Foro de Tiempo.com
Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Gustavo en Lunes 01 Marzo 2004 00:12:36 am
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Pues si, gracias a que las heladas de los ultimos dos o tres dias han sido lo suficientemente severas, muchos agricultores de esta zona no tendran que pasar calor, tragar polvo y destrozarse los brazos vareando los almendros este verano. No va a hacer falta que los cojan (¡¡que bien!!)....., puesto se han helado todos y no ha quedado NI UNA almendra. Estoy seguro que estarán la mar de contentos....
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Gustavo. No entiendo muy bien que te ha podido pasar hoy para que haya pasado lo que ha pasado en el tópic del centro, y nota aparte, para ser coherentes, deberías haber puesto la misma queja en TODOS, repito, TODOS los tópics de situación actual, y en muchos otros ;) (el del norte lleva ya MÁS de 310 páginas), y ahora pongas este post con un sarcasmo bastante evidente.
Sea lo que sea, espero que no sea grave y se trate tan sólo de un mal dia ;)
Qué puedo decirte al respecto... pues que tienes toda la razón, pero no podemos hacer nada. El clima es el que es y es como es, y siendo aficionados a la meteorología, nos caracterizamos por unos gustos MUY particulares que tu conoces perfectamente. Yo lo siento mucho por los agricultores, y seguramente todos también, pero somos como somos, y son esos gustos particulares de los que te hablo los que nos hacen disfrutar y desear estas situaciones, quizás sin pensar demasiado en sus consecuencias. Es como los cazatornados de Norteamérica, que están deseando que haya movida para salir a perseguir tormentas. Somos así, y cuando nos alegramos por estas situaciones créeme que nadie lo hace con mala fe ni pensando "fantástico toda la cosecha de castaña a la mierda"
Por eso, no entiendo muy bien este mensaje, o mejor dicho, el TONO de este mensaje.
Saludos :-\
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Gustavo. No entiendo muy bien que te ha podido pasar hoy para que haya pasado lo que ha pasado en el tópic del centro, y nota aparte, para ser coherentes, deberías haber puesto la misma queja en TODOS, repito, TODOS los tópics de situación actual, y en muchos otros ;) (el del norte lleva ya MÁS de 310 páginas), y ahora pongas este post con un sarcasmo bastante evidente.
Sobre poner una nota en cada topic, me parece excesivo. Aun llevando la razón en este caso, por que de eso nadie me sacará, no creo que sea plan. Por cierto, estoy convencido que hasta un administrador ya dijo casi lo mismo que yo en un topic, hace un tiempo. Venia a decir que no se abusase de la repeticion de topics y que lo que se puseiese, pues mereciese la pena ponerlo, no insertar mensajes a diestro y siniestro por cualquier cosa. Fue a cuento de problemas con el servidor, sino me equivoco. Lo buscaré, por que creo que es asi.
Por otro lado, sobre el sarcasmo y el tono. Pues macho, o es que eres psicologo, y a distancia nada menos, y hasta puede leer en mi mente cosas que ni yo mismo sabia que estaban allí, o sino no comprendo nada ;). ¿Se puede saber que tiene de malo el tono?. A ver si es que quereis buscarle diecisite pies al gato.
Abro este topic para reseñar un fenomeno que se ha producido, que es el tema de conversación de todos los agricultores de por aqui desde ayer, y que esta relacionado con la naturaleza. Aqui, la verdad, no se habla de Isoceros y cotas de nieve. Y lo escribo de la forma que lo escribo por que me gusta. ¿Que a ti te gustaria que lo escribiese como si de noticia de periodico se tratara?. Pues seran tus gustos, tu evidentemente lo puedes hacer como quieras, pero los mios son hacerlo como lo he hecho.
Saludos.
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Gustavo, no se cuales son tus problemas, pero comprenderás que como agricultor dedicado a las almendras, y al que afortunadamnente este año aún no se le han helado, pero que ha perdido una parte de la cosecha por el viento, tu broma me parezca muy poco graciosa.
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Te cito Gustavo
Pues si, gracias a que las heladas de los ultimos dos o tres dias han sido lo suficientemente severas, muchos agricultores de esta zona no tendran que pasar calor, tragar polvo y destrozarse los brazos vareando los almendros este verano. No va a hacer falta que los cojan (¡¡que bien!!)....., puesto se han helado todos y no ha quedado NI UNA almendra. Estoy seguro que estarán la mar de contentos....
Si alguien NO encuentra sarcasmo en este mensaje (aparte de Gustavo) que me lo diga.
Gustavo: TODO el mensaje es sarcasmo puro. No digo que redactes como un periódico, pero se puede redactar el mensaje de manera totalmente diferente, es evidente que usas un tono como queriendo recriminar las actitudes de alegría que se han dado en el foro estos dias por la ola de frío.
Si esto no es realmente así, te pido disculpas, pero yo así lo interpreto, y así lo interpretaré aunque nazca 100 veces, y ya sabes que yo antes de poner un mensaje de este tipo leo y releo las cosas para tratar de no meter la pata... pero bueno, no tengo por qué llevar la razón...
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Vamos a ver Gustavo, entiendo lo que quieres decir, e incluso yo en su día antes de esta situación dije, que tal y como estaba el campo mejor que no llegara, dicho esto, el mensaje es sarcasmo puro. Y me parece muy bien, estas en tu derecho, faltaría más. Pero sería negar la evidencia decir que no hay sarcasmo en el.
Saludos.
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En mi pueblo hay viñas que aún no las han podado, o las han podado largas precisamente para evitar que muevan antes que termine el riesgo de heladas, y almendros, pues no sé, pero no hay muchos por allí.
Estamos en tiempos de frío, de lo que nos podemos quejar es del calor que hizo en Enero y que nadie queríamos.
Saludos.
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Gustavo, no se cuales son tus problemas, pero comprenderás que como agricultor dedicado a las almendras, y al que afortunadamnente este año aún no se le han helado, pero que ha perdido una parte de la cosecha por el viento, tu broma me parezca muy poco graciosa.
Mubedac...., NO TENGO NINGUN PROBLEMA. Dos, NO HE HECHO NINGUNA BROMA. Tres, ¿tu vives o, mas bien, posees almendros en Aldea del Rey, provincia de Ciudad Real?. Si es así y no se te ha helado ninguno, ENHORABUENA. Eres el único. Si no es así, te pido por favor que leas, y releas, mi mensaje, por que me he referido UNICA Y EXCLUSIVAMENTE a los agricultores de ESTA ZONA. ¿Que me quieres decir si a ti no te ha pasado?. Pues me alegro, pero ignoraba que el clima de tu zona fuese EXACTAMENTE igual al de la mia.
Ahora no hay sarcasmo. Hay pura indignación. Y que conste mubedac que siento que mi agresiva respuesta, que reconozco que lo es, vaya hacia ti, no lo mereces, pero el mensaje que has insertado no me ha dejado otro remedio.
Si esto no es realmente así, te pido disculpas, pero yo así lo interpreto, y así lo interpretaré aunque nazca 100 veces, y ya sabes que yo antes de poner un mensaje de este tipo leo y releo las cosas para tratar de no meter la pata... pero bueno, no tengo por qué llevar la razón...
Pues cumulonimbus, esta vez acepto tus disculpas.
Pero sería negar la evidencia decir que no hay sarcasmo en el.
Saludos.
Será negar TU evidencia. Pero no MI evidencia. Si alguien tiene la mas minima prueba de que con este topic quiero hacer una critica al foro, que la diga y explique el como y el porqué o sino, que diga claramente que se basa en unas puras elucubraciones personales. Y que son falsas, por otro lado.
POR FAVOR.
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Bien paso a detallarte Gustavo, no es mi evidencia, es la de casi todos los que leen este asunto.
Punto dos, yo me caracterizo, quizas equivocadamente, por saber leer entre líneas, en ningún momento he dicho que fuera una critica al foro, pero ahora que lo comentas, si da cierto tufillo a critica hacia todos los foreros que han mostrado claramente su interes porque llegase una ola de frio y si fuese como la del 56 mucho mejor, sin importarles nada la gente que vive del campo, como por otra parte es normal al tratarse casi todos de gente de ciudad (no es despectivo, yo tambien lo soy) y amantes de la Meteorología.
Y que conste que sigo pensando que es negar la evidencia, que el asunto es sarcastico y dobleintencionado. Y ojo estas en tu derecho y reitero que te entiendo a ti y a tus paisanos, pero no me hagas comulgar con ruedas de molino.
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Por cierto si con el titulo:
La entrada fria le ha hecho el GRAN FAVOR a muchos agricultores y luego expresando que estan muy agradecidos por no tener que seguir currando en los almendros este año por que no habrá cosecha. TU no entiendes que hay sarcasmo, YO si que lo entiendo y además me parece evidente.
Saludos.
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Bien paso a detallarte Gustavo, no es mi evidencia, es la de casi todos los que leen este asunto.
Y que conste que sigo pensando que es negar la evidencia, que el asunto es sarcastico y dobleintencionado. Y ojo estas en tu derecho y reitero que te entiendo a ti y a tus paisanos, pero no me hagas comulgar con ruedas de molino.
Pues Jose V. REPITO, esa supuesta evidencia es FALSA. Me decepcionas profundamente. Tranquilo, de aqui en adelante respoderé no a lo que tu digas sino a lo que mi pura imaginacion y lo que el tufo que entre por mi ventana me diga. No lo dudes.
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Por cierto si con el titulo:
La entrada fria le ha hecho el GRAN FAVOR a muchos agricultores y luego expresando que estan muy agradecidos por no tener que seguir currando en los almendros este año por que no habrá cosecha. TU no entiendes que hay sarcasmo, YO si que lo entiendo y además me parece evidente.
Saludos.
Ah, y no pongas en mi palabra que yo no he dicho....
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Pues a mi si que me decepcionas, tu que siempre dices que tienes derecho a expresar tu opinión, parece que el que ahora no lo tiene soy yo.
Por otro lado haz lo que te de la gana, contesta como te de la gana a lo que yo ponga, que quieres que te diga, yo cuando pongo un mensaje lo hago con animo de compartir información y leer opiniones, y sobre todo aprender, si tu no quieres contestar o pasas, es tu problema tio. Yo no tengo la culpa de que estes cabreado con el mundo.
Aqui dejo el tema.
Saludos y totalmente decepcionado con tu mensaje. :-X
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Pues si, gracias a que las heladas de los ultimos dos o tres dias han sido lo suficientemente severas, muchos agricultores de esta zona no tendran que pasar calor, tragar polvo y destrozarse los brazos vareando los almendros este verano. No va a hacer falta que los cojan (¡¡que bien!!)....., puesto se han helado todos y no ha quedado NI UNA almendra. Estoy seguro que estarán la mar de contentos....
Vamos a ver tio , que pone en este mensaje. Esta claro, yo no pongo palabras en tu boca, tu las has escrito, ¿de verdad que no va con tono sarcastico?. Reflexiona.
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Pues a mi si que me decepcionas, tu que siempre dices que tienes derecho a expresar tu opinión, parece que el que ahora no lo tiene soy yo.
Por otro lado haz lo que te de la gana, contesta como te de la gana a lo que yo ponga, que quieres que te diga, yo cuando pongo un mensaje lo hago con animo de compartir información y leer opiniones, y sobre todo aprender, si tu no quieres contestar o pasas, es tu problema tio. Yo no tengo la culpa de que estes cabreado con el mundo.
Aqui dejo el tema.
Saludos y totalmente decepcionado con tu mensaje. :-X
Por favor, no falsees. Si tienes la mas minima prueba de que yo "este cabreado con el mundo", la pones y la explicas el porqué. Si no, me considero insultado personalmente. Espero que en consecuencia y, dadas las normas del foro, dicho topic sea eliminado. No me parece esa, buena forma de compartir informacion alguna.
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Pues si, gracias a que las heladas de los ultimos dos o tres dias han sido lo suficientemente severas, muchos agricultores de esta zona no tendran que pasar calor, tragar polvo y destrozarse los brazos vareando los almendros este verano. No va a hacer falta que los cojan (¡¡que bien!!)....., puesto se han helado todos y no ha quedado NI UNA almendra. Estoy seguro que estarán la mar de contentos....
Vamos a ver tio , que pone en este mensaje. Esta claro, yo no pongo palabras en tu boca, tu las has escrito, ¿de verdad que no va con tono sarcastico?. Reflexiona.
¿Que reflexione?. Por favor. Existe una cosa que se llama linguistica, dentro de la cual existe algo llamado gramática. Existe una enorme diferencia entre decir "UN gran favor" y decir "EL gran favor".
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Pues si, gracias a que las heladas de los ultimos dos o tres dias han sido lo suficientemente severas, muchos agricultores de esta zona no tendran que pasar calor, tragar polvo y destrozarse los brazos vareando los almendros este verano. No va a hacer falta que los cojan (¡¡que bien!!)....., puesto se han helado todos y no ha quedado NI UNA almendra. Estoy seguro que estarán la mar de contentos....
Vamos a ver tio , que pone en este mensaje. Esta claro, yo no pongo palabras en tu boca, tu las has escrito, ¿de verdad que no va con tono sarcastico?. Reflexiona.
¿Que reflexione?. Por favor. Existe una cosa que se llama linguistica, dentro de la cual existe algo llamado gramática. Existe una enorme diferencia entre decir "UN gran favor" y decir "EL gran favor".
Si Gustavo llevas razón, estoy totalmente equivocado, rectifico en todo lo que he dicho y además añado a tus deseos, espero de todo corazón que sigan entrando olas de frio y unas cuantas pedregadas para que los agricultores de Ciudad Real y más concretamente los de Aldea del Rey, no tengan que acudir al campo en lo que queda de año, a recoger ninguno de los cultivos de los que dispongan, hasta la temporada que viene, y de esta forma darles un descanso merecido durante el presente año agricola.
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Sarcasmo no se, IRONIA toda.
Mala suerte. Quién tiene más culpa, la ola de frío o la ola de calor que tuvimos previamente??
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Pues si, gracias a que las heladas de los ultimos dos o tres dias han sido lo suficientemente severas, muchos agricultores de esta zona no tendran que pasar calor, tragar polvo y destrozarse los brazos vareando los almendros este verano. No va a hacer falta que los cojan (¡¡que bien!!)....., puesto se han helado todos y no ha quedado NI UNA almendra. Estoy seguro que estarán la mar de contentos....
Vamos a ver tio , que pone en este mensaje. Esta claro, yo no pongo palabras en tu boca, tu las has escrito, ¿de verdad que no va con tono sarcastico?. Reflexiona.
¿Que reflexione?. Por favor. Existe una cosa que se llama linguistica, dentro de la cual existe algo llamado gramática. Existe una enorme diferencia entre decir "UN gran favor" y decir "EL gran favor".
Si Gustavo llevas razón, estoy totalmente equivocado, rectifico en todo lo que he dicho y además añado a tus deseos, espero de todo corazón que sigan entrando olas de frio y unas cuantas pedregadas para que los agricultores de Ciudad Real y más concretamente los de Aldea del Rey, no tengan que acudir al campo en lo que queda de año, a recoger ninguno de los cultivos de los que dispongan, hasta la temporada que viene, y de esta forma darles un descanso merecido durante el presente año agricola.
Deseo fervientemente que tus deseos no se cumplan. Ah y procuraré informar a mis amigos agricultores de Aldea del Rey acerca de tus clarisimos deseos aquí expresados de que les llegue la ruina total. No te conocen, pero estoy seguro que se acordarán de ti en sus oraciones. Los que recen, claro.
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Deseo fervientemente que tus deseos no se cumplan. Ah y procuraré informar a mis amigos agricultores de Aldea del Rey acerca de tus clarisimos deseos aquí expresados de que les llegue la ruina total. No te conocen, pero estoy seguro que se acordarán de ti en sus oraciones. Los que recen, claro.
Pero no falsees mis palabras, donde he dicho yo que les desee la ruina, por favor.
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Sarcasmo no se, IRONIA toda.
Mala suerte. Quién tiene más culpa, la ola de frío o la ola de calor que tuvimos previamente??
Pues estoy de acuerdo contigo, bagargi. Sin duda el calor anterior provoco una floración prematura, y el frio excesivo de estos ultimos dias ha causado este, por aqui, desastre. Pero que conste que por mucho calor, si no hay una entrada fria tan severa como la que por aqui, y por casi todos sitios, se ha producido, jamas se habria producido este hecho. Por lo tanto para mi la culpa es de la ola de frio. El calor ayudo, pero no fue el culpable.
Me alegro que por fin alguien hable de lo que verdad se habla en este topic.
Y por cierto, tambien estoy de acuerdo en lo de la ironía. Si he podido emplear la ironia, y lo he hecho, por que la Ironía es:
Ironía: "Figura retórica que consiste en dar a entender lo contrario de lo que se dice"
Mientras el sarcasmo:
Sarcasmo: "Burla sangrienta, ironía mordaz y cruel con que se ofende o maltrata a alguien o algo".
Fuente: RDLE.
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Sarcasmo no se, IRONIA toda.
Mala suerte. Quién tiene más culpa, la ola de frío o la ola de calor que tuvimos previamente??
Pues estoy de acuerdo contigo, bagargi. Sin duda el calor anterior provoco una floración prematura, y el frio excesivo de estos ultimos dias ha causado este, por aqui, desastre. Pero que conste que por mucho calor, si no hay una entrada fria tan severa como la que por aqui, y por casi todos sitios, se ha producido, jamas se habria producido este hecho. Por lo tanto para mi la culpa es de la ola de frio. El calor ayudo, pero no fue el culpable.
Yo lo que preguntaba es si esta ola de frío habría causado daños si no se hubiera dado previamente la de calor. Es decir, cual ha sido la verdadera anomalía, que sería la principal culpable.
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Sarcasmo no se, IRONIA toda.
Mala suerte. Quién tiene más culpa, la ola de frío o la ola de calor que tuvimos previamente??
Pues estoy de acuerdo contigo, bagargi. Sin duda el calor anterior provoco una floración prematura, y el frio excesivo de estos ultimos dias ha causado este, por aqui, desastre. Pero que conste que por mucho calor, si no hay una entrada fria tan severa como la que por aqui, y por casi todos sitios, se ha producido, jamas se habria producido este hecho. Por lo tanto para mi la culpa es de la ola de frio. El calor ayudo, pero no fue el culpable.
Yo lo que preguntaba es si esta ola de frío habría causado daños si no se hubiera dado previamente la de calor. Es decir, cual ha sido la verdadera anomalía, que sería la principal culpable.
Está claro que ambos son anomalias. Pero lo que es indable que el verdadero culpable es el frio. Es el "ejecutor" directo. Y aunque la primera mitad de febrero no hubiese sido tan suave, aun así, con temperaturas de varios, bastantes para esta zona, grados bajo cero como tuvimos sabado y domingo, un arbol tan sensible como el almendro se habria visto fatalmente afectado. Las temperaturas benignas no matan. Las heladoras, si. Y se han producido en fechas, para esta zona vuelvo a repetir, demasido tardias. Inhabitualmente tardias.
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Bien, voy a dar mi ultima opinión al respecto.
Punto primero, lamento si algún agricultor lee mi intervención en tono irónico, cualquiera que me conozca sabrá que JAMAS, e insisto JAMAS, deseare nada de lo que he puesto, tan solo era un ejemplo para ilustrar mi razonamiento, si Gustavo a encontrado sarcástico mi comentario, o al menos eso entiendo yo al comentar lo de sus amigos agricultores, que impide que los demás, bueno diré que yo, para que nadie se sienta ofendido, haya visto un tono sarcástico en sus palabras, de hecho hasta intervino un agricultor ofendido por el tono, luego daba lugar a la confusión.
Punto segundo, si el tono como parece en sus ultimas intervenciones era irónico, no entiendo, el porque dejarnos a los demás en nuestro contumaz error, nada hubiera costado puntualizar las palabras.
Tercer punto, no te he insultado, puesto que yo entiendo que la expresión, "cabreado con el mundo" hace, bajo mi punto de vista referencia a, el tono que yo he notado en tus ultimas intervenciones, quizás demasiado ácidas, críticas, irónicas, etc.
Lamento haber desviado el asunto de su origen, dada mi evidente tendencia a leer entre líneas y haber entendido una "critica sarcástica" hacia la actitud de otros foreros en otros asuntos. Hay veces según mi opinión que la razón se pierde o difumina por la forma en que se expresa. Puesto que yo he sido el primero y quizás antes que algunos foreros que viven del campo, en expresar mi inquietud por los acontecimientos que como se confirma podría traer la situación meteorológico que nos afecto, a la vez que vuelvo a manifestar mi inquietud por las posibles reentradas de vientos fríos, que posiblemente esta noche nos "regalen" con heladas negras en numerosos puntos del país.
En fin que doy por finalizada esta triste polémica, reiterando mis disculpas a todos los agricultores y gentes del campo que se ganan el pan labrando nuestros campos tantas veces ingratos y dejando claro que en ningún momento les deseare ningún mal.
Saludos.
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Bueno, pasando de la polemica por mi parte, comentare que no creo que sea la primera vez que a finales de febrero se registran estas temperaturas en España... precisamente estaba esta mañana viendo unos mapas del 58 en el que medimos en Sevilla -2ºC, y a mediados de mes... Estoy seguro que habra habido numerosas ocasiones teniendo en cuenta que estamos en invierno, y aun queda.
Heladas en Abril o Mayo quiza si sean mas fuera de lo normal y puedan causar daños mas imprevistos. Pero creo que el señor que tenga plantados almendros en Ciudad Real sabrá perfectamente la elevada probabilidad que tiene de recibir heladas severas durante el invierno y de que pierda cosecha. Esta claro que seria mejor que no sucediera, pero como digo, no lo veo nada raro, no se ustedes... ??? Eso si es una putada para la gente que viva de recoge esa cosecha, claro.
Saludos
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Veo muy lógico lo que ha posteado mi amigo y paisano Jorge_II...
Da Svidania
:o
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Bien, voy a dar mi ultima opinión al respecto.
Punto segundo, si el tono como parece en sus ultimas intervenciones era irónico, no entiendo, el porque dejarnos a los demás en nuestro contumaz error, nada hubiera costado puntualizar las palabras.
Resulta, creo, mas que evidente que mi tono era irónico. Si alguien me ha dicho que lo era, no tengo por que negarlo. Y tambien resulta, creo, mas que evidente que no era sarcastico. Y eso por supuesto que lo negué y niego. No creo haberme burlado de forma sangrienta o cruel de nadie en este topic.
Pero aunque os he repetido una y otra vez que no hay sarcasmo en mis palabras, vosotros os habeis seguido empeñando en que así es. Nadie, o casi, se da cuenta de porque abro este topic, que no es mas que para lamentarme por la mala suerte corrida por esta zona por culpa de un frio excesivo y solo entran y me responden, y sino solo, si por la razon fundamental, de criticarme por un supuesto e inexistente por mi parte tono sarcastico. Y que aunque yo diga hasta la saciedad que no hay sarcasmo, que vosotros si lo quereis ver. O sea, que no confiais en absoluto en lo que yo digo, sino en lo que vosotros quereis ver en lo que digo.
Ante todo eso, si, si que me costaba, me cuesta, y mucho, puntualizar ninguna de mis palbras. No tenia porqué.
Bueno, pasando de la polemica por mi parte, comentare que no creo que sea la primera vez que a finales de febrero se registran estas temperaturas en España... precisamente estaba esta mañana viendo unos mapas del 58 en el que medimos en Sevilla -2ºC, y a mediados de mes... Estoy seguro que habra habido numerosas ocasiones teniendo en cuenta que estamos en invierno, y aun queda.
Heladas en Abril o Mayo quiza si sean mas fuera de lo normal y puedan causar daños mas imprevistos. Pero creo que el señor que tenga plantados almendros en Ciudad Real sabrá perfectamente la elevada probabilidad que tiene de recibir heladas severas durante el invierno y de que pierda cosecha. Esta claro que seria mejor que no sucediera, pero como digo, no lo veo nada raro, no se ustedes... ??? Eso si es una putada para la gente que viva de recoge esa cosecha, claro.
Saludos
Me alegro que pases de polemicas y entres en el fondo del asunto. Aunque creeme si te digo, y creo que si os leeis todos los mensajes lo vereis, que es una polemica en absoluto buscada por mi. Yo no escribi para que se hablase de mi supuesto tono, sino de la situación vivida por el sector agricola de esta zona.
Volviendo a lo que importa te dire que aunque no te falta razón, no la tienes toda en mi opinion. El señor de Ciudad Real, o de esta zona de Ciudad Real, sabe que los almendros se le pueden helar en febrero o marzo, por supuesto, pero te puedo asegurar que si ese riesgo no fuese mas que relativamente probable, no plantaria almendros. Esto es frio, pero no es la zona de Pico Urbion. Ni Sevilla, claro.
Veamos, si el señor de Ciudad Real comprueba como sus almendros se hielan en febrero o marzo año si, año no, yo creo evidente que dicho señor no plantaria almendros, supuesto no le estaran dando rentabilidad alguna. Por lo tanto, el señor este planta almendros por que solo algunos años se le hielan, no la mayoria ni mucho menos, sino de forma mas o menos excepcional. Y este año ha sido uno de ellos. Puede ocurrir, pero no es usual que ocurra ni mucho menos y no por ello deja de ser una desgracia económica ocasionada por el frio. Pienso.
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Hombre esta claro que el que tenga cultivos busca la rentabilidad y no va a sacrificar su dinero en plantaciones no adaptadas a la zona, y supongo que se asumira que es posible perder alguna cosecha por mal tiempo. Evidentemente es una desgracia para el que le toque..
Tambien creo que es posible que cuando se producen perdidas en agricultura se vean mas afectadas zonas de nueva produccion que terrenos donde ese determinado cultivo lleve mas años adaptado a las condiciones de la zona.. Es una mera suposicion puede que no sea asi... ¿que opinais?
Saludos
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Tambien creo que es posible que cuando se producen perdidas en agricultura se vean mas afectadas zonas de nueva produccion que terrenos donde ese determinado cultivo lleve mas años adaptado a las condiciones de la zona.. Es una mera suposicion puede que no sea asi... ¿que opinais?
Saludos
En la agricultura tradicional es muy probable que ocurriese así. Los cultivos provenian de material genetico del mismo agricultor, o de agricultores de la zona, que se habian ido transmitiendo durante generaciones. Es por lo tanto logico pensar que aunque sea ligeramente, este material deberia estar mejor adaptado a las condiciones propias de donde provenía.
Sin embargo ahora, en la mayoria de los sitios, o la mayoría de los sitios que yo conozco, la practica de utilizar semillas, plantones, raices, etc. propias, se ha sustituido por la adquisición de material proveniente de viveros o semilleros. Material muchas veces obtenido en laboratorio. Eso no tiene por que ser malo, normalmente este tipo de material resulta de mayor productividad, y a veces tambien de mejor calidad. Y mejor adaptado a determinadas enfermedades o condiciones climáticas o edafológicas, debido a una selección artificial, que resulta mas rapida que la natural.
De todas formas, por mucha seleccion genetica artificial que se haga, no creo que las variedades comerciales que se producen puedan llegar al grado de adaptacion que las variedades propias de terreno, dada la gran diversidad de microclimas y dado que no se puede generar una variedad distinta para cada comarca distinta. Las variedades o cultivos comerciales tienen sus ventajas, pero quizá no esa.
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Así es Gustavo, en mi pueblo se reponen las viñas desde hace unos años con "sarmiento americano", comprado en algún vivero de Alicante, Valencia, Murcia, etc, antes se ponían siempre sarmientos sacados de la misma zona y la misma planta.
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Hola;
Yo tengo algunas dudas que seguro me aclarareis,.
Yo creo que este frio si se puede considerar provable en estas fechas, no un mes mas tarde. en cuanto a lo que hubiese ocurrido en el caso de no haber tenido aquella semana templada al inicio de febrero, pues no se.
Yo he vivido en tierra Estella, a 600m de altitud, y alli, a parte del cereal y viña, esparrago etc. existen bastantes plantaciones de almendro y olivo.
Como año tras año vemos que mas o menos para fin de enero ya florecen, y dado que ahi arriba si sera mas probable el frio en febrero y marzo, la cuestion es cunto tiempo despues de la floracion, el minusculo fruto que se esta formando, esta exento de frio?
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Hola;
La otra pregunta, es el almendro un arbol autoctono nuestro, o fue importado hace siglos, igual pregunta para las variedades que cultivamos.
No por el hecho de inclinarnos por un cultivo concreto, ha de ser el clima de una forma, sino alreves, son muchos los factores que inciden a la hora de tomar estas decisiones.
Cuando decia "exento de frio", queria decir: exento de sufrir daños por el frio.
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Jose, aquí nos metemos en complicaciones ;) Hablar de Almendros, no es hablar en concreto de nada. Tenemos que hablar de variedades, y para hablar de variedades, tenemos que hablar de injertos.
Majo, tu te lo has buscado :D
El almendro actual, en general, como casi todos los frutales no es un arbol "puro". Se busca un pie resistente, y sobre el se injertan ramas de la especie que queremos criar. Hace poco, por ejemplo, me hablaron de naranjos injertados sobre pies de limoneros, que son más resistentes.
Respecto a lo que dices de las condiciones climáticas, te comento el caso de Alemania, allí se cultivan almendros amargos que son más resistentes, y hacen dulces (el marzipan) con almendra amarga. Pero aquí en España no gusta nada más que la almendra dulce, y sobre pies resistentes se injertan almendros dulces. En esta zona suelen ser la marcona y la largueta.
Si tu ves un campo abandonado, veras que las ramas se han secado, pero del pie nacen brotes verdes. Ese almendro, se vuelve a injertar y vuelve a entrar en producción.
Despues del rollo, la pregunta del millón, ¿por que almendros y no otra planta que produzca más?. Pues porque mi zona, el Vinalopó, es una zona sequísima, y sin aguas para riego, y en un año sin precipitaciones la almendra aguanta con tres riegos. ¿ Y el frio que? Si pilla a destiempo se hiela la almendra, pero el arbol no, y eso en un frutal de crecimiento lento, es fundamental.
En estas tierras ingratas, la otra especie habitual es la uva, de mesa o de vino, que no sufre el frio, porque al igual que la oliva, estan ahora en periodo de descanso. El procedimiento es el mismo, se entierra casi todo un sarmiento de "americana", se deja crecer y cuando se quiera poner en producción se injerta de la variedad que quieras, en mi zona suele ser la Aledo, una uva muy característica, pues cada racimo se cria dentro de una bolsa de papel, y es con las que despedimos el año.
Lo siento por el rollo, pero es que, como se notará disfruto con el tema. De esta forma creo que habrás visto, que en estas tierras de condiciones duras, no cultivamos lo que queremos, si no lo que podemos. :-\
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Hola;
Por supuesto que en cada zona se cultiva lo que se puede, pero cuando decia multitud de factores, me refiero, por ejemplo, al hecho de que en la zona donde yo vivi, la vid por ejemplo paso del tercer puesto a casi el primero segun el pueblo, debido ala denominacion de origen en la que se les incluyo.
Gracias por la explicacion, hoy dia se injerta todo, sera la globalizacion del mundo vegetal, je,je.
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Hola:
Pues aqui las heladas no han causado problemas, faltaría más que una helada en marzo jodiese al campo!!!.
Ni siquiera los almendros, que empezaron a florecer hacia el 20 de Enero y todavía no han acabado de florecer (muy rarrro!). Los prunos de la avenida de la mancha están ahora empezando a florecer.
Todo normal.
Saludos
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Jose, aquí nos metemos en complicaciones ;) Hablar de Almendros, no es hablar en concreto de nada. Tenemos que hablar de variedades, y para hablar de variedades, tenemos que hablar de injertos.
Majo, tu te lo has buscado :D
El almendro actual, en general, como casi todos los frutales no es un arbol "puro". Se busca un pie resistente, y sobre el se injertan ramas de la especie que queremos criar. Hace poco, por ejemplo, me hablaron de naranjos injertados sobre pies de limoneros, que son más resistentes.
Respecto a lo que dices de las condiciones climáticas, te comento el caso de Alemania, allí se cultivan almendros amargos que son más resistentes, y hacen dulces (el marzipan) con almendra amarga. Pero aquí en España no gusta nada más que la almendra dulce, y sobre pies resistentes se injertan almendros dulces. En esta zona suelen ser la marcona y la largueta.
Si tu ves un campo abandonado, veras que las ramas se han secado, pero del pie nacen brotes verdes. Ese almendro, se vuelve a injertar y vuelve a entrar en producción.
Despues del rollo, la pregunta del millón, ¿por que almendros y no otra planta que produzca más?. Pues porque mi zona, el Vinalopó, es una zona sequísima, y sin aguas para riego, y en un año sin precipitaciones la almendra aguanta con tres riegos. ¿ Y el frio que? Si pilla a destiempo se hiela la almendra, pero el arbol no, y eso en un frutal de crecimiento lento, es fundamental.
En estas tierras ingratas, la otra especie habitual es la uva, de mesa o de vino, que no sufre el frio, porque al igual que la oliva, estan ahora en periodo de descanso. El procedimiento es el mismo, se entierra casi todo un sarmiento de "americana", se deja crecer y cuando se quiera poner en producción se injerta de la variedad que quieras, en mi zona suele ser la Aledo, una uva muy característica, pues cada racimo se cria dentro de una bolsa de papel, y es con las que despedimos el año.
Lo siento por el rollo, pero es que, como se notará disfruto con el tema. De esta forma creo que habrás visto, que en estas tierras de condiciones duras, no cultivamos lo que queremos, si no lo que podemos. :-\
Gracias Mubedac, me ha sabido a poco. ;D ;D
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Buena explicación, voy a soltar yo también un rollete de agricultura:
En mi pueblo también se suele injertar la vid en el sarmiento americano, aunque algunos lo ponen directamente con sarmiento del terreno (en mi pueblo tintorera), con el consiguiente riesgo de que no agarre bien o que se lo coman los conejos (qué lindos animalitos!!!), cómo fue el caso de mi padre que puso una viña y al año siguiente se juntó todo, la sequía y los conejos que no dejaban brotar nada, al final hubo que replantarla toda, cual es la ventaja, pues que este sarmiento se coge de una poda y ya está, el otro hay que comprarlo en viveros, y la desventaja, pues cómo se coge de la viña, no hay factura, y eso en algunos casos es muy útil, por ejemplo ahora con el follón de la legalización de las viñas, las que se pusieron después de 1998 no hay más remedio que ARRANCARLAS, gracias Comunidad Europea, las que se pusieron hasta ese año tras muchos papeleos y pagos se pueden legalizar, para eso son últiles documentos cómo las facturas de la compra de sarmientos.
Bueno, eso es todo de momento, ah, un consejo:
No compreis vinos italianos ni franceses si puede ser (hombre, si vais allí sería bueno probarlos), me revienta siempre que voy de cena y (sobretodo las chicas) piden un "Lambrusco", con el buen vino que hay en España.
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Hola;
Pero bueno, tu con que clase de chicas te vas de cena? je je.
Es broma eh.
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jose bera, pues algunas amigas de mi novia, había una época en que siempre les daba por el Lambrusco, rosado, era el único vino que bebían, el Peñascal es similar pero mejor, pero les paracía más fashion tomar Lambrusco.
Por cierto, en mi pueblo siempre se pide vino del pueblo, jejeje.
Saludos.