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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: DANOKI en Martes 27 Julio 2004 17:28:03 pm

Título: EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: DANOKI en Martes 27 Julio 2004 17:28:03 pm
 :o Como puede decir que van a caer fuertes tormentas en la mayoría de España en lo que queda de semana? Les gusta prevaricar? O es qué no ven los modelos existentes?

                         Aunque todos quisieramos que lo que predice su pagina WEB para los próximos días fuera verdad, sabemos de sobra que no es verdad, Es más apuesto 10 Euros a que está noche ya empieza a hablar de  posibles amagos tormentosos y no de tormentas localmentes moderadas. Y es que van tres días por detrás. Mañana puede pasar algo, pero después ná de ná.

                            Si les pasa lo mismo con las Nortadas de Invierno. Todos sabemos seis días antes que van a caer en Vitoria de 15 a 20 cm de nieve y en la costa fuertes granizadas. Pués no, ellos hasta casí la noche del mismo día no ponen los temidos simbolos de granizo, nieve y nubes negras.

                           Y es que quién fuera funcionario del INM para tocarse todo el día los oI :Po
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: febrero 1956 en Martes 27 Julio 2004 17:55:53 pm
Ahora me entero que en inm se tocan los.......
¿has estado ahí para verlo?
Saludos
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Mammatus en Martes 27 Julio 2004 18:03:35 pm
Hola DANOKI

Bueno, primero te pediría un poco de respeto con los funcionarios que trabajan en el INM, como institución se le podrá criticar todo lo que queramos, siempre y cuando las críticas sean razonadas. Pero no entres en el plano personal, porque en este foro hay muchos compañeros que trabajan en el INM, y desde luego te aseguro que la gran mayoría no se tocan durante todo el día los oidos.

Sobre el tema del topic en particular, bueno, me imagino que te basarás en las precicciones del GFS, pero da la casualidad que el INM no trabaja con esos modelos, si no con el Hirlam y el CEPPM, y si estos modelos dan (o daban  ???) tormentas, pues ellos los ponen. Fallarán o acertarán, pero no ponen predicciones "con los oidos tapados"

A todo esto, yo también pienso que el Jueves y Viernes podemos tener tormentas bastante interesantes (en esta vida no lo es todo el GFS)

Y por último, y a tenor de tu comentario, te recomendaría que te leyeras tus propias intervenciones días atras cuando "tu" pronosticabas terribles calores apocalípticos que superarían incluso los del año pasado....
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Pepe Palacio en Martes 27 Julio 2004 18:08:35 pm
Pues el Hirlam del própio INM tampoco da precipitaciones ??? ??? ??? ???
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Pepe Palacio en Martes 27 Julio 2004 18:14:58 pm
La cuestión es que la información que da el INM a tve no tiene nada que ver con la que da en su própia web...a ver como se come esto...
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: xisko en Martes 27 Julio 2004 18:27:40 pm
Y al margen de esto...

El radar de barcelona nose cuanto tiempo más piensa estar no disponible, para mí es de gran utilidad, quizás no tanto a la gente de catalunya, pero es que llevan cerca de un mes, o más... es un poco vergonzoso.

Si no recuerdo mal tambien paso algo parecido a la gente de murcia... :-\

Saludos

Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: CumulusHumilis en Martes 27 Julio 2004 18:38:36 pm
No se que interés podría tener el INM en engañar a la gente...Danoki, si acaso se podrán equivocar, cosa que por otro lado, está por ver. Hay diferencia.

Por cierto, si encuentras a alguien que no se equivoque nunca avisa.

Y a los funcionarios del INM, si fallan ya les daremos caña, no te preocupes, pero por favor, un respeto.

CH.

PD - Ah!, y si aciertan, espero ver tus disculpas por aqui, en este mismo hilo, para que mantengamos el respeto por tí.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Gustavo en Martes 27 Julio 2004 18:40:13 pm
La cuestión es que le información que da el INM a tve no tiene nada que ver con la que da en su própia web...a ver como se come esto...

Pero no solo eso Pepe. Es que en la propia web, en unas partes puedes ver unas predicciones y en otras partes, unas predicciones RADICALMENTE distintas, solo depende que sección consultes. Las predicciones por provincias para mañana son unas, luego te miras los mapas significativos nacional o regional y ya la cosa cambia. Por otro lado está la prediccion a medio plazo: por escrito ves una cosa, y en los modelos matemáticos (hirlam) otra, en los modelos probabilisticos (probabilidad de precipitación), otra cosa, y en las predicciones por localidades, como no, otra.

Por cierto mammatus, no solo el GFS dice que no habrá tormentas. Es que no hay ni un modelo que yo conozca (y en Internet hay un rato de ellos), NI UNO, que muestre esas tormentas tan intensas y generalizadas, ni mucho menos. Hirlam incluido.

No se a vosotros, pero a mi me parece que todo esto, entre otras cosa, no contribuye precisamente a a mejorar la imagen del INM, como institucion, claro, pero una institución la hacen y mantienen las personas.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Pepe Palacio en Martes 27 Julio 2004 18:51:06 pm
La cuestión es que le información que da el INM a tve no tiene nada que ver con la que da en su própia web...a ver como se come esto...

Pero no solo eso Pepe. Es que en la propia web, en unas partes puedes ver unas predicciones y en otras partes, unas predicciones RADICALMENTE distintas, solo depende que sección consultes. Las predicciones por provincias para mañana son unas, luego te miras los mapas significativos nacional o regional y ya la cosa cambia. Por otro lado está la prediccion a medio plazo: por escrito ves una cosa, y en los modelos matemáticos (hirlam) otra, en los modelos probabilisticos (probabilidad de precipitación), otra cosa, y en las predicciones por localidades, como no, otra.

Por cierto mammatus, no solo el GFS dice que no habrá tormentas. Es que no hay ni un modelo que yo conozca (y en Internet hay un rato de ellos), NI UNO, que muestre esas tormentas tan intensas y generalizadas, ni mucho menos. Hirlam incluido.

No se a vosotros, pero a mi me parece que todo esto, entre otras cosa, no contribuye precisamente a a mejorar la imagen del INM, como institucion, claro, pero una institución la hacen y mantienen las personas.
pues me da que pensar que...no se si será por que esta la gente de vacaciones...que hay una DESCOORDINACIÓN MONUMENTAL
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Mammatus en Martes 27 Julio 2004 18:53:09 pm
Por cierto mammatus, no solo el GFS dice que no habrá tormentas. Es que no hay ni un modelo que yo conozca (y en Internet hay un rato de ellos), NI UNO, que muestre esas tormentas tan intensas y generalizadas, ni mucho menos. Hirlam incluido.

No se a vosotros, pero a mi me parece que todo esto, entre otras cosa, no contribuye precisamente a a mejorar la imagen del INM, como institucion, claro, pero una institución la hacen y mantienen las personas.

Totalmente cierto, puede ser un error, puede ser también que en la anterior pasada (no lo se) el Hirlam si haya dado esas precipitaciones y como el pronostico está elaborado a las 12:45, todavía no estaría disponible la pasada de las 12z, no lo sé Gustavo, pueden ser muchas cosas...

Pero quiero que se me entienda mi intervención en el topic, no es en absoluto de alabanza o defensa del INM, es solo por pedir un poco de respeto, y más cuando esa crítica (poco constructiva por cierto) viene de manos de alguien que la semana pasada, estuvo interviniendo por activa y por pasiva, haciendo de Raphel, pronosticando una ola de calor sin precedentes...
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Pepe Palacio en Martes 27 Julio 2004 18:55:59 pm
Las anteriores pasadas del HIRLAM daban también casi nula precipitación, estamos ante un expediente X ;D
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Gustavo en Martes 27 Julio 2004 18:59:28 pm
Por cierto mammatus, no solo el GFS dice que no habrá tormentas. Es que no hay ni un modelo que yo conozca (y en Internet hay un rato de ellos), NI UNO, que muestre esas tormentas tan intensas y generalizadas, ni mucho menos. Hirlam incluido.

No se a vosotros, pero a mi me parece que todo esto, entre otras cosa, no contribuye precisamente a a mejorar la imagen del INM, como institucion, claro, pero una institución la hacen y mantienen las personas.
Pero quiero que se me entienda mi intervención en el topic, no es en absoluto de alabanza o defensa del INM, es solo por pedir un poco de respeto, y más cuando esa crítica (poco constructiva por cierto) viene de manos de alguien que la semana pasada, estuvo interviniendo por activa y por pasiva, haciendo de Raphel, pronosticando una ola de calor sin precedentes...

Se te ha entendido, y ademas opino que has hecho muy bien en decirlo, ya que yo tambien pienso que la critica de Danoki resulta injustificadamente dura, y lo de, por ejemplo, "prevaricar", así dicho, sin matización alguna, resulta de una gravedad a mi juicio inaceptable.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Jose Bera en Martes 27 Julio 2004 19:45:07 pm
Hola;
Hace mucho tiempo, tuve una pequeña reprimenda, por una colada mia aqui en el foro. Desde entonces, procuro releer mis intervenciones antes de publicar.
Esto, mucha gente no lo hace, si a esto le sumamos que el personal traga mucha tele etc, pues expresiones como "prevaricar", no son de extrañar.
Quiero pensar, fallos aparte(que los hay),que el INM, tendra una explicacion para esta disparidad de informacion, como pudimos ver en lo de los mapas de precipitacion que Torcito nos aclaro.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Netan en Martes 27 Julio 2004 19:51:22 pm
Pues segun Ana Urrutia (etb2) ayer a partir de mañana por la tarde hasta el viernes se esperan tormentas que pueden ser fuertes...y la fuente es Euskalmet no el INM...
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Pablo_M en Martes 27 Julio 2004 19:59:10 pm
Citar
Bueno, primero te pediría un poco de respeto con los funcionarios que trabajan en el INM, como institución se le podrá criticar todo lo que queramos, siempre y cuando las críticas sean razonadas. Pero no entres en el plano personal, porque en este foro hay muchos compañeros que trabajan en el INM, y desde luego te aseguro que la gran mayoría no se tocan durante todo el día los oidos.

Lo que ha expresado perfectamente Mammatus espero que lo tengas en cuenta para otra ocasión.

saludos
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Meteo-Neo en Martes 27 Julio 2004 20:43:00 pm
Si es cierto habran funcionarios que se toquen los ...... pero en el INM hay muy buenos profesionales trabajando... ;)
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: turbonada en Martes 27 Julio 2004 21:40:41 pm
A partir de mañana saldremos de dudas.Si la vaguada se acerca mas a Galicia y no queda aislada tendremos fiesta de la buena.Si dicha vaguada se queda en el atlantico na de na.
Asi que ya llega el momento.Oye,curioso lo de ese bicharraco anticiclonico escandinavo.A ver si nos manda una intrusión siberiana y esta choca con la intrusión sahariana de estos dias y se forma una gigantesca supercelula peninsular.

p.d Estas 3 ultimas lineas son de coña,es para desdramatizar un poquito.Lo del A Escandinavo y su persistencia si que pienso que es curioso.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Terral en Martes 27 Julio 2004 21:52:46 pm
lo que esta claro que la masa de aire caliente se retira hacia el oeste ,en telecino han sacado unas imagenes del nooa buenisimas ,se ve el polvo en suspension y el humo de los incendios que por desgracia afectan a portugal ,aqui en malaga ahora mismo el cielo se ve mas claro ,aqui mañana lo mas seguro que por la tarde o al medi dia empieze el terral ,pero amigo danoki no hay que desprestigiar al INM SE PUEDEN ESQUIVOCAR PORQUE LA METEO ES MUY DIFICIL pero te aseguro que su intencion no es de engañarnos amigo ,mañana y el jueves ya veremos lo que pasa ,pero te aseguro que muchos van a disfrutar de tormentas y bajadas de temperaturas ;)
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Sierra Urbasa en Martes 27 Julio 2004 22:19:02 pm
Amigo mammatus perdona pero en su dia yo defendi a Danoki en lo de la ola de calor sin precedentes ya que tan solo se dedico a decir lo que marcaba el Gfs. Y el gfs en aquellos dias saco unos mapas y ademas durante varias pasadas en los cuales se reflejaba una ola de calor que como el dijo para mi tambien hubiese sido sin precedentes.Despues a los dos dias el gfs pincho y claro pinchamos los que confiamos en el. Por cierto que sigo siendo a pesar de todo gran fan del Gfs.

En cuanto a lo del inm con las tormentas estos proximos dias: No coment.

Cada uno que saque sus propias conclusiones.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Netan en Martes 27 Julio 2004 22:34:30 pm
Vamos a ver..Parece que no aprendemos nada de nada. El GFS a varios dias marca TENDENCIAS...no el tiempo que va a hacer con exactitud. eso deberiamos saberlo ya. Lo mismo pasa en invierno cuando nos meten isos de -10 durante dias y que luego se quedan en una miseria meteorologica..

Mi paisano Danoki deberia ya saber eso. Que lo que marque el GFs a varios dias es una tendencia ,no una prevision exacta.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Mammatus en Martes 27 Julio 2004 23:21:12 pm
Amigo mammatus perdona pero en su dia yo defendi a Danoki en lo de la ola de calor sin precedentes ya que tan solo se dedico a decir lo que marcaba el Gfs. Y el gfs en aquellos dias saco unos mapas y ademas durante varias pasadas en los cuales se reflejaba una ola de calor que como el dijo para mi tambien hubiese sido sin precedentes.Despues a los dos dias el gfs pincho y claro pinchamos los que confiamos en el. Por cierto que sigo siendo a pesar de todo gran fan del Gfs.

En cuanto a lo del inm con las tormentas estos proximos dias: No coment.

Cada uno que saque sus propias conclusiones.

Pues muy mal amigo Enrique, porque lo que no se puede hacer es a MEDIADOS DE JULIO vaticinar una ola de calor mas fuerte que la del año pasado, cuando todos sabemos que el calor del año pasado duró TODO el mes de JUNIO, JULIO, y algunos días de AGOSTO. Y tu precisamente que trabajas de meteorólogo en una televisión publica lo deberías de saber.

Por supuesto que el GFS hoy por hoy es uno de los mejores (si no el mejor) nodelo, pero, como te he dicho antes, TU como METEORÓLOGO deberías saber que cualquier pronóstico a mas de 3-4 días hay que cojerlo con alfileres, y, como dice Nevadito, interpretarlo como una TENDENCIA y no intentar hacer de Raphel barato vaticinando la leche en verso.

Por eso me quejo del sensaionalismo de algunos, que protestan por cosas, que precisamente ellos hacen habitualmente.

Y claro que el INM se equivoca, como todo todo de vecino, pero TU precisamente, que tienes mucho contacto con el INM, deberías saber que hay formas y formas de decir las cosas, y no me negarás, que las formas que utiliza el amigo DANOKI (que no tengo nada contra el por supuesto) no son las mas correctas.

Saludos
SSW8
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Sierra Urbasa en Miércoles 28 Julio 2004 01:31:46 am
Mammatus Danoki al igual que yo me imagino que a lo de ola de calor se referira a el ultimo dia de Julio del año pasado y los 13 primeros dias de Agosto. No a todos esos meses que tu dices en los que tambien hizo calor pero al menos aqui en el norte lo que es ola de calor en si para mi fueron esos 14 dias aproximadamente.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 28 Julio 2004 08:16:39 am
prevaricar.  (Del lat. praevaric¨¡re).
 1. intr. Der. Cometer el delito de prevaricación.
 2. intr. Cometer cualquier otra falta menos grave en el ejercicio de un deber o función.
 3. intr. coloq. desvariar (II decir locuras).
 4. intr. desus. Hacer prevaricar.

prevaricación.  (Del lat. praevaricatĭo, -¨­nis).
 1. f. Der. Delito consistente en dictar a sabiendas una resolución injusta una autoridad, un juez o un funcionario.

Venga al cole.

Creo que hay quien confunde critica con mear fuera del tiesto. Yo tampoco entiendo esa diferencia de pronosticos en su misma página, es criticable, pero de ah¨ª a decir esa cantidad de chorradas.
Título: A QUIEN LE INTERESE
Publicado por: Pepe Palacio en Miércoles 28 Julio 2004 09:45:12 am
Esta es la respuesta a mail que les mandé ayer



Buenos días.

Hemos recibido su correo electrónico y, en relación con el mismo, quiero informarle de lo siguiente:

- En primer lugar, las predicciones elaboradas por el INM puede obtenerlas a través de nuestra página web (www.inm.es), seleccionando la pestaña denominada "El Tiempo", dentro de "Información Meteorológica" . También puede disponer de las mismas a través del Servicio de Información Meteorológica TELETIEMPO  (toda la información relativa al mismo se encuentra en el apartado "Teletiempo", situado en la portada de la web).

- No todas las predicciones meteorológicas que a Ud. le llegan son las elaboradas por el INM, ya que hay otros organismos y empresas que se dedican a la meteorología y difunden las predicciones.

- El INM también suministra información a los medios de comunicación con los que tiene firmado contrato, siendo posteriormente estos quienes la interpretan y difunden a los ciudadanos.

- El Instituto Nacional de Meteorología informa de las predicciones que realiza a las autoridades, siendo otros organismos oficiales los que, a la vista de estas predicciones, difunden a la población las alertas que considera oportunas.

No obstante, puede realizar una reclamación oficial si lo considera oportuno. En nuestra página web, puede encontrar toda la información correspondiente para formalizarla. A continuación le indico cómo acceder a ella:

Entre en nuestra página Web: www.inm.es,
Seleccione la pestaña denominada "El INM"
A continuación: "Atención al Público"
Y por último: "Quejas y sugerencias"


Atentamente.
Información Meteorológica.
----- Original Message -----
From: Pepe Palacio
To: [email protected]
Sent: Tuesday, July 27, 2004 3:23 PM
Subject: Predicciones


No entiendo por que las previsiones que dan ustedes en su página web no tienen nada que ver con las que salen en tve por ejemplo
http://www.iespana.es/pepepalacio/Julio04/para29.jpg
Saludos
José Luis Palacio Sanz
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 28 Julio 2004 09:56:34 am
Hola;
Jo Urbasa, que cabezota eres, como buen navarro. En esto pienso como Mammatus, pero bueno, tu sigue en tus trece, que seguramente tendras razon.
Yo ya solo por ultima vez te dire en mi opinion claro, que porque en seis salidas seguidas, el modelo insista en algo, segun los dias que falten, se debe tener una consideracion u otra.
Pero en fin amigo, yo no te voy a criticar por aqui mas de lo que lo hice, hasta no ver tus predicciones televisivas, como tu haces de otros presentadores y organismos.
Tendre que ir a tomar cafes a Pamplona, cuando sales?
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: DANOKI en Miércoles 28 Julio 2004 10:15:45 am
Mucha gente se lo ha tomado ha pecho y no es para tanto.
          Articulo 404 del CP: "A la autoridad o funcionario público (trabajadores del INM) que, a sabiendas de su injusticia (ningún modelo dice que vaya a ver tormentas), dictare una resolución arbitraria en un asunto administratvo se le castigará con la pena de inhabilitación especial para empleo o cargo público"

                       Esto es lo que hay. Y en cuanto a las predicciones apocalipticas, cierto es que, pòr suerte, no llegó al Norte pero sin embargo el calor si esta machacando el resto de España y por desgracia, como ya predije, los incendios forestales están arrasando gran parte de la peninsula ibérica.

                        Por lo demás estoy preparado para disfrutar de las tormentas fuertes de hoy, mañana, pasado, viernes, sábado,....... ::)
Título: Re:A QUIEN LE INTERESE
Publicado por: Pepe Palacio en Miércoles 28 Julio 2004 10:15:51 am
Esta es la respuesta a mail que les mandé ayer



Buenos días.

Hemos recibido su correo electrónico y, en relación con el mismo, quiero informarle de lo siguiente:

- En primer lugar, las predicciones elaboradas por el INM puede obtenerlas a través de nuestra página web (www.inm.es), seleccionando la pestaña denominada "El Tiempo", dentro de "Información Meteorológica" . También puede disponer de las mismas a través del Servicio de Información Meteorológica TELETIEMPO  (toda la información relativa al mismo se encuentra en el apartado "Teletiempo", situado en la portada de la web).

- No todas las predicciones meteorológicas que a Ud. le llegan son las elaboradas por el INM, ya que hay otros organismos y empresas que se dedican a la meteorología y difunden las predicciones.

- El INM también suministra información a los medios de comunicación con los que tiene firmado contrato, siendo posteriormente estos quienes la interpretan y difunden a los ciudadanos.

- El Instituto Nacional de Meteorología informa de las predicciones que realiza a las autoridades, siendo otros organismos oficiales los que, a la vista de estas predicciones, difunden a la población las alertas que considera oportunas.

No obstante, puede realizar una reclamación oficial si lo considera oportuno. En nuestra página web, puede encontrar toda la información correspondiente para formalizarla. A continuación le indico cómo acceder a ella:

Entre en nuestra página Web: www.inm.es,
Seleccione la pestaña denominada "El INM"
A continuación: "Atención al Público"
Y por último: "Quejas y sugerencias"


Atentamente.
Información Meteorológica.
----- Original Message -----
From: Pepe Palacio
To: [email protected]
Sent: Tuesday, July 27, 2004 3:23 PM
Subject: Predicciones


No entiendo por que las previsiones que dan ustedes en su página web no tienen nada que ver con las que salen en tve por ejemplo
http://www.iespana.es/pepepalacio/Julio04/para29.jpg
Saludos
José Luis Palacio Sanz

Y esta es mi réplica a la respuesta dada por ellos mandada a la dirección especificada:

Evidentemente he obtenido la información de su propia página Web (una mas entre las muchas relacionadas con la meteorología en las que navego dada mi gran afición) en la que se observan incongruencias notorias entre los distintos apartados para una misma previsión.

La información meteorológica que ofrece TVE es sabido por todos que está elaborada por el INM al aparecer dicho mensaje al final del espacio.
 
 
 

Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 28 Julio 2004 10:22:46 am
Mucha gente se lo ha tomado ha pecho y no es para tanto.
          Articulo 404 del CP: "A la autoridad o funcionario público (trabajadores del INM) que, a sabiendas de su injusticia (ningún modelo dice que vaya a ver tormentas), dictare una resolución arbitraria en un asunto administratvo se le castigará con la pena de inhabilitación especial para empleo o cargo público"

                       Esto es lo que hay. Y en cuanto a las predicciones apocalipticas, cierto es que, pòr suerte, no llegó al Norte pero sin embargo el calor si esta machacando el resto de España y por desgracia, como ya predije, los incendios forestales están arrasando gran parte de la peninsula ibérica.

                        Por lo demás estoy preparado para disfrutar de las tormentas fuertes de hoy, mañana, pasado, viernes, sábado,....... ::)

Que chorradas, de verdad  te lo digo, sin acritud.
¿Que resolución?, ¿a sabiendas?, ¿injusticia?, coño estaran equivocados o no, que esta por ver, pero esto me parece triste.

Por otro lado, predecir incendios forestales en verano en la Peninsula por desgracia es tan arriesgado como decir que este invierno nevara en el Aneto y que antes de final de año las temperaturas bajaran.

En fin.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 28 Julio 2004 10:31:52 am
Hola;
Yo en primer lugar, quiero dar las gracias a danoki por predecir los incendios, vamos, esque ami ni se me habia ocurrido pensarlo.
Ahora, de ahi, a declarar la prediccion como asunto administrativo, diferir de "un" modelo, como una injusticia. No se, que pasa, nos esta dando mucho el sol o que?
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: DANOKI en Miércoles 28 Julio 2004 10:38:27 am
 :'( Estoy siendo victima de un linchamiento premeditado bajo la consigna de alguna conspiración indagatoria.


                      Repito, yo solo digo que cuando alguien recibe dinero público a de utilizarlo de la mejor manera sino quiere verse implicado en malversación de fondos públicos Artículos 432 a 435 del CP :-[
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 28 Julio 2004 10:41:00 am
:'( Estoy siendo victima de un linchamiento premeditado bajo la consigna de alguna conspiración indagatoria.


                      Repito, yo solo digo que cuando alguien recibe dinero público a de utilizarlo de la mejor manera sino quiere verse implicado en malversación de fondos públicos Artículos 432 a 435 del CP :-[

La, la, la, la, la, vuelta la burra al trigo. :P

Todos a la carcel. >:( Ahora malversan fondos. Joooderrr.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 28 Julio 2004 10:42:59 am
Ahora en serio algún moderador debería tomar cartas en el asunto porque una cosa es criticar al INM, sus predicciones y lo que se quiera y otra es llamar prevaricadores y malversadores a los profesionales que allí trabajan que como en todos los sitios los hay muy buenos, buenos, malos y muy malos, como en botica.

No me parece de recibo.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: DANOKI en Miércoles 28 Julio 2004 10:52:20 am
 :o No te lo tomes en serio hostias.
                 
               En ningún momento se les está llamando prevaricadores, tan solo se estan dando definiciones que no imputaciones.
                              Mas seriedad y mas calma, que la vida es dos veces breve.

                                       Sigo sin entender como unas personas de un foro sepan y en demasía acierten más que unas personas que se dedican en cuerpo y alma a ello.
 Es como, salvando las distancias, en un foro ya se pronosticará el accidente de las torres gemelas y la CIA no hubiera sabido ná.
                                                      Que cada mochuelo baile con la pareja que le ha tocado y tal... :-[
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 28 Julio 2004 11:32:38 am
Hola;
Mira, yo entiendo que ya la gente del instituto pase, porque esto no es normal.
Ahora dices que no les has llamado prevaricadores, que nos estas dando lecciones de semantica. Que es una conspiracion indagatoria?
Lo que algunos estan haciendo en el foro de meteo, no tiene palabras.
"unas personas de un foro sepan y en demasía acierten más que unas personas que se dedican en cuerpo y alma a ello"
Esto lo dices tu.

"Que cada mochuelo baile con la pareja que le ha tocado y "
En todo lo que pones, has oido campanas, y no sabes donde.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: tborras en Miércoles 28 Julio 2004 11:53:39 am
Danoki quizas el titulo del topic que has abierto no es el correcto,me consta que el personal del INM no quiere engañar a nádie, créo sería más correcto "El INM se vuelve a equivocar" ahí si podriamos entrar a debatir el porque de algunos errores,quizas la falta de médios? la dificultad de prediccion en determinadas situaciones? errores de los predictores? todo es posible y quizas este organismo es el que debería de responder y aclararnos estas dudas, lo que si esta muy claro es que ninguna fuente de información meteorológica esta extenta de errores,sea GFS,INM,SMC,HIRLAM,ECMWF,etc.,etc.,y más cuando las previsiones son a más de 48 horas,que todo lo que predicen son tendencias,salvo situaciones muy claras o de "libro", en relacion a la información que pasa el INM tanto a empresas publicas como privadas normalmente son interpretadas por otros meteorólogos o personas con mayor o menor preparacion, y a veces transmitidas de otra forma, y de lo cual evidentemente no pueden responsabilizarse, en el caso de TVE, ponen lo siguiente "La información del tiempo en TVE,  está avalada por el Instituto Nacional de Meteorología"y aunque avalar signifique responder de la conducta de alguien, en este caso el INM  de la información que TVE da, no es del todo correcto ya que Jose Antonio Maldonado es el responsable de el equipo del tiempo y es  licenciádo en Ciencias Físicas en la Universidad de Sevilla y aunque desconozco en que proporción, es fácil suponer que en algunos casos la informacion que les llega la interpretaran a su manera, entonces en este tema es dificil de precisar quién es el responsable de determinados errores

Saludos
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Alvaro2 en Miércoles 28 Julio 2004 11:53:49 am
Mucha gente se lo ha tomado ha pecho y no es para tanto.
          Articulo 404 del CP: "A la autoridad o funcionario público (trabajadores del INM) que, a sabiendas de su injusticia (ningún modelo dice que vaya a ver tormentas), dictare una resolución arbitraria en un asunto administratvo se le castigará con la pena de inhabilitación especial para empleo o cargo público"

                       Esto es lo que hay. Y en cuanto a las predicciones apocalipticas, cierto es que, pòr suerte, no llegó al Norte pero sin embargo el calor si esta machacando el resto de España y por desgracia, como ya predije, los incendios forestales están arrasando gran parte de la peninsula ibérica.

                        Por lo demás estoy preparado para disfrutar de las tormentas fuertes de hoy, mañana, pasado, viernes, sábado,....... ::)
Nunca había oído una intepretación del Código Penal tan "peculiar" y he oído unas cuantas.

Prevaricar, y en la correcta interpretación del tipo penal contenido en el 440, se refiere a la asunción de una decisión injusta o arbitraria y contenida en una Resolución. Cuando el INM da una información, para nada es una resolución de un asunto administrativo. Digamos que sería la manifestación externa de una información al público.

No obstante, si crees que han prevaricado puedes ejercer tu derecho como acusación y querellarte por prevaricación contra funcionarios públicos. Pero ya te advierto de antemano que inadmitirán la querella y te meterían unas costas del "cagalse".

En fin... Un saludo ::)
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Alvaro2 en Miércoles 28 Julio 2004 11:55:31 am
:'( Estoy siendo victima de un linchamiento premeditado bajo la consigna de alguna conspiración indagatoria.


                      Repito, yo solo digo que cuando alguien recibe dinero público a de utilizarlo de la mejor manera sino quiere verse implicado en malversación de fondos públicos Artículos 432 a 435 del CP :-[

La, la, la, la, la, vuelta la burra al trigo. :P

Todos a la carcel. >:( Ahora malversan fondos. Joooderrr.

Se lo llevan la pasta a...... LA SACA ;D Vamos a tomarlo a broma... ;)

Saludos
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: miel282002 en Miércoles 28 Julio 2004 12:22:53 pm
Uyyyy, no os entiendo,ahora todos a defender al inm cuando este invierno con la nieve los poniais a parir, pero verdes verdes...
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 28 Julio 2004 12:45:22 pm
Uyyyy, no os entiendo,ahora todos a defender al inm cuando este invierno con la nieve los poniais a parir, pero verdes verdes...

Haga usted el favor de citarme en algún mensaje en el que yo me haya metido con el INM y más en estos terminos.

Saludos.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Sierra Urbasa en Miércoles 28 Julio 2004 13:07:35 pm
Me voy a pronunciar sobre el inm y espero que sea la ultima vez que lo haga ya que lo he hecho en multitud de veces. Y todo sabiendo de antemano que en el inm tengo grandes amigos y compañeros.

En el inm hay de todo como en botica. Voy a empezar por lo malo y finalizare con lo bueno.

Por desgracia el inm se esta quedando en lineas generales muy anticuado en cuanto al personal. Gran parte de los meteorologos son ya personas muy mayores y como comprendereis la meteo se las suda. Solo les importa cobrar a final de mes y lo demas que le den. Entre estos meteorologos conozco algunos que estan mas pendientes de mandar a los medios de comunicacion que si quieren datos los pagen que no de elaborar una buena prediccion. Eso es vergonzoso, lamentable y deplorable. De hecho me consta que en las pasadas epocas que estuvieron de huelga algunos meteorologos llegaron a hacer las predicciones mal con conciencia.      Que me dicen de esto?

Esta gente sobra de estos sitios y no son mas que basura.

Por ota parte estan otros meteorologos algunos (pero los mas pocos) mayores y los mas jovenes y la nueva sabia que entra con ganas y sobre todo con A F I C I O N. Gente como esta son capaces de quedarse mas horas de lo normal para determinar si habra tormentas o no por ejemplo.

Por ultimo decir que algunos datos que doy los doy con conciencia y en sabiendas de lo que pasa.

Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Pablo_M en Miércoles 28 Julio 2004 13:21:50 pm
Esta guerra de descalificaciones gratuita hacia el personal del INM es poco ética y no lleva a ningún sitio, centremonos a comparar si la técnica, resultados de la misma es la adecuada o no.. porque como se siga con las descalificaciones me veré obligado a bloquear el topic.

Saludos
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Sierra Urbasa en Miércoles 28 Julio 2004 13:28:26 pm
Amigo charro peores son las amenazas que hacer una mera critica de un organismo que nos representa a todos los españoles.

Espero que respetes las opiniones que vayan en contra del inm como las que vayan a favor.

De lo contrario la falta de expresion no existira en este foro.

Y que yo sepa todavia en todo lo que he leido en este topic nadie ha insulatado a nadie. Solo son criticas.

Asi que por favor respeten este topic.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Pablo_M en Miércoles 28 Julio 2004 13:41:34 pm
Citar
http://EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!

Citar
Les gusta prevaricar?

Citar
es que quién fuera funcionario del INM para tocarse todo el día los oI o


Citar
yo solo digo que cuando alguien recibe dinero público a de utilizarlo de la mejor manera sino quiere verse implicado en malversación de fondos públicos


Citar
Gran parte de los meteorologos son ya personas muy mayores y como comprendereis la meteo se las suda. Solo les importa cobrar a final de mes y lo demas que le den

Hola sierra urbasa, creo que estas afirmaciones son los suficientemente importantes como para hacer la advertencia... moderemonos un pelín por favor.

saludos

Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Pepe Palacio en Miércoles 28 Julio 2004 14:05:39 pm
En el INM ya están rectificando todas las previsiones, no sé pero con lo que decian todos los modelos (incluidos los que usa el própio INM) y el INM insistiendo con sus tormentas generalizadas y la descoordinación y disparidad en sus diversos apartados para una misma previsión....me da que pensar...o no?
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: FX2000 en Miércoles 28 Julio 2004 14:34:07 pm
Muy buenas...

Sobre el caso d la predicción d las tormentas generalizadas q hicieron el Lunes pasado, creo q ha hecho renacer esa duda en el INM mostránddose en este topic.

Como decía en otro topic: "Respecto a esas tormentas generalizadas q predecía para el Jueves El tiempo TVE hace unos días, pues se qdará sólo en los pirineos y zonas del derredor.... si observáis, y eso le han pasado muchas muchas veces, cuando hacen predicciones a 2 ó 3 días cuando se acercan en la prediccción han hecho un cambio superradical, es más al día siguiente cambia todas esas predicciones q hacían a dos o tres días. (seguramente es el riesgo ese d hacer predicciones a más d 48h. pero q a veces es exagerado la evolución q predicen éstos y después tienen q rectificar farragosamente como este caso d las tormentas generalizadas y moderadas en la península)"

Y lo q comenta Pepe Palacio, sobre la descordinación en la web d INM, pues se haga dudar d la veracidad o buena moral d esta institución...

No sé si será por falta d ganas u otra cosa, pero un poco d renovación no vendríia nada mal, me refiero a El tiempo d TVE. Fijaros como Localia, C+ y Telecinco renuevan las caras constatemente y le da como más vigor o cofianza, y quizás eso le pase al INM q en algunos casos no se ve esa renovación o explosión d novedades (así lo demuestra en sus mapas q no lo cambian o renuevan ni a tiros :P)

Aunq es d valorar q esta institución no sólo los q trabajan sino los observadores q se prestan desinteresadamente hace q sea muy poderoso y respetable e incluso esta web es fiel seguimiento d meteorólogos del estrellato (famosos).

Así q no hay q crucificarse a una institución entera en la q colaboramos todos, pero esas huelgas q se hicieron d meteorólogos da q pensar q en las inversiones q se toma en INM son insuficientes o q los políticos no apoyan una institución como esta... no sé sea por lo q sea... hay q darle más viveza a una profesión tan fascinante como esta, y tele 5, localia y c+ lo consigue concreces (la del teletipo del Tiempo d antena 3 pa q hablar :P).
´
Espero q sea un punto d inflexión y q las nuevas ideas surgan en INM en la q hay q respetar a pesar d los fallos. Pa eso está su web, para tramitar sus qjas y q ellos d alguna manera lo solventen.

Saludos.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: DANOKI en Miércoles 28 Julio 2004 14:41:16 pm
Estoy esperando las tormendas "aisladamente fuertes " de hoy y mañana. No´sé como siguen sin apearse de la burra. :o
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Alex09 en Miércoles 28 Julio 2004 15:02:39 pm
Hola a todos.
Hoy la verdad es que se estan equivocando bastante por lo menos en asturias:
Todo el día  cubierto orbayó por la mañana y las temperaturas son moderadamente más bajas que ayer ;D
Ojalá acierten en las tormentas pero no parece que haya actividad en el radar.
PRONÓSTICO GENERAL PARA HOY EN ASTURIAS:
PREDOMINIO DE CIELO POCO NUBOSO AL PRINCIPIO, CON BRUMAS Y  
BANCOS DE NIEBLA MATINALES DISPERSOS. NUBOSIDAD DE EVOLUCION A  
PARTIR DEL MEDIODIA, CON CHUBASCOS OCASIONALMENTE MODERADOS Y  
TORMENTOSOS. TEMPERATURAS MAXIMAS EN MODERADO ASCENSO. VIENTO  
DE COMPONENTE ESTE FLOJO, TENDIENDO POR LA TARDE A COMPONENTE  
NORTE.  
Un saludo
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Mammatus en Miércoles 28 Julio 2004 15:05:25 pm
El INM SE HA EQUIVOCADO EN SUS PRONOSTICOS....

Fíjate que bien he quedao....

Ahora bien, de decir eso, a decir la cantidad de bobadas, sandeces y idas de tarro que se han dicho aquí, hay mucho trecho.....¡¡¡hasta algo del código penal he leido!!!...pa mearse de risa vamos....

Y luego llega Miel282002 y dice esto:

Uyyyy, no os entiendo,ahora todos a defender al inm cuando este invierno con la nieve los poniais a parir, pero verdes verdes...

Aquí ya casi me muero de la risa....

A ver Miel282002, DEMUESTRA eso que has puesto, y si no lo haces, te invito a que retires esa acusación de que TODOS (porque generalizas) los que han intervenido en este topic, hayamos puesto verdes al INM por "no se qué de la nieve"

Antes de hablar hay que aprender a leer....

Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Pepe Palacio en Miércoles 28 Julio 2004 15:07:39 pm
Yo es la primera vez que veo una diferencia tan grande entre las previsiones del INM y el resto de modelos y a su vez entre sus mismas previsiones en los diferentes apartados.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: frescachon en Miércoles 28 Julio 2004 15:09:10 pm
 
Disculpadme pero si los animos no se moderan creo que es mejor cerrar el topic.

saludos, que esta noche suavizan la prediccion aun más y tuti contenti.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Pepe Palacio en Miércoles 28 Julio 2004 15:24:17 pm
Es motivo de preocupación que un organismo como el INM este pronosticando durante 3 días tormentas casi generalizadas localmente fuertes por un lado cuando los modelos que utilizan y muestran ellos mismos dan precipitación nula y al mismo tiempo esten poniendo en su página web probabilidades de precipitación del 0% en puntos incluidos dentro de esas previsiones de tormentas localmente fuertes, de verdad que es preocupante, yo nunca he visto algo parecido.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Gustavo en Miércoles 28 Julio 2004 15:50:26 pm
Es motivo de preocupación que un organismo como el INM este pronosticando durante 3 días tormentas casi generalizadas localmente fuertes por un lado cuando los modelos que utilizan y muestran ellos mismos dan precipitación nula y al mismo tiempo esten poniendo en su página web probabilidades de precipitación del 0% en puntos incluidos dentro de esas previsiones de tormentas localmente fuertes, de verdad que es preocupante, yo nunca he visto algo parecido.

Esta es la esencia del asunto y no deberia ser si se pone a parir al INM o no (y ya dije que he visto palabras y formas que no se deberían usar). Lo que de verdad sucede es que resulta a todas luces incomprensible de donde se han sacado esas previsiones de cielos nubosos o muy nubosos y tormentas moderadas o fuertes para el jueves. Y tampoco se entiende esa descoordinacion de contenidos o predicciones. Y claro está tampoco el por que esa predicción, que para TODOS los que estamos en este foro (y no somos profesionales), entre otros, era equivocada, la mantuvieran durante dos o tres actualizaciones o dias, por lo que no se puede hablar de un simple error puntual, sino mas bien de unas tecnicas o capacidades predictivas que parecen, a mi modesto entender, manifiestamente mejorables, a la vista de los resultados.

Ahora, por fin, se han dado cuenta que lo que predecian era inaudito y se ha pasado de esas tormentas moderadas o fuertes y de esas muchas nubes en el cielo, a justo lo que decian todos los modelos, paginas web, televisiones (menos TVE), aficcionados etc, etc., o sea, a un simple "cielos poco nubosos" y una nula o casi nula inestabilidad. Ciertamente, yo tampoco he visto una situación igual, o desde luego no la recuerdo.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Marrero en Miércoles 28 Julio 2004 15:59:49 pm
Todos sabemos que en el INM hay gente que trabaja por devoción y otros que lo hacen para ganarse la vida, que al fin y al cabo no es poco. Yo más que criticar a los trabajadores miraría en otra dirección, más arriba, a los medios que disponen tanto material como humano.....
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Cumulonimbus en Miércoles 28 Julio 2004 16:56:28 pm
Y lo que me pienso yo descojonar como acierten, y vaya si van a acertar  ;D ;D ;D ;D

Pues bonito está ya el sistema central  ;D ;D ;D ;D
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Mammatus en Miércoles 28 Julio 2004 16:58:27 pm
Vaya vaya!!!

Ahora mismo ya hay tormentas activas en Segovia y Ávila, y se están empezando a formar en Ciudad Real, Toledo, Este de Cáceres y Badajoz....

Y eso que para hoy pronosticaban tormentas en la ZONA CENTO a partir de la trarde-noche...

En fin, un desastre el INM vamos....
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Pepe Palacio en Miércoles 28 Julio 2004 17:01:27 pm
Vaya vaya!!!

Ahora mismo ya hay tormentas activas en Segovia y Ávila, y se están empezando a formar en Ciudad Real, Toledo, Este de Cáceres y Badajoz....

Y eso que para hoy pronosticaban tormentas en la ZONA CENTO a partir de la trarde-noche...

En fin, un desastre el INM vamos....
Si está muy bien que acierten, si es lo que queremos todos en el fondo, lo que ya no está tan bien es que cometan tales incongruencias, descoordinaciones, etc. en su própia web.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Cumulonimbus en Miércoles 28 Julio 2004 17:06:42 pm
Vaya vaya!!!

Ahora mismo ya hay tormentas activas en Segovia y Ávila, y se están empezando a formar en Ciudad Real, Toledo, Este de Cáceres y Badajoz....

Y eso que para hoy pronosticaban tormentas en la ZONA CENTO a partir de la trarde-noche...

En fin, un desastre el INM vamos....
Si está muy bien que acierten, si es lo que queremos todos en el fondo, lo que ya no está tan bien es que cometan tales incongruencias, descoordinaciones, etc. en su própia web.

No no pero esto se abrio criticando al INM porque solo él daba tormentas frente a otros modelos como el Gfs... lo de las incongruencias internas es tema aparte  ;D ;D
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: DANOKI en Miércoles 28 Julio 2004 17:15:13 pm
 :o El radar esta echando chispas en Navarra, noreste de castillay leon y la rioja.
                                         Como no se han enterado todavia que con el viento de NE es muy dificil la tormenta en la cornisa cantabrica pues se echa encima la bruma.
       
         En fin de todos modos todos cometemos errores y no es justo linchar a nadie sea el INM, el gobierno o un forero. De todas maneras en el INM habrá gente de todo tipo, usease funcionarios dejaos que se la pela poner el simbolo de la helada en julio o poner simbolo de tormenta en todos lados. y Habrá gente trabajadora que intenta hacer lo mejor posible su trabajo, Vamos como en todos los lados. Cuidao en Soria que va una supercelula :o
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Cumulonimbus en Miércoles 28 Julio 2004 17:20:08 pm
Coliflor atómica al SO  ;D ;D ;D
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: TORCITO en Miércoles 28 Julio 2004 17:46:22 pm
Hola a todos/as:

     Disculpad por la intromisión, es que soy un poco nuevo en estas cosas, me refiero a los foros porque en Meteorología llevo algo más, y no os podeís imaginar lo que estoy aprendiendo. Pero aún así no termino de comprender las cosas, será porque soy del INM  ;).
     Me parece que me toca de nuevo hacer una puntualización y me refiero a la disparidad de pronósticos en la página web del Instituto y que también ha sido muy criticada en este TEMA abierto desde ayer. Creo que Pepe Palacio se refiere a que por un lado en la predicción de PRECIPITACIÓN se ve en los mapas una cosa, en los modelos del HIRLAM -por lo menos esta mañana, no sé en la última pasada- se ve lo mismo, pero en cambio en la predicción por provincias o comunidades se lee otra distinta.
     Si la disparidad se refiere a ésto, la explicación es rápida y sencilla -luego que cada uno crea lo que quiera, por supuesto que es muy libre de hacerlo-. Los mapas de PRECIPITACIÓN, calculados por un programa llamado análogos, que de manera breve lo que hace es una comparación de la situación actual con otras en tiempos pasados y le asigna una probabilidad a lo que pueda suceder, son un MODELO PURO Y DURO, sin intervención humana. Lo mismo sucede con el HIRLAM y MODELOS MATEMÁTICOS de las mismas características, son MODELOS PUROS Y DUROS, sin intervención humana. Y luego está el trabajo del PREDICTOR, que mira, remira y vuelve a mirar -parece el villancico de los peces  ;) - todos los modelos, los pronósticos de los predictores de los centros, de los de corto, medio y largo plazo y finalmente tiene su esperiencia y entonces DECIDE hacer caso o no a lo que está viendo y HACER UNA PREDICCIÓN EN UNO U OTRO SENTIDO.
     La explicación creo que ha sido breve y espero que comprensible. Si la disparidad se refiere a otro punto, entonces pido perdón y no he dicho nada de nada. De todas maneras el comentario lo hago a título personal y QUE NADIE SE CREA QUE SOY EL PORTAVOZ DEL INSTITUTO.
     Antes de despedirme no quiero irme sin comentaros que Thor ya ha empezado a pasear y a ponerse nervioso, digamos ITT = 2.
    Pues nada más, un saludo a todos/as y feliz caza.

FERNANDO
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Pepe Palacio en Miércoles 28 Julio 2004 18:01:29 pm
No sé a los demás pero a mi me parece chocante que en la página de previsión por localidades a 7 días para hoy en Madrid ponga posibilidad de precipitación del 0% y mañana del 5% (que también sale en los mapas de precipitación) y por otro lado en la página de previsión por provincias para hoy ponga posibilidad de tormentas moderadas.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Cumulonimbus en Miércoles 28 Julio 2004 18:26:34 pm
La coliflor del SO engorda  ;D ;D
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: TORCITO en Miércoles 28 Julio 2004 18:45:12 pm
Hola de nuevo:

   Estaba liado corrigiendo mis páginas de información sobre Rumanía.
   Pepe, con tu permiso me tomo la libertad de tutearte, el pronóstico para LOCALIDADES también es un MODELO PURO Y DURO sin intervención humana -y no es una traducción simple de lo que dicen los modelos matemáticos, ya que se imponen una serie de filtros y zarandajas matemáticas, para que finalmente salgan las predicciones que vemos en esa página. Mientras que en la otra página a la que haces mención, tiene la intervención del PREDICTOR, buena o mala, según los casos y las interpretaciones de cada uno, que es el que da su parecer, como expliqué en la anterior intervención.
    Indudablemente resulta "extraño", como tú bien dices, pero la disparidad surge de esa intervención o no de las personas.
    Antes de despedirme deciros que Thor sigue igual, así que no cambio ITT. ((Aquí tenemos un magnífico ejemplo de la disparidad de pronósticos. Thor = modelo -y espero que no lo lea porque si se entera que le llamo modelo el mordisco no me lo quita nadie  ;D- y yo = predictor -y no me subo de rango porque en la predi soy un mero aficionado como el que más-. Veo sus movimientos = salidas y junto con mi esperiencia las interpreto de una manera u otra. Resultado, que él puede estar subiéndose por las paredes porque presiente/dice/predice tormenta, mientras que yo opino que no pueden producirse y doy una predicción completamente distinta a la del modelo, con perdón.))
     Sigo con mis páginas, que me están quedando muy bien, modesto que es uno  ;).
     Un saludo a todos/as.

FERNANDO
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Gustavo en Miércoles 28 Julio 2004 19:15:15 pm
Vaya vaya!!!

Ahora mismo ya hay tormentas activas en Segovia y Ávila, y se están empezando a formar en Ciudad Real, Toledo, Este de Cáceres y Badajoz....

Y eso que para hoy pronosticaban tormentas en la ZONA CENTO a partir de la trarde-noche...

En fin, un desastre el INM vamos....

Vaya, vaya mammatus, ¿acaso dices que las predicciones son acertadas?. ¿Y tambien que esta madrugada (LA DEL JUEVES), que es cuando se dio la verdadera inestabilidad caerán tormentas generalizadas en TODA la zona centro, moderadas o localmente fuertes, y mas dispersas en Extremadura y Andalucía, sobre todo al norte?. ¿Eso es lo que dices?.

Por que si es así, no tengo mas remedio que decirte que estas completamente equivocado. No veo ninguna tormenta en Ciudad Real. Una especie de eco que se ve en el radar en Ciudad Real lo tengo a unos 20 Km al W, y, desde luego, no es ninguna tormenta. Ni tampoco veo ninguna tormenta en Madrid, ni en toda Castilla - La Mancha, salvo quizas Toledo, ni en Andalucia ni en Extremadura. Jamas dude que mas al N y al E si habria posibles tormentas, a la vista de modelos, como el GFS, por ejemplo.

Ratifico, si, y a la vista de todos, desastre de PREDICCIONES del INM. Eso no tiene vuelta de hoja. Y lo mas curioso es que si por alguna tremenda casualidad MAÑANA si se produjese finalmente alguna tormenta de esas nubes que ahora se ven...., habran vuelto a fallar, por que el cambio de predicciones no ha sido chico: de la consabida (y erronea) de dias pasados, a la de cielos poco nubosos sin ninguna tormenta que dan hoy....
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Netan en Miércoles 28 Julio 2004 19:25:59 pm


Vaya, vaya mammatus, ¿acaso dices que las predicciones son acertadas?. ¿Y tambien que esta madrugada (LA DEL JUEVES), que es cuando se dio la verdadera inestabilidad caerán tormentas generalizadas en TODA la zona centro, moderadas o localmente fuertes, y mas dispersas en Extremadura y Andalucía, sobre todo al norte?


¿como coño tienes el valor de afirmar con tal rotundidad el tiempo que va a hacer esta madrugada (LA DEL JUEVES)? ¿acaso eres adivino? Que son solo las 7 de la tarde!!!!! Si mañana no se da tal inestabilidad habla lo que quieras, que podras tener razon o no...Pero hacerlo horas antes... ???
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Paramera en Miércoles 28 Julio 2004 19:30:17 pm
Buenas. Como he dicho en otro topic, aquí al lado de Guadalajara capital empiezan a llegar nubes procedentes de la alcarria y se levanta aire. Hacia el Sistema Central se ven coliflores pero de momento más lejos. Igual al final no fallan tanto los del INM
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: txebas en Miércoles 28 Julio 2004 19:30:52 pm
Citar
Publicado por: DANOKI  Publicado en: Hoy a las 17:15:13  
 El radar esta echando chispas en Navarra, noreste de castillay leon y la rioja.
                                        Como no se han enterado todavia que con el viento de NE es muy dificil la tormenta en la cornisa cantabrica pues se echa encima la bruma.

No quería intervenir en este topic pero es que hay cosas que............... mejor me callo  :-X

DANOKI la tormenta mas destructiva de la historia reciente de Euskadi vino del NE,  así de cabeza creo que fueron casi 50 muertos y unos 550 L en Bilbao.
El arcus que ves en mi avatar está entrando precisamente del NE y no veas la padazo granizada-nevada  que dejó y la cantidad de rayos que calleron.......  Por poner un emplo....

Además las tormentas que HAY HOY vienen del S-SW ( como casi siempre en verano )  y les importa un huevo que en la costa haya bruma, brisa o lo que sea....... y si no espera un rato y lo verás porque vienen directas al cantábrico oriental.

  Un saludo
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Netan en Miércoles 28 Julio 2004 19:32:53 pm
Las tormentas que hay formadas en la meseta norte van de cabeza al cantabrico oriental..esperemos que no se jodan.. :-\
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Gustavo en Miércoles 28 Julio 2004 19:33:13 pm


Vaya, vaya mammatus, ¿acaso dices que las predicciones son acertadas?. ¿Y tambien que esta madrugada (LA DEL JUEVES), que es cuando se dio la verdadera inestabilidad caerán tormentas generalizadas en TODA la zona centro, moderadas o localmente fuertes, y mas dispersas en Extremadura y Andalucía, sobre todo al norte?


¿como coño tienes el valor de afirmar con tal rotundidad el tiempo que va a hacer esta madrugada (LA DEL JUEVES)? ¿acaso eres adivino? Que son solo las 7 de la tarde!!!!! Si mañana no se da tal inestabilidad habla lo que quieras, que podras tener razon o no...Pero hacerlo horas antes... ???

¿¿Como coño se atreve cualquier predictor a afirmar cualquier tipo de predicción??. ¿Y Hacerlo horas antes?. Algunos se atreven a hablar del clima años antes. ¿Pero que te piensas que estoy hablando de lo que pasara el jueves del mes que viene por estas fechas?.

Mira, SI, me atrevo, por que estoy con todo mi derecho y por que quiero, a decir con TOTAL ROTUNDIDAD que esta madrugada no habran tormentas generalizadas moderadas o localmente fuertes en toda la zona centro y mas dispersas en Andalucia y Extremadura. No las habra, rotundamente. ¿Acaso me vas impedir a hacerlo?Y si no me equipovo, mejor para mi, y si me equivoco, peor, me crucificas si te da la gana.

Que vendras tu a decirme a mi o a quien sea, la rotundidad o la no rotundidad con que me atrevo a hacer alguna prediccion. Sera posible.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: tborras en Miércoles 28 Julio 2004 19:36:13 pm
Este es el pronostico para hoy del INM

PREDICCION:
 
POCO NUBOSO O DESPEJADO EN TODAS ESPANA, CON INTERVALOS NUBOSOS
EN EL ESTRECHO, MELILLA Y DE NUBES MEDIAS Y ALTAS EN CANARIAS.
NUBOSIDAD DE EVOLUCION DIURNA EN EL INTERIOR DE LA  PENINSULA
CON TORMENTAS MODERADAS AISLADAMENTE EN LAS COMUNIDADES  CANTA-
BRICAS,ARAGON, NAVARRA Y LA RIOJA, AMBAS CASTILLAS, COMUNIDAD DE
MADRID Y POSIBLES EN EL RESTO.


Vamos a esperar al final del día para ver si realmente estan tan desencaminados, aquí en León se ve a lo lejos la formación de tormentas  ::), esta claro que se equivocan, pero en esto de predecir el tiempo se equivoca todo el mundo
Quienes realizan acusaciones graves hácia determinadas personas del INM deberían aportar pruebas de lo que dicen, para mi es lo que vale,pruebas, de lo contrario mejor estan callados

Saludos

Y quienes estan
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Gustavo en Miércoles 28 Julio 2004 19:37:06 pm
Las tormentas que hay formadas en la meseta norte van de cabeza al cantabrico oriental..esperemos que no se jodan.. :-\

Ah....., que se van al Cantabrico Oriental..... ¿Y como "coño" te atreves a decirlo con esa rotuntidad y horas antes de que lleguen?. ¿No pueden cambiar de direccion e irse por ejemplo a Malaga y así de paso hacer buenos los pronosticos del INM?.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Netan en Miércoles 28 Julio 2004 19:43:55 pm
Las tormentas que hay formadas en la meseta norte van de cabeza al cantabrico oriental..esperemos que no se jodan.. :-\

Ah....., que se van al Cantabrico Oriental..... ¿Y como "coño" te atreves a decirlo con esa rotuntidad y horas antes de que lleguen?. ¿No pueden cambiar de direccion e irse por ejemplo a Malaga y así de paso hacer buenos los pronosticos del INM?.

Lo afirmo con TOTAL ROTUNDIDAD porque si miras el meteosat de las ultimas dos horas llevan una direccion sur-norte..Otra cosa es que se deshagan y ni las olamos...Me apoyo en DATOS....uso la logica pura y dura cosa que tu no haces al afirmar que esta madrugada no va a haber tormentas en los lugares indicados por el INM...

Me encantaria estar de acuerdo contigo, pero es que no tengo pruebas de que esta madrugada vaya a pasar lo que tu dices, pero por si acaso no digo nada, no sea que me equivoque...
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: meteo.hendaye en Miércoles 28 Julio 2004 19:47:43 pm
Me voy a pronunciar sobre el inm y espero que sea la ultima vez que lo haga ya que lo he hecho en multitud de veces. Y todo sabiendo de antemano que en el inm tengo grandes amigos y compañeros.

En el inm hay de todo como en botica. Voy a empezar por lo malo y finalizare con lo bueno.

Por desgracia el inm se esta quedando en lineas generales muy anticuado en cuanto al personal. Gran parte de los meteorologos son ya personas muy mayores y como comprendereis la meteo se las suda. Solo les importa cobrar a final de mes y lo demas que le den. Entre estos meteorologos conozco algunos que estan mas pendientes de mandar a los medios de comunicacion que si quieren datos los pagen que no de elaborar una buena prediccion. Eso es vergonzoso, lamentable y deplorable. De hecho me consta que en las pasadas epocas que estuvieron de huelga algunos meteorologos llegaron a hacer las predicciones mal con conciencia.      Que me dicen de esto?

Esta gente sobra de estos sitios y no son mas que basura.

Por ota parte estan otros meteorologos algunos (pero los mas pocos) mayores y los mas jovenes y la nueva sabia que entra con ganas y sobre todo con A F I C I O N. Gente como esta son capaces de quedarse mas horas de lo normal para determinar si habra tormentas o no por ejemplo.

Por ultimo decir que algunos datos que doy los doy con conciencia y en sabiendas de lo que pasa.




Hola.

La intervención que más me ha chocado en este topic (bueno, y la única) es la tuya Sierra Urbasa. Si como dice alguien por ahí, eres profesional de la meteorología y como dices tú, conoces el INM, encuentro absurdo que insultes y digo bien, insultes, has llamado basura a una gran parte del INM.

Que un aficionado eche pestes e insulte vale, es comprensible, puede resultar gracioso o irritar ... pero de un profesional no lo entiendo, si tienes quejas deberías dirigirte a Atención a Usuarios y pedir el libro de reclamaciones en lugar de insultar a medio INM en un foro donde no creo que vaya a leerte la gente basura del instituto que dices que hay. Parece que lo has hecho en multitud de ocasiones, pues bueno, sigue así, una conducta muy profesional la tuya.

Saludos.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Netan en Miércoles 28 Julio 2004 19:48:39 pm


Vaya, vaya mammatus, ¿acaso dices que las predicciones son acertadas?. ¿Y tambien que esta madrugada (LA DEL JUEVES), que es cuando se dio la verdadera inestabilidad caerán tormentas generalizadas en TODA la zona centro, moderadas o localmente fuertes, y mas dispersas en Extremadura y Andalucía, sobre todo al norte?


¿como coño tienes el valor de afirmar con tal rotundidad el tiempo que va a hacer esta madrugada (LA DEL JUEVES)? ¿acaso eres adivino? Que son solo las 7 de la tarde!!!!! Si mañana no se da tal inestabilidad habla lo que quieras, que podras tener razon o no...Pero hacerlo horas antes... ???

¿¿Como coño se atreve cualquier predictor a afirmar cualquier tipo de predicción??. ¿Y Hacerlo horas antes?. Algunos se atreven a hablar del clima años antes. ¿Pero que te piensas que estoy hablando de lo que pasara el jueves del mes que viene por estas fechas?.

Mira, SI, me atrevo, por que estoy con todo mi derecho y por que quiero, a decir con TOTAL ROTUNDIDAD que esta madrugada no habran tormentas generalizadas moderadas o localmente fuertes en toda la zona centro y mas dispersas en Andalucia y Extremadura. No las habra, rotundamente. ¿Acaso me vas impedir a hacerlo?Y si no me equipovo, mejor para mi, y si me equivoco, peor, me crucificas si te da la gana.

Que vendras tu a decirme a mi o a quien sea, la rotundidad o la no rotundidad con que me atrevo a hacer alguna prediccion. Sera posible.

No habia leido esto...Te contesto:

Evidentemente estas en un foro abierto en el que puedes decir lo que quieras, esa libertad yo no te la puedo negar....pero si te molesta que te rebata, no lo hagas tu tambien...
Citar
Vaya, vaya mammatus, ¿acaso dices que las predicciones son acertadas?. ¿Y tambien que esta madrugada (LA DEL JUEVES), que es cuando se dio la verdadera inestabilidad caerán tormentas generalizadas en TODA la zona centro, moderadas o localmente fuertes, y mas dispersas en Extremadura y Andalucía, sobre todo al norte?. ¿Eso es lo que dices?.

Por que si es así, no tengo mas remedio que decirte que estas completamente equivocado
De la misma manera que tu pones en duda las palabras de Mammatus, yo pongo en duda las tuyas..¿cual es el problema?
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Gustavo en Miércoles 28 Julio 2004 19:49:32 pm
Las tormentas que hay formadas en la meseta norte van de cabeza al cantabrico oriental..esperemos que no se jodan.. :-\

Ah....., que se van al Cantabrico Oriental..... ¿Y como "coño" te atreves a decirlo con esa rotuntidad y horas antes de que lleguen?. ¿No pueden cambiar de direccion e irse por ejemplo a Malaga y así de paso hacer buenos los pronosticos del INM?.

Lo afirmo con TOTAL ROTUNDIDAD porque si miras el meteosat de las ultimas dos horas llevan una direccion sur-norte..Otra cosa es que se deshagan y ni las olamos...Me apoyo en DATOS....uso la logica pura y dura cosa que tu no haces al afirmar que esta madrugada no va a haber tormentas en los lugares indicados por el INM...

Me encantaria estar de acuerdo contigo, pero es que no tengo pruebas de que esta madrugada vaya a pasar lo que tu dices, pero por si acaso no digo nada, no sea que me equivoque...

Mira, si yo soy adivino, el INM es la agencia del Rappel. Yo uso la pura logica y me baso en la observación, en este caso, de los modelos de prediccion. Me quieres decir que eso es jugar a adivino. Pues apañados estamos entonces.

No existe ningun modelo de prediccion disponible que diga, y lo hacen con TOTAL ROTUNDIDAD, que vaya a haber esta madrugada cielos nubosos o muy nubosos con chubascos y tormentas moderados que pueden ser localmente fuertes (copia literal de previsión del INM para Ciudad Real de ayer y anteayer). O sea que si para ti consultar modelos y predecir en consecuencia de ello es ser un adivino, entonces en el INM, el Instituto Frances, el Aleman y el de la Conchinchina... ¿que son?.

Todavia no se por donde coger tus respuestas.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Netan en Miércoles 28 Julio 2004 19:54:59 pm
Citar
Todavia no se por donde coger tus respuestas.

Entonces mejor dejamos el tema, porque sino vamos a acabar a palos :-\...

Venga, a ver quien le dice luego al otro "ya te lo decia" ;D

Saludos y buen rollo..
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Gustavo en Miércoles 28 Julio 2004 19:56:02 pm
Evidentemente estas en un foro abierto en el que puedes decir lo que quieras, esa libertad yo no te la puedo negar....pero si te molesta que te rebata, no lo hagas tu tambien...

De la misma manera que tu pones en duda las palabras de Mammatus, yo pongo en duda las tuyas..¿cual es el problema?

Pues mira en absoluta me molesta que me rebatan. Me gusta que me rebatan en un foro hecho para contrastar y rebatir opiniones. Pero lo que me molesta y donde está el problema es en la forma y en las palabras que utilizas: usar palabras tales a "¿Como coño tienes el valor..." o "¿acaso eres adivino?" , palabra que yo sepa no las he empleado y que a mi al menos, me resultan palabras en manifiesto tono agresivo, por lo que yo respondo en exactamente el mismo tono. Mas claro el agua.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: tborras en Miércoles 28 Julio 2004 19:57:13 pm
Suscribo lo dicho por MetoHendaye y añado que debería presentar pruebas de tales afirmaciones, lo de tirar la piedra y esconder la mano no es muy ético,por decir algo

Saludos
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Netan en Miércoles 28 Julio 2004 19:58:39 pm
Evidentemente estas en un foro abierto en el que puedes decir lo que quieras, esa libertad yo no te la puedo negar....pero si te molesta que te rebata, no lo hagas tu tambien...

De la misma manera que tu pones en duda las palabras de Mammatus, yo pongo en duda las tuyas..¿cual es el problema?

Pues mira en absoluta me molesta que me rebatan. Me gusta que me rebatan en un foro hecho para contrastar y rebatir opiniones. Pero lo que me molesta y donde está el problema es en la forma y en las palabras que utilizas: usar palabras tales a "¿Como coño tienes el valor..." o "¿acaso eres adivino?" , palabra que yo sepa no las he empleado y que a mi al menos, me resultan palabras en manifiesto tono agresivo, por lo que yo respondo en exactamente el mismo tono. Mas claro el agua.

Pues que quede claro que mi intencion no era ni mucho menos agresiva. Si has entendido eso lo siento...Y como ya he dicho antes, dejemos el tema y hablemos de meteo que para eso estamos aqui...
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Meteo-Neo en Miércoles 28 Julio 2004 20:09:25 pm
 ;) HAYA PAZ HERMANOS Y BUEN ROLLO y no convirtamos este foro en un circo de palabras malsonantes  ;D
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 28 Julio 2004 20:26:18 pm
Hola;
Parece mentira que con el tiempo que llevamos aqui algunos, no sepamos que lenguaje utilizar con cada cual sin ofender.
En cuanto a lo dicho por Urbasa, no se, quizas no se ha leido a si mismo. Porque Enrique, la proxima vez que tenga recuerdos tuyos para alguien del INM, la AEM etc, como que me va a dar un poco de corte no?
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Sierra Urbasa en Miércoles 28 Julio 2004 20:34:54 pm
Pues amigos meteohendaye, Tborras, Jose Bera y todo el que me replique. Si teneis alguna duda de lo dicho por mi os lo ratifico al 100% y tantas veces querais. No tengo que repetir las cosas dos veces y como muy bien especifico en mi anterior intervencion lo que cuento lo hago con conciencia etc, etc. Tborras como bien dice un sabio refran: "Se dice el pecado y no el pecador". Como comprenderas no te voy a dilucidar aqui todos mis malos rollos con inm. Los bueno te contare todos los que quieras.

Y como dices que si no doy pruebas no tiene credibilidad pues me llamas todo lo que queiras: Mentiroso, embustero.

Pero te aseguro que eso que he puesto habra mucha gente de este foro que lo creera.

Y por cierto como antes he dicho ratifico todas mis palabras al 100%
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: ananot en Miércoles 28 Julio 2004 21:23:12 pm
"Engañar", "Prevaricar", "Malversar"...
Estos términos (y otros que se están utilizando aquí) no son admisibles.

Se equivoquen o acierten,  me da lo mismo.
A no ser que queramos inventar un nuevo concepto: El Foro-Basura.

Saludos.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Mammatus en Miércoles 28 Julio 2004 21:53:08 pm
Hola!!!!... ;D

Bueno en Madrid, hemos tenido PIROCUMULOS, que no estaban predecidos ni por el INM ni por el GFS.....a ver quien se mete con el GFS ahora... 8)

Gustavo, no estoy diciendo que el INM haya acertado, pero mira, hoy ha habido tormentas en Toledo, Álvila, Segovia, Guadalajara, Soria, Palencia, Burgos....y alguna mas que me dejo. Cierto es que no han sido ni generalizadas, ni fuertes ocasionalmente como decía el INM, pero ¿que decia para hoy el GFS?....¿alguien me lo puede decir? ....mejor contesto yo......sol, sol, sol, y mas sol......

En fin, que en todos sitios cuecen habas, sin embargo no he visto aun, un topic de alguno de vosotros diciendo: "EL GFS NOS ENGAÑA, A LA HOGUERA CON EL, SEGUN EL ARTICULO DEL CODIGO PENAL......HAY QUE FUSILARLO....

Y no sus peleéis joer, el debate TENSO, es muy instructivo, pero no lleguemos a las descalificaciones, y menos entre nosotros, que somos colegas....

Ahora sus pongo las fotos del pirocúmulo, a ver si os apaciguais un poco... ;)
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Gustavo en Miércoles 28 Julio 2004 22:00:26 pm
Mammatus, solo dos pequeños apuntes. Uno, y no quiero parecer el defensor del GFS (mas que nada por que para mi es un buen modelo, pero como todos se equivoca), pero lo cierto que el GFS si anunciaba tormentas en el cuadrante NE. Bueno, no se si tormentas, pero si manchas de precipitación entre las 18 y las 24h de hoy. Tal y como se está produciendo. Creo que no era algo debatible, por que habia bastante consenso en ello, que en esas zonas la prediccion del INM era mas o menos correcta y concordante con lo que se podia ver en otros modelos o medios.

Y lo segundo, por supuestisimo, y con toda la razón, descalificaciones e insultos personales, lo ultimo. Vamos no lo último, nunca. El problema en este topic es que el fondo de las cuestiones ha estado bien encaminado, pero el debate se ha podido ver empañado y desviado por expresiones o palabras a mi juicio poco afortunadas.

Enga esos pirocúmulos  ;)
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Terral en Miércoles 28 Julio 2004 22:03:02 pm
Hola!!!!... ;D

Bueno en Madrid, hemos tenido PIROCUMULOS, que no estaban predecidos ni por el INM ni por el GFS.....a ver quien se mete con el GFS ahora... 8)

Gustavo, no estoy diciendo que el INM haya acertado, pero mira, hoy ha habido tormentas en Toledo, Álvila, Segovia, Guadalajara, Soria, Palencia, Burgos....y alguna mas que me dejo. Cierto es que no han sido ni generalizadas, ni fuertes ocasionalmente como decía el INM, pero ¿que decia para hoy el GFS?....¿alguien me lo puede decir? ....mejor contesto yo......sol, sol, sol, y mas sol......

En fin, que en todos sitios cuecen habas, sin embargo no he visto aun, un topic de alguno de vosotros diciendo: "EL GFS NOS ENGAÑA, A LA HOGUERA CON EL, SEGUN EL ARTICULO DEL CODIGO PENAL......HAY QUE FUSILARLO....

Y no sus peleéis joer, el debate TENSO, es muy instructivo, pero no lleguemos a las descalificaciones, y menos entre nosotros, que somos colegas....

Ahora sus pongo las fotos del pirocúmulo, a ver si os apaciguais un poco... ;)



venga ya quiero ver las fotos de las tias buenas ;D ;D
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Sierra Urbasa en Miércoles 28 Julio 2004 22:03:43 pm
Espectacular tormenta con fuerte granizo en Pamplona. Abundantes truenos y rayos y granizos del tamaño de huevos de gallina y de pelotas de ping pong. REVIENTA PAMPLONAAAAAAAAAAA
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Terral en Miércoles 28 Julio 2004 22:04:03 pm
 :-[pedon de los piroculosmuslos
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Mammatus en Miércoles 28 Julio 2004 22:15:51 pm
https://foro.tiempo.com/index.php?board=13;action=display;threadid=13871

 ;D
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Netan en Miércoles 28 Julio 2004 22:25:58 pm
Espectacular tormenta con fuerte granizo en Pamplona. Abundantes truenos y rayos y granizos del tamaño de huevos de gallina y de pelotas de ping pong. REVIENTA PAMPLONAAAAAAAAAAA

Fotos, fotos..queremos fotos...
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Terral en Miércoles 28 Julio 2004 22:32:04 pm
 :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)



(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Juanjo en Miércoles 28 Julio 2004 22:32:38 pm
El INM tiró la casa por la ventana y el AVN se mostró demasiado ruin... pero lo cierto es que esta tarde noche se han registrado tormentas de cierta intensidad y reflectividades rondando los 40-50 dzb en Castilla, concretamente en Guadalajara, Cuenca, NE de Toledo, S de Madrid, Segovia, Soria, Burgos, Logroño....  

es posible que la predicción del INM, sin ser demasiado precisa, se haya acercado más a lo que ha sucedido.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Netan en Miércoles 28 Julio 2004 22:38:36 pm


es posible que la predicción del INM, sin ser demasiado precisa, se haya acercado más a lo que ha sucedido.

Se ha acercado y mucho, le pese a quien le pese...Cierto es, que las tormentas no han sido generalizadas por toda la peninsula, pero es que no recuerdo un dia en los ultimos años con tormentas en TODA España...Pero tormentas por el centro y norte esta habiendo. Estan mas orientadas hacia la zona centro y nordeste, pero las hay y bastante fuertecillas...y viendo como esta la cosa, es bastante posible que esta noche siga la fiesta...(esto ultimo lo digo porque lo creo, no me baso en nada en particular)
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Cumulonimbus en Miércoles 28 Julio 2004 22:39:06 pm
Hola!!!!... ;D

Bueno en Madrid, hemos tenido PIROCUMULOS, que no estaban predecidos ni por el INM ni por el GFS.....a ver quien se mete con el GFS ahora... 8)

Gustavo, no estoy diciendo que el INM haya acertado, pero mira, hoy ha habido tormentas en Toledo, Álvila, Segovia, Guadalajara, Soria, Palencia, Burgos....y alguna mas que me dejo. Cierto es que no han sido ni generalizadas, ni fuertes ocasionalmente como decía el INM, pero ¿que decia para hoy el GFS?....¿alguien me lo puede decir? ....mejor contesto yo......sol, sol, sol, y mas sol......

En fin, que en todos sitios cuecen habas, sin embargo no he visto aun, un topic de alguno de vosotros diciendo: "EL GFS NOS ENGAÑA, A LA HOGUERA CON EL, SEGUN EL ARTICULO DEL CODIGO PENAL......HAY QUE FUSILARLO....

Y no sus peleéis joer, el debate TENSO, es muy instructivo, pero no lleguemos a las descalificaciones, y menos entre nosotros, que somos colegas....

Ahora sus pongo las fotos del pirocúmulo, a ver si os apaciguais un poco... ;)

Fran me temo que esta vez no te puedo dar la razón. El mapa del SSW para hoy que ha acertado bastante la situación, estaba basado principalmente en el GFS...

Para mi el GFS aunque algo corto, ha acertado en lineas generales. No olvidemos que es un modelo sinóptico y a gran escala...
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Mammatus en Miércoles 28 Julio 2004 22:43:41 pm
[Fran me temo que esta vez estás solo. El mapa del SSW para hoy que ha acertado bastante la situación, estaba basado principalmente en el GFS...

Para mi el GFS ha vuelto a dar una gran lección de su calidad...

¿A si?

A ver demuestrameló....

Dime donde estan las tormentas que ha habido hoy en Ávila, Segovia, Ciudad Real, Toledo, Madrid, Guadalajara y Cuenca, predichas por el GFS.....

Y no mezcles aqui el tema del mapa del SSW, que creo que no viene al caso, que si por ello fuera, ese mapa tambien daba posibilidades en Lugo y Ourense, y hasta en Cáceres y mira, pero claro como el verde siempre gana...¿verdad?....
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Gustavo en Miércoles 28 Julio 2004 22:49:57 pm
[Fran me temo que esta vez estás solo. El mapa del SSW para hoy que ha acertado bastante la situación, estaba basado principalmente en el GFS...

Para mi el GFS ha vuelto a dar una gran lección de su calidad...

¿A si?

A ver demuestrameló....

Dime donde estan las tormentas que ha habido hoy en Ávila, Segovia, Ciudad Real, Toledo, Madrid, Guadalajara y Cuenca, predichas por el GFS.....

Y no mezcles aqui el tema del mapa del SSW, que creo que no viene al caso, que si por ello fuera, ese mapa tambien daba posibilidades en Lugo y Ourense, y hasta en Cáceres y mira, pero claro como el verde siempre gana...¿verdad?....

Mammatus, mirate la animación de precipitación del GFS...., solo eso....

Ah, y lleva siendo igua desde al menos ayer o anteayer. No es precision matemática, pero yo diria que lo clava bastante....

Eso si, en Ciudad Real, es cierto, el GFS no daba precipitación. Pero vamos ha habido, segun parece a la vista del radar, una minuscula tormenta. Tormenta de la que yo por otro lado, nada se y eso que estoy en zona de montaña y estaba predicho que las tormentas serian en zonas de montaña  ::). Por otro lado, otras veces, muchas, se han producido tormentas como esa y nadie las pronosticó....
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Cumulonimbus en Miércoles 28 Julio 2004 22:59:36 pm
[Fran me temo que esta vez estás solo. El mapa del SSW para hoy que ha acertado bastante la situación, estaba basado principalmente en el GFS...

Para mi el GFS ha vuelto a dar una gran lección de su calidad...

¿A si?

A ver demuestrameló....

Dime donde estan las tormentas que ha habido hoy en Ávila, Segovia, Ciudad Real, Toledo, Madrid, Guadalajara y Cuenca, predichas por el GFS.....

Y no mezcles aqui el tema del mapa del SSW, que creo que no viene al caso, que si por ello fuera, ese mapa tambien daba posibilidades en Lugo y Ourense, y hasta en Cáceres y mira, pero claro como el verde siempre gana...¿verdad?....

Fran, no quiero discutir contigo lo que es obio.

1) Me remito a las palabras de gustavo. Mírate por favor la precipitación prevista por el GFS a 12 y 18 horas y dime si eso, y aunque es verdad que se va a quedar un poco corto, no se ajusta a lo que está pasando.

2) Sabes muy bien (casi mejor que yo) que el color verde en ese mapa es un acierto bastante bueno si no caen tormentas, y solo falla si se hubieran prodigado las mismas, y lo del mapa es cierto que no viene a cuento, pero si me venia algo al hilo ya que se basó principalmente en el GFS
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Mammatus en Miércoles 28 Julio 2004 23:02:36 pm
2) Sabes muy bien (casi mejor que yo) que el color verde en ese mapa es un acierto bastante bueno si no caen tormentas, y solo falla si se hubieran prodigado las mismas

Pues claro que lo se chiquitín, por eso te digo, que recalcarlo como tu has hecho, es querer apuntarte un punto un pelín cutre, ¿no crees?

 :-* :-* :-* :-* :-* :-*

El mapa que hiciste del SSW no decía nada de los pirocumulos, craso error....tendrás que mejorar majete....
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Cumulonimbus en Miércoles 28 Julio 2004 23:18:43 pm
2) Sabes muy bien (casi mejor que yo) que el color verde en ese mapa es un acierto bastante bueno si no caen tormentas, y solo falla si se hubieran prodigado las mismas

Pues claro que lo se chiquitín, por eso te digo, que recalcarlo como tu has hecho, es querer apuntarte un punto un pelín cutre, ¿no crees?

 :-* :-* :-* :-* :-* :-*

El mapa que hiciste del SSW no decía nada de los pirocumulos, craso error....tendrás que mejorar majete....

Jajajjaja Fran leñe que parece que no me conocieras jejeje. No, no me quiero apuntar ninguin punto cutre mas que nada porque no soy quien para apuntarme nada. Ten en cuenta que voy a fallar 40000 veces  ;) ;). Lo saqué al hilo del GFS y veo que ha dado lugar a interpretaciones que no esperaba...
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Jose-pamplona en Miércoles 28 Julio 2004 23:20:30 pm
Hola a todos,realmente me ha dado muchisima verguenza leer algunas respuestas de este topic,es tan indignante leer insultos y desprecios a unos trabajadores que no se ni si este topic es realo no,y mucho mas viniendo de algun "profesional"que a partir de ahora ni se merece mi respeto ni por supuesto ninguna credibilidad por mi parte,aunque siempre es lo mismo,habla de mierda el mas cagado,con perdon de la expresion,al final solo se ve la paja en el ojo ajeno,pero pediria memoria para recordar grandes fallos habidos por cadenas locales en cuanto al tiempo se refiere,y no a 3 dias,sino a uno dia vista,pero en fin,lo facil es echar mierda encima de las personas que no te apoyan.
Saludos :-X :-[
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 29 Julio 2004 09:28:25 am
Pues yo no vi las tormentas en el GFS la verdad, a mi ese modelo en cuanto a precipitaciones me parece racano, racano, racano.

En las previsiones a 15 días si miras a partir del 6 ó 7 dia, parece que nos va a caer la de Dios, y según se acerca se va difuminando hasta la nada. Si ya se que a tantos días no valen para nada, pero en cuestión de precipitaciones siempre le he visto muy racano y acierta poquitin, además creo que no tienen en cuenta los sistemas montañosos de la Peninsula salvo Pirineos. Tampoco me extraña no van a tener todo el planeta cartografiado al detalle.

Pero vamos confieso que yo sigo el GFS, pero no suelo mirar las precipitaciones nunca, o casi nunca.

Por otro lado, yo creo que el INM se ha equivocado por una parte y por otro no, no se ha producido la inestabilidad que se pronostico, eso esta claro pero si más que la que pronosticaron otros modelos y organismos.

Saludos.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: DANOKI en Jueves 29 Julio 2004 10:01:15 am
 ??? Por favor quién dice que ha acertado el INM, eso no se lo cree ni Rita la, El que acertó de lleno fue el GFS que ya decia desde hace una semana que iba a llover ayer pero no hoy ni mañana ni pasao como dice o decia el inm.

                 Vamos venga decir ahora que ha acerta do el INM, acertará si lluve moderadamente hoy y mañana en gran parte del tercio norte y no solo en Pireneos que es lo más normal del mundo.


Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Orion en Jueves 29 Julio 2004 11:06:19 am
Sí,el INM acertó en parte,pero ¿alguien se fijó en que el HIRLAM NO daba tampoco precipitación generalizada,al igual que el GFS?
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Pepe Palacio en Jueves 29 Julio 2004 11:14:00 am
Sí,el INM acertó en parte,pero ¿alguien se fijó en que el HIRLAM NO daba tampoco precipitación generalizada,al igual que el GFS?
Desde un principio...
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: DANOKI en Jueves 29 Julio 2004 13:05:37 pm
 :-X Increible lo del INM, ayer decía que iba a caer bien en el Tercio Norte mañana y pasado y de repente rectifica para abrazar lo que comentan todos los modelos desde hace tiempo, es decir, que no iba a llover.


ENHORABUENA INM POR RECTIFICAR.



RECTIFICAR ES DE SABIOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;)
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Cumulonimbus en Jueves 29 Julio 2004 14:33:47 pm
Sí,el INM acertó en parte,pero ¿alguien se fijó en que el HIRLAM NO daba tampoco precipitación generalizada,al igual que el GFS?

El HIRLAM suele cagarla más que el GFS en precipitación, de todas formas los predictores supongo que no solo se basdarán en el HIRLAM, y tendrán muchas más herramientas
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: miel282002 en Jueves 29 Julio 2004 15:10:14 pm
Mammatus, me reafirmo en lo que dije anteriormente, este invierno en este foro se puso a parir a los del inm con la nieve, sobre todo con lo de la cota de nieve, y a los presentadores del tiempo, bueno, a esos se les llama desde borrachos(maldonado) a no se que mas barbaridades.
Asi mammatus, yo si que me rio de como muchos de los que ahora van de defensores del inm, hace meses los ponian a parir, sin olvidar maldonado, que es meteorólogo( no como muchos de aqui) y ha sido injuriado impunemente en este foro, creo que deberias de tener un poco mas de memoria.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Mammatus en Jueves 29 Julio 2004 15:28:53 pm
Mammatus, me reafirmo en lo que dije anteriormente, este invierno en este foro se puso a parir a los del inm con la nieve, sobre todo con lo de la cota de nieve, y a los presentadores del tiempo, bueno, a esos se les llama desde borrachos(maldonado) a no se que mas barbaridades.
Asi mammatus, yo si que me rio de como muchos de los que ahora van de defensores del inm, hace meses los ponian a parir, sin olvidar maldonado, que es meteorólogo( no como muchos de aqui) y ha sido injuriado impunemente en este foro, creo que deberias de tener un poco mas de memoria.

No MIEL, el que debe de tener mas memoria eres tu, y sobre todo, leer bien lo que se escribe.

Primero, yo no te he dicho que este invierno no se haya criticado al INM, solo te digo que con tu intervención, estas generalizando y metiendo a todos en el mismo bote. Cuando alguien quiere "acusar" o"recodar" algo, no vale generalizar porque estás en cierta medida "atacando" a gente que no tiene nada que ver. Si tan convencido estás, repásate esos topics del invierno que dices, y di quienes son los que atacaron al INM, que los hay por supuesto. Pero soltarlo así sin mas como has hecho tu no vale.

Y sobre lo de Maldonado, pues que quieres que te diga, si tan buena memoria tienes, sabrás que yo he sido siempre unos de los críticos hacia los que critican a cualquier Meteorólogo, y mas si lo hacen publicamente y encima insultando.

Quiero decir, que lo que estoy criticando aqui, tambien lo he criticado en los famosos topics de Maldonado...."creo que deberías de tener un poco mas de memoria".... ;)
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Mammatus en Jueves 29 Julio 2004 18:19:09 pm
        Vamos venga decir ahora que ha acerta do el INM, acertará si lluve moderadamente hoy y mañana en gran parte del tercio norte y no solo en Pireneos que es lo más normal del mundo.

No tengo mas remedio que responderte de nuevo DANOKI, lo siento.... ;)

Bien, ahora mismo, hay tormentas activas quitando zonas Pirenaicas en las provincias de:

Soria
Cuenca
Valencia
Castellon
Teruel
Tarragona
Lleida
Albacete
Murcia

Vamos, lo mismito que lleva diciendo el GFS desde hace días.

Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Netan en Jueves 29 Julio 2004 18:34:48 pm
        Vamos venga decir ahora que ha acerta do el INM, acertará si lluve moderadamente hoy y mañana en gran parte del tercio norte y no solo en Pireneos que es lo más normal del mundo.

No tengo mas remedio que responderte de nuevo DANOKI, lo siento.... ;)

Bien, ahora mismo, hay tormentas activas quitando zonas Pirenaicas en las provincias de:

Soria
Cuenca
Valencia
Castellon
Teruel
Tarragona
Lleida
Albacete
Murcia

Vamos, lo mismito que lleva diciendo el GFS desde hace días.



Que no Fran, que no...Que estas confundido. eso no son tormentas...Que es broma.. :P ;D
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Mammatus en Jueves 29 Julio 2004 18:44:57 pm
Ojo!

Quiero dejar muy claro (porque aquí muchos leen lo que quieren, e interpretan lo que les da la gana) que no estoy criticando al GFS, valgame dios.
Simplemente, es que en mi opinión, si bien NADIE ha acertado al 100%, ni INM, ni GFS, ni San Pedro, creo que por aproximación, el INM se ha acercado mas.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Meteo-Neo en Jueves 29 Julio 2004 18:49:14 pm
Sí,el INM acertó en parte,pero ¿alguien se fijó en que el HIRLAM NO daba tampoco precipitación generalizada,al igual que el GFS?

El HIRLAM suele cagarla más que el GFS en precipitación, de todas formas los predictores supongo que no solo se basdarán en el HIRLAM, y tendrán muchas más herramientas

No estoy de acuerdo , de todas las predicciones en precipitacion que he visto , el modelo INM/HIRLAM , merece mucha mas confianza .
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Cumulonimbus en Jueves 29 Julio 2004 19:09:04 pm
Sí,el INM acertó en parte,pero ¿alguien se fijó en que el HIRLAM NO daba tampoco precipitación generalizada,al igual que el GFS?

El HIRLAM suele cagarla más que el GFS en precipitación, de todas formas los predictores supongo que no solo se basdarán en el HIRLAM, y tendrán muchas más herramientas

No estoy de acuerdo , de todas las predicciones en precipitacion que he visto , el modelo INM/HIRLAM , merece mucha mas confianza .

A mi ya ha habido varias veces que me ha dejado con un palmo de narices, y que casualidad que no recuerde ningún acierto del HIRLAM Vs el GFS, hablo de cuando hay diferencias IMPORTANTES entre ambos modelos, de todas formas, habría que hacer un estudio objetio para hacer tanto tu afirmación como la mia...
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Bomarzo en Jueves 29 Julio 2004 20:34:08 pm
Yo soy del GFS de toda la vida , en cuanto a precipitación a dos o tres días vista y hay que reconocer que en esta llevaba razón el INM. GFS no daba precipitación alguna para esta tarde, si acaso alguna para las últimas horas de ayer (que por cierto se cumplió).
Pues bien, ¡¡¡19 litritos!!! de agua y granizo que han caído esta tarde.
Así que tampoco hay que ponerse drástico, esta vez ha acertado INM , yo seguiré confiando en GFS aunque lógicamente uno ha ganado algunos puntos y el otro los ha perdido.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Pepe Palacio en Jueves 29 Julio 2004 20:47:05 pm
No es cuestión de que si a uno le ha acertado en su localidad el INM es muy bueno y que si al otro no le ha acertado pues el INM es muy malo, esto hay que mirarlo a nivel nacional ya que el INM es una entidad que hace las previsiones a ese nivel por lo que cada uno tiene que sacar sus conclusiones sin caer en los localismos.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: onuba en Jueves 29 Julio 2004 20:53:50 pm
[size=8]VIVA EL INM Y LA MADRE QUE LO PARIÓ!!!! [/size]

 ;D ;D
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Macisvenda en Jueves 29 Julio 2004 21:50:37 pm
Para mí el que ha acertado es el INM. Quizá no tan generalizadas como decían, pero las tormentas han sido muy intensas en algunos puntos. Y en general entre ayer tarde, madrugada y el dia de hoy, ha habido tormentas en gran parte del centro-norte, nordeste e interior del Levante. El mapa de rayos habla por si solo.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: DANOKI en Jueves 29 Julio 2004 22:10:39 pm
 ;D PUES VITORIA-GASTEIZ NO DEBE SER EL TERCIO NORTE, SINO EL TERCIO PINO, PUES AQUI NO HEMOS VISTO LAS AISLADAMENTE FUERTES TORMENTAS NI POR ASOMO NI AYER NI HOY, ES MAS NO HEMOS NI UNA SIMPLISIMA MAMMATU ;)
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Netan en Jueves 29 Julio 2004 22:23:41 pm
PUES AQUI NO HEMOS VISTO LAS AISLADAMENTE FUERTES TORMENTAS

Por eso no las has visto, porque son tormentas aisladas...Es decir, que puede haber alguna por la zona, pero no necesariamente encima de tu ciudad ;)
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: DANOKI en Jueves 29 Julio 2004 22:32:36 pm
 ;DDe puta madre, entonces con decir que puede hacer aisladamente calor en España, o que puede llover aisladamente en España, acierto siempre.


 JAJAJAJAJAJAJA VIVA LA DEMAGOGÍA Y EL FUNCIONARIADO!

La verdad es que les tengo "sana envidia". :P
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Pablo_M en Jueves 29 Julio 2004 23:09:55 pm
 
Danoki, Aislado según el diccionario en una de sus acepciones.. Particular, independiente de las circustancias generales

O sea si dicen tormentas aisladas quiere decir que tormentas infrecuentes respecto a las circustancias generales, quiere decir que lo normal es que no haya tormentas pero hay una pequeña posibilidad de que las haya
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Mammatus en Jueves 29 Julio 2004 23:25:34 pm
DANOKI, en serio, estas dos ultimas repuestas tuyas me parecen PATETICAS, y te lo digo como colega, en serio....

Como puedes pensar TU, un aficionado a la meteo, que se supone que sabe de esto, como piensas lo que piensas. Es decir, en pleno mes de Julio, con una situación de TORMENTAS, vas y te quejas de que en tu ciudad no han caido....yo lo flipo, en serio.....


A ver, dime tu, cuando ha habido en ESPAÑA una situación de tormentas, que HAYAN AFECTADO A TODOS Y CADA UNO DE LOS MUNICIPIOS EXISTENTES....pero ¿realmente estas hablando en serio?....¿o te estas quedando con nosotros?
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Macisvenda en Viernes 30 Julio 2004 00:07:40 am
Todos sabemos que las tormentas, y más las de esta época, son aisladas, a unos les toca y a otros no. A mi esta tarde no me ha tocado ninguna, solo 4 gotas, pero a algunos kilómetros al noroeste ha caído bastante agua.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Cumulonimbus en Viernes 30 Julio 2004 01:06:32 am

A ver, dime tu, cuando ha habido en ESPAÑA una situación de tormentas, que HAYAN AFECTADO A TODOS Y CADA UNO DE LOS MUNICIPIOS EXISTENTES....pero ¿realmente estas hablando en serio?....¿o te estas quedando con nosotros?

Con MÓSTOLES lo tiene crudo jijijijijiji
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Arcimis en Viernes 30 Julio 2004 02:36:08 am
Que tal amigos?

Para mi desgracia casi no tengo tiempo de entrar en el foro porque estoy bastante agobiado de trabajo y hoy mismo he destado en la oficina hasta las diez de la noche, cosa asombrosa según Danoki, porque trabajo en el INM, pero le juro que no me he estado tocando los cataplines, ya quisiera.

Si tuviera el tiempo del que disponen algunos entraría más en el foro. Hoy lo he hecho de pasada y claro, enseguida me ha llamado la atención este tópic. No he tenido tiempo de leerlo entero, pero asi por encima parece ser que Danoki nos engañó y el INM no fue muy descaminado en sus predicciones de tormentas. Yo no puedo confirmarlo porque como algunos sabeis ya hace tiempo que no trabajo en predicción en el INM (aquí hay muchas otros tipos de curre, y en cantidad) y apenas sigo ahora la evolución atmosférica.

Sin embargo siento simpatía por todo aquel que como Danoki se empieza a interesar por la meteo y quisiera hablar de algo que ya muchos habeis dicho de otra forma y que se aprende cuando uno va teniendo un poco de experiencia de como funciona la atmósfera y la predicción del tiempo: la validación de las predicciones, el feed back que dicen los ingleses.

En la predicción del tiempo uno se enfrenta a un elemento, la atmósfera, que no sólo es caótica, sino difícil de medir en todos sus parámetros; en cambio las predicciones tienen que hacerse en lenguaje claro para el público y con expresiones deterministas. Un recien llegado suele cometer la equivocación de emparejar ese lenguaje a la medición del tiempo o de apreciar sólo puntualmente una predicción. Es el caso por ejemplo que habeis comentado del que dice que no ha habido tormentas porque no se han registrado en su pueblo. Pero a lo mejor si mirase un área de 5000 Km cuadrados alrededor encontraría que ha habido tormentas en más del 40%. En los fenómenos convectivos es muy difísil pronosticar con resolución espacial alta, salvo a muy corto plazo y la distribución de la precipitación es muy irregular. Una predicción de tormentas muy probables con la distribución del ejemplo anterior sería buena. En cambio si sólo ha habido una tormenta aislada en el pueblo tal y nada alrededor, la predicción no sería tan buena a pesar de que a los que estaban en ese punto les hayan caido chuzos (quizá por algún efecto orográfico).

Por ese uy otros motivos los Servicios meteorológicos avanzados como (perdón) el INM tienen desde tiempo la intención de adoptar expresiones probabilísticas para las predicciones, pero resulta complicado porque el público general no está acostumbrado

En la actividad profesional la validación de las predicciones y los modelos se realiza con criterios estudiados, comparación de valores prefijados, resolución espacial y temporal etc. Y sin necesidad de esos tecnicismos, casi todos sabéis que cuando uno va metiéndose en la meteorología y empieza a adquirir experiencia en la comparación de las predicciones con la observación real no se puede ir a la ligera, casi nunca se puede decir Acertó/No acertó sino que en general es todo un poco más relativo. .

Creo que si Danoki persiste en su afición, con el tiempo empezará a apreciar también estas cosas

Saludos al foro

Arcimis  
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Sierra Urbasa en Viernes 30 Julio 2004 08:24:33 am
Si señor Arcimis. Como siempre da gusto leerte. El foro necesita gente como tu. Este es de los buenos que digo yo del inm. Bueno de los que estan aqui del inm ya por defecto son todos de los buenos.

Salu2
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: marea61 en Viernes 30 Julio 2004 09:26:01 am
Muy buena explicación Arcimis!!.Solo con lo que nos ayudan a los que somos novatos en todo esto ya se merecen un 10. Predecir tormentas es una tarea muy dificil y esta claro que nunca rompe un plato el que no los friega... ;) ;) :-*
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: spissatus en Viernes 30 Julio 2004 09:39:42 am

Un recien llegado suele cometer la equivocación de emparejar ese lenguaje a la medición del tiempo o de apreciar sólo puntualmente una predicción. Es el caso por ejemplo que habeis comentado del que dice que no ha habido tormentas porque no se han registrado en su pueblo. Pero a lo mejor si mirase un área de 5000 Km cuadrados alrededor encontraría que ha habido tormentas en más del 40%. En los fenómenos convectivos es muy difísil pronosticar con resolución espacial alta, salvo a muy corto plazo y la distribución de la precipitación es muy irregular. Una predicción de tormentas muy probables con la distribución del ejemplo anterior sería buena. En cambio si sólo ha habido una tormenta aislada en el pueblo tal y nada alrededor, la predicción no sería tan buena a pesar de que a los que estaban en ese punto les hayan caido chuzos (quizá por algún efecto orográfico).


Interesantísimo comentario de Arcimis que debe hacernos a todos reflexionar.
En esa misma linea, pensad simplemente en el hecho de que una tormenta descargue o no encima de una gran ciudad. Para un ciudadano de la misma que no sea meteoloco y que lo único que haga es ver (sin prestar demasiada atención) al hombre del tiempo la noche anterior, si éste avisó de que al día siguiente iba a haber tormenta en su ciudad, el ciudadano tras llegar a casa cabreado por el atasco que provocó la tormenta, quizás piense: "¡vaya!, tenía razón el Maldonado ese ayer!" (por personalizar un poco).

Si la tormenta hubiera descargado en las afueras de la ciudad, entonces el probable comentario del señor sería: "¡coño, estos del tiempo no aciertan nunca, todo el día cargando con el paraguas este de los coj...".

En ninguna de las dos situaciones un ciudano de a pie tendrá criterio para valorar la calidad de un pronóstico.
Si en el primer caso (cuando le afecta la tormenta) la predicción fuera de tormentas generalizadas en la comunidad donde se sitúa la ciudad, y solo se hubiera formado ese núcleo aislado, el pronóstico no hubiera sido bueno, justo lo contrario que la valoración del individuo. Lo mismo que si no se forma tormenta en la ciudad pero sí varias en los alrededores: Pronóstico bueno y valoración negativa del sujeto.  

La reacción de las personas ante ese tipo de situaciones es humana pero claramente injusta, lo que no puede ser es que un meteoloco que tenga costumbre de ver mapas y esas cosas tan entretenidas, reaccione igual que un "ciudadano tipo" por el hecho de que las tormentas previstas para una zona no descargen exactamente en su localidad.

Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Jose Bera en Viernes 30 Julio 2004 09:50:43 am
Hola;
Me equivoque al pensar que la gente del INM, ya pasaba de entrar en estos trapos, algunos ya lo hacen de madrugada y todo. Saludos Arcimis.
Que curioso eh!, los mas majos y trabajadores del instituto son los que leen el foro ;)
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Alvaro2 en Viernes 30 Julio 2004 10:42:13 am
Arcimis ademas de saber y mucho, eres una persona muy humilde. Y eso dice mucho de ti. Aprendí muchísimo con tu curso de mapas y otras cosas. Muchas gracias compañero. Y es una pena no puedas entrar más y que todos podamos aprender contigo, pero lógicamente entiendo que el tiempo no siempre sobra.

Un saludo.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: DANOKI en Viernes 30 Julio 2004 13:15:02 pm
 :( Enhorabuena Arcimis. Me alegro que puedas entrar en el foro a las 02:36 de la madrugada, otros por desgracias no tenemos la suerte de recibir dinero del estado, ni de trabajar en nuestras aficiones. Es más tenemos que levantarnos a las 7.00 de la mañana para TRABAJAR duro con NUESTRO ESFUERZO FÍSICO y bajo un SOL ABRASADOR para alimentarnos yo y mi familia. Así que por favor cuando vuelvas a leer esto a las 03:05 a.m. confio en que te des cuenta que la gente no vive del aire, y que entra en momentos libres dentro o fuera del currelo.

       Por cierto yo si fallo en mi trabajo recibo estopa y miedo a salir despedido, otros en cambio tienen la suerte de acertar o fallar mucho ya que les da igual al estar blindados en su funcionariado.

                           Así que suerte, y gracias por ser uno de esos funcionariados que trabaja y que lo da todo, sinceramente muchas gracias. ; ;)
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 30 Julio 2004 13:40:05 pm
:( Enhorabuena Arcimis. Me alegro que puedas entrar en el foro a las 02:36 de la madrugada, otros por desgracias no tenemos la suerte de recibir dinero del estado, ni de trabajar en nuestras aficiones. Es más tenemos que levantarnos a las 7.00 de la mañana para TRABAJAR duro con NUESTRO ESFUERZO FÍSICO y bajo un SOL ABRASADOR para alimentarnos yo y mi familia. Así que por favor cuando vuelvas a leer esto a las 03:05 a.m. confio en que te des cuenta que la gente no vive del aire, y que entra en momentos libres dentro o fuera del currelo.

       Por cierto yo si fallo en mi trabajo recibo estopa y miedo a salir despedido, otros en cambio tienen la suerte de acertar o fallar mucho ya que les da igual al estar blindados en su funcionariado.

                           Así que suerte, y gracias por ser uno de esos funcionariados que trabaja y que lo da todo, sinceramente muchas gracias. ; ;)

Anda revisate la almendra, que mezclamos churras con merinas. Yo tampoco puedo estar conectado a las 2:00 de la mañana porque me levanto a las 5:30 de la mañana para recorrer 60km e ir a trabajar y no se me va la fresa, ni digo paridas.

Sin acritud.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Alvaro2 en Viernes 30 Julio 2004 13:41:46 pm
:( Enhorabuena Arcimis. Me alegro que puedas entrar en el foro a las 02:36 de la madrugada, otros por desgracias no tenemos la suerte de recibir dinero del estado, ni de trabajar en nuestras aficiones. Es más tenemos que levantarnos a las 7.00 de la mañana para TRABAJAR duro con NUESTRO ESFUERZO FÍSICO y bajo un SOL ABRASADOR para alimentarnos yo y mi familia. Así que por favor cuando vuelvas a leer esto a las 03:05 a.m. confio en que te des cuenta que la gente no vive del aire, y que entra en momentos libres dentro o fuera del currelo.

       Por cierto yo si fallo en mi trabajo recibo estopa y miedo a salir despedido, otros en cambio tienen la suerte de acertar o fallar mucho ya que les da igual al estar blindados en su funcionariado.

                           Así que suerte, y gracias por ser uno de esos funcionariados que trabaja y que lo da todo, sinceramente muchas gracias. ; ;)
Ni Arcimis ni ningún funcionario reciben nada del Estado. Cobran sus correpondientes nóminas, no se las regalan. También decirte y a todos los que tienen la creencia de que el funcionario se toca las narices, que habrá sitios en que pueda serlo, pero hay otros en que se curra más que en la empresa privada, te lo aseguro. Así que por favor no generalices.

Si tanta envidia tienes a quien trabaja en la Función Pública, prepárate unas oposiciones. Si quieres ser funcionario puedes serlo. Si no quieres, o no puedes, por lo menos respeta a esa gente que se ha currado sacarse una oposición. Si no lo sabes todo el mundo puede prepararlas, las publica diariamente el BOE.

Lo demás que dices habla por si mismo.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Mammatus en Viernes 30 Julio 2004 15:24:15 pm
:( Enhorabuena Arcimis. Me alegro que puedas entrar en el foro a las 02:36 de la madrugada, otros por desgracias no tenemos la suerte de recibir dinero del estado, ni de trabajar en nuestras aficiones. Es más tenemos que levantarnos a las 7.00 de la mañana para TRABAJAR duro con NUESTRO ESFUERZO FÍSICO y bajo un SOL ABRASADOR para alimentarnos yo y mi familia. Así que por favor cuando vuelvas a leer esto a las 03:05 a.m. confio en que te des cuenta que la gente no vive del aire, y que entra en momentos libres dentro o fuera del currelo.

       Por cierto yo si fallo en mi trabajo recibo estopa y miedo a salir despedido, otros en cambio tienen la suerte de acertar o fallar mucho ya que les da igual al estar blindados en su funcionariado.

                           Así que suerte, y gracias por ser uno de esos funcionariados que trabaja y que lo da todo, sinceramente muchas gracias. ; ;)

Creo que todo esto no merece ni la más mínima réplica.....
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: copito blanco en Viernes 30 Julio 2004 16:51:30 pm
leccion magistral arcimis.....
el forero danoki viene demostrando desde hace tiempo que no merece la pena..... :-\
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: FX2000 en Viernes 30 Julio 2004 20:28:41 pm
Muy buenas

Citar
Aunq es d valorar q esta institución no sólo los q trabajan sino los observadores q se prestan desinteresadamente hace q sea muy poderoso y respetable e incluso esta web es fiel seguimiento d meteorólogos del estrellato (famosos).

Así q no hay q crucificarse a una institución entera en la q colaboramos todos, pero esas huelgas q se hicieron d meteorólogos da q pensar q en las inversiones q se toma en INM son insuficientes o q los políticos no apoyan una institución como esta... no sé sea por lo q sea... hay q darle más viveza a una profesión tan fascinante como esta, y tele 5, localia y c+ lo consigue concreces (la del teletipo del Tiempo d antena 3 pa q hablar :P)

Espero q sea un punto d inflexión y q las nuevas ideas surgan en INM en la q hay q respetar a pesar d los fallos. Pa eso está su web, para tramitar sus qjas y q ellos d alguna manera lo solventen.

Eso lo q dije en su momento (un fragmento cogido).... y veo q nos lee y todo, los q operan en esta institución, lo cual es to' un lujo :D

Como dije aquella vez podéis tramitar dudas, sugerencias o qjas, y en más d una ocasión les he escrito (como buscar una información d datos q recogió el observatoirio d San Fernando desd 1798) y muy amablemente me respondieron con celeridad y me sugirieron q me informara en otros sitios y así hice y tengo ese dato preciado d pluviometría desd el siglo XIX. Y claro al exponer aquí los disgustos hacia esta institución pues también está su web, y seguro pues q tomarían cartas en el asunto, pero siempre con coherencia, respeto y para nada distorsionando. Q resulta muy fácil destruir y hablar sin fundamentos.

En ese sentido hay q medir lo q se dice y no lanzar campanas al vuelo palabras sordas.

En mi caso como expuse antes pues tedrán sus fallos, y q esas huelgas viene por algo (quizás mala inversión o quizás desinterés del gobierno hacia esta institución q lo forma innumerables miembros como profesionales del medio y observadores d toda España).

Y la exposición de Arcimis es sublime, respetuoso, claro y magistral, eso más d un foero tendrá q guardalo pa aprender más d esta afición q algunos se creen q es q si falla hay q crucificarles :P Todo el mundo fallamos, sean médicos, obreros... y especialmente esta ciencia es mu complicá y decir q se ha avanzado muchísimo en los últimos 15 años, q antes una predicción a 3 días era como una locura hacerla y ahora vemos modelos q hacen predicciones a 14 días, eso sí q es mérito, q fallen o no, pero la tendencia cada vez se hace más perfecta y como siempre lo q falla llama más la atención, un 10 a INM cuando a 3 semanas d la Boda Real, daban con porcentajes d riesgo d lluvias y q aclaraba siempre Maldonado q a medida q se acercara, más exacta sería, y dió en la diana, mejor predicción imposible.

Así q Arcimis nos ha dado una lección q es digno guardar y sólo la forma d dirigirse es todo un lujo d tenerlo en este foro. :D

Saludos 8)
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Gustavo en Sábado 31 Julio 2004 01:23:19 am
Crucificadme si quereis, pero si no lo digo no seré sincero con mi pensamientos desde que lei esta tarde la replica de Arcimis. Replica que tantos elogios se ha llevado, sin duda con mucha razón, y mas viniendo de quien viene pero aunque con mucha razón...., para mi no la tiene toda desde luego.

Primero y ante todo, tengo que dejar claro el enorme respeto que le tengo a Arcimis. Y se lo tengo, yo y todos en este foro supongo, por que se lo merece. El en esto es un maestro y nosotros unos aficcionado, pero eso no quita que le tengamos que quitar la razón, si pensamos que no la tiene.

Una vez dicho esto, y dejandome de zarandajas  ;), adelantar que la explicación de Arcimis es una explicación que a mi me suena a generalidades y un poco a excusas y que, por lo menos a mi, no me dice casi nada del caso concreto de que se ha planteando en estos ultimos dias.

Si me permitís, desglosaré, y espero que Arcimis no se moleste, por que toda la critica tiene un fin constructivo (aunque es una palabreja que no me gusta, por lo mucho que  se recurre a ella), desglosaré digo, una serie de puntos en los que parece que o nadie ha caido en ellos, o bien, se han autocomplacido sin ni siquera pensar en ellos. Empiezo:

Yo no puedo confirmarlo porque como algunos sabeis ya hace tiempo que no trabajo en predicción en el INM (aquí hay muchas otros tipos de curre, y en cantidad) y apenas sigo ahora la evolución atmosférica.

Creo, Arcimis, que mucha parte de todo lo que voy a decir, nace de aquí: no basta con dar explicaciones de metodos genericos sobre como se hacen las predicciones en el INM, o las predicciones en general, por que no se habla del INM en general, en este topic se parte de una situacion y una prediccion del INM muy concreta, que es lo que se ha estado criticando. Sin animo de dar lecciones a nadie, mas que nada por que no puedo hacerlo, creo sinceramente que antes de nada deberias haber visto cuales han sido las predicciones y la evolucion de la atmosfera en estos ultimos dias, ya que dices que no lo ha hecho, por que es el origen de este topic y de otros similares.

En la predicción del tiempo uno se enfrenta a un elemento, la atmósfera, que no sólo es caótica, sino difícil de medir en todos sus parámetros;

Eso es indudable. Pero nosotros no queremos saber una medida de todos esos parametros ni mucho menos, creo, sino la consecuencia que esos parametros tienen ante lo que vemos (nubes, lluvia, temperatura). Hay una cosa de la que la mayoria de los meteorologos y de la gente que se dedica a la meteorología "presume" y es de la gran precision se ha alcanzado con las predicciones en los ultimos tiempos. Es mas, quizá recuerde mal, pero vosotros hablais de precisiones del 80 o 90% para 24 h (corregidme si me equivoco, por que es que incluso creo recordar que se hablaba del 95% a 24h vista) y del 75% hasta el dia 3. Por lo tanto si se habla de esa precision, sera en todo tipo de situacion, no solo si tenemos un A de 1040 mb encima, que hasta un niño sabe que pasará. Donde se demuestra la exactitud es ante situaciones dudosas, como la de las tormentas de verano, por ejemplo Si un dia antes se dice que habra tormentas generales, y hay un 95% de precisión, es que las deberá haber, digo yo. Es decir, que debeis tener ese tipo de precision en este intervalo de tiempo, ya que vosotros lo decís, siempre, sea cual sea el estado y como sea de caotica la atmosfera, no solo cuando ésta es estable y predecible. Y si esa precision no es posible, que no lo es, pues no se dice que se tiene. Sinceramente creo que ese nivel de acierto del 95% (si realmente es ese), es manifiestamente incierto, salvo para regiones de muy gran superficie (lo que no es valido en esta ciencia, pienso) y lo digo por ejemplo, a la vista de la situacion que, por lo menos en mi provincia, se vivio y se esta viviendo (desde ya hace meses) y que tambien se ha vivido con la situacion que hemos tenido. Si alguien "presume" (hay unas comillas) de algo, deberá demostrarlo.

en cambio (1) las predicciones tienen que hacerse en lenguaje claro para el público y con expresiones deterministas. Un recien llegado suele cometer la equivocación de emparejar ese lenguaje a la medición del tiempo o de apreciar sólo puntualmente una predicción. (2) Es el caso por ejemplo que habeis comentado del que dice que no ha habido tormentas porque no se han registrado en su pueblo. Pero a lo mejor si mirase un área de 5000 Km cuadrados alrededor encontraría que ha habido tormentas en más del 40%. En los fenómenos convectivos (3) es muy difísil pronosticar con resolución espacial alta, salvo a muy corto plazo y la distribución de la precipitación es muy irregular. Una predicción de tormentas muy probables con la distribución del ejemplo anterior sería buena. En cambio si sólo ha habido una tormenta aislada en el pueblo tal y nada alrededor, la predicción no sería tan buena a pesar de que a los que estaban en ese punto les hayan caido chuzos (quizá por algún efecto orográfico).
Los puntos mas importantes los pongo en negrilla, pero no quiero separarlos, para no sacar frases de su contexto.
La primera frase resaltada. Claro si, por supuesto, pero no se nos debe tratar, a los ciudadanos de a pie, como gente poco o nada puesta en este tema, aunque sea así. Las predicciones deben hacerse tal y como se piensa que va a ser la situacion de la atmosfera, creo, no se nos debe masticar antes por si acaso no las entendemos, y no deben tener mas determinismo que el que la propia atmosfera, valga la redundancia, determine. Si, como antes dijiste, la atmosfea es caotica, la prediccion deberá dejar clara que es caotica, no vale con simplificar por si (tono ironico on) los pobrecitos ciudadanos de a pie no lo entienden (tono ironico off), por que toda simplificacion conlleva siempre un error. Soy de ciencias y así me lo enseñaron.  :P

Segunda frase resaltada. Vuelvo a algo ya comentado. Este topic no trata y la critica no ha venido por eso, y si no este topic, si el movimiento que ha habido en estos ultimos dias, por que no se haya producido la tormenta en mi pueblo. No, nunca. Todo esto viene ante una prediccion de, y ya lo dije antes, una muy intensa y muy extensa inestabilidad, generalizada vamos, que se predijo y que es evidente, se diga lo que se diga, que no se ha producido ni se podia producir a la vista de los modelos que todos podemos consultar. No es cuestion de fallos en 5000 km2, es cuestion fallos en regiones y comunidades autonomas enteras, al menos. Y fallos en plazos de tiempo de 24 h. Y no me vale que se diga que "en mi pueblo si hubo tormenta", igual que decis que no vale que se diga que "en mi pueblo no la hubo". Si es general es general, no una tormenta en zonas de 5000 Km2. Esto, entre otras cuestiones que ya comentaré.

Tercera frase. Como es dificil ese tipo de pronostico y mucho mas en situaciones convectivas, ciertamente, la prudencia es lo primero y mas en verano (alarmas al turismo, daños agricolas, carretera, etc.). No se puede decir tres dias antes de que pase que va a haber tormentas moderadas o fuertes y practicamente generalizadas (eso es lo que se anuncio, todos lo sabeis), si no se está total y absolutamente seguro de que va a ser así. Por que de hecho no ha sido así. No significa que haya que ser un "cobarde" (comillas....), sino que no solo se anuncie, de momento, aquello que con una mas que razonable seguridad se sabe que se va a producir. Esto es como las peliculas de juicios, creo que en la situación pasada habia mucho mas que una duda razonable, a la vista de los modelos, de que fuese a haber tormentas moderadas o fuertes en, poco menos, del 80% de la peninsula como se anuncio, asi que lo mejor es saber muy mucho lo que se esta anunciando....

Por ese uy otros motivos los Servicios meteorológicos avanzados como (perdón) el INM tienen desde tiempo la intención de adoptar expresiones probabilísticas para las predicciones, pero resulta complicado porque el público general no está acostumbrado

¿Intencion de adoptar dices?. Creo que desde hace ya bastante tiempo las predicciones contienen esas expresiones probabilisticas. O sea que si no se ha utlizado en esta ocasion seria por que no se consideró necesario. Tu mismo me lo enseñaste, ademas, Arcimis (de lo que te estoy muy agradecido): en las predicciones del INM se usa frecuentemente expresiones como "posibilidad", "probabilidad alta" (o baja, o media o lo que sea), "distribución irregular", "aisladas", "dispersas", "mas frecuentes en...." etc, etc, cuyo significado esta perfectamente determinado por vuestro "manual de estilo". Para mi todo eso indica grados de probabilidad de que se procuzca o no una determinada situación atmosferica.

Pero volvamos al caso que nos ocupa, que no es mas que esas cuasi tremendas (esto, añadido mío) tormentas que se iban a producir, sin que ningun modelo conocido las anunciase. Tormentas, o tormenta en algun caso, que no lo niego, se han producido, pero no me negareis vosotros a mi que han sido de una distribución mas que dispersa, excepto en regiones donde los modelos si indicaban que serian mucho mas probables (al N y E). Es decir que la insolita prediccion de "cielos nubosos o muy nubosos de madrugada, con chubascos o tormentas moderdas, que podrán ser localmente fuertes, de madrugada o primeras horas de la mañana (....)", que es la que se dio por el INM, inexplicablemente para mi, para toda la zona centro (que son mas de 5000 km2), por ejemplo, y durante dos o tres dias seguidos (no recuerdo cuantos exactamente) no contiene ninguna de esas no nuevas y ya usadas expresiones probabilisticas, por lo que yo, y cualquiera, debe deducir que no se usaron por que no se consideró necesario, supongo yo, o sea, por que la probabilidad era total, en todos los puntos. Si se hubiese dicho eso mismo, pero con los añadidos de "posibles chubascos o tormentas" o "de distribución irregular" o, como sucedió, "aislados" o "dispersos", creo que no se hubiese producido esta discusión o no habria llegado a ser tan intensa como ha sido.

cuando uno va metiéndose en la meteorología y empieza a adquirir experiencia en la comparación de las predicciones con la observación real no se puede ir a la ligera, casi nunca se puede decir Acertó/No acertó sino que en general es todo un poco más relativo.

No estoy de acuerdo. Siempre se puede decir perfectamente si se acertó o no se acerto. ¿Por que no?. Tu predices algo, sabiendo el riesgo que tienes de equivocarte, y yo te digo se te has equivocado o no. Si no, no comprendo el por qué de esas estadisticas de acierto que manejais en las predicciones o en la exactitud de los modelos. Es decir, por supuesto que se puede decir si se acerto o no se acerto, y por supuesto tambien, criticar si hace falta a quienes no aciertan cuando su trabajo consiste en acertar (no me negareis que lo es). Otra cosa muy distinta es que los medios, las capacidades, tanto técnicas como humanas, o los conocimientos cientificos de los que se disponga, tanto a nivel INM, como a nivel mundial, permitan hacer una prediccion absolutamente precisa, que no lo permiten, pero el hecho de que no se pueda precisar no quita el hecho de que si se pueda decir de que no se es preciso. Yo jamas pediré precisión absoluta, por que se que es imposible en la actualidad, pero si pido una aproximación mas que suficiente, al menos al nivel de todas esas estadisticas que ya he citado mas de una vez (ese 95%....). O si no, que no diga uno que se es tan bueno. Y por supuesto, tambien pedire el mismo nivel de acierto para una zonas que para otras, que yo tengo absolutamente claro que no se produce, ante la menor tiempo y medios tecnicos y humanos que se dedican a unas zonas con respecto a otras.

Otra cosa es decir que, aunque no se si es el objeto de este topic en concreto, si ha sido el objeto de otros topics relacionados y es el hecho producido y para mi evidente de esa descoordinacion, y de esa lentitud de reflejos (tardo tres dias en ver lo que se veia en todos los modelos) que el Instito (publico) Nacional de Meteorología ha dejado traslucir, y que a mi sobre todo como aficcionado y, por que no decirlo, contribuyente, me preocupa. Torcito (Fernando) dio una explicación de por que se produjo. Es una explicación, pero para mi eso solo lo explica, pero no lo disculpa. Sucede un poco como un topic que abri en junio sobre los grandes errores en el registro de datos que se producian en mi zona, él me dijo por que habia errores, pero eso no quita a que los errores se sigan produciendo.

No se si alguien se leerá esto hasta el final. Seguramente habre dicho muchas barbaridades, pero lo que se trata en un foro de este tipo es de decir exactamente lo que se piensa, con un civismo claro  ;), y eso es lo que he hecho. No me callaré yo ante algo que no me gusta y tampoco hare yo alabanzas gratuitas, que casi suenan a peloteo, con fines que desconozco, como creo que se han hecho y se hacen en este foro, cuando del INM se habla. No lo digo por nadie en concreto, es una impresion general. Y eso si, por supuesto, aun menos, haré criticas si no las justifico (y me puedo equivocadar o no), o acusaciones sin pruebas que puedan atentar contra la dignidad profesional o, sobre todo, personal, de las personas que trabajen en el INM.

Por ultimo, ya esta claro que no estoy satifesfecho con el INM, no por mi, que no soy nadie, sino por otra serie de aspectos que a mi entre otros muchos como yo, me afectan. Este tema es solo una mas de las otra casillas que estoy anotando en el "debe" del INM. Los que sigais el foro, ya sabreis seguramente cuales son todas o parte de las otras casillas.

Vaya rollazo.
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Arcimis en Sábado 31 Julio 2004 04:12:54 am
Jopelines, Gustavo, no has cambiado nada, sigues siendo el auténtico "martillo de herejes" del INM, pero agradezco que tu crítica tenga un tono constructivo, a pesar de que no nos perdonas ni una. Menos mal que no eres el dire del INM porque ibamos a andar más firmes que velas.

Ahora en serio, me he leido todo tu extenso mensaje palmo a palmo y tendría que contestarlo con otro más todavía más largo. Ya me echado por lo visto fama de trasnochador, pero en este caso acabaría a las 10 de la mañana. Mejor sería que charlásemos tranquilamente un día o quizá los moderadores podían organizar algún coloquio sobre el tema predicción/verificación en una próxima kedada.

Como resumen de lo que me gustaría contestarte, naturalmente que no tengo toda la razón y que me dejé cabos sueltos en el mensaje. Igual te ha pasado a ti. En varias de las cosas que dices tienes parte de razón y en otras no tanta. Todo es un poco relativo, igual que la predicción meteorológica. Y por supuesto que el INM no es perfecto ¿quien lo es? y que podría mejorar bastantes cosas.

Un sólo ejemplo concreto sobre predicciones y probabilidad. Unas predicciones que se hacen para un usuario muy profesional, la aviación, y que necesita precisión y seguridad. son los informes de predicción de aeropuerto (TAF). En ellos, a pesar de que son pronósticos a corto plazo (12 horas) se incluyen porcentajes de probabilidad para fenómenos atmosféricos y algunos se sorprenderán de como  son las reglas (que se aplican en todo el mundo). Para pronosticar tormentas en un aeropuerto hay cuatro posibilidades:

El predictor piensa que la probabilidad de tormentas es inferior al 30%: NO DEBE INCLUIRLAS EN EL INFORME

Piensa que la probabilidad es del 30%: DEBE MENCIONAR ESE PORCENTAJE

Piensa que la probabilidad es del 40%: IDEM QUE CASO ANTERIOR

Piensa que la probabilidad es superior al 40%: DEBE DAR LAS TORMENTAS COMO SEGURAS

¿sorprendente no? Pues asi son las reglas del informe TAF. Un piloto que lee un TAF en el que no se pronostican tormentas debe saber que sin embargo puede haber una pequeña posibilidad que se produzcan. Y si ve que el TAF predice tormentas sabe que, aún asi su probabilidad puede ser inferior al 50%. Estas reglas se han establecido internacionalmente de acuerdo con un usuario tan experimentado y profesional como la aviación. Por algo será.

Saludos
Arcimis a las 4 de la mañana
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: onuba en Sábado 31 Julio 2004 08:16:12 am
:( Enhorabuena Arcimis. Me alegro que puedas entrar en el foro a las 02:36 de la madrugada, otros por desgracias no tenemos la suerte de recibir dinero del estado, ni de trabajar en nuestras aficiones. Es más tenemos que levantarnos a las 7.00 de la mañana para TRABAJAR duro con NUESTRO ESFUERZO FÍSICO y bajo un SOL ABRASADOR para alimentarnos yo y mi familia. Así que por favor cuando vuelvas a leer esto a las 03:05 a.m. confio en que te des cuenta que la gente no vive del aire, y que entra en momentos libres dentro o fuera del currelo.

       Por cierto yo si fallo en mi trabajo recibo estopa y miedo a salir despedido, otros en cambio tienen la suerte de acertar o fallar mucho ya que les da igual al estar blindados en su funcionariado.

                           Así que suerte, y gracias por ser uno de esos funcionariados que trabaja y que lo da todo, sinceramente muchas gracias. ; ;)

Que pena.....
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Gustavo en Sábado 31 Julio 2004 10:00:53 am
Jopelines, Gustavo, no has cambiado nada, sigues siendo el auténtico "martillo de herejes" del INM, pero agradezco que tu crítica tenga un tono constructivo, a pesar de que no nos perdonas ni una. Menos mal que no eres el dire del INM porque ibamos a andar más firmes que velas.

Es que a mí, mi, o mis jejes, me tienen así. Debe ser defecto profesional  ::).

Y sobre todo muchas gracias por la respuesta. Esta mañana me levantando pensandoque me habia pasao, que ante semejante ladrillazo era imposible que ni el replicado ni nadie se lo puediese leer y menos decir algo sobre ello.

Y ciertamente al INM no le dejo pasar ni una, primero, por que se trata de un tema que me gusta (te puedo asegurar con que el funcionamiento del Instituno nacional de estudio poesia clasica, si existe, no voy a meter ::) ) y por las otras razones esas que comente que para mi siguen estando en el debe del INM y que a lo mejor un dia no muy lejano especifico, una por una, cuales son.

Saludos
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Meteo-Neo en Sábado 31 Julio 2004 11:46:08 am
El INM ha cometido y seguira cometiendo errores porque esta ciencia no es exacta...y aun queda mucho por estudiar .
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: CumulusCongestus en Sábado 31 Julio 2004 11:52:32 am
Citar
Enhorabuena Arcimis. Me alegro que puedas entrar en el foro a las 02:36 de la madrugada, otros por desgracias no tenemos la suerte de recibir dinero del estado, ni de trabajar en nuestras aficiones. Es más tenemos que levantarnos a las 7.00 de la mañana para TRABAJAR duro con NUESTRO ESFUERZO FÍSICO y bajo un SOL ABRASADOR para alimentarnos yo y mi familia. Así que por favor cuando vuelvas a leer esto a las 03:05 a.m. confio en que te des cuenta que la gente no vive del aire, y que entra en momentos libres dentro o fuera del currelo.

      Por cierto yo si fallo en mi trabajo recibo estopa y miedo a salir despedido, otros en cambio tienen la suerte de acertar o fallar mucho ya que les da igual al estar blindados en su funcionariado.

                          Así que suerte, y gracias por ser uno de esos funcionariados que trabaja y que lo da todo, sinceramente muchas gracias. ;

A estas alturas, y todavía seguimos así... Ya estamos todos (o casi todos, que toda generalización es un arma barata y que conduce a errores...) hartos del topicazo de los funcionarios. Conozco funcionarios, muchos funcionarios (del INM y otros cuerpos del Estado) que trabajan tanto y tan bien como cualquier otro empleado del sector privado. Por favor...  :'(

Saludos
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Meteo-Neo en Sábado 31 Julio 2004 12:17:13 pm
Hombre yo tengo muchos amigos funcionarios y que quieres que te diga se tocan los hue.....os  to el dia , pero supongo que tambien abra quien se lo curre bien , pero un alto porcentaje de ellos na de na , de ahi las colas en la mayoria de sitios oficiales...
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Mammatus en Sábado 31 Julio 2004 12:29:50 pm
Hombre yo tengo muchos amigos funcionarios y que quieres que te diga se tocan los hue.....os  to el dia , pero supongo que tambien abra quien se lo curre bien , pero un alto porcentaje de ellos na de na , de ahi las colas en la mayoria de sitios oficiales...

Si claro, como los BOMBEROS, LOS DEL SAMUR, AGENTES FORESTALES, etc, etc....

No generalicemos joer, que en mi empresa (pribada) muchos se tocan mas los webs, que la mayoría de funcionarios...
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: holifda en Sábado 31 Julio 2004 12:55:28 pm
Que raro. El INM da una previsión a la ligera y se equivoca?
Esto no lo entiendo, pero no era el INM = MMMMMMMaravilloso? vaya ahora si que no entiendo nada.
Bueno yo no he apreciado el error porque no entro ya a valorar sus previsiones desde hace mucho tiempo ni las leo.
Aunque para aprender mas deberia hacerlo?
Estoy hecho un lio ??? ??? ??? ??? ???
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: Netan en Domingo 01 Agosto 2004 22:53:20 pm
:( Enhorabuena Arcimis. Me alegro que puedas entrar en el foro a las 02:36 de la madrugada, otros por desgracias no tenemos la suerte de recibir dinero del estado, ni de trabajar en nuestras aficiones. Es más tenemos que levantarnos a las 7.00 de la mañana para TRABAJAR duro con NUESTRO ESFUERZO FÍSICO y bajo un SOL ABRASADOR para alimentarnos yo y mi familia. Así que por favor cuando vuelvas a leer esto a las 03:05 a.m. confio en que te des cuenta que la gente no vive del aire, y que entra en momentos libres dentro o fuera del currelo.

       Por cierto yo si fallo en mi trabajo recibo estopa y miedo a salir despedido, otros en cambio tienen la suerte de acertar o fallar mucho ya que les da igual al estar blindados en su funcionariado.

                           Así que suerte, y gracias por ser uno de esos funcionariados que trabaja y que lo da todo, sinceramente muchas gracias. ; ;)

Se me habia escapado esta replica.....Es la mayor sarta de estupideces que he oido en mucho tiempo...

¿como? ¿que no puedes trabajar de funcionariado o en lo que te gusta? Haber estudiado.....Yo de crio queria ser meteorologo y como no estudie pues no lo fui...Sin mas...

No se ni porque me molesto en contestar al tipo este..
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: DANOKI en Martes 03 Agosto 2004 17:58:39 pm
PLAS, PLAS, PLAS.  :-\ Cual es mi sorpresa trás volver de un infierno de fin de semana ayudando a apagar incendios forestales, voluntariamente, que mis suspicacias lejos de caerse una a una han sido vejadas vilmente por compañeros y compañeras.
                              Me voy a permitir el lujo de no contestar a ninguna de las alusiones, y no por tiempo ni versatilidad sino porque entiendo que mi postura en el foro ha de cambiar pués veo que ha sido demasiado terca y arriesgada.

                                        Lo primero a reseñar es que he de PEDIR PERDÓN AL INSTITUTO NACIONAL METEOROLOGÍA y a todos los que en ellos trabajan pues no dudo que lo hacen lo mejor posible ante los medios disponibles
                                                                        Y no me cabe sino pedir también perdón a todos vosotros, foreros y foreras, por dispararme en mi motivación y alegar una postura si cabe dificilmente disponible.

            Sin más confio en que mi amor por la lluvia, nieve, nube, granizo, cencellada, niebla, que no sol y calor pueda seguir surtiendose de este magnifico foro.

                   Aun no siendo mi profesión meteorologo espero tanto aprender de vosotros como de alguna manera serviros en mi intervención.
             
                                Sin más recibir un cordial saludo. :-[
Título: Re:EL INM VUELVE A ENGAÑAR!!!!
Publicado por: meteo.hendaye en Miércoles 04 Agosto 2004 08:30:59 am
Después de apagar incendios por ahí te has pasado a apagar las últimas chispas de éste ...., yo si quieres te echo una manos con la manguera.

Saludos cordiales!