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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Jose Bera en Lunes 11 Abril 2011 17:25:54 pm
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Hablando de la evolución de las especies, siempre me ha llamado la atención el hecho de que nosotros seamos la única especie de nuestro género no extinta.
Ya me imagino que se dira que eso es debido a la brutal competencia del homo sapiens, y no lo dudo.
pero me resulta curioso, ya que en todos los órdenes animales hay muchas familias y géneros, y cientos de especies, siendo muchas de las mas primitívas.
Por ejemplo, en el otro extremo de los primates, se encuentran los lemures, que podiamos decir que son de los mas primitivo en este orden.
Si nos venimos a nuestro lado, tambiem podemos ver que nuestros parientes mas cecanos, todos los que estan en la familia de los hominidos: orangutanes, gorilas y chimpances, hasta el bonobo, que parece ser que es lo mas proximo a nosotros, siguen ahi, algunos quizas por pocos siglos ya, pero estan con nosotros.
Y lo que a mi me extraña es que especies mucho mas vulnerables que los hominidos del género homo, del que solo quedamos nosotros, siguen ahi. Y por otra parte, hominidos de nuestro propio género, se extinguieron todos, siendo mucho mas evolucionados, que los demas primates de otras familias o los de otros géneros dentro de esta familia.
Es como si cada especie evolucinada se cargara a la que le precedia.
En principio esto es aceptable ya que serian rivales directos por el mismo hábitat, pero a medida que el género Homo iba conquistando el planeta, esto seria mas complicado.
Seguro que hay algun forero puesto en antropologia. ::)
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No es tan extraño, si te fijas dentro del mundo de los grandes simios tampoco es que haya mucha variedad, 2 especies por género.
Género Pan: 2 especies; Pan troglodytes y Pan paniscus
Género Gorilla: 2 especies; Gorilla gorilla y Gorilla beringei
Género Pongo: 2 especies; Pongo pygmaeus y Pongo abelli
Curiosamente la única especie que no tiene su hábitat en la selva es el Homo sapiens, lo cual ya puede darnos una pista de la poca variedad de nuestro género.
Por otra parte nunca hemos llegado a ser muchas especies, parece ser que hemos llegado a compartir mundo con Homo neandertalensis, Homo floresiensis y Homo erectus, por lo que no es tan extraño que solo haya sobrevivido una.
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Una de las posibilidades que se baraja para la expansión del homo sapiens con respecto al resto de homos es la ausencia de celo en el homo sapiens, aparte de la inteligencia claro está y una mayor adaptación a los habitats cambiantes.
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Una de las posibilidades que se baraja para la expansión del homo sapiens con respecto al resto de homos es la ausencia de celo en el homo sapiens, aparte de la inteligencia claro está y una mayor adaptación a los habitats cambiantes.
El problema es que no sabemos como era la sexualidad del neandertal (igual si se sabe y estoy metiendo el cazo ;D), es probable que fuera similar, dada la cercanía genética, tan grande que incluso nos llegamos a mezclar (1-4% de ADN neandertal en europeos).
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Una de las posibilidades que se baraja para la expansión del homo sapiens con respecto al resto de homos es la ausencia de celo en el homo sapiens, aparte de la inteligencia claro está y una mayor adaptación a los habitats cambiantes.
Si, el homo sapiens siempre esta en celo ;D .
Yo tampoco creo que el neandertal difiriese mucho en esto con nosotros. Pero viendo que todos los homínidos que quedan no comparten nada de habitat con nosotros, pues quizas si los fueramos eliminando, a los mas proximos.
De todas maneras Jose, no existen muchas dudas acerca del por que de nuestro exito, yo me referia mas al fracaso del resto.
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Una de las posibilidades que se baraja para la expansión del homo sapiens con respecto al resto de homos es la ausencia de celo en el homo sapiens, aparte de la inteligencia claro está y una mayor adaptación a los habitats cambiantes.
Pues no lo se por que es cierto que la naturaleza animal demuestra que es cierto que cuando un macho esta en celo la leche, pero si la hembra no esta receptiva, al menos en los documentales ya puede ser muy macho que no, por otra parte si esta receptiva el macho hace virgerias, pero en cuanto fuimos capaces de expresarnos, creo que si es cierto que el macho ha perdido parte de su celo, al menos en el hominido, para pasar a ser practico.
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El problema es que no sabemos como era la sexualidad del neandertal (igual si se sabe y estoy metiendo el cazo ;D), es probable que fuera similar, dada la cercanía genética, tan grande que incluso nos llegamos a mezclar (1-4% de ADN neandertal en europeos).
El tema del ADN Neanderthal en el nuestro no esta ni por asomo comprobado, ni demostrado. Hay quien piensa en una hibridación , pero no se han encontrado fosiles que demuestren esa mezcla, salvo un niño que podría presentar rasgos mixtos, pero de momento nada comprobado.
El tema del celo, es otra teoria mas, para intentar demostrar la diferencia demográfica entre ambas especies.
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El problema es que no sabemos como era la sexualidad del neandertal (igual si se sabe y estoy metiendo el cazo ;D), es probable que fuera similar, dada la cercanía genética, tan grande que incluso nos llegamos a mezclar (1-4% de ADN neandertal en europeos).
El tema del ADN Neanderthal en el nuestro no esta ni por asomo comprobado, ni demostrado. Hay quien piensa en una hibridación , pero no se han encontrado fosiles que demuestren esa mezcla, salvo un niño que podría presentar rasgos mixtos, pero de momento nada comprobado.
Hombre, ves las reconstrucciones de Neandertales y de esos me cruzo algunos por la calle todos los dias....
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Joe, se parece bastante a alguien que se menciona mucho en el topic de economia ;D .
En algunos documentales de la tele se habla de enfermedades que diezmaron las poblaciones de neandertales, pero es que fueron cayendo todas las especies del genero Homo.
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El problema es que no sabemos como era la sexualidad del neandertal (igual si se sabe y estoy metiendo el cazo ;D), es probable que fuera similar, dada la cercanía genética, tan grande que incluso nos llegamos a mezclar (1-4% de ADN neandertal en europeos).
El tema del ADN Neanderthal en el nuestro no esta ni por asomo comprobado, ni demostrado. Hay quien piensa en una hibridación , pero no se han encontrado fosiles que demuestren esa mezcla, salvo un niño que podría presentar rasgos mixtos, pero de momento nada comprobado.
El tema del celo, es otra teoria mas, para intentar demostrar la diferencia demográfica entre ambas especies.
No hay fósiles híbridos, pero en el Max Plank han comparado ADN neandertal y humano, llegando a la conclusión de que los europeos tenemos entre un 1-4% de ADN neandertal debido a una serie de cruces con ellos, aunque no parece que haya sido algo demasiado importante.
Esta es la opinión que da sobre el estudio, Eudald Carbonell, uno de los directores de Atapuerca:
Cruce con el primo Homo neanderthalensis (http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/sapiens/2010/05/08/cruce-con-el-primo-homo-neanderthalensis.html)
Un extracto:
Ya se han secuenciado 4.000 millones de pares de bases nitrogenadas, el 60% de una especie de Homo que no es la nuestra. La reconstrucción del genoma de los neandertales nos permite compararla con los especimenes de Homo sapiens que en la actualidad estamos repartidos por todo el planeta. El estudio se ha realizado con restos esqueléticos fósiles procedentes de cinco yacimientos arqueopaleontológicos: El Sidrón (España), Feldhofer (Alemania) Vindija (Croacia) y Mezmaiskaya (Rusia). El genoma obtenido en estos fósiles se ha comparado con el de humanos originarios de diversos países del planeta, tales como africanos, guineanos, chinos, franceses, habitantes de Nueva Papúa etc.
Las similitudes de los genomas son muy grandes, pero en las poblaciones euroasiáticas de homininos examinadas se encuentran entre un 1% y un 4% de genes de Homo neanderthalensis, como ya hemos dicho. Se trata de material genético adquirido durante los primeros contactos, en el Próximo Oriente, hace entre 100.000 y 60.000 años.
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Joe, se parece bastante a alguien que se menciona mucho en el topic de economia ;D .
Clavaito a Niño Becerra :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Yo lo por lo que he leido del tema es que la situación actual es excepcional a lo largo de la historia de la evolución humana, es decir, la existencia de una única especie del género homo. Lo normal es que siempre convivieran varias especies de este género al mismo tiempo, como ocurre con otros animales. El por qué sólo quedamos nosotros puede deberse a la expansión que hemos tenido por todo el globo.
El tema de los Nehandertales es un misterio y hay varias hipótesis, desde una aniquilación por ser nuestra tecnología superior a una enfermedad que pudiera afectarles, pasando por la hibridación.
Yo si que creo que la hibridación pudo tener lugar y que quizá como dicen, los rasgos nehandertales los estemos viendo a diario en nuestras vidas
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Bien, pero no esta demostrada la hibridación, y menos como causa de su desaparición.
La viki referente al genoma:
Genómica neandertal
La genética ha demostrado que el hombre de Neandertal evolucionó paralelamente al Homo sapiens desde antepasados comunes lejanos. Los científicos han tenido éxito en extraer el ADN de varios esqueletos de neandertales. Se analiza el ADN mitocondrial neandertal por primera vez en 1997, a partir de un individuo de la cueva de Feldhofer (Alemania), hallando que se encuentra sin duda fuera de los límites de los humanos modernos e incluso no estaría más cercano a los europeos que a otros grupos humanos como cabría esperarse.8 Posteriores análisis de ADNmt neandertal en 1999 (Rusia), 2000 (Croacia) y otros, corroboran estas conclusiones.9
Al medir el grado de diferencia filogenética entre el ADN de los neandertales y el de los humanos modernos, los investigadores sugieren que estas dos especies surgieron de linajes separados hace por lo menos 400 mil años y hasta 1 millón de años atrás. Aunque no se descarta un pequeño aporte neandertal al acervo genético del Homo sapiens, el reciente estudio del material genético procedente de la muela de un niño neandertal de hace 100 mil años ha concluido que el hombre de Neandertal no es antepasado directo del Homo sapiens.10 Si bien un reciente estudio11 aporta datos para creer que los seres humanos actuales tienen genes neandertales y el cruce entre especies podría haber ocurrido.
Ya se ha secuenciado por completo el genoma mitocondrial de los neandertales (2008),12 y el genoma nuclear (2010).13 Al comparar el genoma mitocondrial completo con el del humano moderno y del chimpancé, se concluye que la divergencia entre neandertales y humanos modernos ocurrió hace 660.000 ± 140.000 años.12
Homo sapiens y Homo neanderthalensis comparten el 99,5% del genoma, según los últimos14 estudios genéticos realizados sobre un individuo neandertal del yacimiento de Vindija, Croacia. Gracias al estudio del Genoma Neandertal, también se sabe que podían llegar a ser pelirrojos, ya que tenían el gen necesario.15 También se ha descubierto que tenían el grupo sanguíneo O, o sea uno de los cuatro que se manifiestan hoy en día en los humanos modernos.16
El equipo internacional, en el que han participado investigadores españoles del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), ha identificado un total de 83 genes diferentes entre Homo sapiens y Homo neanderthalensis, al tiempo que plantea la hipótesis que el ser humano moderno a su llegada a Oriente Medio tras salir de África se hibridó durante un corto periodo de tiempo con los neandertales. Concretamente, el estudio ha desvelado que los individuos euroasiáticos comparten del 1 al 4 por ciento de su ADN con los neandertales. En el proyecto se han llegado a secuenciar un total de 5.525 millones de nucleótidos. El borrador genómico ha sido producido a partir de tres muestras procedentes del yacimiento croata de Vindija, correspondientes a tres individuos femeninos diferentes. El borrador se complementó con la secuenciación parcial de otros tres neandertales procedentes de Mezmaiskaya (Rusia), de Feldhofer (Alemania) y de la cueva de El Sidrón (Asturias). La contaminación con ADN moderno ha sido calculada, a partir de diferentes marcadores genéticos, entre el 0 y el 0,5 por ciento
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Mas Wiki, referente a la extinción.
Extinción
Se han propuesto muchas explicaciones para la extinción de los neandertales, en relación o no con la expansión de los cromañones con los que convivieron en Europa en los últimos milenios de su vida como especie. El paleobotánico José Carrión, de la Universidad de Murcia, propone una tesis de extinción por cambio ambiental ligado a los cambios climáticos.
El neandertal es un animal meridional, de bosque abierto o sabana (árboles grandes, arbolitos sueltos y hierba), no es un hombre de estepa. Siempre los han pintado en el norte de Europa, pero ellos se iban al norte cuando hacía calor; en los periodos glaciales estaban en el sur de España, el sur de Italia y la península grecobalcánica. Por su tecnología, posiblemente cazaban en grupos pequeños y al acecho, escondiéndose detrás de árboles y arbustos. Y ocurre algo inesperado: el paisaje se hace entonces muy abierto, muy estepario, con pocos arbustos, y el tipo de animales cambia. Pasa de una gran diversidad de fauna a otra menor pero muy grande: mamuts, bisontes, renos... Animales que hay que cazar de otra manera, con proyectil o lanzando piedras a distancia. Y sus herramientas de caza son más pequeñas y lanzables, no pesan. La mejor tecnología para esa caza la tiene nuestra especie, los sapiens que vienen de la estepa asiática perfectamente adaptados. Pero todavía sobrevivió miles de años.22
Muchas son las preguntas para las que no hay una respuesta clara ¿Los sapiens compitieron intensamente con ellos por recursos?, ¿los mataron y exterminaron en combate? ¿los contagiaron de enfermedades para las cuales carecían de defensa? ¿no soportaron, los neandertales, determinados cambios climáticos o ambientales? ¿Se cruzaron sapiens y neandertales?
La hipótesis de mixogénesis o hibridación Homo sapiens /Homo neanderthalensis resulta, por los mapeos de secuencias de ADN, bastante probable; la extinción masiva de Homo neandertalensis por la rigurosidad de la última gran glaciación hasta la fecha parece descartada ya que los neandertales habrían estado muy bien adaptados al clima glacial, de modo que lo más probable (reforzada tal probabilidad por la rápida desaparición de los neandertales tras la irrupción de los Homo sapiens en Europa) es que el principal motivo para la extinción fuera la competencia por los recursos con los H. sapiens.[cita requerida] Los últimos reductos de neandertalensis se encontraron en el sur de de la Península Ibérica (Andalucía, Portugal).
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Sólo un apunte, ya que se ha mencionado varias veces, y es que creo recordar que sí hay otros géneros monoespecíficos en el reino vegetal y animal, es decir, que cuentan sólo con una especie, bien porque sea la única descubierta, bien porque es la única que queda. Creo que no es algo tan excepcional.
Por otra parte, creo que estaba confirmado que hubo hibridación entre H. neanderthalensis y H. sapiens, o al menos eso escuché hace poco en un documental sobre la evolución humana. No era lo más común, pero al parecer se habían detectado individuos 'intermedios'. Lo cierto es, como decís vosotros, que hay personas con rasgos muy parecidos ;D
Cumulonimbus, por favor, no escribas "Nehandertales" así :P
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Bien, pero no esta demostrada la hibridación, y menos como causa de su desaparición.
Bueno, depende lo que entendamos como hibridación, si está demostrado (a través de comparaciones genómicas) que han tenido descendencia fértil, en mi opinión sí se puede hablar de hibridación, si hay cruce hay híbridos.
Un híbrido es el organismo vivo animal o vegetal procedente del cruce de dos organismos de razas, especies o subespecies distintas, o de alguna o más cualidades diferentes.
Acerca de la extinción debido a hibridaciones eso ya es otra historia, de la cual me declaro lego... ;D
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Bien, pero no esta demostrada la hibridación, y menos como causa de su desaparición.
Bueno, depende lo que entendamos como hibridación, si está demostrado (a través de comparaciones genómicas) que han tenido descendencia fértil, en mi opinión sí se puede hablar de hibridación, si hay cruce hay híbridos.
Un híbrido es el organismo vivo animal o vegetal procedente del cruce de dos organismos de razas, especies o subespecies distintas, o de alguna o más cualidades diferentes.
Acerca de la extinción debido a hibridaciones eso ya es otra historia, de la cual me declaro lego... ;D
Bueno, pero la cuestión es que ese resto de genoma neanderthal, no se sabe de cuando es, es decir, que puede ser los primeros contactos miles de años antes de la desaparición y miles de años antes de seguir conviviendo en Europa. Yo me referia a una progresiva asimilación de los neanderthales por los sapiens. De todas formas, resulta curioso que no se encuentren fosiles hibridos, ¿no?.
Je, je, por supuesto tambien desde mi condición de lego. :sonrisa:
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Bien, pero no esta demostrada la hibridación, y menos como causa de su desaparición.
Bueno, depende lo que entendamos como hibridación, si está demostrado (a través de comparaciones genómicas) que han tenido descendencia fértil, en mi opinión sí se puede hablar de hibridación, si hay cruce hay híbridos.
Un híbrido es el organismo vivo animal o vegetal procedente del cruce de dos organismos de razas, especies o subespecies distintas, o de alguna o más cualidades diferentes.
Acerca de la extinción debido a hibridaciones eso ya es otra historia, de la cual me declaro lego... ;D
Bueno, pero la cuestión es que ese resto de genoma neanderthal, no se sabe de cuando es, es decir, que puede ser los primeros contactos miles de años antes de la desaparición y miles de años antes de seguir conviviendo en Europa. Yo me referia a una progresiva asimilación de los neanderthales por los sapiens. De todas formas, resulta curioso que no se encuentren fosiles hibridos, ¿no?.
Je, je, por supuesto tambien desde mi condición de lego. :sonrisa:
Datan los cruces de entre 100.000 y 60.000 años, mucho margen, por lo que no creo que aclare demasiado.
Que no haya fósiles tampoco es tan extraño, a la vista del porcentaje de genes neandertales que tenemos, no parece ser que haya sido una hibridación masiva, si no un polvete aquí y otro allá, rollo me voy a cazar mamuts y hecho una canita al aire ;D, supongo que para que aparezca un híbrido hay que tener mucha suerte.
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Pues "Homo Sapiens" ya tiene arsenal nuclear suficiente como para extinguirse a sí mismo unas cuantas veces... si tal cosa al final no sucede y se desmantelan todo los ejércitos y armamentos del mundo, habrá nacido una nueva especie: "Homo Sensatus".
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Si nos venimos a nuestro lado, tambiem podemos ver que nuestros parientes mas cecanos, todos los que estan en la familia de los hominidos: orangutanes, gorilas y chimpances, hasta el bonobo, que parece ser que es lo mas proximo a nosotros, siguen ahi, algunos quizas por pocos siglos ya, pero estan con nosotros.
Esos primates que citas no pertenecen a la familia Homínidos. No es que seamos la única especie viva del género Homo, es que somos la única especie viva de la familia Homínidos. También eran Homínidos los Australopithecus y Ardipithecus, y no sé si alguno más...
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Si nos venimos a nuestro lado, tambiem podemos ver que nuestros parientes mas cecanos, todos los que estan en la familia de los hominidos: orangutanes, gorilas y chimpances, hasta el bonobo, que parece ser que es lo mas proximo a nosotros, siguen ahi, algunos quizas por pocos siglos ya, pero estan con nosotros.
Esos primates que citas no pertenecen a la familia Homínidos. No es que seamos la única especie viva del género Homo, es que somos la única especie viva de la familia Homínidos. También eran Homínidos los Australopithecus y Ardipithecus, y no sé si alguno más...
Bueno, es que en el caso de los humanos se tiende a ser mucho más exhaustivo. Alguien afirmó una vez que, de tratar al resto de grupos animales con la minuciosidad con la que se habla en los humanos de familias, géneros y especies, habría no sé cuántos miles de especies de felinos, por ejemplo.
Que exista una familia exclusiva para 3 o 4 especies de humanos o sus antecesores es un contrasentido, teniendo en cuenta que el solapamiento génico con el chimpancé, por ejemplo, alcanza el 98,8%.
Ocurre más o menos lo mismo en geología: ¿tiene sentido hablar de era cuaternaria para referirse a 1,8 míseros millones de años? ¿Por qué no dividimos el Mesozoico en 358 períodos?
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Si nos venimos a nuestro lado, tambiem podemos ver que nuestros parientes mas cecanos, todos los que estan en la familia de los hominidos: orangutanes, gorilas y chimpances, hasta el bonobo, que parece ser que es lo mas proximo a nosotros, siguen ahi, algunos quizas por pocos siglos ya, pero estan con nosotros.
Esos primates que citas no pertenecen a la familia Homínidos. No es que seamos la única especie viva del género Homo, es que somos la única especie viva de la familia Homínidos. También eran Homínidos los Australopithecus y Ardipithecus, y no sé si alguno más...
No me dejes asi, dime a cual pertenecen, por que si estoy en un error no saldre de el.
Yo me regia por algo asi:
(http://3.bp.blogspot.com/_acUi9OWOtdU/STMYXZYM9bI/AAAAAAAAABg/sfbZ485I-Gs/s1600/Hominidae.PNG)
El genero pongo seria el de los orangutanes.
Gorila el de los gorilas, y Pan el de los chimpances. Bueno, y Homo el nuestro y el de nuestros ancestros que ya no estan.
Aunque ahora lo pongo en duda, en zoologia no siempre hay acuerdos, y la taxonomia es compleja, por ejemplo siempre hubo discusion de si los conejos estaban dentro de los roedores o se merecian un orden propio (lagomorfos).
Otro: el caracal, se saco del género Lynx, y se le creo uno propio, por considerarlo al final, suficientemente diferente de los linces.
Quizas yo me haya remitido a una clasificación revisada y ya no aceptada.
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Joer, ahora veo otras clasificaciones, que añaden otra familia, Pongidae, que ya no serian homínidos, aunque si seguirian chimpances y gorilas.
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Por otra parte nunca hemos llegado a ser muchas especies, parece ser que hemos llegado a compartir mundo con Homo neandertalensis, Homo floresiensis y Homo erectus, por lo que no es tan extraño que solo haya sobrevivido una.
En absoluto Toxo. Mientras más se investiga mayor cantidad de variedades aparece. Al principio la clasificación estaba muy condicionada por la investigación en Europa y África oriental.
Lo cierto es que desde que se estudia intensamente los registros fósiles en Asia y toda África se han encontrado una gran cantidad de variedades del género Homo, en general clasificadas como Homo erectus por comodidad explicativa, siendo realmente descendiente de Homo erectus o parecidos, que viene a ser como decir que el Neandertal es Erectus.
Por ejemplo el Homo erectus hallado en Dmanisi, es tan arcaico, que hoy en día ya no se clasifica como tal sino como Homo georgicus, una variedad en sí misma, lo mismo que anda por ahí el Homo ergaster, el Homo floresiensis y muchas otras que han ido apareciendo.
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La verdad es que en este tema ando muy pez... ;D
Mi pregunta es, ¿con cuantas especies humanas (que se sepa) hemos compartido mundo desde que el Homo sapiens hace su aparición?
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Pues mira ahora mismo la cosa quedaría así:
Homo sapiens: 195.000 BP - 2012 ;D
*Hombre de Denisova: 640.000-41.000 BP Este es de los de más reciente identificación, separado tanto de Neandertal como de Sapiens.
*Homo erectus: 1,8 millones - 100.000 BP Tropecientas subvariedades
*Homo erectus soloensis: 400.000 - 50.000 BP
*Homo floresiensis: 95.000 - 12.000 BP
*Homo neanderthalensis: 200.000 - 24.000 BP
*Homo rhodesiensis: hasta el 160.000 BP
*Homo sapiens idaltu: 160.000 BP este podría ser uno de los nuestros
Posiblemente:
Homo helmei, 260.000 BP
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hay un libro de Juan Luis Arsuaga que trata precisamente estos temas, "el collar del neandertal" se llama
pero es de hace ya unos años, quizá esté anticuado en algunos conocimientos
p.ej. la clasificación que hace Fco no viene tal cual en ese libro
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Claro que no amigo Brainstorm, ese es un libro de 1999 enfocado al gran público, no se va a meter en los detalles más liosos de la evolución humana. Habla muy en general.