Foro de Tiempo.com
Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Netan en Sábado 08 Octubre 2005 00:03:24 am
-
Llevo tres años en este foro y siempre me he hecho la misma pregunta....Cuando miramos datos o efemerides y vemos por ejemplo: "VITORIA 3 DIAS DE NIEVE" sabemos que han sido tres dias en los que ha nevado, pero si por ejemplo nieva un par de horas y el resto del dia llueve..¿es considerado tambien ese dia como "dia de nieve"?...y si nieva solo durante media hora ¿tambien es "dia de nieve"?....
A ver si alguien me puede explicar cual es el rasero a la hora de otorgar los "dias de nieve"
Gracias
-
Míralo de esta forma: No se considera "un día de nieve", si no que "un día se ha observado nieve".
Un día en el que haya nevado como por ejemplo en tu ejemplo se consideraría "un día observada la nieve".
-
Pues creo que es considerado como día de nieve por muy poco que caiga y no llegue a cuajar.
igual con la niebla por ejemplo, como se debatió en los topics que salieron hace unas semanas
saludos
-
Segun el INM,dias de nieve son aquellos dias en los que se observa como minimo agua-nieve,asi que si caen copos durante 10 minutos se considera dia de nieve,tambien si cae agua-nieve es considerado dia de nieve.
Saludos.
-
Vale pues, aclarado queda....Y con esos datos y recordando un poquito el invierno pasado, me salen 6 dias de nieve para Bilbao...no esta mal, no ::)
-
Se considera día de nieve, cuando la precipitación en forma de nieve es apreciable, o lo que es lo mismo, igual o superior a 0.1 mm
-
Se considera día de nieve, cuando la precipitación en forma de nieve es apreciable, o lo que es lo mismo, igual o superior a 0.1 mm
esta es la definicion más exacta! ;)
Igual que un dia de lluvia pero en forma de nieve.
-
:aplause:
-
Se considera día de nieve, cuando la precipitación en forma de nieve es apreciable, o lo que es lo mismo, igual o superior a 0.1 mm
ok ;)
Yo llevo las dos estadísticas, igual que en lluvia, y cuento las nevadas apreciables y las inapreciables. Este invierno por ejemplo tuve 3 nevadas, pero todas inapreciables. Desde diciembre de 2001 que no cae una nevada apreciable en mi pueblo :'( :'( :'(
-
Se considera día de nieve, cuando la precipitación en forma de nieve es apreciable, o lo que es lo mismo, igual o superior a 0.1 mm
muy buena explicación.
Como es la gente, 0.1 mm no es ni mojar las calles. Se nota que la gente con 4 copos de nieve ya quiere llamar "dia de nieve".
-
Se considera día de nieve, cuando la precipitación en forma de nieve es apreciable, o lo que es lo mismo, igual o superior a 0.1 mm
muy buena explicación.
Como es la gente, 0.1 mm no es ni mojar las calles. Se nota que la gente con 4 copos de nieve ya quiere llamar "dia de nieve".
Esa definición creo que no es exactamente correcta.
Primero hay que ver el orden de importancia de los meteoros, y creo que la lluvia es un meteoro más importante que la nieve.
Con lo cual si en un día tienes nieve (da igual la cantidad) y lluvia, se dá como día de LLUVIA.
No estaría de más que algún OBSERVADOR aclarase este asunto.
-
Con lo cual si en un día tienes nieve (da igual la cantidad) y lluvia, se dá como día de LLUVIA.
Mammatus, cuando se produce algo así se considera día de nieve. El por qué, no lo se pero es asi como se considera.
-
Se considera día de nieve, cuando la precipitación en forma de nieve es apreciable, o lo que es lo mismo, igual o superior a 0.1 mm
muy buena explicación.
Como es la gente, 0.1 mm no es ni mojar las calles. Se nota que la gente con 4 copos de nieve ya quiere llamar "dia de nieve".
Esa definición creo que no es exactamente correcta.
Primero hay que ver el orden de importancia de los meteoros, y creo que la lluvia es un meteoro más importante que la nieve.
Con lo cual si en un día tienes nieve (da igual la cantidad) y lluvia, se dá como día de LLUVIA.
No estaría de más que algún OBSERVADOR aclarase este asunto.
´
Pues yo siempre lo daría por día de nieve, precisamente por que ese meteoro es mucho más excepcional. ::)
Una aclaración oficial no estaría nada mal.
-
como dice Fran, a ver si algun observador nos aclara esto..... ;)
-
Se considera día de nieve, cuando la precipitación en forma de nieve es apreciable, o lo que es lo mismo, igual o superior a 0.1 mm
muy buena explicación.
Como es la gente, 0.1 mm no es ni mojar las calles. Se nota que la gente con 4 copos de nieve ya quiere llamar "dia de nieve".
Esa definición creo que no es exactamente correcta.
Primero hay que ver el orden de importancia de los meteoros, y creo que la lluvia es un meteoro más importante que la nieve.
Con lo cual si en un día tienes nieve (da igual la cantidad) y lluvia, se dá como día de LLUVIA.
No estaría de más que algún OBSERVADOR aclarase este asunto.
Alguna vez hablé sobre esto con algun forero.
Creo recordar que la nieve prevalece sobre la lluvia y el granizo prevalece sobre nieve y la lluvia. Por tanto si un dia llueve, nieva y graniza se considera dia de granizo. En caso de que haya tormenta, también se indica. Me acuerdo que una de las conclusiones que saqué de esto fue que por aquí por el norte, teniendo en cuenta esto, como los días que nieva no es raro que también granice, al menos en la costa, pues quizás los días "reales" de nieve sean algo mayores a los que nos podamos encontrar en los registros.
No obstante, mejor que alguien confirme este orden de prevalencia.
-
Como ya se ha apuntado más arriba, cada meteoro tiene una importancia. Si no ha cambiado en los últimos años ese orden en las instrucciones para los observadores de las estaciones pluviométricas es el siguiente:
Lluvia:
Se anotará el número de días en que la precipitación haya sido unicamente en forma liquida, és decir, que no haya habido nieve ni granizo.
Nieve:
Se anotará el número de días en que la precipitación haya sido en forma de nieve, o bien agua y nieve sin que se haya producido granizo.
Si en un mismo día se ha producido lluvia y nieve, aunque a horas distintas, se considerará solamente como dia de nieve.
Granizo:
Se anotará el número de días en que haya habido granizo o pedrisco, tanto si también se ha producido lluvia y nieve como si no. És decir, que si en un día se ha producido granizo y lluvia se contará solo como día de granizo; si se ha producido nieve y granizo, también se contará sólo como día de granizo.
- El granizo es más importante que la nieve y que la lluvia. Nieve es más importante que la lluvia.
Tormenta:
Se anotará el número de días que se haya observado este meteoro, tanto si se trata de tormenta con precipitación como si ha sido tormenta seca.
Si en algún día se ha observado tormenta y lluvia (incluso si ha ocurrido simultáneamente) se considerará como día de lluvia y, además, como día de tormenta.
No se debe anotar el número de tormentas observadas, sino el de días que se ha observado dicho meteoro.
Niebla:
Se anotarán el número de días en que se haya observado niebla. No es el número de nieblas, sino el de días en que ha habido este meteoro, aunque se haya formado una por la mañana y otra por la tarde.
Si la niebla es muy densa puede hacer que se deposite cierta cantidad de agua en el pluviómetro. No se anotará como día de lluvia, sino exclusivamente como día de niebla. Si se anotará la cantidad de agua que se haya recogido en el pluviómetro.
Rocío:
Se anotará el número de días que se haya observado este meteoro.
A veces, el rocío puede depositar cierta cantidad de agua en el pluviómetro. No se anotará como día de lluvia, aunque sí la cantidad de agua recogida.
Escarcha:
Se anotará el número de días que se haya observado. De la misma manera que he dicho antes, la escarcha puede depositar cierta cantidad de agua en el pluviómetro pero no se considerará día de lluvia aunque haya que reflejar la cantidad de agua recogida.
Si estas observaciones han cambiado pues que alguien lo puntualice.
saludos
-
Ya sé con qué forero había sido ::) ::) ;D
-
Pues asi queda clarito creo yo...
-
A mi no me queda claro... :P Entonces que caigan 10 copos ya es un dia de nieve? O solo con 1mm?
-
Granizo:
Se anotará el número de días en que haya habido granizo o pedrisco, tanto si también se ha producido lluvia y nieve como si no. És decir, que si en un día se ha producido granizo y lluvia se contará solo como día de granizo; si se ha producido nieve y granizo, también se contará sólo como día de granizo.
- El granizo es más importante que la nieve y que la lluvia. Nieve es más importante que la lluvia.
Según esto en pocos sitios del cantabrico se pueden contabilizar dias de nieve, ya que cuando nos llegan las nortadas casi siempre vienen acompañadas de tormentas y con ellas el granizo es casi inevitable antes de la nieve en cada tormenta.
Este pasado invierno he contabilizado 15 dias de nieve en Oviedo, pero algunos días tambien ha granizado seco y con fuerza debido a las tormentas.
No se, no se, no me convence mucho... ::)
-
Hay que distinguir entre los datos observados para partes e informes en tiempo real y los datos climatológicos que pasan al listado de efemérides.
Como la pregunta va por la segunda línea (datos de efemérides o de tipo climatológico) lo que apunta Meteovalencia es lo correcto, aunque debo confirmar si esos criterios se han actualizado. Dejadme un tiempo.
Saludos
-
Lo que dice meteovalencia es lo correcto. En los listados del INM día de nieve es cuando sólo nieva o llueve y nieva, pero si graniza y nieva sólo se contabiliza el granizo, por tanto el granizo excluye a la lluvia y la nieve y la nieve excluye a la lluvia. Por tanto en el Cantábrico se pudo haber observado nieve 5 días por ejemplo y sin embargo en los listados oficiales del INM sólo aparecer 3 días porque en los otros dos días la nieve al ser acompañada de granizo no se contabiliza. De ahí que a veces leas un informe o un trabajo sobre la nieve en Oviedo por ejemplo y te aparezcan 50 días de nieve para toda una década y luego ves otro trabajo y dan 65 días, el desfase está en el criterio a seguir, pero en cualquier caso lo oficial es para el INM que el día de nieve sólo se contabiliza como tal si nevó o si nevó y llovió, con granizo no.
-
Subo este tema porque ahora que empezarán nuestros montes y pueblos más altos a cubrirse del blanco meteoro, es importante que tengamos claros los criterios que se siguen.
Saludos.
-
Subo este tema porque ahora que empezarán nuestros montes y pueblos más altos a cubrirse del blanco meteoro, es importante que tengamos claros los criterios que se siguen.
Saludos.
::) ::) ::)
Para que todos nos entendamos y no haya malentendidos. ;D
-
Hola. En mi modesta opinión, deberían computarse todos los meteoros. Así, en el caso de que se prudujera en una jornada lluvia y nieve, tendría que registrarse como día de lluvia y día de nieve, y contabilizarse las dos, a efectos de estadística. Eso también es válido, por supuesto, con el granizo y otros meteoros. Si no, los datos no se corresponderían con la realidad. Si en el ejemplo citado del norte, un día graniza y después nieva, sería injusto e inexacto no tener en cuenta tal fecha también como día de nieve.
-
Con una media de un día de nieve al año y un día de granizo al año que un un mismo día tenga las dos cosas se me antoja un poquillo complicao :mucharisa: :mucharisa:
-
Yo no lo sé seguro, pero creo que lo correcto es lo que apunta Meteovalencia. Lo que sí tengo claro por deducciones es que la consideración de los días de lluvia, granizo y nieve, tanto en día civil como pluviométrico son excluyentes, es decir nunca se puede dar más de uno en el mismo día. Este criterio podría ser discutible, ya que puede haber más días de lluvia y nieve que los reflejados, pero sería aun peor cambiar de criterio.
Se podría resumir mediante la siguiente expresión:
Días totales de precipitación=Días de lluvia+Días de nieve+Días de granizo+Días de niebla, rocío o escarcha que dejan precipitación
Saludos
-
Granizo:
Se anotará el número de días en que haya habido granizo o pedrisco, tanto si también se ha producido lluvia y nieve como si no. És decir, que si en un día se ha producido granizo y lluvia se contará solo como día de granizo; si se ha producido nieve y granizo, también se contará sólo como día de granizo
- El granizo es más importante que la nieve y que la lluvia. Nieve es más importante que la lluvia..
No se , me parece muy exagerado eso. Entonces en un dia de primavera en el que caiga una tormenta en la cual primero cae una granizada por el desplome térmico, y luego se pone a caer una nevada que deja 10 cm ¿¿ es SOLO dia de granizo ?? :confused: :confused: :crazy:
¿¿ esa nevada no contaría ??
-
Granizo:
Se anotará el número de días en que haya habido granizo o pedrisco, tanto si también se ha producido lluvia y nieve como si no. És decir, que si en un día se ha producido granizo y lluvia se contará solo como día de granizo; si se ha producido nieve y granizo, también se contará sólo como día de granizo
- El granizo es más importante que la nieve y que la lluvia. Nieve es más importante que la lluvia..
No se , me parece muy exagerado eso. Entonces en un dia de primavera en el que caiga una tormenta en la cual primero cae una granizada por el desplome térmico, y luego se pone a caer una nevada que deja 10 cm ¿¿ es SOLO dia de granizo ?? :confused: :confused: :crazy:
¿¿ esa nevada no contaría ??
Veamos....
Las estadísticas del INM se hacen tal como ha dicho antes Meteovalencia, no le deis más vueltas. Si se coge cualquier libro publicado por el INM como por ejemplo Resumen de las observaciones de Observatorio Meteorológicos Principales, encontrais días de nieve, granizo y lluvia, ahí los días de nieve excluyen los de lluvia, y los de granizo excluyen los de lluvia y nieve. Por ejemplo, si un día empezó nevando y luego llovió aparecen como día contabilizado en la tabla de nieve, sin embargo no se contabiliza en lluvia.
Otra cosa es los listados que el INM genera en "observación en tiempo real", ahí aparecen todos los fenómenos que se han registrado a lo largo de la jornada, lluvia, granizo, nieve, nieve granulada, tempestad, arco iris, nieve sobre el suelo, etc, etc. Estos listado antiguamente se llevaban en unos libros grandes y se "dibujaban" unos "símbolos" de nieve, de granizo, etc. que reflejaba lo ocurrido durante la jornada, ahora está informatizado.
Esos libros antiguos son un lujo y además son muy bonitos verlos con todos los símbolos y los apuntes que hacían los observadores.
Saludos.
-
Hola. Yo sigo opinando que debería contabilizarse oficialmente todo. Si, por ejemplo, un día llueve y hay después vientos de 80 km por hora, se tendría que contabilizar el día de lluvía y el de viento. No poque haya llovido, deja de hacer viento después, o viceversa. Eso independiente de que se produzca o no el mismo día, y de la clase de meteoros (lluvia, niueve, granizo, viento, heladas...)
-
Lo que dije en el año 2005 está sacado del propio INM, y supongo que el INM atiende a las directrices de la Organización Mundial de Meteorología.
Si a alguien no le convence pues que contabilice estos meteoros como quiera, de una manera más personal o más profesional. Pero és lo que hay, o lo que había. ;D
-
Pues casi me da igual lo que se considere o deje de considerar. Yo apunto como día de nieve en mis tablas cuando nieva y cuaja. Si apuntara como día de nieve cuando hay 0,1 mm o más esto parecería siberia, y los datos engañarían mucho. Veo mucho más fidedigno como yo lo hago.
-
Por lo tanto, que os parece estas reglas para un tópic en seguimiento meteorológico de días de nieve (creo como lo más adecuado seguir el modelo de plantillas o mensajes de cada uno que sean adoptado para la niebla, tormentas, temp,...) poniendo:
Número de días de nieve (1)
Acumulación máxima y día (2)
(1) Considerando día de nieve todo día en el que se observe nieve o aguanieve, como dice el INM, sólo que sin la prevalencia del granizo. Creo que sería oportuno específicar cuantos días la nieve era aguanieve o granulada auque englobándolo todo en nieve.
(2) La toma de datos de espesor se debería hacer en lugares sin posibles alteraciones del espesor debidas fundamentalmente a ventisqueros, aunque estaría bien poner la acumulación máxima en ventisquero.
Saludos y a ver si lo abren pronto (moderadores... >:( ;D ) porque falta cada vez menos.
Saludos
-
Pues en Navarra, que yo sepa, si tenemos en un día más de un meteoro, como por ejemplo nieve y granizo, enviamos al INM que han sucedido los dos meteoros. Por lo menos así lo hacemos donde estoy yo.
No sé si luego ellos se quedarán sólo con el meteoro más importante a la hora de decir si un día es de tal o de cual meteoro.
Luego tenemos un cuadernillo de lluvias, donde apuntamos los meteoros y el momento del día (mañana, tarde, noche).
A mí me parecería lógico que si un día cae nieve, granizo y lluvia, se contabilizara como 1 día de nieve, 1 día de lluvia, y 1 día de granizo. Y luego, aparte se llevaran los días con precipitación, para que no salieran la suma de días de nieve , lluvia y granizo, más alta que el número de días del año ;D
¿Cómo hacéis otros observadores?
-
Buenas,
Me cito a mí mismo, del tópic de nieve en La Póveda:
A ver, por partes:
- La precipitación en forma de nieve por mi zona se puede dar con temperaturas relativamente altas, ya que con cierzo fuerte (típico de aquí) es arrastrada casi instanténeamente desde el alto que hay justo encima del pueblo (1.900 msnm) y llega al pueblo sin mayor problema... las cotas de nieve son aquí más bajas que lo suele señalarse.
Esta misma tarde caía agua nieve con 7ºC... en la cumbre del cerro la cosa andaría a 1-2ºC...
Bueno, aquí necesitaríamos la voz de un experto, pero creo que no podemos considerar "precipitación en forma de nieve" a la llegada de copos de otra zona arrastrados por el viento. Creo que para que se considere precipitación el meteoro ha de llegar desde las nubes, o por condensación (niebla, escarcha...). Pero por nieve arrastrada de otra zona... :confused:
Saludos. ;)
¿Qué opináis? ¿Puede considerarse "nevada" cuando este meteoro no llega desde las nubes sino arrastrado de otra zona por el viento?
Saludos.
-
Bueno, ya he aclarado en el tópic citado que la precipitación concreta a la que me refiería procede de nube y es por ello nevada en toda regla... no es el caso.
Pero también es cierto que en la montaña es frecuente que, con viento fuerte, se arrastre nieve previamente precipitada hacia cotas bajas. Este fenómeno es más complejo, y dificulta los registros, sobre todo en días mixtos, y efectivamente llega a los pluviómetros.... aunque no es precipitación.
No sé si conocéis el caso...
-
Bueno, ya he aclarado en el tópic citado que la precipitación concreta a la que me refiería procede de nube y es por ello nevada en toda regla... no es el caso.
Pero también es cierto que en la montaña es frecuente que, con viento fuerte, se arrastre nieve previamente precipitada hacia cotas bajas. Este fenómeno es más complejo, y dificulta los registros, sobre todo en días mixtos, y efectivamente llega a los pluviómetros.... aunque no es precipitación.
No sé si conocéis el caso...
Leon capital no es zona de montaña pero en numerosas ocasiones he lllgado a ver ese fenómeno, aunque sólamente en casos de nortada con fuerte viento. Muchas veces no hay aire frio en altura suficiente como para que las nubes lleguen a la ciudad, y se quedan estancadas en un murallon a escasos 10 km de la ciudad, pero si el viento es muy fuerte, nieva, caen copos arrastrados por el viento, aunque sobre la misma vertical de la ciudad esta casi despejado.
No se si será el mismo caso que tu comentas.....
-
Bueno, hay varios fenómenos a valorar:
1. Nieve procedente de nubes situadas más o menos sobre la vertical de la estación (caso normal).
2. Nieve arrastrada por el viento de zonas próximas en las que está, efectivamente, nevando. Para mi, es nevar...
3. Nieve procedente del suelo, arrastrada por el viento, cuando no nieva (pero llena los pluviómetros igual).
4. Mezcla de varios orígenes, al mismo tiempo (caso frecuente y que complica mucho la cosa).
-
Subo el topic para ver que criterio se sigue en la actualidad, en mi localidad ayer se dio la situación de lluvia y tan solo unos minutos de nieve que no llego a cuajar, ¿lo considero día de nieve?
-
Subo el topic para ver que criterio se sigue en la actualidad, en mi localidad ayer se dio la situación de lluvia y tan solo unos minutos de nieve que no llego a cuajar, ¿lo considero día de nieve?
Sí.
Pero en la tarjeta deberías apuntar ambos, como supongo que habrás hecho.
Saludos.
-
Pues en Navarra, que yo sepa, si tenemos en un día más de un meteoro, como por ejemplo nieve y granizo, enviamos al INM que han sucedido los dos meteoros. Por lo menos así lo hacemos donde estoy yo.
No sé si luego ellos se quedarán sólo con el meteoro más importante a la hora de decir si un día es de tal o de cual meteoro.
Luego tenemos un cuadernillo de lluvias, donde apuntamos los meteoros y el momento del día (mañana, tarde, noche).
A mí me parecería lógico que si un día cae nieve, granizo y lluvia, se contabilizara como 1 día de nieve, 1 día de lluvia, y 1 día de granizo. Y luego, aparte se llevaran los días con precipitación, para que no salieran la suma de días de nieve , lluvia y granizo, más alta que el número de días del año ;D
¿Cómo hacéis otros observadores?
Pues creo que como lo haces es lo más extendido y posiblemente lo más correcto. Pues cuando ves climatologías los días de precipitación siempre es inferior a la suma de los 3 meteoros.
-
Buenas tardes, esta es mi primera intervención en el foro; respecto a este tema, el criterio utilizado en AEMET es el siguiente:
Un día en que se observe granizo, con indepencia de la cantidad y de si hay o no lluvia y/o nieve se considera día de granizo.
Si no hay granizo, pero sí nieve, se considera día de nieve, haya o no haya lluvia.
Por último, si no hay ni granizo ni nieve pero sí lluvia, se considera día de lluvia.
Espero que os sea de utilidad
-
Buenas tardes, esta es mi primera intervención en el foro; respecto a este tema, el criterio utilizado en AEMET es el siguiente:
Un día en que se observe granizo, con indepencia de la cantidad y de si hay o no lluvia y/o nieve se considera día de granizo.
Si no hay granizo, pero sí nieve, se considera día de nieve, haya o no haya lluvia.
Por último, si no hay ni granizo ni nieve pero sí lluvia, se considera día de lluvia.
Espero que os sea de utilidad
No me parece demasiado correcto. La única ventaja que le veo es que la suma de los días de los tres meteoros es el total de los días de precipitación. Pero imagina que caen 50 mm en una tormenta veraniega de una hora y sólo en 2 minutos graniza, ¿eso no es un día de lluvia? Una persona que no sepa el criterio puede entender que los 50 mm han sido de granizo; idem con la nieve: si ponen un día de nieve de 30 mm y sólo se han visto dos copos y no se considera día de lluvia induce a pensar que ha caído una nevada de las gordas.
Son criterios arbitrarios y absurdos a la vez.