo nevadas de 2 y 3 metros muchos inviernos, incluso inviernos tan escasos en nieves como éste.
-
Hay que considerar que casi de forma sistemática la cota de nieve es más baja en Pirineos y más alta en Picos de Europa, simplemente, porque las masas de aire frio tienden a situarse más al este.
Este fenómeno jugaría todavía más en contra para el caso del Sistema Central donde las cotas todavía suelen ser más altas.
-
El pirineo tiene la gran ventaja que la nieve aguanta más ya que posee un clima más continental y cuándo llegan las masas frías del continente les llega unas Isos de temperatura inferiores.
Pero esa ventaja se convierte en inconveniente cuando hablamos de precipitaciones que muchas de ellas se producen por células térmicas en verano e incluso a 3500 msnm suelen ser en forma líquida.
De todas formas el pirineo es muy amplio y en su parte más occidental hay años que es la montaña donde más nieva pero otros años no lo dejaremos en empate pero siempre hablando de su parte occidental.
Ahora ya no nieva tanto pero no hace mucho en laderas vertiente norte de la cordillera cantábrica se acumulaban hasta 12 metros de nieve durante el invierno, en altitudes que no superan los 2000 msnm. :'(
Peña Ubiña con sus 2417 msnm zona central de la cordillera (no está en picos) que su cima blanquea a primeros de Octubre y hasta Junio sigue nevando.
La cordillera Cantábrica con su latitud más norte su clima oceánico y sus alturas de 2100 a 2648 (max) es donde más nieve puede caer de la península eso sí conservarse se conserva más en el pirineo :cold:
Saludos ;)
-
Muy interesante todo, pero para llevar mejor el tema cuando se de una opinion es mejor diferenciar, donde aguanta mas la nieve de donde mas precipitación en forma de nieve cae,
sino se habla de terminos distintos y así es dificil llegar a una conclusión,
mi opinion es que en Pirineos como dice Davidll en su ultimo mensaje, aguanta mas la nieve por su clima mas continental, ahora sigo pensando que en la Cordillera Cantábrica cae mas precipitación en forma de nieve, quizás en el pirineo Navarro; que los de allí sabrán mejor; estará aproximado, ahora digo que en la misma altitud por ejemplo a 1500m. nieva mas en sitios como en San Isidro, Alto Campoo, Las Señales, Pajares, San Glorio, que en los 1500m. de otros puntos, pero bueno el tema es la montaña mas nivosa y si las hay de 2600m. pues está claro.
un saludo.
-
Precisamente el año pasado estube haciendo 3000 por el pirineo en el mes de Noviembre (1-12) y te pudeo asegurar que al nieve acumulada no llegaba a los 20 cm pero en fin no se puede generalizar. :crazy:
Puede que yo no tenga unos conocimientos de los pirineos demasiado extensos pero unos mínimos para poder intercambiar opiniones... ya que tú de la cordillera cantábrica ¿...?
Decir que en Octubre y Noviembre es agua lo que cae , que te cuenten los montañeros de salir en Agosto por los picos en pantalón corto y ropa de verano y tener que llevar en la mochila ropa de invierno ya que en el mismo día con 13-14ºC de empezar la ruta y acabar con una nevada de más de 30 cm. :cold:
Veo que incluso aportando datos ya tienes claro dónde nieva más días, pero la subjetividad es el peor enemigo de la ciencia.
Sí te gusta el frio y la nive ojalá nieve más en el pirineo pero hay estudios que demuestrán que ni siquiera llega a hacer tanto frio como en zonas de la vertiente sur de los Picos .
Saludos ;)
Que curioso yo t b estuve y el dia 20 de Noviembre estaba el glaciar de POsets con todas las gritas tapadas por la nieve.
-
Precisamente el año pasado estube haciendo 3000 por el pirineo en el mes de Noviembre (1-12) y te pudeo asegurar que al nieve acumulada no llegaba a los 20 cm pero en fin no se puede generalizar. :crazy:
Puede que yo no tenga unos conocimientos de los pirineos demasiado extensos pero unos mínimos para poder intercambiar opiniones... ya que tú de la cordillera cantábrica ¿...?
Decir que en Octubre y Noviembre es agua lo que cae , que te cuenten los montañeros de salir en Agosto por los picos en pantalón corto y ropa de verano y tener que llevar en la mochila ropa de invierno ya que en el mismo día con 13-14ºC de empezar la ruta y acabar con una nevada de más de 30 cm. :cold:
Veo que incluso aportando datos ya tienes claro dónde nieva más días, pero la subjetividad es el peor enemigo de la ciencia.
Sí te gusta el frio y la nive ojalá nieve más en el pirineo pero hay estudios que demuestrán que ni siquiera llega a hacer tanto frio como en zonas de la vertiente sur de los Picos .
Saludos ;)
Es que esta discusión amigo la hemos tenido varias veces en el foro,...mira por el buscador,...con infinidad de datos,...el tema es que estás discutiendo de algo de lo que ya sabemos la respuesta. Por lo tanto la discusión es absurda.
-
El pirineo tiene la gran ventaja que la nieve aguanta más ya que posee un clima más continental y cuándo llegan las masas frías del continente les llega unas Isos de temperatura inferiores.
Pero esa ventaja se convierte en inconveniente cuando hablamos de precipitaciones que muchas de ellas se producen por células térmicas en verano e incluso a 3500 msnm suelen ser en forma líquida.
De todas formas el pirineo es muy amplio y en su parte más occidental hay años que es la montaña donde más nieva pero otros años no lo dejaremos en empate pero siempre hablando de su parte occidental.
Ahora ya no nieva tanto pero no hace mucho en laderas vertiente norte de la cordillera cantábrica se acumulaban hasta 12 metros de nieve durante el invierno, en altitudes que no superan los 2000 msnm. :'(
Peña Ubiña con sus 2417 msnm zona central de la cordillera (no está en picos) que su cima blanquea a primeros de Octubre y hasta Junio sigue nevando.
La cordillera Cantábrica con su latitud más norte su clima oceánico y sus alturas de 2100 a 2648 (max) es donde más nieve puede caer de la península eso sí conservarse se conserva más en el pirineo :cold:
Saludos ;)
Complicado,..ver lluvia en los 3miles,..sobretodo en toormentas,....muchas más veces es granizo,....y joder bastante,..aparte que acojona vicir algo de eso allí arriba.
-
En fin,....que da pena ya el tema.
Os estoy diciendo que 2500mm/año en macizos como el Vignemale o la Maldeta que supera ampliamente los 3000m,..en que el 90% de preci es NIEVE,...
¿cuanto cae en picos anualmente??? pues más o menos,..tal vez algo más,...pero el porcentage de nieve es muy inferior,..además mucha lluvia del cantábrico si es por estratos que entran del mar sobretodo en verano.
Es que es como comparar los glaciares de Islandia con los Alpinos....unos serán muy bonitos,...pero los otros son como 100 veces amyores,...no se si me explico.
Repito PREGUNTAD A MOSTÍN que de esto sabe un cojón.
-
vamos a ver. En general, de cada 10 años, 8 seran mas nivosos en el Pirineo, por que es más alto, por que como dice Herminator puede caer nieve desde agosto, y casi seguro que todo lo que caiga desde ocutubre es nieve ya. Y asi hasta Mayo. Mientras en la cantabrica, sinceramente, creo que no es asi.
Esta claro, que hay situaciones en las que puede nevar más alli, como paso este enero, pero no olvidemos, que tambien hay situaciones donde cae mas enel Piri.
En cuanto a frio, lo cual redunda en espesores, no hay color, el Piri es mucho más frio.
Y para terminar, aunque me canso de decir que connortes en mi zona no nieva, creo que ya dije que el los grandes macizos, muy cercanos a la divisoria, cae mucha nieve con esas situaciones.
Independiente es lo de que los glaciares en verano dan pena, logicamente, al hacer mienos frio, aunque caiga la nieve en grandes cantidades, no se llega a transformar en hielo o en nevee, y funde mucho mas rapido. Este año sera muy duro.
Ya para terminar, hace dos inviernos fue un invierno de norte total. En Llanos del Hospital habia, por estas fechas, y hasta bien entrado marzo, a 1700m, mas de 3metros de nieve, imaginaros como estarian los montes Malditos. Y en Baqueira, en Semana Santa, estaban con 2m de nieve. A ver como estaban las de la cantabrica.
-
vamos a ver. En general, de cada 10 años, 8 seran mas nivosos en el Pirineo, por que es más alto, por que como dice Herminator puede caer nieve desde agosto, y casi seguro que todo lo que caiga desde ocutubre es nieve ya. Y asi hasta Mayo. Mientras en la cantabrica, sinceramente, creo que no es asi.
Esta claro, que hay situaciones en las que puede nevar más alli, como paso este enero, pero no olvidemos, que tambien hay situaciones donde cae mas enel Piri.
En cuanto a frio, lo cual redunda en espesores, no hay color, el Piri es mucho más frio.
Y para terminar, aunque me canso de decir que connortes en mi zona no nieva, creo que ya dije que el los grandes macizos, muy cercanos a la divisoria, cae mucha nieve con esas situaciones.
Independiente es lo de que los glaciares en verano dan pena, logicamente, al hacer mienos frio, aunque caiga la nieve en grandes cantidades, no se llega a transformar en hielo o en nevee, y funde mucho mas rapido. Este año sera muy duro.
Ya para terminar, hace dos inviernos fue un invierno de norte total. En Llanos del Hospital habia, por estas fechas, y hasta bien entrado marzo, a 1700m, mas de 3metros de nieve, imaginaros como estarian los montes Malditos. Y en Baqueira, en Semana Santa, estaban con 2m de nieve. A ver como estaban las de la cantabrica.
En el norte de Burgos los militares midieron casi 11 metros de nieve en un ventisquero a menos de 1500 msnm en marzo de 2005 (cosa impensable en Pirineo a esa altitud de nuevo por muy continental que sea a esa altitud, también están los restos glaciares a menor altura de la península), , si rebuscaramos bien en la cantábrica, que tiene muchísimos contrastes encontraríamos sorpresas, el Pirineo es más cálido en primavera y verano que Cantábrica a cualquier cota así que por favor quítenle algunos metros a esos picos a la hora de comparar ambos.
-
algunos confunden el tocino con la velocidad pues ala. Estos ultimos años en San Isidro se han acumulado en pistas hacia 400 cm. y eso que la altitud maxima es de 2100m. y este año ha sido la que mas a acumulado sin cañones, también. La precipitación es la clave, Con mas tiempo ya iré poniendo mas datos de cantidades de nieve. Todavia hoy hay 3 pistas abiertas a 1500m. que no está nada mal y hace 2 dias estaban todas menos 2.
venga un saludo y bonito encuentro Piris vs Cantábrica, pero sin enfadarnos que así todos aprendemos de un sitio y de otro. ;) ;)
una foto de hace 2 años, que la conoce bien Meteosat. a 1500m.
-
A ver, La foto es muy maja, pero en los tejados no veo nada de nieve.
Y ya si hablamos de ventisqueros.... mira, en mi pueblo, cunado baja el pueste de nieve, se tapona un barran co con mas de 25 m de nieve, pero es que eso no vale como esperosres.
Yo insisto, en el Aneto, más de 2000mm y la mayoria de nieve.
-
Por cierto, los restos glaciares de la Cantabrica no se a cuanto estaran, pero lo que si que se es que en el Piri aun tenemos algun helero-glaciar, por poco tiempo al paso que vamos, pero aun estan.
-
No podía faltar tampoco este debate en el 2007 ;D
cada uno puede sacar sus propias conclusiones leyendo los comentarios...
Lo que esta claro es que cada uno barre para casa y más cuantos más conocimientos se tengan, o se crean tener de una zona concreta, ya sean los Pirineos o la cordillera, por ejemplo.
Yo me pregunto si hay suficientes datos como para poder hacer una comparación en las mismas condiciones.
Los datos que ofrecen las estaciones de esquí están muy bien para orientarse pero no creo que sean muy fiables.
Las fotos que siempre vemos suelen tener algún truco, ya sea en forma de ventisquero, algún cortado de la carretera...
Los puertos de montaña lo mismo. No nieva más en una zona porque se tire semanas sin abrirse.
Las estimaciones están muy bien pero no dejan de ser datos aproximados ::)
De que sirve aportar datos de los pirineos por ejemplo sin aportar ninguno de la cantábrica o alreves...
saludos
-
Por cierto, los restos glaciares de la Cantabrica no se a cuanto estaran, pero lo que si que se es que en el Piri aun tenemos algun helero-glaciar, por poco tiempo al paso que vamos, pero aun estan.
Hombre, no me fastidies....::)
Los heleros/restos glaciares estan sensiblemente mas bajos, bastante mas bajos, en los picos de europa que en los pirineos. No tiene color, eso si que es indiscutible. En los picos de europa quedan hielos perpetuos a menor cota que en pirineos.
El Glaciar/helero del jou negro esta entre 2220msnm y 2315msnm, tiene mas de 20 m de profundidad maxima en lo que al hielo perpetuo se refiere, no la nieve ni neviza. Y 10m de profundidad media. Un obseto similar en pirineos estaria unos cuantos centenares de metros mas arriba, mas de 400msnm...mas.
En otro sentido, las cuevas de hielo que se conservan en los picos de europa lo hacen teniendo entradas a solo 1850msnm como es la de peña castil, algo similar en los pirineos esta cerca de 1000m mas alto....
Por supuesto como los pirineos son sensiblemente mas altos, conservan masas heladas que no tienen comparacion con las mas modestas de los picos de europa.
Tan indiscutible es una cosa como la otra.
Un saludo :P
-
Un debate de hace más de un año que ya se discutió el tema: https://foro.tiempo.com/index.php/topic,35413.0.html
-
Por cierto, los restos glaciares de la Cantabrica no se a cuanto estaran, pero lo que si que se es que en el Piri aun tenemos algun helero-glaciar, por poco tiempo al paso que vamos, pero aun estan.
Hombre, no me fastidies....::)
Los heleros/restos glaciares estan sensiblemente mas bajos, bastante mas bajos, en los picos de europa que en los pirineos. No tiene color, eso si que es indiscutible. En los picos de europa quedan hielos perpetuos a menor cota que en pirineos.
El Glaciar/helero del jou negro esta entre 2220msnm y 2315msnm, tiene mas de 20 m de profundidad maxima en lo que al hielo perpetuo se refiere, no la nieve ni neviza. Y 10m de profundidad media. Un obseto similar en pirineos estaria unos cuantos centenares de metros mas arriba, mas de 400msnm...mas.
En otro sentido, las cuevas de hielo que se conservan en los picos de europa lo hacen teniendo entradas a solo 1850msnm como es la de peña castil, algo similar en los pirineos esta cerca de 1000m mas alto....
Por supuesto como los pirineos son sensiblemente mas altos, conservan masas heladas que no tienen comparacion con las mas modestas de los picos de europa.
Tan indiscutible es una cosa como la otra.
Un saludo :P
El glaciar de Oulettes está a 2200m su cota baja,....lo mismo en alguno del Balaitous que baja a 2300m
-
Grazalema no, seguro, en todo caso seria el Peñon de gibraltar. ;D :mucharisa:
-
De que sirve aportar datos de los pirineos por ejemplo sin aportar ninguno de la cantábrica o alreves...
No te olvides de Gredos...
-
Lo mejor que podía pasar es que nevara mucho en todas las montañas.
Para mí cualquiera que haya vivido un invierno normel en las montañas cantábricas y de los pirineos sabe donde nieva más.
La mayoría de precipitaciones en forma sólida en la c.cantábrica van de Noviembre a Marzo pero si hay algún sitio donde pueda nevar con mayor facilidad en verano son los picos de europa por su proximidad al mar, más por su(...) :crazy:
Los pirineos tiene los 3000 y tienen una temperatura media inferior eso está claro pero su posición geográfica , su orientación y la circulación climática donde están situados no les hace que tengan una predisposición a la precipitación superior a la cantábrica.
La física con su rama meteorológica es lo más objetivo que hay de momento y aquí si que está CLARO. ;)
-
Esta claro que una montaña de 3000 metros se puede comparar con una de 2000
Pero para la misma altitud nieva mas en la C. Cantabrica sin lugar a dudas
-
Si tu lo dices.... habra situaciones, y habra años, pero yo no seria tan categórico.
-
Yo no se si será el Mulhacén (sierra nevada) pero si se que es uno de los sitios de Europa con las condiciones más idoneas para que nieve y que en pleno Julio tiene nieves perpetuas.
Saludos
-
Yo sigo pensando que la zona mas nivosa de España es el macizo madaleta con picos de más de 3.000 y más de 2000 mm anuales y la mayoria en forma de nieve aunque es cierto que en la cordillera cantabrica se recogen paquetones más gordos en altitudes más bajas que en los pirineos pero una cosa no quita la otra.
-
No estoy muy seguro, posiblemente, todos los sistemas montañosos peninsulares tengan en sus cumbres más altas numerosos días al año de precipitación de nieve, aunque esta no llegue a cuajar y formar manto, pero si quiero resaltar, como ya lo han hecho algunos foreros, que las cabeceras de los Valles Cántabros de El Pas, El Miera e incluso parte de la zona alta de Soba, todos ellos limítrofes con el Norte de la provincia de Burgos, me estoy refiriendo a la zona comprendida entre el Puerto de La Braguia, pasando por el de Lunada, Estacas de Trueba y San Pedro del Romeral por Matanela, destacando el Castro Valnera y El Picón del Fraile, con toda seguridad que debe de ser una de las montañas y zona del territorio peninsular español, donde más nieve y se den los espesores más altos con arreglo a la altitud de estos parajes. También anotar que esta misma zona es una de las que tiene los valores más altos de precipitación anual en España.
Saludos, solo es una obsevación propia.
-
Esta claro que en la cantabrica seguro que pasa de los 2000mm al año, y caen unos muy buenos paquetes, pero es muy probable que la mitad de la precipitacion, o mas,que recogen es en forma liquida, en cambio en el macizo de la maladeta los 2000mm son en un gran porcentaje en forma de nieve, asi que es muy probable que sea mas nivosa.
Por cierto, yo he estado el Benasque por Julio con un par de dias tormentosos y ver como por encima de los 3000m o un poco mas, estas tormentas habian dejado nieve, no creo que eso ocurra muy amenudo en la cantabrica
-
Hola.
Yo diría el Piri nafarroako o toda la cara norte de los Pirineos. Es el único sitio donde se mezclan, varios meses al año, los dos ingredientes necesarios para nevadas de las buenas: humedad y frio.
Saluts a tots.
-
Esta claro que en la cantabrica seguro que pasa de los 2000mm al año, y caen unos muy buenos paquetes, pero es muy probable que la mitad de la precipitacion, o mas,que recogen es en forma liquida, en cambio en el macizo de la maladeta los 2000mm son en un gran porcentaje en forma de nieve, asi que es muy probable que sea mas nivosa.
Por cierto, yo he estado el Benasque por Julio con un par de dias tormentosos y ver como por encima de los 3000m o un poco mas, estas tormentas habian dejado nieve, no creo que eso ocurra muy amenudo en la cantabrica
Muy a mednudo no, nunca.
-
En los picos de europa nieva, o puede nevar, todos los meses del año. Lo hizo por ejemplo el pasado agosto por encima de 2000m, y lo mismo en el macizo de ubiña(cordillera cantabrica). Son nevadas a esas alturas efimeras por supuesto, blanquen ligeramente y se van rapido.
Inferiores a lo que puede caer a 3000m en el pirineo en verano, pero joer, 1000m son muchos metros.
Un saludo
-
Si ya se que en picos de Europa nieva o puede nevar en verano, pero por encima de 3000m no cuaja nunca, seguro. ;D ;)
-
en los Pirineos nieva en agosto por encima de 1900m en muchas ocasiones. Y en Julio también. Y no es cosa rara. Y cuaja. Y muchos veranos, esa nieve aguanta hasta el otoño por encima de 2600 o 2700m.
No hay más que ir a subir montañas en verano, tarde o temprano lo ves.
Si con "montaña más nivosa de la península" os referís a cm de nieve caída durante todo el año, yo opino que la zona de Picos de Europa. Bastante más que en Maladetas.
-
Las Madaletas no es ni de lejos el macizo de los Pirineos que más nieva, id un poco más al oeste y acertaréis Larra, o incluso uno muy cercano Vignemale. No leéis...
Otro tópico: la diferencia no la hace el verano, sino el invierno. Allí, Gredos y Pirineos barren a la Cantábrica.
Otor tópico: Picos de Europa. ¿Que hace pensar que en Gredos nieva menos que en los Picos? Yo diría que parecido. Conozco bien los dos y las acumulaciones de Gredos son mucho mayores que en los Picos, bastante mayores diría yo. Raro es el año que se da lo contrario. Solo semejantes a la de los Pirineos, pero también debido a que aquí dura más.
Un saludo
-
Otro tópico: la diferencia no la hace el verano, sino el invierno. Allí, Gredos y Pirineos barren a la Cantábrica.
Otor tópico: Picos de Europa. ¿Que hace pensar que en Gredos nieva menos que en los Picos? Yo diría que parecido. Conozco bien los dos y las acumulaciones de Gredos son mucho mayores que en los Picos, bastante mayores diría yo. Raro es el año que se da lo contrario. Solo semejantes a la de los Pirineos, pero también debido a que aquí dura más.
Un saludo
Si en la Cordillera Cantábrica que lo tiene todo a favor en cuanto a parámetros físicos para que caíga toda la nieve que quiera en invierno, no nieva más pués...
Se puede discutir si en primavera o verano en los 3000 de los pirineos por tener mayor altura puede llegar a nevar más ¿pero en invierno? :crazy:
En Gredos con sus vientos de poniente puede tener mayor número de días de nieve en determinados años pero no tendrán los espesores que se acumulan en Pirineos y mucho menos en Picos por una razón muy sencilla,
las verdaderas acumulaciones de nieve que se dán en la península (por su latitud y la temperatura de las masas de aire) son producidas por los temporales del norte y a Gredos estos no llegan
-
Ya para terminar, hace dos inviernos fue un invierno de norte total. En Llanos del Hospital habia, por estas fechas, y hasta bien entrado marzo, a 1700m, mas de 3metros de nieve, imaginaros como estarian los montes Malditos. Y en Baqueira, en Semana Santa, estaban con 2m de nieve. A ver como estaban las de la cantabrica.
Pues la cantabrica se las gastaba de esta manera, un 8 de MAYO Alto Campoo estaba de esta guisa, pistas esquiables con más de 2 metros en cotas de 1900m, duraría un tiempo largo esa nieve. Desde luego que fue algo excepcional, pero inviernos de nortes como estos 3 últimos años anteriores a este, la cantábrica tiene unos registros muy dificiles de igualar.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-
Ese año, en Valgrande-Pajares se registro el espesor mas grande de las estaciones de esqui españolas, a cota 1850m. La segunda fue Vaqueira-Beret a cota 2500m, (notese la diferencia en cota) con 10cm menos. La tercera San Isidro, tambien en la cordillera cantabrica(ya vertiente sur), con 15cm menos que Pajares a cota 2000.
Ese año el 15 de Agosto, en el macizo oriental de picos de europa(cantabria supongo) habia restos de nieve a 1200msnm. Si encuentro las fotos las cuelgo.
Por supuesto el resto demacizos de picos de europa imagino que estarian aproximado igual.
Un saludo
-
Las Madaletas no es ni de lejos el macizo de los Pirineos que más nieva, id un poco más al oeste y acertaréis Larra, o incluso uno muy cercano Vignemale. No leéis...
Otro tópico: la diferencia no la hace el verano, sino el invierno. Allí, Gredos y Pirineos barren a la Cantábrica.
Otor tópico: Picos de Europa. ¿Que hace pensar que en Gredos nieva menos que en los Picos? Yo diría que parecido. Conozco bien los dos y las acumulaciones de Gredos son mucho mayores que en los Picos, bastante mayores diría yo. Raro es el año que se da lo contrario. Solo semejantes a la de los Pirineos, pero también debido a que aquí dura más.
Un saludo
La verdad que me sorprenden ciertos excesos verbales, en alguien que no es propenso a utilizarlos. No creo que la palabra barrer sea la más adecuada para un caso que no está nada claro y en el que las diferencias son pequeñas...
Lo primero que hay que tener en cuenta es la representatividad de la muestra. ¿Cuántas estaciones pluviométricas tenemos al norte de los Picos de Europa? La de Tresviso...y ninguna otra. Amieva está en la zona Oeste, pero no a las faldas de los picos sino en el valle justo anterior. Dependemos en absoluto de la fiabilidad de los datos de esa estación.
¿Cuántas estaciones hay en la falda sur de Gredos? Creo que hay unas cuantas, no conozco muy bien la zona, pero creo que sí hay estaciones para elegir. Me gustaría conocer los datos, ya que sólo dispongo de los de Guisando. Todas las demás de la zona se quedan muy por debajo, con exposiciones algo peores. Supongo que rs nos podrá ilustrar con esos datos.
Así pues, sólo dispongo de estos datos representativos:
GUISANDO EL RISQUILLO 255 219 140 182 163 68 18 19 82 206 301 267 1921
TRESVISO 201 187 186 216 163 83 73 81 100 179 227 225 1921
Con series para Guisando 1961-1996 y para Tresviso 1979-1997, que es MUY favorable a Guisando con las décadas de los sesenta y senteta mediante.
Otra cuestión es la nieve. Mientras en Tresviso, que no precipita apenas de sur o suroeste la precipitación en forma sólida será destacable en invierno (no me atrevo a poner un %), en la cara sur de Gredos será anecdótica. Esos milímetros que se escapan con el viento no serán despreciables.
Aceptando las dos hipótesis anteriores, podemos inferir, que la precipitación será similar en ambos casos, con una diferencia en metros de altitud de poco más de 100m (la altura de Tresviso parece un redondeo, creo que no llegaba a 890m la altura de la estación).
Si la precipitación en la cara norte de los Picos de Europa y de la cara sur de Gredos es similar, el siguiente paso es considerar la precipitación que llega a ambas zonas desde la vertiente opuesta. Como creo que la precipitación que le llega a la los Picos desde el sur es mayor que la que le llega a Gredos por el norte, suscribo que nieva algo más en Picos, aunque por poco.
Dicho ésto, la zona más nivosa está en Pirineos. Me parece imposible defender lo contrario.
Saludos.
P.D. Hace mucho que no escribía y tenía ciertas ganas, perdón por lo largo (espero que no aburra mucho) del mensaje.
-
Ya para terminar, hace dos inviernos fue un invierno de norte total. En Llanos del Hospital habia, por estas fechas, y hasta bien entrado marzo, a 1700m, mas de 3metros de nieve, imaginaros como estarian los montes Malditos. Y en Baqueira, en Semana Santa, estaban con 2m de nieve. A ver como estaban las de la cantabrica.
A ver las fotos son ilustrativas, y por so las cuelgo, no son mias.
Esta otra la he visto en meteoasturias, imagino que tambien estara publicada en asturmet, de dodne debe ser original.
Esta sacada a solo 350msnm, el 18 de marzo de hace dos inviernos. Es un alud de nieve bastante importante. Un alud a esa cota y con esa virulencia da una idea de lo que debio nevar.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Esta foto de la misma procedencia, es de Sotres, del mismo dia 18 de marzo, y a 1000msnm justos.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La siguiente semeya es original de foropicos, esta tomada el 31 de julio a 1100msnm, en los picos de europa.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y esta, tambien tomada de foropicos a 1200msnm, en el macizo oriental de picos de europa, en el canal de las arredondas, el 13 de agosto de ese mismo año
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-
Esas fotos son preciosas y espectaculares, pero no creo que demuestren nada, son típicas de los angostos, en los que el escaso sol veraniego tiene problemas para fundir la nieve acumulada por avalanchas.
Saludos.
-
"Barrer" fue un término alocado por mi parte para expresar un sentimiento acalorado irracional, lo reconozco. En otro momento digo que globalmente deben tener una precipitación similar.
En invierno, precipita más en Gredos. Esa estación y otras existentes no son las mejores...No hay muchas, tampoco en Picos. Hay una en la Sierra de la Estrella con unos 2350mm. un poco más alta que da la pista. Los "picos" invernales son mayores en Gredos y Pirineo navarro. En Guisando ya lo ves en comparación a Tresviso. Belagua, también...
En Gredos el SW muchas veces trae nieve poe encima de 2000m. No es infrecuente ver acumulaciones de 10 metros de nieve a cierta altura y en sitios expuestos. No todos los años. Este es una excepción y el pasado...
Globalmente debe ser parecido. Pero lo que quería decir es lo contrario, que la gente daba por hecho que los Picos barrían a Gredos y yo solo quería desmentirlo acaloradamente...Sorry
Saludos y mis respetos PapaHaydn
-
Esas fotos son preciosas y espectaculares, pero no creo que demuestren nada, son típicas de los angostos, en los que el escaso sol veraniego tiene problemas para fundir la nieve acumulada por avalanchas.
Saludos.
Hombre, eso por supuesto. Lo destacable no es que haya nieve en un lugar angosto y umbrio donde se acumulo nieve de avalanchas, o de paredes subverticales. Lo destacable de esas fotos es que son de agosto a 1200m, o menos. Y por muy favorable que sean las otras condiciones, tenes nieve a 1100m en agosto es llamativo.
No pretendo demostrar nada, solo que el 2005 fue en buen año en la cordillera cantabrica para la nieve, algo que parecia ponerse en duda en un mensaje anterior de un forero.
Hay algunas estaciones meteorologicas dispersas en picos de europa. una por ejemplo en la vega de urriello, debajo de la imponente cara oeste del naranjo de bulnes a unos 1960msnm , justo detras del refugio de urriello. Desconozco a quien pertenece. Tambien hay otra proxima al refugio de vegarredonda a unos 1480msnm.
Y se ven estacas, o mejor dicho palos verticales, de colores vistosos a rayas, que tal vez tengan alguna utilidad para medir la acumulacion de nieve(??), hay uno en la parte alta del valle de las moñetas, cerca de los tiros navarro(2601m).
El INM en un informe que lei, se puede consultar en internet, o se podia. Hablaba de mas de 2000mm a 1000m en picos de europa. Subiendo de 3000 en zonas mas elevadas. Desconozco la fiabilidad de esos datos. Si se deben a una burda extrapolacion o si se apoya en algun dato, aunque terminen interpolando.
Un saludo
-
Me sorprende la facilidad con la que sacais conclusiones :confused:
-
Personalmente estimos un máximo de 2500mm tanto en Picos como en Gredos. Será muy parecido, insisto. ¿Pero en invierno?
Tresviso (TRE en el gráfico) 1971-00
195.7 184.7 187.3 229.1 165.8 87.4 78.9 77.5 108.9 182.4 255.3 216.8 1969.9
Guisando (GUI en el gráfico) 1961-90
252,3 237,6 151,0 191,4 152,2 70,2 19,8 18,5 80,9 184,1 310,9 270,4 1939,2
Barragem Do Covao De Ferro (BAR) 1961-90
342,9 296,5 204,7 202,8 166,9 96,6 16,2 28,3 106,2 264,5 361,9 307,6 2395,2
En Pirineos, en Navarra, se supera seguro en Larra. En Aragón probablemente llegue a un máximo de 2500mm en Las Tres Sorores y quizás en Vignemale. En las Maladetas algo menos.
Pero esto son estimaciones personales basadas en algunos acumuladores desperdigados por los Pirineos. El totalizador de Lapazosa a 2050m. cerca del Pto. Bujaruelo con 2400mm anuales. En los totalizadores del Glaciar de la Maladeta los datos son menores, con datos del programa ERHIN. En Larra hay algunos que sobrepasan los 3000mm.
-
La que faltaba, la zona de Larra. Con totalizadores por encima de 3000mm anuales. No tengo Belagua de forma fiable, quizás Ukerdi lo tenga. Pongo Roncesvalles (RON) que tendrá parecido un total de unos 2261,9mm en 1971-00 y Canfranc Central (CAN) algo menos más al este, 2074,7mm. Una pena no tener la serie de Candanchú o Astún...
Distribución mensual en relación a Tresviso (TRE), ¿dónde hay mayor precipitación invernal?
-
Del refugio de Belagua no existen muchos datos pero tengo la serie de cuando funciono la estación. Son apenas 11 años y con alguna laguna y dió una media de 1957,4 l/m2, en esa misma serie Roncesvalles tiene 2053 l/m2 por lo que si lo correlacionamos nos saldrían 2100-2200 l/m2 para la serie 1971-2000. De todas formas pienso que su media debe ser algo mayor y similar a Roncesvalles ya que hay algunos meses invernales algo sospechosos por su falta de precipitación y puede ser debido a la mala medición de la nieve. A parte de que el refugio se ubica ya en vertiente sur y en una zona muy venteada.
En cuanto a la cuestión del topic decir que soy de la opinión que debe ser algún tresmil oscense la montaña mas nivosa.
Cierto que hay otras zonas como Picos de Europa, Gredos o Pirineo occidental (desde Larra hasta Somport mas o menos) con una precipitación muy elevada que en invierno les dará nevadas muy abundantes. El problema está en otoño y primavera cuando en estas zonas ya parte de precipitación es de agua y a 3000 m. sigue siendo nieve (este otoño fue un buen ejemplo recuerdo).
Distinguir cual de los tresmiles es el que mas nieve recibe ya es mas complicado y habría que disponer de mas datos fiables. Monte Perdido tiene buena pinta ya que todas las estaciones de su alrededor arrojan precipitaciones abundantes (zona de Gavarnie por el norte, Pineta por el sur). Las Maladetas quizá algo menos pero tampoco por mucho y el Vignemale habría que estudiarlo pues en España solo tenemos su vertiente sur (la norte debe ser espectacular).
Un saludo
-
Subscribo todo lo dicho por Ukerdi, hay que tener en cuenta esa diferencia del otoño y primavera, que solo en los tresmiles es nieve, y eso marca la diferencia...
Yo ordeno M. Perdido, Vignemale y Maladetas, por ordenar de oeste a este montes de más o menos la misma altitud.
Un saludo
-
Subscribo todo lo dicho por Ukerdi, hay que tener en cuenta esa diferencia del otoño y primavera, que solo en los tresmiles es nieve, y eso marca la diferencia...
Yo ordeno M. Perdido, Vignemale y Maladetas, por ordenar de oeste a este montes de más o menos la misma altitud.
Un saludo
Para tener la seguridad de eso habría que hacer un seguimiento de la cota de nieve durante todo el año.
Igual nos llevabamos una sorpresa ;)
-
una foto de la montaña más nivosa de España del domingo pasado
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-
Subscribo todo lo dicho por Ukerdi, hay que tener en cuenta esa diferencia del otoño y primavera, que solo en los tresmiles es nieve, y eso marca la diferencia...
Yo ordeno M. Perdido, Vignemale y Maladetas, por ordenar de oeste a este montes de más o menos la misma altitud.
Un saludo
Para tener la seguridad de eso habría que hacer un seguimiento de la cota de nieve durante todo el año.
Igual nos llevabamos una sorpresa ;)
No sé qué sorpresa... He hecho un cómputo de la ISO 0, por radiosondeos de Santander, Burdeos, Zaragoza y Madrid. En la primera quincena de octubre, tengo pensado rellenar este mes tan lluvioso, de 29 observaciones comunes (tomas cada 12 horas) tenemos
Burdeos gana en 17 veces (media 3232metros)
Santander gana en 12 veces (media 3312metros)
No me llevo ninguna sorpresa..
El total de nieve (N) se puede descomponer en precipitación total (P) y en el factor de precipitación sólida en tanto por uno (k)
N=P*k
P es aproximadamente 2500mm en todos los sitios (Picos, Gredos y tresmiles del Pirineos) y k puede aproximarse por la inversa de esa altura de los ISOS que en los Pirineos ese k es mayor como apunta esta primera aproximación.
En este gráfico muestra la altura de la ISO 0 cada 12 horas:
Un saludo
-
Perdon por mi ignorancia, pero no entiendo muy bien. El radio sondeo de zaragoza que datos quiere decir?? No se como va eso de los radiosondeos exactamente, pero ni zaragoza ni burdeos... estan muy cerca de la zona de discusion ¿no?
Vamos, que como no lo se, a ver si me explicas el grafico, y asi comento con conocimiento de causa.
-
Por desgracia no existen radiosondeos en puntos cercanos, hay que buscar aproximaciones. Por suerte la altura de las ISOS 0 no es una cosa que cambie bruscamente de un sitio a otro y esas aproximaciones son válidas.
La idea es que en otoño ya se epiezan a notar las ISOS 0 más bajas mientras más cerca del continente europeo (Pirineos) nos encontremos, y probablemente este fenómeno dure hasta primavera. Eso quiere decir que la cota de nieve en esta época estará algo más baja. En verano probablemente estén más al oeste (Picos de Europa), pero en verano no está la clave en lo referente a la nieve, que es una cosa marginal, sino en otoño y primavera...
En cualquier caso, las cotas de nieve pueden tiener diferencias pero nunca tanto como para invertir una cota superior en 800 metros que separa las cumbres de los Pirineos de las de los Picos de Europa...
Saludos
-
No sé qué sorpresa... He hecho un cómputo de la ISO 0, por radiosondeos de Santander, Burdeos, Zaragoza y Madrid. En la primera quincena de octubre, tengo pensado rellenar este mes tan lluvioso, de 29 observaciones comunes (tomas cada 12 horas) tenemos
Burdeos gana en 17 veces (media 3232metros)
Santander gana en 12 veces (media 3312metros)
No me llevo ninguna sorpresa..
El total de nieve (N) se puede descomponer en precipitación total (P) y en el factor de precipitación sólida en tanto por uno (k)
N=P*k
P es aproximadamente 2500mm en todos los sitios (Picos, Gredos y tresmiles del Pirineos) y k puede aproximarse por la inversa de esa altura de los ISOS que en los Pirineos ese k es mayor como apunta esta primera aproximación.
En este gráfico muestra la altura de la ISO 0 cada 12 horas:
Un saludo
rs, pedazo estudio que te has marcado, bueno y de calidad.
Las montañas tienen un clima muy particular y para calcular las cotas de nieve es muy complicado, por ejemplo el gradiente de descenso térmico por aumento de metros de altura puede variar bastante dentro de una misma zona y ya no digamos en diferentes cordilleras.
Sí ese gradiente va por norma general de 6ºC menos por cada 1000 de altura y no fluctuara sería mucho más fácil conocer las cotas pero es que es bastante variable y a partir de los 2000 metros más todavía hay tantas variales que ni las mejores computadoras te pueden llegar a establecer con exactitud las cotas en alta montaña.
A lo que me refiero con llevarnos una sorpresa es que una vez realice un estudio sobre la cota de nieve en las diferentes cordilleras de Europa occ. durante todo el año por medio de una empresa alemana de meteorología y el resultado fue que de las cordilleras de la península quien tenía una cota de nieve inferior de media en un año astronómico fue la Cordillera Cantábrica y uno de los motivos que lo explicaba es que está situada en una latitud más al norte que las demás, entre otros parámetros, pero resalto este porque es el más llamativo, cuando parece que estamos todos a la misma latitud. :crazy:
Todos los estudios son solo estudios y nunca se puede asegurar nada. :'(
En primavera y verano sobre todo final de primavera y todo el verano la cota de nieve era bastante inferior en la Cantábrica por lo menos durante ese año, el clima oceánico de la Cantábrica y la dorsal africana que afecta más frecuentemente a los Pirineos lo explicaban.
saludos ;)