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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: Destraler El Blanc en Miércoles 18 Mayo 2005 23:25:34 pm
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Hola,
Estoy dándole vueltas a una hipótesis astronómica que cuanto mas la pienso mas escalofrios me entran. Me gustaria saber, si alguno sabe o tiene datos, de hechos climáticos señalados que ocurriesen o empezasen sobre los años 1178 - 12..algo
Conforme vaya dando forma a la hipótesis la ire contando, pero antes de decir ninguna tonteria, a ver si voy reuniendo datos.
Un saludo
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Esto es lo que he encontrado en Historia del Clima de España de Font Tullot...
Inviernos muy fríos en las mesestas, los de 1191-1192 y el de 1193-1194.
Verano largo en Galicia en 1190, se prolongó hasta el invierno.
Hay cosas de antes y después, del período de años 1178-1200 no he encontrado nada más...
;)
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¿Corregidme si me equivoco, pero no era del siglo 13 al 18 que hubo una mini-era glaciar?
¿O te refieres a algo más concreto en el tiempo?
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Al parecer el siglo XIII fue generalmente cálido y suave en Europa, y más aún el XIV... la mini era glacial o Pequeña Edad del Hielo irían del XVI al XVIII, situándose su apogeo en el XVII...
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Bueno, me refería a hechos o situaciones significativos y a gran escala, que hubiesen repercutido en el clima global o cuando menos en anomalías destacables a escalas grandes.
¿Podría decirse que por esas fechas cambió la tendencia cálida que había reinado hasta entonces para sumirnos poco a poco el lo que sería mas adelante la pequeña edad del hielo?
¿Se podría decir que alrededor del final del siglo 12 cambiaron tendencias?
Saludos
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Parece ser que eso que indicas ocurrió en Groenlanda, no así en Europa, Destraler, y menos aún en la Península Ibérica, donde los siglos XIII y XIV, fueron de buenas temperaturas y excelentes precipitaciones en general, ello contribuyó al desarrolló de la Mesta y la Ganadería, por la abundancia de pastos en todo el país, y al fortalecimiento de Castilla que se convirtió en potencia europea, también de Aragón...
;)
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Parece ser que eso que indicas ocurrió en Groenlanda, no así en Europa, Destraler, y menos aún en la Península Ibérica, donde los siglos XIII y XIV, fueron de buenas temperaturas y excelentes precipitaciones en general, ello contribuyó al desarrolló de la Mesta y la Ganadería, por la abundancia de pastos en todo el país, y al fortalecimiento de Castilla que se convirtió en potencia europea, también de Aragón...
;)
No, si yo no indico nada. Lo he dicho por lo que habéis respondido. Realmente no se si ocurrió algo destacable o no, o si se rompio el equilibrio que había entonces.
Hablas de Groenlandia ¿Que pasó?
Quiero decir, lo que trato es de averiguar si ocurrió algo en aquel tiempo, Algo estacable; un cambio de inercia, el inicio o final de algún periodo.... No asevero nada, solo pregunto
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Parece ser que eso que indicas ocurrió en Groenlanda, no así en Europa, Destraler, y menos aún en la Península Ibérica, donde los siglos XIII y XIV, fueron de buenas temperaturas y excelentes precipitaciones en general, ello contribuyó al desarrolló de la Mesta y la Ganadería, por la abundancia de pastos en todo el país, y al fortalecimiento de Castilla que se convirtió en potencia europea, también de Aragón...
;)
No, si yo no indico nada. Lo he dicho por lo que habéis respondido. Realmente no se si ocurrió algo destacable o no, o si se rompio el equilibrio que había entonces.
Hablas de Groenlandia ¿Que pasó?
Quiero decir, lo que trato es de averiguar si ocurrió algo en aquel tiempo, Algo estacable; un cambio de inercia, el inicio o final de algún periodo.... No asevero nada, solo pregunto
No lo puedo mirar ahora, tengo que irme.... ¿No te referirás a algún acontecimiento relacionado con los ciclos solares? Creo recordar que hay unas variaciones en dichos ciclos por esas fechas, pero como digo ahora no lo tengo a mano... no puedo ayudarte mucho y creo que sé por dónde vas...
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Pues no sabía que habían incidencias en los ciclos solares en aquel tiempo, pero si eso es así, me acabas de liar aun más. :-X
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Hola. Bueno justamente 10 años antes de la fecha apuntada se produjo algo muy, muy grave. Se trata de la considerada
peor catástrofe hidrográfica de Europa de la que se tiene
noticias. Ocurrió en el valle bajo del Guadalquivir.
Según cuenta Leandro del Moral en su libro "El Guadalquivir
y la transformación urbana de Sevilla" (estamos hablando del
máximo experto en hidrografía de Sevilla y que me perdonen
si no cito otros) ocurrió en 1168.
El dato de víctimas está recogido según me comentó él personalmente de un importante experto en hidrografía
de Francia, tendría que buscar el nombre pues lo apunté.
El dato es muy concreto: ".... Sevilla quedó arrasada y se
produjeron 63.000 víctimas".
Sé que ocurrió en el mes de Febrero.
Debieron coincidir varios factorres a la vez para que tal
hecho ourriera, no solamente el haber llovido mucho, sino
también una alta marea que siempre se nota en la ciudad
aunque el mar está lejos y fuerte viento del SW que impide
la evacuación de las aguas (además de otros coadyugantes
como un rápido ascenso de la temperatura que fundiera
las nieves de la sierra ...)
Quitando lo de la marea, ¿qué relación podría tener este hecho con la astronomía?...
Un saludo.
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Bueno pues gracias por los aportes. Este último me parece muy interesante aunque no me casa con la hipótesis que estaba manejando, ya que ocurrió antes de la fecha que indico.
La cuestión es que en esa fecha se supone el último gran impacto que recibió la Luna y que formó el crater Giordano Bruno, de 22 kilómetros de diámetro y que según una crónica de la época, ocurrió así:
Por la tarde del 18 de junio de 1178, después del ocaso, cuando la Luna se hizo visible, un maravilloso fenómeno fue observado por cinco o más hombres... Ahora había una brillante Luna Nueva... sus cuernos estaban orientados hacia el Este; y de pronto el cuerno de arriba se partió en dos. Desde el punto medio de la división se desprendió una antorcha flameante, lanzando a considerable distancia fuego, carbones ardientes y chispas. Mientras, el cuerpo de la Luna que estaba debajo se retorció, como [si sintiese] ansiedad... La Luna palpitó como una serpiente herida. Después recuperó su estado normal. Este fenómeno se repitió una docena de veces o más, asumiendo la llama varias formas retorcidas al azar... Entonces, tras estas trasformaciones, la Luna tomó una apariencia negruzca de cuerno a cuerno. Este reporte fue dado a este escritor por hombres que lo vieron con sus propios ojos, y están preparados para arriesgar su honor con el juramento de que no han añadido o falsificado nada de la descripción anterior.
Pués bién, la alocada idea que tenía en mente era si hubiese sido posible que determinados impactos en la luna, la hubiesen afectado en su movimiento y rotación alrededor nuestra, aunque mínimamente, pero suficiente para crear la tendencia hacia un nuevo equilibrio que modificase su órbita. Si esto hubiese ocurrido, se habrían notado variaciones climáticas a medio y largo plazo, conforme el desequilibrio creado se fuere compensando en una nueva realidad.
Hace poco lei acerca de la posibilidad de que EE.UU y URSSS hubiesen hecho pruebas de detonaciones nucleares en la Luna en décadas anteriores y pensé en la posibilidad de que , de nuevo, la órbita pudiese haber sido alterada, quizá en una infinitesimal distancia pero suficiente para relanzar un nuevo equilibrio a medio plazo.
Según un libro que tengo por casa, los chicos de la NASA habían estado estudiando el problema del alejamiento lunar, pués consideraban que la fuerza maremotriz seguía alejando al satélite y esto podría repercutir en serios problemas a largo plazo para la tierra. Estudiaban una forma de frenar la huida; a través de grandes presas en el mar que frenaran el efecto maremotriz, cosa que era sencilla pero muy costosa y no tenían claro que repercusiones en la dinámica de corrientes podría tener en ultima instancia ó, "desplazando" el satelite hacia la tierra mediante el uso de detonaciones nucleares que la atrajesen para dejarla en una órbita que asegurase el equilibrio sistemico a mas largo plazo.
Se que es una locura pero ¿Y si se ha movido la Luna? ó ¿Y si cíclicamente el sistema Tierra-Luna atraviesa alguna zona densa de la galaxia que propicia este tipo de impactos y posibles modificaciones de las órbitas?...
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Por la tarde del 18 de junio de 1178, después del ocaso, cuando la Luna se hizo visible, un maravilloso fenómeno fue observado por cinco o más hombres... Ahora había una brillante Luna Nueva... sus cuernos estaban orientados hacia el Este; y de pronto el cuerno de arriba se partió en dos. Desde el punto medio de la división se desprendió una antorcha flameante, lanzando a considerable distancia fuego, carbones ardientes y chispas.
Me acabas de mosquear ;), que te ha llevado a consultar esta cronica?, que indicios te han movido ha rescatar esta parte de la historia?
Personalmente habia buscado indicios de este tipo hara unos 5 meses, cuando "diversas" circunstancias me inclinaron a ello.
Interesante................. ;)
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Efectivamente, yo también sé de esa crónica relatando el
impacto de un bólido en la Luna y añado que fue escrita
por unas monjes de una abadía inglesa según me enteré
hace ya muchos años.
Es lo mismo que pudimos ver en Júpiter no hace mucho, pero
"a palo seco", es decir a simple vista y en la Luna.
Lo de concretar que fue el cráter de Giordano Bruno cuando
no se habían inventado los catalejos no digo que no, pero
¿cómo se pudo o se ha podido concretar?.
Por esta zona, (la entonces "Al Andalus"), no es fácil concretar
que irregularidades climáticas se produjeron pues de las fuentes musulmanas casi nada ha quedado (por no decir nada).
La "Biblioteca de Tombuctú", recopilación de textos de la época
ha sido dada a conocer en los últimos años y se investiga sobre ello.
Un saludo.
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muy interesante aportación destraler,
y me hace gracia que solo una infinitesimal variación en la órbita de la luna por ejemplo, que vete a saber los motivos que pueden provocarla, ( y ahora los astrónomos y aficionados a astronomia se me mosquearan ya que supongo que algunos pensaran que el tema astronómico está bastante estudiado y medido, y que yo dudo) pueda desencadenar variaciones del clima, cambios climáticos de gran embergadura que den al traste con toda predicción IPPC, y toda la parafernalia mediática sustentada por "la verdad" oficial del cambio climático.
Y es que el cambio es natural, lo mires por donde lo mires, y mucho trabajo (¿inútil?) veo yo para estabilizar movimientos descomunales de la naturaleza-universo. Aún así me parece fascinante debatir, buscar hipótesis, explicaciones a hechos como los que se debaten aquí, que su utilidad también tienen.
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Desconocía lo de los monjes y la luna, ya me informará Termos de primera mano, interesante...
:o
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En esta direccion
http://www.planetary.org/spanish/headlines/2001/lunasplit.html
Hay una refutacion en español (La noche que la Luna se partió en dos: qué ocurrió realmente una noche de junio de 1178, por Melanie Melton) de esa teoría de formación del cráter lunar de Giordano Bruno en 1178. Se dice que de ser así, la catástrofe hubiese tenido mucha mayor repercusión al lanzar cientos de toneladas de meteoritos sobre la Tierra, cosa que al parecer nadie vio.
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Bueno Antón, pués esa hipótesis también tiene mucho sentido, no la había escuchado y hasta me parece mas verosimil que la posibilidad del "superimpacto" lunar.
En este caso, si eso fuera cierto, tampoco tendría mucho sentido que siguiese buscando relaciones entre esa fecha y posibles modificaciones o cambios de tendencia, pero ¿eso anularía la posibilidad que planteo? Quiero decir, ¿podría existir un mecanismo que forzase a la Luna a entrar en una tendencia que a la larga la modificase de su órbita actual, de manera radical, como podría ser un impacto?
Y si eso fuese así, supongo que habrían consecuencias climáticas ¿de que tipo?
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Un enlace sobre la "historia" de la luna........
http://www.misterios.s5.com/misterios-8.html
.... me temo que se corresponde mas con el foro de astronomia :-\, .........
Personalmente me pregunto como es posible que teniendo la luna practicamente al lado, con infinidad de crateres los restos de estas colisiones no se encuentren en la tierra en grandes cantidades, sin embargo si existan meteoritos de Marte ??? ???
http://www.circuloastronomico.cl/planetas/laluna.html
METEORITO GUARDA SU HISTORIA LUNAR
(7 Septiembre, 2004) Científicos han determinado el lugar desde donde un meteorito, llamado Sayh al Uhaymir (SaU) 169, fue lanzado hacia la Tierra por el choque de un asteroide, además lograron establecer que la roca participó en al menos cuatro impactos de asteroides en la Luna.
También ha permitido fechar el Mare Imbrium, el mayor de los grandes cráteres meteóricos de la Luna. Esta fecha: 3,9 mil millones de años, es clave para la estratigrafía lunar y terrestre, afirman los científicos, ya que la vida en la Tierra habría evolucionado sólo luego que la época del duro bombardeo meteórico hubo terminado.
Un equipo internacional de geólogos de Europa y Estados Unidos, que descubrieron y analizaron el meteorito informaron de su trabajo en la revista Science del 30 de Julio 2004. El primer autor es el geólogo suizo Edwin Gnos, que junto a Ali Al-Kathiri y Beda Hofmann encontraron el meteorito, de 206 gramos, en Oman, en el Desierto de Arabia, el 16 de enero, 2002, mientras participaban en una expedición de búsqueda auspiciada por el Gobierno de Omán, y el Museo de Historia Natural y la Universidad de Berna.
"El desierto en Oman es un Nuevo lugar para encontrar meteoritos", dijo A.J. Tim Jull de la U. de Arizona de Tucson. Jull dirige el Laboratorio de Espectroscopia de Acelerador de Masa (AMS). Analizó la cantidad de berilio e isótopos de carbon, que revelaron el tiempo que estuvo el meteorito en el espacio luego que fue lanzado desde la Luna y que cayó a la Tierra en Omán.
Los científicos que han buscado meteoritos en Omán y África del Norte durante los últimos 6 años han sido ampliamente recompensados, dijo Jull. Siete de los 30 meteoritos lunares se han encontrado en Omán, y cinco en Africa del Norte. Uno en Australia y el resto en la Antártica. Frío o calor, los climas áridos impiden que los meteorites sean erosionados por el clima, dijo Jull.
Gnos, Al-Kathiri y Hofmann reconocieron al meteorito como de origen lunar en el mismo lugar del descubrimiento debido a que no era magnético. Los meteoritos provenientes de objetos planetarios no contienen metales. Y al igual que la mayoría de las rocas lunares era de color verdoso y contenía partículas angulares de feldespatos blancos.
Pero cuando le acercaron un contador Geiger descubrieron que no se trataba de una roca lunar cualquiera. Pudieron ver que tenía grandes cantidades de uranio, torio y potasio radiactivos. Pruebas realizadas con espectroscopía de rayos Gama demostraron que por las proporciones encontradas de éstos elementos, la roca pertenece a un grupo muy particular de rocas lunares llamadas "KREEP," acrónimo de K por potasio, REE por rare earth elements, (elementos terrestres raros en inglés) y P por fosfato.
"Todo indicaba que la roca tenía algo que ver con el gran cuenca de impacto Imbrium, el cuerpo del "conejo lunar"la mayor de las zonas oscuras que podemos ver a simple vista desde la Tierra durante las lunas llenas", según Gnos et al. informaron en la Web en el sitio http://www.geo.unibe.ch/sau169. Las rocas lunares KREEP, se encuentran sólo en el Mare Imbrium según estudios realizados en las rocas traídas por las misiones Apolo de la NASA y por la exploración de radioactividad realizada por el Lunar Prospector Orbiter entre 1998 y 1999.
Los científicos realizaron una batería de pruebas de laboratorio a través de las cuales lograron reconstituir en detalles la agitada existencia del meteorito Sayh al Uhaymir 169:
Hace 3.909 millones de años, más menos 13 millones de años - Un asteroide choca con la Luna, formando la gran cuenca de impacto Imbrium, de 1.160 km de diámetro. Rocas molidas y fundidas se mezclan solidificandose para formar el tipo principal de roca que se encuentra en el meteorito SaU 169.
Hace 2.800 millones de años - Un gran meteorito golpea la Luna, formando el cráter Lalande, al sur del Mare Imbrium, de 25 km diámetros. El impacto remueve material, incluyendo la roca principal del SaU 169, desde las profundidades y las deposita como un manto de eyecta alrededor del cráter. Allí la eyecta se mezcla con otros tipos de suelo lunar.
Hace 200 millones de años - Otro impacto transporta la roca que se transformará en un meteorito a medio metro de la superficie lunar.
Hace menos de 340.000 años - Otro impacto golpea la Luna, produciendo un cráter de pocos kilómetros de diámetro y dispara al SaU 169 de la Luna. Los científicos han estudiado imagenes de la Luna e identificado un cráter reciente de 3 km de diámetro, 70 km al nor -noreste de Lalande como el lugar desde donde posiblemente fue lanzado el meteorito al espacio, producto del impacto. Jull midió el berilio 10 en el SaU 169 y determinó que el tránsito entre la Luna y la Tierra demoró alrededor de 300 mil años. Midió también el carbono 14 en el SaU 169, que demuestran que el meteorito cayó en lo que hoy es Omán hace unos 9.700 años, más menos 1.030 años.
"Sin los programas Apolo y Luna (de la URSS), y especialmente los enormes avances en el conocimiento de la Luna adquiridos durante las investigaciones realizadas en los últimos 30 años, a lo más seríamos capaces de afirmar que el meteorito SaU 169 era una roca lunar excepcional", afirman los científicos en su sitio web. "Sin la información de misiones como Clementine y Lunar Prospector, no podríamos haber relacionado edades y datos químicos con información de la superficie lunar".
"La roca SaU puede demostrar claramente cómo las rocas pueden ser movidas, como una pelota de ping-pong de un lado a otro y más impresionante aún, de un planeta a otro", afirman.
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Venga otra racion........ 8)
http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1208..... se va un poco del tema inicial del asunto pero ya que hablamos de la luna........ ;)
Cómo explorar la Galaxia
Debido a que la distancia entre estrellas es tan enorme, y el número de sistemas solares no aptos para la vida tan grande, una civilización de Tipo III se encontraría con el siguiente dilema: ¿Cuál es la forma más eficiente de forma matemática para explorar los cientos de miles de millones de estrellas de la galaxia?
En la ciencia-ficción, la búsqueda de mundos habitables ha sido inmortalizada en televisión por heroicos capitanes que comandan valientemente una solitaria nave estelar, o como los asesinos Borg, una civilización de Tipo III que absorbe a una menor civilización de Tipo II (como la Federación). Sin embargo, el método matemáticamente más eficiente para explorar el espacio es bastante menos glamuroso: enviar flotas de “sondas Von Neumann” a través de la galaxia (llamadas así por John Von Neumann, quien estableció las leyes matemáticas de los sistemas auto-replicables).
Una sonda Von Neumann es un robot diseñado para alcanzar sistemas estelares muy lejanos y crear fábricas que reproducirán copias de ellos por millares. Una luna muerta es un destino ideal para una sonda Von Neumann, mucho más que un planeta, debido a que se puede aterrizar y despegar fácilmente en estas lunas, y también debido a que estas lunas no tienen erosión. Estas sondas vivirían de la tierra, usando los depósitos naturales de hierro, níquel, etc., para crear la materia prima con lo que construir una fábrica de robots. Crearían miles de copias de sí mismos, con lo cual podrían dispersarse y seguir la búsqueda en otros sistemas estelares.
De forma similar a como un virus coloniza un cuerpo con un tamaño de varias veces el suyo, finalmente tendríamos una esfera de trillones de sondas Von Neumann expandiéndose en todas direcciones, creciendo a una fracción de la velocidad de la luz. De esta forma, incluso una galaxia de 100 000 años luz de tamaño podría ser completamente analizada en, digamos, medio millón de años.
Si una sonda Von Neumann solo encuentra evidencias de vida primitiva (tales como una inestable y salvaje civilización de Tipo 0) simplemente quedarían latentes en la luna, esperando en silencio que la civilización de Tipo 0 evolucione a una civilización estable de Tipo I. Tras esperar pacientemente durante algunos milenios, se activarían cuando la emergente civilización de Tipo I sea lo bastante avanzada como para establecer una colonia lunar. El Físico Paul Davies de la Universidad de Adelaida incluso ha propuesto la posibilidad de que una sonda Von Neumann descanse en nuestra luna, restos de una visita previa a nuestro sistema hace eones.
(Si esto le suena familiar, se debe a que es la base de la película 2001. Originalmente, Stanley Kubrick comenzó la película con una serie de científicos explicando cómo sondas como estas serían el método más eficiente de exploración del espacio exterior. Desafortunadamente, en el ultimo minuto, Kubrick cortó el segmento inicial de esta película, y estos monolitos se convirtieron en entidades místicas)
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Gracias Coldheart, lo leeré detenidamente pero otro día que hoy estoy un poco cansado. Gracias también por las demás respuestas a los que habéis participado.
Por cierto Coldheart, ¿a qué te referías con lo de la casualidad de que preguntase este episodio histórico?
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Por la tarde del 18 de junio de 1178, después del ocaso, cuando la Luna se hizo visible, un maravilloso fenómeno fue observado por cinco o más hombres... Ahora había una brillante Luna Nueva... sus cuernos estaban orientados hacia el Este; y de pronto el cuerno de arriba se partió en dos. Desde el punto medio de la división se desprendió una antorcha flameante, lanzando a considerable distancia fuego, carbones ardientes y chispas.
Me acabas de mosquear ;), que te ha llevado a consultar esta cronica?, que indicios te han movido ha rescatar esta parte de la historia?
Personalmente habia buscado indicios de este tipo hara unos 5 meses, cuando "diversas" circunstancias me inclinaron a ello.
Interesante................. ;)
Por cierto Coldheart, ¿a qué te referías con lo de la casualidad de que preguntase este episodio histórico?
Digamos........ que fueron circunstancias oniricas ;) 8).
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Ya veremos entre la segunda quincena de junio y primera de julio si se confirma lo que pienso. Hasta entonces a esperar.
Saludos :D
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¡Nos tienes en Ascuas! Destraler... ::)
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Nada, no hay ningún misterio; solo espero la posición de la Luna con respecto a nosotros. Dentro de bién poco es el solsticio de verano que vuelve a coincidir con la Luna llena al igual que en el último soslticio.
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¿Y qué conclusión podemos sacar de esa nueva coincidencia?= Alguna relación climatológica... ???
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Bueno, se está acercando la fecha del solsticio y parece que la actividad litosférica sigue en aumento, sobre todo en el cinturón del pacífico. Si no estoy equivocado, que seguramente será lo mas probable, desde el 21 de junio hasta el 7 de julio se abre la ventana de incertidumbre que ando esperando. A ver que ocurre en estos días.
Saludos :D
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Que malo eres Destraler!!!! dínoslo!!!
;)
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Si lo supiera no sería una ventana de incertidumbre ::)
No tengo ni idea :o :-\
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Eso de que la luna la pusieron unos extraterrestres no se si me parece muy serio, eso si al no tener atmosfera la luna se lleva todos ls palos; q la meten unos meneos q no veas los meteoritos, es curioso de que a pesar de ser 6 veces mas pequeña que la Tierra tenga montañas de mas d 11000 metros
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no tengo mucha idea, pero si no hubiera mar en la tierra y contases ademas de la altura del everest, la profundidad que hay por ejemplo en la fosa de las marianas, y entonces saldrian mas 11.000 metros. . .que es la mayor altura que tiene la luna
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Pues es verdad nunca lo habia pensado, sumando seria 19000 , nosotros ganamos chincha :)
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Al parecer el siglo XIII fue generalmente cálido y suave en Europa, y más aún el XIV... la mini era glacial o Pequeña Edad del Hielo irían del XVI al XVIII, situándose su apogeo en el XVII...
Ya eso es... La revolución francesa 1689 proviene de las malas cosechas que habían tenido los últimos años asociado al frio ... el hambre motivó la movibilización popular
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Al parecer el siglo XIII fue generalmente cálido y suave en Europa, y más aún el XIV... la mini era glacial o Pequeña Edad del Hielo irían del XVI al XVIII, situándose su apogeo en el XVII...
Ya eso es... La revolución francesa 1689 proviene de las malas cosechas que habían tenido los últimos años asociado al frio ... el hambre motivó la movibilización popular
1789 y no 1689 :-\
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Como veo que nadie lo ha puesto, lo pongo yo:
Los vikingos habían colonizado Groenlandia, pero la pequeña era glaciar los echó de allí, así mismo en Gran Bretaña se cultivaba la vid, que a partir de entonces no se ha podido cultivar, saludos.