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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: Roberto-Iruña en Lunes 30 Enero 2012 21:28:52 pm
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Hola, buenas tardes:
La duda me surgió cuando observé la página meteonavarra. En uno de los comentarios meteorológicos aparece la estación de Caparroso (Navarra) con 47ºC. Les mandé un mail para comentarles que creo que es un error y me contestaron que se era julio de 1982, que había una ola de calor extremo y que también en otros puntos de Navarra se habían registrado los 47ºC. Les contesté que era imposible, que había algún error en la colocación de la estación, que igual recibía radiación solar directa y que en dicho mes de julio ninguno de los observatorios principales de la zona (Zaragoza, Agoncillo, Pamplona) había superado los 43ºC. Todavía no he recibido respuesta. Os pongo el link:
[size=78%]http://meteo.navarra.es/_data/comentarios_delmes/2011-07-01.pdf (http://meteo.navarra.es/_data/comentarios_delmes/2011-07-01.pdf)[/size]
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Yo no me lo creo, desde luego. Como no me creo otros muchos valores de temperaturas y pcp que están recogidos en series de otros lugares.
Quizá in illo tempore se llegaran a alcanzar, pero en julio de 1982 lo veo muy poco probable.
Un saludo.
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Pues exactamente los 47 no creo, puesto que ese es el record de Murcia, pero vamos, que si en algun sitio fue excepcional la ola de calor de Julio del 82 fue en la mitad norte, y concretamente en el Ebro, asi que si que me creo que se pudieran alcanzar los 45 en Navarra...
Algunos ejemplos del calor de aquellos dias...
- en Noain (1975-2011, 37 años) se alcanzaron los 41'2 el dia 8, record ANUAL para el aeropuerto navarro...
- en Agoncillo (1948-2011, 64 años), 42'8 el dia 7, record ANUAL para el aeropuerto riojano...
- en Montflorite (1943-2011, 69 años), 42'6 el dia 7, record ANUAL para el aeropuerto oscense...
- en Villafria (1943-2011, 69 años), 37'8 el dia 6, valor solo superado en la capital burgalesa por los 38'8 del dia 4 de Agosto de 2003...
- en Foronda (1973-2011, 39 años) 38'4 el dia 6, valor solo superado (si no recuerdo mal) en la capital alavesa por los 38'7 del dia 9 de Agosto de 1998...
Y es que Julio de 1982 fue mucho Julio... cayeron los 45º en la ribera navarra seguro... ::)
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Yo creo que la ubicación de la estación puede ser la clave, me imagino que el abrigo de los termómetros es correcto, pero claro si por ejemplo la estación está en un hondonada del terreno puede dar lecturas termométricas más elevadas. Por lo que he visto esta estación de Caparroso siempre da temperaturas más altas que el resto por lo que pienso que o bien se trata de una ubicación incorrecta o de fallo de calibración de los sensores. ¿Sabéis que requisitos tienen que cumplir las estaciones para que su lectura se considere oficial?
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Yo también dudo y mucho, de hecho mirando las máximas absolutas de localidades de alrededor como Carcastillo, Falces o Miranda y situadas a la misma altitud dan 42º-43º.
Una cosa que he notado algunas veces, que solo es una sospecha, es que en situaciones de bochorno, la zona de Caparroso queda a sotavento del viento del SE. La disposicion orográfica del pueblo, que esta a unos 300 msnm, en la que justo al sur de éste existen unas cadenas de cerros de mas de 400 msnm. Esto podría explicar el aumento de 1º o 2º de más que suele marcar en las máximas debido a un mini-efecto catabático o también debido a situaciones de calma. Normalmente en situaonces de SE el viento aunque no muy intenso pero constante impide que en el valle del Ebro las máximas asciendan demasiado, sin embargo la situación de Caparroso, al resguardo de este viento, provocando en estos casos situaciones de calma, puede hacer subir más las temperaturas localmente debido aun efecto "olla"
Bueno, tan solo es una apreciación, además de una chapada jejeje
(http://img210.imageshack.us/img210/2647/caparroso1.jpg)
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De acuerdo Enbata, también había pensado en que la estación se encuentre a la "sombra" de alguno de los taludes del Aragón. Pero ¿es ese un emplazamiento correcto para una estación meteorológica? Yo pienso que no. No obstante 5ºC de diferencia son muchos para explicarse por su situación en un enclave incorrecto. Yo pienso que deberían calibrar esa estación, cambiar el datalogger, comparar con termómetros analógicos..etc, máxime cuando la ponen como una de las doce de referencia de Navarra.
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Bueno, lo cierto es que sí que puede existir un error al colocar la estación o un simple error al tomar los datos ya que son estaciones manuales, pero realmente como bien se comenta en julio del 82 hizo mucho calor y en la Zona Media y Ribera debido a la orografía característica de esta parte de Navarra se pueden llegar de 45º a 47º sin ningún problema.
Os dejo la gráfica de máximas de Pamplona, Caparroso y Cabanillas del día 01/05/1982 al 31/08/1982,
se pueden sacar algunas conclusiones.
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Bueno, lo cierto es que sí que puede existir un error al colocar la estación o un simple error al tomar los datos ya que son estaciones manuales, pero realmente como bien se comenta en julio del 82 hizo mucho calor y en la Zona Media y Ribera debido a la orografía característica de esta parte de Navarra se pueden llegar de 45º a 47º sin ningún problema.
Os dejo la gráfica de máximas de Pamplona, Caparroso y Cabanillas del día 01/05/1982 al 31/08/1982,
se pueden sacar algunas conclusiones.
45ºC-47ºC son temperaturas récord para el valle del Guadalquivir no para la Ribera navarra. Yo estoy convencido de que es un error, máxime cuando el mismo día no se superaron los 43ºC en ningún lugar del valle del Ebro.
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Yo al menos tengo dos datos del 07/07/1982 que son iguales o superiores a 44º
Falces: 44,50º
Y el comentado de Cabanillas de 44,00º
Los dos son datos oficiales. Lo cierto que el resto de la zona no llegaron a 43º. Así que no se puede asegurar al 100*100 que el dato de 47 º sea realmente correcto, aunque insisto si que es posible que pueda darse, de forma muy puntual y con unas condiciones muy concretas.
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Yo al menos tengo dos datos del 07/07/1982 que son iguales o superiores a 44º
Falces: 44,50º
Y el comentado de Cabanillas de 44,00º
Los dos son datos oficiales. Lo cierto que el resto de la zona no llegaron a 43º. Así que no se puede asegurar al 100*100 que el dato de 47 º sea realmente correcto, aunque insisto si que es posible que pueda darse, de forma muy puntual y con unas condiciones muy concretas.
Tres grados de diferencia en estaciones tan próximas es muchísimo. Yo sigo creyendo que es fallo de la estación. Puedo creerme 44 pero no 47.
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Hace años me dijeron que la estación de Caparroso se encontraba situada en una terraza sin hierba debajo y esa era la razón de sus elevadas máximas en jornadas soleadas. Desconozco si en la actualidad sigue con la misma deficiencia. No conocía el registro pero desde luego a mi me parece imposible.
Un saludo
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Hace años me dijeron que la estación de Caparroso se encontraba situada en una terraza sin hierba debajo y esa era la razón de sus elevadas máximas en jornadas soleadas. Desconozco si en la actualidad sigue con la misma deficiencia. No conocía el registro pero desde luego a mi me parece imposible.
Un saludo
Pues seguramente esa sea la razón de la anomalía que tiene con otras estaciones próximas. Les escribí a los que hacen la página de meteonavarra y me perjuraron que las mediciones eran correctas pero no aclararon nada acerca de las condiciones de ubicación de la estación.
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Leña al mono... >:D
No solo fueron 47'0º en Caparroso, sino que se dieron tambien en Grañen y Ontiñena (en Huesca), y en Viana, en la propia Navarra...
http://www.consumer.es/web/es/medio_ambiente/urbano/2012/06/21/210423.php
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Ola de calor de 1982: el calor fue más intenso en la mitad norte de la península. Se superaron récords en 186 localidades del 6 al 9 de julio. Muchas estaciones registraron 47ºC, como en Viana y Caparroso (Navarra) o Grañén y Ontiñena (Huesca). La media de las máximas llegó a los 36,8ºC.
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/1982/archives-1982-7-6-0-2.png)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/1982/archives-1982-7-7-0-2.png)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/1982/archives-1982-7-8-0-2.png)
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Sigo sin creérmelas.
Hace menos de un mes hubo cierto debate con el tema en mi curro. Al final, alguien ploteó los datos de todas las estaciones de la Cuenca del Ebro para el 7 de julio de 1982 y se ve muy bien dónde están focalizados los registros "dudosos" (si se me permite el eufemismo, por no llamarlos falaces).
Hasta 45ºC trago. Más no.
Saludos.
PD: Evidentemente, esos registros son posibles, pero con estaciones mal ubicadas, mal calibradas o mal medidos.
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Haz un mapa o algo, coño, y una lista de maximas de aquel dia... mueve los cojones... :rcain:
pd: el problema de los registros dudosos es cuando son muchos... ::)
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pd: el problema de los registros dudosos es cuando son muchos... ::)
Eran pocos registros. La gran mayoría cuadraban.
Haz un mapa o algo, coño, y una lista de maximas de aquel dia... mueve los cojones... :rcain:
:mucharisa: :mucharisa:
Vigorro, tengo otras cosillas entre manos que hacer y que urgen más... ;D ;D
Sorry.
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Yo tampoco me creo esos registros de 47ºC en estacíones de segunda división; en la de Caparroso estuve mirando en su día y siempre da unos grado más de temperatura que el resto de estaciones cercanas, o la ubicación no es la correcta o hay un error sistemático en el instrumental; casí me atrevería a decir que falla unos 2ºC por exceso.
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Yo tampoco me creo esos registros de 47ºC en estacíones de segunda división; en la de Caparroso estuve mirando en su día y siempre da unos grado más de temperatura que el resto de estaciones cercanas, o la ubicación no es la correcta o hay un error sistemático en el instrumental; casí me atrevería a decir que falla unos 2ºC por exceso.
Estoy de acuerdo, creo que 45 ya sea el limite.
Y cuando hablamos de limite extremo queremos decir limite extremo, porque si no ponemos con el cuento bueno si hizo 45 ya pudiera ser 47 , entonces seguimos bueno pero si hizo 47 ya podria ser 48 , si hizo 48 ya podria 49 y asi hasta un record mundial.
Lo mejor que hay que hacer en esas situaciones sabes que es ?
Tomar los PROMEDIOS de las maximas (mejor en verano) de esas estaciones dudosas y compararlas con las estaciones cercanas "seguras"
Cuando hay una ola de calor particular es un poco dificil establecer hasta donde puede "bombear" el calor en particulares microclimas pero ya viendo las maximas en dias normales soleados de verano no se escapa.
En estos casos entonces sugiero ver mas datos y no el singolo dia del record.
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La estación de Caparroso por la razón que sea falla en las máximas del verano alrededor de 1ºC
Media de las máximas del mes más cálido (1961-2003):
Caparroso:32,1ºC a 304 metros de altitud.
Carcastillo, localidad próxima a Caparroso: 30,5ºC a 340 m de altitud
Buñuel, posiblemente la estación más calurosa de Navarra: 31,2ºC a 242 metros de altitud.
Para mí está claro que la máxima absoluta de 47ºC y la media de máximas de 32,1ºC son erróneas. La máxima estará alrededor de 45ºC y la media sobre 30ºC.
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En el libro del Ministerio de Agricultura, pesca y Alimentación "Caracterización agroclimática de Navarra" (editado en 1986) aparecen datos de varias estaciones termopluviométricas de Navarra y entre ellas está la de Caparroso.
La serie es del año 1931 a 1980 (con lo que no entra la efeméride de los 47 ºC que aquí tratáis), pero arroja unas temperaturas siginificativamente altas.
Pongo a continuación las temperaturas máximas absolutas registradas en la estación de Caparroso en cada uno de los meses del año en el periodo 1931-1980:
Enero: 23 ºC
Febrero: 22 ºC
Marzo: 30 ºC
Abril: 35 ºC
Mayo: 38 ºC
Junio: 41 ºC
Julio: 44 ºC
Agosto: 44 ºC
Septiembre: 42 ºC
Octubre: 36 ºC
Noviembre: 27 ºC
Diciembre: 22 ºC
Señalar que en esa misma publicación aparecen otras temperaturas máximas absolutas muy destacables:
Artieda: 45 ºC (Periodo 1951-1980)
Santesteban: 44 ºC (Periodo 1931-1980)
Pantano de Yesa: 45 ºC (Periodo 1931-1980)
Por lo que respecta a la temperatura media anual de máximas absolutas destaca notablemente por encima del resto de estaciones:
Temperatura media anual de máximas absolutas en Caparroso (Periodo 1931-1980): 42,1 ºC
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Leónnieve, si tienes el libro a mano compara esos datos con la estación de Carcastillo, que también es una serie larga y muy buena cercana a Caparroso y creo que tomada metódicamente cada día por los frailes del Monasterio de la Oliva. Creo que habrá diferencias de alrededor de un grada tanto en medias como en absolutas.
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Leónnieve, si tienes el libro a mano compara esos datos con la estación de Carcastillo, que también es una serie larga y muy buena cercana a Caparroso y creo que tomada metódicamente cada día por los frailes del Monasterio de la Oliva. Creo que habrá diferencias de alrededor de un grada tanto en medias como en absolutas.
Datos de la estación termopluviométrica de Carcastillo-La Oliva (periodo 1932-1980):
Temperaturas máximas absolutas:
Enero: 20,5 ºC
Febrero: 25,0 ºC
Marzo: 30,0 ºC
Abril: 34,0 ºC
Mayo: 39,0 ºC
Junio: 41,0 ºC
Julio: 42,0 ºC
Agosto: 42,0 ºC
Septiembre: 38,0 ºC
Octubre: 34,0 ºC
Noviembre: 27,0 ºC
Diciembre: 18,4 ºC
Temperatura media anual de máximas absolutas: 39,1 ºC
P.D. También tengo los datos de temperatura media de máximas absolutas para cada uno de los meses del año. Si os interesan decídmelo y los pongo.
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En casi todos los meses le gana Caparroso a Carcastillo, eso no me preocupa porque puede ser, lo que me preocupa es que haya en los meses de verano una diferencia de 2ºC; o al termómetro le pega el sol, o la caseta no es la adecuada, o la ubicación de la estación no es correcta. Lo malo es que la suelen tomar como referencia para la zona y cuando les mande un mail a los del Gobierno de Navarra me dijeron que todo estaba correcto; yo creo que se equivocan porque el resto de estaciones de la Ribera dan los valores más o menos que se pueden esperar y esta de Caparroso siempre está un grado o dos por encima; a ver si alguien conoce la estación personalmente y nos saca de dudas.