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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Nystrom en Viernes 06 Junio 2003 20:53:08 pm
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No sé si alguien ya habrá reparado en la novedad que el modelo GFS presenta desde hace un mes aproximadamente en la página de wetterzentrale.
Se trata de la previsión de los índices de inestabilidad CAPE y LI para Europa. Es información muy útil ahora en verano de cara a preveer que grado de convección térmica podemos tener. Lo podéis ver al final de todos los tipos de mapas existentes en la tabla GFS. Ciertamente es de lejos el modelo que ofrece más información al público de todos los de escala sinóptica que hay, que yo conozca.
Aquí os pongo una imagen de ejemplo, concretamente para el fin de semana la cosa estará muy calentita por el Stma. Ibérico.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Que tal Nystrom,me alegra mucho verte por aqui ;),se te echa en falta,efectivamente y como bien dices este mapa resulta muy interesante para ver el grado de conveccion termica,yo no había caido en esta novedad
Saludos
P.D.A ver si te vemos más por aqui,espero estes bien
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:o :o :o :o
¡¡¡ que raro que este tópic no haya tenido más contestaciones !!! Lo acabo de ver y es interesantísimo. Hace tiempo lo vi por casualidad pero no sabia que indicaba y lo dejé inocentemente.
Sin embargo es un mapa buenisimo a la hora de hacer previsiones de posibles tormentas!! Muy bueno!!
Saludos
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Hola Nystrom, viendo ese mapa y la escala de la derecha, ¿a partir de que color ó escala podemos considerar que hay riesgo moderado de convección térmica y por ende de tormentas?
Saludos
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;)muchas gracias por tu informacion :)
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Bueno, bueno, que sorpresa. Ya pensaba que te habías echado una novia y habias volado ;D ;D ;D
Fantástico debut. Yo tampoco conocía la existencia de esos mapas, y por ende, no tengo ni idea de como interpretarlo. Yo también me hago la misma pregunta de Mammatus ??? ???
P.D. Creo que este era uno de los campos de ayuda al predictor que comentó nimbus en Sort ¿no?
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Bienvenido Nystrom, se te echaba de menos tanto tiempo.
Gracias por tu información pero no estaría de más que nos comentases un poco el mapa pués creo que la mayoría no lo tenemos muy claro.
Un saludo.
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Muchísimas gracias Nystrom, no me había dado cuenta.
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Un mapa muy útil, si señor, muy bueno Nystrom.
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Muy buen mapa!!!
Si no me equivoco, Nimbus explicó en Sort que estos valores eran condiciones necesarias pero no suficientes...Era necesario que hubiese convergencia y algun otro trigger...A ver si Nimbus, Nistrom ,Arcimis,... nos pueden instruir sobre estos índices, significados y valores!!!
Enclusa
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Hola Nystrom,
dichosos los ojos que te leen.
Pues no había visto ese mapa, la verdad es que había dejado de mirar los modelos con los últimos coletazos del invierno, pero habrá que seguir al tanto.
Me gusta también la mancha amarilla que hay justo en Albacete, a ver si mañana cae algo.
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Podemos definir el Lifted Index (LI ) como la temperatura de la nube en su ascenso, cuando alcanza los 500 milibares ( cerca de 5,500mts.), restada de la temperatura real del aire ambiental a 500 mbar. Si el índice de ascenso es un número negativo alto, entonces la masa nubosa estará mucho más caliente que sus alrededores, y continuará subiendo. Las tormentas se aprovisionan de combustible por el aire que las hace subir muy fuertes, este índice de subida de las masas nubosas es una buena medida del potencial de la atmósfera de producir tormentas,aunque es una muy buena referencia no es es unico condicionante para que se produzcan tormentas,otros factores ambientales tambien pueden influir en mayor o menor grado en su formacion,la medida empleada para medir la energia potencial convectiva es (julius/kg) que es una medida empleada para medir energia
Saludos
SIGNIFICADO DE LA GAMA DE COLORES, CANTIDAD DE INESTABILIDAD,PROBABILIDAD DE TORMENTAS
más de 11 AZUL Condiciones extremadamente estables Tormentas con truenos que en caso de producirse serian excepcionales
8 a 11 AZUL LIGERO Condiciones muy estables Tormentas improbables
4 a 7 VERDE Condiciones estables Tormentas improbables
0 a 3 VERDE LIGERO Sobre todo condiciones estables Tormentas improvables
-3 a -1 AMARILLO Levemente inestable Tormentas posibles
-5 a -4 ANARANJADO Inestable Tormentas probables
-7 a -6 ROJO Altamente inestable Tormentas severas posibles
menos de -7 VIOLETA Extremadamente inestable Tormentas violentas, tornados posibles
Saludos
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Pues no perdais de vista esos modelos para mañana en CentroEuropa, hay valores de hasta -6 en Alemania, y también en los Balcanes y Centro Norte de Italia, en España nos quedamos en -4 en el sistema Ibérico y -3 en gran parte del interior peninsular. ;D ;D
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Gracias Nystrom por esa valiosa información de la que a partir de ahora habrá que estar pendiente y,por supuesto,también por tu reaparición :).
Ahora solo cabe esperar a que se cumpla esa probabilidad de tormentas donde indican los modelos ::).
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Tboras, muy útil la tabla esa :D, ¿es fiable la tabla?? ¿¿de D´pnde la has sacado???
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Dieciocho los ojos :o que te ven amigo Nystrom, que tal chavalote. ;) Un dia llegúe a pensar que te habías cambiado de planeta, pero entré el foro de Meteocoll y ví que andabas vivo por allí. Me quedé más tranquilo. Tus intervenciones son seguidas en el foro con expectación por todos, espero que entres de vez en cuando. Se te echa de menos.
Interesantísimo tema el del CAPE y el indice Lift. Y muy útil la información suministrada por estos mapas. En el INM también se sacan a diario, estos y otros mapas de indices objetivos de convección con el modelo HIRLAM y ECMWF. Pero también algunos, más subjetivos, que tratan de resumir en uno sólo (haciendo una especie de media ponderada de todos los indices) el grado de probabilidad tormentosa para una zona. El problema para nosotros los foreros es que estos mapas estan en la intranet del INM, y mucho me temo que van a seguir ahí por mucho tiempo a no ser que enpiezen a crecer como setas los CHASER y SPOTTER por doquier.
Yo estoy tratando de recopilar información sobre témas de tormetas severas, sondeos, índices y demás para empezar el curso que viene o al otro, a ver que tal se me dá, unos tutoriales o cursos sobre estos temas. Mi idea es que sean lo más gráficos posibles y si se pueden acompañar con fotos, mapas, tablas, esquemas, imágenes de satelite, radar y rayos, mejor que mejor. La pega es que todo es Yanqui, está en inglés y hay que traducirlo, digerirlo y plasmarlo adecuadamente. Y esto lleva su tiempo.
En cualquier caso, os paso unas direcciones interesantes para ir abriendo boca (y cerrandola también :-X) sobre estos diferentes temas de interés.
1- Sondeos en TIEMPO REAL e históricos de cualquier parte del Mundo. De España, tenemos, La Coruña, Santander, Zaragoza, Madrid, Palma, Murcia y Gibraltar.
http://weather.uwyo.edu/upperair/europe.html
2- Completísimo tutorial sobre SONDEOS, lo mejor que he visto, por ahora, en internet.
http://www.eos.ubc.ca/courses/atsc201/A201Resources/SoundingTutorial1/SoundingTutorial1Readings.htm
3- Más sobre gráficas de sondeos skew-T, CAPE y demás.
http://twister.sbs.ohio-state.edu/helpdocs/skew_T_help.html
4- Tutorial muy completo sobre INDICES de inestabilidad. Por supuesto con el CAPE y el lift.
http://www.crh.noaa.gov/lmk/soo/docu/indices.htm
5- Documento en PDF sobre "Severe Weather Parameters: Definitions and Computations". Muy completo, pero supone tener unas bases de conocimiento sólidas sobre el tema.
http://www.crh.noaa.gov/lmk/soo/presentations/svr_parameters.pdf
Un salud@, ;)
rayo.
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Por ejemplo, acabo de entrar en la dirección 1 que os he puesto para pedir el Sondeo de Madrid, de hoy a las 12Z, para ver que posibilidades de tormenta tenemos, y me ha salido lo siguiente.
En el cuadrado donde pone "Type of Plot", si pongo list me sale esto (Pinchamos sobre el mapa en LEMD):
08221 LEMD Madrid Observations at 12Z 08 Jun 2003[/size]
-----------------------------------------------------------------------------
PRES HGHT TEMP DWPT RELH MIXR DRCT SKNT THTA THTE THTV
hPa m C C % g/kg deg knot K K K
-----------------------------------------------------------------------------
1000.0 114
943.0 633 29.8 10.8 31 8.69 165 3 308.1 334.9 309.7
938.0 680 26.4 8.4 32 7.42 190 3 305.1 327.8 306.4
925.0 804 25.0 9.0 36 7.84 255 2 304.9 328.8 306.3
853.0 1507 18.4 6.4 45 7.11 207 6 305.1 326.9 306.4
850.0 1537 18.2 6.2 45 7.04 205 6 305.2 326.8 306.5
.....................................................................
.....................................................................
.....................................................................
.....................................................................
21.0 26332 -50.8 -84.6 1 0.01 95 26 670.6 670.8 670.6
20.0 26650 -50.5 -84.5 1 0.02 105 19 680.8 681.0 680.8
18.0 27342 -48.7 -83.2 1 0.02 155 17 707.3 707.5 707.3
16.2 28034 -46.9 -81.9 1 0.03 92 13 734.8 735.1 734.8
16.0 85 12
Como veis estan en la primera columna las presiones, en la segunda las alturas en metros de los diferentes sitios donde se toman datos (significativos y oblligatorios o principales) y luego los datos de ese nivel, temperaturas, humedades .............
Además un poco más abajo nos dá los indices calculados automáticamente (un lujazo !!!).
Station information and sounding indices
Station identifier: LEMD
Station number: 8221
Observation time: 030608/1200
Station latitude: 40.50
Station longitude: -3.57
Station elevation: 633.0
Showalter index: 0.21
Lifted index: -0.68
LIFT computed using virtual temperature: -1.16
SWEAT index: 122.45
K index: 21.10
Cross totals index: 18.90
Vertical totals index: 30.90
Totals totals index: 49.80
Convective Available Potential Energy: 223.49
CAPE using virtual temperature: 280.09
Convective Inhibition: -200.90
CINS using virtual temperature: -130.61
Equilibrum Level: 269.35
Equilibrum Level using virtual temperature: 268.98
Level of Free Convection: 586.43
LFCT using virtual temperature: 612.95
Bulk Richardson Number: 12.79
Bulk Richardson Number using CAPV: 16.03
Temp [K] of the Lifted Condensation Level: 278.30
Pres [hPa] of the Lifted Condensation Level: 724.94
Mean mixed layer potential temperature: 305.10
Mean mixed layer mixing ratio: 7.70
1000 hPa to 500 hPa thickness: 5706.00
Precipitable water [mm] for entire sounding: 15.70
Si en el cuadro Type of Plot ponemos GIF:Skew-T en vez de Text: List, obtenemos el gráfico Skew-T del Sondeo (Pichamos finalmente sobre LEMD), vease:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Bueno, parece, que hoy puede haber "movidita", ahora mismo 16h 21' tengo 35ºC en el termómetro de la ventana, el indice Total de Totales está en 49.8 (Posibilidad de tormentas y muy ligera de que sean severas). Indice Lift -1 aprox. ---> algo de inestabilidad. ...... y así iriamos repasando uno por uno todos los indices que nos dá el sondeo con su significado y tablas mostrados en:
http://www.crh.noaa.gov/lmk/soo/docu/indices.htm
Salud@, ;)
rayo.
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Son geniales esos links. Sobre todo el 1º y el 4º. Justo lo que un forofo de las tormentas necesita. No tenia ganas ni na de tener en mi poder los sondeos de Madrid ;D ;D ;D. Ahora sólo queda empollarse los índices ;D ;D
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Bueno, pues efectivamente ha habido movidita, no concretamente en Madrid, pero si en las provincias de Cuenca, Ciudad-Real y Albacete. Desde el Juan Carlos I he segido desde las 18 horas la evolucíón de los núcleos nubosos y ha habido bastante movimiento. La vista era perfecta, la atmósfera esta muy diáfana, por lo que las diferentes células que desde aquí se veian, a unos 100-120 Km, han dado bastante juego. Ya pondré las fotos en el tópic del Curso Visual de nubes sobre Cumulonimbus, cuando me las den en CD, dentro de 5-6 días. Saludos, ;)
rayo.
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Con las tormentas es distinto amigo pucela.
Yo creo que esta semana según estos indices va a haber numerosas tormentas en todo el norte y centro de la península.
Vamos, que disfrutaremos.
Saludos!
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Creo que este hilo no debería perderse en las profundidades, Nystrom y Rayo nos han puesto en bandeja un motivo interesantísimo de estudio para el verano. Yo lo pasaría a la Sala.
Salud, CH.
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Mientras esperamos que el Maestro Rayo nos desmenuze toda esta información, aquí os pongo unas pequeñas tablas con los índices más importantes, ya con traducción, y yendo al grano, es decir...¿que quieren decir los numeritos?.. ::). Lo siento, pero las explicaciones de los mismos está más allá de mis posibilidades... :P
Eso sí, hay que tomar estos índices con mucha precaución, no son más que indicadores, y como nos explicó Nimbus en Sort, son sólo un ingrediente más, y para hacer un cocido se necesitan todos y de buena calidad, además.
Total Totals Index (TT).- Indice de Total Totales
TT = 45 a 50: Posibles tormentas.
TT = 50 a 55: Probables tormentas, posiblemente severas.
TT = 55 a 60: Probables tormentas severas.
Indice K.-
K < 30: Posibles tormentas con fuerte precipitación
K > 30: Potencial marcado para fuertes precipitaciones
K >= 40: Potencial óptimo para tormentas severas y fuerte precipitación.
Lifted Index (LI).-
LI > 0: Estable, posibilidad de tormenta casi nula.
LI entre 0 y -3: Levemente inestable. Tormentas leves o moderadas.
LI entre -3 y -6: Moderadamente inestable. Fuertes tormentas.
LI entre -6 y -9: Notablemente inestable. Tormentas severas, granizo.
LI < -9: Extremadamente inestable. Supercelulas y tornados.
Showalter Index (SI).-
SI > 0: Estable, posibilidad de tormenta casi nula.
SI entre 0 y -3: Moderadamente inestable. Fuertes tormentas.
SI entre -4 y -6: Notablemente inestable. Tormentas severas, granizo.
SI < -6: Extremadamente inestable. Posibilidad de supercelulas y tornados.
Severe Weather Threat Index (SWEAT).-
SWEAT > 300: Potencialmente pueden darse tormentas severas.
SWEAT > 400: Potencialmente pueden formarse tornados.
Convective Available Potential Energy (CAPE).-
CAPE < 0: Estable, posibilidad de tormenta nula.
CAPE entre 0 y 1000: Levemente inestable. Tormentas leves o moderadas.
CAPE entre 1000 y 2500: Moderadamente inestable. Fuertes tormentas.
CAPE entre 2500 y 3500: Notablemente inestable. Tormentas severas, granizo.
CAPE > 3500: Extremadamente inestable. Posibilidad de supercelulas y tornados.
Bulk Richardson's Number (BRN).-
BRN < 10: Fuerte wind shear vertical y bajo CAPE. Baja posibilidad de tormenta, pero de producirse podría tener rotación y formar supercélulas y tornados.
BRN entre 10 y 45: Desarrollo de supercélulas con posibilidad de tornados.
BRN > 50: Débil wind shear vertical y alto CAPE que pueden dar como resultado tormentas multicelulares, con baja probabilidad de tornados.
Storm-Relative Helicity (Hs-r).-
Hs-r = 150: Límite inferior para la formación de supercélulas.
Hs-r entre 150 y 299: Posibles tornados débiles (F0 y F1).
Hs-r entre 300 y 449: Posibles tornados fuertes (F2 y F3).
Hs-r > 450: Posibles tornados violentos (F4 y F5).
Energy-Helicity Index (EHI).-
EHI < 1.0: Poca probabilidad de supercélulas y tornados.
EHI entre 1.0 y 2.0: Posibles supercélulas y tornados, pero de poca intensidad y/o duración.
EHI entre 2.0 y 2.4: Probables supercélulas y tornados generados por el mesociclón posibles.
EHI entre 2.5 y 2.9: Probables tornados producidos por el mesociclón.
EHI entre 3.0 y 3.9: Probables tornados fuertes producidos por el mesociclón, de categoría F2 y F3.
EHI > 4.0: Probables tornados violentos producidos por el mesociclón, de categoría F4 y F5.
Salud, CumulusHumilis.
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Las dimensiones del índice CAPE, Julios/Kg (o energía cinética por unidad de masa) son de una velocidad al cuadrado. Tomando un valor bajo, como 400, la velocidad de ascenso sería de 20 m/s, y si nos vamos a valores de 1225 como he visto en algún mapa, sería de 35 m/s o 126 km/h, lo que me parece una exageración. Estos cálculos deben considerar volumenes aislados de aire, ¿no? para que no exista interacción con sus alrededores. Otra cosa que no entiendo, es por qué sólo da valores de velocidad positivos o ascendentes. En muchas zonas de las que abarca ese mapa, existirá aire en descenso, sin embargo dada esa escala, el aire está ascendiendo en todo lugar y momento. A ver si Nystrom, Rayo u otro entendido en esto nos aclara estas cuestiones. Saludos.
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Buenas, yo no soy ningún entendido en la materia pero las velocidades resultantes de ascenso de la burbuja de aire creo que se referirían al momento en que la burbuja llega al nivel de equilibrio y deja de acelerarse, nivel que generalmente corresponde a la tropopausa en días de convección profunda. Ya que el CAPE es una integral de trabajo sería logico pensar que la burbuja se va acelerando mientras se encuentra dentro de zona de CAPE positivo del sondeo hasta llegar a la altura en que ese área positiva termina. Con el área de CAPE positiva me refiero a la coloreada en el esquema de ejemplo de aquí abajo:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Por cierto gluon, cómo has hecho esos cálculos? Con la fórmula de la energía cinética? Es que de esta forma me da distinto, una velocidad de ascenso algo más elevada que a ti, ya me explicarás. No obstante, no creo que sea conveniente hacer cálculos tan exactos y creérselos ya que la teoría de la burbuja tiene sus precariedades, una sería que no considera el calor por conducción que se escapa de la nube convectiva hacia el sistema externo y trabaja, pues, a partir de un sistema termodinámico cerrado, y la atmósfera real no es así. En la realidad, por lo tanto, todos los números que saquemos variarán. Si acaso sirven como mera aproximación orientativa.
También me gustaría inferir en que todos estos índices tienen el inconveniente de que no tienen en cuenta las posibles inversiones térmicas que pueda haber embebidas en la curva de estado. Por ejemplo, el LI sólo parte de la temperatura de 850hPa y de la de 500hPa para calcular la inestabilidad, pero ignorará una probable inversión térmica que frene los ascensos a 700hPa. De esta manera, aunque las temperaturas en ambas alturas signifiquen valores LI favorables para la convección, ésta no se producirá. Igual pasa con el CAPE, pero en su caso este problema suele venir de inversiones a niveles más bajos (CAPE negativo) que eviten el ascenso del aire hasta el nivel de libre convección (NCE), aún habiendo una ancha área más arriba de CAPE positivo. Este es un problema frecuente y corriente. El área de CAPE negativo que obstruya la convección y los ascensos de aire vendrá indicado por el indice CIN (convective inhibition), y sólo podrá ser vencido por el forzamiento dinámico que suponga la orografía o los sistemas frontales al viento. En gerenal, en este índice CIN también tendremos que fijarnos, reparar en él y sacar conclusiones. Así que el tema de la convección no es una cuestión simple que se rija por un relación matemática exacta, son muchos factores y sutilezas.
En definitiva, recomiendo una lectura apurada de los radiosondeos y la experiencia de relacionar curvas de estado con el tiempo atmosférico que finalmente tengamos. Podéis mirar esta web porque es muy gráfica en relación a todo esto:
http://luisso.net/termogramas.htm
A disfrutarla y disculpas por tanto rollo, no tengo remedio. ;)
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a mi el ingles se me da fatal ,si podeis pasarlo a la sala ;)
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Yo lo estoy flipando con el nivel que tienen algunos aquí así que a ver si no pongo una tontería :P :P
Según mi chuleta
EL
CAPE = g { [(Tparcel - Tenvir) / Tenvir] dz
LFC
{ significa integral ;D
Se asume que:
1) La burbuja que asciende líbremente
2) La burbuja asciende adiabáticamente
3) Toda la precipitación cae fuera de la burbuja (no hay carga por agua)
4) La presión de la burbuja es la misma que la del entorno en todo momento
Ante esto, lo primero que quiero comentar es, que por lo que he entendido en mi chuleta, la burbuja no sería un sistema cerrado puesto que intercambia masa con el exterior en forma de precipitación. El que un sistema sea o no cerrado no viene determinado por la transmisión del calor por conducción, sino por la transferencia de masa.
En la fórmula, Tparcel será la temperatura de la burbuja y Tenvir será la tempertura que la rodea. LFC es el límite de convección libre y EL el límite de equilibrio. La g no lo dice, supongo que será la gravedad ;D
En cuanto a los cálculos de la velocidad se usa esta formulita, Nystrom:
w-max = square root of [2(CAPE)]
Es la máxima velocidad de ascenso en una tormenta en el nivel de equilibrio.
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Creo que Nystrom hizo bien los cálculos de la velocidad. Fui yo quien se 'comió' el '2' en la fórmula, por eso me daba una velocidad más baja.
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El tema de verdad que es interesante, por cierto ¡vaya nivelazo!, pero tengo una pregunta con respecto al CAPE, que traducido, por si alguien no lo supiera, vendría a ser la Energía Potencial Convectiva Disponible, por ejemplo, para saber cómo evoluciona la temperatura en la vertical de todos es conocido las sondas que se sueltan, abarcando todo el espesor de la troposfera e incluso la parte inferior de la estratosfera, luego, vía radio los datos nos serán enviados y gracias a ellos se pueden elaborar los distintos mapas y empezar a hacer funcionar los modelos, ya que en el sistema atmosférico, por su inherente caos, los datos de partida o los iniciales son vitales para poder hacer buenas predicciones, cuantos más y mejores datos tengamos en un momento dado mejores prospecciones futuras podremos realizar. Hasta aquí lo tengo claro, pero ¿de qué manera evalúan el CAPE?, ¿cómo hacen para elaborar esos mapas?, ¿en qué situaciones atmosféricas tendríamos CAPEs más marcados?, por ejemplo, en esta situación imaginaria, aire muy húmedo y cálido en superficie, débil inversión en 850Hpa, y después una cierta exageración en el descenso de la temperatura, hasta 300HPa, para luego mantenerse normal hasta la tropopausa, entiendo que la situación es potencialmente inestable, a poco que en algún lugar se rompiese la inversión, por ejemplo por caldeamiento diurno superficial, esa masa de aire lo tendría todo para poder seguir ascendiendo, no valorando otros factores como la cizalladura etc. etc., ¿en este caso tendríamos un CAPE alto?, creo que sí, pero lo pregunto para saber exactamente el CAPE qué es. Un saludo.
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Este mensaje lo teneis en esta dirección ya que lleva símbolos matemáticos.
http://www.iespana.es/meteo2/cape2.htm (http://www.iespana.es/meteo2/cape2.htm)
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Hola, la dirección del estudio de termogramas es muy didáctica, el CAPE es una especie de juego de curvas, índices valores, datos... que el predictor o el ordenador elabora, conseguidos ya sea por la toma de registros o por fórmulas, todos ellos entrelazados, para averiguar en que situación se encuentra la atmósfera, si estable, inestable, condicionalmente inestable...., desde luego, la ciencia meteorológica sigue avanzando sin cesar, aunque todavía le queda camino por recorrer. No me extraña lo más mínimo, que con tantos cálculos a realizar cada vez se necesiten ordenadores cada vez más y más potentes, para luego surgir una sorpresa o una toma de valores mala o incorrecta y se vaya todo al traste.
Por otro lado, para que caigan abundantes y copiosas precipitaciones no hace falta necesariamente un CAPE alto, en unas inundaciones en Italia, que tuvieron serios problemas, y el CAPE no era nada destacable o por lo menos nada que hiciera sospechar lo que sucedería, aunque eso sí, la tipología de ellas varió, siendo menos violentas.
Indagando por ahí por la red, había un índice que era el SCAPE, de este todavía sé menos jeje, según pone es la convección disponible a la convección inclinada ???(con tanto índice uno acaba "mareao"), y en un estudio a una tormenta severa éste aparecía, en comparación con el CAPE, que bajaba bastante, sensiblemente mayor.
Como véis los predictores la llevan en "negro" con tanto índice, dato, falta de tiempo y demás, así que si fallan alguna vez tampoco hay que ser muy duro con ellos, si han estado con los cinco sentidos y el sexto en la situación, eso sí deben aprender del error para que no les vuelva a pasar, y crecer en su apasionante trabajo. Un saludo.
P.D. En definitiva, el CAPE, significa, si lo he entendido bien, espero que sí XD, cuándo o en qué momento una burbuja de aire tendrá o podrá tener las condiciones para ascender libremente a través de la troposfera, y de acuerdo a varios parámetros, su ascenso ostentará mayor o menor potencia, con lo cual la convección y en consecuencia el surgimiento de tormentas, diferirá, siendo éste el CAPE.
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Por otro lado, para que caigan abundantes y copiosas precipitaciones no hace falta necesariamente un CAPE alto, en unas inundaciones en Italia, que tuvieron serios problemas, y el CAPE no era nada destacable o por lo menos nada que hiciera sospechar lo que sucedería,
Por lo que he leído en alguno de los enlaces que nos dieron Nystrom y Rayo, la forma que tenga el área sombreada, es muy importante. De nada sirve tener un cape muy alto, si toda la energía está confinada por ejemplo desde los 2 km a los 4 km de altura. (área ancha y poco alta) La aceleración de la burbuja sería muy grande, pero al llegar a los 4 km, empezaría a frenarse, por lo que ya no se produciría el desarrollo vertical necesario para formar un cumuloninbus o tormentas. Al contrario sucedería si esa energía estuviera distribuida más en altura que en anchura. La aceleración de la burbuja sería menor, pero llegaría a alturas mayores hasta conseguir el desarrollo vertical necesario para producir tormentas. Saludos.
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Bueno, viendo la temporada "convectiva" que nos vá a entrar y rebuscando en las profundidades profundas de los sedimentos de los temas del foro, he pescado este diamante para subirlo y de paso pedir que sea incluido en la "sala de lectura", es mi opinión, dada la información buenísima y esencial que trae, no sé que opinaréis vosotr@s, ya direis..., pero merece que esté accesible de forma destacada...
... Y sigue habiendo otras cosas majísimas por ahí abajo de los sedimentos...
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¿ Cuando dices la "temporada convectiva" te refieres a los proximos meses, ¿ no ?... ??? ??? ???
Porque lo que es para los proximos dias no se ve por ningún lado...
Nu se, tal vez te has precipitado un pelín ¿ no te parece ?.
Esto en la sala de lectura es donde debe estar, vamos creo yo....
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¿ Cuando dices la "temporada convectiva" te refieres a los proximos meses, ¿ no ?... ??? ??? ???
Porque lo que es para los proximos dias no se ve por ningún lado...
Nu se, tal vez te has precipitado un pelín ¿ no te parece ?.
Esto en la sala de lectura es donde debe estar, vamos creo yo....
Antonio, no sé donde estarán tus dudas, has leido bien, "temporada" y no "próximos dias", como bien sabes por regla general con la entrada de la primavera y luego del verano hay mas probabilidades de pillar tormentas y "severe weather" asociado, vamos que no es que me precipite, es simplemente rescatar información que pueda ser utilizable en los, como bien dices, próximos meses. Además coincidimos en que como creemos que son datos bastante relevantes, efectivamente en la sala de lectura es donde debe estar. Espero haber aclarado esto ¿O.K.?
Saludus.
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Jeje...la "temporada convectiva" se ha adelantado, y aunque con unos índices convectivas bastante bajos, hoy disfrutamos de las primeras coliflores de la temporada... ;)
Salud, CH.
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Je, je...este es el hilo de la lado, eh ?.
Al final el "genitus" va a haber sido oportuno "rescatando" este TOPIC. ;D
Renace el CAPE und LIFTED INDEX. Una cosa mas a mirar todos los dias a partir de ahora...
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Que suerte poder estar mañana en el centro peninsular...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Pues para esta tarde a las 18h,teniamos un cape index por la zona de extremadura o castilla leon,de -8 y complemante rojo,casi toda la mitad occidental y sierras del este andaluz y murcia -5,cuando lo vi,sabia que algo habria pero no tanto,en e 500hpa -15 grados en el suroeste.
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Pues para esta tarde a las 18h,teniamos un cape index por la zona de extremadura o castilla leon,de -8 y complemante rojo,casi toda la mitad occidental y sierras del este andaluz y murcia -5,cuando lo vi,sabia que algo habria pero no tanto,en e 500hpa -15 grados en el suroeste.
El -8 y -5 de los que hablas no van referidos al CAPE, kanho; si no al LIFTED index que no es ni más ni menos que otro marcador de inestabilidad. El color rojo del que hablas sí que se refiere al CAPE (valores en torno a 1300 J/kg o superior).
Un saludo, compañero ;)
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Senkiu for the aclaration,isotacas.
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Lo he puesto en el topic de las tormentas, pero lo pongo en este topic especializado porque es que llama la atención poderosamente el -9 de los Paises Bajos previsto para esta tarde, aunque lo del nordeste de Italia tampoco está mal :
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Habra que seguirlo a ver si desemboca en algo reseñable.
Saludos.
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DIOS!! es la primera vez que veo un -9,y una zona tan amplia del color que tienen por los paises bajos.
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El CAPE y LI que hubo el domingo por la tarde en la España no eran tan altos como esos y mirad la que se preparo en algunas zonas...
Con un CAPE de 2500 y un LI de -9 hay mas que posibilidades de que se formen tornados? Lo que sí está claro es que puede haber tromentas muy serias.
Es de esperar que valores tan altos aparezcan a esas latitudes?
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A mi el CAPE y Lift Index (LI), no me concence mucho, ya se que es otro ingrdiente más...pero el día de la tormenta de Santander teniamos valores positivos.
Saludos.
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Eso es porque entran muchísimos más factores en juego. De todas formas sí que son buenos indicadores.
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Claro, claro... lo que pasa es que este factor es uno de los mas relevantes (que no resolutorio por excelencia, ojo...).
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Eeeeeeeeeeeenga....... este topic p'arriba... que estamos en época de tormentas............
No puede estar perdido por esas páginas de dios....... que si no, no lo lee ni el tato............. :P :P :P :D :D :D :D
Ahora mismo estoy viendo unas reflectividades brutales por el norte de Gerona...... Suuuuurrrrrfiiiiinnnnnnnn.......... di algooooooo................... :D :D :D
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Mañana Sabado por la tarde y segun estas prevision podemos tener tormentas en muchas zonas de España,las zonas que en el mapa indican -3 y -4 es donde más posibilidades hay de que se produzcan
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)