Foro de Tiempo.com
Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: MILIC en Martes 25 Febrero 2003 22:41:40 pm
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Son beneficiosas?
Estropean el entorno?
Aumentan la degradacion del entorno?
Opinemos, un saludo.
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El más apropidado en este foro para este tema... el colega Herman...
Bajo mi opinión son un arma de doble filo, facilitan la creación de empleo en zonas deprimidas como suelen serlo las montañosas, siempre que se haga respetando al máximo el Medio Ambiente, pues está bien, aunque creo se abusa, y al final está todo lleno de Telecabinas, TElesillas, carreteras para llegar... en ese aspecto soy partidario de NINGUNA MÁS...
Saludos. :P
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En mi opinión, poniendo en una balanza ventajas y desventajas, y proponiendo otras formas de sacar beneficio a la montaña me decanto por un NO rotundo a las estaciones de esqui. Se me pone la piel de gallina cuando escucho 80 kms de area esquiable en Baqueira o 200 kms en zonas de los Alpes.
Supongo que los aficionados del esqui alegaran que son zonas de altisima montaña sin apenas vegetación y fauna, si es posible, pero yo quiero ver esas zonas de altisima montaña, que son igual de bellas que cualquier otra zona, sin cables, remontes, telesillas, telecabinas, cañones de nieve artificial, vayas, maquinas pisa pistas, restaurantes a 2800 metros, etc, etc...
Hay muchos esquiadores que no disfrutan de la naturaleza, simplemente van para deslizarse a gran velocidad hacia abajo, disfrutan igual en una rampa helada como la que van a hacer al sur de Madrid, incluso he oido a esquidores en dias de nevada decir: ¡joder, que asco de nieve!, o quejarse del frio.
En fin, hay que comprender que hay mucha gente que le gusta este deporte y que vive de el, pero por lo menos como dice Tartessos que no hagan mas y que no las aumenten de tamaño.
Saludos desde un muy lluvioso Madrid con 7ºC.
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Jajaja, es verdad, una amiga mia fue justo cuando las nevadas en los pirineos a esquiar a Andorra y vino quejandose de que estaba nevando, pienso que el 90% de la gente que va a esquiar le importa una mierda la naturaleza y sino pensar que si de verdad te gusta esquiar y la naturaleza digo yo que harias esqui de fondo, no? alli si que puedes apreciar la belleza de la montaña, no bajando entre un mar de gente, en fin, como todo en la vida estares unos en contra y otros a favor, un saludo.
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Las pistas para aprender. Luego lo bonito es ir por libre.
Saludos
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Pues mi opinión al respecto es que degradan y bastante el entorno, ya no solo por las propias infraestructuras sino por al gente que acude a ellas que no ven en la montaña un entorno natural, sino un parque de atracciones que creen que alguien vendrá a limpiar.
No respetan nada, hacen ruido, molestan a las especies (las que quedan), se hacen carreteras hasta los mismo picos, telesillas que destronzan todo, talas, etc.
Que dan dinero para la zona donde se encuentran, pues es probable, pero muchas veces menos de lo que se cree, puesto que en algunos sitios los alojamientos ya los hacen en la propia estación o en pueblos sinteticos que crean al lado, etc. Es probable que esto sea una dramatización pero yo vivo a 7 Km de una estación y se lo que veo, todos los años y las toneladas de basura que se recogen todos los veranos, lo pinpoyos aplastados, etc. Y en muchos casos ya no son los esquiadores, y snowborareros (o como se diga), sino los plastiqueros y domingueros, que acuden por que está la estación y les deja a 1800-1900 sin bajarse del coche. Es curioso que las montañas de los alrededores donde no hay estación estan en unas condiciones muchisimo mejores con diferencia.
Aparte de las estaciones que hacen ultimamente, destrozando bosques de todo tipo para 4 días que se puede esquiar.
Si ya se que muchos no compartireis mi opinión, pero es la que es. Y por supuesto que aquí habrá muchos esquiadores que serán respetuosos con el medio ambiente, pero con esto me pasa como con los cazadores y los funcionarios, que cuando habló con uno me reconocen algunas de mis posturas, pero que ellos no son que son otros.
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Tienes razòn Josè V.Es cierto que el tema te pilla bien cerquita y puedes hablar con conocimiento de causa directo.
Al 90% de los esquiadores les importa un huevo la naturaleza y su conservaciòn.Despues està el otro 10% del que parece que tenemos representantes en este foro que disfrutan de su deporte,pero tambièn de su entorno y sus entrañas.
Los plastiqueros joden,pero no màs,por ejemplo(y tampoco te pilla muy lejos)que los visitantes de la Pedriza los fines de semana etc etc etc etc.
Falta conciencia y educaciòn ambiental.
Tengo colegas que les gusta esquiar y no necesitan de pistas y sus instalaciones.Ellos mismos se meten en las entrañas de la montaña disfrutandola y respetàndola.
PD.No sè esquiar,pero reconozco que debe ser apasionante
Saludos
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Estoy flipando porque estais hablando de porcentajes sin tener ni idea.
Eso de el 90% de la gente que va a las estaciones no disfruta de la naturaleza ni de las precipitaciones de nieve es una bola que no os la creeis ni vosotros.
Este fin de semana he estado en formigal con unas condiciones metereológicas inigualables y el comentario generalizado en las colas de los remontes era que que bonito estaba todo, y que gozada los espesores acomulados y la calidad de la nieve.
Así que si no os gusta esquiar en estaciones de esquí, por lo menos no hableis de lo que no sabeis.
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Efectivamente, tu lo has dicho, que bonito estaba todo, por la nieve, no por el entorno o su naturaleza, o es que el monte sin nieve no es bonito. Vamos que les importaba un huevo el entorno, seguro que les jodía mas esperar la cola. En tu comentario no encuentro respeto a la Naturaleza, sino más bien interes por el estado de la nieve.
Además haber si no vamos a poder opinar porque no esquiemos en Formigal contigo.
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Hola, yo no he esquiado nunca, no he visto ninguna estación de esquí en vivo, pero si me gusta la naturaleza, me gusta en su propio sentido, no en el de un centro de ocio a 2000 metros de altura.
Esquiar por una parte me parece una pijada, ahora todo el mundo tiene que saber esquiar, y cuanto más lejos te vayas mejor, si no sabes esquiar, no eres guay.
Aunque por otra parte, me llama la atención probarlo, llevo dos años queriendo probarlo y no lo he hecho aún, no me veo con mucho ánimo de meterme en unas colas infernales y luego caerme veinte veces en una pista con el miedo a que los "expertos" esquiadores y snowboarders me pasen por encima, me gusta la naturaleza, los ríos, las montañas, etc, pero no me gusta que una montaña sea convertida en una mezcla de "parque acuático" y centro comercial.
Además he oído que por ejemplo estaciones como Sierra Nevada, en verano son una puta cantera, todo arrasado literalmente.
A mí me gustaría saber esquiar para tirarme de los montes a los que me suba con los esquís a la espalda, sin colas, sin oir gritos de gente, y dónde me pueda parar dónde me apetezca (si puedo) para mirar el paisaje, hacer alguna foto o lo que quiera.
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Bueno,....los Alpes,,....200-300km; primero, la magnitud de la montaña en los Alpes permite estas dimensiones. Yo he estado en los Alpes y lo puedo asegurar. Por otra parte hay estaciones que se encuentran en parques naturales, en los Alpes y se encuentran en perfecto estado de conservación, pues repito, la magnitud de esas montañas los permite, es todo muy amplio, no hay aglomeraciones, etc etc.
Los Pirineos, bueno; aquí hay de todo. Hay zonas muy amplias, con grandes posibilidades, y otras que están sobreexplotadas. Yo creo que hay que llegar a un equilibrio, entre lo que es aceptable para el ecosistema y las ganancias que puede reportar a unas zonas económicamente deprimidas.
Yo de principio estoy en contra de la nueva construcción de estaciones. Hay estaciones de sobra ahora mismo, que se amplien o racionalicen. Tenemos de todo, las grandes estaciones Andorranas y de la Cerdanya, claros ejemplos de masificación y del esquí pijo, de esa gente que no quiere la montaña, y que parece que si no pagan el tunel del Cadí, pagan 30 euros de forfait y luego se tiran haciendo colas en la carretera, es como si no fueran a esquiar. Esa gente que como se ha dicho van a esquiar pq queda guay. Esta gente existe, y hay demasiada. Todos comparten un perfil similar (que no viene a cuento ahora).
Por otra parte tenemos zonas encantadoras, con estaciones bien hechas, pequeñas (y no tan pequeñas), respetuosas, dónde la gente que va es completamente distinta. Por ejemplo: Port del Comte, Ordino-Arcalís, estaciones municipales de la catalunya norte (Francia). Es curioso pero el tipo de gente que puedes encontrarte en la Masella (la estación más repugnante en cuanto a tipologia de gente), un domingo, que la que te encuentras en el Port.
Por ejemplo, aquí tenemos unas fotos del Port del Comte este sábado,.....no me digáis que no son una delicia!!! Los auténticos Malats de Neu, nos gusta el "mal tiempo" etc etc,...mientras hay suficiente visibilidad para esquiar,...cuanto peor, mejor,..menos gente, mejor nieve, más salvaje!!!
Joer no se me cuelgan las fotos a ver si lo arreglo
Saludos
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Yo de pequeño fui a esquiar a Candanchu, Cerler y Navacerrada, las tipicas escursiones con el colegio que lo de menos era esquiar y lo mejor era pasartelo bien y demas, de aquello saque en claro que si alguna vez esquio lo hare con esqui de fondo, donde en realidad si que puedes apreciar la belleza de la montaña, donde no estropeas el entorno, en fin, que estas en armonia con el medio natural donde estas, a mi personalmente me jode ver estaciones como Navacerrada donde estan hay remontes que ni siquiera se utilizan nunca, donde se han cargado el entorno, donde siempre esta lleno de gente vayas cuando vayas.
Sabeis lo que es salir a dar un paseo por en plena primavera, verano, otoño cuando no hay o por lo menos aun no hay mucha nieve y estar subiendo a Peñalara y su zona desde Cotos y ver las pistas de Valdesqui? el daño que hace a la vista ver el destrozo que tiene la montaña? Para los esquiadores es todo muy bonito ver la montaña con sus remontes, sus cuatro restarurantes que imitan la arquitectura que se da en zonas de montaña y demas con su nieve mientras te tiras por las pistas. Pero luego cuando no hay nieve ver las pistas de esqui da dolor y todo de ver como se deja la montaña, pero en fin, tiene que haber gustos para todos.
Lo que dice Herman, la zona conocida como sierra madrileña la veis con suficiente amplitud como para poner pistas de esqui? pues yo sinceramente no. Ojala hicieran mas pistas de esqui como la que se esta montando nose si es en Mostoles o por ahi, un grna centro comercial con pistas de esqui,lo que hay en la montaña desplazado a una gran superficie cubierta.
Un saludo.
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¿Qué te parece esto un miércoles normal y corriente?
En sta tienes que pinchar.
http://www.baqueira.es/imatges.php/imatge=bq1800.jpg (http://www.baqueira.es/imatges.php/imatge=bq1800.jpg)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y con lo que está cayendo...
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Bauqiera es una zona muy cara, bastante pija,..pero si lo conocieses, sabrías que dónde están las cámaras son cuellos de botella. Se trata de una montaña muy amplia y grande. Una vez se pasan estas colas, en días laborales, se esquía casi solo.
Otra cosa es que estamos a febrero,.....es como el agosto de las playas. Pero yo desde luego he esquiado a finales de marzo y en abril, y cambia mucho, estás solo, en silencio,...es una gozada.
Por cierto las vistas desdela zona más alta de baqueira son ACOJONANTES!!!
Sierra Nevada no puedo opinar.
Pero yo hace mucho que esquío,...en mi casa no han esquiado nunca,....lo hago pq me gusta la montaña, y pq me gusta este deporte. Hay gente que tiene las mismas inquietudes que yo, dentro del mundillo,..aunque por desgracia la myoría parece que va pq es guay, pq está de moda. Da pena a veces, ver tanta gente, como se comportan,......por eso ya digo que hay sitios a los que no voy,.....en cambio hay otros lugares, en que si te caes, la gente se para, en que no tiran la porquería al suelo, en la que se puede hablar con la gente,....pero hay que saber encontrar los sitios, y los ambientes.
No se puede generalizar.
Del sistema central no puedo opinar, pq no lo conozco, aunque obviamente no tiene la amplitud de los Piris.
Saludos
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seguramente será como en verano ir a Benidorm o pirarte por tu cuenta a descubrir calas y sitios escondidos, yo mismo tengo una controlada en Cullera, zona muy turística, dónde nunca he visto más de 3 o 4 personas en ella, aunque lo normal es estar solo, eso sí, a veces la cala ni existe, cuando sube el nivel del mar por el levante.
Y una cosa, cómo se mete uno en eso del esquí, porque para mí de pequeño era algo de otros paises, algo lejano, también hubo excursiones en mi instituto a esquiar, pero no fui porque era caro, seguramente no lo era, pero mis padres no estaban dispuestos a pagar 20.000 pelas para mi diversión durante una semana normal lectiva, dejando a parte mis estudios.
¿Y en navidad para qué ir a dónde cristo perdió el gorro?, teniendo pueblo...
Ahora que soy "autosuficiente" podría probar eso del esquí, o tal vez el snow, ya que con el monopatín fui bueno, jeje.
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Bueno,.....influye mucho la zona dónde vives. Yo soy de Manresa,..tengo el Pirineo, y algunas estaciones a menos de 1hora en coche. Cada invierno, los instis y los coles organizan excursiones a la nieve.
Lo raro es no haber ido a esquiar en mi ciudad jejeje.
Lo ideal, es cogerse unos día de vacaciones,...mejor fuera de temporada, sobretodo para finales de marzo o principios de diciembre si hay nieve. Y probarlo, el esquí o el snow (según gustos,...aunque para mi no hay color: esquí, es más libre).
Yo tb pensaba cuando no lo había probado,...bahhh que tendrá esto,...????, pero joder fue probarlo, y me enganché, es como una droga. Y no sabes lo mal que se pasa a finales de otoño, con todo el mono, y cuando empieza a caer la nieve!! jejejeje,....es cardíaco!!
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Tienes razón influye el sitio,
por lo menos yo no soy como mucha gente que con más de 20 años dice que nunca ha visto nevar, o que nunca ha visto la nieve.
Aquí en Valencia parece que ha habido una revolución con la apertura de las estaciones turolenses, a 140 km de aquí, eso sí, sin autovía y con unos atascos los domingos del copón, dicen que el 80% de los valencianos han aprendido a esquiar allí, o han esquiado por primera vez allí.
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Aberraciones arquitectónicas en el Puerto de Navacerrada.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Son beneficiosas?
Estropean el entorno?
Aumentan la degradacion del entorno?
Son beneficiosas para algunos, estropean el entorno y aumentan su degradación.
No se hasta que punto se puede considerar deporte al hecho de ir an coche hasta más de 1500 m, subir más en telesillas y bajar esquiando. El auténtico deporte del esqui (el que yo practicaria de hacerlo, la verdad es que nunca he esquiado) seria el de travesia o montaña, y para eso no hacen falta estaciones. Me gustaría pensar que todos esos amantes del esqui lo son tambien de la montaña, pero me da que pocos de ellos vuelven a las montañas en verano.
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Jejeje,..te aseguro que es un deporte........y de alto nivel de exigencia física. Te lo aseguro 100%, ¿¿sinó pq crees que hay tantas lesiones entre los urbanitas, todo-el-día-con-el-culo-sentado-en-la-oficina?????
Yo en 10 años de ir, con multitud de hostias y locuras, nunca me he lesionado.
El esquí de travesía; la verdad es que me atrae mucho,...si encuentro algún colega no duadría en apuntarme al centro excursionista de mi ciudad, qu dan unos cursillos de iniciación fantásticos. Me falta experiencia, en el tema de aludes y demás. Pero la verdad, que el panorama de subir la montaña quie te venga en gana, para luego bajarla por la pala más salvaje, me atrae cantidad!!!
Esto queda en mi carpeta de deberes, jejeje
Saludos--
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Yo tengo una casa en cercedilla en pleno valle de la Fuenfria y desde que tenia dos semanas e ido alli. Yo me consiero serrano aunque la mitad del año no este alli. esqui desde pequeño, por lo tanto e vivido la naturaleza y el ski unidos. Lo e afrontado y desarrollado de la siguiente forma: Se pueden suprimir pequeños espacios verdes por una estacion de esqui que degrada el ambiente pero no tanto como decis. Y a la vez sufrimir solares sin constrir en madrid(poblaciones cercanas a la montaña) por zonas verdes creando un equilibrio entre los dos, y respetando ambos espacios es decir intentando cuidar el medio ambiente en la marera que las condiciones requiere, es decir no tirar papeles,no molestar en la medida de lo posible. El problema biene ahora con tanto auge del ski, porque antes esquiabas y eran 500p y alomejor en los picos de las montañas cercando hay otras 500p haciendo senderismos,escalada.....Tambien vivo en mis carnes el dominguero que llena cercedilla todos los domingos.......abrasan todo lo que pisan,es alucinante!!(plasticos empleados como trineo,papeles,latas,colillas....)
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Algunos de los amantes del frío, o algún riojano forero, sabe que es lo que ha pasado con la Estación de Esquí de Valdezcaray, en Ezcaray, La Rioja, que hace tiempo ni la mientan que decimos por el sur... vamos que no se oye hablar de ella...
Saludos... ???
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Pues hoy si que la han nombrado en el tiempo.
Por cierto, todas están a tope de nieve, hasta 2 metros en Javalambre, que es de las cutrecillas, más de 4 en Candanchú y la Bonaigua, y 68 km en Sierra Nevada, jejeje, si el viento no lo impide, como pasa muchas veces.
Lo más parecido a una estación de esquí que he visto fue el 12 de Enero después de las nevadas del 10 de Enero en Agres vi bajar de la sierra de Mariola (Alicante) varias personas con esquís puestos a la espalda, y creo que en la cresta de la sierra estaban deslizándose, la afluencia de gente era tremenda (ya puse fotos), supongo que eso allí se podrá hacer sólo unos cuantos días al año.
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Hola a todos ...
Son beneficiosas?
Estropean el entorno?
Aumentan la degradacion del entorno?
Mi respuesta a estas tres preguntas es ... SI ...
Saludos a todos, desde Collbató.
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La verdad es que sí, que es una aberración. Ahora lo veo como un asunto gravísimo. Al mismo tiempo, el esquí es mi deporte favorito, del que he sido monitor, y del que nunca podría haber ganado dinero ni haber aprendido de no ser por las estaciones de esquí.
Cierto es que ahora todo se ha masificado mucho y me las puedo arreglar "esquiando por mi cuenta" (que es lo mas bonito del mundo, siempre que se haga prudentemente), pero no podría irme por mi cuenta si no llego a haber aprendido todo lo necesario en una estación de esquí.
Como ya he leido a algun otro forero, creo que lo más importante es que no se continúe ampliando estaciones. Hay un proyecto que asusta muchísimo, y no es otro que el de la ampliación de Baqueira por la parte de la Bonaigua hacia una zona protegida que quieren desproteger !!! Unos de los últimos sitios casi vírgenes de todo el pirineo..
Pero es un tema muy complicado, porque a muchas pueblos les ayudaría económicamente.
No sé, no sé, habrá que encontrar una solución intermedia porque sino se pulen toda la naturaleza salvaje en un abrir y cerrar de ojos, nuestro patrimonio mas sagrado.
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Se que llego un poco tarde a este tópic :P pero quiero dar mi opinión.
Desde hace unos años esquío me busco la vida pa llegar a la estación de esquí puesto que no tengo edad para conducir.
Pero.....
Yo amo la montaña con todo mi corazón, en especial los Pirineos de mi tierra, en verano y no verano he hecho senderismo, me encanta, pero también me encanta esquiar. No es un deporte de pijos, cada vez hay menos y los que quedan se les distingue por las pintas y la manera de esquiar y no m hace gracia que se bajen Gallinero en (Cerler) mientras se fumañ un cigarro y lo tiran a 2600m o que bajan a toda hostia por zonas en las que no hay que corren y que t las tienes que apañar para que no t pasen por encima y t pisoteen con sus esquis de última moda de 600€.
Os puedo asegurar que ahora cuándo más satisfacción siento es cuando adelanto a uno de ellos pues he aprendido a esquiar por mi cuenta eso si con una base d escuela, pero que m permite correr lo que quiera y no correr que muchas veces es más dificil e identificar zonas peligrosas para mi y para los demás pero que son cosas que con SENTIDO COMÚN se hacen a la perfección, sin pagar a un monitor arrogante que te enseña su técnica y que t mira con desprecio por que no sabes esquiar como él.
Púf que bien m he quedado :P
A lo que voy soy un esquiador y montañero, que si a alguien se le cae algo pues lo busco y se lo devuelvo cosas que me me gustaría que hicieran por mi y que al menos por esta zona lo hacen. Amo la montaña al igual que el 70 o más de la gente que esquía siempre están los pijos o los que sencillamente si no la aprecian con tal de que alla nieve le da igual las chapuzas uqe hallan hecho en el entorno, y eso al resto también le jode. Pero por ello no nos tienen que poner en el mismo saco también m gustaría a mí subir el Aneto y bajarlo asta Aigüalluts esquiando pero por el momento no tengo ni dinero para el equipo ni compañía para hacerlo.
Pues eso que ni todos somos unos pijos cabrones ni todos son unos buennos montañeros.