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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: Roberalf en Lunes 28 Mayo 2012 21:02:51 pm

Título: Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Roberalf en Lunes 28 Mayo 2012 21:02:51 pm
En Canarias diría según mapas que he visto que más o menos oscila entre los 1600m-1800m, es dificil decir una cota exacta.
Pero ¿y en la Península? Aunque la verdad es que la falta de estaciones en zonas altas hace dificil responder a la pregunta?

¿Y respecto a los climas, donde creen que se da más ésta disminución, o mejor ¿qué climas tienen ese tope pluviométrico más abajo, los fríos, templados o tropicales?
Yo pensaba que en los climas tropicales las precpitaciones aumentaban constatemente según la altura, pero hace tiempo leí un tópic en el que se desmentía.
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: CANTABRUCO en Martes 29 Mayo 2012 03:06:57 am
No sé, pero los datos de nieve en invierno a grandes cotas se puede comparar con la lluvia recogida mas abajo. Aunque no tenga estación meteorologica los partes de nieve dan una idea de la precipitación
El otro invierno tenía Sierra Nevada 6m y pico de nieve esos son varios mm de lluvia teniendo en cuenta que una parte de todo lo que cae se pierde y que la nieve se compacta.
Lo que es seguro es que la lluvia con nubes bajas, a grandes cotas puedes estar por encima de esa precipitación. Y que a cotas bajas llueve más, pues la que cae de gran altura cae abajo pero al revés no.
No creo que exista una linea definida al respecto.

Saludos.
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 29 Mayo 2012 07:51:35 am
Los lugares de clima desértico en las costas occidentales de los continentes como Canarias, Andes centrales...etc experimentan el efecto que comentas de disminución de precis a partir de una cierta altura en la que se produce la inversión en altura, sin embargo en otras zonas esta disminución creo que no se produce, lo que pasa es que evidentemente la precipitación es nieve y además no suele haber estaciones meteorológicas en dichos lugares. Un ejemplo, las grandes cumbres del Himalaya durante el monzón se cargan de nieve a tope conforme se aumenta en altitud, el Annapurna es un gran ejemplo de lo que digo. En Alpes y Pirineos creo que ocurrirá lo mismo, a mayor altitud mayor registro de precipitaciones. Por ejemplo creo que en Monte Perdido caerá más precipitación que en Góriz y aquí más que en Torla. Sólo hay que fijarse las veces que cada lugar está bajo un manto de nubes.
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Roberalf en Martes 29 Mayo 2012 21:19:26 pm
Mmmmm, pues no estoy tan seguro tocayo.
Si al pie del Himalaya se dan precipitaciones de hasta 3000mm y recordemos Cherrapunji, que esta a unos 1300msnm y llega a 11000mm, entonces cuanto caerá en la cima del Everest si las precpitaciones aumentan con la altura?  :cold: No creo que sea así, por tanto.
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Ferreiro en Martes 29 Mayo 2012 23:30:47 pm
El último ejemplo no es válido, porque Cherrapunji no está en el Himalaya, sino en los montes Khansi, y precisamente en la parte más elevada de los citados montes.
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: meteoxiri en Martes 29 Mayo 2012 23:35:42 pm
Bueno en el caso en la peninsula habrá que ver si eso pasa en algún sitio y en cuales. En caso de que pase yo creo que sería mas un efecto local marítimos con lo que no creo tampoco que se pueda generalizar a toda la peninsula. Por norma general y como tenemos montañas que no superan los 5000 m se puede decir que a mayor cota mas precipitación cae a nivel general. Luego ya el que sepa algo a nivel mas local que lo diga.
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Iced Earth en Miércoles 30 Mayo 2012 00:00:14 am
Buen topic,bueno,en cierta ocasion yo tenia mis dudas,pero colocando un pluviometro sali de ellas y si,al menos en Sierra de Gador (Almeria) aumentan y mucho las precipitaciones con la altura,a razon de unos 35 mm por cada 100 m ascendidos.

 En mi pueblo (El Ejido a 80 m) la media es de 288 mm y en la cima de Sierra de Gador (2.244 m) se estiman mas de 750 mm,pero no hay pluviometro que lo demuestre,solo es una estimacion,porque se han colocado estaciones en otras zonas a diferentes alturas.

En mi caso,yo coloque un pluvio a 1.700 m de altura y la precipitacion que recogi alli triplicaba a la recogida a 50 m de altura.

Las montañas actuan como pantallas condensadoras de precipitacion,sobre todo si es de frentes frios o calidos,con  nubes con bases a 500-1000m y cimas por encima de 4000,que barren a una sierra de 2000m sin problema.

Otra cosa serian las grandes barreras montañosas como Andes o Himalaya,a donde a las nubes les cuesta mucho mas llegar por su gran altitud (8000 m esta ya en el nivel alto de la atmosfera,el relieve obliga mucho a nubes mas propias de niveles mas bajos)

En Canarias,lo que pasa esque alli siempre estan los alisios con su perenne mar de nubes de tipo bajo,las cuales a veces producen precipitaciones debiles,pero por encima de 1500 a 1700m ese manto no se eleva,quedando seco y despejado a partir de ese nivel.

Adjunto esta imagen de medias para Sierra de Gador y poniente almeriense,donde se puede observar como aumentan escandalosamente las precipitaciones con la altitud:
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Roberalf en Miércoles 30 Mayo 2012 00:57:00 am
Gracias por las respuestas. Quizás si que exista ese límite a partir de X altura, pero que ésta supere ampliamente los 3000m.

Si, en las islas hay tanto una inversión térmica como pluviométrica. De hecho, en el cono del Teide caen bastantes menos precpitaciones que en Izaña:
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 30 Mayo 2012 15:57:02 pm
Mmmmm, pues no estoy tan seguro tocayo.
Si al pie del Himalaya se dan precipitaciones de hasta 3000mm y recordemos Cherrapunji, que esta a unos 1300msnm y llega a 11000mm, entonces cuanto caerá en la cima del Everest si las precpitaciones aumentan con la altura?  :cold: No creo que sea así, por tanto.
Igual el Everest no está demasiado bien orientado a los vientos llovedores, sin embargo el Annapurna en la época del monzón debe ser de miedo lo que acumula de nieve, deben están cayendo gigantescos aludes continuamente y aunque caiga la nieve siempre se repone con celeridad y la acumulación es continua. Puede ser que el nivel de precipitaciones no aumente tan rápidamente a partir de los 5000 metros y que incluso por encima de los 8000 metros disminuya algo, pero las precipitaciones deben ser claramente superiores a las que se registran en los valles. Cuando van los himalayistas en época de buen tiempo los períodos de tiempo que tienen para hollar las cumbres son escasos y en época del monzón me imagino que serán inexistentes.
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Roberalf en Miércoles 30 Mayo 2012 21:29:41 pm
¿y en zonas ecuatoriales, donde no hay frentes?
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 30 Mayo 2012 21:34:00 pm
Mmmmm, pues no estoy tan seguro tocayo.
Si al pie del Himalaya se dan precipitaciones de hasta 3000mm y recordemos Cherrapunji, que esta a unos 1300msnm y llega a 11000mm, entonces cuanto caerá en la cima del Everest si las precpitaciones aumentan con la altura?  :cold: No creo que sea así, por tanto.
Igual el Everest no está demasiado bien orientado a los vientos llovedores, sin embargo el Annapurna en la época del monzón debe ser de miedo lo que acumula de nieve, deben están cayendo gigantescos aludes continuamente y aunque caiga la nieve siempre se repone con celeridad y la acumulación es continua. Puede ser que el nivel de precipitaciones no aumente tan rápidamente a partir de los 5000 metros y que incluso por encima de los 8000 metros disminuya algo, pero las precipitaciones deben ser claramente superiores a las que se registran en los valles. Cuando van los himalayistas en época de buen tiempo los períodos de tiempo que tienen para hollar las cumbres son escasos y en época del monzón me imagino que serán inexistentes.
Lo que hablamos en otro topic es que aproximadamente la precipitación disminuia sobre los 5000-5500 m mas o menos y como norma muy general. El Himalaya está claro que tiene mucha altura y que las nubes a 5000 m tiene vapor de agua y frío suficiente como para general lluvia y hay montañas muy por encima de esta altura que se quedan literalmente por encima  de las nubes.
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 30 Mayo 2012 21:34:41 pm
En las zonas ecuatoriales si no hay inversión térmica en altura la orografía aumenta considerablemente la precipitación. Estoy pensando en el monte Camerún por ejemplo. En la zona del Kilimanjaro creo que hay mecanismos que implican subsidencia en altura y de ahí su aridez. Lo mismo ocurre en los Andes centrales.
En cuanto a la altura que alcanzan las nubes nevadoras en el Himalaya el límite lo marca la tropopausa. El aire se ve obligado a ascender y condensa hasta que hay inversión, que ocurre al llegar a la tropopausa.
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 30 Mayo 2012 21:46:06 pm
En las zonas ecuatoriales si no hay inversión térmica en altura la orografía aumenta considerablemente la precipitación. Estoy pensando en el monte Camerún por ejemplo. En la zona del Kilimanjaro creo que hay mecanismos que implican subsidencia en altura y de ahí su aridez. Lo mismo ocurre en los Andes centrales.
En cuanto a la altura que alcanzan las nubes nevadoras en el Himalaya el límite lo marca la tropopausa. El aire se ve obligado a ascender y condensa hasta que hay inversión, que ocurre al llegar a la tropopausa.
Tampoco te pases las nubes no tienen porque ser de 10.000 m para producir lluvias, un cumulonimbus suben hasta esa altura y mas pero otros muchos tipos de nubes no llegan tan altos y son nubes que dan lluvias. Además si una masa húmedad tiene que atravesar 5 montañas de mas de 6000 m y un montón de kilómetros para llegar al Everest seguro que pierde humedad incluso las nubes pierden humedad al subir por la misma montaña. La altura tiene un límite para que aumenten las precipitaciones es que estás hablando ya de montañas demasiado elevadas.
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 31 Mayo 2012 07:38:45 am
En las zonas ecuatoriales si no hay inversión térmica en altura la orografía aumenta considerablemente la precipitación. Estoy pensando en el monte Camerún por ejemplo. En la zona del Kilimanjaro creo que hay mecanismos que implican subsidencia en altura y de ahí su aridez. Lo mismo ocurre en los Andes centrales.
En cuanto a la altura que alcanzan las nubes nevadoras en el Himalaya el límite lo marca la tropopausa. El aire se ve obligado a ascender y condensa hasta que hay inversión, que ocurre al llegar a la tropopausa.
Tampoco te pases las nubes no tienen porque ser de 10.000 m para producir lluvias, un cumulonimbus suben hasta esa altura y mas pero otros muchos tipos de nubes no llegan tan altos y son nubes que dan lluvias. Además si una masa húmedad tiene que atravesar 5 montañas de mas de 6000 m y un montón de kilómetros para llegar al Everest seguro que pierde humedad incluso las nubes pierden humedad al subir por la misma montaña. La altura tiene un límite para que aumenten las precipitaciones es que estás hablando ya de montañas demasiado elevadas.
Tienes razón, pero que la gente no piense que ese límite está en 3000 metros, yo creo que dependiendo de exposiciones y orientaciones puede sobrepasar los 6000 metros, lo que significa que en la mayoría de sistemas montañosos se puede decir que las precipitaciones aumentan con la altitud "casi" siempre. Desde luego que en nuestro país exceptuando Canarias así es.
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Roberalf en Jueves 31 Mayo 2012 17:38:29 pm
¿cual es la causa de que en zonas tropicales-ecuatoriales, la zona boscosa termina en ,digamos, 4000mts sin ser un clima extremo para muchos árboles? No creo que las condiciones a 4000m de una montaña ecuatorial sean peores que una zona a 1500m de un clima templado.

Por cierto, hay un tópico entre aficionados a la meteo de que las lluvias que traen los alisios son siempre débiles, y va a ser que no. Incluso con topes de sólo 2000m puede llover moderadamente y con acumulados respetables.
Es más, Fernando Bullón tiene por ahí un vídeo desde el Roque de los Muchachos, de un manto de estratocúmulos sobre la isla, con topes de sólo 2000m y precipitando moderadamente ese día en la zona N y E.
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: rayo_cruces en Jueves 31 Mayo 2012 21:05:24 pm
Husmeando por la red (in english of course) leí que aun en los trópicos las precipitaciones disminuyen a partir de los 3000m aun en los Himalayas, de igual forma el máximo de lluvia en suramerica se dá sobre los 2500-3000msnm y siempre a partir de ahí disminuyen las lluvias, lo cual me imagino venga relacionado con la disminución de la capacidad del aire de contener vapor de agua con la disminución de la temperatura con la altura.

Saludos  8)
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Monchu2 en Viernes 01 Junio 2012 03:43:31 am
A ver. A mas altura hace mas frio asi que el aire tiene menos agua precipitable en el momento de saturarse. Por eso a 7000 metros llueve menos litros que a 3000.
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 01 Junio 2012 08:15:25 am
¿cual es la causa de que en zonas tropicales-ecuatoriales, la zona boscosa termina en ,digamos, 4000mts sin ser un clima extremo para muchos árboles? No creo que las condiciones a 4000m de una montaña ecuatorial sean peores que una zona a 1500m de un clima templado.
Para las plantas tropicales que no aguantan las heladas sí que son condiciones inasumibles. Las montañas ecuatoriales suelen ser islas donde se producen heladas que no aguantan los árboles tropicales que existen en las cotas bajas por eso la vegetación arbórea desaparece, no por falta de agua. Hablo de zonas ecuatoriales sin inversión térmica en altura.
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 01 Junio 2012 08:26:09 am
A ver. A mas altura hace mas frio asi que el aire tiene menos agua precipitable en el momento de saturarse. Por eso a 7000 metros llueve menos litros que a 3000.
Claro y sobre el nivel del mar como hace más calor también llueve más que por ejemplo a 1000 metros porque el aire contiene más humedad.
A ver está explicación que dais sobre la saturación está muy bien pero no es válida para hablar de precipitaciones. Una cosa es formarse nubes y otra muy distinta llover. De acuerdo que para la condensación necesitamos vapor de agua en abundancia, pero para llover necesitamos que una vez formadas las gotitas estas caigan al suelo y esto se consigue haciendo que aumenten de peso. Para lograr esto el mecanismo fundamental son las ascendencias térmicas (una tormenta veraniega por ejemplo) o forzadas (el famoso efecto orográfico). Por supuesto que el vapor de agua condensable a mayor altura es menor pero desde luego que el máximo de precipitaciones en el Himalaya no se encuentra a los 3000 metros. Posiblemente esté cercano a los 6000 metros.
En Europa no alcanzamos en ningún caso el límite del que habláis y en todos los sistemas montañosos europeos la precipitación aumenta con la altitud.
Contesto de paso a Rayo-Cruces: Sudamérica no es muy buen ejemplo de montañas ecuatoriales porque en muchos casos la inversión térmica que se produce en altura frena los ascensos de aire, como ocurre en la mayoría de la cordillera andina. No obstante creo que en los Andes septentrionales o colombianos el límite para que empiecen a disminuir las precis no existirá. En la zona del río Magdalena creo que se dan los máximos pluviométricos de Sudamérica debido al factor orográfico.
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Roberalf en Viernes 01 Junio 2012 11:55:31 am
¿cual es la causa de que en zonas tropicales-ecuatoriales, la zona boscosa termina en ,digamos, 4000mts sin ser un clima extremo para muchos árboles? No creo que las condiciones a 4000m de una montaña ecuatorial sean peores que una zona a 1500m de un clima templado.
Para las plantas tropicales que no aguantan las heladas sí que son condiciones inasumibles. Las montañas ecuatoriales suelen ser islas donde se producen heladas que no aguantan los árboles tropicales que existen en las cotas bajas por eso la vegetación arbórea desaparece, no por falta de agua. Hablo de zonas ecuatoriales sin inversión térmica en altura.
Es decir, no ha habido adaptaciónes para el frío de los árboles, ni tampoco hay especies de climas templados en las altas cumbres tropicales.
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 01 Junio 2012 12:17:17 pm
¿cual es la causa de que en zonas tropicales-ecuatoriales, la zona boscosa termina en ,digamos, 4000mts sin ser un clima extremo para muchos árboles? No creo que las condiciones a 4000m de una montaña ecuatorial sean peores que una zona a 1500m de un clima templado.
Para las plantas tropicales que no aguantan las heladas sí que son condiciones inasumibles. Las montañas ecuatoriales suelen ser islas donde se producen heladas que no aguantan los árboles tropicales que existen en las cotas bajas por eso la vegetación arbórea desaparece, no por falta de agua. Hablo de zonas ecuatoriales sin inversión térmica en altura.
Es decir, no ha habido adaptaciónes para el frío de los árboles, ni tampoco hay especies de climas templados en las altas cumbres tropicales.
Creo que por ejemplo en Etiopía sí que existen bosques-matorral de brezos arborescentes similares a los de Canarias pero caducifolios por frío (el ejemplo típico son las hayas) creo que no se dan, creo que debido a que la caída de la hoja se regula más por fotoperíodo que por frío propiamente dicho. En Himalaya sí existen bosques de coníferas hasta muy elevadas cotas, pero las heladas a partir de 4000-5000 metros ya son muy importantes.
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: rayo_cruces en Viernes 01 Junio 2012 15:47:55 pm
A ver. A mas altura hace mas frio asi que el aire tiene menos agua precipitable en el momento de saturarse. Por eso a 7000 metros llueve menos litros que a 3000.
Claro y sobre el nivel del mar como hace más calor también llueve más que por ejemplo a 1000 metros porque el aire contiene más humedad.
A ver está explicación que dais sobre la saturación está muy bien pero no es válida para hablar de precipitaciones. Una cosa es formarse nubes y otra muy distinta llover. De acuerdo que para la condensación necesitamos vapor de agua en abundancia, pero para llover necesitamos que una vez formadas las gotitas estas caigan al suelo y esto se consigue haciendo que aumenten de peso. Para lograr esto el mecanismo fundamental son las ascendencias térmicas (una tormenta veraniega por ejemplo) o forzadas (el famoso efecto orográfico). Por supuesto que el vapor de agua condensable a mayor altura es menor pero desde luego que el máximo de precipitaciones en el Himalaya no se encuentra a los 3000 metros. Posiblemente esté cercano a los 6000 metros.
En Europa no alcanzamos en ningún caso el límite del que habláis y en todos los sistemas montañosos europeos la precipitación aumenta con la altitud.
Contesto de paso a Rayo-Cruces: Sudamérica no es muy buen ejemplo de montañas ecuatoriales porque en muchos casos la inversión térmica que se produce en altura frena los ascensos de aire, como ocurre en la mayoría de la cordillera andina. No obstante creo que en los Andes septentrionales o colombianos el límite para que empiecen a disminuir las precis no existirá. En la zona del río Magdalena creo que se dan los máximos pluviométricos de Sudamérica debido al factor orográfico.

En uno de los articulos que leía ayer precisamente se referían al himalaya en Nepal, y comentaban que el máximo pluviometrico se daba entorno a los 3000 msnm incluyendo las laderas del SE del Himalaya las mas afectadas por el monzón. Por otro lado he leído que supuestamente la inversión de la lluvia en el ecuador ocurre entorno a los 7000m pero por ejemplo en el himalaya en los 3500m, en los Alpes sobre los 4000m y en los Pirineos entre los 3000-3500m.

En otro artículo se menciona que en Asia y en America Latina la tendencia es a decrecer las lluvias con la altura pero no especifican la altura de ello.

Saludos  8)
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: ...Yago... en Viernes 01 Junio 2012 16:08:12 pm
¿cual es la causa de que en zonas tropicales-ecuatoriales, la zona boscosa termina en ,digamos, 4000mts sin ser un clima extremo para muchos árboles? No creo que las condiciones a 4000m de una montaña ecuatorial sean peores que una zona a 1500m de un clima templado.
Para las plantas tropicales que no aguantan las heladas sí que son condiciones inasumibles. Las montañas ecuatoriales suelen ser islas donde se producen heladas que no aguantan los árboles tropicales que existen en las cotas bajas por eso la vegetación arbórea desaparece, no por falta de agua. Hablo de zonas ecuatoriales sin inversión térmica en altura.
Es decir, no ha habido adaptaciónes para el frío de los árboles, ni tampoco hay especies de climas templados en las altas cumbres tropicales.
Creo que por ejemplo en Etiopía sí que existen bosques-matorral de brezos arborescentes similares a los de Canarias pero caducifolios por frío (el ejemplo típico son las hayas) creo que no se dan, creo que debido a que la caída de la hoja se regula más por fotoperíodo que por frío propiamente dicho. En Himalaya sí existen bosques de coníferas hasta muy elevadas cotas, pero las heladas a partir de 4000-5000 metros ya son muy importantes.
Yo la respuesta la tiraría más por la radiación solar que por las temperaturas...

Citar
...las plantas aclimatadas a condiciones de alta radiación UV-B, como por ejemplo en alta montaña, se caracterizan principalmente por presentar tallos y ramas cortas, resultando plantas de morfología más bien compacta y de tamaño pequeño...
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 02 Junio 2012 07:56:03 am
A ver. A mas altura hace mas frio asi que el aire tiene menos agua precipitable en el momento de saturarse. Por eso a 7000 metros llueve menos litros que a 3000.
Claro y sobre el nivel del mar como hace más calor también llueve más que por ejemplo a 1000 metros porque el aire contiene más humedad.
A ver está explicación que dais sobre la saturación está muy bien pero no es válida para hablar de precipitaciones. Una cosa es formarse nubes y otra muy distinta llover. De acuerdo que para la condensación necesitamos vapor de agua en abundancia, pero para llover necesitamos que una vez formadas las gotitas estas caigan al suelo y esto se consigue haciendo que aumenten de peso. Para lograr esto el mecanismo fundamental son las ascendencias térmicas (una tormenta veraniega por ejemplo) o forzadas (el famoso efecto orográfico). Por supuesto que el vapor de agua condensable a mayor altura es menor pero desde luego que el máximo de precipitaciones en el Himalaya no se encuentra a los 3000 metros. Posiblemente esté cercano a los 6000 metros.
En Europa no alcanzamos en ningún caso el límite del que habláis y en todos los sistemas montañosos europeos la precipitación aumenta con la altitud.
Contesto de paso a Rayo-Cruces: Sudamérica no es muy buen ejemplo de montañas ecuatoriales porque en muchos casos la inversión térmica que se produce en altura frena los ascensos de aire, como ocurre en la mayoría de la cordillera andina. No obstante creo que en los Andes septentrionales o colombianos el límite para que empiecen a disminuir las precis no existirá. En la zona del río Magdalena creo que se dan los máximos pluviométricos de Sudamérica debido al factor orográfico.

En uno de los articulos que leía ayer precisamente se referían al himalaya en Nepal, y comentaban que el máximo pluviometrico se daba entorno a los 3000 msnm incluyendo las laderas del SE del Himalaya las mas afectadas por el monzón. Por otro lado he leído que supuestamente la inversión de la lluvia en el ecuador ocurre entorno a los 7000m pero por ejemplo en el himalaya en los 3500m, en los Alpes sobre los 4000m y en los Pirineos entre los 3000-3500m.

En otro artículo se menciona que en Asia y en America Latina la tendencia es a decrecer las lluvias con la altura pero no especifican la altura de ello.

Saludos  8)
¿Puedes poner los artículos para ver que explicación dan?
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Vins en Sábado 02 Junio 2012 19:54:51 pm
¿cual es la causa de que en zonas tropicales-ecuatoriales, la zona boscosa termina en ,digamos, 4000mts sin ser un clima extremo para muchos árboles? No creo que las condiciones a 4000m de una montaña ecuatorial sean peores que una zona a 1500m de un clima templado.
Para las plantas tropicales que no aguantan las heladas sí que son condiciones inasumibles. Las montañas ecuatoriales suelen ser islas donde se producen heladas que no aguantan los árboles tropicales que existen en las cotas bajas por eso la vegetación arbórea desaparece, no por falta de agua. Hablo de zonas ecuatoriales sin inversión térmica en altura.
Es decir, no ha habido adaptaciónes para el frío de los árboles, ni tampoco hay especies de climas templados en las altas cumbres tropicales.
Creo que por ejemplo en Etiopía sí que existen bosques-matorral de brezos arborescentes similares a los de Canarias pero caducifolios por frío (el ejemplo típico son las hayas) creo que no se dan, creo que debido a que la caída de la hoja se regula más por fotoperíodo que por frío propiamente dicho. En Himalaya sí existen bosques de coníferas hasta muy elevadas cotas, pero las heladas a partir de 4000-5000 metros ya son muy importantes.
Yo la respuesta la tiraría más por la radiación solar que por las temperaturas...
Creo que hay otro factor mucho más decisivo, y este es el régimen estacional de temperaturas. En las montañas ecuatoriales, a pesar de no hacer excesivo frío, no presentan estacionalidad térmica y las temperaturas son bajas a lo largo de todo el año, dificultando el crecimiento vegetativo. Hay que tener en cuenta que por debajo de unos 7,5 grados el crecimiento arbóreo está muy limitado. Cuanto más continental sea el clima, mayor será la cota que alcance el arbolado, así como su latitud ya que por muy frío que sea el invierno, el periodo vegetativo estival será más dilatado. Para un arbol, el clima de las Montañas de la Luna (Ruwenzori) es en cierto modo más extremo que el de los Alpes.

De esta manera los arboles no tienen "ningún" problema en colonizar Siberia, Canadá etc y sin embargo no están presentes o son raros en el sur de Groenlandia, islandia, los highlands escoceses...

Si hubiera condiciones para el arbolado aparecerian arboles tropicales adaptados, como lo están algunos eucaliptos en los alpes australianos. Los caducifolios típicos están adaptados a pasar un período adverso por frío o baja radiación solar y no tienen cabida en el trópico, puesto que es ese aspecto, todos los meses son iguales.
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Herminator en Sábado 02 Junio 2012 22:48:55 pm
A ver es lógico que en el Himalaya a 3000m en las sierras exteriores, o más cercanas al mar haya el tope de precipitación, puesto que esas sierras están mejor expuestas al monzón. Y lo esperable que a 5000-6000m tras varias barreras montañosas superadas las precipitaciones sean menores, puesto que las nubes son exprimidas a tope en estas primeras sierras de altura más modesta.
Esto tb ocurre, salvando distancias en los Pirineos, las sierras exteriores de piedemonte francés son mucho mejores que las axiales, y a menor altura, y ejemplos hay muchos.

Esto no significa que para un lugar dado, pongamos esa primera sierra de piedemonte a 3000m que da el tope en el Nepal, si tuviéramos ahí un monte de 6000m, su precipitación sería seguro mayor que a 3000m.

No se si me he explicado, bien.

Saludos

A ver. A mas altura hace mas frio asi que el aire tiene menos agua precipitable en el momento de saturarse. Por eso a 7000 metros llueve menos litros que a 3000.
Claro y sobre el nivel del mar como hace más calor también llueve más que por ejemplo a 1000 metros porque el aire contiene más humedad.
A ver está explicación que dais sobre la saturación está muy bien pero no es válida para hablar de precipitaciones. Una cosa es formarse nubes y otra muy distinta llover. De acuerdo que para la condensación necesitamos vapor de agua en abundancia, pero para llover necesitamos que una vez formadas las gotitas estas caigan al suelo y esto se consigue haciendo que aumenten de peso. Para lograr esto el mecanismo fundamental son las ascendencias térmicas (una tormenta veraniega por ejemplo) o forzadas (el famoso efecto orográfico). Por supuesto que el vapor de agua condensable a mayor altura es menor pero desde luego que el máximo de precipitaciones en el Himalaya no se encuentra a los 3000 metros. Posiblemente esté cercano a los 6000 metros.
En Europa no alcanzamos en ningún caso el límite del que habláis y en todos los sistemas montañosos europeos la precipitación aumenta con la altitud.
Contesto de paso a Rayo-Cruces: Sudamérica no es muy buen ejemplo de montañas ecuatoriales porque en muchos casos la inversión térmica que se produce en altura frena los ascensos de aire, como ocurre en la mayoría de la cordillera andina. No obstante creo que en los Andes septentrionales o colombianos el límite para que empiecen a disminuir las precis no existirá. En la zona del río Magdalena creo que se dan los máximos pluviométricos de Sudamérica debido al factor orográfico.

En uno de los articulos que leía ayer precisamente se referían al himalaya en Nepal, y comentaban que el máximo pluviometrico se daba entorno a los 3000 msnm incluyendo las laderas del SE del Himalaya las mas afectadas por el monzón. Por otro lado he leído que supuestamente la inversión de la lluvia en el ecuador ocurre entorno a los 7000m pero por ejemplo en el himalaya en los 3500m, en los Alpes sobre los 4000m y en los Pirineos entre los 3000-3500m.

En otro artículo se menciona que en Asia y en America Latina la tendencia es a decrecer las lluvias con la altura pero no especifican la altura de ello.

Saludos  8)
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 04 Junio 2012 08:24:38 am
A ver es lógico que en el Himalaya a 3000m en las sierras exteriores, o más cercanas al mar haya el tope de precipitación, puesto que esas sierras están mejor expuestas al monzón. Y lo esperable que a 5000-6000m tras varias barreras montañosas superadas las precipitaciones sean menores, puesto que las nubes son exprimidas a tope en estas primeras sierras de altura más modesta.
Esto tb ocurre, salvando distancias en los Pirineos, las sierras exteriores de piedemonte francés son mucho mejores que las axiales, y a menor altura, y ejemplos hay muchos.

Esto no significa que para un lugar dado, pongamos esa primera sierra de piedemonte a 3000m que da el tope en el Nepal, si tuviéramos ahí un monte de 6000m, su precipitación sería seguro mayor que a 3000m.

No se si me he explicado, bien.

Saludos

A ver. A mas altura hace mas frio asi que el aire tiene menos agua precipitable en el momento de saturarse. Por eso a 7000 metros llueve menos litros que a 3000.
Claro y sobre el nivel del mar como hace más calor también llueve más que por ejemplo a 1000 metros porque el aire contiene más humedad.
A ver está explicación que dais sobre la saturación está muy bien pero no es válida para hablar de precipitaciones. Una cosa es formarse nubes y otra muy distinta llover. De acuerdo que para la condensación necesitamos vapor de agua en abundancia, pero para llover necesitamos que una vez formadas las gotitas estas caigan al suelo y esto se consigue haciendo que aumenten de peso. Para lograr esto el mecanismo fundamental son las ascendencias térmicas (una tormenta veraniega por ejemplo) o forzadas (el famoso efecto orográfico). Por supuesto que el vapor de agua condensable a mayor altura es menor pero desde luego que el máximo de precipitaciones en el Himalaya no se encuentra a los 3000 metros. Posiblemente esté cercano a los 6000 metros.
En Europa no alcanzamos en ningún caso el límite del que habláis y en todos los sistemas montañosos europeos la precipitación aumenta con la altitud.
Contesto de paso a Rayo-Cruces: Sudamérica no es muy buen ejemplo de montañas ecuatoriales porque en muchos casos la inversión térmica que se produce en altura frena los ascensos de aire, como ocurre en la mayoría de la cordillera andina. No obstante creo que en los Andes septentrionales o colombianos el límite para que empiecen a disminuir las precis no existirá. En la zona del río Magdalena creo que se dan los máximos pluviométricos de Sudamérica debido al factor orográfico.

En uno de los articulos que leía ayer precisamente se referían al himalaya en Nepal, y comentaban que el máximo pluviometrico se daba entorno a los 3000 msnm incluyendo las laderas del SE del Himalaya las mas afectadas por el monzón. Por otro lado he leído que supuestamente la inversión de la lluvia en el ecuador ocurre entorno a los 7000m pero por ejemplo en el himalaya en los 3500m, en los Alpes sobre los 4000m y en los Pirineos entre los 3000-3500m.

En otro artículo se menciona que en Asia y en America Latina la tendencia es a decrecer las lluvias con la altura pero no especifican la altura de ello.

Saludos  8)
Te has explicado perfectamente. Por ejemplo, aquí en los Pirineos lo que dices es cierto del piedemonte francés, pero si tuviésemos datos fiables de por ejemplo la zona de Larra, pongamos por caso el pico de Anie a más de 2500 metros de altitud y sin obstáculos entre el mar y su ladera norte encontraríamos tal vez el máximo pluviométrico del Pirineo.
En cuanto a los climas tropicales las masas de aire cálido, húmedo e inestable son de un grosor considerablemente mayor a las análogas en los climas templados con lo que los obstáculos para restarles vapor de agua tienen que ser de una altura mucho mayor por eso no creo que el máximo se encuentre a los 3000 metros de altitud como se ha comentado más arriba.
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Herminator en Martes 05 Junio 2012 00:42:22 am
Que os dice este mapa??

Montañas de 4000-5500 a 20km del mar, y una macizo entero de casi 6000m a menos de 100km, resultado un forzamiento orográfico brutal y la barbaridad de precipitaciones, obviamente en forma de nieve la mayor parte que se ve en este mapa

(http://www.worldatlas.com/webimage/countrys/namerica/usstates/weathermaps/ak.gif)
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 05 Junio 2012 07:49:00 am
Que os dice este mapa??

Montañas de 4000-5500 a 20km del mar, y una macizo entero de casi 6000m a menos de 100km, resultado un forzamiento orográfico brutal y la barbaridad de precipitaciones, obviamente en forma de nieve la mayor parte que se ve en este mapa

(http://www.worldatlas.com/webimage/countrys/namerica/usstates/weathermaps/ak.gif)
¿Dónde está el macizo de 6000 metros?¿En la zona morada?
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Patagon en Martes 05 Junio 2012 12:11:49 pm
¿Dónde está el macizo de 6000 metros?¿En la zona morada?

casi:   http://tinyurl.com/7gv7395 (http://tinyurl.com/7gv7395)

por encima: http://tinyurl.com/cnkb7x5 (http://tinyurl.com/cnkb7x5)
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Patagon en Martes 05 Junio 2012 12:28:58 pm
Pero hay que tener cuidado con esos mapas porque son extrapolaciones con un SIG, queda bonito porque el modelo del terreno es de alta resolución, pero no hay datos a largo plazo ni estaciones permanentes en la cima del Wrangell, St Elias o Denali, así que no podemos estar muy seguros.

Aquí la metodología: http://www.prism.oregonstate.edu/docs/index.phtml


Y aqui un caso para los Alpes, es un poco mas complicado de lo que pudiera parecer:  http://www.springerlink.com/content/xr88p4276l67t4j3/

The DP values indicate a large spatial heterogeneity. They show different local and regional patterns. In this respect, the effect of the main alpine ridge dividing the Swiss territory into northern and southern parts is crucial. Water budget computations indicate that the regional DP values have a tendency to overestimate areal precipitation. The possible reasons are the redistribution of precipitation by wind and its accumulation in the valleys and, at the same time, the biased precipitation networks preferring location of gauges also in the valleys.


Otro enlace:  http://books.google.at/books?id=SBSygC_IHHIC&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false   página 51

etc.



Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Herminator en Miércoles 06 Junio 2012 23:48:28 pm
Ya pero en esa zona hay estaciones con series largas a nivel del mar que superan los 3000mm anuales. Y tb hay estimaciones calculadas con el grosor de nieve etc etc etc, que se van a los 10000mm anuales en el St Elias/Mt Logan.
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Rayco en Domingo 10 Junio 2012 14:48:23 pm
Desconocía este tópic,  pero me lo acabo de leer completo porque me parece interesante,  yo opino una cosa que aún o, no han tenido en cuenta, o si la han tenido,  poco tiene que ver,   a ver,  he leido por ahí que las precipitaciones siguen incluso aumentando a alturas de mas de 4000-6000 metros,  pero vamos a ver,  supongamos que los topes de las nubes están en torno a unos 13.000 metros tirando por lo alto en situaciones de buenos cumulonimbos, las montañas mas altas de la tierra, por poner el ejemplo del caso del Everest, que tiene casi 9000 metros,  significa que de de ahí hasta donde llegan los topes de las nubes hay solo unos 4000-5000 metros mas de espesor en la nubosidad,  ¿como es posible que esos 4000 metros de nubosidad, ya principalmente cirrosa, pueda descargar mas agua en el Everest que por ejemplo en los valles bajos,  a 1000-2000 metros de altura donde tiene todo el grueso de la nubosidad? 

No se si me entienden lo que quiero decir,  lo que quiero decir es que por ejemplo supongamos una nube, un cumulonimbo, con bases a 500-1000 o 1500  metros  y topes a 9000-12000 metros,  hay mas de 10 km de nubosidad vertical capaz de generar gotas de agua, porque yo entiendo que las gotas de agua se forman a lo largo de toda la columna convectiva  ¿¿no es así??   entonces si metemos el everest dentro de esa nube, lógicamente en la cima lloverá mucho menos porque tiene menos espesor vertical de nubosidad que por ejemplo en las partes bajas y los valles donde tiene todo el grueso vertical encima.


Y entonces en Las Rocosas o Los Andes, que son ya zonas templadas donde predominan los nimbostratos, que por lo que yo tengo entendido  no superan los 8000 metros,  ¿¿como es posible que en muchos montes de Canadá que tienen mas de 4000 y 5000 metros pueda llover o nevar mas teniendo muchisimo menos espesor de nubosidad que en las partes mas bajas??  ¿¿me entienden lo que quiero decir??
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Patagon en Domingo 10 Junio 2012 15:54:36 pm
Herminator,
Tienes alguna referencia o enlace a esas medidas?

He encontrado esta: http://adsabs.harvard.edu/abs/2006AGUFMPP51C1159V
Pero solo son 2000 mm a 2800 m
Gracias
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Herminator en Martes 12 Junio 2012 00:44:33 am
Herminator,
Tienes alguna referencia o enlace a esas medidas?

He encontrado esta: http://adsabs.harvard.edu/abs/2006AGUFMPP51C1159V
Pero solo son 2000 mm a 2800 m
Gracias

A que te refieres??
Datos a ver, hay algunos, pero vasi todo de localidades costeras. Que estas montañas no son los Pirineos ni siquiera el Himalaya. Son las montañas de clima más duro de la tierra, con aproximaciones importantes.

Yakutat, prácticamente a los pies del st elias tiene a nivel del mar 3940mm de precipitación anual.
Más al sur Little Port Walter se va por encima de los 5700mm. Se estima y se sabe que arriba en estas montañas caen cada año más de 100 pies de nieve, o sea de media más de 30 metros anuales, y en los lugares mejor expuestos se alcanzaran los 100metros.....

Saludos
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 12 Junio 2012 14:51:25 pm
Desconocía este tópic,  pero me lo acabo de leer completo porque me parece interesante,  yo opino una cosa que aún o, no han tenido en cuenta, o si la han tenido,  poco tiene que ver,   a ver,  he leido por ahí que las precipitaciones siguen incluso aumentando a alturas de mas de 4000-6000 metros,  pero vamos a ver,  supongamos que los topes de las nubes están en torno a unos 13.000 metros tirando por lo alto en situaciones de buenos cumulonimbos, las montañas mas altas de la tierra, por poner el ejemplo del caso del Everest, que tiene casi 9000 metros,  significa que de de ahí hasta donde llegan los topes de las nubes hay solo unos 4000-5000 metros mas de espesor en la nubosidad,  ¿como es posible que esos 4000 metros de nubosidad, ya principalmente cirrosa, pueda descargar mas agua en el Everest que por ejemplo en los valles bajos,  a 1000-2000 metros de altura donde tiene todo el grueso de la nubosidad? 

No se si me entienden lo que quiero decir,  lo que quiero decir es que por ejemplo supongamos una nube, un cumulonimbo, con bases a 500-1000 o 1500  metros  y topes a 9000-12000 metros,  hay mas de 10 km de nubosidad vertical capaz de generar gotas de agua, porque yo entiendo que las gotas de agua se forman a lo largo de toda la columna convectiva  ¿¿no es así??   entonces si metemos el everest dentro de esa nube, lógicamente en la cima lloverá mucho menos porque tiene menos espesor vertical de nubosidad que por ejemplo en las partes bajas y los valles donde tiene todo el grueso vertical encima.


Y entonces en Las Rocosas o Los Andes, que son ya zonas templadas donde predominan los nimbostratos, que por lo que yo tengo entendido  no superan los 8000 metros,  ¿¿como es posible que en muchos montes de Canadá que tienen mas de 4000 y 5000 metros pueda llover o nevar mas teniendo muchisimo menos espesor de nubosidad que en las partes mas bajas??  ¿¿me entienden lo que quiero decir??
Entiendo lo que quieres decir y además es muy lógico, pero por esa regla de tres en los lugares a menor altitud y al pie de las montañas debería llover más que a una altura media de la propia montaña, ya que en la base tienen encima todo el espesor de las nubes mientras que a media altura ya han dejado parte de las nubes por debajo, sin embargo parece que esto no es así. Yo creo que tienen mucha importancia las nubes de tipo estratiforme que se enganchan en las cimas casi todos los días y poco a poco van sumando mm. De todas maneras pienso que se necesitan datos fiables y series largas para analizar la situación.
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: rs en Sábado 16 Junio 2012 10:16:31 am
Yo tenía idea de que la precipitación en el Himalaya también se reducía apartir de los 3000m más o menos. Tenía mapas y estudios al respecto, que ahora no encuentro. Deben estar en mi otro ordenador. Pero haciendo una búsqueda rápida vuelvo a encontrar otros que lo corroboran, basados en técnicas más modernas. Empecemos por estos dos artículos:

Spatial patterns of precipitation and topography in the Himalaya (http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=himalayas%20precipitation&source=web&cd=4&ved=0CF8QFjAD&url=http%3A%2F%2Fgis.ess.washington.edu%2Fgrg%2Fpublications%2Fpdfs%2FAlison_Penrose_final.pdf&ei=wDjcT6a6JIqIhQeBseCYCg&usg=AFQjCNEaYqWEOAyZoCJqk2tTxLnEMKfXHQ&cad=rja),
Alison M. Anders† Gerard H. Roe Bernard Hallet David R. Montgomery Noah J. Finnegan Jaakko Putkonen, Geological Society of America Special Paper 398 2006


A study of the 1999 monsoon rainfall in a mountainous region in central Nepal using TRMM products and rain gauge observations, (http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=a%20study%20of%20the%201999%20monsoon%20rainfall%20in%20a%20mountainous%20region%20in%20central%20nepal%20using%20trmm%20products%20and%20rain%20gauge%20observations&source=web&cd=1&ved=0CEgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fprojects.crustal.ucsb.edu%2Fnepal%2Fpublications%2FBarros_etal2000.pdf&ei=ejvcT8HuJMayhAf_5syACg&usg=AFQjCNGf7sAEAqr6vylKeQQhg0cyzbAiEg&cad=rja) A. P. Barros, Harvard, University, Cambridge, Massachusetts
M. Joshi, Harvard, University, Cambridge, Massachusetts, J. Putkonen, University of Washington, Seattle, Washington, D. W. Burbank, Pennsylvania State University, University Park, Pennsylvania
GEOPHYSICAL RESEARCH LETTERS, VOL. 27, NO. 22, PP. 3683-3686, 2000
doi:10.1029/2000GL011827

También puede valer este mapa de Nepal:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

sacado de:
Flow regimes of Himalayan rivers of Nepal: nature and spatial patterns (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022169404005207)
David M. Hannaha, Sunil R. Kansakara, A.J. Gerrarda, Gwyn Reesc, Journal of Hydrology
Volume 308, Issues 1–4, 12 July 2005, Pages 18–32

un saludo
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Tempes en Sábado 16 Junio 2012 11:35:19 am
Para Catalunya, y particularmente, las zonas expuestas a las ''llevantades" de la zona nordeste, diversos estudios (vd: Javier Martín Vide, i M. del Carmen Moreno García, la dorsal Pluviométrica catalana, UB) demuestran que el óptimo de precipitaciones en la diagonal pluviométrica del este que va del Montnegre al Puigmal con los macizos del Montseny, Guiileries, Collsacabra y Canigó, está en los 1000-1200 metros de altura.

En el Montseny se superan los 1200 mm. en Santa Fe, a 1200 m. y se desciende a los 1000 o menos en la cumbre del Turó de l'Home a 1700. ibídem en los observatorios de Joanetes.La Vajol o Beget (1200 mm. o más en todos los casos) y descendiendo de nuevo a 1000 mm. en las cumbres a partir de los 1500.

Para la parte de Catalunya administrada por Francia, Méteo France, ofrece las mismas conclusiones: La Presta (La-Preste) a 1200 m. supera claramente los 1300 mm. mientras en las cumbres del Canigó a más de 2500 m. apenas se alcanzan los 1100 mm.

La Tramuntana a menudo es causa de estos desvaríos pluviométricos a la vez que la constante situación en la época cálida del año del conocido dípolo catalano-balear favorece la convergencia en esta diagonal con el no menos conocido máximo de precipitaciones de verano y la elevada convectivad.
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Herminator en Domingo 17 Junio 2012 23:41:23 pm
La estacion meteo que da mayor pluviometria en el Canigo, es el refugio dels Cortalets a mas de 2200 m con unos 1500mm.

Yo creo que estas diferencias se pueden deber a dificultades en la recogida de precipitaciones en puntos de cimas y tal debido al viento, precipitación nivosa etc etc.

Luego en Pirineos, tenemos como ejemplo que la zona Axial como Naut Aran anda en los 1000-1100mm anuales y bastante constantes desde Arties hasta Baqueira (cota 1500) Pero luego por ejemplo tenemos piedemontes como Aulus les Bains que a 700m se van casi a 1700m y lo mismo podría pasar en Riberas norteñas del Aran como Toran, que bien facilmente puede irse a 1700-1800m en el fondo del valle.
Esto es más un tema OROGRÁFICO de exposición mayor o menor al componente dominante de donde viene la humedad, que en la vertiente norte de los Pirineos es del N-NW y en la zona del Canigó viene del ESTE.  De hecho en el Canigó la vertiente W-NW tienen el 50-60% de precipitaciones anuales respecto a la más húmeda SE-E.

Si vamos a datos pocos lugares pirenaicos pueden tener la precipitación de las Maladetas, el Perdido o el Vignemale. Se sabe por datos de nivometria que en el Vignemales caen 28m de nieve, y la Maladeta 20m.... Hay algún observatorio en Pirineos, que de 2800mm de precipitación? Y esoen forma de nieve a saber cuanto suma lo otro, granizadas lluias etc etc(y me refiero a zona axial, no a 2-3 a puntos del Pirineo navarro a poca altura, muy cerca del mar, etc etc).

Saludos
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Herminator en Domingo 17 Junio 2012 23:46:07 pm
Ahora imagina que al norte del Tibet hubiera un oceano, y que el monzón viniera del norte..... ¿Hablaríamos de tope de precipitación a 6000-7000m??
Es evidente que a 3000m en las sierras exteriores va a precipitar más que a 7000m tras varias murallas de sierras de 3000-5000m. Pero en mi opinión se trata de un tema de exposición, o orográfico. No que haya una ley física que diga que a partir de 3000m va a bajar la precipitación.

El aire húmedo al atravesar un sierra debe ascender, y luego bajar, si esa montaña mide 3000m ahí estará el tope. Luego va a encontrar otra monatña, va a repetir la misma acción, aumentando a medida que sube la precipitación, pero ya menos que en la primera barrera, y así sucesivamente.

Esto está muy bien estudiado en los sistemas norteamericanos, dónde hay 3-4 sistemas paralelos dispuestos de N a S que interceptan perpendicularmente los frentes del oeste. Tenemos la primera barrera, las costeras, incluso una prebarrera en las montañas de las islas de los fiordos al norte de Vancouver donde hay registros cercanos a 6000mm anuales, en las costeras hay registros similares de 4000-5500mm, pero tb hay puntos poco expuestos a sotavento de estos orinales con apenas 1100mm como el mismo Vancouver, o la misma Seattle (que al oeste tienen las Olympics de 2500m con registros superiores a 5000mm en los valles orientados al oeste).
Detrás de las costeras hay el extremo norte del desierto norteamericano, con una llanura semidesértica que apenas recibe 200-300mm anuales, un lugar donde se cosecha la vid y tienen exelentes vinos (doy fe), el valle del Okanagan.
Luego tenemos las sierras exteriores a las rockies, Caribou, Selkirk, Purcell,....de nuevo aumentamos dando topes de unos 2000mm y con pueblos como Nelson, y Revelstoke, Fernie que registran alrededor de 800-1000mm anuales. Tras varias barreras llegamos al Continental Divide, donde está el meollo de las rocosas,...ahí pueblos como Banff, Lake Louise, Jasper apenas llegan a 600- 700mm anuales, siendo los topes de 1200-1400mm en las alturas.

Detrás están los Calgary, Edmonton,..la llanura con otra vez registros pobrísimos de 200-400 mm anuales.

Enonces cual es tope y a que altura??

En mi opinión para una montaña dada, cuanto más alta más precipitación. Pero el tema es que la exposición a los frenes dominantes de la zona marcan de forma decisiva. Por lo tanto la explicación es simplemente orográfica.
Coge un sistema montañoso sobre un mapa topográfico y sabiendo de donde vienen los frentes dominantes. Marca los puntos más elevados o cerca de las crestas que estén mayor expuestos a estos frentes (sin obstáculos de envergadura delante), y será muy fácil que esos puntos marcados sean los de mayor precipitación de este sistema.

Saludos



Yo tenía idea de que la precipitación en el Himalaya también se reducía apartir de los 3000m más o menos. Tenía mapas y estudios al respecto, que ahora no encuentro. Deben estar en mi otro ordenador. Pero haciendo una búsqueda rápida vuelvo a encontrar otros que lo corroboran, basados en técnicas más modernas. Empecemos por estos dos artículos:

Spatial patterns of precipitation and topography in the Himalaya (http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=himalayas%20precipitation&source=web&cd=4&ved=0CF8QFjAD&url=http%3A%2F%2Fgis.ess.washington.edu%2Fgrg%2Fpublications%2Fpdfs%2FAlison_Penrose_final.pdf&ei=wDjcT6a6JIqIhQeBseCYCg&usg=AFQjCNEaYqWEOAyZoCJqk2tTxLnEMKfXHQ&cad=rja),
Alison M. Anders† Gerard H. Roe Bernard Hallet David R. Montgomery Noah J. Finnegan Jaakko Putkonen, Geological Society of America Special Paper 398 2006


A study of the 1999 monsoon rainfall in a mountainous region in central Nepal using TRMM products and rain gauge observations, (http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=a%20study%20of%20the%201999%20monsoon%20rainfall%20in%20a%20mountainous%20region%20in%20central%20nepal%20using%20trmm%20products%20and%20rain%20gauge%20observations&source=web&cd=1&ved=0CEgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fprojects.crustal.ucsb.edu%2Fnepal%2Fpublications%2FBarros_etal2000.pdf&ei=ejvcT8HuJMayhAf_5syACg&usg=AFQjCNGf7sAEAqr6vylKeQQhg0cyzbAiEg&cad=rja) A. P. Barros, Harvard, University, Cambridge, Massachusetts
M. Joshi, Harvard, University, Cambridge, Massachusetts, J. Putkonen, University of Washington, Seattle, Washington, D. W. Burbank, Pennsylvania State University, University Park, Pennsylvania
GEOPHYSICAL RESEARCH LETTERS, VOL. 27, NO. 22, PP. 3683-3686, 2000
doi:10.1029/2000GL011827

También puede valer este mapa de Nepal:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

sacado de:
Flow regimes of Himalayan rivers of Nepal: nature and spatial patterns (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022169404005207)
David M. Hannaha, Sunil R. Kansakara, A.J. Gerrarda, Gwyn Reesc, Journal of Hydrology
Volume 308, Issues 1–4, 12 July 2005, Pages 18–32

un saludo
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 18 Junio 2012 14:46:29 pm
Coge un sistema montañoso sobre un mapa topográfico y sabiendo de donde vienen los frentes dominantes. Marca los puntos más elevados o cerca de las crestas que estén mayor expuestos a estos frentes (sin obstáculos de envergadura delante), y será muy fácil que esos puntos marcados NO sean los de mayor precipitación de este sistema.
Saludos
:confused: :confused: :confused: :confused:  Imagino que es un lapsus el NO.
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Herminator en Lunes 18 Junio 2012 23:34:58 pm
Si si,...ahora lo edito ;)
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Fco en Jueves 21 Junio 2012 01:43:39 am


En mi opinión para una montaña dada, cuanto más alta más precipitación. Pero el tema es que la exposición a los frenes dominantes de la zona marcan de forma decisiva. Por lo tanto la explicación es simplemente orográfica.
Coge un sistema montañoso sobre un mapa topográfico y sabiendo de donde vienen los frentes dominantes. Marca los puntos más elevados o cerca de las crestas que estén mayor expuestos a estos frentes (sin obstáculos de envergadura delante), y será muy fácil que esos puntos marcados sean los de mayor precipitación de este sistema.

Saludos




No lo tengo claro. Aparte de la exposición, creo que también depende de la masa de aire en que se suela encontrar ese sistema montañoso, en las zonas subtropicales por ejemplo ya puede ser muy alta una montaña que que por encima de cierto tope ya no llueve más.

Sí puede suceder lo siguiete: en Gran Canaria por ejemplo que es el caso que más conozco, la media más alta está en los 1200-1400 metros, pero los grandes temporales suelen descargar con mayor fuerza en las áreas centrales y más altas de la isla. El problema es que al estar el resto del año por encima de la capa nubosa del alisio, esa zona no tiene una media tan buena.


Tengo la sospecha de cuanto más al sur, más alta es la cota máxima de precipitación, pues las nubes tienen un mayor desarrollo, hasta los 20 kms, y pueden descargar libremente a más altura, mientras que más al norte en la región ártica por ejemplo debería estar más baja, pues allí las nubes apenas pueden pasar de 3000-4000 metros.
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 21 Junio 2012 15:14:53 pm


En mi opinión para una montaña dada, cuanto más alta más precipitación. Pero el tema es que la exposición a los frenes dominantes de la zona marcan de forma decisiva. Por lo tanto la explicación es simplemente orográfica.
Coge un sistema montañoso sobre un mapa topográfico y sabiendo de donde vienen los frentes dominantes. Marca los puntos más elevados o cerca de las crestas que estén mayor expuestos a estos frentes (sin obstáculos de envergadura delante), y será muy fácil que esos puntos marcados sean los de mayor precipitación de este sistema.

Saludos




No lo tengo claro. Aparte de la exposición, creo que también depende de la masa de aire en que se suela encontrar ese sistema montañoso, en las zonas subtropicales por ejemplo ya puede ser muy alta una montaña que que por encima de cierto tope ya no llueve más.

Sí puede suceder lo siguiete: en Gran Canaria por ejemplo que es el caso que más conozco, la media más alta está en los 1200-1400 metros, pero los grandes temporales suelen descargar con mayor fuerza en las áreas centrales y más altas de la isla. El problema es que al estar el resto del año por encima de la capa nubosa del alisio, esa zona no tiene una media tan buena.


Tengo la sospecha de cuanto más al sur, más alta es la cota máxima de precipitación, pues las nubes tienen un mayor desarrollo, hasta los 20 kms, y pueden descargar libremente a más altura, mientras que más al norte en la región ártica por ejemplo debería estar más baja, pues allí las nubes apenas pueden pasar de 3000-4000 metros.
Si hablamos de lugares con inversión térmica en altura está claro que hay un límite, como ocurre en Canarias, pero al otro lado del charco, en las Antillas ¿crees que existe ese límite para el aumento de la precipitación con la altitud?
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Fco en Jueves 21 Junio 2012 17:56:43 pm
Precisamente esa es la cuestión que estoy tratando de averiguar, mirando mapas y datos de distintas altitudes en las zonas ecuatoriales, pero no saco una conclusión clara.

Lo curioso es que me he ido a la India y tanto Cherrapunji como Mawsynram están a 1400 metros, como el máximo pluviométrico de Canarias.
Título: Re:Cota en la que comienzan a disminuir las precipitaciones al ir ascendiendo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 21 Junio 2012 19:05:45 pm
Precisamente esa es la cuestión que estoy tratando de averiguar, mirando mapas y datos de distintas altitudes en las zonas ecuatoriales, pero no saco una conclusión clara.

Lo curioso es que me he ido a la India y tanto Cherrapunji como Mawsynram están a 1400 metros, como el máximo pluviométrico de Canarias.
Es que una cosa son las zonas ecuatoriales en las que no hay inversión térmica en altura hasta la tropopausa y por eso pienso que aquí a mayor altitud mayor pluviometría y otra cosa son las zonas subtropicales en las que la inversión en altura manda, lo que ocurre que este nivel de inversión se encuentra mucho más bajo en el lado oriental de los océanos que en el occidental, de tal manera que en las Antillas el relieve no tiene suficiente altitud para alcanzarlo y la máxima pluviometría se da  a la mayor altitud.