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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Rayco en Lunes 14 Mayo 2007 14:12:28 pm
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Bien, resulta que tenemos un grave problema medioambiental aunque el origen no es contaminante si tiene que ver con el hombre y existe la amenaza de extinción de muchas especies en la isla, bueno pues el caso es el siguiente:
Aquí en la isla de la palma y mas concretamente en el parque nacional se ha introducido un herbivoro hace poco mas de 30 años, estamos hablando del arrui o muflón, este animal ha causado gravisimos daños a la flora de la isla, en especial a la flora alpina, es decir la que vive por encima de los 1800 metros de altura, algunas de las especies que viven a esta altura se han convertido en el menu favorito de este animal, tanto es asi que a finales de los años 80, 4 de estas especies vegetales estuvieron a punto de extinguirse, estamos hablando de los tajinastes azul y rosado, la retama amarilla y la bencomia extipulata, todos endemismos palmeros a excepcion de la bencomia que también crece en el teide
pero desde principios de los años 90, los trabajadores del parque nacional han creado varias parcelas en distintas zonas de las cumbres totalmente valladas para impedir que los arruis entren a comerse las plantas, ahi se han recuperado de forma espectacular estas especies
pero la incognita viene ahora, dentro de las parcelas todo parece precioso, con variedad de flores y plantas muy bellas, pero despues fuera de las parcelas, es decir en campo abierto no se ve ni una sola planta de estas creciendo de forma natural, solo codesos, el unico arbusto que no es apetecido por los arruis
esta claro que la mejor solución era exterminar el arrui de la isla, de echo se intento durante la decada de los 90, pero los cazadores alegaron que no se exterminara para que ellos pudieran cazar, el cabildo insular respaldo a los cazadores y se denego la exterminación del arrui >:( >:( >:( manda huevos, ahora para que unos cazadores se pasen su rato libre matando bichos hay que dejar que las cumbres sigan estando sin la belleza que tenian antes y con la amenaza de que cualquier dia estas plantas u otras se extingan, ya que como dije estas plantas actualmente sobreviven gracias a las parcelas construidas, que si no ya se habrian extinguido hace tiempo
y entonces digo yo, para que sirve proteger estas plantas si ya jamas podran volver a reproducirse de forma natural?? es que para ver una planta en conservación in vitro no tiene gracia ninguna ademas que no puedes tener acceso para verlas porque al estar dentro de la parcela no las puedes ver bien de cerca
en tres palabras, esto da asco, que por culpa de un animal que ni siquiera es de aqui este pasando todo esto, y ademas el parque nacional se gasta muchos millones todos los años en mantener las parcelas, las plantas, hacer inventarios, etc... para evitar que estas especies se extingan, sinceramente, creen que es rentable esto?? la verdad es que no lo entiendo, si fuera yo cogeria todos esos apestosos arruis y los eliminaba del mapa, y quien quiera cazar, que se vaya a otro sitio, pero no, es lo tipico de siempre, como los cazadores dan negocio, que se joda todo lo demás :rabia:
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Exactamente pasa lo mismo en Sierra Espuña (Murcia), donde se introdujo el arruí hace más de 30 años y la sobrepoblación ha eliminado numerosas especies protegidas o emblemáticas del Parque. Paradójicamente, algunas se han conservado en la zona militar verjada del escuadrón de vigilancia aérea nº 13, donde cuidan y miman las especies protegidas. El mundo al revés
Parece que prevalecen los intereses de los cazadores, mientras el parque tiene una parte maquillada donde no faltan los elogios como ejemplo de gestión, ni la Q de calidad. Una vergüenza. Fuí asesor del Parque y sé de lo que hablo.
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Exactamente pasa lo mismo en Sierra Espuña (Murcia), donde se introdujo el arruí hace más de 30 años y la sobrepoblación ha eliminado numerosas especies protegidas o emblemáticas del Parque. Paradójicamente, algunas se han conservado en la zona militar verjada del escuadrón de vigilancia aérea nº 13, donde cuidan y miman las especies protegidas. El mundo al revés
Parece que prevalecen los intereses de los cazadores, mientras el parque tiene una parte maquillada donde no faltan los elogios como ejemplo de gestión, ni la Q de calidad. Una vergüenza. Fuí asesor del Parque y sé de lo que hablo.
Si es que es una cabra del desierto. Tiene un sistema digestivo que es una máquina. Se come lo que sea y lo dijiere. Gracias a Dios parece que en Sierra María van a dar vía verde para su total exterminio, porque ya está causando problemas en la regeneración del monte y conservación de especies susceptibles. Lo primero va a ser eso, y despues parece que se quiere introducir la cabra montes, autóctona, no como el p. muflón del Atlas.
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Exactamente pasa lo mismo en Sierra Espuña (Murcia), donde se introdujo el arruí hace más de 30 años y la sobrepoblación ha eliminado numerosas especies protegidas o emblemáticas del Parque. Paradójicamente, algunas se han conservado en la zona militar verjada del escuadrón de vigilancia aérea nº 13, donde cuidan y miman las especies protegidas. El mundo al revés
Parece que prevalecen los intereses de los cazadores, mientras el parque tiene una parte maquillada donde no faltan los elogios como ejemplo de gestión, ni la Q de calidad. Una vergüenza. Fuí asesor del Parque y sé de lo que hablo.
Pues sí, Vernalis, completamente de acuerdo con lo que dices, y es que cuando un evento mueve dinero, se acaba la decencia, y luego pagan justos por pecadores, y te lo dice un cazador, pero "atípico" (aunque la verdad es que en vez de atípico, debería ser todo lo contrario), yo voy al contrario de la corriente actual mayoritaria de los cazadores, no quiero saber nada de recechos, pagos por cacerías donde te sueltan las piezas en horre y disparas como un auténtico asesino, etc, etc, etc.
Lo del arrui me parece una tomadura de pelo desde sus inicios(aunque en la zona de sierra Espuña y La Selva, no hacen tanto daño al ecosistema), pero sí que es cierto que en vez de soltar ésta especié ¿Porqué no se intentó repoblar con otras especies, que en otros tiempos habitaron éstas zonas, como venados, Cabra Hispánica etc., quizás porque el éxito de éste muflón estaba asegurado en cuanto a número de individuos y corto plazo, para rentabilizarlos bien en la caza. En fín, cosas absurdas.
Por cierto, veremos a ver cómo afecta ésta especie, a la recién reintroducida cabra hispánica en los aledaños de La Selva, no sé, pero me huele mal, ya que la competencia entre éstas especies estaría asegurada, y el arrui tiene todas las de ganar >:(
Saludos
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Exactamente pasa lo mismo en Sierra Espuña (Murcia), donde se introdujo el arruí hace más de 30 años y la sobrepoblación ha eliminado numerosas especies protegidas o emblemáticas del Parque. Paradójicamente, algunas se han conservado en la zona militar verjada del escuadrón de vigilancia aérea nº 13, donde cuidan y miman las especies protegidas. El mundo al revés
Parece que prevalecen los intereses de los cazadores, mientras el parque tiene una parte maquillada donde no faltan los elogios como ejemplo de gestión, ni la Q de calidad. Una vergüenza. Fuí asesor del Parque y sé de lo que hablo.
Pues sí, Vernalis, completamente de acuerdo con lo que dices, y es que cuando un evento mueve dinero, se acaba la decencia, y luego pagan justos por pecadores, y te lo dice un cazador, pero "atípico" (aunque la verdad es que en vez de atípico, debería ser todo lo contrario), yo voy al contrario de la corriente actual mayoritaria de los cazadores, no quiero saber nada de recechos, pagos por cacerías donde te sueltan las piezas en horre y disparas como un auténtico asesino, etc, etc, etc.
Lo del arrui me parece una tomadura de pelo desde sus inicios(aunque en la zona de sierra Espuña y La Selva, no hacen tanto daño al ecosistema), pero sí que es cierto que en vez de soltar ésta especié ¿Porqué no se intentó repoblar con otras especies, que en otros tiempos habitaron éstas zonas, como venados, Cabra Hispánica etc., quizás porque el éxito de éste muflón estaba asegurado en cuanto a número de individuos y corto plazo, para rentabilizarlos bien en la caza. En fín, cosas absurdas.
Por cierto, veremos a ver cómo afecta ésta especie, a la recién reintroducida cabra hispánica en los aledaños de La Selva, no sé, pero me huele mal, ya que la competencia entre éstas especies estaría asegurada, y el arrui tiene todas las de ganar >:(
Saludos
La última vez que hablé con el ingeniero director del Parque Sierra Espuña, comentó que tenían la intención de controlar la población hasta un máximo de 700-800 individuos (lo que todavía me parece una burrada), y que no podían bajar de ahí por presiones de todo tipo.
Lo que exige la lógica es el exterminio total, y el que quiera cazar al rececho que se vaya al Atlas o que cambie de afición. No entiendo cómo se hicieron este tipo de concesiones a la hora de establecer los PORN de los Parques Regionales (sin ir más lejos, en el Carche se puede cazar porque al alcalde de Jumilla en aquellas fechas le gustaba la caza). Ole, ole y ole.
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Bueno no sabia que por la peninsula también tuvierais problemas con los muflones, pero al menos con el comentario de meteoxiri me quedo un poco mas tranquilo, si es verdad que ya van a dar luz verde para erradicarlos en esa zona, al menos existe la posibilidad de que algun dia también puedan hacer lo mismo por aqui, a ver si hay suerte y ojala lo hagan
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Exactamente pasa lo mismo en Sierra Espuña (Murcia), donde se introdujo el arruí hace más de 30 años y la sobrepoblación ha eliminado numerosas especies protegidas o emblemáticas del Parque. Paradójicamente, algunas se han conservado en la zona militar verjada del escuadrón de vigilancia aérea nº 13, donde cuidan y miman las especies protegidas. El mundo al revés
Parece que prevalecen los intereses de los cazadores, mientras el parque tiene una parte maquillada donde no faltan los elogios como ejemplo de gestión, ni la Q de calidad. Una vergüenza. Fuí asesor del Parque y sé de lo que hablo.
Pues sí, Vernalis, completamente de acuerdo con lo que dices, y es que cuando un evento mueve dinero, se acaba la decencia, y luego pagan justos por pecadores, y te lo dice un cazador, pero "atípico" (aunque la verdad es que en vez de atípico, debería ser todo lo contrario), yo voy al contrario de la corriente actual mayoritaria de los cazadores, no quiero saber nada de recechos, pagos por cacerías donde te sueltan las piezas en horre y disparas como un auténtico asesino, etc, etc, etc.
Lo del arrui me parece una tomadura de pelo desde sus inicios(aunque en la zona de sierra Espuña y La Selva, no hacen tanto daño al ecosistema), pero sí que es cierto que en vez de soltar ésta especié ¿Porqué no se intentó repoblar con otras especies, que en otros tiempos habitaron éstas zonas, como venados, Cabra Hispánica etc., quizás porque el éxito de éste muflón estaba asegurado en cuanto a número de individuos y corto plazo, para rentabilizarlos bien en la caza. En fín, cosas absurdas.
Por cierto, veremos a ver cómo afecta ésta especie, a la recién reintroducida cabra hispánica en los aledaños de La Selva, no sé, pero me huele mal, ya que la competencia entre éstas especies estaría asegurada, y el arrui tiene todas las de ganar >:(
Saludos
La última vez que hablé con el ingeniero director del Parque Sierra Espuña, comentó que tenían la intención de controlar la población hasta un máximo de 700-800 individuos (lo que todavía me parece una burrada), y que no podían bajar de ahí por presiones de todo tipo.
Lo que exige la lógica es el exterminio total, y el que quiera cazar al rececho que se vaya al Atlas o que cambie de afición. No entiendo cómo se hicieron este tipo de concesiones a la hora de establecer los PORN de los Parques Regionales (sin ir más lejos, en el Carche se puede cazar porque al alcalde de Jumilla en aquellas fechas le gustaba la caza). Ole, ole y ole.
Pues sí, como bien dices es una auténtica burrada, pero vuelvoa decir que como está el dinero por medio, mal asunto.
Yo siempre defenderé la caza, pero la CAZA, al servicio de la naturaleza(parece una contradicción, pero es posible), no la NATURALEZA al servicio de la "caza", ó mejor dicho de los intereses de cuatro con dinero.
Si se puede cazar, pues se caza, pero si por lo que sea no se puede cazar , pues no se caza y punto.
Que hay interés en REINTRODUCIR una especie que se extinguió en un territorio, y los cazadores aportan infraestructura y dinero para hacero: cojonudo, aunque al final tengan su parte de rentabilidad en especie, pero se habrá conseguido algo importante; pero ¿qué narices es éso, de meter especies "fáciles", para que el barrigón de turno se lucre sin salir a penas de su casa, mientras los espacios naturales y especies endémicas se van al carajo, por culpa de todas éstas patrañas? Un poquito de porfavor , como dice el título.
Vuelvo a hacer una referencia muy importante, y es la REINTRODUCCIÓN de la cabra hispánica en la zona de La Selva, la cual hace unos años habitaba éstos parajes, pues me parece una gran idea, pero sigo pensando que si no se le pone un límite muy estricto al arrui en ésta zona, creo que no dará resultado la reintroducción de dicha especie, por no decir la que puede montar una epidemia de sarna procedente de los arruis, en las sierras cercanas desde Burete hasta las sierras de Moratalla y Caravaca.
Ah¡¡¡, vuelvo a repetir para el que no me conozca , que soy cazador.
LA SELVA ESPACIO PROTEGIDO YAAAAAAAA¡¡¡¡¡¡
Un saludo
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Que los quiten y mientras tanto, como medida de presion que les cobren a las sociedades de cazadores TODOS los gastos de proteccion que generan, que deberia ser lo minimo.
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Exactamente pasa lo mismo en Sierra Espuña (Murcia), donde se introdujo el arruí hace más de 30 años y la sobrepoblación ha eliminado numerosas especies protegidas o emblemáticas del Parque. Paradójicamente, algunas se han conservado en la zona militar verjada del escuadrón de vigilancia aérea nº 13, donde cuidan y miman las especies protegidas. El mundo al revés
Parece que prevalecen los intereses de los cazadores, mientras el parque tiene una parte maquillada donde no faltan los elogios como ejemplo de gestión, ni la Q de calidad. Una vergüenza. Fuí asesor del Parque y sé de lo que hablo.
Pues sí, Vernalis, completamente de acuerdo con lo que dices, y es que cuando un evento mueve dinero, se acaba la decencia, y luego pagan justos por pecadores, y te lo dice un cazador, pero "atípico" (aunque la verdad es que en vez de atípico, debería ser todo lo contrario), yo voy al contrario de la corriente actual mayoritaria de los cazadores, no quiero saber nada de recechos, pagos por cacerías donde te sueltan las piezas en horre y disparas como un auténtico asesino, etc, etc, etc.
Lo del arrui me parece una tomadura de pelo desde sus inicios(aunque en la zona de sierra Espuña y La Selva, no hacen tanto daño al ecosistema), pero sí que es cierto que en vez de soltar ésta especié ¿Porqué no se intentó repoblar con otras especies, que en otros tiempos habitaron éstas zonas, como venados, Cabra Hispánica etc., quizás porque el éxito de éste muflón estaba asegurado en cuanto a número de individuos y corto plazo, para rentabilizarlos bien en la caza. En fín, cosas absurdas.
Por cierto, veremos a ver cómo afecta ésta especie, a la recién reintroducida cabra hispánica en los aledaños de La Selva, no sé, pero me huele mal, ya que la competencia entre éstas especies estaría asegurada, y el arrui tiene todas las de ganar >:(
Saludos
La última vez que hablé con el ingeniero director del Parque Sierra Espuña, comentó que tenían la intención de controlar la población hasta un máximo de 700-800 individuos (lo que todavía me parece una burrada), y que no podían bajar de ahí por presiones de todo tipo.
Lo que exige la lógica es el exterminio total, y el que quiera cazar al rececho que se vaya al Atlas o que cambie de afición. No entiendo cómo se hicieron este tipo de concesiones a la hora de establecer los PORN de los Parques Regionales (sin ir más lejos, en el Carche se puede cazar porque al alcalde de Jumilla en aquellas fechas le gustaba la caza). Ole, ole y ole.
Pues sí, como bien dices es una auténtica burrada, pero vuelvoa decir que como está el dinero por medio, mal asunto.
Yo siempre defenderé la caza, pero la CAZA, al servicio de la naturaleza(parece una contradicción, pero es posible), no la NATURALEZA al servicio de la "caza", ó mejor dicho de los intereses de cuatro con dinero.
Si se puede cazar, pues se caza, pero si por lo que sea no se puede cazar , pues no se caza y punto.
Que hay interés en REINTRODUCIR una especie que se extinguió en un territorio, y los cazadores aportan infraestructura y dinero para hacero: cojonudo, aunque al final tengan su parte de rentabilidad en especie, pero se habrá conseguido algo importante; pero ¿qué narices es éso, de meter especies "fáciles", para que el barrigón de turno se lucre sin salir a penas de su casa, mientras los espacios naturales y especies endémicas se van al carajo, por culpa de todas éstas patrañas? Un poquito de porfavor , como dice el título.
Vuelvo a hacer una referencia muy importante, y es la REINTRODUCCIÓN de la cabra hispánica en la zona de La Selva, la cual hace unos años habitaba éstos parajes, pues me parece una gran idea, pero sigo pensando que si no se le pone un límite muy estricto al arrui en ésta zona, creo que no dará resultado la reintroducción de dicha especie, por no decir la que puede montar una epidemia de sarna procedente de los arruis, en las sierras cercanas desde Burete hasta las sierras de Moratalla y Caravaca.
Ah¡¡¡, vuelvo a repetir para el que no me conozca , que soy cazador.
LA SELVA ESPACIO PROTEGIDO YAAAAAAAA¡¡¡¡¡¡
Un saludo
Totalmente de acuerdo, Aceniche, había olvidado las epidemias de sarna. Por cierto: ¿Sabías que hay un proyecto para convertir el conjunto Espuña-Selva-Lavia-Burete en Parque Nacional?
Yo no estoy muy de acuerdo, ya que teniendo en cuenta que los P.N. van a depender de las autonomías, creo que sería un sumidero importante de dinero en una Comunidad Autónoma que no se caracteriza precisamente por sus inversiones en Medio Ambiente. Por otro lado, vamos a ser realistas, estas sierras representan algunos de los pinares más maduros y mejor conservados de la Región, pero para ser Parque Nacional hace falta un punto más de diversidad del que hay. Por ejemplo, tenemos Doñana y sus dunas y marismas, Picos de Europa con su relieve y diversidad faunística...
En fin...a ver cómo sale.
Saludos. ;)
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Pues sí Yeclano, algo había oído, pero como tú dices hay que tener mucho cuidado a la hora de regular éstos espacios, pero como medida inmediata, sí que se debería proteger completamente éste entorno.
Que los quiten y mientras tanto, como medida de presion que les cobren a las sociedades de cazadores TODOS los gastos de proteccion que generan, que deberia ser lo minimo.
Éso sería una injusticia Ilex, puesto que la mayoría de las sociedades de cazadores no tienen nada que ver con el arrui, es más en algunos acotados,el arrui es un intruso que se ha extendido y no es del agrado de lo cazadores, que suelen ser cazadores de caza menor y jabalí.
Además quien tiene únicamente la responsabilidad de ése tema, es la administración, que es la que aprobó el proyecto, lo subvencionó y le dió los permisos pertinentes, por lo tanto quien tiene que pagar , está claro quien es.
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No se qué quereis que os diga, pero me parece horrible el que se dictamine el exterminio de un animal simplemente porque "No es de ahi"....Al animal que matas o persigues hasta matar, no tiene la culpa de no ser autóctono...Es un ser que sufre cuando se le hiere y se le mata...No se cómo os podeis alegrar de que vayan a matar un montón de animales, por muy dañinos que sean. La especie puede ser culpable de muchos daños, pero el individuo como tal, no tiene culpa de ser lo que es, y simplemente por serlo, se le va a matar sin miramientos. ¿Por qué nos creemos los jueces y reguladores del mundo? Es que me da rabia. Si el problema es culpa nuestra, porque los hemos introduciso nosotros, ¿Por qué han de pagarlo ellos? ¿No sufren ni sienten dolor ni miedo por no ser autóctonos? El animal en si no tiene culpa de nada...Ya que la hemos cagado nosotros, lo ideal (y dificil) en vez de ir matandolos, sería intentar recogerlos...
Es que joe, leo algunos comentarios y parece que ne vez de seres sintientes hablaseis de objetos que podemos cambian o quitar a nuestro antojo cuando molestan o joden cosas...Reconozco que es un problema gordo, y tampoco le veo una solución facil (a parte de matarlos...eso si que sabemos hacer bien...usar la violencia) Pero...Porqué han de morir? ¿Quienes somos nosotros para determinar el derecho de una especie a invadir a otra o no? Y lo mas importante, se está hablando de acabar sistemáticamente con un montón de animales, que lo unico que hacen es sobrevivir, ellos no sabem de daños y presión ecológica...Los han traido ahi, y ellos hacen lo que la naturaleza les manda...¿Tanto pecado es eso que merecen la muerte? Si la cagada encima es nuestra...no se, a mi me da mucha pena, porque no pienso en especies, sino en indivuos, y el animal en si, no merecere morir por el daño que su especie causa en conjunto. No se si se me entiente...Es que joer, se habla de matar con una facilidad...
Es igual que si ahora mismo viene una civilización extraterrestre y nos dice..."Uy, mirad, vosotros sois un experimento nuestro, os dejamos en éste planeta a ver que tal, pero es que hemos descubierto que sois tremendamente invasivos, asi que vamos a mataros a todos"...
Yo pienso que se deberían de investigar otros métodos...yo no se cuales serían los mejores (a parte, claro, el de descerrajar tiros a todos los bichos)...me gustaría que a algun lumbrera de la administración de medio ambiente se le ocurriera otra cosa. Sé que el tema de especies introducidas artificialmente es peliagudo, pero los animales que pertencene a esa especie, no saben si son introducidos o no, ni si desplazan a otros...se comportan como han de comportarse...¿Por eso merecen morir? Se que es un tema dificil, pero joer, la primera opción es la de matarlos...me da rabia.
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Tienes un punto de vista muy sensible y estoy de acuerdo contigo, pero claro... Los que hemos hecho el burro metiendo especies donde no corresponden, no tenemos otro método de intentar arreglarlo que haciendo el burro. Siempre es cruel matar a un animal, digo cuando no es para alimentarse y siguiendo la naturaleza y desde el punto de vista subjetivo humano, pero ¿qué soluciones habría para quitar a las especies y que dejen de destrozar el medio y romper todo el equilibrio del ecosistema? Ir recolectándolos todos e invitándolos amablemente a volver al África parece bastante inviable técnicamente, entonces qué? Introducir un depredador? Me parece a mí que la única alternativa que nos queda con animales como el arrui es la erradicación a lo salvaje.
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No se qué quereis que os diga, pero me parece horrible el que se dictamine el exterminio de un animal simplemente porque "No es de ahi"....Al animal que matas o persigues hasta matar, no tiene la culpa de no ser autóctono...Es un ser que sufre cuando se le hiere y se le mata...No se cómo os podeis alegrar de que vayan a matar un montón de animales, por muy dañinos que sean. La especie puede ser culpable de muchos daños, pero el individuo como tal, no tiene culpa de ser lo que es, y simplemente por serlo, se le va a matar sin miramientos. ¿Por qué nos creemos los jueces y reguladores del mundo? Es que me da rabia. Si el problema es culpa nuestra, porque los hemos introduciso nosotros, ¿Por qué han de pagarlo ellos? ¿No sufren ni sienten dolor ni miedo por no ser autóctonos? El animal en si no tiene culpa de nada...Ya que la hemos cagado nosotros, lo ideal (y dificil) en vez de ir matandolos, sería intentar recogerlos...
Es que joe, leo algunos comentarios y parece que ne vez de seres sintientes hablaseis de objetos que podemos cambian o quitar a nuestro antojo cuando molestan o joden cosas...Reconozco que es un problema gordo, y tampoco le veo una solución facil (a parte de matarlos...eso si que sabemos hacer bien...usar la violencia) Pero...Porqué han de morir? ¿Quienes somos nosotros para determinar el derecho de una especie a invadir a otra o no? Y lo mas importante, se está hablando de acabar sistemáticamente con un montón de animales, que lo unico que hacen es sobrevivir, ellos no sabem de daños y presión ecológica...Los han traido ahi, y ellos hacen lo que la naturaleza les manda...¿Tanto pecado es eso que merecen la muerte? Si la cagada encima es nuestra...no se, a mi me da mucha pena, porque no pienso en especies, sino en indivuos, y el animal en si, no merecere morir por el daño que su especie causa en conjunto. No se si se me entiente...Es que joer, se habla de matar con una facilidad...
Es igual que si ahora mismo viene una civilización extraterrestre y nos dice..."Uy, mirad, vosotros sois un experimento nuestro, os dejamos en éste planeta a ver que tal, pero es que hemos descubierto que sois tremendamente invasivos, asi que vamos a mataros a todos"...
Yo pienso que se deberían de investigar otros métodos...yo no se cuales serían los mejores (a parte, claro, el de descerrajar tiros a todos los bichos)...me gustaría que a algun lumbrera de la administración de medio ambiente se le ocurriera otra cosa. Sé que el tema de especies introducidas artificialmente es peliagudo, pero los animales que pertencene a esa especie, no saben si son introducidos o no, ni si desplazan a otros...se comportan como han de comportarse...¿Por eso merecen morir? Se que es un tema dificil, pero joer, la primera opción es la de matarlos...me da rabia.
Pues si Vórtice, en parte tendrás razón. Tambien, es que aquí no se ha introducido, desplazándose de la zona murciana. Y realmente está sobrando. El animal no tiene culpa, pero eso no es suficiente razón para no querer quitarlo. Ya he dicho que causa daños a la regeneración de la vegetación y la conservación de especies subceptibles. Afecta mucho a la flora, pero es que tambien les perjudica a los animales. Se come incluso alimentos necesarios para el desarrollo de otras especies animales. Entonces, realmente aquí está sobrando.
Tu comentario en este apartado es entendible, pero queda un poco fuera de contexto, ya que hablamos de quitar un animal por razones biológicas, y si tenemos en cuenta que se matan cuando se caza.
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Si, es cierto, y entiendo la ultima parte sobre la necesidad biológica. Y soy consciente de los daños y perjuicios que produce. Tampoco digo no hacer nada...Sólo digo que me gustaría que se usaran otros métodos....No se si es o no posible. Tampoco sé que se puede hacer. Sólo digo eso...
Es que desde el punto de vista de que son animales que desplazan a otros, colonizan rápidamente, consumen demasiados recursos, y todo lo que habeis mencionado, también nosotros nos comportamos así, y según ese razonamiento, deberíamos de ser exterminados...
La verdad es que el tema es dificil. No me refiero sólo a éste caso, me refiero en general...Porque como muy bien decis, en el caso que comentais, lo han dejado mas tiempo allí para que los cazadores les disparen. Me refiero a que en general se actúa siempre así. Especie que invade un sitio que nosotros consideramos que no es suyo, ya sea porque la hemos traido nosotros o porque naturalmente se ha establecido allí (Recordemos que es algo relativamente normal. Las especies se desplazan, invaden a otras, eventualmente las eliminan...eso ha venido pasando durante la historia de la tierra, sin que se produjera una catástrofe ecológica. Es algo natural a veces) nos tomamos la "justicia" por nuestra mano, dictaminamos que "esto no debe de ser así" y la erradicamos de ese punto donde "no debería de estar"... Por ejemplo, nadie llevo a la fauna de las Islas Galápagos alli, llegó ella solita. (Ya, ya sé que estaban vacías y tal) Lo que quiero decir es que quien sabe si a veces, lo que estamos evitando es la evolucion natural de los ecosistemas, intentando que permanezcan inamovibles.
No me refiero al caso del tópic, me refiero un poco en general, que a veces actuamos como la policía del mundo natural, dictaminando dónde pueden o no pueden vivir ciertas especies. No se si me hago entender.
En el caso del arrui, pues la verdad no encuentro una solución fácil, pero no se, me da pena que tengan que morir ciertos ejemplares, sobre todo si la cagada es nuestra. En realidad ellos no tienen ninguna culpa. Yo no hablo en términos de sea una espcie que esté o no en peligro de extinción. Está claro que hay un montón por el mundo, si no que a nivel de individuo, es un animal que va a sufrir y morir
(Y si, se que si no se hace algo, otros sufriran y moriran por falta de alimento) pero joer...no se, da pena.
Es igual que cuando ayudo a perros abandonados o lo que sea... Si, de perros andamos sobrados, no corren ningún riesgo de extinción...Entonces. ¿Por qué les ayudo? Pues porque ese perro en concreto, al que ayudo en ese momento, tiene derecho a vivir, independientemte de que esté su especie o no amenazada de exticicón o sobrepoblando el planeta.
No se si hago entender mi punto de vista.
Para acabar, pues si, teneis razón que el tema del arrui es problemático. Pero alegrarse de que lo exterminen tampoco. ME gustaria que se buscaran otras soluciones, aunque sinceramente a mi no se me ocurren.
Un saludo.
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ME gustaria que se buscaran otras soluciones, aunque sinceramente a mi no se me ocurren.
Un saludo.
Pues una buena solución seria sacarlos vivos y devolverlos a su lugar de origen, pero eso seria mucho mas costoso y por eso una solución de ese tipo se tiene desestimada y se recurre a matarlos directamente
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Haciendo alusiones a todo lo que habéis comentado, el arruí se introdujo como se hicieron muchas cosas en los años 70 en España desde el antiguo ICONA, en vez de experimentar con gaseosa, al ingeniero de turno, generalmente más vanidoso que culto, se le ocurría la última idea peregrina de moda, que además solía estar acorde con sus aficiones o las de sus amigos, no le busquéis más explicaciones, que no las hay.
Respecto al arruí en Sierra Espuña, aunque no lo creáis, la gestión de la caza depende de otro Servicio independiente del correspondiente a la gestión del Parque. Me consta que hay ciertos enfrentamientos, pero que "no llegan a la sangre". Por tanto, Yeclano, opino que el director del parque, si no está de acuerdo, lo más lógico es que hubiera dimitido hace tiempo, pero a todos nos gusta nuestra parcelita de poder y , además, quedar bien. Durante los cuatro años que estuve de asesor, en repetidos informes lo advertí por activa y por pasiva....y siempre venía la misma contestacíón: "es que con los de caza no podemos...". Recuerdo un caso esperpéntico: el servicio de caza puso piedras de sal para los arruís al lado de una fuente en los pozos de la nieve, precisamente en el lugar donde está la única localidad de una planta en la región de Murcia, a lo sumo, lo único que pudimos hacer fue verjar 2 m alrededor y no hubo manera de imponer el sentido común y quitar las piedras de sal. Si puedo, mañana os pongo fotos sobre los efectos del depredador sobre la flora amenazada.
Por cierto, los censos para saber el número de arruís son estimativos, es decir, un cachondeo, teniendo en cuenta de que "nunca deben sobrepasar los 1000 indivíduos". En realidad, nadie sabe los que hay, o mejor dicho, los que lo saben, que supuestamente son los celadores de caza, los bajan para que no haya alarma y así peligre su puesto de trabajo eventual.
Si nos ponemos a hablar del asunto de las concesiones, cupos, etc, etc, vomitivo, pero este es otro tema.
Por último, Vortice y Rayco, es difícil devolver a su lugar de origen a unos bichos que vinieron de Alemania y Marruecos procedentes de cautividad, si nos ponemos serios en los temas de las procedencias genéticas. La población de Espuña es un cáncer en metástasis que se extiende por todo el sureste. Y lo de Canarias, con la flora que tiene, de escándalo.
Se me olvidaba y añado a posteriori, estoy totalmente de acuerdo, Aceniche, que la sierra del Cambrón con La Selva, debería formar parte de un gran parque junto a sierra Espuña, son dos sierras hermanas, muy similares, pero lo del Parque Nacional,.... se me ponen los pelos como escarpias, puro marketing, del barato.
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ME gustaria que se buscaran otras soluciones, aunque sinceramente a mi no se me ocurren.
Un saludo.
Pues una buena solución seria sacarlos vivos y devolverlos a su lugar de origen, pero eso seria mucho mas costoso y por eso una solución de ese tipo se tiene desestimada y se recurre a matarlos directamente
Tal vez se les pudiese dar la pildora pero con la cantidad que hay y la orografia de las islas lo veo realmente complicado.
Introducir un depredador seria una locura y una enfermedad tampoco colaria.
Matarlos de un tiro puede parecer cruel, pero es un metodo bastante rapido en la mayoria de los casos. Con una enfermedad, o muriendo de hambre/sed sufren mucho mas.
Tal vez se puedan controlar los puntos de agua, pero a ver como limitas a las cabras y no a los demas animales ...
Traslocarlos dudo que sea posible por motivos tecnicos/logisticos y por problemas geneticos.
Lo de cobrar a los cazadores puede ser injusto, pero no hay que olvidar que no se hace nada porque ciertos cazadores se benefician de su presencia. Eso no puede ser ... No olvidemos que ahora esos gastos los pagamos TODOS NOSOTROS, lo que tampoco es justo.
En cualquier caso, exterminar a una especie asi nunca es facil.
Evidentemente, deberia estar prohibido darles sal/comida etc...
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ME gustaria que se buscaran otras soluciones, aunque sinceramente a mi no se me ocurren.
Un saludo.
Pues una buena solución seria sacarlos vivos y devolverlos a su lugar de origen, pero eso seria mucho mas costoso y por eso una solución de ese tipo se tiene desestimada y se recurre a matarlos directamente
Lo de cobrar a los cazadores puede ser injusto, pero no hay que olvidar que no se hace nada porque ciertos cazadores se benefician de su presencia. Eso no puede ser ... No olvidemos que ahora esos gastos los pagamos TODOS NOSOTROS, lo que tampoco es justo.
Pues precisamente por éso , sería muy injusto que paguen todos los cazadores, cuando a la mayoría nos importa un pepino ésta especie como especie cinegética, es más no nos gusta nada a muchos. Por lo tanto, que paguen los cazadores: SI, pero los que se benefician de su caza, los que pagan cantidades descomunales por matar un ejemplar de éstos, los gestores de ésos cotos(pocos), que explotan a ésta especie y se lucran de ella, y por supuesto , y vuelvo a decirlo otra vez LA ADMINISTRACIÓN, que es quien más cobra por la concesión de los permisos.
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Que den concesiones gratis y cupos altisimos y habria cola
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Noticia aparecida en el diario Elmundo.es
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/06/06/ciencia/1181139152.html
ELMUNDO.ES
MADRID.- La cabra montés española está en peligro de ser desplazada por el arrui africano que se encuentra en zonas de montaña del sureste peninsular (Alicante, Murcia, Almería) y de la isla canaria de La Palma, según un estudio realizado por el Consejo Superior de Investigaciones Científicas, CSIC.
El ungulado africano fue introducido en España en 1970 con fines cinegéticos y tiene una gran capacidad de adaptación, potencial expansivo y una alta tasa reproductiva. Se caracteriza también por "tener cierto afán colonizador", como lo define Jorge Cassinello, investigador del CSIC y coautor del estudio. De los 36 ejemplares traídos de los zoológicos de Casablanca y Frankfurt en 1970, se calcula que se ha pasado a cerca de un millar en la actualidad.
Esta especie coincide con la cabra montés en el uso del mismo nicho ecológico, por lo cual puede disputarse con ella su espacio. El estudio que recoge esta observación fue publicado en 'Diversity and Distributions' y es el primero que compara las características entre los hábitats de ambas especies ('Ammotragus lervia' y 'Capra pyrenaica').
Tres de los cuatro autores, Jorge Cassinello, Pelayo Acevedo, y Christian Gortázar, trabajan en el Instituto de Investigación en Recursos Cinegéticos (centro mixto del CSIC, la Universidad de Castilla-La Mancha y la Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha), en Ciudad Real.
Según los autores, a principios de los años 90 se llegó a alcanzar un número mayor de ejemplares de arruí, que se vio luego diezmado por una epidemia de sarna. Los grupos más numerosos se encuentran hoy en sierras murcianas y almerienses. En Alicante existe otra población, conformada por ejemplares escapados accidentalmente de fincas de caza privadas.
"Ya conocíamos la capacidad expansiva del arrui. Ahora urge llevar a cabo seguimientos para prevenir posibles efectos negativos sobre la fauna y flora ibéricas", apunta Cassinello.
Advierte, que el trabajo es un grave llamado de atención sobre los posibles efectos que puede tener esta especie para la emblemática cabra montés, que se está recuperando de pasados brotes de sarna que diezmaron su población.
El estudio muestra cuáles serían las zonas óptimas para la vida de las dos especies en el sureste español. "Existen coincidencias en los hábitat seleccionados por ambas especies, aunque en el caso del arrui predomina un ambiente más seco y caluroso, semejante a su área de origen, en el desierto del Sáhara y el Sahel", señala el investigador del CSIC.
"Si el caprino africano hubiera alcanzado ya zonas de más altitud, como Sierra Nevada, similares a las que ocupa en su tierra natal, seguramente habríamos obtenido un nivel de coincidencia de nicho con la cabra montés alarmante", asegura Cassinello.
De acuerdo con los autores del estudio, las poblaciones de arrui han sido mal gestionadas y su expansión se ha descontrolado, al carecer de competidores o depredadores naturales. "El proceso de desertificación acuciante del sureste peninsular está facilitando, además, la expansión del caprino africano, que vive en zonas que se parecen cada vez más a su área de origen, en el norte de África", dice Cassinello.
La metodología usada por los investigadores del CSIC se basa en modelos matemáticos aplicados a estudios de biogeografía. El equipo analizó las características ambientales, físicas y biológicas de las zonas donde se ha observado a los animales estudiados. Este método es especialmente útil para el estudio de especies invasoras.
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Ya comenté yo éste peligro, hace unas semanas en otro tópic parecido.
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Sí, ahora recuerdo. Hubo polémica y todo.
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Efectivamente, ya se comentó en "un poquito de por favor". Por cierto, los del CSIC, estarán sudando de lo que han dicho (incluídas tópicas estupideces y obviedades)....Eso sí, habrán cobrado buena pasta con lo del rollo de las especies invasoras.... y sin enterarse de que en su comunidad autónoma también "ya se han escapao, riau-riau".
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Siempre les quedará a nuestras bravías y recias montesas el reducto de Gredos y algún macizo más.
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A Sierra Nevada es dificil que lleguen porque para eso deberían cruzar la autovia A-92, y si los ciervos no pueden pues los arruís también lo tendrán dificil. Si alguno cruza ya se las verá conmigo jeje.
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Sabeis cuanto recíbe la consejeria de medio ambiente de murcia por cada licencia para cazar un Arrui?
Alguno se llevaría una sorpresa, como se la llevaría al comprobar lo que se gastó la misma consejería a mediados de los 90 cuando una epidemia de Sarna estuvo apunto de acabar con la especie y se invirtieron cientos de miles (de pesetas todavia) en que esta especie no se extinguiera, un esfuerzo que no se ha echo en casos parecidos (ejemplo del conejo de campo y sus enfermedades) aunque nadie duda que la importancia de este para el equilibrio ecológico es infinitamente mayor que el del arrui
Desde un punto de visto humano, es indudable que nadie quiere que una especie desaparezca de un lugar ( bueno sí, me estoy acordando de unos que llevan capucha y pistola ...... >:(), pero desde un punto de vista exclusivamente naturalista es cuestionable justificar la supervivencia de una especie si esta pone en peligro todo un ecosistema tan sensible como es el de Sierra Espuña.
;) ;)