Foro de Tiempo.com
Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Astrobotànica en Viernes 25 Marzo 2011 13:19:20 pm
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Almería aparece en la portada de National Geographic, a parte es la foto EPOD de hoy, Es impresionante lo que se conoce como el "mar de plástico"
(http://img98.imageshack.us/img98/6933/almera.png) (http://img98.imageshack.us/i/almera.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
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Terrible
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Lástima que sea por algo así...
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no veo el problema tan grande, los invernaderos son unas estructuras desmontables, y allí es una de las pocas salidas que ha encontrado una economía en una zona árida y mal comunicada.
Peor es llenarlo todo de ladrillo, que eso no lo puedes desmontar.
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28.000 hectareas de invernadero, a mí sí me parecen un problema grave. Desconozco que vegetación habría antes del comienzo de la construcción de ese "mar de plástico", pero dudo que fuese suelo pelado.
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La verdad es que impresiona la imagen...y si lo miras por el Google Earth, ya ni te cuento. En cualquier caso, hemos de reconocer algunas cosas:
1. Ofrece algo de prosperidad a una zona tradicionalmente deprimida tras el declive de la pesca y sin industria alguna.
2. Mejor están esas hectáreas de plástico concentradas en un punto que diseminadas por todo el país.
Lo que no vemos por el momento es el agotamiento del suelo, las condiciones de trabajo bajo esas estructuras e pleno verano...y el horripilante nivel de horterismo que ha alcanzado El Ejido en unos años.
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Estamos opinando sin saber muy bien de lo que hablamos... no solo son invernaderos el Ejido, igual esa zona es Campohermoso, San Isidro o vete tu a saber... esos invernaderos han hecho que se marque descenso en la media de temperaturas, y ese horterismo da mucho, muchisimo, trabajo, a parte que de aqui sale muchisima verdura que igual comeis con otra etiqueta.
Tenemos gente en el foro que sabe de esto... no es tan malo.
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La foto es preciosa.
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La foto es preciosa.
Lo mismo digo, a mí me encanta.
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La verdad es que impresiona la imagen...y si lo miras por el Google Earth, ya ni te cuento. En cualquier caso, hemos de reconocer algunas cosas:
1. Ofrece algo de prosperidad a una zona tradicionalmente deprimida tras el declive de la pesca y sin industria alguna.
2. Mejor están esas hectáreas de plástico concentradas en un punto que diseminadas por todo el país.
Lo que no vemos por el momento es el agotamiento del suelo, las condiciones de trabajo bajo esas estructuras e pleno verano...y el horripilante nivel de horterismo que ha alcanzado El Ejido en unos años.
Agotamiento del suelo, no habrá, ya que la mayoría está hormigonado (debajo de los invernaderos), para una mejor gestión del cultivo hidropónico, modo de cultivo que se utiliza en practicamente la totalidad de los invernaderos de esta zona.
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La verdad es que impresiona la imagen...y si lo miras por el Google Earth, ya ni te cuento. En cualquier caso, hemos de reconocer algunas cosas:
1. Ofrece algo de prosperidad a una zona tradicionalmente deprimida tras el declive de la pesca y sin industria alguna.
2. Mejor están esas hectáreas de plástico concentradas en un punto que diseminadas por todo el país.
Lo que no vemos por el momento es el agotamiento del suelo, las condiciones de trabajo bajo esas estructuras e pleno verano...y el horripilante nivel de horterismo que ha alcanzado El Ejido en unos años.
Agotamiento del suelo, no habrá, ya que la mayoría está hormigonado (debajo de los invernaderos), para una mejor gestión del cultivo hidropónico, modo de cultivo que se utiliza en practicamente la totalidad de los invernaderos de esta zona.
Bueno, pero imagino que el cultivo hidropónico estará ligado a las grandes explotaciones. Me cuesta creer que invernaderos de carácter familiar y pocas hectáreas hagan una inversión de ese calibre, que el metro cúbico de hormigón está por las nubes. En cualquier caso, que alguno de los compañeros de la zona nos asesoren un poco.
Lo que sí está claro es que tienen graves problemas de polinización, ya que una empresa fundada por unos biólogos de aquí de Murcia se está forrando con la venta de enjambres de abejas y abejorros en la zona.
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Igual hay alguíen que planta en suelo, pero la calidad de este es bastante mala, lo que hace que sea mucho mas rentable el hidropónico, y aquí lo que se busca al máximo es la rentabilidad (Kg tomate/ha/año).
También utilizan hormonas (auxinas) para obtener frutos sin fecundar (partenocárpicos), o que tengan muy poco aporte de polen...
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En una charla de medioambiente en el instituto, nos explicaron todo lo que contamina esto y que desde el espacio perfectamente se puede ver todo los invernaderos perfectamente.
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Cuando subí este verano el Mulhacen se podía ver claramente, era horrendo, no me gusta para nada ese paisaje :-X.
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Madre del amor hermoso, que topic... :rcain:
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La foto esta muy bien sacada, parece ciencia ficcion.
Mas alla de la estetica, si pensamos un poco mas en lo que se cuece dentro, el tema es un poco mas siniestro.
Los cultivos en intensivo tienen una gran problematica. Forzamos los ciclos y los tiempos naturales de desarrollo del organismo vegetal.
Se explota al maximo las posibilidades de la planta y del terreno lo que se traduce en:
Acumulacion de productos quimicos nocivos para el hombre y el ambiente.
Utilizacion e introduccion de nuevas variedades de plantas muy manipuladas geneticamente, y perdida de las variedades tradicionales autoctonas (se pierde la riqueza genetica de la zona).
Desaparicion de la generacion de semillas, y de la seleccion genetica tradicional del propio agricultor.
Dependencia total de productor de corporaciones y empresas que estan muy interesadas en controlar la produccion y venta de semillas (si se pierde la semilla se pierde el poder de producir).
Acumulacion de residuos y subproductos contaminados, sustratos, tubos, riegos, plasticos, embases, aguas, .....
Aparicion de nuevas plagas y enfermedades, que en esta zona nunca han existido antes...
Mini ecosistemas artificiales, en lo que se introducen artificialmente especies foraneas.
Plantas yonkis=productores yonkis (totalmente dependientes de terceros) que solo producen residuos y tomates que no saben a nada y se estropean a los 4 dias.
El equivalente al pollo hormonado en 30 dias pero en tomate
No todos estos cultivos se gestionan asi, afortunadamente existen cada vez mas explotaciones un poco menos agresivas, y que se basan mas en aspectos de los equilibrios biologicos naturales, auqnue son articficiales.
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Ya que tanto disgusta a algunos, a mi me gustaria leer la opinion de Astrobotánica, como persona experta en el tema.
A mi me parece estupendo. Mas feo me parece mi pueblo visto desde el cielo, sabiendo los preciosos humedales y bosques que habia antaño en su lugar y que?.
Es que lo cuestionamos todo, eso si, todo lo que afecta a otros salvo excepciones.
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Ya que tanto disgusta a algunos, a mi me gustaria leer la opinion de Astrobotánica, como persona experta en el tema.
A mi me parece estupendo. Mas feo me parece mi pueblo visto desde el cielo, sabiendo los preciosos humedales y bosques que habia antaño en su lugar y que?.
Es que lo cuestionamos todo, eso si, todo lo que afecta a otros salvo excepciones.
Cierto pero una cosa es cuestionar diciendo "que es horrible estéticamente" y otra dando argumentos coherentes como pucelópolis, que aquí ya estamos en otra conversación BLANCO vs NEGRO característica.
Una cosa es la producción intensiva y otra la sobreexprotación superartificial y creo que ese si que es un tema que se puede debatir.
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Es muy llamativa la imagen desde luego. Bueno para el entorno natural no es, claro está; pero para llevarse las manos a la cabeza no hace falta salir de casa. Pienso que es fruto del estilo de vida que llevamos y llevaremos hasta que podamos.
Me explico. Aparecen mares de ladrillo, cemento y farolas, con sus respectivos millones de individuos que vamos a los supermercados a comprar verdura, porque es muy sana, en España y Europa (daneses comiendo tomates en enero), por lo que hay que producir a gran escala todo el año y aquí no se ha desaprovechado la oportunidad. Si nuestro modo de vida en Europa a día de hoy fuese cultivar, cagar y mear cada uno en el huerto de la puerta de su casa El Ejido no sería lo que es, ni la economía de la provincia... Pero no tenemos huertos … y no vivimos así, para bien y para mal.
Horrendas, consumidoras de recursos y contaminantes también, las ciudades desde aquí hasta Escandinavia, cada uno de nosotros poniendo nuestro granito de arena, utilizar el contenedor amarillo y demás o apagar la luz en “la hora del Planeta” es muy necesario y bonito respectivamente, pero no es suficiente. Estéticamente hablando también nos podemos cuestionar la “belleza” creada artificialmente en otras zonas agrícolas, sin plástico, si la comparamos con la que pudiese presentar en el pasado; viene a ser producto de las necesidades de la sociedad a lo largo de la historia. Otra cosa es que se haga de forma sostenible o no, o innovando para reducir impacto.
No se si me explico del todo. Del cultivo bajo plástico en sí no hablo porque sólo he entrado en uno con el colegio para que nos dijesen: "estudiad niñicos, que esto es muy malo". Hay gente que sabe de lo que habla respecto a este tema en este foro.
Y me hago una pregunta, ¿ qué factor ha hecho que en otras zonas de la misma Península, con mejores infraestructuras cuando surgió y más agua, no haya surgido esta agricultura intensiva?
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Esto tiene que cambiar la climatología de la zona SI o SI (a peor claro).
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Ya que tanto disgusta a algunos, a mi me gustaria leer la opinion de Astrobotánica, como persona experta en el tema.
A mi me parece estupendo. Mas feo me parece mi pueblo visto desde el cielo, sabiendo los preciosos humedales y bosques que habia antaño en su lugar y que?.
Es que lo cuestionamos todo, eso si, todo lo que afecta a otros salvo excepciones.
Cierto pero una cosa es cuestionar diciendo "que es horrible estéticamente" y otra dando argumentos coherentes como pucelópolis, que aquí ya estamos en otra conversación BLANCO vs NEGRO característica.
Una cosa es la producción intensiva y otra la sobreexprotación superartificial y creo que ese si que es un tema que se puede debatir.
Tienes razon, pero no he querido personalizar en nadie. Si nos metemos en harina, y mas en concreto en esos razonamientos el tema se lia.
Por que ya nos metemos en condicionamientos sociales, economicos, de globalización y todo lo que quieras.
Y esto, mas o menos nos pilla a todos, por que luego vamos a comprar, y en general queremos hortalizas, frutas y verduras a muy buen precio, y pasa lo que pasa.
Tantas cosas habria que cambiar, para poder prescindir de tanta quimica, biotecnologia etc.
En general, parece que en este foro estamos muy concienciados con todo lo natural, ecológico, no contaminante etc. Pero el grueso de los ciudadanos no.
Y Pucerlópolios lo resume muy bien, pero para reconducir esa situación , tela.
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Yo también me escandalizo de las inmensas llanuras en éste pais para cultivar productos no rentables con el objetivo de cobrar ayudas de la PAC, y que seguramente se cargaron ecosistemas mucho más importantes.
Después de tanta desinformación de personas que nunca han visto ni pisado un invernadero de Almería ahora me toca a mi. Para amantes de la meteo importante el segundo video... ;).
Video 1
http://www.youtube.com/v/GcdqN0AK9Is
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Video 2
http://www.youtube.com/v/mVTKAaShNTU
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Video 3
http://www.youtube.com/v/r_6OWx5oan0
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No os entiendo con vuestros comentarios sobre la producción intensiva o el impacto estético.
Por dios, ya quisiera yo esa forma de exprimir los recursos en Castilla, de aprovechar el espacio en un terreno hostil y reconvertir la economía. En fin! que envidia...
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En Almería no tengo ni idea como funciona eso.
Pero al lado de uno de mis campos tengo un invernadero de esos de flores que ha contaminado los pozos de alrededor, la cantidad de una especie de líquido de color verde que rezuma de un montón inmenso de 'mierda' que crece año tras año va calando por todos lados.
La verdad es que ya estamos un poco hartos los vecinos.
Y, por supuesto, los videos de propaganda de esa empresa -conocida empresa de flores de Elche- también son muy bonitos.
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En Almería no tengo ni idea como funciona eso.
Ni tan bonito como lo pintan en el video, ni tan malo como lo quieren poner algunos. La agricultura que esté libre de pecado que tire la primera piedra. Si hoy el mundo y el ganado que nos comemos tuvieran que vivir de la agricultura puramente ecológica, volveríamos a la Edad Media, donde unos se comían la fruta y otros las mondas, y unos se comían la carne y otros lamían los huesos.
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Increíble, no coméis animalitos porque son vuestros hermanos y ahora tampoco queréis comer tomates porque no queréis invernaderos en una comarca hiperárida?, pues nada, la solución será acabar con la raza humana ¿no?.
Hombre si se hubieran cargado los bosques de Cazorla para plantar hortalizas, pues algo de razón tendriais, pero mira que compungirse por una de las zonas más áridas de España, que gracias a los cultivos es productiva y da de comer a toda Europa, pero en fin, seguid con vuestra filosofia, ya sabeis, os coseis la boca y el culete y asi ni contaminais ni nada de nada.
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Increíble, no coméis animalitos porque son vuestros hermanos y ahora tampoco queréis comer tomates porque no queréis invernaderos en una comarca hiperárida?, pues nada, la solución será acabar con la raza humana ¿no?.
Hombre si se hubieran cargado los bosques de Cazorla para plantar hortalizas, pues algo de razón tendriais, pero mira que compungirse por una de las zonas más áridas de España, que gracias a los cultivos es productiva y da de comer a toda Europa, pero en fin, seguid con vuestra filosofia, ya sabeis, os coseis la boca y el culete y asi ni contaminais ni nada de nada.
:aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
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Increíble, no coméis animalitos porque son vuestros hermanos y ahora tampoco queréis comer tomates porque no queréis invernaderos en una comarca hiperárida?, pues nada, la solución será acabar con la raza humana ¿no?.
Hombre si se hubieran cargado los bosques de Cazorla para plantar hortalizas, pues algo de razón tendriais, pero mira que compungirse por una de las zonas más áridas de España, que gracias a los cultivos es productiva y da de comer a toda Europa, pero en fin, seguid con vuestra filosofia, ya sabeis, os coseis la boca y el culete y asi ni contaminais ni nada de nada.
Este me parece un comentario de lo más desacertado. Primero por el desprecio que haces a aquellos que no comemos "animalitos" ni tampoco queremos comer de esos maravillosos tomates que de allí salen, de una calidad cojonuda verdad?. Y segundo por el menosprecio a una zona que en cuanto a diversidad natural le da un repaso de los buenos a otras hiperverdes. Como es una zona semidesértica que no vale ni pa tomar por cu.... nos la cargamos y fuera. Muy bien.
Sobre lo primero, a ti quizás te de igual, pero a mí no me da igual que se haga nacer animales de forma masiva cuyo fin sea única y exclusivamente el de servirnos de alimento, como quien fabrica un producto cualquiera. Por si no fuera poco, la inmensa mayoría de esos animales mantenidos en las condiciones más pésimas imaginables.
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Increíble, no coméis animalitos porque son vuestros hermanos y ahora tampoco queréis comer tomates porque no queréis invernaderos en una comarca hiperárida?, pues nada, la solución será acabar con la raza humana ¿no?.
Hombre si se hubieran cargado los bosques de Cazorla para plantar hortalizas, pues algo de razón tendriais, pero mira que compungirse por una de las zonas más áridas de España, que gracias a los cultivos es productiva y da de comer a toda Europa, pero en fin, seguid con vuestra filosofia, ya sabeis, os coseis la boca y el culete y asi ni contaminais ni nada de nada.
Cierto.
Todo el mundo sabe que sin tomates ni pimientos, la humanidad duraría un suspiro. :'(
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Vamos a ver, reconozco que en mis comentarios me comporto como un socarra cualquiera, pero es que a veces la ironia hay que utilizarla y en este caso creo que no desentona mucho.
Creo que si preguntas a los almerienses si quieren los invernaderos o crear otro parque natural desértico, creo que se decantarian por lo primero. De todas formas los invernaderos ocupan una pequeña parte de la provincia de Almeria, la inmensa mayoria son montañas, ya sean esteparias o con arbolado, por lo tanto, dejad un poquito de prosperidad a la zona, ¿no? creo que los bosques de la Sierra de Maria, los de la cola de Sierra Nevada(Vigorro los conocerá bien) etc, pueden perfectamente compaginarse con los cultivos y si no tenemos cultivos ni matamos animales para comerlos, ¿como vamos a sobrevivir? es que algunos no se en que mundo vivis.
En lo que te puedo dar la razón es en lo de dar un mejor trato a los animales destinados al consumo humano, pero eso díselo a los empresarios que están para ganarse la vida como todo el mundo y no en ofrecer caridad a un animal, con que no nos perdonamos entre nosotros mismos, ¿como quieres que se trate bien a otros seres no humanos? aunque si lo miramos por el tema gastronómico, sabe infinitamente mejor una carne que no ha sufrido que la que proviene de un animal que ha padecido y de eso los japoneses saben mucho.
En definitiva, que ni todo es blanco, ni todo es negro y de paso explicarme de que os alimentais algunos de vosotros, porque me pica la curiosidad, ni veis bien los cultivos ni la ganaderia.
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Increíble, no coméis animalitos porque son vuestros hermanos y ahora tampoco queréis comer tomates porque no queréis invernaderos en una comarca hiperárida?, pues nada, la solución será acabar con la raza humana ¿no?.
Hombre si se hubieran cargado los bosques de Cazorla para plantar hortalizas, pues algo de razón tendriais, pero mira que compungirse por una de las zonas más áridas de España, que gracias a los cultivos es productiva y da de comer a toda Europa, pero en fin, seguid con vuestra filosofia, ya sabeis, os coseis la boca y el culete y asi ni contaminais ni nada de nada.
:mucharisa: +1
Pues yo me sumo a esta opinion. Además ayuda a disminuir la temperatura global al aumentar el albedo de la zona. ;D
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Vael, sinceramente, de corazón te digo, que veo muy bien que adores a los animales, pero creo que no sabes diferenciar un ser humano de una lombriz. No digo que haya que matar a la lombriz, pero es que me haces unas comparaciones que...hablas como si las vacas fueran prisioneros de un campo de concentración y eso si que es desacertado. Ni mil millones de vacas valen más que una sola persona y no quiero ni pensar lo que han pasado los prisioneros de los nazis y de los comunistas por ejemplo, que me pongo de mala leche si los comparas con vaquitas o visones americanos.
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MeteoUtiel no tergiverses mis palabras ni creas en cosas que yo no he dicho. ¿He dicho que acabemos con los cultivos, invernaderos, ganadería, etc.? Yo creo que no... Lo mismo que aquí el único que ha hecho una comparación entre seres humanos y el resto de animales (porque también nosotros somos animales, tan primates como un babuino) has sido tú. Si creo que hemos de evitar que los animales destinados al consumo humano (algo que ya de por si me parece MUY triste) sean mantenidos en tan malas condiciones, no es por empatía ni pena, es porque es un trato que ningún animal se merece. Y es que con los animales destinados al consumo humano, ocurre como con el resto de productos (al fin y al cabo es en lo que los hemos convertido), producidos de manera masiva para satisfacer las necesidades de consumo de una sociedad que pide más y más, pero deshecha la mayoría. Si encima de lo que hablamos es de animales, de algo que es muy cercano a nosotros, ¿como es posible que les demos ese trato? No es ni necesario ni moralmente aceptable, pero ojos que no ven corazón que no siente, no vemos el proceso solo el resultado, un filete en una bandeja.
Sobre los cultivos, pues lo mismo, ¿he dicho que tengamos que eliminarnos? No, ni los invernaderos. Pero creo que hay que establecer unos límites. Yo soy de una tierra en la que por dinero, se ha destruido casi la totalidad de un ecosistema valiosísimo. Decían que miles de familias habían salido de la miseria y vivían gracias a los nuevos cultivos de regadío, que era el futuro de esta tierra. Lo cierto es que esas miles de familias vivian exactamente igual que sin el regadío, solo sirvió para que unas cuantas se llenasen los bolsillos y en las demás se crease la necesidad de vivir gracias a ese sistema, otras muchas familias se quedaron sin su sustento, trabajos centenarios y milenarios como los cangrejeros desaparecieron para siempre, y lo que es peor, destruimos nuestro medio natural.
Como bien dices ni todo es blanco y negro, los extremos no son buenos, hay que poner límites.
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Queda claro que del National Geographic, pasando por lombices, a nazis y comunistas, va un paso.
Y ya un poco más serios, dejándonos de quintas columnas, el único problema que veo a los invernaderos, como ya he dicho, es que suelen contaminar el subsuelo con nitratos, cosa que también pasa con otras cosas.
Obviamente, en el caso de Almería, eso no creo que sea un gran problema, ya que el valor del suelo sería escaso, antes de los invernaderos, además de con nada de agua aprovechable.
Desde el punto de vista agrícola, no me parece de gran importancia ese tipo de cultivos. Tiene mucha más importancia la mancha albaceteña, por poner un ejemplo, que Almería en el tema alimentario. Otra cosa muy diferente es el tema económico. Ahí sí es importante.
Y hablando de agua..... Supongo que los a 'proveedores' no les hará tanta gracia....
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Increíble, no coméis animalitos porque son vuestros hermanos y ahora tampoco queréis comer tomates porque no queréis invernaderos en una comarca hiperárida?, pues nada, la solución será acabar con la raza humana ¿no?.
Hombre si se hubieran cargado los bosques de Cazorla para plantar hortalizas, pues algo de razón tendriais, pero mira que compungirse por una de las zonas más áridas de España, que gracias a los cultivos es productiva y da de comer a toda Europa, pero en fin, seguid con vuestra filosofia, ya sabeis, os coseis la boca y el culete y asi ni contaminais ni nada de nada.
Cierto.
Todo el mundo sabe que sin tomates ni pimientos, la humanidad duraría un suspiro. :'(
Ni mi perro, que también come pimientos... es muy salao...
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Increíble, no coméis animalitos porque son vuestros hermanos y ahora tampoco queréis comer tomates porque no queréis invernaderos en una comarca hiperárida?, pues nada, la solución será acabar con la raza humana ¿no?.
Hombre si se hubieran cargado los bosques de Cazorla para plantar hortalizas, pues algo de razón tendriais, pero mira que compungirse por una de las zonas más áridas de España, que gracias a los cultivos es productiva y da de comer a toda Europa, pero en fin, seguid con vuestra filosofia, ya sabeis, os coseis la boca y el culete y asi ni contaminais ni nada de nada.
Cierto.
Todo el mundo sabe que sin tomates ni pimientos, la humanidad duraría un suspiro. :'(
Ni mi perro, que también come pimientos... es muy salao...
:mucharisa:
¡Vaya! ¡A mi cerdo también!
Le encantan, a mi Jordi - es muy mala cosa llamase jordi en mi casa, significa que terminarás a trozos en un congelador-.
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Increíble, no coméis animalitos porque son vuestros hermanos y ahora tampoco queréis comer tomates porque no queréis invernaderos en una comarca hiperárida?, pues nada, la solución será acabar con la raza humana ¿no?.
Hombre si se hubieran cargado los bosques de Cazorla para plantar hortalizas, pues algo de razón tendriais, pero mira que compungirse por una de las zonas más áridas de España, que gracias a los cultivos es productiva y da de comer a toda Europa, pero en fin, seguid con vuestra filosofia, ya sabeis, os coseis la boca y el culete y asi ni contaminais ni nada de nada.
Cierto.
Todo el mundo sabe que sin tomates ni pimientos, la humanidad duraría un suspiro. :'(
Ni mi perro, que también come pimientos... es muy salao...
:mucharisa:
¡Vaya! ¡A mi cerdo también!
Le encantan, a mi Jordi - es muy mala cosa llamase jordi en mi casa, significa que terminarás a trozos en un congelador-.
¿Y pensabas invitarme a tu casa? so cap.... Ya sabes como me llamo ¿no? :dejame:
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:mucharisa:
¡Vaya! ¡A mi cerdo también!
Le encantan, a mi Jordi - es muy mala cosa llamase jordi en mi casa, significa que terminarás a trozos en un congelador-.
¿Y pensabas invitarme a tu casa? so cap.... Ya sabes como me llamo ¿no? :dejame:
¡Haremos una excepción! ;D
Lo curioso del caso es que todo empezó por un cerdo que le regalaron mi hermanos y sus amigos a un novio. Como no podía tenerlo - su mujer decía que un cerdo y un marido en casa era demasiado- pues lo trajeron a la caseta para que lo criara yo. No se porqué le llamaron Jordi, pero desde entonces simpre ha habido algún jordi en casa.
A veeeer.... mira he encontrado ésta de otro tipo de jordi, el del año pasado:
(https://lh3.googleusercontent.com/_SPpD_LcqCE4/TY0knWGU2mI/AAAAAAAABD8/cjynVSNMUwg/s640/IMG_0052.jpg)
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Vael, ¿vives en una casa o en una cueva?... lo digo porque igual donde ahora esta tu casa, antes habia un arbol, o una madriguera, o simplemente el santo suelo...
Leido lo leido, parece que uno debe conformarse con lo que tiene alrededor y no tocar nada ni cambiar nada, y si solo hay esparto alrededor, pues uno debe acomodarse y comer esparto... creo, entonces, que las madres del mundo deberian elegir donde parir, para que no se vean obligadas a parir en Almeria y mandar a sus hijos a una muerte segura, porque claro, como aqui no hay mucha agua, nuestra obligacion es morirnos de sed, ya que, por ejemplo, no se puede roturar la madre tierra para buscar el liquido elemento... y como sin agua no hay cultivos, pues nada, a morirse de hambre tambien...
Quizas el mar de plastico de Almeria pueda parecer terrible, pero mas terrible me parece esa acumulacion de cemento, ladrillos, plasticos y tal que conforman esa cosa llamada Madrid, o esa otra llamada Ciudad Real...
Sobre el saborcillo y la calidad de los tomates de invernadero, y sobre el tema de que no mola la agricultura intensiva y tal, la cosa es simple: coged una azada, ios a vuestro huerto, y cultivad vuestros propios tomates... si lo haceis muchos, toda Europa podra consumir tomates sanotes... ah, perdon, que no os gusta la azada...
edito: ¿presenta problemas la agricultura intensiva?: evidentemente si... ¿se esta haciendo algo para remediarlos?: si... esto pdfs son muy aconsejables para saber de este tema, no solo sobre contaminacion y tal, sino que era Almeria en 1950 y porque se ha llegado a donde se ha llegado...
http://revistas.ucm.es/ghi/18863329/articulos/MARE1010120018A.PDF
http://www.instituto.cajamar.es/descargas/modelo.pdf
http://www.sidym2006.com/imagenes/pdf/presentaciones/7_s2.pdf
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Pues a mi me parece perfecto. El caso es quejarse, se trata de terrenos muy degradados desde tiempos seculares. No estamos hablando de desecar humedales para plantar invernaderos.
Además que nos quejamos de esos invernaderos en tierras degradadas y sin uso, y no nos quejamos de las hectareas y hectareas destrozadas para hacer autopistas, lineas ferreas, explotaciones ganaderas, etc.
Ojala la mayor degradación de medio ambiente fuera esa.
Peor me parecen a mi los campos castellanos abandonados y degradados sin ningún arbol en kilometros a la redonda por arte y gracia de la agricultura secular.
Aparte que la foto me parece muy bonita.
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Pues a mi me parece perfecto. El caso es quejarse, se trata de terrenos muy degradados desde tiempos seculares. No estamos hablando de desecar humedales para plantar invernaderos.
Peor me parecen a mi los campos castellanos abandonados y degradados sin ningún arbol en kilometros a la redonda por arte y gracia de la agricultura secular.
¿como?, flipo con algunos comentarios.......osea que según tú en el mar de plásticos puedes ver avutardas, o águilas perdiceras campeando en busca de perdices y conejos no?
Vamos a ver, (y sin entrar en polémicas absurdas de si es lícito o no transformar el suelo en un mar de plástico o de cemento y otras demagogias infantiloides), lo que había debajo de plástico por muy árido y degradado que lo vieseis algunos "superentendidos" es un hábitab, hábitab específico para muchas especies y te aseguro que algunas de ellas se sienten más a gusto en el desierto almeriense que en los bosques verdes y frondosos de la cordillera cantábrica. Ahora, debajo y encima del plástico te aseguro que eso se acabó, entre otros muchos factores que ya se han puesto de manifiesto en este hilo como la degradación de suelos etc etc.....
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Y donde esta Burgos tambien habria un habitat, no te joroba...
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Y donde estaba Burgos tambien era un habitat, no te joroba...
Exacto, como bien dices era un hábitab, seguramente un gran quegigal cuando se fundó la ciudad, pero me autocito y pongo en negrita....:
Pues a mi me parece perfecto. El caso es quejarse, se trata de terrenos muy degradados desde tiempos seculares. No estamos hablando de desecar humedales para plantar invernaderos.
Peor me parecen a mi los campos castellanos abandonados y degradados sin ningún arbol en kilometros a la redonda por arte y gracia de la agricultura secular.
¿como?, flipo con algunos comentarios.......osea que según tú en el mar de plásticos puedes ver avutardas, o águilas perdiceras campeando en busca de perdices y conejos no?
Vamos a ver, (y sin entrar en polémicas absurdas de si es lícito o no transformar el suelo en un mar de plástico o de cemento y otras demagogias infantiloides), lo que había debajo de plástico por muy árido y degradado que lo vieseis algunos "superentendidos" es un hábitab, hábitab específico para muchas especies y te aseguro que algunas de ellas se sienten más a gusto en el desierto almeriense que en los bosques verdes y frondosos de la cordillera cantábrica. Ahora, debajo y encima del plástico te aseguro que eso se acabó, entre otros muchos factores que ya se han puesto de manifiesto en este hilo como la degradación de suelos etc etc.....
He estado leyendo el tópic tranquilamente y no iba a intervenir pero no lo he podido remediar al ver algunos comentarios que claman al cielo, comparar incluso decir que es peor un hábitab estepario creado por el hombre durante siglos y siglos desde el punto de vista de biodiversidad y función en el contexto de una comarca que un mar de plástico,,,,,,,,,flipo.
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Se ve que aquí nadie come tomates....
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Se ve que aquí nadie come tomates....
Claro que comemos tomates y?,,,,,,,,,,, que me quieres decir, que me opongo a la agricultura intensiva por decir que un mar de plásticos es un desierto en cuanto a biodiversidad???, (igual me he dado por aludido y no era por mi ese comentario....)
Es más, yo ya comía tomates antes de los mares de plástico, y a que no sabes una cosa,,,,,,,,,,,,,,,,¡¡¡sabían a tomate y no a agua!!!!!!
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burgati y yo flipo con gente que quiere que toda superficie sea parque nacional intocable. Para empezar si quieres seguir viviendo en este planeta y tal y como lo haces, con ordenador, televisión, coche, ir de compras al carrefour y demás avances de la ciencia y la tecnologia, debes de aceptar que existan áreas humanizadas en diverso grado. Si no aceptas esto, pues mira, tienes un problema muy gordo o mejor inventa una máquina del tiempo y retrocede 100 millones de años y ya verás que bonito está todo, tendrás que buscarte la vida a diario y defenderte de los prevadores, esos que tanto te gustan ahora, pero que no te gustarán tanto cuando te den caza.
Actualmente tienes para elegir, si quieres estar rodeado de naturaleza virgen, te vas al monte y en paz, pero luego bien que quieres volver a casita con calefacción, con la cenita cocinada con gas natural y escribir en el foro de meteored.
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Pues hombre yo estoy casi que de acuerdo con Meteoutiel, por mi parte seria ser muy cínica si viniera a este topic a decir que que barbaridad se ha hecho con esos invernaderos, y despues de poner este post, siguiera con mi vida.
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Es más, yo ya comía tomates antes de los mares de plástico, y a que no sabes una cosa,,,,,,,,,,,,,,,,¡¡¡sabían a tomate y no a agua!!!!!!
¿Comías tomates en febrero?
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burgati y yo flipo con gente que quiere que toda superficie sea parque nacional intocable. Para empezar si quieres seguir viviendo en este planeta y tal y como lo haces, con ordenador, televisión, coche, ir de compras al carrefour y demás avances de la ciencia y la tecnologia, debes de aceptar que existan áreas humanizadas en diverso grado. Si no aceptas esto, pues mira, tienes un problema muy gordo o mejor inventa una máquina del tiempo y retrocede 100 millones de años y ya verás que bonito está todo, tendrás que buscarte la vida a diario y defenderte de los prevadores, esos que tanto te gustan ahora, pero que no te gustarán tanto cuando te den caza.
Actualmente tienes para elegir, si quieres estar rodeado de naturaleza virgen, te vas al monte y en paz, pero luego bien que quieres volver a casita con calefacción, con la cenita cocinada con gas natural y escribir en el foro de meteored.
Y esa parrafada??, pero que he dicho yo para que me sueltes semejante tocho.............por favor,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, que he dicho yo en mis anteriores comentarius para que me sueltes esto?,,,,,,,,,,,,lo dicho flipo.
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Es más, yo ya comía tomates antes de los mares de plástico, y a que no sabes una cosa,,,,,,,,,,,,,,,,¡¡¡sabían a tomate y no a agua!!!!!!
¿Comías tomates en febrero?
No sé, no me acuerdo, solo te puedo decir que he sobrevivido
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Es más, yo ya comía tomates antes de los mares de plástico, y a que no sabes una cosa,,,,,,,,,,,,,,,,¡¡¡sabían a tomate y no a agua!!!!!!
¿Comías tomates en febrero?
No sé, no me acuerdo, solo te puedo decir que he sobrevivido
Que no es poco
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Dos cuestiones.... y haya paz.
Un mar de plástico que surge de?...
Alguien puede tirar de hemeroteca fotográfica y mostrarnos qué existía, digamos por ejemplo en el Poniente Almeriense antes de que llegase ese mar.
Si los plásticos supusieron una optimización de los recursos de la agricultura existente (agua, suelo, espacio, asepsia) y una oportunidad de negocio (lo que tengo claro que tener pimientos y tomates en enero, va a ser que no, de forma más o menos natural), no veo qué problema tenemos.
Burgati, el sabor nada tiene que ver con la apariencia, y eso hasta ahora se valoraba bastante, sobre todo en centroeuropa, mercado prioritario de estos cultivos y justo cuando en el invierno escasean estos productos allí.
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no veo qué problema tenemos.
Pues yo tengo un problema y es que la gente sin leer mis mensajes empieza a vomitar palabras por el teclado.
He dicho yo que tenga algún problema con los mares de plástico?, yo creo que nadie lo puede decir, yo simplemente he hecho notar que no es lo mismo un mar de plástico que una páramo castellano por muy desolador que éste pueda parecer desde el punto de vista de la biodiversidad, a colación de algún comentario anterior.
Todo lo demás que se ha dicho después de mi primer comentario son post para crear una polémica donde no la hay, pero bueno, estoy acostumbrado, la gente se aburre en casa y hay que darle un poco de marchuqui a la tarde.....a que si chavales!
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Gracias por lo de chaval ;D ( me voy a dar por aludido 8) )
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Claro que comemos tomates y?,,,,,,,,,,, que me quieres decir, que me opongo a la agricultura intensiva por decir que un mar de plásticos es un desierto en cuanto a biodiversidad???, (igual me he dado por aludido y no era por mi ese comentario....)
Igual que es erroneo decir que un desierto no sirve de nada (falso, es un ecosistema, con su correspondiente biodiversidad), lo mismo de incorrecto (porque te puedes equivocar) es hacer lo que tu haces: decir que en el poniente almeriense la biodiversidad poco menos que ha desaparecido... y es incorrecto por dos cosas: una, que no sabes la que antes habia en la zona (igual no habia ninguna) y dos, que no sabes la que hay ahora...
Es obvio que la plastificacion ha debido tener un impacto en la zona, pero equiparable al que tuvieron en su momento las ciudades y pueblos de este pais, o las carreteras, las vias ferroviarias, los aeropuertos, etc... es mas, en el mar de plastico de Almeria, hay tierra entre los invernaderos, y matas, y animalillos, no como en una ciudad o un aeropuerto, donde montones de kilometros cuadrados se han cubierto de cemento, que impide totalmente la biodiversidad...
Ademas, la Naturaleza es sabia, y como se decia en Parque Jurasico, se abre camino de manera insospechada... te pongo una imagen de las albuferas de Adra, afectadas por diversas figuras de proteccion medioambiental... la imagen es impactante, sin duda, con los invernaderos axfisiando las zonas inundadas, y cualquiera diria que ahi la vida es inexistente... craso error... aunque sus aguas son las mas eutrofizadas de España (o sea, con menos oxigeno), las albuferas de Adra constituyen, por ejemplo, el mayor lugar de anidamiento de Europa de patos malvasia, especie en grave peligro de extincion...
(http://lh3.ggpht.com/_b_Hk7VLJf20/S56u8Sf3f5I/AAAAAAAABxg/JZGyXFgzBeQ/DSC09014+copia.jpg)
Es más, yo ya comía tomates antes de los mares de plástico, y a que no sabes una cosa,,,,,,,,,,,,,,,,¡¡¡sabían a tomate y no a agua!!!!!!
Yo soy de pueblo, asi que poco me puedes explicar sobre el sabor de un tomate de campo, pero como en todo, hay tomates y tomates... he probado tomates de pueblo que sabian a nada, y he probado tomates de invernadero que sabian a gloria...
Por cierto, lei por atras algo sobre suelos pobres y tal, que no sirven para nada... pues precisamente el tomate raf, la joya de la corona almeriense, se ha criado desde siempre en suelos pobres y, en general, improductivos (por muy salinizados), y es esa pobreza y esa salinidad la que le otorgan la categoria de, seguramente, mejor tomate del mundo...
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Claro que comemos tomates y?,,,,,,,,,,, que me quieres decir, que me opongo a la agricultura intensiva por decir que un mar de plásticos es un desierto en cuanto a biodiversidad???, (igual me he dado por aludido y no era por mi ese comentario....)
Igual que es erroneo decir que un desierto no sirve de nada (falso, es un ecosistema, con su correspondiente biodiversidad), lo mismo de incorrecto (porque te puedes equivocar) es hacer lo que tu haces: decir que en el poniente almeriense la biodiversidad poco menos que ha desaparecido... y es incorrecto por dos cosas: una, que no sabes la que antes habia en la zona (igual no habia ninguna) y dos, que no sabes la que hay ahora...
Esque yo no he dicho eso, perdona, yo he dicho que debajo y encima del plástico la biodiversidad ha desaparecido y si no lo ha hecho se habrá reducido en un 90%, supongo que se habrán salvado algunos insectos y obviamente las plantas de tomate y demás
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No nos engañemos.... lo de la biodiversidad fué el DDT, no el plástico de Almería.
Y vuelvo a preguntar...
¿Qué les parece el tema de los invernaderos a los 'proveedores' del agua que necesitan?
¿Todo será tan bonito cuando empiezen a agotarse esos pozos, que no están precisamente
en las zonas agraciadas por los pingues beneficios que proporcionan los tomates febreriles?
Lo digo como alguien afectado -en este caso por otro 'tomatero' como es la Bony-
que ya se ha zampado un par de pozos -de los que se decía que nunca se agotarían-
de los 5 que hay en una zona cuyos únicos recursos hídricos son esos, con varias
decenas de miles de almas que, cuando se hayan zampado toda el agua
'para los supernecesarios tomates febreriles', tendrán que hacerse el ánimo y largarse.
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Claro que comemos tomates y?,,,,,,,,,,, que me quieres decir, que me opongo a la agricultura intensiva por decir que un mar de plásticos es un desierto en cuanto a biodiversidad???, (igual me he dado por aludido y no era por mi ese comentario....)
Igual que es erroneo decir que un desierto no sirve de nada (falso, es un ecosistema, con su correspondiente biodiversidad), lo mismo de incorrecto (porque te puedes equivocar) es hacer lo que tu haces: decir que en el poniente almeriense la biodiversidad poco menos que ha desaparecido... y es incorrecto por dos cosas: una, que no sabes la que antes habia en la zona (igual no habia ninguna) y dos, que no sabes la que hay ahora...
Esque yo no he dicho eso, perdona, yo he dicho que debajo y encima del plástico la biodiversidad ha desaparecido y si no lo ha hecho se habrá reducido en un 90%, supongo que se habrán salvado algunos insectos y obviamente las plantas de tomate y demás
Insisto: ¿sabes la biodiversidad que habia antes?...
Parungo, para que te hagas una idea: El Ejido, en 1950, tenia 1629 habitantes y hoy 90.000... en toda esa zona, en 1950, no habia nada...
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El Ejido, en 1950, tenia 1629 habitantes y hoy 90.000...
Gracias por la info. Mi hijo mayor va un poco perdido sobre qué carrera va a cursar.
Le sugeriré que se haga vasectomizador, preveo futuro....
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¿Qué les parece el tema de los invernaderos a los 'proveedores' del agua que necesitan?
¿Todo será tan bonito cuando empiezen a agotarse esos pozos, que no están precisamente
en las zonas agraciadas por los pingues beneficios que proporcionan los tomates febreriles?
¿Alguien ha leido alguno de los pdfs que he linkado?... efectivamente en los años 80 se detecto sobreexplotacion de acuiferos, pues se regaba a manta, pero eso se ha ido subsanando, y hoy en dia el agua, en su mayor parte, proviene de reutilizacion de aguas urbanas, de captacion de aguas superficiales y de agua desalada... por favor, Almeria lleva años dando lecciones al mundo entero sobre gestion eficiente y sostenible del agua... normal, cuando algo es escaso se aprende a usarlo con mesura...
Lo digo como alguien afectado -en este caso por otro 'tomatero' como es la Bony-
que ya se ha zampado un par de pozos -de los que se decía que nunca se agotarían-
de los 5 que hay en una zona cuyos únicos recursos hídricos son esos, con varias
decenas de miles de almas que, cuando se hayan zampado toda el agua
'para los supernecesarios tomates febreriles', tendrán que hacerse el ánimo y largarse.
Sobre esto, insisto: dudo mucho que la agricultura tradicional pudiera abastecer al pais de verduras y tal, pero insisto, es tan facil como que todos cojais una azada... pero claro, si la gente no quiere azada y los campos se van descuidando, de alguna forma habra que producir lo que consumimos, y no hay otro modo que el de la agricultura intensiva...
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Por lo que yo sé, en el sector abderitano antes de la aparición del mar de plástico no es que escaseara precisamente la vegetación de porte arbóreo, si no más bien todo lo contrario, vamos que no era un Cabo de Gata o Tabernas, no obstante es la zona litoral más húmeda de Almería y con cursos de agua permanente, tampoco son raras las plantaciones de cítricos. En cuanto a algo que he leido de la hormigación del suelo del invernadero, no sé en qué tipo de explotaciones será, pues por lo menos lo que yo conozco de familiares que tienen algunas tierras nunca lo he visto, y llevo pisando invernaderos desde que era bien crío.
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Sobre esto, insisto: dudo mucho que la agricultura tradicional pudiera abastecer al pais de verduras y tal, pero insisto, es tan facil como que todos cojais una azada... pero claro, si la gente no quiere azada y los campos se van descuidando, de alguna forma habra que producir lo que consumimos, y no hay otro modo que el de la agricultura intensiva...
Independientemente de que cojamos la azada o no -confieso que me gusta más la 'llegona'- estás cambiando el orden de los factores.
Verás, estamos otra vez en las mismas: el abandono de los campos se debe a la alta rentabilidad de los cultivos Almerienses, no al contrario.
Y la alta rentabilidad de los cultivos almerienses se basan entre otras cosas al ya consabido 'socializar las pérdidas', o sea, a que los costes de procesamiento de los residuos sean públicos, por una parte, y a que el precio del agua sea lo más baja posible.
El primer problema que surgió fué el del agua, tengo entendido, ya que se jodieron el agua de algún que otro vecino, con lo que tocó hacer desaladoras -y no al revés, primero se jode, después cuando ya no queda otro remedio se desala-. Así la tan gran rentabilidad de hace unos años se ha visto bastante mermada.
De hecho, si tuviesen que responsabilizarse de los costes derivados del tatamiento de residuos el tema de la rentabilidad quedaría así como muy muy tocado.....
De hecho, en otros 'pdf' que tengo yo que no son de propaganda se dice esto:
La rentabilidad por hectárea, en términos generales, pasó de un 17 porciento de tasa Interna de Retorno (TIR) en los noventa, a menos de 3 por ciento en la actualidad,
Pero no es nada raro. Pasa en todos los sitios. Es muy humano: uno planta albaricoques y tiene éxito, halaaaa... todos a plantar albaricoques, hasta que se va todo a la mierda por sobreexplotación. Tampoco pasa nada, después se pueden poner empresas de cromados y eso. Se hechan los residuos encima de los de antes y arreglado, total mientras haya trabajo.... siempre se pueden comprar albaricoques....
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Bueno va y las maquinas cuando trillan que les pasa a las pobres aves que estan en su nido. esos inmensos campos de las mesetas que arboles se ven.
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Por lo que yo sé, en el sector abderitano antes de la aparición del mar de plástico no es que escaseara precisamente la vegetación de porte arbóreo, si no más bien todo lo contrario, vamos que no era un Cabo de Gata o Tabernas, no obstante es la zona litoral más húmeda de Almería y con cursos de agua permanente, tampoco son raras las plantaciones de cítricos. En cuanto a algo que he leido de la hormigación del suelo del invernadero, no sé en qué tipo de explotaciones será, pues por lo menos lo que yo conozco de familiares que tienen algunas tierras nunca lo he visto, y llevo pisando invernaderos desde que era bien crío.
En mi pueblo, y en los vecinos, hay invernaderos y ninguno está hormigonado, se hace sobre suelo. Pero yo me refería a los invernaderos de Almería, en que la gran mayoría, al menos cuando yo los visité y estudiaba esta especialidad (2001) , eran de cultivo hidropónico.
Creo que plantar en suelo, con la gran preséncia de cal activa y sales en los suelos de esta zona de Almería, supondría una merma en productividad importante.
Supongo que para la gestión del hidropónico, (limpieza y manejo de los contenedores de lana de roca o fibra de coco), es mejor tener el suelo hormigonado, o al menos es lo que comentaban cuando yo estudiaba los gestores de estas instalaciones.
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Y la alta rentabilidad de los cultivos almerienses se basan entre otras cosas al ya consabido 'socializar las pérdidas', o sea, a que los costes de procesamiento de los residuos sean públicos, por una parte, y a que el precio del agua sea lo más baja posible.
El primer problema que surgió fué el del agua, tengo entendido, ya que se jodieron el agua de algún que otro vecino, con lo que tocó hacer desaladoras -y no al revés, primero se jode, después cuando ya no queda otro remedio se desala-. Así la tan gran rentabilidad de hace unos años se ha visto bastante mermada.
De hecho, si tuviesen que responsabilizarse de los costes derivados del tatamiento de residuos el tema de la rentabilidad quedaría así como muy muy tocado.....
¿No puede ser la rentabilidad a que de la misma planta yo cojo tomates desde octubre hasta junio...? ¿ cuanto tiempo se coge por tu zona...?
Ahora resulta que nos lo regalan todo...
0.2683 €/m3 me cuesta a mi el agua reciclada de la ciudad de Almería en una planta de ozono, a la que me costó también su pico apuntarme hace ya 15 años. Bastante más cara creo que es el agua en la comarca del poniente, ¿cuanto te cuesta a ti...?
100€ cada remolque de residuos vegetales que entra en la planta de reciclaje, más 200 y pico de cuota anual fija por hectárea, ¿cuanto te cuesta a ti... o los quemas...?. Aquí si te pillan quemando se te cae el pelo...
En cada envase que compramos va incluído ya el precio de su reciclado. ¿te suena a algo sigfito...?
Por favor... dejemos de opinar de lo que no sabemos, y dejemos de buscar en Google a ver que sale...
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Imaginaros esas hectarias con la base hormigonada habria, muchimas plantas de hormigon no?.ES INCREIBLE LO QUE DICEN
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Haced caso a Andhis que es todo un experto y sabe de lo que habla y más ecológico que él mismo, pocos ;)
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Imaginaros esas hectarias con la base hormigonada habria, muchimas plantas de hormigon no?.ES INCREIBLE LO QUE DICEN
Yo al menos las instalaciones que visité si; a parte es lo que comentaba el professorado sobre estos temas. Yo no pisé todas las intalaciones, por supuesto; vosotros os coneceis mejor la zona que yo, ya que sois natales de allí.
Puede ser que me vendieran la moto, aunque desconozco el motivo ???
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¿No puede ser la rentabilidad a que de la misma planta yo cojo tomates desde octubre hasta junio...? ¿ cuanto tiempo se coge por tu zona...?
Creo que he dicho eso mismo, ¿no?
Por otra parte, la Bony, que es quien opera por mi zona, coge exactamente de la misma forma y manera. Creía haberlo dejado claro.
Ahora resulta que nos lo regalan todo...
0.2683 €/m3 me cuesta a mi el agua reciclada de la ciudad de Almería en una planta de ozono, a la que me costó también su pico apuntarme hace ya 15 años. Bastante más cara creo que es el agua en la comarca del poniente, ¿cuanto te cuesta a ti...?
100€ cada remolque de residuos vegetales que entra en la planta de reciclaje, más 200 y pico de cuota anual fija por hectárea, ¿cuanto te cuesta a ti... o los quemas...?. Aquí si te pillan quemando se te cae el pelo...
En cada envase que compramos va incluído ya el precio de su reciclado. ¿te suena a algo sigfito...?
Por favor... dejemos de opinar de lo que no sabemos, y dejemos de buscar en Google a ver que sale...
Como te he dicho muy clarito, opino porque soy persona afectada por una industria del ramo.
Contestando a tus preguntas:
1. Nadie ha dicho que se regale nada, sólo que se paga un porcentaje del coste, no es lo mismo y la diferencia es bastante sustancial
2. También -sólo hay que leer- he dicho que actualmente se ha perdido rentabilidad precisamente por tener que pagar por el reciclaje y por el agua, pero que si se pagase el coste completo podría ser que ya no fuesen tan rentables.
3. A mi no me cuesta gran cosa todo esto por dos razones: Sólo tengo 3 tipos de cultivos, olivos, almendros y calabaza de cabello de ángel. De esos tres lo único que consume agua es lo tercero, y tengo un pozo de mi propiedad que saca 16 l/seg.
4. Los residuos vegetales -aka leña de olivera y de almendro de las podas- las utilizo para calentar mi casa con una estufa de esas de hierro forjado.
5. ¿sigfito? no la conozco... yo trato con ecoembes que és quien se encarga, que yo sepa, de esas cosas a nivel estatal. No sólo almería, todo el estado está sujeta a la misma normativa. No sé a qué viene eso, solo faltaba que en Almería se imcumpliese la normativa estatal.
6. A mi me parece perfecto que hayan tantos invernaderos en Almería, de hecho ha dado vida a una zona que antes tenía que emigrar a mi pueblo a hacer muñequitas y juguetitos. Pero igual que en mi pueblo, donde todos hacían muñequitas y juguetitos, eso supuso un duro golpe cuando el sector cayó, lo mismo digo que puede pasar con lo de ahí, porque cuando una zona se especializa demasiado, está arriesgando su futuro. La gran diferencia es que la caida del sector juguetero no supuso la desaparición de ningún recurso básico -como el agua- en las zonas adyacentes.
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De hecho, en otros 'pdf' que tengo yo que no son de propaganda se dice esto:
Al leer esto he pensado en no contestarte, porque yo ni tengo invernaderos ni mi familia los tiene, asi que no tengo ningun interes en pregonar a los cuatro vientos bondades infundadas sobre este tipo de agricultura... de hecho alguno de los pdf que he puesto se centra precisamente en resaltar los problemas derivados de ella, no en elevarla a los altares... es lo que tiene no haberselos leido... pero bueno...
Seguramente la despoblacion (y consiguiente merma de productividad) de los campos de Castilla, Galicia o Aragon se debe a los invernaderos de Almeria... por favor... los campos de España se han ido abandonando porque cada vez somos mas comodos, y preferimos trabajar en una oficina a cuidar olivos, almendros, cereal, verduras, etc., y es que doblar la raspa con la azada o la hoz, o tener un garabato o un horcon en las manos durante horas es una gran putada... se han abandonado por eso, y no por los invernaderos de Almeria... venga, hazme una grafica donde se vea como desciende la productividad de los campos españoles desde 1955 a la vez que sube la de la agricultura del poniente almeriense... lo que hay que leer... ademas, aunque asi fuera, hubiera sido moralmente licito, ya que toda persona tiene derecho a mejorar su vida...
La Segunda Guerra Mundial tuvo un impacto profundamente negativo en la provincia de Almeria, ya que destrozo por completo lo que entonces era su mayor riqueza, la uva (Berja, Dalias, Ohanes, Fondon, etc.), cortando vias maritimas, sumiendo en la pobreza a muchos paises del mundo (redujeron sus importaciones), etc... la uva de Almeria, desde mediados del siglo XIX, se dio a conocer en el mundo entero, desde USA a Australia, desde Japon a Sudafrica y desde Noruega a Argentina... es famosa la anecdota de la llegada de un rompehielos ruso a nuestro puerto para embarcar uva almeriense con destino a sus bases cientificas en la Antartida... sin embargo, a partir de dicha contienda belica, no se pudo recuperar el negocio...
Fue entonces cuando muchos agricultores alpujarreños, viendo que la uva ya no daba para mas, se bajaron al poniente a probar suerte en algo que empezaba a mostrar que podia dar resultado: el cultivo en enarenado... este empezo a finales del siglo XIX en La Rabita y El Pozuelo (ambas en Granada) y se extendio al poniente almeriense sobre los años treinta del siglo XX... en 1957, y debido sobre todo a la pobreza extrema que acuciaba a la provincia (la mas pobre/peor de España en renta, mortalidad infantil y otros indicadores tanto economicos como sanitarios, amen de culturales, sociales, etc.), el Instituto de Colonizacion enareno 20 hectareas de terreno en Roquetas, en lo que fue el comienzo de lo que tratamos en este topic y buscando darle un impulso a la provincia...
El enarenado en si nos deja bien clara una cosa: que en el poniente almeriense apenas se podia cultivar nada, ya que el enarenado se hace precisamente para poder cultivar algo en suelos muy pobres y muy salinizados... salvo en la cuenca del Rio Adra, donde si que ha habido desde siempre un arbolado medianamente destacable, todo el poniente, en 1950, no era mas que una extension de tierra pedregosa, llena de pitas y esparto, y salpicada de cortijos aqui y alla, los cuales tenian algunos huertos alrededor para el autoabastecimiento... y punto, no habia nada mas... bueno, si, lagartijas con cantimplora... era una zona con una biodiversidad muy baja, fruto de suelos pobres, salinizados, erosionados, pedregosos, desnudos...
Veo totalmente licito, correcto y apropiado que aquellas pobres gentes intentaran ganarse la vida enarenando primero y plastificando despues, y no me importa absolutamente nada que para ello se arranacaran pitas, esparto y tomillo... ¿que se han cometido tropelias?: sin duda, pero como dije antes, se van subsanando... ya no se riega a manta, sino por goteo, con medios electronicos en muchos casos... ademas, ya no se sobreexplota el acuifero, sino que se usan aguas urbanas recicladas, agua desalada, aguas captadas en superficie, etc... el uso de fertilizantes y similares es hiperestricto hoy en dia, con especial preocupacion en filtraciones y tal... se gestionan industrialmente los residuos, tanto organicos como plasticos, con especial hincapie en el reciclado... se ha puesto coto al desmonte... en fin, que esto no tiene nada que ver con el descontrol de 1985, aunque siga habiendo problemas... y claro que muchas cosas se hacen a posteriori, como en casi todo en este mundo... veras como dentro de poco tiempo situan en altura los motores diesel de la planta nuclear de Tokai despues de ver lo que ha pasado con la de Fukushima... por cierto, no se que problema hay en que la Administracion Publica ayude economicamente a la gestion de residuos o a la mejora de caminos, igual que ayuda al sector olivarero, al del automovil o al de su puta madre...
Ademas, si no recuerdo mal, en aquel topic sobre comprar productos nacionales o extranjeros, tu apoyaste el comprar verdura de Marruecos, cuando alli se estan cometiendo las burradas que se hicieron aqui hasta mediados de los ochenta... me extraña ese interes por la contaminacion del suelo almeriense y ese desprecio al suelo marroqui...
Apuntalo mi post con unas imagenes y asi ademas satisfago la curiosidad de Parungo... me he molestado en escanear algunas de diversas enciclopedias que tengo por aqui...
En este primer par de imagenes vemos la diferencia en la zona del campo de Dalias desde el satelite... la primera imagen es de 1957 y la segunda de 2007 (creo)... podemos apreciar zonas de huertos asociadas a los pequeños nucleos de poblacion de la zona (mayoritariamente era zona de cortijos mas bien), pero tambien amplias zonas descarnadas, señal de suelos imposibles de poner en produccion mediante tecnicas "normales"...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Esta segunda imagen no es del poniente, es de Retamar, a mediados de los setenta, pero sirve para hacernos una idea del tipo de paisaje y suelo que por alli habia... una ruina...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Otra que tampoco es del poniente, es de La Cañada (de la misma epoca, creo), otra zona hoy bastante cubierta de invernaderos... no me extraña, viendo los suelos de por alli...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Esta es de 1927, de la zona de Adra... fuera del pueblo solo vemos suelo desnudo...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En esta vemos en primer termino San Agustin, a finales de los sesenta, al poco de haberse levantado, ejemplo tipico del proceso de colonizacion de la zona... al fondo vemos la urbanizacion de Roquetas... suelo vacio, una vez mas...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Aqui vemos Aguadulce, a principios de los setenta, justo donde empieza el campo de Dalias, el llamado poniente almeriense... observad el monte: no hay NADA, y asi era el resto de la zona salvo las pequeñas zonas de huertos familiares...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Aqui vemos dos nucleos de poblacion en construccion... el primero no se cual es exactamente, el segundo es Pueblo Nuevo/La Mojonera... años sesenta... pitas y poco mas...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Hacia 1975, en la zona de El Ejido... otro ejemplo tipico de lo que eran aquellas tierras, piedras y matojos... por supuesto y como ejemplo, el desierto de Tabernas tiene mas biodiversidad que lo que tenia aquello, pero de aqui a Lima...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Pues me parece muy bien que las gentes de estas tierras, aun habiendo cometido tropelias, hayan obtenido alimento de tierras implacablemente duras y asperas... y se acabara, claro que se acabara, como sucedio con la mineria, con la uva y como tambien sucedera con el marmol... pero tranquilo, que cuando se acabe, quedara agua... quizas si tuvieramos una industria como la de Barcelona, el Pais Vasco o Madrid no tendriamos que trastear tanto la tierra, pero no la tenemos, y no la tenemos porque hemos sido siempre el culo de España, y aqui las inversiones han brillado por su ausencia, asi que hemos tirado con lo unico que podiamos: sacar vuestras verduras de suelos ridiculamente pobres desde un punto de vista agricola...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Como te he dicho muy clarito, opino porque soy persona afectada por una industria del ramo.
Eres muy libre de opinar sobre lo que quieras, pero no hacer afirmaciones como que nuestra rentabilidad está basada en parte en que nos subvencionan residuos y agua cuando no sabes lo que nos cuesta.
La gran diferencia es que la caida del sector juguetero no supuso la desaparición de ningún recurso básico -como el agua- en las zonas adyacentes.
Otra afirmación gratuita. No sé a que te refieres con eso. Que yo sepa las tres grandes zonas de cultivo intensivo bajo plástico, la comarca del poniente almeriense, La Cañada-Alquián y la comarca de Níjar, siempre se han abastecido de recursos hídricos propios. Imagino que te referirás al trasvase Tajo Segura que aporta algo al pantano de Cuevas del Almanzora. Ese agua se utiliza para esa comarca y la zona del levante almeriense que linda con Murcia. Yo conozco poco esa agricultura, pero creo que son principalmente cultivos al aire libre de lechugas y cosas así, y que nada tiene que ver con el tema del tópic.
Si de algo poco se puede acusar a Almería es del uso racional que hace del agua con el riego por goteo. Yo utilizo por hectarea y año regando durante 10 meses, el agua que da tu pozo en 3 días.
Vuelvo a decir que la agricultura intensiva almeriense no es perfecta, ninguna lo es, pero tampoco es una bestia como muchos quieren ponerla.
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Yo utilizo por hectarea y año regando durante 10 meses, el agua que da tu pozo en 3 días.
Brutal... :-X
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Bueno quería volver a hacer referencia al tema del la base hormigonada de los invernaderos.
Primero de todo querría hacer referencia que tanto andhis, vigorro o pepecruz, conocerán mejor la zona que yo ya que son natales de allí, y es probable que tengan familiares o conocidos que trabajen en estas instalaciones.
Yo cuando fuí de visita, por motivos de los estudios que estava realizando, visité una veitena de instalaciones y todas ellas sin escepción tenían la base hormigonada, lo que no quiere decir como he comentado en mensajes anteriores que todas las instalaciones la tengan que tener; también me gustaría comentar que en las distintas asignaturas que tuve sobre hortifruticultura, comentaban que para una mejor gestión de los invernaderos que poseían cultivo hidropónico era mucho mas factible hormigonar el suelo, para la limpieza y desinfección de estas instalacines, pensad que en un cultivo hidropónico se está forzando mucho la planta para obtener la máxima cantidad de un producto por m2, la planta de un cultivo hidropónico practicamnte no tiene sistema radicular, ya que se le suministran todos nutrientes directamente, la mínima entrada de un ´hongo patógeno, sería nefasto.
En segundo lugar comentar que no se gasta tanto hormigón como se comenta, no me acuerdo muy bién pero las zapatas no tendrían un grosor de mas de 30-40 cm, con ello se utilizarían entre unos 300-400 m3/ha descontando caminos, separación entre parcelas, a parte que supongo que habrá un porcentaje de parcelas (desconozco la cantidad) que no estará hormigonado o incluso que no realice el cultivo hidropónico. Desconozco cuanto hoemigón se utiliza para realizar el encofrado de un edificio medio pero creo que es superior a los 300-400 m3; igual el hormigon que se habría utilizado para realizar estas instalaciones no superaría el de una urbanización media de 500 o 1000 viviendas, aunque como comento la última palabra la tendreis vosotros los "autoctonos" de la zona.
También querria comentar que yo visité estas instalaciones el año 2001, puede que el manejo de estas instalaciones haya cambiado, y que las que visitamos eran instalaciones piloto que mas tarde no se han desarrollado.
Posteriormente las veces he bajado a Almería han sido por motivos "lúdicos", para visitar la maravillosa flora que tiene la Sierra de los Filabres, o el observatorio astronómico de el Calar Alto, situado en la misma sierra.
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Yo lo siento, pero desconozco el tema que planteas, por eso no he dicho nada en el topic... :-\
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Bueno quería volver a hacer referencia al tema del la base hormigonada de los invernaderos.
Primero de todo querría hacer referencia que tanto andhis, vigorro o pepecruz, conocerán mejor la zona que yo ya que son natales de allí, y es probable que tengan familiares o conocidos que trabajen en estas instalaciones.
Yo tampoco he comentado nada sobre ese tema porque lo desconozco. Te puedo decir que en la comarca en la que yo estoy, La Cañada-Nijar, casi no existen ese tipo de invernaderos. Se planta sobre el suelo natural y como mucho puede que se hormigonen los pasillos centrales donde se va depositando la mercancia. Aquí se aprovecha las características especiales del suelo para producir el primer tomate con denominación de origen (http://www.infoagro.com/denominaciones/denominacion_origen.asp?id=272&idp=34&p=11&_Tomate%20La%20Ca%F1ada-N%EDjar_Hortalizas).
No conozco bien la comarca del poniente, pero creo que allí también deben ser más los invernaderos sin hormigonar que los hormigonados.
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Eres muy libre de opinar sobre lo que quieras, pero no hacer afirmaciones como que nuestra rentabilidad está basada en parte en que nos subvencionan residuos y agua cuando no sabes lo que nos cuesta.
Yo no afirmo nada, la información está en la red para quien quiera buscarla. Símplemente es que si una empresa me hace proganda de algo, hay que buscar terceras opiniones para saber si lo que se vende es real.
Otra afirmación gratuita. No sé a que te refieres con eso. Que yo sepa las tres grandes zonas de cultivo intensivo bajo plástico, la comarca del poniente almeriense, La Cañada-Alquián y la comarca de Níjar, siempre se han abastecido de recursos hídricos propios. Imagino que te referirás al trasvase Tajo Segura que aporta algo al pantano de Cuevas del Almanzora. Ese agua se utiliza para esa comarca y la zona del levante almeriense que linda con Murcia. Yo conozco poco esa agricultura, pero creo que son principalmente cultivos al aire libre de lechugas y cosas así, y que nada tiene que ver con el tema del tópic.
Si de algo poco se puede acusar a Almería es del uso racional que hace del agua con el riego por goteo. Yo utilizo por hectarea y año regando durante 10 meses, el agua que da tu pozo en 3 días.
Vuelvo a decir que la agricultura intensiva almeriense no es perfecta, ninguna lo es, pero tampoco es una bestia como muchos quieren ponerla.
No hago afirmaciones gratuitas. De hecho han salido extremadamente caras a los afectados. Cuando una zona se ultraespecializa en sólo un sector, tiene un futuro bastante negro. specialmente el dia en que a algún marroquí listo se le ocurra hacer invernaderos allí, o mucho más probable, que a un almeriense aun más listo se le ocurra irse a marruecos a poner allí sus invernaderos.
Si tú, una recomendación te la tomas como un ataque, es que quizá no lo veas tan claro como dices.
Lo que dices del agua, creo que vuestro consumo ronda los 4500 m3 por ha y año, el mio ronda los 0 m3 por ha y año, por una razón muy sencilla: tengo calculado el consumo de forma que mis niveles sean totalmente estables. Eso me supone unas superficies máximas que sé que no debo superar -aunque puedo, y ganaría mucho más-, y, por supuesto, no supondrás que los demás no regamos con goteo ¿verdad?
Si quieres te paso el programita que tengo para controlar el caudal según temperatura y evapotranspiración del terreno. Fué uno de los motivos que me trajo a este foro.
Y sí, los avances en materia de aprovechamiento de los recursos en los invernadoros de Almería ha mejorado mucho en estos últimos años. Creo que se pasó de una media de 8000 m3 por ha y año en los 90 a las 4500 actuales, prácticamente la mitad.
Y también he dicho que el principal problema de los invernaderos, la contaminación del suelo y de los acuíferos por lixiviación de nitratos, no creo que sea un gran problema ya que creo que no había agua ahí ¿no? ¿o sí? (como hablas de recursos hídricos propios....)
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No hago afirmaciones gratuitas. De hecho han salido extremadamente caras a los afectados. Cuando una zona se ultraespecializa en sólo un sector, tiene un futuro bastante negro. specialmente el dia en que a algún marroquí listo se le ocurra hacer invernaderos allí, o mucho más probable, que a un almeriense aun más listo se le ocurra irse a marruecos a poner allí sus invernaderos.
Si tú, una recomendación te la tomas como un ataque, es que quizá no lo veas tan claro como dices.
Lo que dices del agua, creo que vuestro consumo ronda los 4500 m3 por ha y año, el mio ronda los 0 m3 por ha y año, por una razón muy sencilla: tengo calculado el consumo de forma que mis niveles sean totalmente estables. Eso me supone unas superficies máximas que sé que no debo superar -aunque puedo, y ganaría mucho más-, y, por supuesto, no supondrás que los demás no regamos con goteo ¿verdad?
Si quieres te paso el programita que tengo para controlar el caudal según temperatura y evapotranspiración del terreno. Fué uno de los motivos que me trajo a este foro.
Y sí, los avances en materia de aprovechamiento de los recursos en los invernadoros de Almería ha mejorado mucho en estos últimos años. Creo que se pasó de una media de 8000 m3 por ha y año en los 90 a las 4500 actuales, prácticamente la mitad.
Y también he dicho que el principal problema de los invernaderos, la contaminación del suelo y de los acuíferos por lixiviación de nitratos, no creo que sea un gran problema ya que creo que no había agua ahí ¿no? ¿o sí? (como hablas de recursos hídricos propios....)
Sigo sin saber a quien es a quien hemos perjudicado. Aquí nunca ha entrado ni una sola gota de agua de ningún sitio. Busca información sobre el acuífero del poniente de Almería que se recarga con Sierra de Gádor y Sierra Nevada y que todavía goza de buena salud después de 40 años, y que yo sepa no está contaminado. Yo también tengo pozo propio y lo tengo reservado por si las moscas, por ello riego con las aguas depuradas de Almería.
El español listo y el francés ya está...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El día que esa mancha se rellene, no va a ser problema sólo para Almería, sino para todo el mediterraneo.
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Me he leido el topic entero y solo decir a Andhis y Vigo que ni os canseis ni os quemeis, que no hay mas ciego que quien no quiere ver, ni mas sordo que quien no quiere oir. Yo no me dedico a la agricultura y lo que se, es solo a raiz de la familia de mi pareja que se gana la vida con esto, y con ellos he descubierto lo ingrato, lo duro y lo dificil que es, a nivel familiar y de poca superficie de explotacion.
De hecho muchas familias van a tener que dejarlo y buscarse otra cosa por culpa de los beneficios y perdidas, y no son debidas a nada de lo que dice el amable y diplomatico Vaqueret, sino a la diferencia de precio entre lo que ganan los agricultores y el que termina llegando a las tiendas tras pasar por los intermediarios que son lo que se estan forrando...
Defiendo la naturaleza como el que mas, pero aqui no habia nada, como dice Vigorro el desierto de tabernas si que tiene dibersidad y es unico a nivel paisajistico y demas y eso si seria un crimen natural cambiarlo, pero el poniente estaba muerto.
Es que tenia que pronunciarme por que me parecia ya el colmo ciertas cosas.....
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Y si son tantos los perjudicados por los intermediarios, ¿Por que no crean un grupo de agricultores que se dedique a la venta al por mayor? Ya lo han hecho varios sectores
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De hecho muchas familias van a tener que dejar y buscarse otra poca por culpa de los beneficios y perdidas, y no son debidas a nada de lo que dice el amable y diplomatico Vaqueret, sino a la diferencia de precio entre lo que ganan los agricultores y el que termina llegando a las tiendas tras pasar por los intermediarios que son lo que se estan forrando...
Totalmente de acuerdo, ese es uno de los mayores problemas de la agricultura. Y es más, nunca se va a dejar que los agricultores formen lobbies poderosos y por una muy buena razón: porque se tiene mucho miedo a que alguien pueda siquiera tener la oportunidad de especular con las cosas de comer.
Con respecto a lo otro, mis palabras no son mias, son de:
Necesidades de agua de los principales cultivos en los invernaderos de la costa de Almería N. Castilla Prados, E. Fereres Castiel, F. Bretones Castillo y otros, Caja Rural de almería, SEA. Junta de Andalucía, INI y ETSIA de Córdoba.
donde pone textualmente:
Los recursos hidricos de la agricultura de riego en Almeria son particularmente escasos y, en su mayor parte, de origen subterráneo. En la zona costera, donde se concentran los invernaderos, la sobreexplotación de los acuiferos ha sido puesta de manifiesto en diversas ocasiones por el Instituto Geológico y Minero de España con el subsiguiente peligro de intrusión y salinización, lo que ocasionaria daños irreversibles
en los acuiferos de las zonas costeras que están en comunicación hidráulica con el mar.
Por otra parte, entiendo que comentarios como éste:
Increíble, no coméis animalitos porque son vuestros hermanos y ahora tampoco queréis comer tomates porque no queréis invernaderos en una comarca hiperárida?, pues nada, la solución será acabar con la raza humana ¿no?.
contribuyen bastante a desvirtualizar cualquier discusión que fluyese correctamente, a calentar ánimos y a radicalizar posturas.
Y acabo como he empezado:
En Almería no tengo ni idea como funciona eso.
Pero al lado de uno de mis campos tengo un invernadero de esos de flores que ha contaminado los pozos de alrededor, la cantidad de una especie de líquido de color verde que rezuma de un montón inmenso de 'mierda' que crece año tras año va calando por todos lados.
Y no sólo ni idea, sino que tampoco me importa, total no es mi problema.
Pero el otro invernadero, el que he dicho en esa cita, de una gran empresa de flores llamada Elig-Flor, sí me importa, porque me ha jodido MI agua, que era mucha, como ya he expuesto.
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La sobreexplotacion de los acuiferos si es un hecho y un problema y una salvajada, hay te doy la razon, se ha hecho en Almeria (por desgracia)aunque quiero pensar que ante todo por desconocimiento de la mayoria, por que si habia una minoria que lo sabia le importaria poco, que ya sabes lo que suelen pensar algunos de pa mi ahora y pa el resto en el futuro que se apañen...Ahora bien, este problema se ha dado principalmente y exponencialmente en Almeria, por que paradigmaticamente a que sea una de la resgiones mas aridas de europa (parte de la provincia)su subsuelo es muy rico en aguas subterraneas, por que geologicamente permite la costruccion de rios subterraneos, hasta el punto de que gran parte de la capital esta semi hueca por debajo asi como el poniente almeriense a faldas de sierra de gador.
Si este tipo de combinacion de clima arido y geologia que permite tanta cantidad de aguas subterraneas, se diera un muchos mas sitios de españa, ese problema se habria dado en mas lugares y no solo aqui. Es conocido el caso de unas lagunas muy populares (no recuerdo ahora mismo el nombre) que ha sufrido este mismo problema y que solo ahora despues de un año historico hidrologiamente hablando, se han podido recuperar, junto con infraestructucturas hidraulicas creadas que permiten su llenado con trasvase. Quiero decir con esto, que igualmente que se han cometido crimenes ambientales en almeria, tanbien se han cometido en otros sitios, sin que se le halla dado tanta relevancia. Y que aunque muy posiblemente y presumiblemente no halla sido tu intencion, ni herir subsestibilidades ni reavivar un debate con cierto sabor rancio, si que es verdad, que de un tiempo a esta parte da la impresion de que todo lo que huele a Almeria, fundamentalmente auspiciado y promovido por los medios de informacion, es malo, es racista, es contaminante, es paleto, es pauperrimo, y un largo etc...por eso, quizas este debate se halla derivado por derroteros que no debiera, promovido subconcientemente por una sensacion de ataque y respuesta de defensa.
Almeria creo que es un ejemplo magnifico de herrores pero tambien de aprendisaje ejemplarizador, en el aprobechamiento hidrico e intento de mantenimiento natural (con un parque natural como cabo de gata que es el unico en toda españa que se libra(por ahora, y ojala que siga que no lo se) de la masiva urbanizacion de la costa mediterranea).
Un saludo.
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La sobreexplotacion de los acuiferos si es un hecho y un problema y una salvajada, hay te doy la razon, se ha hecho en Almeria (por desgracia)aunque quiero pensar que ante todo por desconocimiento de la mayoria, por que si habia una minoria que lo sabia le importaria poco, que ya sabes lo que suelen pensar algunos de pa mi ahora y pa el resto en el futuro que se apañen...Ahora bien, este problema se ha dado principalmente y exponencialmente en Almeria, por que paradigmaticamente a que sea una de la resgiones mas aridas de europa (parte de la provincia)su subsuelo es muy rico en aguas subterraneas, por que geologicamente permite la costruccion de rios subterraneos, hasta el punto de que gran parte de la capital esta semi hueca por debajo asi como el poniente almeriense a faldas de sierra de gador.
Si este tipo de combinacion de clima arido y geologia que permite tanta cantidad de aguas subterraneas, se diera un muchos mas sitios de españa, ese problema se habria dado en mas lugares y no solo aqui. Es conocido el caso de unas lagunas muy populares (no recuerdo ahora mismo el nombre) que ha sufrido este mismo problema y que solo ahora despues de un año historico hidrologiamente hablando, se han podido recuperar, junto con infraestructucturas hidraulicas creadas que permiten su llenado con trasvase. Quiero decir con esto, que igualmente que se han cometido crimenes ambientales en almeria, tanbien se han cometido en otros sitios, sin que se le halla dado tanta relevancia. Y que aunque muy posiblemente y presumiblemente no halla sido tu intencion, ni herir subsestibilidades ni reavivar un debate con cierto sabor rancio, si que es verdad, que de un tiempo a esta parte da la impresion de que todo lo que huele a Almeria, fundamentalmente auspiciado y promovido por los medios de informacion, es malo, es racista, es contaminante, es paleto, es pauperrimo, y un largo etc...por eso, quizas este debate se halla derivado por derroteros que no debiera, promovido subconcientemente por una sensacion de ataque y respuesta de defensa.
Almeria creo que es un ejemplo magnifico de herrores pero tambien de aprendisaje ejemplarizador, en el aprobechamiento hidrico e intento de mantenimiento natural (con un parque natural como cabo de gata que es el unico en toda españa que se libra(por ahora, y ojala que siga que no lo se) de la masiva urbanizacion de la costa mediterranea).
Un saludo.
¿Las tablas de Daimiel?
PD: Te agradecería si pudieses dividir el texto en párrafos, hace mas fácil la lectura
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Ya manifesté al principio que me parece muy loable el intento por salir adelante de la gente de Almería, trayendo algo de prosperidad a unas tierras infames (desde el punto de vista agrícola, ojo, que si hablamos de botánica, cualquier Limonium o Sideritis de esos secarrales tiene más valor que todas las hayas del Pirineo). Pero coincido con Vaqueret en que la agricultura intensiva se está convirtiendo en un problema difícil de detener en tierras del interior levantino, y creedme cuando os digo que sé de lo que hablo.
En mi municipio, desde hace 10-12 años están proliferando cultivos de brócoli donde antes había viña, esquilmando nuestros acuíferos (algún día os contaré de dónde sale el agua que llena las piscinas de la costa blanca alicantina, pero eso es harina de otro costal), agotando nuestras mejores tierras y trayendo beneficio económico igual a 0, pues la mano de obra, contratada de aquella manera y con aquellos salarios, casi siempre magrebí, viene diariamente del campo de Cartagena a faenar en tierras del Altiplano.
La agricultura intensiva es como un cáncer. Cuando ya ha agotado las cálidas tierras litorales y prelitorales, va ascendiendo hacia el interior cual metástasis, vampirizando el terreno. ¿Que en lugar de 3 cosechas anuales solo sacan una y con mucha menor producción? Da igual, ya se encargó el modelo agrario europeo en minar la rentabilidad del secano tradicional (trigo, cebada, centeno, vid, olivo, almendra) para que los quemados agricultores de la zona saquen unos exiguos alquileres a todopoderosas empresas hortícolas de fiscalidad dudosa y buenas relaciones con las castas regionales.
Hasta no hace mucho, aquí en esta época del año olía a flor de almendro, ahora huele a lodos de depuradora de todo el cinturón urbano de Valencia capital.
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Buenos dias a todos.
Veo que han estado escribiendo.
Pero es que nadie habla del principal punto esencial de todo esto, que si hormigon que si agua, que si eso era un desierto, el sabor, el color......
Perdonenme ustedes respetables foreros, pero el problema va un poco mas alla de todo esto, por que hablamos de alimentacion humana y de esto nadie dice nada.
Y esta claro que mas alla del aprovechamiento economico en la zona con sus pros y sus contras, me gustaria centrar este tema, y que pensarais un poco que eso es lo que nos comemos (por lo menos mientras mi huerto mesetario no produce)
¿esta comida es todo lo sana que deberia ser? ¿mantiene sus propiedades naturales?
Hablamos un poco de las en teoria propiedades feneficiosas de los vegetales sobre los seres humanos. Y en manos de quien ha caido esta labor, y no lo digo por los agricultores, que ponen y tratan con lo que les recomiendan y venden .
En fin que este es el tema mas importante de todo esto.
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Por cierto que los mejores alimentos que se producen en invernadero, con la agricultura mas respetuosa, y menos agresiva, y por lo tanto los que mejores cualidades tienen. No nos les comemos los españolitos que no estamos dispuestos a pagar un poco mas por esa calidad.
Los productores no se organizan bien, por lo mismo que los consumidores tampoco lo hacemos, por que se podria cambiar todo esto hablando un poco todos, de lo que nos gustaria comer.
Salud señores
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Todavia no conozco a nadie que se haya muerto por comer tomates de Almeria... :crazy:
Es curioso que se ponga en duda la "salud" de lo que se cria en Almeria, pero no de lo que se importa de paises como Tunez (datiles por ejemplo), Ucrania (aceite de oliva, que tiene cojones la cosa), Vietnam (panga), Irak (pistachos), etc., etc., etc... :-X
Los controles que pasa el verdulerio de Almeria son hiperestrictos, por supuesto muchisimo mas que los que pasa el verdulerio de Marruecos, por ejemplo... te dare un dato: hay unas 50 empresas agricolas españolas que tienen el certificado Aenor de calidad... este certificado comprende muchas cosas, como cuidado medioambiental, calidad del producto, etc... pues bien, de las 50 empresas agricolas españolas con certificado Aenor, casi 40 son de Almeria, asi que no todo sera tan desastroso como algunos lo quereis poner... ::)
Por cierto, Vaqueret, no me contestas a casi nada de lo que te digo, pero me arriesgare de nuevo XD... no se a donde quieres llegar a parar con tus post, la verdad es que no te entiendo nada... por cierto, cuando cites algo de algun estudio, seria conveniente aclarar de que año es el estudio, porque la situacion de 1985 no es la misma que la de 1995, y ni mucho menos la de 2011... 8)
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Todavia no conozco a nadie que se haya muerto por comer tomates de Almeria... :crazy:
Es curioso que se ponga en duda la "salud" de lo que se cria en Almeria, pero no de lo que se importa de paises como Tunez (datiles por ejemplo), Ucrania (aceite de oliva, que tiene cojones la cosa), Vietnam (panga), Irak (pistachos), etc., etc., etc... :-X
Los controles que pasa el verdulerio de Almeria son hiperestrictos, por supuesto muchisimo mas que los que pasa el verdulerio de Marruecos, por ejemplo... te dare un dato: hay unas 50 empresas agricolas españolas que tienen el certificado Aenor de calidad... este certificado comprende muchas cosas, como cuidado medioambiental, calidad del producto, etc... pues bien, de las 50 empresas agricolas españolas con certificado Aenor, casi 40 son de Almeria, asi que no todo sera tan desastroso como algunos lo quereis poner... ::)
Por cierto, Vaqueret, no me contestas a casi nada de lo que te digo, pero me arriesgare de nuevo XD... no se a donde quieres llegar a parar con tus post, la verdad es que no te entiendo nada... por cierto, cuando cites algo de algun estudio, seria conveniente aclarar de que año es el estudio, porque la situacion de 1985 no es la misma que la de 1995, y ni mucho menos la de 2011... 8)
Te estas saliendo del tema creo, aqui la foto es de almeria, pero yo no personalizo,lo que estan produciendo en almeria, se hace en todos los paises.
Y la gente no se muere por comer tomates en ningun lado, pero creo que la calidad de lo que comemos deja mucho que desear. Sobre todo cualitativamente.
Las cualidades , vitaminas, antioxidantes, conservacion incluso el sabor no tienen nada que ver.
Los que se mueren son los tomates, se pudren por dentro en 5 dias y si les cojo maduros de mi mata me duran 3 semanas, sin frigo. Si quieres llamo a Aenor y se lo cuento a ver que me dicen
Sintoma de que lo producido no es sano en si mismo, casi viene podrido ya de la mata. A mi el tomate no me envenena, pero a el mismo tomate si, por que es mas sensible que yo a los factores de produccion
No me envenena pero tampoco me beneficia lo que de antemano se le supone, y es algo que pongo en duda, las cualidades beneficiosas de un sistema productivo a otro no tienen ni punto de comparacion.
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Te estas saliendo del tema creo, aqui la foto es de almeria, pero yo no personalizo,lo que estan produciendo en almeria, se hace en todos los paises.
De eso nada, en cada lugar pasan unas cosas... a mi no me compares el nivel de quimica que lleva la verdura de Almeria con la que lleva la de Marruecos... :crazy:
Y la gente no se muere por comer tomates en ningun lado, pero creo que la calidad de lo que comemos deja mucho que desear. Sobre todo cualitativamente.
Las cualidades , vitaminas, antioxidantes, conservacion incluso el sabor no tienen nada que ver.
¿Has hecho analisis tu mismo, puedes indicarme un sitio donde se demuestre que en cuanto a cualidades organolepticas la verdura de invernadero es mala?... ya lo dije en el topic, pero repito: soy de pueblo, asi que se perfectamente lo que es un tomate de campo vs un tomate de invernadero, pero he comido tomates de campo que no sabian a nada y tomates de invernadero que sabian a gloria... ::)
Los que se mueren son los tomates, se pudren por dentro en 5 dias y si les cojo maduros de mi mata me duran 3 semanas, sin frigo. Si quieres llamo a Aenor y se lo cuento a ver que me dicen
Claro, si te pasas por el forro los sellos de calidad, esta conversacion no tiene sentido... que no se te olvide, como dijo andhis, que solo hay un tomate con denominacion de origen en este pais, y es el de La Cañada-Nijar, asi que alguna calidad debe tener... a ver si ahora la denominacion de origen de tu vino Ribera del Duero sirve para acreditar la calidad de dicho vino, y la denominacion de origen de nuestro tomate no sirve de nada, sino que es una chufla... por cierto, eso de que un tomate de invernadero se pudre por dentro en cinco dias es UNA SOBERANA TONTERIA... :rcain:
Sintoma de que lo producido no es sano en si mismo, casi viene podrido ya de la mata. A mi el tomate no me envenena, pero a el mismo tomate si, por que es mas sensible que yo a los factores de produccion
Me parece que te estas pasando siete pueblos... ¿como afirmas tan gratuitamente que lo que se produce bajo plastico no es sano y que viene casi podrido de la mata?... :o
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El sabor del tomate depende principalmente de la variedad, y en menor medida de la forma del cultivo.
El problema es que los cutivos de almeria se han especializado mucho en los tomates conocidos como Long Live (no se si se escrive así :-[) son tomates que duran mucho, muy aptos para exportar porque duran mucho y a parte toleran bién los golpes del transporte, pero su sabor es pesimo.
Creo que los últimos años ya empezaban a producir tomates de otras variedades mas sabrosas, auque toleran menos el transporte.
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Te estas saliendo del tema creo, aqui la foto es de almeria, pero yo no personalizo,lo que estan produciendo en almeria, se hace en todos los paises.
De eso nada, en cada lugar pasan unas cosas... a mi no me compares el nivel de quimica que lleva la verdura de Almeria con la que lleva la de Marruecos... :crazy:
Y la gente no se muere por comer tomates en ningun lado, pero creo que la calidad de lo que comemos deja mucho que desear. Sobre todo cualitativamente.
Las cualidades , vitaminas, antioxidantes, conservacion incluso el sabor no tienen nada que ver.
¿Has hecho analisis tu mismo, puedes indicarme un sitio donde se demuestre que en cuanto a cualidades organolepticas la verdura de invernadero es mala?... ya lo dije en el topic, pero repito: soy de pueblo, asi que se perfectamente lo que es un tomate de campo vs un tomate de invernadero, pero he comido tomates de campo que no sabian a nada y tomates de invernadero que sabian a gloria... ::)
Los que se mueren son los tomates, se pudren por dentro en 5 dias y si les cojo maduros de mi mata me duran 3 semanas, sin frigo. Si quieres llamo a Aenor y se lo cuento a ver que me dicen
Claro, si te pasas por el forro los sellos de calidad, esta conversacion no tiene sentido... que no se te olvide, como dijo andhis, que solo hay un tomate con denominacion de origen en este pais, y es el de La Cañada-Nijar, asi que alguna calidad debe tener... a ver si ahora la denominacion de origen de tu vino Ribera del Duero sirve para acreditar la calidad de dicho vino, y la denominacion de origen de nuestro tomate no sirve de nada, sino que es una chufla... por cierto, eso de que un tomate de invernadero se pudre por dentro en cinco dias es UNA SOBERANA TONTERIA... :rcain:
Sintoma de que lo producido no es sano en si mismo, casi viene podrido ya de la mata. A mi el tomate no me envenena, pero a el mismo tomate si, por que es mas sensible que yo a los factores de produccion
Me parece que te estas pasando siete pueblos... ¿como afirmas tan gratuitamente que lo que se produce bajo plastico no es sano y que viene casi podrido de la mata?... :o
Eso mismo de la quimica de marruecos es lo que argumentaban los franceses cuando volcaban camiones de fruta de tu querida tierra. Argumento populista, por cierto que muchos de los invernaderos de marruecos son de almerienses oy de empresarios españoles. A lo mejor con holanda o portugal, o francia te gusta mas la comparacion, yo de marruecos no he dicho ni mu, tu solo te das por aludido .
Yo mismo he hecho los analisis, y el problema ya lo he dicho antes no es del plastico, es del manejo que se hace dentro del plastico, para conseguir la maxima rentabilidad a cosnta de la calidad.
Y sobre lo del vino, hay de todo como en almeria, vete al super y veras vinos de ribera por 2 euros y vinos de 80, cual es mejor? donde se vende el de dos euros y donde se vende el ecologico o el de mejor calidad? fuera de españa
El problema no es solo del plastico, son las sucesivas vueltas de tuerca en la produccion, trasporte, envasado,.... lo que terminan con la calidad de un producto. :rcain: :P
Bajo plastico con un buen sistema se puede producir fruta y verdura de mucha calidad. Pero hay que pagarla, y hay que hacer rentable esas forma de cultivo, hay que tener consumidores
No te pongas tan acalorado conmigo y leete dos veces lo que escribo, que no hablo de almeria, hablo de un sistema de producir, y de consumir, ya sea vino, lechugas, queso, lentejas, o pizzas congeladas
Parece que te vayan a dar las llaves del invernadero. O que tienes elecciones el mes que viene
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El sabor del tomate depende principalmente de la variedad, y en menor medida de la forma del cultivo.
El problema es que los cutivos de almeria se han especializado mucho en los tomates conocidos como Long Live (no se si se escrive así :-[) son tomates que duran mucho, muy aptos para exportar porque duran mucho y a parte toleran bién los golpes del transporte, pero su sabor es pesimo.
Creo que los últimos años ya empezaban a producir tomates de otras variedades mas sabrosas, auque toleran menos el transporte.
Y dale con el sabor pesimo... no entiendo, entonces, que exportemos millones de toneladas cada año... ¿es que la gente es tonta o que?... ???
Es que decir que, por ejemplo, un raf tiene un sabor pesimo es no haber probado un raf en la vida... precisamente el raf es un tomate no hibrido, es decir, no seleccionado artificialmente, sino a partir del clasico tomate de las vegas de Almeria, el muchamiel, un tomate delicioso adaptado desde siempre a terrenos pobres y salinizados...
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Eso mismo de la quimica de marruecos es lo que argumentaban los franceses cuando volcaban camiones de fruta de tu querida tierra. Argumento barato y populista, por cierto que muchos de los invernaderos de marruecos son de almerienses oy de empresarios españoles. A lo mejor con holanda o portugal, o francia te gusta mas la comparacion, yo de marruecos no he dicho nada.
Eso es falso, los camiones españoles se volcaban porque los franceses consideraban que era competencia desleal, tanto por producir mas barato como por producir todo el año... es falso que el cabreo de los franceses viniera por el tema de los quimicos... ¿y que quieres decir con eso de argumento barato y populista?... tu si que eres un barato... yo digo que el tomate de Marruecos tiene mas quimica que el de Almeria, y punto, es asi, no tiene mas vuelta de hoja... y claro que lo comparo con los de Holanda o Alemania: ¡¡todos cumplen la misma normativa!!... ¿o te crees que la alemana o la holandesa es mas restrictiva?... la misma quimica que lleva un tomate de Almeria es la que lleva uno de Holanda...
Yo mismo he hecho los analisis, y el problema ya lo he dicho antes no es del plastico, es del manejo que se hace dentro del plastico.
Expon esos analisis...
Y sobre lo del vino, hay de todo como en almeria, vete al super y veras vinos de ribera por 2 euros y vinos de 80, cual es mejor? donde se vende el de dos euros y donde se vende el ecologico o el de mejor calidad? fuera de españa
Con esto me lo estas diciendo todo... he probado vinos de 80 euros que son una mierda y vinos de 2 euros que son exquisitos, asi que no me vendas la moto de que lo mas caro es lo mejor... ademas, ¿que tiene que ver esto con lo que estamos hablando?... te estoy diciendo que tu te pasas por el forro de los cojones los certificados de calidad de las empresas almerienses y la unica denominacion de origen de un tomate en este pais, y digo yo que de algo serviran, ¿no?...
El problema no es del plastico, son las sucesivas vueltas de tuerca en la produccion, trasporte, envasado,.... lo que terminan con la calidad de un producto. :rcain: :P
Que si hombre, que si, que la calidad de la verdura de Almeria es una mierda, y por eso hay millones de gilipollas en Europa que la consumen...
No te pongas tan acalorado conmigo y leete dos veces lo que escribo
No, si te parece cuando leo esto, te hago palmas:
lo producido no es sano en si mismo, casi viene podrido ya de la mata
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El sabor del tomate depende principalmente de la variedad, y en menor medida de la forma del cultivo.
El problema es que los cutivos de almeria se han especializado mucho en los tomates conocidos como Long Live (no se si se escrive así :-[) son tomates que duran mucho, muy aptos para exportar porque duran mucho y a parte toleran bién los golpes del transporte, pero su sabor es pesimo.
Creo que los últimos años ya empezaban a producir tomates de otras variedades mas sabrosas, auque toleran menos el transporte.
Y dale con el sabor pesimo... no entiendo, entonces, que exportemos millones de toneladas cada año... ¿es que la gente es tonta o que?... ???
Es que decir que, por ejemplo, un raf tiene un sabor pesimo es no haber probado un raf en la vida...
la gente no es tonta, pero esque muchos solo han provado eso, por que es lo que hay en el mercado, con que comparas si no vives en almeria o no tienes huerto, con el ketchu, o con el apis.....
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El sabor del tomate depende principalmente de la variedad, y en menor medida de la forma del cultivo.
El problema es que los cutivos de almeria se han especializado mucho en los tomates conocidos como Long Live (no se si se escrive así :-[) son tomates que duran mucho, muy aptos para exportar porque duran mucho y a parte toleran bién los golpes del transporte, pero su sabor es pesimo.
Creo que los últimos años ya empezaban a producir tomates de otras variedades mas sabrosas, auque toleran menos el transporte.
Y dale con el sabor pesimo... no entiendo, entonces, que exportemos millones de toneladas cada año... ¿es que la gente es tonta o que?... ???
Es que decir que, por ejemplo, un raf tiene un sabor pesimo es no haber probado un raf en la vida...
la gente no es tonta, pero esque muchos solo han provado eso, por que es lo que hay en el mercado, con que comparas si no vives en almeria o no tienes huerto, con el ketchu, o con el apis.....
Tu me parece a mi que tendras matas de tomates, habras analizado mucho, pero no has probado un tomate de invernadero en tu vida, y mucho menos un raf, porque decir que si un raf se come es porque no se ha probado otra cosa es no tener ni idea de lo que se esta diciendo...
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Juan y Edu, no se ni como os molestais en contestar, de veras, me he leido el post y destila desprecio hacia nuestras tierras, no nos deberia de importar... a ver si en la proxima quedada le mandamos unos tomates a Vaqueret para que nos de su opinion...
Yo no me molestaria en intentar demostrar nada, Juan tu te hinchas de trabajar todos los dias, sacrificando tu maltrecha espalda, pagando impuestos por todo y demas, no te preocupes de lo que opinen...
A la vista esta las matriculaciones de camiones y demas que hay en Almeria...
Vaqueret y demas...un dato que conoci el viernes cascando del tema... hace unos meses subio el pimiento hasta valores de oro, tipo 2€ en invernadero, viendo el tema a los agricultores no se les ocurre otra cosa que meterle "colorante" y "triple B" (desconozco si es lo mismo) para duplicar produccion y aprovechar precios, sabes que paso? lo detectaron en Alemania y camion que salia camion que se le hacian pruebas, igual Andhis me puede ayudar...asi que imaginate...
Donde va el mejor pescado de galicia? las mejores gambas "garrucheras" "gaditanas" y demas? a Madrid no? pues lo mismo pasa con el RAF...
Pucelopolis el dia en que te comas un raf con ajos picados y aceites de Almeria te dara un orgasmo...
Lo mio es mejor, lo mio es mejor, lo tuyo es malo, lo mio es mejor, asi nos luce el pelo...
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El sabor del tomate depende principalmente de la variedad, y en menor medida de la forma del cultivo.
El problema es que los cutivos de almeria se han especializado mucho en los tomates conocidos como Long Live (no se si se escrive así :-[) son tomates que duran mucho, muy aptos para exportar porque duran mucho y a parte toleran bién los golpes del transporte, pero su sabor es pesimo.
Creo que los últimos años ya empezaban a producir tomates de otras variedades mas sabrosas, auque toleran menos el transporte.
Y dale con el sabor pesimo... no entiendo, entonces, que exportemos millones de toneladas cada año... ¿es que la gente es tonta o que?... ???
Es que decir que, por ejemplo, un raf tiene un sabor pesimo es no haber probado un raf en la vida... precisamente el raf es un tomate no hibrido, es decir, no seleccionado artificialmente, sino a partir del clasico tomate de las vegas de Almeria, el muchamiel, un tomate delicioso adaptado desde siempre a terrenos pobres y salinizados...
¿Me has leído bién Vigorro? Un long live tiene, bueno, no tiene sabor aquí y a la china, aunque lo hagas con agricultura ecológica, no tendrá sabor a nada.
Si te estaba dando la razon ???
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Por cierto, Vaqueret, no me contestas a casi nada de lo que te digo, pero me arriesgare de nuevo XD... no se a donde quieres llegar a parar con tus post, la verdad es que no te entiendo nada... por cierto, cuando cites algo de algun estudio, seria conveniente aclarar de que año es el estudio, porque la situacion de 1985 no es la misma que la de 1995, y ni mucho menos la de 2011... 8)
Pero ... ¿qué me dices?
A ver si diciendolo más claro se me entiende:
1. No me entiendes porque es posible que yo entienda que este post vaya sobre un tipo concreto de agricultura intensiva mientras otros os habeis creido que iba sobre Almería.
2. El año del estudio es el que tiene que ser. Lo que yo dije es que en su momento se había esquilmado los acuíferos y que a raiz de eso se habían atado los machos en la cosa de la aprovechamiento del agua, no al revés. En unas charlas que dieron aquí unos llamados aquaiuris hace unos años y a las que asistí, salió el caso de Almería. Por eso me extrañó que aquí se pusiese como ejemplo a seguir.
3. Veo, por lo que dices de AENOR, que de ISOs no tienes ni idea. Esos tienen sellos de calidad hasta para el buen mear, del buen andar por la explotación, etc. No es lo mismo un ISO 9000 que un 14000 (éste último sería el que me gustaría ver en las explotaciones agrarias, por cierto)
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Juan y Edu, no se ni como os molestais en contestar, de veras, me he leido el post y destila desprecio hacia nuestras tierras, no nos deberia de importar...
Ufff que argumentario tirando de orgullo patrio, y contubernio internacional más sixt-age...
Es que me suenta tanto a de los políticos de mi tierra cuando cualquiera tiene la osadía de discutir o criticar alguna cosa.... es igualico., aquí suena así:
Valencianos...los que critican son los envidiosos, hemos alcanzado una prosperidad y una importancia que sólo los traidores y malintencionados pueden...bla bla bla...
Para este tipo de conversaciones, viene muy bien ese tipo argumentario para formarse una claca de acólitos, y entusiastas, pero para convencer de razones, es mejor hablar de los tecnicismos, de la realidad o no de la química, de la realidad o no de la contaminación, de la realidad o no de las condiciones de trabajo, de la realidad o no de las viabilidad hídrica, etc así se convence, desglosando una a una, (eso sí, lleva más trabajo), pero claro es más fácil desde tiempos inmemoriales, clamad :
"Todas las protestas habidas obedecen a una conspiración masónica-antialmeriense, de la clase política, en contubernio con la subversión anti-invernadera en lo social, que si a nosotros nos honra a ellos les envilece.
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Tu me parece a mi que tendras matas de tomates, habras analizado mucho, pero no has probado un tomate de invernadero en tu vida, y mucho menos un raf, porque decir que si un raf se come es porque no se ha probado otra cosa es no tener ni idea de lo que se esta diciendo...
¿Raf?
¿Se parecen a los estriados Mutxamel, bastante feos de pinta, ellos?
Pero si son feísimos, cuanto más feos, mejor saben. Es la raza de tomate tradicional de aquí. :D
A ver si te decides y te arrimas este verano a una quedada en mi caseta de campo, te traes unos raf y los comparamos con los mios 'del terreno'.
Quizá sea yo el sorprendido y no haga nunca más caso a las guias de hortalizas y verduras, en donde pone cosas como:
Su valor nutritivo y su perfume son mayores cuando el tomate madura al sol en pleno campo, es decir, de agosto a octubre.
Y ya hablando de otras cosas, quisiera decir que hoy en dia, en cuestión de venenillos que se echan a las plantas y eso, no nos libramos de ninguna manera, da igual que sea invernadero que no, incluso los productos de la agricultura ecológica tienen que ser irradiados antes de su venta (a no ser que quieras que un abogado de alguien afectado por un cólera vaya después a por tí)
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:sherlock:
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