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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Mance burgati Rayder en Viernes 08 Noviembre 2013 14:18:42 pm

Título: Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Mance burgati Rayder en Viernes 08 Noviembre 2013 14:18:42 pm
Estando aun en el inicio de la temporada:

http://www.ciclo21.com/un-ciclista-es-herido-por-un-disparo-de-un-cazador-en-marata-barcelona/

http://www.diarioinformacion.com/sucesos/2013/10/28/tres-cazadores-pierden-vida-durante/1430771.html


 :cold: :cold: :cold:

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: jnderblue en Viernes 08 Noviembre 2013 14:55:58 pm
A mi lo que me parece realmente descabellado no es ya que un cazador se ponga a disparar en dirección a una carretera, sino que la mayor parte de los bosques sean coto de caza, incluso dentro de los propios municipios. Es lamentable no poder salir a pasear tranquilamente porque todo está limitado.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Rayco en Viernes 08 Noviembre 2013 14:59:23 pm
Los cazadores estoy viendo que están cogiendo mucho poder en esto,  y ahora con esto de la crisis aún mas, pero la culpa la tiene las propias administraciones,  aquí en Canarias recientemente se acaban de poner carteles en los senderos, incluidos en los que pasan por dentro de parques nacionales, advirtiendo a los transeuntes que no se salgan de los senderos por el tema de la caza,  es decir,  ahora resulta que no son los cazadores los que tienen que tener cuidado,  sino los turistas y senderistas de ellos,  me parece muy fuerte todo esto.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 08 Noviembre 2013 15:28:49 pm
A mi lo que me parece realmente descabellado no es ya que un cazador se ponga a disparar en dirección a una carretera, sino que la mayor parte de los bosques sean coto de caza, incluso dentro de los propios municipios. Es lamentable no poder salir a pasear tranquilamente porque todo está limitado.

De los bosques, y lo que no son bosques... se puede cazar en torno al 80% de todo el territorio de España, y en Castilla La Mancha en más del 90% del territorio, cifra que va en aumento año a año.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: betula en Viernes 08 Noviembre 2013 19:49:57 pm
También en la comarca orensana de Valdeorras perdió la vida un cazador berciano hace pocas semanas.
Entre los cazadores, como en todos los oficios y aficiones hay de todo, con que haya algún corto de cerebro ya se puede armar parda, pero en general yo, que frecuento mucho el mundo rural, siempre veo al más burro del pueblo, en todos los sentidos, con un arma. Creo que el cazador de ciudad es más responsable que el de campo, en términos generales.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Viernes 08 Noviembre 2013 20:02:12 pm
Los cazadores estoy viendo que están cogiendo mucho poder en esto,  y ahora con esto de la crisis aún mas, pero la culpa la tiene las propias administraciones,  aquí en Canarias recientemente se acaban de poner carteles en los senderos, incluidos en los que pasan por dentro de parques nacionales, advirtiendo a los transeuntes que no se salgan de los senderos por el tema de la caza,  es decir,  ahora resulta que no son los cazadores los que tienen que tener cuidado,  sino los turistas y senderistas de ellos,  me parece muy fuerte todo esto.
A ver, las administraciones representan lo que la gente hacemos y queremos y me explico. Si hay un tanto por ciento de la población que le gusta la caza formando asociaciones y presionando por sus intereses no queda mas remedio que al final se produzca lo que estamos diciendo: aumento del terreno cinegético, restricciones al campo de otros usuarios con el aumento de riesgo de accidentes ect Además teniendo en cuenta que es un sector que deja dinero.
Por tanto el problema para los que nos gusta al campo sin mas es que hay un tanto por ciento de gente que les gusta salir al campo para cazar. Es la sociedad que tenemos lo que hace que muchas cosas vayan como van.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Viernes 08 Noviembre 2013 20:21:35 pm
Hace unos años, en una batida de jabalíes en Jumilla, un abuelo mató a su nieto de 5 años. Mira que hay sitios donde llevarse a un crío de esa edad los domingos, en lugar de exponerlo a que una posta lo atraviese de lado a lado.

En mi pueblo también ha habido accidentes, el último un hombre que disparó y mató a su cuñado, pero en este caso con escopeta de cartuchos.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 08 Noviembre 2013 23:21:52 pm
También en la comarca orensana de Valdeorras perdió la vida un cazador berciano hace pocas semanas.
Entre los cazadores, como en todos los oficios y aficiones hay de todo, con que haya algún corto de cerebro ya se puede armar parda, pero en general yo, que frecuento mucho el mundo rural, siempre veo al más burro del pueblo, en todos los sentidos, con un arma. Creo que el cazador de ciudad es más responsable que el de campo, en términos generales.

En todas los oficios y aficiones no hay armas de fuego de por medio...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: JULEPE en Sábado 09 Noviembre 2013 00:38:00 am
También en la comarca orensana de Valdeorras perdió la vida un cazador berciano hace pocas semanas.
Entre los cazadores, como en todos los oficios y aficiones hay de todo, con que haya algún corto de cerebro ya se puede armar parda, pero en general yo, que frecuento mucho el mundo rural, siempre veo al más burro del pueblo, en todos los sentidos, con un arma. Creo que el cazador de ciudad es más responsable que el de campo, en términos generales.

En todas los oficios y aficiones no hay armas de fuego de por medio...

Un vehiculo a motor, una maquina, una grua.....etc  pueden ser mas dañinos que un arma de fuego
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 09 Noviembre 2013 03:21:08 am
También en la comarca orensana de Valdeorras perdió la vida un cazador berciano hace pocas semanas.
Entre los cazadores, como en todos los oficios y aficiones hay de todo, con que haya algún corto de cerebro ya se puede armar parda, pero en general yo, que frecuento mucho el mundo rural, siempre veo al más burro del pueblo, en todos los sentidos, con un arma. Creo que el cazador de ciudad es más responsable que el de campo, en términos generales.

En todas los oficios y aficiones no hay armas de fuego de por medio...

Un vehiculo a motor, una maquina, una grua.....etc  pueden ser mas dañinos que un arma de fuego

Con la diferencia un vehículo a motor, una máquina, una grúa, etc. no están pensados para hacer daño o matar, y las armas de fuego sí.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: JULEPE en Sábado 09 Noviembre 2013 15:14:48 pm
También en la comarca orensana de Valdeorras perdió la vida un cazador berciano hace pocas semanas.
Entre los cazadores, como en todos los oficios y aficiones hay de todo, con que haya algún corto de cerebro ya se puede armar parda, pero en general yo, que frecuento mucho el mundo rural, siempre veo al más burro del pueblo, en todos los sentidos, con un arma. Creo que el cazador de ciudad es más responsable que el de campo, en términos generales.

En todas los oficios y aficiones no hay armas de fuego de por medio...

Un vehiculo a motor, una maquina, una grua.....etc  pueden ser mas dañinos que un arma de fuego

Con la diferencia un vehículo a motor, una máquina, una grúa, etc. no están pensados para hacer daño o matar, y las armas de fuego sí.

Ya, bueno. Y los cuchillos del carnicero, la motosierra del leñador, los explosivos del cantero... todas esas cosas tambien estan pensadas para destruir y hacer daño. Pero lo mas peligroso no esta principalmente en el elemento en si, sino en el uso que se le de. Por eso habria que cuidar mucho mas quien tiene acceso a estos elementos y delimitar las condiciones de su uso.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 09 Noviembre 2013 17:21:42 pm
También en la comarca orensana de Valdeorras perdió la vida un cazador berciano hace pocas semanas.
Entre los cazadores, como en todos los oficios y aficiones hay de todo, con que haya algún corto de cerebro ya se puede armar parda, pero en general yo, que frecuento mucho el mundo rural, siempre veo al más burro del pueblo, en todos los sentidos, con un arma. Creo que el cazador de ciudad es más responsable que el de campo, en términos generales.

En todas los oficios y aficiones no hay armas de fuego de por medio...

Un vehiculo a motor, una maquina, una grua.....etc  pueden ser mas dañinos que un arma de fuego

Con la diferencia un vehículo a motor, una máquina, una grúa, etc. no están pensados para hacer daño o matar, y las armas de fuego sí.

Ya, bueno. Y los cuchillos del carnicero, la motosierra del leñador, los explosivos del cantero... todas esas cosas tambien estan pensadas para destruir y hacer daño. Pero lo mas peligroso no esta principalmente en el elemento en si, sino en el uso que se le de. Por eso habria que cuidar mucho mas quien tiene acceso a estos elementos y delimitar las condiciones de su uso.

Está claro que al final lo más peligroso no es el objeto si no el portador, y así hasta nosotros mismos podemos matar demasiado fácilmente con un puñetazo. Pero si empezamos a juntar características poco deseables como un arma de fuego y alguien con pocas luces, el resultado puede ser muy negativo, no hay más que ver como muchos de los asesinatos producidos en el ambiente rural son cometidos por personas aficionadas a la caza (con o sin licencia) por el simple hecho de tener escopeta.

Una cosa que me parece curiosa, y también me parece un grave error, es que la licencia de armas se puede obtener a partir de los 14 años, que aunque sea una licencia especial hasta los 18 años (sólo permite usar, no poseer armas de fuego), no deja de ser una licencia de armas. Y me parece un error peligroso porque les están dando a menores de edad las herramientas para hacer daño y matar.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: betula en Domingo 17 Noviembre 2013 20:40:04 pm
Esto es un no parar, pero el helicóptero para trasladar al cazador herido lo pagamos todos:

http://www.elbierzonoticias.com/frontend/bierzo/Herido-un-Cazador-Al-Sufrir-Un-Disparo-En-El-Abdomen-En-Vill-vn131159-vst218
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 17 Noviembre 2013 22:14:01 pm
A mi lo que me parece realmente descabellado no es ya que un cazador se ponga a disparar en dirección a una carretera, sino que la mayor parte de los bosques sean coto de caza, incluso dentro de los propios municipios. Es lamentable no poder salir a pasear tranquilamente porque todo está limitado.
¿Por que das por hecho que ha ocurrido eso?... perfectamente puede haber sido una bala bien tirada pero que reboto y tomo un camino indeseable... cuando el herido apenas tiene nada y estaba a 300 metros del cazador, es la opcion mas plausible...




Pero si empezamos a juntar características poco deseables como un arma de fuego y alguien con pocas luces, el resultado puede ser muy negativo, no hay más que ver como muchos de los asesinatos producidos en el ambiente rural son cometidos por personas aficionadas a la caza (con o sin licencia) por el simple hecho de tener escopeta.
Y si juntamos pocas luces y un cuchillo de cocina, el resultado puede ser muy negativo, no hay mas que ver que PRACTICAMENTE TODOS los asesinatos producidos en el ambito urbano de la violencia domestica se cometen con arma blanca...




Esto es un no parar, pero el helicóptero para trasladar al cazador herido lo pagamos todos:

http://www.elbierzonoticias.com/frontend/bierzo/Herido-un-Cazador-Al-Sufrir-Un-Disparo-En-El-Abdomen-En-Vill-vn131159-vst218
Estoy de acuerdo con tu insinuacion... de hecho, pienso que habria que dejar morir a los cazadores heridos alla donde caigan... igualmente, habria que hacer lo mismo con los montañeros heridos, con los bañistas heridos, con los accidentados de trafico y hasta con las mujeres que se ponen de parto en mitad de una carretera: que se hubieran estado en casita si sabian que estaban cerca de salir de cuentas... 8)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Domingo 17 Noviembre 2013 22:22:10 pm
Esto es un no parar, pero el helicóptero para trasladar al cazador herido lo pagamos todos:

http://www.elbierzonoticias.com/frontend/bierzo/Herido-un-Cazador-Al-Sufrir-Un-Disparo-En-El-Abdomen-En-Vill-vn131159-vst218

No me he leído la letra pequeña pero creo que el coste de la asistencia sanitaria está cubierto por el seguro obligatorio.


BOE (https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1994-3565)

Citar

El Instituto Nacional de la Salud y las demás entidades gestoras del Sistema Nacional de Salud tendrán derecho a reclamar de las entidades aseguradoras, conforme al artículo 83 de la Ley General de Sanidad, el importe de la asistencia sanitaria y farmacéutica que hubieran prestado a los terceros perjudicados hasta el límite de la cobertura voluntaria del Seguro de responsabilidad civil del cazador causante del siniestro, caso de haberse suscrito un seguro voluntario. Si únicamente ha sido concertado el seguro obligatorio o en caso de inexistencia de seguro, el derecho de reclamación será ejercitable, según los casos, frente a la entidad aseguradora o al Consorcio de Compensación de Seguros y hasta el límite del aseguramiento obligatorio.


Que -mal que os pese a muchos- la realidad es que los cazadores dan mucho dinero al Estado y gastos muy pocos o ninguno. .

 8)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Valdeón en Lunes 18 Noviembre 2013 00:24:32 am
Sólo me gustaría hacer una apreciación y me retiro...

Hablar de los "cazadores" como personas que no saben lo que hacen es tan irreal como considerar que los "cazadores" son extraordinariamente responsables. Como en todo, por suerte y por desgracia, hay de los primeros y de los segundos.

No es la primera vez ni será la última que estando en la montaña nos hemos visto en medio de una cacería, y hay cazadores que nos han facilitado las cosas y otros con los que hemos tenido problemas.

Esperemos que todo vaya a mejor.

Saludos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: jnderblue en Lunes 18 Noviembre 2013 01:20:08 am
¿Por que das por hecho que ha ocurrido eso?

"Los hechos pasaron cuando un jabalí empezó a correr en dirección a la carretera de Corró d’Amunt para escapar de los cazadores. Fue entonces cuando uno de ellos disparó y el ciclista recibió el impacto."
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 18 Noviembre 2013 13:03:16 pm
¿Por que das por hecho que ha ocurrido eso?

"Los hechos pasaron cuando un jabalí empezó a correr en dirección a la carretera de Corró d’Amunt para escapar de los cazadores. Fue entonces cuando uno de ellos disparó y el ciclista recibió el impacto."
Yo ahi leo que el jabali empezo a correr hacia la carretera, no que el cazador disparara hacia la carretera.. vamos, que insisto en que pudo ser una bala rebotada perfectamente, y no necesariamente disparada directamente hacia la carretera... adjunto dibujillo, tonto, pero plausible...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Lunes 18 Noviembre 2013 13:13:30 pm
Algo de información sobre las distancias de seguridad según la nueva ley de 2011:

http://www.mundo-caza.com/noticias/las-nuevas-distancias-de-seguridad/

Bajo ningún concepto se puede disparar en dirección a un camino o pista forestal.

No sé lo que pasó en este caso concreto, pero yo sí conozco ciclistas a los que les han disparado como forma de intimidación. De hecho, uno llegó a denunciar el asunto en los juzgados y creo que les dieron la razón.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 18 Noviembre 2013 13:50:59 pm
No sé lo que pasó en este caso concreto, pero yo sí conozco ciclistas a los que les han disparado como forma de intimidación. De hecho, uno llegó a denunciar el asunto en los juzgados y creo que les dieron la razón.
Y yo conozco ciclistas y senderistas que se meten en caminos cerrados porque hay una caceria y luego se quejan porque les ha pasado una bala cerca... hay de todo en la viña del señor... :P
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Lunes 18 Noviembre 2013 13:54:37 pm
No sé lo que pasó en este caso concreto, pero yo sí conozco ciclistas a los que les han disparado como forma de intimidación. De hecho, uno llegó a denunciar el asunto en los juzgados y creo que les dieron la razón.
Y yo conozco ciclistas y senderistas que se meten en caminos cerrados porque hay una caceria y luego se quejan porque les ha pasado una bala cerca... hay de todo en la viña del señor... :P

Yo también he visto cacerías mal señalizadas en los que la gente se ha metido por error en una ratonera. Bueno, de hecho me paso a mí mismo hace unos años. Hace poco suspendieron los forestales una batida de jabalíes porque no se habían señalizado los caminos.

Como dices, hay de todo, pero el que lleva la escopeta debería ser el más cauto y precavido.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Michu White Walker en Lunes 18 Noviembre 2013 14:03:41 pm
El seguro de los cazadores cubre el Helicóptero, así que no os preocupéis por los gastos. Preocuparos más por los senderistas que no estan federados y que por negligencias hay que rescatar y en ese caso SI, PAGAR TODOS. Lamentablemente  los GREIM son en mi opinión demasiado permisivos, pero bueno eso sería tema de otro topic...

Respecto al tema de los caminos, efectivamente no se puede disparar hacia pistas forestales o carreteras, senderos si por supuesto, más del 80% de los animales utilizan senderos para desplazarse... :rcain: :rcain: :rcain:

En Asturias por lo menos, no hay que señalizar para nada ninguna cacería, lo único que hay que señalizar son los cazadores y monteros con chalecos reflectantes, y si estas en un coto, pues señalizar el coto en si. Pero avisar de que estas cazando???En Asturias en la vida vamos...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Mance burgati Rayder en Lunes 18 Noviembre 2013 14:07:05 pm
Lo de señalizar los caminos supongo que tendrán obligación pero yo he visto muchas sin hacerlo o no en la totalidad de los caminos que cruzan la mancha a batir y eso de unos años para aquí porque antes nada de nada.

Y bueno te puedes meter perfectamente en el cotarro buscando setas por ejemplo que no vas por caminos

Otro handicap que veo yo es EL PIMPLE, se ponen finitos antes de las cacerías, supongo que no todos pero conque lo haga un 10% sobra.

Control de alcoholemia antes de las cacerías?, suena ridículo pero quien sabe, igual sirve para salvar algún susto.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Valdeón en Lunes 18 Noviembre 2013 14:38:27 pm
Yo no he visto señalización alguna... nunca :-X. Bueno sí, los coches con los remolques para los perros.

Respecto al control de alcoholemia, me parece una medida acertada.

Saludos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 18 Noviembre 2013 16:13:45 pm
El quid de la cuestión es quien va al monte con un arma que dispara y mata. Ese es el que tiene la obligación de extremar las precauciones, no el que va paseando o en bicicleta.

Barbaridades las comenten todos los colectivos, pero repito, el peligroso es el que va armado.

P.D. Lo del rebote es para mear y no echar gota. Claro que lo mismo la bala rozo al jabali que la desvio, dio en un poste informativo de coto de caza, que a su vez la desvio otro poco dio en una piedra que tenia musgo y de ahi directo al ciclista inconsciente que iba montando por una pista. La culpa es del ciclista sin duda.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Lunes 18 Noviembre 2013 18:07:14 pm
Jose Quinto, lo del rebote es posible, de hecho no sería la primera bala que hace eso, y precisamente estos días se habla mucho:

http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_una_sola_bala

 ;D
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 18 Noviembre 2013 18:14:12 pm
P.D. Lo del rebote es para mear y no echar gota. Claro que lo mismo la bala rozo al jabali que la desvio, dio en un poste informativo de coto de caza, que a su vez la desvio otro poco dio en una piedra que tenia musgo y de ahi directo al ciclista inconsciente que iba montando por una pista. La culpa es del ciclista sin duda.
Si, lo de las balas rebotadas es un invento mio, de hecho, lo invente ayer mismo... diselo a mi hermano, que asi pillo un perdigonazo en una pata... :D sobre lo de que la culpa es del ciclista, pues no merece mayor comentario... 8)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gabimeteo en Lunes 18 Noviembre 2013 18:21:53 pm
a mí me dispararon unos cazadores, yendo yo en btt por el monte.
por suerte no me dieron. El problema que veo yo (mi caso fue ese) es que los cazadores no disparan a los animales. Disparan a los ruidos. De ahi que se maten/hieran entre ellos tan a menudo (son noticias chiquititas en los periódicos, pero muy habituales).

otra cosa: ¿simplemente con señalizar los caminos donde se esta cazando es suficiente para prohibirnos pasar? porque si es asi voy a poner señales por los caminos por donde vamos en bici o andando, prohibiendo el paso a los cazadores.
A menudo nos dicen "por aqui no podeis pasar, estamos cazando". Y les contestamos "podemos pasar porque este camino es de todos, y vosotros no cazais personas, cazais animales. Y nosotros no somos animales, no corremos peligro... Excepto si cazais ruidos, no?". Nunca saben que decir, solo eso tan manido de "yo solo os aviso...".

En fin...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Mance burgati Rayder en Lunes 18 Noviembre 2013 19:49:04 pm
Lo de las balas rebotadas pasa con bastante frecuencia, casi todos los años hay un siniestro por este tipo de circunstancia en su gran mayoría entre los cazadores que están batiendo una misma zona, yo diría que se producen mas accidentes por balas rebotadas que por impactos directos, pero lo desconozco.

Lo de los caminos supongo que solo tendrán obligacion de señalizar en batidas al jabalí y otras especies susceptibles de batida, monterías etc... porque los que van a caza menor no , eso si, tienen que estar a ciertas distancias de caminos, naves,edificaciones etc.

Los corceros a rececho tampoco creo y esos van con fusil nada de escopetas para matar perdices, que de lo malo malo si no te dan un tiro a bocajarro no creo que te maten unos cuantos perdigones despistados desde larga distancia, eso si, si tienes la mala suerte de que te den en un ojo pues....
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Frío polar en Viernes 22 Noviembre 2013 20:42:30 pm
22/11/13 | 00:00
 Un herido leve por un rebote en una cacería
 Un cazador resultó herido leve ayer en Arbo al rebotarle munición durante una batida en el lugar de O Couto, según informaron fuentes del 112. El servicio de emergencias de Galicia recibió una llamada solicitando la presencia de las fuerzas de la orden a las 18.54 horas, por un accidente sufrido la cacería. El afectado fue trasladado por el 061 al Hospital Meixoeiro de Vigo, pero solo tenía heridas superficiales.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Domingo 24 Noviembre 2013 22:49:06 pm
Cuando hice una ruta por una sierra riojana, hace poco, tuve que pasar entre cazadores apostados en puestos para la caza de la paloma, y yo hice la ruta bien tranquilo (la caza al paso es menos peligrosa que otros tipos de caza) y además conversando con algún cazador. Es que me parece que hay algún senderista que pasaría de mala gana (también resaltare que hay mucho cazador que no le gustan los senderistas (andarines según algunos))Veo cierto odio (quizás no sea la palabra correcta) mutuo entre algunos de ambos colectivos.

Cuando he ido a algún sitio y me han dicho que había batida, me he dado la vuelta y a otro lado.

Sí es cierto que es muy peligroso andar o permanecer por sitios donde están practicando la caza. Aquí mataron a uno hace muchos años cazando: estaba en un árbol cogiendo nueces y un cazador le disparó; la cosa quedó en el pueblo y no paso nada más (como ya había dicho fue hace mucho tiempo).

Ahora para renovar (o solicitar) la licencia de armas, al menos en el País Vasco, hay que hacer un test escrito, que me parece una ridiculez (por las preguntas): preguntas del estilo de si te llevas mal con la mujer, con algún pariente o con algún amigo... (y otras que no recuerdo); y como se te ocurra responder a alguna de ellas afirmativamente  :rcain:. Tendré que decir, que a pesar de todo, ya conozco a alguno que respondió afirmativamente a alguna de ellas  :rcain:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: febrero 1956 en Domingo 24 Noviembre 2013 22:50:39 pm
Los peligros de coger la aceituna. (http://www.larioja.com/20131124/local/nuestras-comarcas/guardia-civil-investiga-posible-201311241251.html)

 :cold:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: dani... en Domingo 24 Noviembre 2013 22:55:09 pm
No habrá más avisos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Domingo 24 Noviembre 2013 22:55:49 pm
Ahora también voy a comentar un hecho acaecido uno de estos años durante una jornada de caza.

Pues mira que era un hombre de edad avanzada que estaba paseando con su señora esposa, le dio o le quiso dar un ataque; y unos cazadores que andaban por la zona acudieron a socorrerle y le prestaron auxilio.

Qué malotes son los cazadores  ::)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Domingo 24 Noviembre 2013 23:00:07 pm
Los peligros de coger la aceituna. (http://www.larioja.com/20131124/local/nuestras-comarcas/guardia-civil-investiga-posible-201311241251.html)

 :cold:

Como ya he dicho, es muy peligroso hacer cosas en medio de una cacería.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: jnderblue en Lunes 25 Noviembre 2013 01:46:13 am
Los peligros de coger la aceituna. (http://www.larioja.com/20131124/local/nuestras-comarcas/guardia-civil-investiga-posible-201311241251.html)

 :cold:

Como ya he dicho, es muy peligroso hacer cosas en medio de una cacería.
"Un vecino de Quel ha resultado herido esta mañana por un cazador mientras recolectaba olivas en una finca entre Quel y Calahorra."
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Lunes 25 Noviembre 2013 09:06:06 am
(...)
"Un vecino de Quel ha resultado herido esta mañana por un cazador mientras recolectaba olivas en una finca entre Quel y Calahorra."

¿Y?

Al menos en mi pueblo todas las fincas públicas y privadas del término forman parte del "COTO PRIVADO DE CAZA", tras dar su consentimiento por escrito los propietarios.

 ;)

Otra cosa: Si un día vais con el coche y teneis la mala suerte de que un animal salvaje se cruce en vuestro camino, rezad para que los terrenos por donde discurre la carretera formen parte de un coto de caza. Si es así, el seguro del coto se hará cargo de los daños pero si es en terrenos no acotados la Administración tratará de no pagar nada o lo hará tarde y mal.  ::) ::)

Y es más habitual de lo que podeis pensar. Sólo en Castilla y León, se produjeron 6.609 accidentes de este tipo en 2012, con tres fallecidos, 13 heridos graves y 184 leves.

Los animales provocaron más de 6.000 accidentes de tráfico en 2012 (http://www.abc.es/local-castilla-leon/20130419/abci-animales-provocaron-accidentes-trafico-201304181928.html)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 25 Noviembre 2013 11:50:49 am
Ahora también voy a comentar un hecho acaecido uno de estos años durante una jornada de caza.

Pues mira que era un hombre de edad avanzada que estaba paseando con su señora esposa, le dio o le quiso dar un ataque; y unos cazadores que andaban por la zona acudieron a socorrerle y le prestaron auxilio.

Qué malotes son los cazadores  ::)

Estaban entre ayudarle o rematarle, no te jode.

Algunos argumentos son para mear y no echar gota. Asi sin acritud.

Lo mismo sino hubiera habido caceria, habian pasado infinidad de ciclistas o paseantes que le podrían ayudar igual.

Puestos, hasta las mas vil de las personas es capaz alguna vez en su vida de realizar una acción noble. Por decir gilipolleces tambien.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 25 Noviembre 2013 12:34:43 pm
Yo entiendo que la caza es necesaria para el control cinegético de las especies, que se lo digan a los agricultores con el caso de los jabalies.

Ahora, otra cosa es que se debería regular, controlar y organizar de forma adecuada para que no haya accidentes y para que todos los colectivos puedan disfrutar del monte y los bosques por igual.

Y si no ya sabeis, a cazar con arco y flecha y jabalinas como en la antigüedad  ;D
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Person en Lunes 25 Noviembre 2013 13:16:12 pm
Puff en fin,he leido todo y bueno.el cazador disfruta del campo a su manera,y los demas parece que estorban.
Si yo estoy en el campo haciendo x y un cazador me mete un perdigon en el culo o cualquier parte...si no me ha matao que tenga mas balas...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 25 Noviembre 2013 14:58:33 pm
Ahora también voy a comentar un hecho acaecido uno de estos años durante una jornada de caza.

Pues mira que era un hombre de edad avanzada que estaba paseando con su señora esposa, le dio o le quiso dar un ataque; y unos cazadores que andaban por la zona acudieron a socorrerle y le prestaron auxilio.

Qué malotes son los cazadores  ::)

Sabrás que la omisión de socorro es un delito ¿no? Pues eso.


(...)
"Un vecino de Quel ha resultado herido esta mañana por un cazador mientras recolectaba olivas en una finca entre Quel y Calahorra."

¿Y?

Al menos en mi pueblo todas las fincas públicas y privadas del término forman parte del "COTO PRIVADO DE CAZA", tras dar su consentimiento por escrito los propietarios.

En tu pueblo, y creo que en la mayoría por desgracia, sobre todo en Castilla La Mancha, Extremadura y Andalucía lo difícil es no estar en un coto de caza cuando sales al monte, sepas que lo es o no. Especialmente en otoño la banda sonora de cualquier fin de semana en nuestros campos es un repertorio de disparos y escopetazos, ¿por qué razón los que no llevamos armas ni vamos a hacer ningún tipo de daño somos los que tenemos que andarnos con cuidado?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Lunes 25 Noviembre 2013 15:18:13 pm
(...)En tu pueblo, y creo que en la mayoría por desgracia, sobre todo en Castilla La Mancha, Extremadura y Andalucía lo difícil es no estar en un coto de caza cuando sales al monte, sepas que lo es o no. Especialmente en otoño la banda sonora de cualquier fin de semana en nuestros campos es un repertorio de disparos y escopetazos, ¿por qué razón los que no llevamos armas ni vamos a hacer ningún tipo de daño somos los que tenemos que andarnos con cuidado?

Tengo un amigo en el pueblo que sin ser cazador ....ya lleva dos ciervos "mataos" ....y dos coches siniestro total. A él no le ha pasado nada, pero uno de los accidentes lo tuvo a escasos 500m del casco urbano de un pueblo con un ciervo de enormes proporciones. En otra ocasión fuí testigo de como se le cruzó un lobo en una carretera nacional (la única vez que he visto a un lobo en libertad). Pero claro, lo que está de moda hoy día es que los animalitos salvajes proliferen y deambulen sin ningún tipo de control. Las personas se vé que cada vez importan menos.  :P :P

Como dije en mi anterior mensaje, si os pasa algo así, suerte...

  :-\
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 25 Noviembre 2013 15:19:46 pm
(...)En tu pueblo, y creo que en la mayoría por desgracia, sobre todo en Castilla La Mancha, Extremadura y Andalucía lo difícil es no estar en un coto de caza cuando sales al monte, sepas que lo es o no. Especialmente en otoño la banda sonora de cualquier fin de semana en nuestros campos es un repertorio de disparos y escopetazos, ¿por qué razón los que no llevamos armas ni vamos a hacer ningún tipo de daño somos los que tenemos que andarnos con cuidado?

Tengo un amigo en el pueblo que sin ser cazador ....ya lleva dos ciervos "mataos" ....y dos coches siniestro total. A él no le ha pasado nada, pero uno de los accidentes lo tuvo a escasos 500m del casco urbano de un pueblo con un ciervo de enormes proporciones. En otra ocasión fuí testigo de como se le cruzó un lobo en una carretera nacional (la única vez que he visto a un lobo en libertad). Pero claro, lo que está de moda hoy día es que los animalitos salvajes proliferen y deambulen sin ningún tipo de control. Las personas se vé que cada vez importan menos.  :P :P

Como dije en mi anterior mensaje, si os pasa algo así, suerte...

  :-\

No seas demagogo...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 25 Noviembre 2013 15:21:11 pm
Ahora también voy a comentar un hecho acaecido uno de estos años durante una jornada de caza.

Pues mira que era un hombre de edad avanzada que estaba paseando con su señora esposa, le dio o le quiso dar un ataque; y unos cazadores que andaban por la zona acudieron a socorrerle y le prestaron auxilio.

Qué malotes son los cazadores  ::)

Sabrás que la omisión de socorro es un delito ¿no? Pues eso.
Bueno, bueno, no seamos tan buenos, que dudo yo mucho que tu ayudes a un furtivo en apuros... personalmente yo no ayudaria a mucha gente, me pasaria el delito de omision de socorro por el forro...




Citar
¿por qué razón los que no llevamos armas ni vamos a hacer ningún tipo de daño somos los que tenemos que andarnos con cuidado?
Igual que en una carretera tanto el conductor de un coche como el de una bicicleta tienen que tener cuidado e ir con cabeza, en el monte todo el mundo tiene que tener cuidado e ir con cabeza... el cazador con no salirse del lugar donde se puede cazar, con no disparar hacia cualquier camino, con no ensuciar, con no disparar al bulto, etc., y el paseante o ciclista con, por ejemplo, no meterse donde este señalizado que ese dia hay una caceria...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Lunes 25 Noviembre 2013 15:27:58 pm
Ahora también voy a comentar un hecho acaecido uno de estos años durante una jornada de caza.

Pues mira que era un hombre de edad avanzada que estaba paseando con su señora esposa, le dio o le quiso dar un ataque; y unos cazadores que andaban por la zona acudieron a socorrerle y le prestaron auxilio.

Qué malotes son los cazadores  ::)

Estaban entre ayudarle o rematarle, no te jode.

Algunos argumentos son para mear y no echar gota. Asi sin acritud.

Lo mismo sino hubiera habido caceria, habian pasado infinidad de ciclistas o paseantes que le podrían ayudar igual.

Puestos, hasta las mas vil de las personas es capaz alguna vez en su vida de realizar una acción noble. Por decir gilipolleces tambien.

Bueno, quizás no haya puesto un buen argumento; vale, me he excedido.
Otro ejemplo, que espero que valga, es el de unos cazadores que fueron a ayudar en la extinción de un incendio que hubo en La Rioja Alavesa hace dos o tres años.

Es que a mí me jode la idea que tiene la gente de generalizar.

Por lo demás, y aunque soy cazador, la caza no me importa tanto como para empezar una batalla dialéctica de insultos. Mira lo que me importara la caza que este Domingo era segundo día de perdiz (de 4 que hay), que es lo único que me importa, y no fuí porque estuve de juerga aquella noche (fiestas del pueblo). Así que no me gusta ser quien reciba ciertos improperios.

También sin acritud.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Lunes 25 Noviembre 2013 15:34:32 pm
Sabemos que entre los cazadores hay mucha gente sin cabeza, como en todos lados, pero es que hay alguno por ahí que... ::).

El Domingo pasado no se le ocurre a uno otra cosa que ir a coger manzanas una mañana de cacería; y además lloviendo  :rcain:

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 25 Noviembre 2013 15:40:40 pm
Por lo demás, y aunque soy cazador, la caza no me importa tanto como para empezar una batalla dialéctica de insultos. Mira lo que me importara la caza que este Domingo era segundo día de perdiz (de 4 que hay), que es lo único que me importa, y no fuí porque estuve de juerga aquella noche (fiestas del pueblo). Así que no me gusta ser quien reciba ciertos improperios.
Complicado en meteored...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 25 Noviembre 2013 15:45:19 pm
(...)En tu pueblo, y creo que en la mayoría por desgracia, sobre todo en Castilla La Mancha, Extremadura y Andalucía lo difícil es no estar en un coto de caza cuando sales al monte, sepas que lo es o no. Especialmente en otoño la banda sonora de cualquier fin de semana en nuestros campos es un repertorio de disparos y escopetazos, ¿por qué razón los que no llevamos armas ni vamos a hacer ningún tipo de daño somos los que tenemos que andarnos con cuidado?

Tengo un amigo en el pueblo que sin ser cazador ....ya lleva dos ciervos "mataos" ....y dos coches siniestro total. A él no le ha pasado nada, pero uno de los accidentes lo tuvo a escasos 500m del casco urbano de un pueblo con un ciervo de enormes proporciones. En otra ocasión fuí testigo de como se le cruzó un lobo en una carretera nacional (la única vez que he visto a un lobo en libertad). Pero claro, lo que está de moda hoy día es que los animalitos salvajes proliferen y deambulen sin ningún tipo de control. Las personas se vé que cada vez importan menos.  :P :P

Como dije en mi anterior mensaje, si os pasa algo así, suerte...

  :-\

No seas demagogo...
Yo no veo la demagogia por ningun lado... tu eres partidario de que los animales campen a sus anchas, sin control alguno, y a partir de ahi, ancha es Castilla... yo no... en cualquier carretera puedes atropellar a un jabali, a un ciervo o a lo que sea, y eso es un peligro... yo no se si la solucion es controlarlos mediante la caza, vallar fincas, vallar carreteras, hacer pasos elevados, poner Guardias Civiles en fila en todos lados o... no lo se, pero desde luego no es un tema sin importancia...

Mira, de hace poco, un par de meses, un muerto y cuatro heridos al atropellar a un jabali... ahora vas tu y le hablas a los padres de ese chaval de 24 años de demagogias y de pollas en vinagre...

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1499605

Una manada de jabalíes que invadió esta madrugada la autovía A-52 a su paso por el municipio orensano de Cenlle ha causado un accidente con el resultado de un joven fallecido y otros cuatro heridos de distinta consideración.

El accidente se produjo poco antes de las 5:00 horas de hoy en el kilómetro 244 de la citada vía en sentido Vigo.

En un primer momento, algunos de los animales fueron arrollados por un camión, pero un turismo que circulaba detrás se salió de la vía al intentar esquivarlos.

Uno de los ocupantes del turismo, J.B.A., varón de 24 años, falleció en el lugar del accidente.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 25 Noviembre 2013 16:55:56 pm
Joer que batida de mensajes. :mucharisa: :mucharisa:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 25 Noviembre 2013 16:58:38 pm
Por lo demás, y aunque soy cazador, la caza no me importa tanto como para empezar una batalla dialéctica de insultos. Mira lo que me importara la caza que este Domingo era segundo día de perdiz (de 4 que hay), que es lo único que me importa, y no fuí porque estuve de juerga aquella noche (fiestas del pueblo). Así que no me gusta ser quien reciba ciertos improperios.
Complicado en meteored...

Apartate que me tiznas le dijo la sarten al cazo. :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 25 Noviembre 2013 17:31:04 pm

Otro ejemplo, que espero que valga, es el de unos cazadores que fueron a ayudar en la extinción de un incendio que hubo en La Rioja Alavesa hace dos o tres años.


Loable sin duda.

Pero de ejemplos va la cosa, tambien se yo de algunos incendios forestales iniciados por cazadores, unos accidentalmente por disparo otros criminalmente por rencillas de cotos de caza.

Si esto lo reducimos a ejemplos nos podemos aburrir los unos y los otros, sea de accidentes de trafico o de lo que querais con mas o con menos dosis de demagogia. La cuestión creo yo, es que el que tiene la responsabilidad, sigo diciendo que es quien va armado. Y es por tanto el que debe extremar las precauciones.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 25 Noviembre 2013 17:43:20 pm
Y es por tanto el que debe extremar las precauciones.
¿De que sirve que un cazador extreme las precauciones si un senderista se cuela en mitad de una monteria?... 8)

Sobre lo de los improperios, ¿es verdad o es mentira que casi todos los que intervenis en este tipo de topics y no os gusta la caza, poneis al 90% de los cazadores a parir?... 8)

Sobre las demagogias, pues es tu opinion... a mi pensar en los accidentes en los que intervienen animales no me parece una perdida de tiempo ni una demagogia, sobre todo porque hay personas muertas de por medio... 8)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Javalambre en Lunes 25 Noviembre 2013 18:53:39 pm
(...)En tu pueblo, y creo que en la mayoría por desgracia, sobre todo en Castilla La Mancha, Extremadura y Andalucía lo difícil es no estar en un coto de caza cuando sales al monte, sepas que lo es o no. Especialmente en otoño la banda sonora de cualquier fin de semana en nuestros campos es un repertorio de disparos y escopetazos, ¿por qué razón los que no llevamos armas ni vamos a hacer ningún tipo de daño somos los que tenemos que andarnos con cuidado?

Tengo un amigo en el pueblo que sin ser cazador ....ya lleva dos ciervos "mataos" ....y dos coches siniestro total. A él no le ha pasado nada, pero uno de los accidentes lo tuvo a escasos 500m del casco urbano de un pueblo con un ciervo de enormes proporciones. En otra ocasión fuí testigo de como se le cruzó un lobo en una carretera nacional (la única vez que he visto a un lobo en libertad). Pero claro, lo que está de moda hoy día es que los animalitos salvajes proliferen y deambulen sin ningún tipo de control. Las personas se vé que cada vez importan menos.  :P :P

Como dije en mi anterior mensaje, si os pasa algo así, suerte...

  :-\

La vida siempre lleva implícito el riesgo ( la muerte): en todo caso el debate estaría entre el riesgo de un accidente con un animal o el riesgo con un animal bípedo armado...... y tengo la sensación, muy extendida entre los que de vez en cuando nos movemos por el monte, que el segundo supera con creces al primero.

Y no, yo no quiero que prolifere sin control la fauna, lo que deseo es que se autorregule como es ley de vida.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Lunes 25 Noviembre 2013 19:53:25 pm
Por decir gilipolleces tambien.

Creo yo que no he insultado a nadie.

Pero de ejemplos va la cosa, tambien se yo de algunos incendios forestales iniciados por cazadores, unos accidentalmente por disparo otros criminalmente por rencillas de cotos de caza.

Si esto lo reducimos a ejemplos nos podemos aburrir los unos y los otros, sea de accidentes de trafico o de lo que querais con mas o con menos dosis de demagogia. La cuestión creo yo, es que el que tiene la responsabilidad, sigo diciendo que es quien va armado. Y es por tanto el que debe extremar las precauciones.

Esta respuesta está mucho mejor.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 25 Noviembre 2013 20:19:49 pm
Yo no veo la demagogia por ningun lado... tu eres partidario de que los animales campen a sus anchas, sin control alguno, y a partir de ahi, ancha es Castilla... yo no... en cualquier carretera puedes atropellar a un jabali, a un ciervo o a lo que sea, y eso es un peligro... yo no se si la solucion es controlarlos mediante la caza, vallar fincas, vallar carreteras, hacer pasos elevados, poner Guardias Civiles en fila en todos lados o... no lo se, pero desde luego no es un tema sin importancia...

Mira, de hace poco, un par de meses, un muerto y cuatro heridos al atropellar a un jabali... ahora vas tu y le hablas a los padres de ese chaval de 24 años de demagogias y de pollas en vinagre...

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1499605

Claaaaro, y para qué vamos a construir pasos de fauna, trazar mejor las carreteras, reducir la velocidad o probar alternativas como esta: http://www.circulaseguro.com/prismas-para-evitar-el-atropello-de-animales/

No, es mejor matar animales, ¿verdad?  ::)

Y yo sí que veo la demagogia. Los cazadores no hacen lo que hacen para cumplir con un servicio social, no salen a evitar que haya accidentes de tráfico. Salen a matar animales porque es su afición, es lo que les gusta hacer independientemente de si sus actos son beneficiosos o perjudiciales para el resto de animales, personas incluidas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: ©umulogenitus en Lunes 25 Noviembre 2013 20:27:16 pm
Y es por tanto el que debe extremar las precauciones.
¿De que sirve que un cazador extreme las precauciones si un senderista se cuela en mitad de una monteria?... 8)



Porque es su deber hacerlo. El uso del monte no es exclusivo de los cazadores, y a una parte de estos mismos esta simple idea no les entra o no les quiere entrar en la cabeza. Tanto derecho tiene un cazador como un senderista, ciclista, fotógrafo, micólogo, agricultor, buscadordepolosdelfrío, etc a hacer uso razonable del monte. Y, desde luego, desde mi parecer, el que más tiene que vigilar su conducta es el cazador, por un simple y evidente hecho: porta en sus manos un arma de fuego, lo vuelvo a repetir, un arma de fuego, con todas las consideraciones legales que ello implica; las responsabilidades y obligaciones derivadas de esto deben de ser máximas, por encima de lo normal, así que hay que aplicarse y hacer las cosas muy bien, no hay márgen de errror, porque el resultado es herir o matar a una persona.

Esto lo debe asumir tanto cualquiera que se meta en la caza menor, como en la caza mayor. Un ejemplo, tomando una montería: pues a lo mejor hay que destinar más recursos y personal para señalización y vigilancia para las fechas concretas de la montería, esto no creo que sea un problema para un sector que mueve un ingente volumen de negocio, el de la caza mayor, básicamente. Y respetar unas normas de sentido común, por ley (regulado según las CCAA) se prohíbe cazar en escenarios de meteorología adversa por lluvias, niebla y, creo, que por nieve.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Lunes 25 Noviembre 2013 21:14:16 pm
No me gusta nada el argumento de los accidentes de tráfico, creo que se ha usado de una manera bastante demagógica. ¿Qué pasa si mañana se sale un coche de la carretera en Doñana y mueren tres ocupantes porque se ha cruzado un lince? ¿Nos cargamos la especie?

¿Y si cae un coche al río y se ahoga el conductor? ¿Secamos los ríos? ¿Los entubamos? Pasó hace unos años con una compañera de facultad que cayó al Segura desde la autovía.

En África todos los años muere algún chiquillo atacado por leones, hipopótamos o cualquier animal de los que habitan por allí, y no se ha escuchado que haya que matarlos a todos.

Vivimos en un entorno seminaturalizado en el que es imposible eliminar todos los riesgos, es mejor que nos acostumbremos a ello. Lo digo para cuando haya un accidente provocado por fauna salvaje no entre nadie aquí diciendo que es culpa de los "ecologistas de salón" o apelativos similares.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gabimeteo en Lunes 25 Noviembre 2013 21:17:08 pm
¿de verdad es ilegal andar por el monte si hay una caceria?
si existe esa ley, me parece una burrada descomunal.
voy a hacerme politico y pondre una ley que prohiba la caza del 1 de enero al 31 de diciembre porque hay gente haciendo otras cosas por el monte que no son cazar. Y no hara falta señalizar.


por cierto, si existe esa ley (lo desconozco) seguire saltandomela a la torera, faltaria mas. porque las leyes deben obedecer al sentido comun. Me cansa ese rollo de "las leyes estan para cumplirlas". Pues no. grave error. Las leyes estan para mejorar la convivencia, y deben basarse en el sentido comun. Y este me dicta que la libertad de la gente de moverse por el campo o monte esta muy por encima de una actividad como la caza.

y repito, como otros foreros, que siempre siempre siempre, cualquier disparo a una persona durante una caceria, siempre siempre siempre sera responsabilidad del cazador, y no de la victima. porque los cazadores deben (es un decir) disparar a los animales. Y a NADA mas.

y tambien opino que el tema ese de los accidentes de trafico es demagogia pura y dura. Es increible leer segun que cosas. Podemos sacar estadisticas de "XX" muertos en accidentes causados por ramas caidas. Por lo que habra que talar todos los arboles que esten a menos de 30 m de las carreteras y calles. Venga ya. Los animales salvajes no son basura que hay que eliminar. Es riqueza natural. La riqueza mas valiosa de todas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: ©umulogenitus en Lunes 25 Noviembre 2013 21:46:03 pm
Hasta donde yo alcanzo a conocer, ilegal no es, no es delito. Lo que sí es, es recomendable, andarse con ojo, por puro sentido común y si está señalizada una montería porque sea inminente, pues hacer por respetarlo, es un uso del monte permitido, pueda gustar o no. Lo que no se puede hacer es meterse en una finca de titularidad privada, vallada y reconocida como tal.

Otras modalidades que no son montería, por ejemplo los típicos cazadores de caza menor de perdiz y conejo muy habituales los días habilitados para esta caza, no traen aparejados avisos ni señalizaciones requeridos para su práctica, pero deben de ser muy conscientes que un coto de caza, privado o no, puede abarcar distintas modalidades de propiedad del terreno sobre el que se extiende y distintos usos del monte o del campo por otras personas, de ahí que tengan limitaciones expresas recogidas por ley: no disparar en dirección a vías rurales, carreteras, en un perímetro cercano a poblados, en condiciones meteorológicas muy limitantes, etc.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 25 Noviembre 2013 21:49:36 pm
Claaaaro, y para qué vamos a construir pasos de fauna, trazar mejor las carreteras, reducir la velocidad o probar alternativas como esta: http://www.circulaseguro.com/prismas-para-evitar-el-atropello-de-animales/

No, es mejor matar animales, ¿verdad?  ::)


¿Tu eres un poco lento, no?...


yo no se si la solucion es controlarlos mediante la caza, vallar fincas, vallar carreteras, hacer pasos elevados, poner Guardias Civiles en fila en todos lados o... no lo se, pero desde luego no es un tema sin importancia...





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Y yo sí que veo la demagogia. Los cazadores no hacen lo que hacen para cumplir con un servicio social, no salen a evitar que haya accidentes de tráfico. Salen a matar animales porque es su afición, es lo que les gusta hacer independientemente de si sus actos son beneficiosos o perjudiciales para el resto de animales, personas incluidas.
¿Y porque los cazadores no cumplan una funcion social ni salgan a evitar accidentes de trafico, no podemos considerar el tema de los atropellos de animales un tema importante?... :rcain:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 25 Noviembre 2013 21:57:19 pm
¿de verdad es ilegal andar por el monte si hay una caceria?
si existe esa ley, me parece una burrada descomunal.
Yo no creo que sea ilegal, lo que si se es que hay obligacion de señalizar por donde hay una monteria y tal... quizas de lo unico que se trata es de algo asi como "tenga usted cuidado, no vaya por ahi, que hay cazadores"...




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voy a hacerme politico y pondre una ley que prohiba la caza del 1 de enero al 31 de diciembre porque hay gente haciendo otras cosas por el monte que no son cazar. Y no hara falta señalizar.
por cierto, si existe esa ley (lo desconozco) seguire saltandomela a la torera, faltaria mas. porque las leyes deben obedecer al sentido comun. Me cansa ese rollo de "las leyes estan para cumplirlas". Pues no. grave error. Las leyes estan para mejorar la convivencia, y deben basarse en el sentido comun. Y este me dicta que la libertad de la gente de moverse por el campo o monte esta muy por encima de una actividad como la caza.
Pues no se, ¿te parece excesivo que se pueda cazar unos determinados dias y que el resto del año se pueda ir por el monte por donde se quiera?... de hecho, yo jamas he dejado de andar por mi sierra aunque sea epoca de caza... en la sierra esta el merendero, y hay muchos cortijos rurales, y NUNCA ha ocurrido absolutamente nada, y mira que hay gente andurreando por el monte entre cortijos y merendero...




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y repito, como otros foreros, que siempre siempre siempre, cualquier disparo a una persona durante una caceria, siempre siempre siempre sera responsabilidad del cazador, y no de la victima. porque los cazadores deben (es un decir) disparar a los animales. Y a NADA mas.
Claro, los cazadores son una especie superior, que no esta expuesta al error, como cualquier ser humano... tampoco a la mala suerte de una bala rebotada... en fin...




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y tambien opino que el tema ese de los accidentes de trafico es demagogia pura y dura. Es increible leer segun que cosas. Podemos sacar estadisticas de "XX" muertos en accidentes causados por ramas caidas. Por lo que habra que talar todos los arboles que esten a menos de 30 m de las carreteras y calles. Venga ya. Los animales salvajes no son basura que hay que eliminar. Es riqueza natural. La riqueza mas valiosa de todas.
Otro que lee lo que le sale de los cojones...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 25 Noviembre 2013 21:57:44 pm
Una finca por muy privada que sea y vallada que esté, si es atravesada por algún tipo de vía o camino con servidumbre de paso, no hay nada de ilegal. Otra cosa es que sea más o menos recomendable cruzar ese camino si hay gente cazando, pero por poder claro que se puede. De hecho muchas veces para ir de un punto a otro del monte no queda más remedio que atravesar una zona en la que se está cazando, por el motivo que sea, y desde luego un cazador no me va a prohibir que pase por ahí porque yo no soy quien empuña ningún arma ni quien derramará sangre de nadie, quien debe tener cuidado es él.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 25 Noviembre 2013 21:59:23 pm
¿Y porque los cazadores no cumplan una funcion social ni salgan a evitar accidentes de trafico, no podemos considerar el tema de los atropellos de animales un tema importante?... :rcain:

¿Cuándo he dicho que no sea un tema importante? Lo que rechazo es que la caza sea solución alguna en este sentido.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 25 Noviembre 2013 22:02:28 pm
Hasta donde yo alcanzo a conocer, ilegal no es, no es delito. Lo que sí es, es recomendable, andarse con ojo, por puro sentido común y si está señalizada una montería porque sea inminente, pues hacer por respetarlo, es un uso del monte permitido, pueda gustar o no. Lo que no se puede hacer es meterse en una finca de titularidad privada, vallada y reconocida como tal.

El sentido comun en estos topics brilla por su ausencia... para muestra, un boton...

Y este me dicta que la libertad de la gente de moverse por el campo o monte esta muy por encima de una actividad como la caza.
Ojala nunca te metas por cojones en mitad de una monteria y pilles un tiro en la cabeza, porque luego lo de "mi conciencia me dicta que es mas importante el andar por el monte que la caza" no te va a servir de mucho... :-\
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 25 Noviembre 2013 22:08:11 pm
Aprende a debatir... tu has dicho que en ciertas regiones lo extraño es no estar en un coto de caza, y te han contestado que no hace falta estar en un coto de caza para cruzarse con un animal, y tu has dicho que eso es demagogico, como quitandole importancia al tema de los atropellos de animales...

(...)En tu pueblo, y creo que en la mayoría por desgracia, sobre todo en Castilla La Mancha, Extremadura y Andalucía lo difícil es no estar en un coto de caza cuando sales al monte, sepas que lo es o no. Especialmente en otoño la banda sonora de cualquier fin de semana en nuestros campos es un repertorio de disparos y escopetazos, ¿por qué razón los que no llevamos armas ni vamos a hacer ningún tipo de daño somos los que tenemos que andarnos con cuidado?

Tengo un amigo en el pueblo que sin ser cazador ....ya lleva dos ciervos "mataos" ....y dos coches siniestro total. A él no le ha pasado nada, pero uno de los accidentes lo tuvo a escasos 500m del casco urbano de un pueblo con un ciervo de enormes proporciones. En otra ocasión fuí testigo de como se le cruzó un lobo en una carretera nacional (la única vez que he visto a un lobo en libertad). Pero claro, lo que está de moda hoy día es que los animalitos salvajes proliferen y deambulen sin ningún tipo de control. Las personas se vé que cada vez importan menos.  :P :P

Como dije en mi anterior mensaje, si os pasa algo así, suerte...

  :-\

No seas demagogo...


Si hubieras sido capaz, desde un principio, de escribir algo tan simple como "la caza no es la solucion a los atropellos de animales", todo este debate no hubiera existido... pero claro, viendo tu anterior respuesta a mi anterior comentario, entiendo que te haya costado horas escribir esto... siempre tiendes a liarlo todo...

¿Cuándo he dicho que no sea un tema importante? Lo que rechazo es que la caza sea solución alguna en este sentido.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: ©umulogenitus en Lunes 25 Noviembre 2013 22:15:37 pm
Y este me dicta que la libertad de la gente de moverse por el campo o monte esta muy por encima de una actividad como la caza.
Ojala nunca te metas por cojones en mitad de una monteria y pilles un tiro en la cabeza, porque luego lo de "mi conciencia me dicta que es mas importante el andar por el monte que la caza" no te va a servir de mucho... :-\

Hombre, aquí el más perjudicado sería Gabi, evidentemente, el dañado; en principio, la responsabilidad sigue siendo del cazador que le pegó un tiro en la cocorota (entiéndeme, ni lo deseo ni que pase nunca), es el que porta y da uso al arma con la responsabilidad legal que eso implica, mal por no haberse asegurado que no era un jabalí... Otra cosa sería si la montería estaba señalizada (bien señalizada) y/o dentro de un terreno privado vallado, a su vez coto privado... y Gabi se pasó todo por el forro... ya en este caso entramos en las ambigüedades e interpretaciones legales, con lo cual habría seguramente un juicio con resultados imprevistos...
 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 25 Noviembre 2013 22:21:44 pm
Y este me dicta que la libertad de la gente de moverse por el campo o monte esta muy por encima de una actividad como la caza.
Ojala nunca te metas por cojones en mitad de una monteria y pilles un tiro en la cabeza, porque luego lo de "mi conciencia me dicta que es mas importante el andar por el monte que la caza" no te va a servir de mucho... :-\

Hombre, aquí el más perjudicado sería Gabi, evidentemente, el dañado; en principio, la responsabilidad sigue siendo del cazador que le pegó un tiro en la cocorota (entiéndeme, ni lo deseo ni que pase nunca), es el que porta y da uso al arma con la responsabilidad legal que eso implica, mal por no haberse asegurado que no era un jabalí... Otra cosa sería si la montería estaba señalizada (bien señalizada) y/o dentro de un terreno privado vallado, a su vez coto privado... y Gabi se pasó todo por el forro... ya en este caso entramos en las ambigüedades e interpretaciones legales, con lo cual habría seguramente un juicio con resultados imprevistos...
Es que voy a eso, a el le da todo igual, ni señales ni leches en vinagre, su unico argumento es "me puedo mover por donde me da la gana y punto"... si es su eleccion, libre es, pero las consecuencias pueden ser fatales...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gabimeteo en Lunes 25 Noviembre 2013 22:21:59 pm
¿de verdad es ilegal andar por el monte si hay una caceria?
si existe esa ley, me parece una burrada descomunal.
Yo no creo que sea ilegal, lo que si se es que hay obligacion de señalizar por donde hay una monteria y tal... quizas de lo unico que se trata es de algo asi como "tenga usted cuidado, no vaya por ahi, que hay cazadores"...
Eso es lo que quiero decir. Y no solo yo, lo habras leido mil veces en este foro: ¿por que tengo que tener cuidado?¨¿los cazadores cazan montañeros o ciclistas? Si disparasen a los animales, no habria ningun peligro. Lo de que "son humanos y pueden errar" o lo de las "balas rebotadas" antes me daba la risa. ahora me indigna. Como ya he comentado antes, a mi me dispararon. Y eso ni es errar, ni es una bala rebotada, leñe!! Es simple y llanamente que el 99% de los cazadores son un peligro para las personas. El problema no es que nos metamos "donde no debemos"(por favor...) o que haya "balas rebotadas" o "errores". El problema es el cazador y su arma de fuego. Joder, que no estamos hablando de un campo de entrenamiento de los Marines cerrado a cal y canto! estamos hablando del campo, del monte. Y ahi, el que tiene que tener mil ojos, mil orejas, y mil Kg de sentido comun, es el que va armado y con ganas de disparar!


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voy a hacerme politico y pondre una ley que prohiba la caza del 1 de enero al 31 de diciembre porque hay gente haciendo otras cosas por el monte que no son cazar. Y no hara falta señalizar.
por cierto, si existe esa ley (lo desconozco) seguire saltandomela a la torera, faltaria mas. porque las leyes deben obedecer al sentido comun. Me cansa ese rollo de "las leyes estan para cumplirlas". Pues no. grave error. Las leyes estan para mejorar la convivencia, y deben basarse en el sentido comun. Y este me dicta que la libertad de la gente de moverse por el campo o monte esta muy por encima de una actividad como la caza.
Pues no se, ¿te parece excesivo que se pueda cazar unos determinados dias y que el resto del año se pueda ir por el monte por donde se quiera?... de hecho, yo jamas he dejado de andar por mi sierra aunque sea epoca de caza... en la sierra esta el merendero, y hay muchos cortijos rurales, y NUNCA ha ocurrido absolutamente nada, y mira que hay gente andurreando por el monte entre cortijos y merendero...
Siempre me ha parecido excesivo que exista la caza. Con eso lo resumo todo. Para mi no tiene ningun sentido que exista en un pais del primer mundo, en plena Europa. Lo de controlar las especies, es el mismo esperpentico cuento de siempre: se "controlan" (se matan) las especies que sobran, porque antes se han "controlado" (se han matado) las especies que la controlaban. Y asi, poco a poco (o rapido), se "controlan" todas las especies. Una vez rompes el equilibrio natural, o lo arreglas o lo demas es cagarla mas.


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y repito, como otros foreros, que siempre siempre siempre, cualquier disparo a una persona durante una caceria, siempre siempre siempre sera responsabilidad del cazador, y no de la victima. porque los cazadores deben (es un decir) disparar a los animales. Y a NADA mas.
Claro, los cazadores son una especie superior, que no esta expuesta al error, como cualquier ser humano... tampoco a la mala suerte de una bala rebotada... en fin...
en fin...



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y tambien opino que el tema ese de los accidentes de trafico es demagogia pura y dura. Es increible leer segun que cosas. Podemos sacar estadisticas de "XX" muertos en accidentes causados por ramas caidas. Por lo que habra que talar todos los arboles que esten a menos de 30 m de las carreteras y calles. Venga ya. Los animales salvajes no son basura que hay que eliminar. Es riqueza natural. La riqueza mas valiosa de todas.
Otro que lee lo que le sale de los cojones...

como tu, como todos. y hasta digo lo que me sale de los cojones. como tu, como todos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gabimeteo en Lunes 25 Noviembre 2013 22:23:32 pm
Y este me dicta que la libertad de la gente de moverse por el campo o monte esta muy por encima de una actividad como la caza.
Ojala nunca te metas por cojones en mitad de una monteria y pilles un tiro en la cabeza, porque luego lo de "mi conciencia me dicta que es mas importante el andar por el monte que la caza" no te va a servir de mucho... :-\

Hombre, aquí el más perjudicado sería Gabi, evidentemente, el dañado; en principio, la responsabilidad sigue siendo del cazador que le pegó un tiro en la cocorota (entiéndeme, ni lo deseo ni que pase nunca), es el que porta y da uso al arma con la responsabilidad legal que eso implica, mal por no haberse asegurado que no era un jabalí... Otra cosa sería si la montería estaba señalizada (bien señalizada) y/o dentro de un terreno privado vallado, a su vez coto privado... y Gabi se pasó todo por el forro... ya en este caso entramos en las ambigüedades e interpretaciones legales, con lo cual habría seguramente un juicio con resultados imprevistos...
Es que voy a eso, a el le da todo igual, ni señales ni leches en vinagre, su unico argumento es "me puedo mover por donde me da la gana y punto"... si es su eleccion, libre es, pero las consecuencias pueden ser fatales...

Es que tendria TODO el derecho y TODA la razon para hacerlo. Aqui esta el quid de la cuestion.
Por mucha señal que pongan, nunca tendran ni razon ni derecho a hacerlo.
a mi me mataran, pero no sera ni accidente ni bala rebotada. Y aunque no guste, es asi.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 25 Noviembre 2013 22:29:46 pm
Es que tendria TODO el derecho y TODA la razon para hacerlo. Aqui esta el quid de la cuestion.
Por mucha señal que pongan, nunca tendran ni razon ni derecho a hacerlo.
a mi me mataran, pero no sera ni accidente ni bala rebotada. Y aunque no guste, es asi.
Mira, a mi no me vas a hacer ni puto caso, asi que te dejo con CG, que siempre ha tenido mas paciencia que yo... que te vaya bonito...

Hasta donde yo alcanzo a conocer, ilegal no es, no es delito. Lo que sí es, es recomendable, andarse con ojo, por puro sentido común y si está señalizada una montería porque sea inminente, pues hacer por respetarlo, es un uso del monte permitido, pueda gustar o no. Lo que no se puede hacer es meterse en una finca de titularidad privada, vallada y reconocida como tal.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Punsuly en Lunes 25 Noviembre 2013 22:33:55 pm
Y este me dicta que la libertad de la gente de moverse por el campo o monte esta muy por encima de una actividad como la caza.
Ojala nunca te metas por cojones en mitad de una monteria y pilles un tiro en la cabeza, porque luego lo de "mi conciencia me dicta que es mas importante el andar por el monte que la caza" no te va a servir de mucho... :-\

Hombre, aquí el más perjudicado sería Gabi, evidentemente, el dañado; en principio, la responsabilidad sigue siendo del cazador que le pegó un tiro en la cocorota (entiéndeme, ni lo deseo ni que pase nunca), es el que porta y da uso al arma con la responsabilidad legal que eso implica, mal por no haberse asegurado que no era un jabalí... Otra cosa sería si la montería estaba señalizada (bien señalizada) y/o dentro de un terreno privado vallado, a su vez coto privado... y Gabi se pasó todo por el forro... ya en este caso entramos en las ambigüedades e interpretaciones legales, con lo cual habría seguramente un juicio con resultados imprevistos...
Es que voy a eso, a el le da todo igual, ni señales ni leches en vinagre, su unico argumento es "me puedo mover por donde me da la gana y punto"... si es su eleccion, libre es, pero las consecuencias pueden ser fatales...

Es que tendria TODO el derecho y TODA la razon para hacerlo. Aqui esta el quid de la cuestion.
Por mucha señal que pongan, nunca tendran ni razon ni derecho a hacerlo.
a mi me mataran, pero no sera ni accidente ni bala rebotada. Y aunque no guste, es asi.
Yo no es por polemizar, pero no se muchas veces con el coche cerca de campos y montaña, me ha apetecido parar, pero con unas alambrillos y una señal que ponia coto privado de caza, pues como que no voy a entrar no se me parece que estoy donde no puedo estar, es como si me saltara un semaforo en rojo, y si lo hago soy responsable de las consecuencias.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Lunes 25 Noviembre 2013 22:34:20 pm
Es simple y llanamente que el 99% de los cazadores son un peligro para las personas.

Siento mucho que te pasará lo ocurrido, pero por eso no puedes hacer tales afirmaciones.

Lo malo es cuando no impera el sentido común en una de las partes: uno que tiene que pasar (no por obligación) por una zona donde se está dando una batida; y otro que dispara hacia una zona peligrosa (dícese carretera, camino, que no estás seguro de que  pueda salir alguien por ahí,...)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Llerenes en Lunes 25 Noviembre 2013 22:35:34 pm
Quizá no sea el lugar más adecuado para comentarlo, pero como ha salido el tema de los atropellos, comentar que con la nueva reforma de la Ley de Tráfico (la misma que para los medios de comunicación parece que sólo sube el límite de velocidad a 130 km/h.), se ha atendido una reclamación histórica del colectivo de cazadores, se da la vuelta a la actual regulación, y la norma general pasa a ser que en caso de atropello, paga el conductor, reduciéndose sensiblemente los supuestos en los que el seguro del coto de caza asumiría los gastos por los daños derivados de accidentes provocados por fauna silvestre, concretamente:

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«En accidentes de tráfico ocasionados por atropello de especies cinegéticas en las vías públicas será responsable de los daños a personas o bienes el conductor del vehículo, sin que pueda reclamarse por el valor de los animales que irrumpan en aquéllas.

No obstante, será responsable de los daños a personas o bienes el titular del aprovechamiento cinegético o, en su defecto, el propietario del terreno, cuando el accidente de tráfico sea consecuencia directa de una acción de caza colectiva de una especie de caza mayor llevada a cabo el mismo día o que haya concluido veinticuatro horas antes de aquél.

También podrá ser responsable el titular de la vía pública en la que se produzca el accidente como consecuencia de no haber reparado la valla de cerramiento en plazo, en su caso, o por no disponer de la señalización específica de animales sueltos en tramos con alta accidentalidad por colisión de vehículos con los mismos» 

Esto dará que hablar...

Saludos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Lunes 25 Noviembre 2013 22:45:47 pm
Hasta donde yo alcanzo a conocer, ilegal no es, no es delito. Lo que sí es, es recomendable, andarse con ojo, por puro sentido común y si está señalizada una montería porque sea inminente, pues hacer por respetarlo, es un uso del monte permitido, pueda gustar o no. Lo que no se puede hacer es meterse en una finca de titularidad privada, vallada y reconocida como tal.

Un día del Invierno pasado se me ocurrió subir a un monte de un pueblo de aquí cerca; mi intención era buscar un sitio para ver si se podrían hacer buenos timelapses. Pues dio la casualidad que justo ese día estaban haciendo batida; había unos (cazadores, guardas o yo que sé) en el comienzo de la subida, que me recomendaron (no prohibir) no seguir; coño!, y yo lo que hice fue marchar a otro lado.

Hace unos días, tuve la intención de hacer una ruta por una sierra, y una cosa que hice antes de ir fue mirar si iba a ver batida aquel día, para en caso afirmativo, posponerla para otro día (si pudiese).
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: ©umulogenitus en Lunes 25 Noviembre 2013 22:52:17 pm
Y este me dicta que la libertad de la gente de moverse por el campo o monte esta muy por encima de una actividad como la caza.
Ojala nunca te metas por cojones en mitad de una monteria y pilles un tiro en la cabeza, porque luego lo de "mi conciencia me dicta que es mas importante el andar por el monte que la caza" no te va a servir de mucho... :-\

Hombre, aquí el más perjudicado sería Gabi, evidentemente, el dañado; en principio, la responsabilidad sigue siendo del cazador que le pegó un tiro en la cocorota (entiéndeme, ni lo deseo ni que pase nunca), es el que porta y da uso al arma con la responsabilidad legal que eso implica, mal por no haberse asegurado que no era un jabalí... Otra cosa sería si la montería estaba señalizada (bien señalizada) y/o dentro de un terreno privado vallado, a su vez coto privado... y Gabi se pasó todo por el forro... ya en este caso entramos en las ambigüedades e interpretaciones legales, con lo cual habría seguramente un juicio con resultados imprevistos...
Es que voy a eso, a el le da todo igual, ni señales ni leches en vinagre, su unico argumento es "me puedo mover por donde me da la gana y punto"... si es su eleccion, libre es, pero las consecuencias pueden ser fatales...

Es que tendria TODO el derecho y TODA la razon para hacerlo. Aqui esta el quid de la cuestion.
Por mucha señal que pongan, nunca tendran ni razon ni derecho a hacerlo.
a mi me mataran, pero no sera ni accidente ni bala rebotada. Y aunque no guste, es asi.
Yo no es por polemizar, pero no se muchas veces con el coche cerca de campos y montaña, me ha apetecido parar, pero con unas alambrillos y una señal que ponia coto privado de caza, pues como que no voy a entrar no se me parece que estoy donde no puedo estar, es como si me saltara un semaforo en rojo, y si lo hago soy responsable de las consecuencias.

Si no hay vallado cinegético o de otro tipo, el que ponga una señal, únicamente, de coto privado de caza, no significa "paso prohibido a personas", esto que lo sepas. Hay que entender un par de cosas que van separadas por concepto, a veces unidas en el mismo espacio porque se juntan ambas a la vez: Un acotado de caza, sea privado o de otra titularidad, quiere decir que sólo tiene límites específicos para un tipo de aprovechamiento del monte, que es la caza, o sea, que tú no puedes ir a cazar allí como te salga de ahí... no... pero no te limita a otros usos del monte u otros que vayas a hacer dentro de la legalidad. De hecho, por poner un ejemplo, un coto privado de caza se puede extender (es muy común) por terrenos de propiedad privada, públicos y de todos los pelajes, sólo quiere decir que el recurso natural caza y nada más está regulado por el plan técnico del coto y para los usuarios que estipule y así, esquemáticamente, "Mengano" que tiene permiso de cazar en el coto "X" puede entrar y pisar en el terreno propiedad de "Fulano" a ejercer la caza, pero no puede hacer otro uso y explotación más de ese terreno; en cambio "Fulano", si no tiene derechos de caza sobre el coto que tiene sobre su terrreno en propiedad, no puede ejercer legalmente esta actividad ni en el terreno que es suyo.

No sé si me he explicado bien, ya sé que puede ser lioso.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: ©umulogenitus en Lunes 25 Noviembre 2013 22:55:43 pm
Es que tendria TODO el derecho y TODA la razon para hacerlo. Aqui esta el quid de la cuestion.
Por mucha señal que pongan, nunca tendran ni razon ni derecho a hacerlo.
a mi me mataran, pero no sera ni accidente ni bala rebotada. Y aunque no guste, es asi.
Mira, a mi no me vas a hacer ni puto caso, asi que te dejo con CG, que siempre ha tenido mas paciencia que yo... que te vaya bonito...

Hasta donde yo alcanzo a conocer, ilegal no es, no es delito. Lo que sí es, es recomendable, andarse con ojo, por puro sentido común y si está señalizada una montería porque sea inminente, pues hacer por respetarlo, es un uso del monte permitido, pueda gustar o no. Lo que no se puede hacer es meterse en una finca de titularidad privada, vallada y reconocida como tal.

No, no... a mí no  ;D

Este supuesto ya es entrar en terreno de abogados y jueces...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gabimeteo en Martes 26 Noviembre 2013 08:28:23 am
Es simple y llanamente que el 99% de los cazadores son un peligro para las personas.

Siento mucho que te pasará lo ocurrido, pero por eso no puedes hacer tales afirmaciones.

Lo malo es cuando no impera el sentido común en una de las partes: uno que tiene que pasar (no por obligación) por una zona donde se está dando una batida; y otro que dispara hacia una zona peligrosa (dícese carretera, camino, que no estás seguro de que  pueda salir alguien por ahí,...)

pero vamos a ver... es que parece que yo lo haga para joder o algo asi... Que no: que yo lo que digo es que somos muchisimos los que tenemos aficion a andar/pedalear/pasear/correr/fotografiar/admirar/oler el monte. que no nos metemos en una batida para fastidiar, hombre. Simplemente reclamo el derecho de la gente a moverse por el monte (excepto en fincas privadas) libremente, sin que nadie te diga que no pases porque es peligroso o molestas. Para nosotros, los que son peligrosos son los cazadores, y los que molestan son los cazadores. Por eso digo que la proxima vez que vaya a una excursion, si veo a cazadores les puedo decir que por ahi no pueden estar. Igual que hacen ellos.
Es increible que digas que el sentido comun afecta a los que van al monte sin armas, igual que las que las llevan. Eso no tiene sentido. La responsabilidad, repito, siempre siempre siempre sera del que va armado, porque es su responsabilidad disparar solo si esta seguro de a que dispara.
Y con eso enlazo con lo que dices al final: que parece que quieras repartir responsabilidad en el caso de que disparen a un ciclista/excursionista. en mi caso no dispararon a una zona peligrosa (camino, etc...) o "le salió alguien por ahí", dispararon a un ruido. Y ese ruido era yo pedaleando por una pista forestal. Es que ese es el tema: que disparan a los ruidos! Y esa es la grave irresponsabilidad de los cazadores. Y por eso se hieren/matan tanto entre ellos, y de cuando en cuando a ciclistas o excursionistas. Es absolutamente inadmisible.
En resumen, y muy simple:
-la gente tiene derecho a pasear por el monte excepto en terrenos privados.
-los cazadores van armados por terrenos libres, y deben ser actuar en consecuencia.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Martes 26 Noviembre 2013 09:10:26 am
Vamos a ver, llevo todo el otoño saliendo los dimingos al campo y conmigo infinidad de senderistas, ciclistas, buscasetas y cazadores.

He hablado con ellos, les he ayudado a buscar sus perros perdidos y no sigo con el tema de perros que me enciendo. Y el otro día avise a dos familias que iban con crios cometiendo el delito de recoger setas de que habia cazadores por toda la masa forestal. Claro hay que ir por los caminos, pero ya me dirás como coño se recogen setas en los caminos.

Es por eso, que aparte de demagogias, son los cazadores los que deben extremar las precauciones, estas familias no estaban informadas de que todos los sabados, domingos y festivos hasta el 31 de enero hay cacerias y que deben ir por los caminos. Es culpa suya, puede, pero la gente no tiene porque leerse la ley de caza, las vedas, etc, si va a dar una vuelta por el monte y no va a cazar.

Yo cuando he visto carteles de cacerias sobre todo de caza mayor no he ido por ahí, me jode, pero no he ido simplemente porque aprecio mi vida, aunque considero que tengo el mismo derecho que otros colectivos de disponer del monte cuando yo puedo hacerlo que es en festivos, sábados y domingos, y encima cuando muchos de esos montes son públicos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Martes 26 Noviembre 2013 09:13:58 am
Por cierto, cuando la comunidad de Madrid cobre por coger setas, y haya que sacarse un permiso, quien va a tener mas derecho sobre el monte un sabado, domingo o festivo, el cazador que paga o el buscasetas que tambien lo hace. Quien es mas peligroso el cazador o el buscasetas.

Ya cuento con que senderistas, paseantes y ciclistas por el hecho de no pagar tienen menos derechos de uso.

Yo simplemente quiero que la ley proteja al debil, y en este caso es el bipedo no armado. Ya los pobres animales ni los nombro
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Ribera-Met en Martes 26 Noviembre 2013 09:30:02 am
Que uno este cogiendo olivas en su finca y le pegen un tiro no es de recibo, en una parcela roturada y acondicionada. Un poco ciego de vista o de mente hay que estar.

Esto me recuerda al carnet de conducir, muchos permisos se consiguen en tómbolas.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Martes 26 Noviembre 2013 11:29:12 am
Por cierto, cuando la comunidad de Madrid cobre por coger setas, y haya que sacarse un permiso, quien va a tener mas derecho sobre el monte un sabado, domingo o festivo, el cazador que paga o el buscasetas que tambien lo hace. Quien es mas peligroso el cazador o el buscasetas.
(...)

Por si te sirve, copio de la regulación en vigor de mi comarca zamorana:

Citar
Compatibilidad con otros aprovechamientos

1. Caza: El día de la celebración de la cacería se prohíbe la recolección de setas silvestres en la superficie donde tiene lugar este evento. La información de las fechas y zonas donde se celebran estas cacerías se publicará con antelación en la web: www.myascrc.es o por los medios que se estimen más convenientes

http://www.myasrc.es/sites/www.myasrc.es/files/editor/uc_aliste.pdf

Yo entiendo que el término "cacería" se refiere a grandes batidas organizadas y no al paisano que sale al monte en día hábil de caza con su escopeta y sus perros.

 ;)


(...)
En resumen, y muy simple:
-la gente tiene derecho a pasear por el monte excepto en terrenos privados.
-los cazadores van armados por terrenos libres, y deben ser actuar en consecuencia.

1. Hay más montes privados de los que la gente imagina...  ::)

2. Pensaba que la prohibición de cazar en "terrenos libres" estaba extendida a toda España y que sólo se podía cazar dentro de los cotos o reservas de caza, pero veo que en esto también cada Comunidad ha hecho lo que le ha dado la gana.  :P
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Martes 26 Noviembre 2013 11:50:39 am
2. Pensaba que la prohibición de cazar en "terrenos libres" estaba extendida a toda España y que sólo se podía cazar dentro de los cotos o reservas de caza, pero veo que en esto también cada Comunidad ha hecho lo que le ha dado la gana.  :P

Teniendo en cuenta que los terrenos de los que hablo y por muchos de los que me muevo, unos son de la Comunidad de Madrid y otros mancomunados de los pueblos, vamos publicos todos ellos. De hecho los privados que los hay los tienen cerraditos a cal y canto con vallas y puertas con candados.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Pico Urbión en Martes 26 Noviembre 2013 12:28:45 pm

El otro día tuvimos que suspender una ruta de senderismo de una asociación de montaña de esta zona, porque en los mismos rodales del monte y horario había una cacería. No nos lo pensamos dos veces. Es lo bueno que tiene los núcleos pequeños, que conoces a alguno que lleva el arma, y, como que no te fías.

Creo que la caza es una actividad que no es compatible con otras que se están promoviendo, y que en muchas ocasiones coinciden a la vez, tanto temporal como espacialmente. Por lo menos en este tipo de montes de utilidad pública, que pertenecen a los ayuntamientos, aunque la gestión sea de la Administraicón, y que existen aprovechamientos comunales. 
No estoy en contra de ella, pero es demasiado agresiva e incompatible con otras actividades con un espacio público como es el monte.
Y que prevalezca sobre otros usos del monte, pues es excesivo. Es completamente necesaria en cuanto a regulación de las especies (y sus impactos en la actividad diaria de estas localidades como por ejemplo los múltiples accidentes que se producen en las carreteras sorianas por animales salvajes), pero bastante más regulada y ordenada. No es de recibo que jóvenes y no tan jóvenes, después del carajillo, vayan a pegar tiros en un monte comunal de utilidad pública. Y en temporada de setas, ya ni te cuento.

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Martes 26 Noviembre 2013 12:50:25 pm
2. Pensaba que la prohibición de cazar en "terrenos libres" estaba extendida a toda España y que sólo se podía cazar dentro de los cotos o reservas de caza, pero veo que en esto también cada Comunidad ha hecho lo que le ha dado la gana.  :P

Teniendo en cuenta que los terrenos de los que hablo y por muchos de los que me muevo, unos son de la Comunidad de Madrid y otros mancomunados de los pueblos, vamos publicos todos ellos. De hecho los privados que los hay los tienen cerraditos a cal y canto con vallas y puertas con candados.

Entonces por donde te mueves serán principalmente terrenos pertenecientes a "Cotos de caza" o alguna "Reserva" pues Madrid prohibió la caza en "terrenos libres" en el 2008.

Citar
Con carácter general, está prohibida la práctica de cualquier actividad cinegética en todos los terrenos de aprovechamiento cinegético común, conocidos como terrenos libres, en la Comunidad de Madrid.

Fuente (http://www.madrid.org/cs/Satellite?c=CM_InfPractica_FA&cid=1142644379976&language=es&pagename=ComunidadMadrid%2FEstructura)


Aquí dejo la Orden de la temporada 2012/13:

http://www.bocm.es/boletin/CM_Orden_BOCM/2013/07/15/BOCM-20130715-11.PDF

 ;)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Pico Urbión en Martes 26 Noviembre 2013 13:03:07 pm
Quizá no sea el lugar más adecuado para comentarlo, pero como ha salido el tema de los atropellos, comentar que con la nueva reforma de la Ley de Tráfico (la misma que para los medios de comunicación parece que sólo sube el límite de velocidad a 130 km/h.), se ha atendido una reclamación histórica del colectivo de cazadores, se da la vuelta a la actual regulación, y la norma general pasa a ser que en caso de atropello, paga el conductor, reduciéndose sensiblemente los supuestos en los que el seguro del coto de caza asumiría los gastos por los daños derivados de accidentes provocados por fauna silvestre, concretamente:

Citar
«En accidentes de tráfico ocasionados por atropello de especies cinegéticas en las vías públicas será responsable de los daños a personas o bienes el conductor del vehículo, sin que pueda reclamarse por el valor de los animales que irrumpan en aquéllas.

No obstante, será responsable de los daños a personas o bienes el titular del aprovechamiento cinegético o, en su defecto, el propietario del terreno, cuando el accidente de tráfico sea consecuencia directa de una acción de caza colectiva de una especie de caza mayor llevada a cabo el mismo día o que haya concluido veinticuatro horas antes de aquél.

También podrá ser responsable el titular de la vía pública en la que se produzca el accidente como consecuencia de no haber reparado la valla de cerramiento en plazo, en su caso, o por no disponer de la señalización específica de animales sueltos en tramos con alta accidentalidad por colisión de vehículos con los mismos» 

Esto dará que hablar...

Saludos.

Sin comentarios,  :cold: :cold:  :cold:. Tienes un accidente por un animal salvaje cuya gestión es pública, destrozas el coche (que sería el mal menor) y encima el Estado te señala como si tuviera la culpa,  :o. Ya solo falta que aparezcas en el BOE por asesinato de animalito, muchos de ellos con poblaciones incontrolados por una pésima gestión reintroductora  :rcain:.
Lo había leido y no daba crédito. Bueno, si, con estos gañanes decimonónicos, si.

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Llerenes en Martes 26 Noviembre 2013 13:09:15 pm
Por cierto, cuando la comunidad de Madrid cobre por coger setas, y haya que sacarse un permiso, quien va a tener mas derecho sobre el monte un sabado, domingo o festivo, el cazador que paga o el buscasetas que tambien lo hace. Quien es mas peligroso el cazador o el buscasetas.
(...)

Por si te sirve, copio de la regulación en vigor de mi comarca zamorana:

Citar
Compatibilidad con otros aprovechamientos

1. Caza: El día de la celebración de la cacería se prohíbe la recolección de setas silvestres en la superficie donde tiene lugar este evento. La información de las fechas y zonas donde se celebran estas cacerías se publicará con antelación en la web: www.myascrc.es o por los medios que se estimen más convenientes

http://www.myasrc.es/sites/www.myasrc.es/files/editor/uc_aliste.pdf

(...)

Esta prohibición (en todo caso sería más bien una recomendación) tiene toda la pinta de ser ilegal, ya que se la saca de la gorra una fundación privada a la que la Administración autonómica está concediendo sospechosas prerrogativas de gestión de patrimonio público y de la que ya se ha comentado algo en este foro (CESEFOR (https://foro.tiempo.com/temporada-de-setas-2013-t140008.0.html;msg3220826#msg3220826)), sin apoyo en ningún instrumento legal (nada se dice aquí (http://bocyl.jcyl.es/boletines/1999/06/23/pdf/BOCYL-D-23061999-3.pdf) de dicha incompatibilidad), instrumento para la regulación de aprovechamientos que según la Ley de Montes de Castilla y León, debería corresponder a un Plan de Ordenación de los Recursos Forestales (PORF) que no existe (únicamente hay 4 en toda la Comunidad Autónoma (http://www.jcyl.es/web/jcyl/MedioAmbiente/es/Plantilla100/1170140443291/_/_/_)) ya que ni siquiera una Ordenanza municipal puede establecer este tipo de limitaciones de forma unilateral.  Cuanto más leo de esta gente, menos confianza me da todo lo que están haciendo.

Saludos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Punsuly en Martes 26 Noviembre 2013 21:34:43 pm
Y este me dicta que la libertad de la gente de moverse por el campo o monte esta muy por encima de una actividad como la caza.
Ojala nunca te metas por cojones en mitad de una monteria y pilles un tiro en la cabeza, porque luego lo de "mi conciencia me dicta que es mas importante el andar por el monte que la caza" no te va a servir de mucho... :-\

Hombre, aquí el más perjudicado sería Gabi, evidentemente, el dañado; en principio, la responsabilidad sigue siendo del cazador que le pegó un tiro en la cocorota (entiéndeme, ni lo deseo ni que pase nunca), es el que porta y da uso al arma con la responsabilidad legal que eso implica, mal por no haberse asegurado que no era un jabalí... Otra cosa sería si la montería estaba señalizada (bien señalizada) y/o dentro de un terreno privado vallado, a su vez coto privado... y Gabi se pasó todo por el forro... ya en este caso entramos en las ambigüedades e interpretaciones legales, con lo cual habría seguramente un juicio con resultados imprevistos...
Es que voy a eso, a el le da todo igual, ni señales ni leches en vinagre, su unico argumento es "me puedo mover por donde me da la gana y punto"... si es su eleccion, libre es, pero las consecuencias pueden ser fatales...

Es que tendria TODO el derecho y TODA la razon para hacerlo. Aqui esta el quid de la cuestion.
Por mucha señal que pongan, nunca tendran ni razon ni derecho a hacerlo.
a mi me mataran, pero no sera ni accidente ni bala rebotada. Y aunque no guste, es asi.
Yo no es por polemizar, pero no se muchas veces con el coche cerca de campos y montaña, me ha apetecido parar, pero con unas alambrillos y una señal que ponia coto privado de caza, pues como que no voy a entrar no se me parece que estoy donde no puedo estar, es como si me saltara un semaforo en rojo, y si lo hago soy responsable de las consecuencias.

Si no hay vallado cinegético o de otro tipo, el que ponga una señal, únicamente, de coto privado de caza, no significa "paso prohibido a personas", esto que lo sepas. Hay que entender un par de cosas que van separadas por concepto, a veces unidas en el mismo espacio porque se juntan ambas a la vez: Un acotado de caza, sea privado o de otra titularidad, quiere decir que sólo tiene límites específicos para un tipo de aprovechamiento del monte, que es la caza, o sea, que tú no puedes ir a cazar allí como te salga de ahí... no... pero no te limita a otros usos del monte u otros que vayas a hacer dentro de la legalidad. De hecho, por poner un ejemplo, un coto privado de caza se puede extender (es muy común) por terrenos de propiedad privada, públicos y de todos los pelajes, sólo quiere decir que el recurso natural caza y nada más está regulado por el plan técnico del coto y para los usuarios que estipule y así, esquemáticamente, "Mengano" que tiene permiso de cazar en el coto "X" puede entrar y pisar en el terreno propiedad de "Fulano" a ejercer la caza, pero no puede hacer otro uso y explotación más de ese terreno; en cambio "Fulano", si no tiene derechos de caza sobre el coto que tiene sobre su terrreno en propiedad, no puede ejercer legalmente esta actividad ni en el terreno que es suyo.

No sé si me he explicado bien, ya sé que puede ser lioso.
La verdad es que un poco lioso si que es, pero te lo digo desde una persona desgraciadamente urbana, yo voy por carretera y no dejo de ver los dichosos cartelitos, y ante la ignorancia sobre las epocas de caza, como aprecio mi vida no me paro ahora eso si, si me dices que si previamente me he informado y no es epoca de caza mayor o menor y que puedo entrar , pues me lo creo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Martes 26 Noviembre 2013 22:53:47 pm
Es que ese es el tema: que disparan a los ruidos! Y esa es la grave irresponsabilidad de los cazadores.

Ahí no te quiero quitar la razón, y es que por desgracia es algo que existe  :-\. Y por desgracia, con que uno sólo sea capaz de disparar a un sitio sin saber bien lo que puede haber, ya la hemos fastidiado.

Tengo un ejemplo de alguien muy cercano que pegó un tiro a unos matorrales pensando que habría un jabalí, y cuando llegó se encontró con que era un corzo; cuando lo vio menudo disgustó que le dio.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 27 Noviembre 2013 09:03:15 am
La verdad es que un poco lioso si que es, pero te lo digo desde una persona desgraciadamente urbana, yo voy por carretera y no dejo de ver los dichosos cartelitos, y ante la ignorancia sobre las epocas de caza, como aprecio mi vida no me paro ahora eso si, si me dices que si previamente me he informado y no es epoca de caza mayor o menor y que puedo entrar , pues me lo creo.

Punsu, tu has ido con tus niños a pasear en fin de semana por cotos de caza y ni te has dado cuenta ni lo sabias. Te lo aseguro.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: visaens en Miércoles 27 Noviembre 2013 09:36:22 am
Bueno, sin querer entrar en el debate de días atrás, en el que no iba a aportar nada nuevo porque ya tengo una opinión formada y de ahí no me van a sacar  ::), comentar que ayer venía en la prensa regional más información del paisano que fue alcanzado (supuestamente) por disparos de u cazador el fin de semana en Quel. No encuentro más info en la web de www.larioja.com, pero os comento más o menos lo que leí ayer.

Decía que lo habían trasladado al hospital de Logroño, porque resulto herido en una pierna afectando a no se que arteria, y le operaron durante 6 h. Esta estable pero necesitará rehabilitación. Del cazador nada se sabe, o al menos la GC no ha dicho nada, ni si está identificado ni nada. Si leo algo nuevo os lo pongo por aquí.

Y ahora una duda a título personal. Por lo que ponía, el hombre fue herido en un finca mientras recogía olivas. En el caso de que la finca es suya, hasta que punto una batida de caza se puede acercar a ella u obligarte a no estar ahí? No tengo ni idea del tema, pero es que cerca de mi huerta hay un cartel de esos de coto de caza (lleva mucho tiempo y está hecho polvo) pero a veces se oyen tiros relativamente cerca y se me ponen de corbata. También tengo que decir que estoy al lado de una carrtera y de un camping, así que imagino que no andarán los tiros muy cerca...

Saludos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Punsuly en Miércoles 27 Noviembre 2013 20:57:56 pm
La verdad es que un poco lioso si que es, pero te lo digo desde una persona desgraciadamente urbana, yo voy por carretera y no dejo de ver los dichosos cartelitos, y ante la ignorancia sobre las epocas de caza, como aprecio mi vida no me paro ahora eso si, si me dices que si previamente me he informado y no es epoca de caza mayor o menor y que puedo entrar , pues me lo creo.

Punsu, tu has ido con tus niños a pasear en fin de semana por cotos de caza y ni te has dado cuenta ni lo sabias. Te lo aseguro.

Pues entonces ya si que me lio mas es decir hay zonas no señaladas y que en epoca de caza se puede cazar? por que yo el monte sabes que poco.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 28 Noviembre 2013 08:58:38 am
La verdad es que un poco lioso si que es, pero te lo digo desde una persona desgraciadamente urbana, yo voy por carretera y no dejo de ver los dichosos cartelitos, y ante la ignorancia sobre las epocas de caza, como aprecio mi vida no me paro ahora eso si, si me dices que si previamente me he informado y no es epoca de caza mayor o menor y que puedo entrar , pues me lo creo.

Punsu, tu has ido con tus niños a pasear en fin de semana por cotos de caza y ni te has dado cuenta ni lo sabias. Te lo aseguro.

Pues entonces ya si que me lio mas es decir hay zonas no señaladas y que en epoca de caza se puede cazar? por que yo el monte sabes que poco.
En teoria todas deben estar señaladas, pero no siempre es asi, y te decia eso porque he visto reportajes y comentarios tuyos de salidas al monte por parajes que conozco y se que son cotos de caza.

Es mas, el puerto de Cotos es coto de caza por si no lo sabias. Ahí me he encontrado yo a mas de uno emboscado esperando a las palomas para disparar en puestos hechos con piedras, piornos y ramas arrancadas del monte, que parecian Rambo. :mucharisa: :mucharisa:ambo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: visaens en Jueves 28 Noviembre 2013 10:39:25 am
Ayer trasteando con el iderioja (http://www.iderioja.larioja.org/) me encontré con un mapa de zonas de aprovechamiento cinegético de La Rioja. Te puesdes descargar un kml que si lo abres con google earth te muestra la extensión de cada coto, a quien pertenece, etc. Lo que me sorprendió es que gran parte de la zona de valle de la comunidad son cotos, poco terreno (quitando alrededores de Logroño y alguna localidad más) hay que no sea de caza...  :teriesdemi:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 28 Noviembre 2013 11:54:35 am
Ahí me he encontrado yo a mas de uno emboscado esperando a las palomas para disparar en puestos hechos con piedras, piornos y ramas arrancadas del monte, que parecian Rambo. :mucharisa: :mucharisa:
Pues dar el puesto se llama... ???
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 28 Noviembre 2013 13:30:40 pm
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Pues no se, ¿te parece excesivo que se pueda cazar unos determinados dias y que el resto del año se pueda ir por el monte por donde se quiera?... de hecho, yo jamas he dejado de andar por mi sierra aunque sea epoca de caza... en la sierra esta el merendero, y hay muchos cortijos rurales, y NUNCA ha ocurrido absolutamente nada, y mira que hay gente andurreando por el monte entre cortijos y merendero...
Siempre me ha parecido excesivo que exista la caza. Con eso lo resumo todo. Para mi no tiene ningun sentido que exista en un pais del primer mundo, en plena Europa. Lo de controlar las especies, es el mismo esperpentico cuento de siempre: se "controlan" (se matan) las especies que sobran, porque antes se han "controlado" (se han matado) las especies que la controlaban. Y asi, poco a poco (o rapido), se "controlan" todas las especies. Una vez rompes el equilibrio natural, o lo arreglas o lo demas es cagarla mas.


Buf...........cuanta demagogia.

Los animales tienen siempre un crecimiento exponencial, luego sin caza crecerian y creerian colonizando nuevos terrenos. Vale, tienen sus predadores naturales. Perfecto.

Ahora bien, te encanta pasear por el monte, verdad? Si el monte estuviera lleno de lobos y osos por ejemplo, sin miedo al hombre enemigo ancestral, lo mismo no podrías pasear tan tranquilamente por el monte. Si te parece cojonudo de vez en cuando noticias de niños o lo que sea matados por osos y lobos en el monte, chapo esto sería coherente con tu argumentación, sino, no serias coherente. Por otra parte estas encantado de estar tranquilo en las ciudades sin encontrar con jabalies que se les cruce la vena y te embistan y te encanta tener los supermercados llenos de comida proveniente de cultivos. Estas dispuesto a que los animales salvajes anden a sus anchas por las zonas de cultivo comiendose tu comida?

Los humanos estamos aqui y las cosas son como son, para una convivencia armoniosa es necesaria la planificación cinegética, te parezca bien o no.

La cuestión es que hay que hacer las cosas bien. Y lo mismo que no puedes andar por un sembrado porque te da la gana, igual había que cerrar partes de los montes de vez en cuando para batidas organizadas. Digo por poner un ejemplo

Y yo soy ecologista, no cazador, que coste  ::)

Por otra parte, quien dice que no se caza en el resto de civilizados paises europeos?  ::)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 28 Noviembre 2013 14:04:03 pm
Ahí me he encontrado yo a mas de uno emboscado esperando a las palomas para disparar en puestos hechos con piedras, piornos y ramas arrancadas del monte, que parecian Rambo. :mucharisa: :mucharisa:
Pues dar el puesto se llama... ???

¿Y?

Por cierto, que sus buenos pelotazos se metian. :mucharisa:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Oinaztua en Jueves 28 Noviembre 2013 14:37:15 pm
Ay madre, acabo de descubir este hilo  :cold: :cold: :cold:

Controles de alcoholemia para los cazadores YA  ;D
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 28 Noviembre 2013 15:00:50 pm
Ahí me he encontrado yo a mas de uno emboscado esperando a las palomas para disparar en puestos hechos con piedras, piornos y ramas arrancadas del monte, que parecian Rambo. :mucharisa: :mucharisa:
Pues dar el puesto se llama... ???

¿Y?
No se, que lo dices como si fueran cuatro locos los que dan el puesto, en plan Rambo, cuando el puesto lo dan cientos de miles de cazadores...





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Por cierto, que sus buenos pelotazos se metian. :mucharisa:
¿Y que esperabas?, los cazadores son todos unos borrachos del copon...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 28 Noviembre 2013 15:07:46 pm
Buf...........cuanta demagogia.

Los animales tienen siempre un crecimiento exponencial, luego sin caza crecerian y creerian colonizando nuevos terrenos. Vale, tienen sus predadores naturales. Perfecto.

Ahora bien, te encanta pasear por el monte, verdad? Si el monte estuviera lleno de lobos y osos por ejemplo, sin miedo al hombre enemigo ancestral, lo mismo no podrías pasear tan tranquilamente por el monte. Si te parece cojonudo de vez en cuando noticias de niños o lo que sea matados por osos y lobos en el monte, chapo esto sería coherente con tu argumentación, sino, no serias coherente. Por otra parte estas encantado de estar tranquilo en las ciudades sin encontrar con jabalies que se les cruce la vena y te embistan y te encanta tener los supermercados llenos de comida proveniente de cultivos. Estas dispuesto a que los animales salvajes anden a sus anchas por las zonas de cultivo comiendose tu comida?

Los humanos estamos aqui y las cosas son como son, para una convivencia armoniosa es necesaria la planificación cinegética, te parezca bien o no.

La cuestión es que hay que hacer las cosas bien. Y lo mismo que no puedes andar por un sembrado porque te da la gana, igual había que cerrar partes de los montes de vez en cuando para batidas organizadas. Digo por poner un ejemplo

Y yo soy ecologista, no cazador, que coste  ::)

Por otra parte, quien dice que no se caza en el resto de civilizados paises europeos?  ::)

La palabreja de moda en este hilo, demagogia xD.

¿Cuántos ataques de fauna salvaje se dan anualmente en España? ¿Cuántos personas  mueren por ataques de osos o lobos en España? Si utilizas esta clase de argumentos para justificar la caza, será que realmente los ataques de animales son un peligro de orden público...  ::)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Zamorano en Jueves 28 Noviembre 2013 15:16:40 pm
Pero los humanos no somos tan naturales como los demás animales? pregunto.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 28 Noviembre 2013 19:36:56 pm
Buf...........cuanta demagogia.

Los animales tienen siempre un crecimiento exponencial, luego sin caza crecerian y creerian colonizando nuevos terrenos. Vale, tienen sus predadores naturales. Perfecto.

Ahora bien, te encanta pasear por el monte, verdad? Si el monte estuviera lleno de lobos y osos por ejemplo, sin miedo al hombre enemigo ancestral, lo mismo no podrías pasear tan tranquilamente por el monte. Si te parece cojonudo de vez en cuando noticias de niños o lo que sea matados por osos y lobos en el monte, chapo esto sería coherente con tu argumentación, sino, no serias coherente. Por otra parte estas encantado de estar tranquilo en las ciudades sin encontrar con jabalies que se les cruce la vena y te embistan y te encanta tener los supermercados llenos de comida proveniente de cultivos. Estas dispuesto a que los animales salvajes anden a sus anchas por las zonas de cultivo comiendose tu comida?

Los humanos estamos aqui y las cosas son como son, para una convivencia armoniosa es necesaria la planificación cinegética, te parezca bien o no.

La cuestión es que hay que hacer las cosas bien. Y lo mismo que no puedes andar por un sembrado porque te da la gana, igual había que cerrar partes de los montes de vez en cuando para batidas organizadas. Digo por poner un ejemplo

Y yo soy ecologista, no cazador, que coste  ::)

Por otra parte, quien dice que no se caza en el resto de civilizados paises europeos?  ::)

La palabreja de moda en este hilo, demagogia xD.

¿Cuántos ataques de fauna salvaje se dan anualmente en España? ¿Cuántos personas  mueren por ataques de osos o lobos en España? Si utilizas esta clase de argumentos para justificar la caza, será que realmente los ataques de animales son un peligro de orden público...  ::)

Anda, vuelve a leer que no has entendido nada  ;)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Jueves 28 Noviembre 2013 20:18:23 pm
La caza no será nunca un método eficaz de control de fauna, por la sencilla razón de que lo que busca es un interés económico que no siempre (bueno, de hecho casi nunca) coincide con el interés ambiental.

Un ejemplo: en mi pueblo, los cotos piden permisos extraordinarios para cazar conejos porque dicen que los agricultores se quejan de los daños, y al mismo tiempo también pide hacer batidas para matar zorros, que son sus principales predadores. ¿En qué quedamos? ¿Se puede ser a la vez problema y solución?

Otro ejemplo: los córvidos, vaya usted a saber por qué, son especies cazables desde que existe la ley. ¿Qué sentido tiene, si no te los vas a comer? El motivo: dicen que se comen los huevos de las perdices y que "hacen daño a la caza". ¿Eso es control de poblaciones? Venga ya, que me entra la risa.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 28 Noviembre 2013 20:32:28 pm
Buf...........cuanta demagogia.

Los animales tienen siempre un crecimiento exponencial, luego sin caza crecerian y creerian colonizando nuevos terrenos. Vale, tienen sus predadores naturales. Perfecto.

Ahora bien, te encanta pasear por el monte, verdad? Si el monte estuviera lleno de lobos y osos por ejemplo, sin miedo al hombre enemigo ancestral, lo mismo no podrías pasear tan tranquilamente por el monte. Si te parece cojonudo de vez en cuando noticias de niños o lo que sea matados por osos y lobos en el monte, chapo esto sería coherente con tu argumentación, sino, no serias coherente. Por otra parte estas encantado de estar tranquilo en las ciudades sin encontrar con jabalies que se les cruce la vena y te embistan y te encanta tener los supermercados llenos de comida proveniente de cultivos. Estas dispuesto a que los animales salvajes anden a sus anchas por las zonas de cultivo comiendose tu comida?

Los humanos estamos aqui y las cosas son como son, para una convivencia armoniosa es necesaria la planificación cinegética, te parezca bien o no.

La cuestión es que hay que hacer las cosas bien. Y lo mismo que no puedes andar por un sembrado porque te da la gana, igual había que cerrar partes de los montes de vez en cuando para batidas organizadas. Digo por poner un ejemplo

Y yo soy ecologista, no cazador, que coste  ::)

Por otra parte, quien dice que no se caza en el resto de civilizados paises europeos?  ::)

La palabreja de moda en este hilo, demagogia xD.

¿Cuántos ataques de fauna salvaje se dan anualmente en España? ¿Cuántos personas  mueren por ataques de osos o lobos en España? Si utilizas esta clase de argumentos para justificar la caza, será que realmente los ataques de animales son un peligro de orden público...  ::)

Anda, vuelve a leer que no has entendido nada  ;)

Que sí hombre, que te he entendido perfectamente. Quien parece que no lo ha entendido eres tú, ¿cómo puedes hablar de demagogia y a cotntinuación relatar supuestos que ocurrirían si la caza no estuviera de por medio? Primero que si los accidentes de tráfico, y ahora los hipotéticos ataques si los benditos cazadores no velaran por nuestra seguridad. Esperpéntico.

En nuestros campos y montes existe un grave desequilibrio, ya no sólo por la merma poblacional de muchas especies depredadoras, si no por la suelta de especies alóctonas o de ejemplares de especies autóctonas pero criados en granjas con fines cinegéticos. En muchos lugares existe una superpoblación  de grandes ungulados de agárrate y no te menees, que repercute en todo el medio natural. Llevan al borde de la desaparición a muchas especies, o acaban con ellas directamente, introducen otras que acaban por invadir el ecosistema desplazando a las especies autóctonas degradándolo, pero todavía tenemos los santos coj...es de seguir diciendo que ellos son los primeros ecologistas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 29 Noviembre 2013 00:05:26 am
Primero que si los accidentes de tráfico
Y dale con las gilipolleces... >:( ¡¡que nadie ha dicho que si no fuera por los cazadores, habria mas accidentes de trafico, o que deben ser los cazadores los encargados de hacer que disminuyan!!... ¡¡que solo se ha señalado que lo de los accidentes es un problema y punto!!... cojones ya...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Valdeón en Viernes 29 Noviembre 2013 01:06:10 am
 :sherlock:

Haya paz ;)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 29 Noviembre 2013 08:51:38 am
Mirar, a mi que la gente defienda la caza porque le gusta, porque da dinero, etc. lo veo bien. Ahora que me hagais comulgar con ruedas de molino y querais que creamos que sino fuera por los cazadores el monte y la naturaleza seria un desastre, pus mira, no.

El medio natural se ha autoregulado por si mismo sin necesidad del hombre. Hoy en día es cierto que pocos entornos hay realmente virgenes, pero desde luego la solución no es acabar con los depredadores y luego como estos no existen o son insuficientes controlar mediante la caza a sus presas. Es lo que se hace ahora pero no es la excusa para la caza, esta se da simplemente por cuestiones economicas, no nos engañemos mueve mucho dinero.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 29 Noviembre 2013 12:29:41 pm
Arrendajo y Jose:

Cuando no se quiere enteder...... ;D

España no es un medio natural virgen, es un medio completamente humanizado.

Los aprovechamientos del medio, han sido agricolas, silvicolas y cinegeticos. Lo de pasear es una nueva moda, y lo de "yo voy donde me sale la gana" una autentica subnormalidad que acarrea la muerte todos los años a unas cuantas personas. Tener en cuenta que algunas de las victimas son expertas y estaban preparadas, ejemplo de montañeros federados, etc.

El monte y el bosque tienen bastantes peligros de por si. Lo de los lobos lo he dicho porque se ha argumentado que la fauna se controla sola. FALSO, la ausencia generalizada de depredadores viene de tiempo atrás.

Por tanto para controlar el exceso de algunas poblaciones es necesario la caza. Caso de jabalis por ejemplo, los cuales causan mucho daño a los cultivos.

Y sino la segunda solución es asilvestrar los montes y los bosques, que tengan sus predadores. Y en este caso de selva, a ver quien es el guapo que se mete  ::)

Que en España hoy pecamos de urbanitas, a ver cuantos se han encontrado un lobo u oso en medio de la nada (porque apenas hay). Con lo cual más de uno olvida que puede pasear tranquilamente por la naturaleza porque no es autentica naturaleza, sino zonas de aprovechamiento humano. Si fueran verdaderas selvas naturales, ibais a ir a pasear  ::) arboles, zarzales, sin caminos, sin presencia humana en decenas de kilometros, con toda clase de ruidos y animales desde los más inocentes a los más peligrosos.......

Por eso hablo de demagogia. Os quejais de los cazadores, pero la razón de que podais ir a muchas zonas, es por que tienen aprovechamientos humanos, sea por caza,pastos o por madera. En cuanto deja de haber aprovechamientos humanos, ya os digo yo lo que pasa con las pistas y las sendas.

Así que menos quejarse que los cazadores tienen tantos derechos como los paseantes. Lo único que hay que hacer es regular las cosas adecuadamente para evitar accidentes. Creo que se entiende bien, si la postura de alguno en cambio es por pura intransigencia o intolerancia pues entonces no hay nada sobre lo que hablar

Por cierto yo no soy cazador ni me gusta la caza, ni me da placer causar la muerte ni ver como otros lo hacen en el caso de los toros en las corridas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gabimeteo en Viernes 29 Noviembre 2013 14:17:15 pm
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Pues no se, ¿te parece excesivo que se pueda cazar unos determinados dias y que el resto del año se pueda ir por el monte por donde se quiera?... de hecho, yo jamas he dejado de andar por mi sierra aunque sea epoca de caza... en la sierra esta el merendero, y hay muchos cortijos rurales, y NUNCA ha ocurrido absolutamente nada, y mira que hay gente andurreando por el monte entre cortijos y merendero...
Siempre me ha parecido excesivo que exista la caza. Con eso lo resumo todo. Para mi no tiene ningun sentido que exista en un pais del primer mundo, en plena Europa. Lo de controlar las especies, es el mismo esperpentico cuento de siempre: se "controlan" (se matan) las especies que sobran, porque antes se han "controlado" (se han matado) las especies que la controlaban. Y asi, poco a poco (o rapido), se "controlan" todas las especies. Una vez rompes el equilibrio natural, o lo arreglas o lo demas es cagarla mas.


Buf...........cuanta demagogia.

Los animales tienen siempre un crecimiento exponencial, luego sin caza crecerian y creerian colonizando nuevos terrenos. Vale, tienen sus predadores naturales. Perfecto.

Ahora bien, te encanta pasear por el monte, verdad? Si el monte estuviera lleno de lobos y osos por ejemplo, sin miedo al hombre enemigo ancestral, lo mismo no podrías pasear tan tranquilamente por el monte. Si te parece cojonudo de vez en cuando noticias de niños o lo que sea matados por osos y lobos en el monte, chapo esto sería coherente con tu argumentación, sino, no serias coherente. Por otra parte estas encantado de estar tranquilo en las ciudades sin encontrar con jabalies que se les cruce la vena y te embistan y te encanta tener los supermercados llenos de comida proveniente de cultivos. Estas dispuesto a que los animales salvajes anden a sus anchas por las zonas de cultivo comiendose tu comida?

Los humanos estamos aqui y las cosas son como son, para una convivencia armoniosa es necesaria la planificación cinegética, te parezca bien o no.

La cuestión es que hay que hacer las cosas bien. Y lo mismo que no puedes andar por un sembrado porque te da la gana, igual había que cerrar partes de los montes de vez en cuando para batidas organizadas. Digo por poner un ejemplo

Y yo soy ecologista, no cazador, que coste  ::)

Por otra parte, quien dice que no se caza en el resto de civilizados paises europeos?  ::)

Buff... cuánta demagogia.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Ribera-Met en Domingo 01 Diciembre 2013 19:39:34 pm
Otro ejemplo: los córvidos, vaya usted a saber por qué, son especies cazables desde que existe la ley. ¿Qué sentido tiene, si no te los vas a comer? El motivo: dicen que se comen los huevos de las perdices y que "hacen daño a la caza". ¿Eso es control de poblaciones? Venga ya, que me entra la risa.

Que bueno, y que contradictorio, el beneficio de unos es el perjuicio de otros, ¿quien deja mas dinero los cazadores o los senderistas?, pues ya sabemos quien tiene las de perder.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Javalambre en Lunes 02 Diciembre 2013 18:19:11 pm
Arrendajo y Jose:

Cuando no se quiere enteder...... ;D

España no es un medio natural virgen, es un medio completamente humanizado.

Los aprovechamientos del medio, han sido agricolas, silvicolas y cinegeticos. Lo de pasear es una nueva moda, y lo de "yo voy donde me sale la gana" una autentica subnormalidad que acarrea la muerte todos los años a unas cuantas personas. Tener en cuenta que algunas de las victimas son expertas y estaban preparadas, ejemplo de montañeros federados, etc.

El monte y el bosque tienen bastantes peligros de por si. Lo de los lobos lo he dicho porque se ha argumentado que la fauna se controla sola. FALSO, la ausencia generalizada de depredadores viene de tiempo atrás.

Por tanto para controlar el exceso de algunas poblaciones es necesario la caza. Caso de jabalis por ejemplo, los cuales causan mucho daño a los cultivos.

Y sino la segunda solución es asilvestrar los montes y los bosques, que tengan sus predadores. Y en este caso de selva, a ver quien es el guapo que se mete  ::)

Que en España hoy pecamos de urbanitas, a ver cuantos se han encontrado un lobo u oso en medio de la nada (porque apenas hay). Con lo cual más de uno olvida que puede pasear tranquilamente por la naturaleza porque no es autentica naturaleza, sino zonas de aprovechamiento humano. Si fueran verdaderas selvas naturales, ibais a ir a pasear  ::) arboles, zarzales, sin caminos, sin presencia humana en decenas de kilometros, con toda clase de ruidos y animales desde los más inocentes a los más peligrosos.......

Por eso hablo de demagogia. Os quejais de los cazadores, pero la razón de que podais ir a muchas zonas, es por que tienen aprovechamientos humanos, sea por caza,pastos o por madera. En cuanto deja de haber aprovechamientos humanos, ya os digo yo lo que pasa con las pistas y las sendas.

Así que menos quejarse que los cazadores tienen tantos derechos como los paseantes. Lo único que hay que hacer es regular las cosas adecuadamente para evitar accidentes. Creo que se entiende bien, si la postura de alguno en cambio es por pura intransigencia o intolerancia pues entonces no hay nada sobre lo que hablar

Por cierto yo no soy cazador ni me gusta la caza, ni me da placer causar la muerte ni ver como otros lo hacen en el caso de los toros en las corridas.

Los Masais conviven con depredadores temibles y no se dedican a eliminarlos sistemáticamente.

No es lo mismo llevar una lanza, un arma, y utilizarla en caso necesario a eliminar sistemáticamente todo competidor que nos moleste...... lo primero favorece la coexistencia e interacción entre todo ser vivo; lo segundo sólo conlleva la satisfacción moral de sentirse dios jugando a quitar lo más valioso, la vida.

La mejor regulación es la no intervención.

 ;)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 04 Diciembre 2013 19:55:33 pm
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Un documental recoge el "drama" de los 50.000 galgos abandonados cada año en España

Barcelona acoge el próximo jueves el estreno del documental 'Febrero, el miedo de los galgos', un trabajo que recoge la "situación dramática" que viven estos canes cada año cuando finaliza la temporada de caza y que, según la asociación SOS Galgos, supone el abandono de 50.000 de ellos.

http://www.europapress.es/catalunya/noticia-documental-recoge-drama-50000-galgos-muertos-cada-ano-espana-20131130120510.html

Aunque el documental se estrenó el sábado pasado, el drama sigue vivo. Por desgracia no sólo abandonan galgos.

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100.000 perros utilizados para la caza morirán o serán abandonados en los próximos meses

Coincidiendo con el cierre del periodo hábil de caza se multiplica el abandono y muerte de miles de perros que han sido utilizados para la caza en sus distintas variantes. Ecologistas en Acción denuncia que la eliminación de muchos de los perros se realiza por medio de distintos procedimientos, algunos especialmente cruentos y espeluznantes.

La mayoría de los gestores cinegéticos, rehaleros, galgueros y cazadores particulares, prescinden de los animales incapacitados, bien por edad o por no reunir las condiciones optimas para l a caza, por medio de sistemas absolutamente cruentos e injustificados, cuando no, se abandonan a su suerte, pereciendo, después de un largo proceso de sufrimiento y decadencia, bajo las ruedas de vehículo, matados en los centros de control y recogida de las distintas Administraciones públicas, o tiroteados por la guardería de campo que custodia celosamente las especies de fauna silvestre que son objeto de caza.

Ese es el destino de aproximadamente 100.000 de perros de “usar y tirar”, sin que nadie, salvo la organizaciones ecologistas y animalistas levante la voz para denunciar una realidad que debería generar vergüenza entre la clase política y la sociedad en su conjunto de nuestro país.

http://www.ecologistasenaccion.org/article6935.html
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 04 Diciembre 2013 21:35:32 pm
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100.000 perros utilizados para la caza morirán o serán abandonados en los próximos meses

Coincidiendo con el cierre del periodo hábil de caza se multiplica el abandono y muerte de miles de perros que han sido utilizados para la caza en sus distintas variantes. Ecologistas en Acción denuncia que la eliminación de muchos de los perros se realiza por medio de distintos procedimientos, algunos especialmente cruentos y espeluznantes.

La mayoría de los gestores cinegéticos, rehaleros, galgueros y cazadores particulares, prescinden de los animales incapacitados, bien por edad o por no reunir las condiciones optimas para l a caza, por medio de sistemas absolutamente cruentos e injustificados, cuando no, se abandonan a su suerte, pereciendo, después de un largo proceso de sufrimiento y decadencia, bajo las ruedas de vehículo, matados en los centros de control y recogida de las distintas Administraciones públicas, o tiroteados por la guardería de campo que custodia celosamente las especies de fauna silvestre que son objeto de caza.

Ese es el destino de aproximadamente 100.000 de perros de “usar y tirar”, sin que nadie, salvo la organizaciones ecologistas y animalistas levante la voz para denunciar una realidad que debería generar vergüenza entre la clase política y la sociedad en su conjunto de nuestro país.

http://www.ecologistasenaccion.org/article6935.html

Actualizate, que la noticia es de Enero de 2007... por cierto, leo este parrafo y dejo de seguir leyendo... ¿se puede ser mas embustero?... Ecologustas en Accion, no me extraña...

Mientras que están vivos, la mayoría de estos animales se mantienen en pésimas condiciones y su vida se puede considerar auténticamente miserable en la mayoría de los casos. Mal alimentados, hacinados y peor tratados. La obediencia ciega e incondicional se consigue después de reiterados malos tratos e incluso palizas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 04 Diciembre 2013 22:16:28 pm
Actualizate, que la noticia es de Enero de 2007... por cierto, leo este parrafo y dejo de seguir leyendo... ¿se puede ser mas embustero?... Ecologustas en Accion, no me extraña...

Así por encima en las dos primeras páginas de Google:

El abandono de perros de caza satura la perrera de Ciutadella

La Protectora clama contra los cazadores que se desprenden de los canes que no reúnen las condiciones

http://www.menorca.info/menorca/476769/abandono/perros/caza/satura/perrera/ciutadella



Piden vigilancia ante el maltrato y abandono a los perros de caza

Según la Protectora de Animales Huellas, es el ejemplo del destino de los perros utilizados por los cazadores. “La experiencia de la asociación demuestran que las temporadas de caza, y en este momento, la apertura de la media veda en Castilla y León, llevan consigo en muchos casos que  los perros utilizados para esta mal llamada actividad deportiva queden expuestos a todo tipo de vejaciones”.

http://avilared.com/not/6337/piden_vigilancia_ante_el_maltrato_y_abandono_a_los_perros_de_caza/


La protectora de animales (Málaga) clama contra el abandono de perros de caza

El último balance de la entidad pone de relieve que el 40% de los canes que atienden son de razas destinadas a estas labores

http://www.diariosur.es/v/20120730/malaga/protectora-animales-clama-contra-20120730.html



El abandono de perros de caza satura la protectora

El abandono de perros de caza ha llevado a la protectora de animales de Vinaròs, conocida como el Cau, a vivir en estos momentos una situación de "saturación". Así lo explica la veterinaria del centro, Carla Eiras, quien señala que el número de canes acogidos en estas instalaciones asciende actualmente a 82, una cifra que se ha incrementado un 30% durante la temporada de caza, alcanzando una similar a la de los meses de verano.

http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/comarcas/el-abandono-de-perros-de-caza-satura-protectora_437427.html


Cazadores de Lugo abandonan a cien perros, algunos maltratados

El abandono de perros de caza al inicio y final de cada temporada cinegética se ha convertido en un auténtico problema para las sociedades protectoras de animales.

http://elpais.com/diario/2009/02/20/galicia/1235128699_850215.html

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 04 Diciembre 2013 22:32:31 pm
 Es que se suelen mantener en pesimas condiciones. Las rehalas muchas veces dan pena. Al lado de mi casa denunciamos a un pollo de como tenia a los pobres animales.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 04 Diciembre 2013 23:29:33 pm
Es que se suelen mantener en pesimas condiciones. Las rehalas muchas veces dan pena. Al lado de mi casa denunciamos a un pollo de como tenia a los pobres animales.
De que muchas realas den pena o el pollo ese sean un chapucero, a que "LA MAYORIA de los animales se mantienen en pésimas condiciones y su vida se puede considerar auténticamente miserable en la mayoría de los casos. Mal alimentados, hacinados y peor tratados. La obediencia ciega e incondicional se consigue después de reiterados malos tratos e incluso palizas." va un trecho, pero un trecho muuuy grande...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Jueves 05 Diciembre 2013 00:59:22 am
Uno de los recuerdos más trágicos que tengo de mi juventud es cuando empezaba a salir al monte con 12-13 años, siempre en bici. Un día encontré un galgo ahorcado de un olivo, era color canela, con esos ojos profundos que solo tienen los galgos. Le habían dejado la altura justa para que pudiera sujetarse con las patas traseras, hasta que le fallaron las fuerzas por el agotamiento y no pudo más el pobre animal. Los perros tienen la conciencia justa como para guardar fidelidad eterna a sus amos, así que imaginaos la mirada del galgo a su dueño mientras este le ataba una soga al cuello dispuesto a torturarlo hasta la muerte.

Una persona capaz de hacer eso con un animal noble que le ha servido hasta la extenuación no merece compartir el mismo planeta que el resto de los seres humanos. Si por mí fuera, que esta gentuza muera de la manera más lenta y dolorosa posible, no iba a mover un dedo por ellos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 05 Diciembre 2013 10:32:18 am
Es que se suelen mantener en pesimas condiciones. Las rehalas muchas veces dan pena. Al lado de mi casa denunciamos a un pollo de como tenia a los pobres animales.
De que muchas realas den pena o el pollo ese sean un chapucero, a que "LA MAYORIA de los animales se mantienen en pésimas condiciones y su vida se puede considerar auténticamente miserable en la mayoría de los casos. Mal alimentados, hacinados y peor tratados. La obediencia ciega e incondicional se consigue después de reiterados malos tratos e incluso palizas." va un trecho, pero un trecho muuuy grande...

No si solo utilizo tus métodos, generalizar de la particularización. :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 05 Diciembre 2013 10:35:21 am
Uno de los recuerdos más trágicos que tengo de mi juventud es cuando empezaba a salir al monte con 12-13 años, siempre en bici. Un día encontré un galgo ahorcado de un olivo, era color canela, con esos ojos profundos que solo tienen los galgos. Le habían dejado la altura justa para que pudiera sujetarse con las patas traseras, hasta que le fallaron las fuerzas por el agotamiento y no pudo más el pobre animal. Los perros tienen la conciencia justa como para guardar fidelidad eterna a sus amos, así que imaginaos la mirada del galgo a su dueño mientras este le ataba una soga al cuello dispuesto a torturarlo hasta la muerte.

Una persona capaz de hacer eso con un animal noble que le ha servido hasta la extenuación no merece compartir el mismo planeta que el resto de los seres humanos. Si por mí fuera, que esta gentuza muera de la manera más lenta y dolorosa posible, no iba a mover un dedo por ellos.

Coincido plenamente. Es algo realmente nauseabundo. Eso si, tambien los hay que en vez de ahorcarlos los pegan un tiro, es menos "cruel" pero tambien dice mucho de la persona, que cuando un animal fiel que moriria por ti no te es util te deshaces de el. Espero de todo corazon que su familia haga lo mismo con el cuando sea un estorbo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Jueves 05 Diciembre 2013 14:21:37 pm
¿Que los cazadores son un aparato de regulación poblacional de fauna?

Creo que los agentes forestales hacemos más trabajo a ese respecto, está claro que la caza no deja de ser una ayuda extra que no es nada desdeñable pero para nada es la vía principal de operación.
El control de la población se ajusta mediante estudios a niveles microbiológicos incluidos en ríos, riberas y lagos. Dependiendo muchas veces de la calidad de los ríos, podemos tener un parámetro para evaluar la calidad y cantidad de las especies autóctonas que componen toda esa cadena trófica desde sus inicios. Los macroinvertebrados.

Dicho esto, sólo en caso de invasión de especies alóctonas se debería permitir que los cazadores participaran activamente (con más libertad me refiero). Es una opinión personal, ya que al igual que podemos reintroducir especies herbívoras en zonas propicias para restablecer un biotopo también debemos hacerlo con las carnívoras para completar el ecosistema al que pertenece. No hay razón alguna para que en el caso de poder recuperar un ecosistema de forma natural tenga que venir un humano a resolver el problema de forma violenta. Otros seres humanos hacemos todo lo posible para que se haga de forma natural, pacífica y paciente.

La caza es una AFICIÓN, nada más.

Otra cosa que no tiene nada que ver con lo que yo comento son las plagas de topillos, conejos y demás, en zonas de cultivo. Desgraciadamente son ellos o nosotros y siempre habrá que frenarles el paso hacia estas zonas, pero está claro que no hasta el punto de exterminar especies como se pretende y se pretendía con muchas especies ibéricas antes de 1970.

Sobre el caso de Quel sólo comentar que el cazador pudo haber disparado desde una distancia de más de 1000 metros, pero no dejaría de ser un incidente preocupante. No se debería permitir la caza en determinados lugares de uso habitual de cultivo.

Y obviamente ahí no tiene la culpa el recolector de oliva sino el cazador. No hay discusión posible en ese tema.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 05 Diciembre 2013 21:07:09 pm
Autorizan una cacería en el Parque Nacional de Monfragüe este domingo en un día de máxima afluencia de visitantes

Desde SEO/BirdLife lamentamos que se autorice esta actividad en el Parque Nacional.  La caza en Parques Nacionales está prohibida con carácter general. Sin embargo, la  oficina del Parque Nacional ha avisado a las empresas turísticas que, por motivos de seguridad, no transiten este domingo por varias zonas de uso público entre las 11 y las 18 horas. Se subordina  el derecho de los ciudadanos a disfrutar de la naturaleza en este parque nacional al derecho a cazar en una finca privada.

Según la Ley de Parques Nacionales (art. 13) y la Ley de declaración del Parque Nacional de Monfragüe (art. 3) está prohibida, con carácter general, la caza en los Parques Nacionales, si bien existe la posibilidad que la administración del Parque programe y organice acciones de control de poblaciones, siempre de acuerdo con las determinaciones del Plan Rector de Uso y Gestión (PRUG) que en este caso ni siquiera está aprobado. Además, el propio borrador de PRUG supedita estas acciones de control de predadores a un Plan de Acción Selectivo que todavía no ha sido ni redactado ni aprobado, y a programas anuales de acción selectiva. Por lo tanto, SEO/BirdLife considera que la autorización expedida por la Junta de Extremadura es a todas luces irregular.
 
Por otra parte, SEO/BirdLife, como miembro del Patronato de Monfragüe, no ha sido informada de esta acción y no tiene conocimiento de que exista para esta temporada ningún plan de control de poblaciones al cual se acoja la misma.
 
Hasta el momento, la administración que gestiona el Parque Nacional de Monfragüe no ha atendido estas peticiones realizadas en el Patronato, sino que por lo ocurrido ahora, parece decidida a favorecer los intereses cinegéticos de los propietarios privados, frente a los fines mismos del Parque Nacional, uno de los cuales es el disfrute por parte de los ciudadanos del contacto con la naturaleza. SEO/BirdLife se ha puesto en contacto con la Dirección del Parque Nacional y con el consejero de Agricultura, Desarrollo rural y Medio Ambiente de Extremadura para solicitarles que suspendan la cacería autorizada este domingo. Esperamos que se imponga la cordura y no se lleve a cabo esta cacería dentro del Parque Nacional.
 
SEO/BirdLife lamenta que la misma administración que parece decidida a autorizar la navegación turística dentro del Parque Nacional de Monfragüe, con la excusa de que los ciudadanos tienen derecho a disfrutar de todos sus rincones naturales, autorice también la caza a propietarios privados limitando este disfrute de la naturaleza en pleno puente, una de las fechas en las que se reciben más visitantes durante los meses invernales en Monfragüe.

http://www.seo.org/2013/12/05/autorizan-una-caceria-en-el-parque-nacional-de-monfrague-este-domingo-en-un-dia-de-maxima-afluencia-de-visitantes/

 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 07 Diciembre 2013 16:03:42 pm
Es que se suelen mantener en pesimas condiciones. Las rehalas muchas veces dan pena. Al lado de mi casa denunciamos a un pollo de como tenia a los pobres animales.
De que muchas realas den pena o el pollo ese sean un chapucero, a que "LA MAYORIA de los animales se mantienen en pésimas condiciones y su vida se puede considerar auténticamente miserable en la mayoría de los casos. Mal alimentados, hacinados y peor tratados. La obediencia ciega e incondicional se consigue después de reiterados malos tratos e incluso palizas." va un trecho, pero un trecho muuuy grande...

No si solo utilizo tus métodos, generalizar de la particularización. :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Am... pues vale, pa ti la peseta... entiendo que no puedas debatir sobre esto... tu quisieras que el 90% de los cazadores fueran unos hijos de puta maltratadores de perros para asi poder atizar duro, pero claro, no lo son, asi que te tienes que limitar a chascarrillos graciosos... no pasa nada... 8)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Domingo 08 Diciembre 2013 11:50:18 am
Arrendajo y Jose:

Cuando no se quiere enteder...... ;D

España no es un medio natural virgen, es un medio completamente humanizado.

Los aprovechamientos del medio, han sido agricolas, silvicolas y cinegeticos. Lo de pasear es una nueva moda, y lo de "yo voy donde me sale la gana" una autentica subnormalidad que acarrea la muerte todos los años a unas cuantas personas. Tener en cuenta que algunas de las victimas son expertas y estaban preparadas, ejemplo de montañeros federados, etc.

El monte y el bosque tienen bastantes peligros de por si. Lo de los lobos lo he dicho porque se ha argumentado que la fauna se controla sola. FALSO, la ausencia generalizada de depredadores viene de tiempo atrás.

Por tanto para controlar el exceso de algunas poblaciones es necesario la caza. Caso de jabalis por ejemplo, los cuales causan mucho daño a los cultivos.

Y sino la segunda solución es asilvestrar los montes y los bosques, que tengan sus predadores. Y en este caso de selva, a ver quien es el guapo que se mete  ::)

Que en España hoy pecamos de urbanitas, a ver cuantos se han encontrado un lobo u oso en medio de la nada (porque apenas hay). Con lo cual más de uno olvida que puede pasear tranquilamente por la naturaleza porque no es autentica naturaleza, sino zonas de aprovechamiento humano. Si fueran verdaderas selvas naturales, ibais a ir a pasear  ::) arboles, zarzales, sin caminos, sin presencia humana en decenas de kilometros, con toda clase de ruidos y animales desde los más inocentes a los más peligrosos.......

Por eso hablo de demagogia. Os quejais de los cazadores, pero la razón de que podais ir a muchas zonas, es por que tienen aprovechamientos humanos, sea por caza,pastos o por madera. En cuanto deja de haber aprovechamientos humanos, ya os digo yo lo que pasa con las pistas y las sendas.

Así que menos quejarse que los cazadores tienen tantos derechos como los paseantes. Lo único que hay que hacer es regular las cosas adecuadamente para evitar accidentes. Creo que se entiende bien, si la postura de alguno en cambio es por pura intransigencia o intolerancia pues entonces no hay nada sobre lo que hablar

Por cierto yo no soy cazador ni me gusta la caza, ni me da placer causar la muerte ni ver como otros lo hacen en el caso de los toros en las corridas.

Los Masais conviven con depredadores temibles y no se dedican a eliminarlos sistemáticamente.

No es lo mismo llevar una lanza, un arma, y utilizarla en caso necesario a eliminar sistemáticamente todo competidor que nos moleste...... lo primero favorece la coexistencia e interacción entre todo ser vivo; lo segundo sólo conlleva la satisfacción moral de sentirse dios jugando a quitar lo más valioso, la vida.

La mejor regulación es la no intervención.

 ;)

A nada que apliques el sentido común, te darás cuenta que esto que has dicho es una estupidez (con todo el respeto) ;)

No utilices los masai para justificar tu punto de vista ya que no creo que tu vida sea como la de ellos ¿no?.
El ser humano tiene la particularidad que puede modificar el medio para adaptarlo a su gusto y necesidad, y eso incluye el eliminar los posibles inconvenientes que le surjan. entre estos inconvenientes está en eliminar todos aquellos que le causen molestias para desarrollar su existencia, tales como talar arboles, desviar rio o matar animales.

Si la mejor intervencion es la no regulacion pues dejemos libres a todos los animales y dentro de unos años podremos ver osos por el centro de pamplona, oviedo o lobos por la ciudad de lugo y a cada niño que nazca se le ragala una lanza y un escudo....por favor.. :-[
¿Que te pareceria ver manadas de jabalis por el centro de madrid? Bien?, de paso eliminamos todos los vehiculos motorizados para que no haya atropellos y tal.  8)

En esta sociedad hay mucha estupided, pero tambien hay sentido comun, y lo que hay que hacer, es que llegar a un punto de equilibrio que nos permita vivir lo mejor posible nuestra efímera vida. Aquel que con frases fáciles y comparaciones demagógicas se empeñe en eliminar dicha estupidez humana, se convierte automáticamente en el más estúpido del reino animal. Hay cosas que por mucho que nos empeñemos no van a cambiar nunca, entre ellas la estupidez humana.

A mi los cazadores me importan un bledo, mientras respeten las normas establecidas que hagan lo que quieran, eso si, el hecho de que en ese colectivo haya algún estúpido no es sinónimo de que todos sean unos estúpidos (como en todos los colectivos). Esto es algo que la mayoría de la gente no quiere entender, y cuando su punto de vista sobre un tema es confirmado por un estúpido, tiende a generalizar para sentirse refrendado, cuando en realidad solo le ha corroborado su punto de vista un estupido. puufffffffff :crazy:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 08 Diciembre 2013 19:04:28 pm
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La futura Ley de Montes prioriza a los cazadores frente al usuario de ocio

La 'guerra' en el monte está servida. Y ocurre un año después de que fuera aprobado el borrador de la futura Ley de Montes, de ámbito estatal, que se presume que entre en vigor en el verano de 2014. Seteros, excursionistas y ciclistas se enfrentan dialécticamente a los cazadores por el uso de un espacio al que todos dicen tener derecho. El borrador de esta ley da satisfacción a los cazadores en el sentido de que reivindicaban –«por motivos de seguridad»– que los bosques estén vedados a excursionistas y recolectores de setas, cuando estén organizadas batidas de caza. En otras palabras, cuando esté programada una cacería en un determinado monte tendrán exclusividad los cazadores. Ambas partes difieren tajantemente sobre quiénes tienen prioridad en el monte, «que es de todos».

Saturnino Pedraja es directivo de la Sociedad Cántabra de Micología, con sede en Camargo, que reúne a no menos de 200 seteros de toda la región. La opinión que le merece esta cuestionada futura Ley de Montes es tajante: «Los peligrosos en el monte son los cazadores, que se disparan entre ellos, tiran a todo lo que se mueve sin atender a más». En España, se han registrado al menos cuatro muertes en la actual temporada cinegética. El 27 de octubre dos cazadores de 73 y 74 años murieron en Tineo (Asturias) en un accidente de caza; en Lugo, un menor de 17 años falleció al rebotarle una bala en el pecho cuando participaba en una cacería de jabalíes acompañando a su padre, y en Artana (Castellón), un cazador de 35 años perdió la vida al ser alcanzado por un compañero de montería. En Cantabria no hay ningún registro, pero en Andalucía al menos han muerto tres seteros de manera fortuita.

Los cazadores creen haber ganado la primera batalla ya que la futura Ley, según Juan Antonio Sarasketa, presidente de la Oficina Nacional de la Caza (que agrupa a ocho federaciones y al 70% de los cazadores de España), no ofrece dudas: «pretende evitar accidentes, ante la invasión de grupos de seteros en las manchas autorizadas. De siempre han campado por sus reales y nadie les ha dicho nada». Sin embargo, los aficionados a la micología no entienden por qué «los derechos de los cazadores deben ser mayores que los de los micólogos. Nosotros no tenemos esta actividad como negocio, sino como afición, e incluso, como interés científico porque no salimos al monte a coger setas para después comerlas, sino como una forma de entender y estudiar la naturaleza», explica Saturnino Pedraja. «Creo que todos, cazadores y micólogos, pagamos los mismos impuestos, luego tendríamos que tener los mismos derechos», añade.

http://www.eldiariomontanes.es/20131206/local/cantabria-general/montes-prioriza-cazadores-usuarios-201312060833.html


¿Y por qué el derecho restrictivo de unos tiene que prevalecer sobre el derecho compatible a las demás actividades de otros?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 08 Diciembre 2013 19:20:15 pm
http://www.eldiariomontanes.es/20131206/local/cantabria-general/montes-prioriza-cazadores-usuarios-201312060833.html

¿Y por qué el derecho restrictivo de unos tiene que prevalecer sobre el derecho compatible a las demás actividades de otros?
¿Por que no copias la noticia entera, artista?...

Sarasketa precisa que «puede que los seteros tengan sus derechos en los montes públicos, pero no en los privados, así que procede regular esta actividad, ni más ni menos como se hace con otras. Lugares y días hay para todos. Simplemente habría que reservar determinadas áreas el día que se va a dar una batida debidamente señalizada».

A esta polémica sobre el uso del monte se unen los excursionistas, especialmente quienes durante los fines de semanas hacen deporte de bici en los montes de Cantabria. «Las zonas preferidas por los ciclistas son, precisamente, Palombera y la reserva del Saja», explica Marcos Menocal, veterano ciclista, quien dice que «sería el colmo que nos limitaran el uso de los montes, para hacer deporte, los fines de semana. Las restricciones son cada vez mayores».

En Cantabria hay aproximadamente 10.000 licencias de caza, la mayoría inscritas en la Sociedad Cántabra de Fomento de la Caza y Pesca, con sede en Santander y Torrelavega, que preside Aníbal Pérez. Como no podía ser de otra manera, está a favor de que se regule el uso del monte cuando hay cacerías. «En Cantabria no es obligatorio señalizar las zonas donde se está produciendo una cacería, como ocurre por ejemplo en León», apunta. Los cazadores alegan que ellos son los únicos que pagan por usar el monte. Y detallan que pagan la licencia de caza, a las cuadrillas para las batidas, los seguros obligatorios, las emisoras y los registros federativos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Domingo 08 Diciembre 2013 19:31:56 pm
Es que se suelen mantener en pesimas condiciones. Las rehalas muchas veces dan pena. Al lado de mi casa denunciamos a un pollo de como tenia a los pobres animales.
De que muchas realas den pena o el pollo ese sean un chapucero, a que "LA MAYORIA de los animales se mantienen en pésimas condiciones y su vida se puede considerar auténticamente miserable en la mayoría de los casos. Mal alimentados, hacinados y peor tratados. La obediencia ciega e incondicional se consigue después de reiterados malos tratos e incluso palizas." va un trecho, pero un trecho muuuy grande...

No si solo utilizo tus métodos, generalizar de la particularización. :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Am... pues vale, pa ti la peseta... entiendo que no puedas debatir sobre esto... tu quisieras que el 90% de los cazadores fueran unos hijos de puta maltratadores de perros para asi poder atizar duro, pero claro, no lo son, asi que te tienes que limitar a chascarrillos graciosos... no pasa nada... 8)

 :yaung: :yaung: :yaung:

Si, que si. Que tu llevas razón, venga duerme tranquilo esta noche.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 08 Diciembre 2013 19:39:41 pm
:yaung: :yaung: :yaung:

Si, que si. Que tu llevas razón, venga duerme tranquilo esta noche.
No, la tienes tu: "la MAYORIA de los animales se mantienen en pésimas condiciones y su vida se puede considerar auténticamente miserable en la mayoría de los casos. Mal alimentados, hacinados y peor tratados. La obediencia ciega e incondicional se consigue después de reiterados malos tratos e incluso palizas"...

Descansa tu tambien... 8)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Domingo 08 Diciembre 2013 20:01:10 pm
Es que se suelen mantener en pesimas condiciones. Las rehalas muchas veces dan pena. Al lado de mi casa denunciamos a un pollo de como tenia a los pobres animales.
De que muchas realas den pena o el pollo ese sean un chapucero, a que "LA MAYORIA de los animales se mantienen en pésimas condiciones y su vida se puede considerar auténticamente miserable en la mayoría de los casos. Mal alimentados, hacinados y peor tratados. La obediencia ciega e incondicional se consigue después de reiterados malos tratos e incluso palizas." va un trecho, pero un trecho muuuy grande...

No si solo utilizo tus métodos, generalizar de la particularización. :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Am... pues vale, pa ti la peseta... entiendo que no puedas debatir sobre esto... tu quisieras que el 90% de los cazadores fueran unos hijos de puta maltratadores de perros para asi poder atizar duro, pero claro, no lo son, asi que te tienes que limitar a chascarrillos graciosos... no pasa nada... 8)

Y Vigorro, al igual que él generaliza a ti también te gustaría que el 90% de los que amamos la naturaleza fuéramos ecologistas, y que esos ecologistas el 90% estuviera en contra del progreso humano.

Hay cosas que están mal hechas de facto, de origen, que son inmutables hasta que haya un proceso de movilización por parte de las personas que les interesa cambiar las cosas.
Yo llevo luchando contra las políticas forestales durante mucho tiempo, tratando de explicar que aquí hay mucho compra-voto político de turno y poco ingeniero forestal al mando.

Con la caza y la ganadería pasa exactamente lo mismo, hasta que no se pongan las medidas necesarias para una coexistencia con el medio ambiente actual y se dejen de comprar votos no vamos sino seguir escribiendo ríos de sangre. Con mucho desconocimiento de la rama científica del pensamiento por una parte y con mucho desconocimiento de la cotidianeidad de la vida por la otra.

Aunque no lo quieras ver, nuestra montaña está totalmente regularizada por los intereses de unos pocos.



Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 08 Diciembre 2013 20:01:38 pm
Aunque el artículo fue publicado en abril de este año, los datos tienen ya sus años, pero bueno para ilustrar el tema sirve.

Citar
Accidentes de caza
Entre unas cosas y otras, cada año mueren en España aproximadamente 44 cazadores. De estos, 24 por disparo de escopeta, propia o ajena, y otros 20 por diferentes tipos de siniestros inducidos por la actividad..

Según los últimos datos de Mutuasport, en 2007 hubo 21 muertos y 863 heridos por disparos de caza, de los cuales 13 sufrieron amputaciones o daños oculares como consecuencia del impacto. En 2005, el número de heridos por accidentes de caza se elevó a casi 2.000. En 2002 murieron 23 personas y, en 2004, 18. En cinco años hubo 5.263 heridos, mientras que la media anual, según la mutua, es de 2.585 accidentes de caza, con más de 24 muertos por disparo y 2.448 heridos por disparo.

Estas son las cifras menos conocidas de la caza en España, las de las víctimas humanas registradas por disparos accidentales propios o de compañeros durante jornadas de caza.

El 2007 murieron en España por esta razón 20 cazadores, 13 sufrieron graves heridas que les acarreó una invalidez grave, y 846 sufrieron lesiones de menor gravedad.

Esta escalofriante estadística de muertos y heridos se une al impacto natural de un supuesto deporte claramente minoritario (lo practican un millón de españoles, apenas un 4% del total de la población española), responsable de matar entre 30 y 50 millones de animales salvajes, además de arrojar al campo 6.000 toneladas de venenoso plomo en forma de perdigones. Responsable igualmente de la muerte ilegal de decenas de miles de especies protegidas, unas veces por considerarlas alimañas y las más tan sólo por el placer de matarlas. Responsable impune de mantener muchos de ellos en condiciones precarias a sus perros, ahorcando a los galgos o abandonándolos en el campo cuando consideran que ya no sirven, o mal cuidándolos durante las épocas de veda. Por no hablar de la tragedia de las rehalas de caza mayor, una tortura a los perros.

La caza es peligrosa para los propios cazadores, para los que trabajamos en el campo y también para todos los animales, pero nada hay más fácil que hacerse cazador, conseguir una licencia de armas y salir al campo a pegar tiros. Así lo acaba de poner de manifiesto Ecologistas en Acción, para quien las Comunidades Autónomas han querido hacer tan fácil y asequible el examen del cazador, que éste se ha convertido enun mero trámite fraudulento, asi que no es de extrañar que en manos de esa gente estan las armas y luego ocurren los accidentes.

Los datos que se desarrollan en la tabla adjunta se deducen extrapolando las estadísticas de los seis últimos años de Mutuasport, la mutua de los cazadores, que aglutina 220.000 seguros de responsabilidad civil y 430.000 seguros de daños propios, dentro de una nómina que no llega ya al millón de cazadores

Para ponderar las posibilidades de riesgo hay que empezar diciendo que en España hay, más o menos, un millón de cazadores; que cada año disparan aproximadamente tres millones de balas y ciento cincuenta millones de cartuchos, que dispersan unos sesenta mil millones de perdigones. Y una bala, si da en un punto vital, puede ser letal hasta más allá de un kilómetro y un perdigón te puede lesionar un ojo a menos de cien metros.

http://www.agentesforestales.net/index.php/blog/36-accidentes-de-caza


Como a Vigorro le gusta que se copie el texto entero pese a que no incluya información nueva como en la anterior noticia, o lo que se diga no esté relacionada con el motivo del artículo como en este caso, pues ahí está, enterico  8). Ecologistas, senderistas, seteros, ciclistas y por lo que se ve, a los agentes forestales tampoco les cae muy en gracia los cazadores.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 08 Diciembre 2013 20:40:57 pm
Y Vigorro, al igual que él generaliza a ti también te gustaría que el 90% de los que amamos la naturaleza fuéramos ecologistas, y que esos ecologistas el 90% estuviera en contra del progreso humano.
¿Que tonterias estas diciendo?... ??? ¿por que puñetas voy a querer yo que el 90% de la gente que ama la Naturaleza fuera ecologista y que de esos, el 90% estuviera en contra del progreso?... es mas, ¿que tiene que ver eso con el topic?... :crazy: es que no se ni lo que estas diciendo...

A mi me parece que soy muy clarito en lo que estoy diciendo... esto que sigue es MENTIRA, y punto...

LA MAYORIA de los animales se mantienen en pésimas condiciones y su vida se puede considerar auténticamente miserable en la mayoría de los casos. Mal alimentados, hacinados y peor tratados. La obediencia ciega e incondicional se consigue después de reiterados malos tratos e incluso palizas
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 08 Diciembre 2013 20:52:10 pm
Como a Vigorro le gusta que se copie el texto entero pese a que no incluya información nueva como en la anterior noticia, o lo que se diga no esté relacionada con el motivo del artículo como en este caso, pues ahí está, enterico  8).
Claro, hombre, claro, lo que no has copiado no interesaba... no te interesaba a ti, pajaro, que clamas por el derecho a andar por el monte cuando y por donde te de la gana, pero obvias el trozo donde se habla de que se debe regularizar el uso del monte en las zonas privadas, y obvias el trozo donde se dice que a fin de cuentas, el unico que paga por el uso que hace del monte, es del cazador, asi que algun derechillo debe tener...

Lo que mas me interesa de lo que NO has copiado es lo que dice Sarasketa de acotar CIERTAS zonas VARIOS findes al año... vamos, que no habla de acotar TODA la Cordillera Cantabrica TODOS los fines de semana del año, sino solo ciertas zonas y solo varios findes...

Por contra, tu bramas y no quieres que ni un solo dia se acote nada, y quieres andar, setear, biciclear o lo que sea cuando y por donde te salga de las pelotas, lo que equivaldria a caza cero... ¿quien es el extremista, tu o Sarasketa?...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Javalambre en Domingo 08 Diciembre 2013 21:04:08 pm
Arrendajo y Jose:

Cuando no se quiere enteder...... ;D

España no es un medio natural virgen, es un medio completamente humanizado.

Los aprovechamientos del medio, han sido agricolas, silvicolas y cinegeticos. Lo de pasear es una nueva moda, y lo de "yo voy donde me sale la gana" una autentica subnormalidad que acarrea la muerte todos los años a unas cuantas personas. Tener en cuenta que algunas de las victimas son expertas y estaban preparadas, ejemplo de montañeros federados, etc.

El monte y el bosque tienen bastantes peligros de por si. Lo de los lobos lo he dicho porque se ha argumentado que la fauna se controla sola. FALSO, la ausencia generalizada de depredadores viene de tiempo atrás.

Por tanto para controlar el exceso de algunas poblaciones es necesario la caza. Caso de jabalis por ejemplo, los cuales causan mucho daño a los cultivos.

Y sino la segunda solución es asilvestrar los montes y los bosques, que tengan sus predadores. Y en este caso de selva, a ver quien es el guapo que se mete  ::)

Que en España hoy pecamos de urbanitas, a ver cuantos se han encontrado un lobo u oso en medio de la nada (porque apenas hay). Con lo cual más de uno olvida que puede pasear tranquilamente por la naturaleza porque no es autentica naturaleza, sino zonas de aprovechamiento humano. Si fueran verdaderas selvas naturales, ibais a ir a pasear  ::) arboles, zarzales, sin caminos, sin presencia humana en decenas de kilometros, con toda clase de ruidos y animales desde los más inocentes a los más peligrosos.......

Por eso hablo de demagogia. Os quejais de los cazadores, pero la razón de que podais ir a muchas zonas, es por que tienen aprovechamientos humanos, sea por caza,pastos o por madera. En cuanto deja de haber aprovechamientos humanos, ya os digo yo lo que pasa con las pistas y las sendas.

Así que menos quejarse que los cazadores tienen tantos derechos como los paseantes. Lo único que hay que hacer es regular las cosas adecuadamente para evitar accidentes. Creo que se entiende bien, si la postura de alguno en cambio es por pura intransigencia o intolerancia pues entonces no hay nada sobre lo que hablar

Por cierto yo no soy cazador ni me gusta la caza, ni me da placer causar la muerte ni ver como otros lo hacen en el caso de los toros en las corridas.

Los Masais conviven con depredadores temibles y no se dedican a eliminarlos sistemáticamente.

No es lo mismo llevar una lanza, un arma, y utilizarla en caso necesario a eliminar sistemáticamente todo competidor que nos moleste...... lo primero favorece la coexistencia e interacción entre todo ser vivo; lo segundo sólo conlleva la satisfacción moral de sentirse dios jugando a quitar lo más valioso, la vida.

La mejor regulación es la no intervención.

 ;)

A nada que apliques el sentido común, te darás cuenta que esto que has dicho es una estupidez (con todo el respeto) ;)

No utilices los masai para justificar tu punto de vista ya que no creo que tu vida sea como la de ellos ¿no?.
El ser humano tiene la particularidad que puede modificar el medio para adaptarlo a su gusto y necesidad, y eso incluye el eliminar los posibles inconvenientes que le surjan. entre estos inconvenientes está en eliminar todos aquellos que le causen molestias para desarrollar su existencia, tales como talar arboles, desviar rio o matar animales.

Si la mejor intervencion es la no regulacion pues dejemos libres a todos los animales y dentro de unos años podremos ver osos por el centro de pamplona, oviedo o lobos por la ciudad de lugo y a cada niño que nazca se le ragala una lanza y un escudo....por favor.. :-[
¿Que te pareceria ver manadas de jabalis por el centro de madrid? Bien?, de paso eliminamos todos los vehiculos motorizados para que no haya atropellos y tal.  8)

En esta sociedad hay mucha estupided, pero tambien hay sentido comun, y lo que hay que hacer, es que llegar a un punto de equilibrio que nos permita vivir lo mejor posible nuestra efímera vida. Aquel que con frases fáciles y comparaciones demagógicas se empeñe en eliminar dicha estupidez humana, se convierte automáticamente en el más estúpido del reino animal. Hay cosas que por mucho que nos empeñemos no van a cambiar nunca, entre ellas la estupidez humana.

A mi los cazadores me importan un bledo, mientras respeten las normas establecidas que hagan lo que quieran, eso si, el hecho de que en ese colectivo haya algún estúpido no es sinónimo de que todos sean unos estúpidos (como en todos los colectivos). Esto es algo que la mayoría de la gente no quiere entender, y cuando su punto de vista sobre un tema es confirmado por un estúpido, tiende a generalizar para sentirse refrendado, cuando en realidad solo le ha corroborado su punto de vista un estupido. puufffffffff :crazy:


Que te parezca Absurda, o estúpida,la alegoría de los Masais no debería cegarte el fondo; y es que hay una gran diferencia entre utilizar la prevención y la disuasión y la eliminación sistemática.

Me imagino que tú, de vivir en una zona forestal,yo vivo en una,talarías toda la masa forestal para prevenir un incendio.

Lógicamente responderás que no, que es una barbaridad....pues mira justo lo mismo que exterminar a una especie por el mero hecho de no querer implementar las medidas preventivas que se deberían.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Domingo 08 Diciembre 2013 21:09:21 pm
Y Vigorro, al igual que él generaliza a ti también te gustaría que el 90% de los que amamos la naturaleza fuéramos ecologistas, y que esos ecologistas el 90% estuviera en contra del progreso humano.
¿Que tonterias estas diciendo?... ??? ¿por que puñetas voy a querer yo que el 90% de la gente que ama la Naturaleza fuera ecologista y que de esos, el 90% estuviera en contra del progreso?... es mas, ¿que tiene que ver eso con el topic?... :crazy: es que no se ni lo que estas diciendo...

A mi me parece que soy muy clarito en lo que estoy diciendo... esto que sigue es MENTIRA, y punto...

LA MAYORIA de los animales se mantienen en pésimas condiciones y su vida se puede considerar auténticamente miserable en la mayoría de los casos. Mal alimentados, hacinados y peor tratados. La obediencia ciega e incondicional se consigue después de reiterados malos tratos e incluso palizas

Bueno bueno, yo ya sé lo que digo y tú también lo sabes. Generalizas siempre cuando se habla de proteccionismo de la naturaleza, no me vengas ahora con balones fuera.

Hazte el loco todo lo que quieras.

Que sepas que no te quito la razón en lo de abajo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 08 Diciembre 2013 21:12:17 pm
Bueno bueno, yo ya sé lo que digo y tú también lo sabes. Generalizas siempre cuando se habla de proteccionismo de la naturaleza, no me vengas ahora con balones fuera.
Pues te aseguro que no se por donde vas... yo no generalizo en el sentido de que creo que todos los ecologistas estan en contra del progreso y tal... eso si, distingo perfectamente a un ecologista de un ecologeta, si es lo que quieres decir... pero creo que hay muchos mas ecologistas que ecologetas, lo cual es bueno...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 08 Diciembre 2013 21:18:25 pm
Claro, hombre, claro, lo que no has copiado no interesaba... no te interesaba a ti, pajaro, que clamas por el derecho a andar por el monte cuando y por donde te de la gana, pero obvias el trozo donde se habla de que se debe regularizar el uso del monte en las zonas privadas, y obvias el trozo donde se dice que a fin de cuentas, el unico que paga por el uso que hace del monte, es del cazador, asi que algun derechillo debe tener...

Lo que mas me interesa de lo que NO has copiado es lo que dice Sarasketa de acotar CIERTAS zonas VARIOS findes al año... vamos, que no habla de acotar TODA la Cordillera Cantabrica TODOS los fines de semana del año, sino solo ciertas zonas y solo varios findes...

Por contra, tu bramas y no quieres que ni un solo dia se acote nada, y quieres andar, setear, biciclear o lo que sea cuando y por donde te salga de las pelotas, lo que equivaldria a caza cero... ¿quien es el extremista, tu o Sarasketa?...

Pero no digas chorradas, si tuviera interés en que no se leyera algo no ponía el enlace, y no copio-pego lo que me interesa, copio-pego lo relevante de la noticia y en el enlace tienes el resto. Y claro que clamo por el derecho a andar por el monte cuando y donde a mí me dé la gana siempre que sea público y no perjudique a ninguna especie animal. Imagino que sabrás que por muy privado que sea un monte o una finca, las vías con servidumbre de paso son también públicas, porque es un derecho de TODOS, me da absolutamente igual que se acoten algunas zonas y algunos fines de semana al año.

Por cierto al monte no salgo únicamente a pasear o a recoger espárragos, participo en programas de conservación, investigación y censos de aves. ¿Por qué tengo tengo que ser yo el que se marche de una zona cuando soy el que realmente está desempeñando una función por el ecosistema? En caso de desencuentro, impera la ley del más fuerte y el más fuerte es el que tiene el arma, no hay más que hablar cuando se pone tosco y te dice que allí van a seguir pegando tiros esté o no esté yo. No queda más que irse y echar a la mierda un día de trabajo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Domingo 08 Diciembre 2013 21:26:15 pm
Bueno bueno, yo ya sé lo que digo y tú también lo sabes. Generalizas siempre cuando se habla de proteccionismo de la naturaleza, no me vengas ahora con balones fuera.
Pues te aseguro que no se por donde vas... yo no generalizo en el sentido de que creo que todos los ecologistas estan en contra del progreso y tal... eso si, distingo perfectamente a un ecologista de un ecologeta, si es lo que quieres decir... pero creo que hay muchos mas ecologistas que ecologetas, lo cual es bueno...

Es que me estabas dando la impresión contraria. Que no es más que eso.

Y sí, hay muchos más ecologistas, que no vienen nada mal. Así que deja un rato al pobre Arrendajo que sois como zipi y zape.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 08 Diciembre 2013 21:37:38 pm
Claro, hombre, claro, lo que no has copiado no interesaba... no te interesaba a ti, pajaro, que clamas por el derecho a andar por el monte cuando y por donde te de la gana, pero obvias el trozo donde se habla de que se debe regularizar el uso del monte en las zonas privadas, y obvias el trozo donde se dice que a fin de cuentas, el unico que paga por el uso que hace del monte, es del cazador, asi que algun derechillo debe tener...

Lo que mas me interesa de lo que NO has copiado es lo que dice Sarasketa de acotar CIERTAS zonas VARIOS findes al año... vamos, que no habla de acotar TODA la Cordillera Cantabrica TODOS los fines de semana del año, sino solo ciertas zonas y solo varios findes...

Por contra, tu bramas y no quieres que ni un solo dia se acote nada, y quieres andar, setear, biciclear o lo que sea cuando y por donde te salga de las pelotas, lo que equivaldria a caza cero... ¿quien es el extremista, tu o Sarasketa?...

Pero no digas chorradas, si tuviera interés en que no se leyera algo no ponía el enlace, y no copio-pego lo que me interesa, copio-pego lo relevante de la noticia y en el enlace tienes el resto. Y claro que clamo por el derecho a andar por el monte cuando y donde a mí me dé la gana siempre que sea público y no perjudique a ninguna especie animal. Imagino que sabrás que por muy privado que sea un monte o una finca, las vías con servidumbre de paso son también públicas, porque es un derecho de TODOS, me da absolutamente igual que se acoten algunas zonas y algunos fines de semana al año.
Ya, ya... todos sabemos que casi nunca se pincha el enlace, que solo se pone para saber la fuente, pero como se como eres, pues yo le pincho... y repito: CLARO QURE TIENE INTERES LO QUE NO HAS COPIADO...

Es imposible debatir contigo, ya te dije una vez... si a ti te dicen que de 52 fines de semana que tiene el año, se van a acotar ciertas zonas 15 fines de semana al año, te da igual, ni te inmutas, aunque te queden 37 fines con todo el monte para ti y los otros 15 con casi todo el monte, porque yavestruz lo que se acota en una caceria... eres imposible, anda y debate con quien te aguante...





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Por cierto al monte no salgo únicamente a pasear o a recoger espárragos, participo en programas de conservación, investigación y censos de aves. ¿Por qué tengo tengo que ser yo el que se marche de una zona cuando soy el que realmente está desempeñando una función por el ecosistema?
¿Acaso tiene mas derecho a ir al monte el que haga algo por el ecosistema que el que no lo haga?... ¿tienes mas derecho tu que un senderista?...

Y a ver si te entra en la cabeza que el uso cinegetico es uno mas de los muchos usos que tiene el monte, punto, y tanto si quieres como si no, tienes que convivir con el... y lo ideal es una posicion central, en la que todos puedan disfrutar del monte a su manera, pero desde luego tus ideas no son las buenas, porque tu quieres eliminar uno de esos usos, te vas al extremo...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: ©umulogenitus en Domingo 08 Diciembre 2013 22:01:21 pm
Vigorro, no pinches tanto, que te vas a convertir en erizo  :mucharisa:

Yo creo que a los cazadores no les hacen falta más privilegios. Lo único que tienen que hacer es ejercer la actividad de disparar con responsabilidad, respetando la normativa y de acuerdo a las obligaciones que comporta la utilización de un arma de fuego. Los límites están claros y los tienen que asumir ellos, no cargándoles responsabilidades a los otros usuarios del monte ni vedarles nada.

Y al que no sea capaz mínimamente de ponerlo en práctica, se le retira la licencia de caza y punto.


 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 08 Diciembre 2013 22:15:11 pm
Por cierto al monte ¿Acaso tiene mas derecho a ir al monte el que haga algo por el ecosistema que el que no lo haga?... ¿tienes mas derecho tu que un senderista?...

Y a ver si te entra en la cabeza que el uso cinegetico es uno mas de los muchos usos que tiene el monte, punto, y tanto si quieres como si no, tienes que convivir con el... y lo ideal es una posicion central, en la que todos puedan disfrutar del monte a su manera, pero desde luego tus ideas no son las buenas, porque tu quieres eliminar uno de esos usos, te vas al extremo...

Que no hombre que no, no intentes darle la vuelta a la tortilla que sabes muy bien que lo que quiero decir no es lo que tú pretendes. Y no te pases de listo dándome lecciones sobre debatir cuando tú eres el primero que coges la información como a ti te viene en gana para utilizarla como arma arrojadiza, como es el caso.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 08 Diciembre 2013 22:33:59 pm
Que no hombre que no, no intentes darle la vuelta a la tortilla que sabes muy bien que lo que quiero decir no es lo que tú pretendes. Y no te pases de listo dándome lecciones sobre debatir cuando tú eres el primero que coges la información como a ti te viene en gana para utilizarla como arma arrojadiza, como es el caso.
Mira chaval, se cree el ladron que todo el mundo es de su condicion... yo no soy cazador, y cuando voy al monte es o para poner una garita, o para subir andando al merendero de mi pueblo, o para ir a algun cortijo a echar un rato con los colegas, o para acompañar a alguien a coger setas... total, que soy el primer interesado en que no me peguen un tiro... pero entiendo que un cazador tiene el mismo derecho a usar el monte que yo, asi que como se trata de convivir, pues trato de buscar posiciones intermedias, que satisfagan a todas las partes... tu no, y no hace falta que lo diga yo, todo el mundo puede leerte y sabe de tus posturas, totalmente radicales y extremistas... ahora bien, si quieres creerte que eres muy guay, que no eres extremista, que buscas el consenso y que solo tu y los que se te parecen saben del monte y pueden disfrutar de el, pues ole tu...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 08 Diciembre 2013 23:09:17 pm
Vigorro, no pinches tanto, que te vas a convertir en erizo  :mucharisa:

Yo creo que a los cazadores no les hacen falta más privilegios. Lo único que tienen que hacer es ejercer la actividad de disparar con responsabilidad, respetando la normativa y de acuerdo a las obligaciones que comporta la utilización de un arma de fuego. Los límites están claros y los tienen que asumir ellos, no cargándoles responsabilidades a los otros usuarios del monte ni vedarles nada.

Y al que no sea capaz mínimamente de ponerlo en práctica, se le retira la licencia de caza y punto.
¿Pero para ti que se acote una zona donde se va a hacer una batida es un privilegio?... juer, pues yo lo veo como algo totalmente logico y encaminado a aumentar la seguridad de quien va al monte... digo yo, vamos... ???

Sobre lo de pinchar, no pincho, pero no puedo con los extremistas, para mi sobran todos, en todos los ambitos de la vida: politica, economia, ecologismo, deporte, etc., etc., etc... por tanto, por mi arrendajo se puede ir a hacer puñetas...

Mira, el otro dia estuve con un intimo amigo del pueblo, tan intimo como que es en su casa donde duermo cuando subo al poblado... tiene 34 años, y fue cazador hasta los 18 o 20... luego estuvo varios años currando en los camiones y desde hace unos cuantos es senderista de pro... se va cuando puede (es el taxista del pueblo) a hacer rutas por nuestra sierra e incluso duerme por ahi a veces... se ha gastado un dineral en ropa adecuada, en spray de ese para marcar, de ese que desaparece a los pocos dias, en una camara, en ropa, en calzado, disfruta viendo a las cabras, mirando plantas, el paisaje, echando fotos, etc... algunas que he puesto yo en polos del frio son suyas...

Pues primero: es un ejemplo perfecto de que un hijoputa cazador (que es como pintan en Meteored a todos los cazadores un monton de foreros) puede amar la Naturaleza... porque no es que ahora este en contra de la caza ni mucho menos, sino que disfruto de la caza en su momento y ahora disfruta del monte de otra forma...

Pues fuimos a echar una birra y le plantee todo este tema de lo hijoputas que son los cazadores... le empece hablando del tio ese al que casi le pegan un tiro mientras cogia aceituna... pues me dijo que ese tema de a donde disparas depende, totalmente, de lo que hayas mamado... el, cuando tenia 9 o 10 años, ya salia con su padre, que tambien es cazador... cuando saltaba una liebre, el gritaba "¡ahi, papa, ahi!", y su padre le decia "no, ahi no se puede disparar, fijate que mas alla hay un camino, puede pasar alguien"... o le decia "no, hacia alla no se puede disparar, fijate que al fondo hay almendros, puede haber alguien"... analogamente, cuando mi colega oia ruido en un arbusto y veia moverse el tema, gritaba de nuevo, pero su padre le decia "ahi no, no sabes lo que se mueve, no sabes lo que hay, puede ser alguien cagando"...

Pues segundo: se puede ser un hijoputa cazador pero tener muy presente que en el monte hay muchas personas y que hay que tener cuidado de hacia donde se dispara...

Hablamos tambien del tema de los conflictos entre cazadores y el resto de usuarios del monte... jamas, y eso lo sabia yo, aunque el me lo confirmo, jamas ha habido un problema en Abrucena entre cazadores y el resto de usuarios del monte... y te aseguro que alli hay mucha gente en el monte, porque esta el merendero, al que mucha gente sube andando, esta todo lleno de cortijos rurales (con lo que implica de paseantes y tal), sube gente en bici, hay gente con animales, va gente a buscar setas, etc... pues nunca ha pasado nada...

Quizas tenga mucho que ver el hecho de que cuando hay una batida (una minoria de los fines de semana del año), aquello se llena de Guardia Civil, que controlan todas las pistas que cruzan por la zona de batida y no dejan pasar a nadie... y los propios cazadores se ocupan de marcar todo con banderitas o no se que... y nadie se queja, porque el 99% del monte, a pesar de la batida de turno, esta libre para ir por donde te venga en gana...

Es mas, los primeros interesados en que no pase nada son los propios cazadores, porque si por accidente se le mete un tiro a alguien, a los miembros del coto les costaria un dineral... ah, y ya se hacia asi desde antes de que fuera obligatorio por Ley de la Junta...

Asi que tercero: no es ningun privilegio ni ninguna estupidez impedir el paso de los no cazadores por donde hay una batida... asi, los cazadores van mas tranquilos y el resto de usuarios del monte, tambien...

Hablamos tambien del tema de los furtivos... alli el 99% de los cazadores estan en el coto, es decir, que pagan su dinero y tal, y por tanto, son los primeros que nadie mate, por ejemplo, a un macho montes si no es en una batida organizada... ¿porque?, pues porque para el coto es mejor organizar una batida para que venga gente de fuera y se deje un dineral por matar a ese macho... ese dinero sirve para seguros, para suelta de perdices, etc...

Claro, le dije que igual me estaba hablando de una minoria de gente y tal, y me dijo algo que yo tambien sabia, y es que no, que alli el 90% de los cazadores son asi... hay algun matao, pero son una minoria muy pequeña...

Y ahora, espero al tonto de turno que me diga que mi pueblo es una anomalia europea... pues como no creo que mi pueblo y sus gentes tengan nada especial, supongo que la mayoria de cazadores son buenos cazadores... si, es una generalizacion, pero basada en algo, y es en el ejemplo de mi pueblo...

edito: se me olvido comentar que los perros del padre de este amigo viven, para entendernos, mejor que yo... nunca les falta comida, agua, un sitio cubierto para dormir, entran a la casa cuando quieren, estan sueltos, etc... vamos, que su padre es lo que viene siendo una cabron malo con sus perros... uno de ellos ya ni caza ni na, de lo viejo que esta, pero alli sigue...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Domingo 08 Diciembre 2013 23:25:44 pm
Aunque el artículo fue publicado en abril de este año, los datos tienen ya sus años, pero bueno para ilustrar el tema sirve.

Citar
Accidentes de caza
...........

http://www.agentesforestales.net/index.php/blog/36-accidentes-de-caza


Como a Vigorro le gusta que se copie el texto entero pese a que no incluya información nueva como en la anterior noticia, o lo que se diga no esté relacionada con el motivo del artículo como en este caso, pues ahí está, enterico  8). Ecologistas, senderistas, seteros, ciclistas y por lo que se ve, a los agentes forestales tampoco les cae muy en gracia los cazadores.

Si quién escribió el artículo es un Forestal, demuestra no tener ni pajolera idea del oficio que ha elegido. Los cazadores pagan cuantiosos impuestos para que él cobre un buen sueldo y, quizás un día -cumpliendo su trabajo- tenga que coger un arma y disparar.

 :P :P
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 09 Diciembre 2013 08:30:04 am
Aunque el artículo fue publicado en abril de este año, los datos tienen ya sus años, pero bueno para ilustrar el tema sirve.

Citar
Accidentes de caza
...........

http://www.agentesforestales.net/index.php/blog/36-accidentes-de-caza


Como a Vigorro le gusta que se copie el texto entero pese a que no incluya información nueva como en la anterior noticia, o lo que se diga no esté relacionada con el motivo del artículo como en este caso, pues ahí está, enterico  8). Ecologistas, senderistas, seteros, ciclistas y por lo que se ve, a los agentes forestales tampoco les cae muy en gracia los cazadores.

Si quién escribió el artículo es un Forestal, demuestra no tener ni pajolera idea del oficio que ha elegido. Los cazadores pagan cuantiosos impuestos para que él cobre un buen sueldo y, quizás un día -cumpliendo su trabajo- tenga que coger un arma y disparar.

 :P :P

Me descojono y me entra la risa, que los cazadores pagan a los agentes forestales el sueldo. :mucharisa: :mucharisa:

Mira, los agentes forestales tienen, han tenido y seguiran teniendo muchisimos problemas con los cazadores. No es el primer agente forestal al que apuntan y amenazan con la escopeta, o como en algún caso, que su familia ha tenido amenazas que han tenido que ser puestas en conocimiento de la guardía civil, precisamente por estos cazadores de "elite" de mercedes y puro.
Es obvio que estos individuos en cuestión son unos hijos de puta aunque se dedicaran a coger setas, pero da la casualidad que eran cazadores a los que se les denunció. Curioso, eh.

P.D. Son muchos los agentes forestales que no tienen arma. Muchos no la quieren otro si, yo desde luego si fuera agente forestal preferiria llevarla, es triste pero a un agente de la autoridad no se le respeta igual si va armado que sino lo va.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Lunes 09 Diciembre 2013 09:28:09 am
(...)

Me descojono y me entra la risa, que los cazadores pagan a los agentes forestales el sueldo. :mucharisa: :mucharisa:

(...)

 :confused:

Me resulta muy difícil de comprender que desde un Foro de Forestales se ataque de manera tan feroz a la principal actividad -aún legal- que actualmente DA DE COMER a muchos de ellos aunque se nieguen a verlo. Un millón de cazadores es mucha "clientela" para despreciarla así de esa manera, cuando prohiban la caza -que ocurrirá, tranquilos  :P - supongo que bastantes de ellos se quedarán también sin empleo.

Y cuando llegue ese día, no aplaudais mucho los senderistas ni los seteros pues sois/somos los próximos de la lista. El ecologismo radical que poco a poco se está imponiendo tiene como meta final PROHIBIR EL ACCESO LIBRE a la naturaleza.

 :-\ :-\
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 09 Diciembre 2013 09:58:22 am
:confused:

Me resulta muy difícil de comprender que desde un Foro de Forestales se ataque de manera tan feroz a la principal actividad -aún legal- que actualmente DA DE COMER a muchos de ellos aunque se nieguen a verlo. Un millón de cazadores es mucha "clientela" para despreciarla así de esa manera, cuando prohiban la caza -que ocurrirá, tranquilos  :P - supongo que bastantes de ellos se quedarán también sin empleo.

Pues te equivocas, a los agentes de forestales les damos de comer TODOS. Según el artículo 6.q de la Ley de Montes se define al Agente Forestal como:

Funcionario que ostenta la condición de agente de la autoridad perteneciente a las Administraciones Públicas que, de acuerdo con su propia normativa y con independencia de la denominación corporativa específica, tiene encomendadas, entre otras funciones, las de policía y custodia de los bienes jurídicos de naturaleza forestal y la de policía judicial en sentido genérico tal como establece el apartado 6 del artículo 283 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal.

Es decir, su misión es hacer cumplir la legislación relativa al monte, no velar por los intereses privados de nadie.



Y cuando llegue ese día, no aplaudais mucho los senderistas ni los seteros pues sois/somos los próximos de la lista. El ecologismo radical que poco a poco se está imponiendo tiene como meta final PROHIBIR EL ACCESO LIBRE a la naturaleza.

 :-\ :-\

Tú flipas...

Me corroe la curiosidad por ver si tu compi acude raudo y veloz como suele en ciertas ocasiones a reprender este comentario por la generalización que acabas de hacer  8)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 09 Diciembre 2013 10:43:34 am
(...)

Me descojono y me entra la risa, que los cazadores pagan a los agentes forestales el sueldo. :mucharisa: :mucharisa:

(...)

 :confused:

Me resulta muy difícil de comprender que desde un Foro de Forestales se ataque de manera tan feroz a la principal actividad -aún legal- que actualmente DA DE COMER a muchos de ellos aunque se nieguen a verlo. Un millón de cazadores es mucha "clientela" para despreciarla así de esa manera, cuando prohiban la caza -que ocurrirá, tranquilos  :P - supongo que bastantes de ellos se quedarán también sin empleo.

Y cuando llegue ese día, no aplaudais mucho los senderistas ni los seteros pues sois/somos los próximos de la lista. El ecologismo radical que poco a poco se está imponiendo tiene como meta final PROHIBIR EL ACCESO LIBRE a la naturaleza.

 :-\ :-\

Estoy seguro que esto que has puesto no te lo crees ni tu.

¿Además que pasa que los agentes están solo para atender a los cazadores?. No realizan labores de guarda sobre masas forestales, no denuncian infracciones varias de todo tipo de colectivos que acuden al monte, no investigan incendios forestales, ni participan en su extinción, no velan por el cumplimiento de la normativa sobre  espacios, especies, etc. protegidas.

Alucino pepinillos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Lunes 09 Diciembre 2013 10:53:51 am
(...)
Es decir, su misión es hacer cumplir la legislación relativa al monte, no velar por los intereses privados de nadie.

Déjate de historias y legalismos, la función principal de los Forestales siempre ha sido "controlar" la caza y a los cazadores  ;D ;D y no digo que las demás no sean importantes -que lo son- pero que se iban a quedar sin mucha clientela de repente y me parece que iban a sobrar unos cuantos...  ::)

Citar
(...) reprender este comentario por la generalización que acabas de hacer  8)

¿Generalización? No veo donde... Distingo perfectamente entre "ecologismo radical" y "ECOLOGISMO".

  8)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 09 Diciembre 2013 11:31:36 am
Me corroe la curiosidad por ver si tu compi acude raudo y veloz como suele en ciertas ocasiones a reprender este comentario por la generalización que acabas de hacer  8)
Yo no soy compi de nadie, artista...




Sobre el forestal de marras, lo unico que me interesa son algunas de las perlas que suelta...

Citar
un supuesto deporte claramente minoritario (lo practican un millón de españoles, apenas un 4% del total de la población española)
Desde ese punto de vista TODOS los deportes son minoritarios, pues no hay ninguno que sea practicado por 25 millones de españoles... granderrimo argumento... :crazy: por no hablar de que el futbol, el deporte rey, apenas llega a la mitad de licencias que la caza...


Citar
Responsable igualmente de la muerte ilegal de decenas de miles de especies protegidas, unas veces por considerarlas alimañas y las más tan sólo por el placer de matarlas
Dos en una... primero, ¿decenas de miles?, me gustaria ver alguna estadistica oficial... y segundo, "el placer de matar"... este sigue sin entender que la caza es mucho mas que eso para la mayoria de cazadores... si la caza solo fuera eso, dicha necesidad de placer se veria sacieda matando los gatos del pueblo... es como la gilipollez de que uno va a los toros a ver morir al toro o a ver si el toro pilla al torero... claro, es como los que van al circo, que van a ver si un leon o un tigre se comen al domador... :crazy:


Citar
Responsable impune de mantener muchos de ellos en condiciones precarias a sus perros, ahorcando a los galgos o abandonándolos en el campo cuando consideran que ya no sirven, o mal cuidándolos durante las épocas de veda. Por no hablar de la tragedia de las rehalas de caza mayor, una tortura a los perros
Que si, que viven todos fatal, apaleados, muertos de hambre y tal y pascual...


En fin...

pd: ah, y sin tan malos son los cazadores, no se porque puñetas se interesa tanto por la estadistica de cazadores muertos y heridos... ¿que mas le da?... ???
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Michu White Walker en Lunes 09 Diciembre 2013 11:54:48 am
Yo flipo con la gente de verdad...

Como me gustaría que durante un par de años, no se cazara ni un solo animal en toda España. Ni menor ni mayor...A ver que pasa...Es curioso que justo son en las zonas de seguridad, donde no se puede cazar, en donde la gente está pidiendo con más ansia que se lleven a cabo cacerías incluso con armas de fuego en pleno pueblo, o ciudad...

En Asturias, al guarda forestal lo paga la consegería de medioambiente, y en su mayor parte son cazadores en otros puntos de la geografía asturiana...

La última vez que se dejó de cazar en Asturias alguna especie, esta casi se extingue por la sarna por culpa de la superpoblación existente, y eso que en Asturias cada vez hay más lobos. Los Jabalís estan pariendo ya dos veces al año una media de entre 5 y 7 guarros, y son una infestación en asturias. La temporada pasada se mataron más de 2287, eso contando solo los cotos, si tienes en cuenta las reservas se llegan a los 4000, y eso solo en Asturias, una de las comunidades más pequeñas de España...Pues eso un par de añitos sin cazar, 8000 jabalíes más en el monte más los que quedan, que son muchísimos más, y veremos a ver quien pide que...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 09 Diciembre 2013 13:06:00 pm
Yo flipo con la gente de verdad...

Como me gustaría que durante un par de años, no se cazara ni un solo animal en toda España. Ni menor ni mayor...A ver que pasa...Es curioso que justo son en las zonas de seguridad, donde no se puede cazar, en donde la gente está pidiendo con más ansia que se lleven a cabo cacerías incluso con armas de fuego en pleno pueblo, o ciudad...

En Asturias, al guarda forestal lo paga la consegería de medioambiente, y en su mayor parte son cazadores en otros puntos de la geografía asturiana...

La última vez que se dejó de cazar en Asturias alguna especie, esta casi se extingue por la sarna por culpa de la superpoblación existente, y eso que en Asturias cada vez hay más lobos. Los Jabalís estan pariendo ya dos veces al año una media de entre 5 y 7 guarros, y son una infestación en asturias. La temporada pasada se mataron más de 2287, eso contando solo los cotos, si tienes en cuenta las reservas se llegan a los 4000, y eso solo en Asturias, una de las comunidades más pequeñas de España...Pues eso un par de añitos sin cazar, 8000 jabalíes más en el monte más los que quedan, que son muchísimos más, y veremos a ver quien pide que...

Efectivamente, antes de que existiese el hombre no habia nada, el medio no soporto la tremenda presión de los animales sin que nadie los cazara.

Claro debe estar lleno de lobos todo, cuando no se hacen mas que autorizar batidas. Lobos hay, pero gracias al Hombre no todos los necesarios.

Digo, lo que dije hace hojas, justificar la caza por ser una fuente de ingresos, por hoby, etc, lo entiendo, no me gusta la caza pero lo entiendo, pero justificar la caza como regulación de las especies, ni de coña, eso es pura demagogia barata. Te puede asegurar que los principales culpables de las superpoblaciones de especies son el hombre y sus actividades.

Es como los topillos, elimino todos los depredadores, o los diezmo, y claro, explosión poblacional, solución el veneno, claro es que los topillos no son rentables como especie cinegetica.

Yo si que flipo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 09 Diciembre 2013 13:14:55 pm

"el placer de matar"... este sigue sin entender que la caza es mucho mas que eso para la mayoria de cazadores... si la caza solo fuera eso, dicha necesidad de placer se veria sacieda matando los gatos del pueblo... es como la gilipollez de que uno va a los toros a ver morir al toro o a ver si el toro pilla al torero... claro, es como los que van al circo, que van a ver si un leon o un tigre se comen al domador... :crazy


Pues si, el que va a cazar el placer es matar al susodicho bicho, es de hecho el principal aliciente de la caza, sin matar al animal la caza no tiene sentido. Vamos pocos son los cazadores que cuando ejercen esta noble actividad su fin y objetivo no sea abatir la pieza. A lo mejor van por el paseo, o por sacar a dar una vuelta a los perros.

En el tema toros no entremos que nos cortan rapido, pero si la caza no me parece bien, los toros ya me parecen repugnantes, al menos en la caza el animal tiene una posibilidad de escapar, en la plaza mucho me temo que no, así en general, pero lo peor de los toros no son los animales que mueren en las plazas de primer orden, sino los cientos que se utilizan para que algunos seres "humanos" practique este, tambien noble arte.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Lunes 09 Diciembre 2013 15:11:59 pm
Mira Rafer en serio, paso de contestarte porque lo que has dicho de mi sueldo es absolutamente insultante. Paso de verdad, ahí te quedas con tus chorradas.

Ah, y Michu, yo he estado en Picos de Europa trabajando y en Asturias no hay un puto lobo. Todos los ataques o prácticamente todos han sido demostrados ser fraudulentos o de perros asilvestrados.
Si la población de venados y jabalís está en aumento es porque no existe su depredador natural en el medio. Que también es el hombre, claro está.

Está claro que la caza es una ayuda indispensable para la regulación ACTUAL de población pero el problema es que no se da a basto para hacer ningún tipo de censos poblacionales o simplemente no interesa hacerlos como ha ocurrido con el lobo. Y luego llegan las mareas de cazadores a acribillar tanto ejemplares sanos como enfermos, de esa forma la única salida que tienen ciertas especies es la del deterioro genético y su consecuente debilitamiento con la sarna. Es un círculo vicioso el cual sólo lleva al debilitamiento de las poblaciones. 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Lunes 09 Diciembre 2013 16:32:56 pm
Mira Rafer en serio, paso de contestarte porque lo que has dicho de mi sueldo es absolutamente insultante. Paso de verdad, ahí te quedas con tus chorradas.

(....) Y luego llegan las mareas de cazadores a acribillar tanto ejemplares sanos como enfermos (....)


Si de verdad eres lo que insinúas ser, miedo me das... Un profesional (y especialmente un Agente de la Autoridad) nunca debe tener esos prejuicios contra un colectivo a que tan cercano está por su trabajo. Menos aún expresarlos en público identificándose como tal.

 :cold: :cold:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Lunes 09 Diciembre 2013 17:08:53 pm
Mira Rafer en serio, paso de contestarte porque lo que has dicho de mi sueldo es absolutamente insultante. Paso de verdad, ahí te quedas con tus chorradas.

(....) Y luego llegan las mareas de cazadores a acribillar tanto ejemplares sanos como enfermos (....)


Si de verdad eres lo que insinúas ser, miedo me das... Un profesional (y especialmente un Agente de la Autoridad) nunca debe tener esos prejuicios contra un colectivo a que tan cercano está por su trabajo. Menos aún expresarlos en público identificándose como tal.

 :cold: :cold:

Mira, con las tonterías yo no soy ningún transigente. Lo siento mucho pero demagogia la justa conmigo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 09 Diciembre 2013 17:32:04 pm
Es como los topillos, elimino todos los depredadores, o los diezmo, y claro, explosión poblacional, solución el veneno, claro es que los topillos no son rentables como especie cinegetica.
Parece mentira, Jose, con lo que se supone que sabes de Naturaleza que reduzcas la plaga de topillos de Castilla y Leon en 2007 a eso, a que se han eliminado los depredadores... :o pd: y supongo que habran sido los cazadores, ¿no?...

Por si alguien quiere informacion menos simple y simplista...

http://es.wikipedia.org/wiki/Plaga_de_topillos_en_Castilla_y_Le%C3%B3n_de_2007
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 09 Diciembre 2013 17:36:56 pm

"el placer de matar"... este sigue sin entender que la caza es mucho mas que eso para la mayoria de cazadores... si la caza solo fuera eso, dicha necesidad de placer se veria sacieda matando los gatos del pueblo... es como la gilipollez de que uno va a los toros a ver morir al toro o a ver si el toro pilla al torero... claro, es como los que van al circo, que van a ver si un leon o un tigre se comen al domador... :crazy


Pues si, el que va a cazar el placer es matar al susodicho bicho, es de hecho el principal aliciente de la caza, sin matar al animal la caza no tiene sentido. Vamos pocos son los cazadores que cuando ejercen esta noble actividad su fin y objetivo no sea abatir la pieza. A lo mejor van por el paseo, o por sacar a dar una vuelta a los perros.
Claro que el abatir a la pieza esta entre los objetivos del cazador, digo que no es el unico objetivo de la caza, y ademas digo que el placer no es el hecho de matar, sino de cazar, que no es lo mismo... repito por enesima vez: si el placer es simplemente matar, bastaria con matar a tiros a los gatos del pueblo... ah, y esto ya lo hemos discutido muchas veces en el foro, y aun sigue algo sin contestar: ¿por que los cazadores de pescados, en innumerables ocasiones, no matan a sus capturas?... ¿me quieres explicar que diferencia a cazadores y pescadores?... ¿por que tanto afan de matar en unos y no en otros?... pues porque precisamente el afan no es matar... pero vamos, que me da igual, alla tu con tus ideas...




Citar
En el tema toros no entremos que nos cortan rapido, pero si la caza no me parece bien, los toros ya me parecen repugnantes, al menos en la caza el animal tiene una posibilidad de escapar, en la plaza mucho me temo que no, así en general, pero lo peor de los toros no son los animales que mueren en las plazas de primer orden, sino los cientos que se utilizan para que algunos seres "humanos" practique este, tambien noble arte.
Pues si, noble arte, aunque a mi tampoco me gustan algunas cosas que ocurren en algunas plazas, sobre todo en las de segundo y tercer orden...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Lunes 09 Diciembre 2013 18:14:29 pm
El argumento de que los cazadores son los que le pagan el sueldo a los forestales es de lo más peregrino que he leído en este foro. Es como decir que los fumadores le pagan el sueldo a los oncólogos o que los narcos le pagan el sueldo a los policías.

 :rcain:

Mira, he trabajado 8 años con forestales, y puedo asegurar que el 90% de los servicios relacionados con la caza se deben a la mala praxis de los cazadores: aves tiroteadas, pleitos entre cotos, movimiento de tablillas... esa es la pura realidad por esta zona y por la mayor parte de España. Y mientras, otras áreas de su profesión abandonadas por falta de tiempo y de medios.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Lunes 09 Diciembre 2013 18:56:58 pm
Arrendajo y Jose:

Cuando no se quiere enteder...... ;D

España no es un medio natural virgen, es un medio completamente humanizado.

Los aprovechamientos del medio, han sido agricolas, silvicolas y cinegeticos. Lo de pasear es una nueva moda, y lo de "yo voy donde me sale la gana" una autentica subnormalidad que acarrea la muerte todos los años a unas cuantas personas. Tener en cuenta que algunas de las victimas son expertas y estaban preparadas, ejemplo de montañeros federados, etc.

El monte y el bosque tienen bastantes peligros de por si. Lo de los lobos lo he dicho porque se ha argumentado que la fauna se controla sola. FALSO, la ausencia generalizada de depredadores viene de tiempo atrás.

Por tanto para controlar el exceso de algunas poblaciones es necesario la caza. Caso de jabalis por ejemplo, los cuales causan mucho daño a los cultivos.

Y sino la segunda solución es asilvestrar los montes y los bosques, que tengan sus predadores. Y en este caso de selva, a ver quien es el guapo que se mete  ::)

Que en España hoy pecamos de urbanitas, a ver cuantos se han encontrado un lobo u oso en medio de la nada (porque apenas hay). Con lo cual más de uno olvida que puede pasear tranquilamente por la naturaleza porque no es autentica naturaleza, sino zonas de aprovechamiento humano. Si fueran verdaderas selvas naturales, ibais a ir a pasear  ::) arboles, zarzales, sin caminos, sin presencia humana en decenas de kilometros, con toda clase de ruidos y animales desde los más inocentes a los más peligrosos.......

Por eso hablo de demagogia. Os quejais de los cazadores, pero la razón de que podais ir a muchas zonas, es por que tienen aprovechamientos humanos, sea por caza,pastos o por madera. En cuanto deja de haber aprovechamientos humanos, ya os digo yo lo que pasa con las pistas y las sendas.

Así que menos quejarse que los cazadores tienen tantos derechos como los paseantes. Lo único que hay que hacer es regular las cosas adecuadamente para evitar accidentes. Creo que se entiende bien, si la postura de alguno en cambio es por pura intransigencia o intolerancia pues entonces no hay nada sobre lo que hablar

Por cierto yo no soy cazador ni me gusta la caza, ni me da placer causar la muerte ni ver como otros lo hacen en el caso de los toros en las corridas.

Los Masais conviven con depredadores temibles y no se dedican a eliminarlos sistemáticamente.

No es lo mismo llevar una lanza, un arma, y utilizarla en caso necesario a eliminar sistemáticamente todo competidor que nos moleste...... lo primero favorece la coexistencia e interacción entre todo ser vivo; lo segundo sólo conlleva la satisfacción moral de sentirse dios jugando a quitar lo más valioso, la vida.

La mejor regulación es la no intervención.

 ;)

A nada que apliques el sentido común, te darás cuenta que esto que has dicho es una estupidez (con todo el respeto) ;)

No utilices los masai para justificar tu punto de vista ya que no creo que tu vida sea como la de ellos ¿no?.
El ser humano tiene la particularidad que puede modificar el medio para adaptarlo a su gusto y necesidad, y eso incluye el eliminar los posibles inconvenientes que le surjan. entre estos inconvenientes está en eliminar todos aquellos que le causen molestias para desarrollar su existencia, tales como talar arboles, desviar rio o matar animales.

Si la mejor intervencion es la no regulacion pues dejemos libres a todos los animales y dentro de unos años podremos ver osos por el centro de pamplona, oviedo o lobos por la ciudad de lugo y a cada niño que nazca se le ragala una lanza y un escudo....por favor.. :-[
¿Que te pareceria ver manadas de jabalis por el centro de madrid? Bien?, de paso eliminamos todos los vehiculos motorizados para que no haya atropellos y tal.  8)

En esta sociedad hay mucha estupided, pero tambien hay sentido comun, y lo que hay que hacer, es que llegar a un punto de equilibrio que nos permita vivir lo mejor posible nuestra efímera vida. Aquel que con frases fáciles y comparaciones demagógicas se empeñe en eliminar dicha estupidez humana, se convierte automáticamente en el más estúpido del reino animal. Hay cosas que por mucho que nos empeñemos no van a cambiar nunca, entre ellas la estupidez humana.

A mi los cazadores me importan un bledo, mientras respeten las normas establecidas que hagan lo que quieran, eso si, el hecho de que en ese colectivo haya algún estúpido no es sinónimo de que todos sean unos estúpidos (como en todos los colectivos). Esto es algo que la mayoría de la gente no quiere entender, y cuando su punto de vista sobre un tema es confirmado por un estúpido, tiende a generalizar para sentirse refrendado, cuando en realidad solo le ha corroborado su punto de vista un estupido. puufffffffff :crazy:


Que te parezca Absurda, o estúpida,la alegoría de los Masais no debería cegarte el fondo; y es que hay una gran diferencia entre utilizar la prevención y la disuasión y la eliminación sistemática.

Me imagino que tú, de vivir en una zona forestal,yo vivo en una,talarías toda la masa forestal para prevenir un incendio.

Lógicamente responderás que no, que es una barbaridad....pues mira justo lo mismo que exterminar a una especie por el mero hecho de no querer implementar las medidas preventivas que se deberían.

Claro que no talaría toda la masa forestal para prevenir un incendio, pero si tengo que elegir entre la masa forestal y yó, ten seguro que talo todo lo que haga falta. Es lo que ha hecho el ser humano toda la vida y su consecuencia es como vives actuálmente tú con tu portatil, tu movil, tu calefacción en casa, tu coche, etc. ya sea en un bosque o en el centro de madrid.
Y no me entiendas mal, en ningún momento hablo de exterminar y/o eliminar por cualquier razón y a cualquier precio, lo que digo es que para que unas especies prosperen, otras tienen que reducirse o desaparecer.
Respecto a los cazadores (que es de lo que se está hablando) puedo decir que hace 25 años yo era cazador, tenía mi beretta de 4 tiros y recuerdo que se disparaba a todo bicho viviente, incluso cuando no había caza se tiraba a las gaviotas, gorriones, aguiluchos etc, cosa que actualmente es impensable.
Hoy en día veo mucha más caza que entonces, se respeta mucho más las temporadas de  veda y las especies. Hoy mismo he visto en un campo de cultivo un monton de garzas y la semana pasada vi una familia de corzos cuando antes era impensable verlos por que se los cargaban en un "pis pas". En cambio, si veo que  casi han desaparecido los pajaros insectivoros com los petirrojos, tampoco apenas veo  tarines, jigueros o pinzanas cuando antes había "bandados" inmensos ( he visto matar 54 jilgueros de un solo disparo)  :cold, y la ausencia de este tipo de aves no es precisamente como consecuencia de los cazadores, si no por la contaminación de nuestros campos con pesticidas y los rios con sus vertidos. 

 :)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Lunes 09 Diciembre 2013 19:47:14 pm
(..)

Mira, con las tonterías yo no soy ningún transigente. Lo siento mucho pero demagogia la justa conmigo.

Aquí no se trata de ser transigente ni intransigente, un Agente Forestal debe hacer cumplir la Ley sin filias ni fobias previas hacia un colectivo que practica una actividad regulada y legal y que se gasta de su bolsillo un dineral para ejercirarla de los cuales el Estado recauda vía tasas, impuestos, licencias, etc un astronómico montante. No puedes prejuzgar a todos los cazadores como has hecho porque aunque no te lo creas los hay tan amantes de la naturaleza como tu y algunos a buen seguro hacen más de lo que imaginas por ella. Tu postura poniendo ya de principio a los cazadores por los suelos me ha recordado el calvario que sufría mi cuñado con su "SEAT Fura" matrícula de Vitoria hace bastantes años ¡no se salvaba ni de un solo Control, con registros y cacheos incluidos!  :mucharisa:

Respondiendo también a Yeclano, puntualizaré a ver si me entiendes: Los sueldos de los forestales los paga Papá Estado. Si dejara de ingresar el dinero que saca de la caza, ten seguro que de otros bolsillos lo sacaría ..o habría más recortes presupuestarios vía disminución de trabajadores públicos (por ejemplo).  ::)

Y por favor, no me compares actividades delictivas con otras totalmente legales como (aún) es la caza.

 ;)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Valdeón en Lunes 09 Diciembre 2013 20:19:19 pm
 ::)

 ;)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Martes 10 Diciembre 2013 00:42:51 am
(..)

Mira, con las tonterías yo no soy ningún transigente. Lo siento mucho pero demagogia la justa conmigo.

Aquí no se trata de ser transigente ni intransigente, un Agente Forestal debe hacer cumplir la Ley sin filias ni fobias previas hacia un colectivo que practica una actividad regulada y legal y que se gasta de su bolsillo un dineral para ejercirarla de los cuales el Estado recauda vía tasas, impuestos, licencias, etc un astronómico montante. No puedes prejuzgar a todos los cazadores como has hecho porque aunque no te lo creas los hay tan amantes de la naturaleza como tu y algunos a buen seguro hacen más de lo que imaginas por ella. Tu postura poniendo ya de principio a los cazadores por los suelos me ha recordado el calvario que sufría mi cuñado con su "SEAT Fura" matrícula de Vitoria hace bastantes años ¡no se salvaba ni de un solo Control, con registros y cacheos incluidos!  :mucharisa:

Respondiendo también a Yeclano, puntualizaré a ver si me entiendes: Los sueldos de los forestales los paga Papá Estado. Si dejara de ingresar el dinero que saca de la caza, ten seguro que de otros bolsillos lo sacaría ..o habría más recortes presupuestarios vía disminución de trabajadores públicos (por ejemplo).  ::)

Y por favor, no me compares actividades delictivas con otras totalmente legales como (aún) es la caza.

 ;)

¿Qué se supone que he dicho para que te parezca que odio a los cazadores? ¿Que acribillan "ejemplares sanos y enfermos"? ¿Acribillar te ha dolido tanto?
Pues es una palabra perfectamente ligada a la caza y no iba con ninguna connotación despectiva. Simplemente estaba tratando de explicar que los cazadores no suelen abatir ejemplares enfermos, lo cual crea un círculo vicioso en el que la población sigue sufriendo de sarna y sigue deteriorándose. Que es precisamente lo que está ocurriendo en La Rioja con los cérvidos.
Estaba tratando de explicar precisamente a gente como tú, que cree que la caza es la mejor forma de regular poblaciones de fauna, que precisamente la mejor forma de regularlas es reconstruyendo su cadena trófica. La caza, sólo sirve para determinados momentos como este caso de la sarna, y sin embargo como podrás comprobar, está empeorando la situación. Porque los cazadores no son un organismo estatal ni tienen ningún tipo de consenso o estrategia común, de ahí que haya dicho acribillar.

No me conoces, no tienes ni idea de quién soy. ¿Cómo es posible que te dignes a mencionar que yo prejuzgo cuando ni siquiera sabes quién está detrás de estas líneas? ¿No es prejuzgar exactamente lo que haces en ese caso?
Me duele más de lo que te imaginas ver que nadie es capaz de entender que la mente es más compleja que dos palabrejos mal puestos a desgana en una web.

Yo puedo ejercer la ley de la manera más justa pero luego por dentro puedo tener afinidad con diferentes tipos de ideas. El problema viene cuando alguien cree saber más del trabajo ajeno que el que lo trabaja...  Soy bastante imparcial haciendo lo que hago.
Todos mis amigos más íntimos son cazadores, pescadores o provienen de familia con tradición. ¿Así te quedas más tranquilo?

Lo del coche que dices, bueno, digo yo que no vamos a dejar pasar tal cual a todo el mundo. Uno de los problemas más graves dentro de la caza son precisamente los cazadores furtivos. Espero que no me digas ahora que son los padres o algo así.

No vuelvas, te lo pido por favor, a citarme para achacarme "supuestos". Mejor dicho, dejemos eso apartado de los foros en general o sino esto se convierte en guerra ideológica.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Valdeón en Martes 10 Diciembre 2013 03:04:52 am
El debate está siendo interesante por parte de todos.

Empiezan a aparecer posturas muy encontradas, así que tengamos entre todos un pelín de cuidado con la forma en la que expresamos lo que queremos para que el interés no se pierda entre ataques personales.

Gracias!

 ;)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Martes 10 Diciembre 2013 07:39:53 am

"el placer de matar"... este sigue sin entender que la caza es mucho mas que eso para la mayoria de cazadores... si la caza solo fuera eso, dicha necesidad de placer se veria sacieda matando los gatos del pueblo... es como la gilipollez de que uno va a los toros a ver morir al toro o a ver si el toro pilla al torero... claro, es como los que van al circo, que van a ver si un leon o un tigre se comen al domador... :crazy


Pues si, el que va a cazar el placer es matar al susodicho bicho, es de hecho el principal aliciente de la caza, sin matar al animal la caza no tiene sentido. Vamos pocos son los cazadores que cuando ejercen esta noble actividad su fin y objetivo no sea abatir la pieza. A lo mejor van por el paseo, o por sacar a dar una vuelta a los perros.
Claro que el abatir a la pieza esta entre los objetivos del cazador, digo que no es el unico objetivo de la caza, y ademas digo que el placer no es el hecho de matar, sino de cazar, que no es lo mismo... repito por enesima vez: si el placer es simplemente matar, bastaria con matar a tiros a los gatos del pueblo... ah, y esto ya lo hemos discutido muchas veces en el foro, y aun sigue algo sin contestar: ¿por que los cazadores de pescados, en innumerables ocasiones, no matan a sus capturas?... ¿me quieres explicar que diferencia a cazadores y pescadores?... ¿por que tanto afan de matar en unos y no en otros?... pues porque precisamente el afan no es matar... pero vamos, que me da igual, alla tu con tus ideas...


No te me salgas por la tangente, los cazadores de peces como tu dices, mas conocidos como pescadores practican una modalidad de pesca con suelta, algo que los pescadores de no peces no hacen. No son colectivos comparables.

Y eso, que este colectivo de cazadores de peces, ha sido indirectamente responsable de innumerables invasiones de especies aloctonas muy dañinas para el medio. Y no me salgas con los visones, que tampoco me parece ni medianamente bien, la suelta de visones americanos por iluminados del medio.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Martes 10 Diciembre 2013 07:49:31 am
Es como los topillos, elimino todos los depredadores, o los diezmo, y claro, explosión poblacional, solución el veneno, claro es que los topillos no son rentables como especie cinegetica.
Parece mentira, Jose, con lo que se supone que sabes de Naturaleza que reduzcas la plaga de topillos de Castilla y Leon en 2007 a eso, a que se han eliminado los depredadores... :o pd: y supongo que habran sido los cazadores, ¿no?...

Por si alguien quiere informacion menos simple y simplista...

http://es.wikipedia.org/wiki/Plaga_de_topillos_en_Castilla_y_Le%C3%B3n_de_2007

Vamos a ver, claro que es una simplificación de un problema, que hay muchas causas para la explosión demogafrica de las especies, pero estas se REGULAN de manera natural SIEMPRE que no aparezca la administración iluminada de turno. La consecuencia de esas plagas aunque existe sin lugar a dudas un factor ambiental es la manipulación del medio. A mi lo que me parece terrible no es la plaga en si, esto pasa mucho en la Naturaleza es las acciones que se toman para combatirla sin ir muchas veces a la raiz del problema la falta de depredadores naturales, mustelidos, rapaces, corvidos, zorros, reptiles, etc. Solución, quema de cunetas envenenamiento del campo, etc.

http://grefa.org/alfonsopaz/?page_id=37

http://grefa.org/alfonsopaz/?page_id=60

Como ya he descrito en las dos anteriores teorías el topillo campesino no se suelta, simplemente esta expandiéndose. Sin embargo, coincide que durante las explosiones demográficas, se suelen observar más aves rapaces. Rápidamente, muchos ciudadanos de pueblos castellanos, suelen pensar que primero se sueltan las rapaces, y después soltamos a los topillos. En realidad, el proceso es inverso, aunque sin liberaciones. El aumento en la abundancia de topillos, produce un incremento en la densidad de aves rapaces, que empujadas por este “mana” comienzan a ocupar nuestros campos para conseguir alimento. Es decir, están limpiando los campos de cultivo de roedores, al consumir toneladas de ellos en pocas semanas.

Sin embargo, muchos agricultores, se aferran a la teoría de la liberación, y depositan toneladas de veneno en grano en sus campos, envenenan a los roedores y posteriormente mueren las aves rapaces por hemorragias internas. Lejos de valorar el daño ambiental, muchas personas se justifican explicando que la culpa es de los ecologistas que los han soltado. Señores, los bosques que arden no son culpa de los que los han plantado, son responsabilidad del que los ha incendiado.


P.D. Te parece esto tambien simple. Por cierto, cuando hablaba de topillos no me estaba metiendo con los cazadores, sino con la teoria de la intervención agresiva como solución. Sea en los topillos o en la caza. Y reptio, puedo entender la caza como hoby, negocio, etc, pero no me vais hacer comulgar con ruedas de molino con lo que sin ella el campo se hunde.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Martes 10 Diciembre 2013 07:51:40 am
En resumen un medio agricola con manchas de bosque o al menos sotos favorece el control biologico de estos.
Al permitir la anidación de rapaces, las atalayas de caza y zonas de cobijo para infinidad de depredadores.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Martes 10 Diciembre 2013 07:52:57 am
El argumento de que los cazadores son los que le pagan el sueldo a los forestales es de lo más peregrino que he leído en este foro. Es como decir que los fumadores le pagan el sueldo a los oncólogos o que los narcos le pagan el sueldo a los policías.

 :rcain:

Mira, he trabajado 8 años con forestales, y puedo asegurar que el 90% de los servicios relacionados con la caza se deben a la mala praxis de los cazadores: aves tiroteadas, pleitos entre cotos, movimiento de tablillas... esa es la pura realidad por esta zona y por la mayor parte de España. Y mientras, otras áreas de su profesión abandonadas por falta de tiempo y de medios.

Efectivamente.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Martes 10 Diciembre 2013 11:55:46 am
Respondiendo también a Yeclano, puntualizaré a ver si me entiendes: Los sueldos de los forestales los paga Papá Estado. Si dejara de ingresar el dinero que saca de la caza, ten seguro que de otros bolsillos lo sacaría ..o habría más recortes presupuestarios vía disminución de trabajadores públicos (por ejemplo).  ::)


Mira, Rafer, el discursito ese de Papá Estado me empieza a cansar (por no emplear otras palabras) porque además huele a la legua. Tengo en mi familia profesores, médicos, enfermeros, militares... y el sueldo se lo ganan ellos con su trabajo, no por la misericordia de Papá Estado ni Mamá Patría. No es la primera vez que sale algún paciente o alguna madre de alumno maleducado con la milonga esa de "es que el sueldo te lo pago yo", y precisamente suelen ser los más pencos los que recurren a esa retahíla que tan de moda han puesto ciertos sectores ideológicos de este país.

En cuanto al dinero que genera la caza, no voy a discutir lo que pueda mover en cuestión de armerías, rehalas de perros, hostelería... pero en mi pueblo, por lo que respecta a las arcas públicas, "na y menos". Hace unos años el Ayuntamiento cedió a los cazadores un monte público de 2.000 hectáreas por el simbólico precio de 60 euros anuales (unos 50 céntimos por persona). Y mientras, yo que tengo que ir a la piscina me cascan casi 3 euros por sesión.

Por último, decir por la experiencia que me dan 8 años trabajando en el monte que los buenos cazadores no dan trabajo a los forestales. Con ir a las cuatro batidas, pedir los permisos y esperarse al final para certificar las piezas cobradas, es suficiente. Es la mala praxis cinegética, como los deslindes ilegales, los venenos, los tiroteos a rapaces, el furtiveo, las rencillas entre cotos... los que absorben un tiempo precioso que los forestales deben emplear dejando de lado otras muchas funciones. No te extrañe, por tanto, que algunos estén quemados por estar bregando los 365 días del año con estos asuntos para que luego cuando lleguen las denuncias "arriba" se pierdan en un cajón.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Martes 10 Diciembre 2013 12:03:27 pm
No te me salgas por la tangente, los cazadores de peces como tu dices, mas conocidos como pescadores practican una modalidad de pesca con suelta, algo que los pescadores de no peces no hacen. No son colectivos comparables.

Y eso, que este colectivo de cazadores de peces, ha sido indirectamente responsable de innumerables invasiones de especies aloctonas muy dañinas para el medio. Y no me salgas con los visones, que tampoco me parece ni medianamente bien, la suelta de visones americanos por iluminados del medio.
No, si no me salgo por ningun sitio, solo digo que, y lo he dicho varias veces en el foro, que quizas si los cazadores pudieran capturar presas y luego soltarlas, lo harian, echando por el suelo la teoria del placer de matar... el pescador lo puede hacer, el cazador no por las propias caracteristicas de la actividad... dicho de otro modo, conozco muchos cazadores que si pudieran cazar sin matar, no tendrian problema alguno... vamos, que el placer se lo otorga el vencer a la presa, no el matarla... el matarla es solo una forma de vencerla... por eso entre los pescadores abundan los que no matan al pescao, porque el placer no se lo proporciona la muerte del animal, sino el vencer a ese animal, y eso se puede conseguir con su simple captura...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Martes 10 Diciembre 2013 12:21:03 pm
Vamos a ver, claro que es una simplificación de un problema, que hay muchas causas para la explosión demogafrica de las especies, pero estas se REGULAN de manera natural SIEMPRE que no aparezca la administración iluminada de turno.
Claro, el problema viene cuando la autoregulacion es lenta... ¿pueden esperar los agricultores?... de hecho, en la plaga de 2007 intervinieron los agricultores por su cuenta ¡¡debido a la pasividad de la Administracion!!... ¿y que pasa cuando una plaga necesita meses o mas de un año en desaparecer, que pasa con los daños a la agricultura?...




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La consecuencia de esas plagas aunque existe sin lugar a dudas un factor ambiental es la manipulación del medio. A mi lo que me parece terrible no es la plaga en si, esto pasa mucho en la Naturaleza es las acciones que se toman para combatirla sin ir muchas veces a la raiz del problema la falta de depredadores naturales, mustelidos, rapaces, corvidos, zorros, reptiles, etc. Solución, quema de cunetas envenenamiento del campo, etc.
Pues claro que una de las causas es la intervencion humana, pero es que dicha intervencion es inevitable, porque tambien formamos parte del ecosistema... el topillo se extendio desde las montañas cantabras al valle del Duero a partir de 1980: ¿por que?... como se apunta en el articulo de la Wiki, quizas algunas de las causas fueron los cambios en la actividad ganadera, la modernizacion de la agricultura, la ampliacion de la red viaria, etc... ¿como evitas eso?... ¿obligas a los ganaderos a seguir con su pastoreo tradicional, no modernizas la agricultura, no amplias la red viaria?...




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P.D. Te parece esto tambien simple. Por cierto, cuando hablaba de topillos no me estaba metiendo con los cazadores, sino con la teoria de la intervención agresiva como solución. Sea en los topillos o en la caza. Y reptio, puedo entender la caza como hoby, negocio, etc, pero no me vais hacer comulgar con ruedas de molino con lo que sin ella el campo se hunde.
Claro que no me parece simlpe, pero precisamente esas burradas que hicieron algunos agricultores vino propiciada por la lentitud de la Administracion en responder a un proble a urgente... es lo que tienen los problemas urgentes, que hay que atajarlos pronto y si no, pasa lo que pasa... sobre lo que los cazadores controlan la fauna y tal, pues no se, pero en mi pueblo cada vez hay mas cabras y, sobre todo, jabalis, que son una autentica plaga, y eso que a estos se les caza a mansalva... ¿por que en mi pueblo no se autoregulan las poblaciones?...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Martes 10 Diciembre 2013 13:33:12 pm
pero en mi pueblo cada vez hay mas cabras y, sobre todo, jabalis, que son una autentica plaga, y eso que a estos se les caza a mansalva... ¿por que en mi pueblo no se autoregulan las poblaciones?...

Mira estamos como especie muy acostumbrados a generar el problema para luego aplicar la solución drastica. Esta claro que sin depredadores la unica manera de controlar las poblaciones es la caza. El problema como se ha comentado, es que la caza como actividad humana controla y degenera las especies, mientras que la depredación natural controla y mejora las especies.

¿Realmente no sabes porque no se autoregulan las especies en tu pueblo?. Yo lo tengo claro. Aparte que hay otro factor que no hemos introducido en la abundancia de jabalies por ejemplo, y es que acuden a los basureros, vertederos y basuras urbanas a alimentarse y cuando hay abundancia de comida las especies se disparan.

Esto es una realidad.
Si me apuras entiendo las soluciones drásticas ante un problema puntual, pero hay que ir a la raiz del problema para facilitar el control natural futuro, de nada sirve envenenar el campo para acabar con la plaga sin solucionar en parte la raiz del problema. La reintroducción y protección de los depredadores naturales es vital para evitar las explosiones demográficas de cualquier especie.

Como decía, si se facilitaran pequeñas zonas entre las estepas cerealistas para que los depredadores naturales de los topillos pudieran prosperar, seguramente no habría esas explosiones.

P.D. Y si entiendo que la administración es muchas veces muy lenta a la hora de dar soluciones rápidas a problemas, pero va en consonancia con el propio funcionamiento de la misma. Vamos que ahora con la tendencia de privatizar, estos tiempos se extenderan todavia mas, habría que hacer un estudio, que haria una empresa privada con sus tiempos derivados del concurso publico, luego la adjudicación a otro empresa tambien con sus tiempos de concurso publico, etc, etc. Pero ese es ya otro problema.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Martes 10 Diciembre 2013 13:47:13 pm
No nos engañemos, la tendencia inteligente es el control de poblaciones mediante métodos biológicos, sean de grandes ungulados, como de chinches domésticas. Las soluciones drásticas, la gran mayoría de veces generan otros problemas derivados. Recordar los DDTs

Y recordar los problemas de las abejas, fruto del uso de pesticidas agrícolas, aunque a esto no se le quiera dar publicidad.

Mira una manera sería que la caza se centrase en los ejemplares enfermos y con peor carga genética, pero esto es una utopía, el trofeo es por definición el mejor ejemplar. El otro tipo de caza solo lo hacen las administraciones previo proceso de selección y no siempre es el correcto debido a todo tipo de presiones. Se llega a la insensatez que una línea imaginaria permite cazar una especie a un lado de la misma y no al otro. Un claro ejemplo de esto es el lobo.

Aquí, la Comunidad de Madrid se encargó de generar el problema para luego decir que la única solución era la caza como control, esto ocurrió con las cabras montesas, que se reintrodujeron de manera ilegal (saltándose la propia legislación de la Comunidad sobre reintroducción de especies) en la Sierra de Guadarrama para con el tiempo convertirse en un problema grave de deterioro del medio, que hay que solucionar mediante la caza.
:crazy: Quizá ahora con la llegada del lobo a la Sierra de Guadarrama se pueda autorregular, pero teniendo en cuenta que en la Comunidad vecina se permite la caza del cánido, pues entramos en una esquizofrenia administrativa de cojones, y eso con un parque Nacional de por medio.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Martes 10 Diciembre 2013 14:05:06 pm
pero en mi pueblo cada vez hay mas cabras y, sobre todo, jabalis, que son una autentica plaga, y eso que a estos se les caza a mansalva... ¿por que en mi pueblo no se autoregulan las poblaciones?...

Mira estamos como especie muy acostumbrados a generar el problema para luego aplicar la solución drastica. Esta claro que sin depredadores la unica manera de controlar las poblaciones es la caza. El problema como se ha comentado, es que la caza como actividad humana controla y degenera las especies, mientras que la depredación natural controla y mejora las especies.
¿Como a generar el problema?... no entiendo que quieres decir... sobre el tema de los depredadores, ya me diras tu que hacemos con el jabali cuando es un animal que no tiene depredadores naturales... ??? si, vale, lobos, y aguilas y linces paras las crias, pero es que de eso aqui no hay desde hace tropecientosmil años... no creo que seamos culpables de que lobos, osos, linces, aguilas, ginetas, nutrias, comadrejas, hurones, etc. desaparecieran de aqui hace muuuuucho, y no solo por la depredacion del hombre, sino por el cambio de habitat, logico tras la Reconquista, puesto que la provincia paso de ser casi un bosque en toda su extension a verse plagada de terrenos agricolas...

Ah, y no se yo porque la caza degenera las especies, cuando por ejemplo por mi pueblo, en referencia a las cabras, solo se cazan machos, no hembras, para asegurar la reproduccion, y entre los machos se cazan los viejos... ademas, se cazan los ejemplares, tanto machos como hembras, que tienen sarna... si eso es degenerar la especie...




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¿Realmente no sabes porque no se autoregulan las especies en tu pueblo?. Yo lo tengo claro. Aparte que hay otro factor que no hemos introducido en la abundancia de jabalies por ejemplo, y es que acuden a los basureros, vertederos y basuras urbanas a alimentarse y cuando hay abundancia de comida las especies se disparan.
Las especies no, he dicho el jabali... aunque tambien podria meter a la cabra, que tambien las hay a porrillos... y si, en realidad si se porque no se autoregulan: porque, como he dicho antes, no tienen depredadores naturales... y nada de basureros, alli no hay jabalis cerca del pueblo, ni siquiera en epocas de mucho frio y nieve, es en la sierra donde los hay a tortazos...





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Si me apuras entiendo las soluciones drásticas ante un problema puntual, pero hay que ir a la raiz del problema para facilitar el control natural futuro, de nada sirve envenenar el campo para acabar con la plaga sin solucionar en parte la raiz del problema. La reintroducción y protección de los depredadores naturales es vital para evitar las explosiones demográficas de cualquier especie.

Como decía, si se facilitaran pequeñas zonas entre las estepas cerealistas para que los depredadores naturales de los topillos pudieran prosperar, seguramente no habría esas explosiones.
¿He dicho yo en algun momento que me parezca mal esto?... me parece muy bien, y creo que poco a poco se va consiguiendo... el que no vea que hoy en dia no se dispara a, por ejemplo, las rapaces, como hace 20 o 30 años, es que esta ciego, creo yo...





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P.D. Y si entiendo que la administración es muchas veces muy lenta a la hora de dar soluciones rápidas a problemas, pero va en consonancia con el propio funcionamiento de la misma. Vamos que ahora con la tendencia de privatizar, estos tiempos se extenderan todavia mas, habría que hacer un estudio, que haria una empresa privada con sus tiempos derivados del concurso publico, luego la adjudicación a otro empresa tambien con sus tiempos de concurso publico, etc, etc. Pero ese es ya otro problema.
Bueno, bueno, no nos vayamos por los cerros de Ubeda, te ha faltado nombrar al capitalismo y a la Iglesia... ;D :P
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: HCosmos en Martes 10 Diciembre 2013 20:23:59 pm
No te me salgas por la tangente, los cazadores de peces como tu dices, mas conocidos como pescadores practican una modalidad de pesca con suelta, algo que los pescadores de no peces no hacen. No son colectivos comparables.

Y eso, que este colectivo de cazadores de peces, ha sido indirectamente responsable de innumerables invasiones de especies aloctonas muy dañinas para el medio. Y no me salgas con los visones, que tampoco me parece ni medianamente bien, la suelta de visones americanos por iluminados del medio.
No, si no me salgo por ningun sitio, solo digo que, y lo he dicho varias veces en el foro, que quizas si los cazadores pudieran capturar presas y luego soltarlas, lo harian, echando por el suelo la teoria del placer de matar... el pescador lo puede hacer, el cazador no por las propias caracteristicas de la actividad... dicho de otro modo, conozco muchos cazadores que si pudieran cazar sin matar, no tendrian problema alguno... vamos, que el placer se lo otorga el vencer a la presa, no el matarla... el matarla es solo una forma de vencerla... por eso entre los pescadores abundan los que no matan al pescao, porque el placer no se lo proporciona la muerte del animal, sino el vencer a ese animal, y eso se puede conseguir con su simple captura...

Por supuesto, es algo que siempre he tenido en cuenta al hacer comparaciones entre nuestras prácticas predadoras. La caza tiene también muchas modalidades al igual que la pesca, son un mundo de artes (buenas y malas) y ingenios del ser humano a lo largo de su historia. Personalmente practico la pesca para comer, es decir mato pescado solo para alimento (en litoral) y nada de tallas pequeñas, te sorprenderias de ver como se devuelve al mar una lubina de 3/4 de kg (sin tragar anzuelo), algo mayores a las que puedas encontrar en los supermercados, solo porque esa espécie puede alcanzar pesos y tamaños superiores.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Mance burgati Rayder en Miércoles 11 Diciembre 2013 19:19:55 pm
Un recorte del periódico del domingo:

(http://i764.photobucket.com/albums/xx289/pekepekeno/IMAG3419_zps89ad8969.jpg) (http://s764.photobucket.com/user/pekepekeno/media/IMAG3419_zps89ad8969.jpg.html)

Saludos
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Ribera-Met en Jueves 12 Diciembre 2013 19:03:34 pm
¿No se pueden lanzar dardos durmientes?, se levantarían de la siesta y a seguir el paseo, igual que a los senderistas, así no habría forma de que nos maten. ¿Sería como la pesca sin muerte?.

En mi pueblo por extensión los perros de los cazadores son los peor cuidados, pasan todo el año marcando esqueleto y si en temporada de caza no resultan pues un tirico y adiós.  Un perro para un cazador es como una escopeta, si no funciona se cambia/ o se tira. Los calificativos me los ahorro.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Punsuly en Jueves 12 Diciembre 2013 21:26:03 pm
¿No se pueden lanzar dardos durmientes?, se levantarían de la siesta y a seguir el paseo, igual que a los senderistas, así no habría forma de que nos maten. ¿Sería como la pesca sin muerte?.

En mi pueblo por extensión los perros de los cazadores son los peor cuidados, pasan todo el año marcando esqueleto y si en temporada de caza no resultan pues un tirico y adiós.  Un perro para un cazador es como una escopeta, si no funciona se cambia/ o se tira. Los calificativos me los ahorro.

Pues no estoy de acuerdo con esa GENERALIDAD, si que es cierto que yo en la epoca en la que durante 11 años vivi por la zona de Daganzo, Ajalvir, Algete..he visto cazas y he visto perros abandonados y sobre todo galgos ahogados pero tambien he visto como muchos dueños a las rehalas de perros que llevaban las cuidaban y mimamaban como a naide, que haya un hijo de P entre 10 no te lo niego pero lo he visto.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 12 Diciembre 2013 21:45:35 pm
Sobre la cacería del pasado fin de semana en el Parque Nacional de Monfragüe:

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[...]

¿Nos han tomado por ilusos?, está claro que esto es una montería en toda regla. Se han contratado empresas de caza y se han contratado empresas de seguridad privada. También circularon vehículos de alta gama con matrículas extranjeras, incluso camiones de catering y de bebidas como podéis observar en la imagen.

Por lo tanto se ha permitido lo de siempre, si tienes dinero puedes cazar en un parque protegido y montarte una fiesta como ninguno. El problema de las enfermedades y de la superpoblación continuará, pues monterías como esta no valen para nada, sólo para divertimento de unos pocos. Mientras tanto la conservación de estos espacios se degrada y los turistas que viajaron a ver animales en libertad los ven pasar muertos y apilados en camionetas. Lamentable.

http://jiglesiasm.wordpress.com/2013/12/12/monteriaenmonfrague/
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 13 Diciembre 2013 08:11:27 am
ya me diras tu que hacemos con el jabali cuando es un animal que no tiene depredadores naturales... ??? si, vale, lobos, y aguilas y linces paras las crias, pero es que de eso aqui no hay desde hace tropecientosmil años... no creo que seamos culpables de que lobos, osos, linces, aguilas, ginetas, nutrias, comadrejas, hurones, etc. desaparecieran de aqui hace muuuuucho, y no solo por la depredacion del hombre, sino por el cambio de habitat, logico tras la Reconquista, puesto que la provincia paso de ser casi un bosque en toda su extension a verse plagada de terrenos agricolas...

Pues claro, ya se que hay muchos problemas medioambientales heredados y producto de la historia de España, no te vayas tu por los cerros de Ubeda. También te digo que la eliminación de muchas especies de depredadores no tiene tantos siglos, eh.

Ah, y no se yo porque la caza degenera las especies, cuando por ejemplo por mi pueblo, en referencia a las cabras, solo se cazan machos, no hembras, para asegurar la reproduccion, y entre los machos se cazan los viejos... ademas, se cazan los ejemplares, tanto machos como hembras, que tienen sarna... si eso es degenerar la especie...

Porque se cazan los mejores ejemplares geneticamente asi de simple, y si en tu pueblo no se hace, me parece perfecto en otros muchos sitios si, ves como generalizas de las particularizaciones cuando te da la gana. :mucharisa: :mucharisa:




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Las especies no, he dicho el jabali... aunque tambien podria meter a la cabra, que tambien las hay a porrillos... y si, en realidad si se porque no se autoregulan: porque, como he dicho antes, no tienen depredadores naturales... y nada de basureros, alli no hay jabalis cerca del pueblo, ni siquiera en epocas de mucho frio y nieve, es en la sierra donde los hay a tortazos...

¿Y?, es lo mismo, la explosión de cualquier especie que es presa de otra, se da por falta de depredadores, que hay un problema ahora, pues vale, no te lo discuto, pero la solución no es la caza "ad eternum" como unica solución como se plantea, es la recuperación de los ecosistemas dentro de lo posible, y de las especies y el equilibrio ecológico.



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¿He dicho yo en algun momento que me parezca mal esto?... me parece muy bien, y creo que poco a poco se va consiguiendo... el que no vea que hoy en dia no se dispara a, por ejemplo, las rapaces, como hace 20 o 30 años, es que esta ciego, creo yo...

Te sorprenderias de la cantidad de rapaces que se disparan y que se envenenan, practicas muy ligadas a la caza y los cotos. Pero si, algo se ha avanzado menos mal.





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Bueno, bueno, no nos vayamos por los cerros de Ubeda, te ha faltado nombrar al capitalismo y a la Iglesia... ;D :P
Sí, con la Iglesia hemos topado, amigo Sancho.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Ribera-Met en Viernes 13 Diciembre 2013 10:28:57 am
Pues no estoy de acuerdo con esa GENERALIDAD, si que es cierto que yo en la epoca en la que durante 11 años vivi por la zona de Daganzo, Ajalvir, Algete..he visto cazas y he visto perros abandonados y sobre todo galgos ahogados pero tambien he visto como muchos dueños a las rehalas de perros que llevaban las cuidaban y mimamaban como a naide, que haya un hijo de P entre 10 no te lo niego pero lo he visto.

Esa generalidad en mi zona, la que conozco lo es, estamos hablando de 10/10, aquí se practica la caza menor, no hay batidas, es un poco el medio oeste, tiros por todos lados. Al igual que en las poblaciones colindantes los perros se tienen en el menor espacio posible, y ocultados para no ser robados (mucho reojo), al primer año jóvenes se les guía un poco, si no dan resultado van al hoyo, no hay paciencia ninguna por parte de sus dueños. A lo mejor ese mimo se extenderá en el tiempo para otras zonas, aquí no resulta. Por cierto por mas que intento localizar un calendario de caza, es imposible top secret.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Viernes 13 Diciembre 2013 10:35:50 am
(...)

 Por cierto por mas que intento localizar un calendario de caza, es imposible top secret.

 ::) ::)

Buscando en Google "días hábiles caza Navarra"...

Aprobada la orden foral de vedas de caza para la temporada 2013/2014  (http://www.navarra.es/home_es/Actualidad/Sala+de+prensa/Noticias/2013/07/19/Vedas+caza+temporada+2013+y+2014.htm)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Frío polar en Viernes 13 Diciembre 2013 10:43:39 am
Hallan el cadáver de un cazador de 73 años con un disparo en Amoroto (Vizcaya)

BILBAO, 13 (EUROPA PRESS)

El cadáver de un cazador de 73 años fue localizado con un disparo la noche del pasado jueves en una zona boscosa de la localidad vizcaína de Amoroto, según ha informado el Departamento Vasco de Seguridad.

Las mismas fuentes han señalado que las primeras hipótesis que se barajan en la investigación apuntan a que se trata de un accidente de caza.

http://es.noticias.yahoo.com/hallan-cad%C3%A1ver-cazador-73-a%C3%B1os-disparo-amoroto-vizcaya-091909191.html
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 13 Diciembre 2013 11:04:02 am
ya me diras tu que hacemos con el jabali cuando es un animal que no tiene depredadores naturales... ??? si, vale, lobos, y aguilas y linces paras las crias, pero es que de eso aqui no hay desde hace tropecientosmil años... no creo que seamos culpables de que lobos, osos, linces, aguilas, ginetas, nutrias, comadrejas, hurones, etc. desaparecieran de aqui hace muuuuucho, y no solo por la depredacion del hombre, sino por el cambio de habitat, logico tras la Reconquista, puesto que la provincia paso de ser casi un bosque en toda su extension a verse plagada de terrenos agricolas...

Pues claro, ya se que hay muchos problemas medioambientales heredados y producto de la historia de España, no te vayas tu por los cerros de Ubeda. También te digo que la eliminación de muchas especies de depredadores no tiene tantos siglos, eh.
No, yo no me voy por ningun cerro, solo digo que si aqui el jabali no tiene depredadores, ¿que se hace?... sobre lo de que no hace muchos años que se eliminaron sus depredadores, no dudo que sea asi en muchos sitios, pero aqui si que hace muuuuucho tiempo... de todos modos, hablas de que se eliminaron especies como si fuera algo hecho a proposito pero por simple placer, cuando simplemente fue una consecuencia del progreso... esta provincia era practicamente un bosque hasta casi la costa, hay constancia de la presencia de osos incluso en playas, y de lobos, y sierras como Filabres estaban cargadas de especies, pero llego la Reconquista, se fue estableciendo mucha gente aqui, se destruyo el bosque para cultivar y poder comer, se cazaba para poder comer, etc., y desapecieron el oso, el lobo... no se, es la vida, no vas a pedir a los almerienses del siglo XVII que tuvieran conciencia ecologica, demasiado hacian con sobrevivir...





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Ah, y no se yo porque la caza degenera las especies, cuando por ejemplo por mi pueblo, en referencia a las cabras, solo se cazan machos, no hembras, para asegurar la reproduccion, y entre los machos se cazan los viejos... ademas, se cazan los ejemplares, tanto machos como hembras, que tienen sarna... si eso es degenerar la especie...

Porque se cazan los mejores ejemplares geneticamente asi de simple, y si en tu pueblo no se hace, me parece perfecto en otros muchos sitios si, ves como generalizas de las particularizaciones cuando te da la gana. :mucharisa: :mucharisa:
Te vuelvo a repetir que generalizo a veces a partir de lo que ocurre en mi pueblo porque no creo que mi pueblo sea especial en España... ¿o tu si lo crees, crees que lo que pasa aqui no ocurre en ningun sitio mas?... cojones con mi pueblo, que grandes somos, y nosotros sin saberlo...





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Las especies no, he dicho el jabali... aunque tambien podria meter a la cabra, que tambien las hay a porrillos... y si, en realidad si se porque no se autoregulan: porque, como he dicho antes, no tienen depredadores naturales... y nada de basureros, alli no hay jabalis cerca del pueblo, ni siquiera en epocas de mucho frio y nieve, es en la sierra donde los hay a tortazos...

¿Y?, es lo mismo, la explosión de cualquier especie que es presa de otra, se da por falta de depredadores, que hay un problema ahora, pues vale, no te lo discuto, pero la solución no es la caza "ad eternum" como unica solución como se plantea, es la recuperación de los ecosistemas dentro de lo posible, y de las especies y el equilibrio ecológico.
Y nada, solo contesto a lo que decias de los basureros... sobre lo otro, ¿a que te refieres, a que hay soltar lobos y osos en la sierra de mi pueblo?...




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¿He dicho yo en algun momento que me parezca mal esto?... me parece muy bien, y creo que poco a poco se va consiguiendo... el que no vea que hoy en dia no se dispara a, por ejemplo, las rapaces, como hace 20 o 30 años, es que esta ciego, creo yo...

Te sorprenderias de la cantidad de rapaces que se disparan y que se envenenan, practicas muy ligadas a la caza y los cotos. Pero si, algo se ha avanzado menos mal.
Pues no creo que me sorprendiera... dame numeros... ¿10.000 rapaces al año disparadas? (y creo que es una exageracion, pero bueno)...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 13 Diciembre 2013 11:39:29 am
Sobre la cacería del pasado fin de semana en el Parque Nacional de Monfragüe:

Citar
[...]

¿Nos han tomado por ilusos?, está claro que esto es una montería en toda regla. Se han contratado empresas de caza y se han contratado empresas de seguridad privada. También circularon vehículos de alta gama con matrículas extranjeras, incluso camiones de catering y de bebidas como podéis observar en la imagen.

Por lo tanto se ha permitido lo de siempre, si tienes dinero puedes cazar en un parque protegido y montarte una fiesta como ninguno. El problema de las enfermedades y de la superpoblación continuará, pues monterías como esta no valen para nada, sólo para divertimento de unos pocos. Mientras tanto la conservación de estos espacios se degrada y los turistas que viajaron a ver animales en libertad los ven pasar muertos y apilados en camionetas. Lamentable.

http://jiglesiasm.wordpress.com/2013/12/12/monteriaenmonfrague/
Si no me equivoco, en una finca privada que este situada dentro de un Parque Nacional, la caza esta permitida como compensacion al propietario (entre otros usos compensatorios), siempre que se haga teniendo el control de poblaciones como objetivo, es decir, para evitar daños a la agricultura, a otras especies o a las personas (para evitar accidentes de trafico, por ejemplo)... estas acciones de caza se realizan bajo la supervision de la Administracion, pero el propietario privado la puede realizar como le venga en gana: o van simplemente x tios a cazar lo que haya que cazar, o se caza lo mismo pero se organiza en plan monteria, con lo que ademas se gana un dinero... ¿cual es el problema de lo de este finde?...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Ribera-Met en Viernes 13 Diciembre 2013 11:49:30 am
(...)

 Por cierto por mas que intento localizar un calendario de caza, es imposible top secret.

 ::) ::)

Buscando en Google "días hábiles caza Navarra"...

Aprobada la orden foral de vedas de caza para la temporada 2013/2014  (http://www.navarra.es/home_es/Actualidad/Sala+de+prensa/Noticias/2013/07/19/Vedas+caza+temporada+2013+y+2014.htm)

Gracias por la búsqueda, pero me refería a un calendario, entre órdenes, normas y disposiciones se me hace pesado de digerir, una imagen con días y horarios en zonas sentenciaría de un plumazo, sería lo adecuado para un senderista ¿no?.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 13 Diciembre 2013 12:17:55 pm
(...)

 Por cierto por mas que intento localizar un calendario de caza, es imposible top secret.

 ::) ::)

Buscando en Google "días hábiles caza Navarra"...

Aprobada la orden foral de vedas de caza para la temporada 2013/2014  (http://www.navarra.es/home_es/Actualidad/Sala+de+prensa/Noticias/2013/07/19/Vedas+caza+temporada+2013+y+2014.htm)

Gracias por la búsqueda, pero me refería a un calendario, entre órdenes, normas y disposiciones se me hace pesado de digerir, una imagen con días y horarios en zonas sentenciaría de un plumazo, sería lo adecuado para un senderista ¿no?.
En ese mismo enlace tienes otro enlace en el que mirar eso, pero lo que buscas (un cuadrito de colores y tal) no creo que lo haya, porque se diferencia mucho entre especies, dias, zonas, etc...

http://www.navarra.es/home_es/Actualidad/BON/Boletines/2013/138/Anuncio-1/
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 13 Diciembre 2013 13:42:53 pm
Te vuelvo a repetir que generalizo a veces a partir de lo que ocurre en mi pueblo porque no creo que mi pueblo sea especial en España... ¿o tu si lo crees, crees que lo que pasa aqui no ocurre en ningun sitio mas?... cojones con mi pueblo, que grandes somos, y nosotros sin saberlo...

Ja, ja, tienes mas cara que espalda como se decia en mi barrio, cuando te da la gana generalizas y das la chapa al personal con que generalizan de casos concretos. Eres como Ecologistas en Acción.  :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 13 Diciembre 2013 13:54:27 pm
Te vuelvo a repetir que generalizo a veces a partir de lo que ocurre en mi pueblo porque no creo que mi pueblo sea especial en España... ¿o tu si lo crees, crees que lo que pasa aqui no ocurre en ningun sitio mas?... cojones con mi pueblo, que grandes somos, y nosotros sin saberlo...

Ja, ja, tienes mas cara que espalda como se decia en mi barrio, cuando te da la gana generalizas y das la chapa al personal con que generalizan de casos concretos. Eres como Ecologistas en Acción.  :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Pues nada, hombre, pa ti la peseta... paso... disfrutad del topic, que va a quedar precioso con arrendajo colgando "noticias" y los demas, de palmeros... si es que soy gilipollas, no se pa que me meto en estos "debates"...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 13 Diciembre 2013 15:20:04 pm
Sobre la cacería del pasado fin de semana en el Parque Nacional de Monfragüe:

Citar
[...]

¿Nos han tomado por ilusos?, está claro que esto es una montería en toda regla. Se han contratado empresas de caza y se han contratado empresas de seguridad privada. También circularon vehículos de alta gama con matrículas extranjeras, incluso camiones de catering y de bebidas como podéis observar en la imagen.

Por lo tanto se ha permitido lo de siempre, si tienes dinero puedes cazar en un parque protegido y montarte una fiesta como ninguno. El problema de las enfermedades y de la superpoblación continuará, pues monterías como esta no valen para nada, sólo para divertimento de unos pocos. Mientras tanto la conservación de estos espacios se degrada y los turistas que viajaron a ver animales en libertad los ven pasar muertos y apilados en camionetas. Lamentable.

http://jiglesiasm.wordpress.com/2013/12/12/monteriaenmonfrague/
Si no me equivoco, en una finca privada que este situada dentro de un Parque Nacional, la caza esta permitida como compensacion al propietario (entre otros usos compensatorios), siempre que se haga teniendo el control de poblaciones como objetivo, es decir, para evitar daños a la agricultura, a otras especies o a las personas (para evitar accidentes de trafico, por ejemplo)... estas acciones de caza se realizan bajo la supervision de la Administracion, pero el propietario privado la puede realizar como le venga en gana: o van simplemente x tios a cazar lo que haya que cazar, o se caza lo mismo pero se organiza en plan monteria, con lo que ademas se gana un dinero... ¿cual es el problema de lo de este finde?...

Eso de las compensaciones y ganar dinero organizando monterías en un Parque Nacional (¿el fin no era estrictamente práctico, control de poblaciones?), imagino que vendrá especificado en la legislación ¿no? Me gustaría verlo, porque de ser así, es la primera noticia que tengo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 13 Diciembre 2013 19:00:42 pm
si es que soy gilipollas..

Te has dao cuenta tu tambien, ¿no?.

http://www.youtube.com/watch?v=4ZYXTzGXaY8
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Viernes 13 Diciembre 2013 19:20:24 pm
Al final que les pasa a los cazadores? es que me he perdido ya  :P
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 13 Diciembre 2013 22:49:53 pm
En espera a que Vigorro ponga algo en referencia a lo de poder organizar monterías cuyo terreno esté dentro de un Parque Nacional, y cobrar por ello, por compensación, siempre que la excusa sea que se hace como control de poblaciones, voy poniendo algunas cosejas.

Primero y como esto viene por la montería organizada en Monfragüe, lo que en la Ley de Declaración del Parque Nacional de Monfragüe se dice sobre la caza:

Citar
Artículo 3 Régimen jurídico de protección

3. En particular queda prohibido:

c) La explotación y extracción de minería y áridos, la realización de cualquier tipo de vertidos o abandono de residuos, la tala de madera, la caza y la pesca con fines comerciales o deportivos y, con carácter general, cualquier actuación que pueda suponer destrucción, deterioro o transformación de los elementos naturales singulares de la zona. No quedan afectadas por la prohibición anterior las actividades que la administración gestora del Parque Nacional, de acuerdo con las determinaciones que establezca el Plan Rector de Uso y Gestión, programe y organice en materia de control de poblaciones o de erradicación de especies exóticas.


Ley de caza de Extremadura

Citar
Capítulo II, artículo 13

3. En los Parques Naturales está prohibido, con carácter permanente, el ejercicio de la caza, salvo cuando por razones de orden biológico, técnico o científico, debidamente justificadas, la Agencia conceda la oportuna autorización, fijando las condiciones aplicables en cada caso.


Entonces, me parece que eso de cobrar por montar una cacería en un Parque Nacional por muy "biológico, técnico o científico", o de control de poblaciones que sea, como que no.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 13 Diciembre 2013 22:58:22 pm
Seguramente me haya colado en lo de organizar la monteria COBRANDO MONEY... pero el fondo del mensaje es el mismo: se puede cazar y el propietario puede hacerlo como mejor vea... si quiere llevar un camion de cerveza, pues ole...

http://www.entornointeligente.com/articulo/1683698/Polemica-caceria-en-el-Parque-Nacional-de-Monfrague-

Una " acción de control biológico " que se llevará a cabo hoy en el Parque Nacional de Monfragüe ha provocado el choque de los empresarios turísticos de la zona, los conservacionistas de SEO/BirdLife que forman parte del Patronato de esta reserva de la naturaleza y la Junta de Extremadura .

Para SEO, no hay justificación alguna para este control de ciervos y jabalíes que califican de " irregular " porque "el Plan Rector de Uso y Gestión (PRUG) ni siquiera está aprobado" y lo atribuyen a un "favoritismo hacia los intereses cinegéticos de los propietarios privados ". Protesta que se suma a la de los hosteleros , a quienes el corte por motivos de seguridad de una de las carreteras que atraviesa el Parque −la de La Bazagona− en un fin de semana de máxima afluencia causaría obvios trastornos.

Desde la Junta se ha asegurado, sin embargo, que la cacería no solo está justificada "por los problemas de tuberculosis que afectan a parte de la cabaña ganadera" sino que, en lo relativo a que no se informó a SEO, "el Patronato de Monfragüe del día 11 octubre de 2013 tuvo como punto 2 del orden del día el control poblacional de especies en las zonas de uso restringido del Parque". Al margen de esto, recuerdan igualmente que la disposición adicional segunda de la ley de Declaración del Parque señala que "en tanto se produce tal aprobación (del PRUG), de forma transitoria, la administración gestora adoptará las medidas de gestión que estime oportunas y otorgará las autorizaciones procedentes de acuerdo con lo señalado en la presente Ley y en el Plan de Ordenación de los Recursos Naturales aprobado por Decreto 186/2005 de la Junta de Extremadura ".

Echando un vistazo a ese Decreto, se puede leer en el apartado de Usos permitidos en la Zona de Uso Restringido que "por razones biológicas y al amparo de lo dispuesto en el artículo 13, apartado 3, de la Ley 8/1990, de Caza de Extremadura, se podrán realizar acciones selectivas , con el fin de controlar las poblaciones de ciervo y jabalí ". Y un poco más adelante, que "estas acciones serán realizadas por la propiedad de las fincas o la Dirección del Parque con cargo a sus presupuestos, en toda la Zona de Uso Restringido".

Consultado también por ABC, Albert Ituren , director de la Escuela Española de Caza y profesor titular de Derecho Administrativo en la Universitat de Valencia, explica que "dentro de los Parques Nacionales hay fincas privadas en las que a sus dueños se les permiten, como compensación, aprovechamientos entre los que se encuentra la caza. Eso sí, controlada y para evitar que haya sobrepoblación de especies que pueden resultar dañinas para la agricultura, para otras especies de la zona o incluso para las personas (accidentes de tráfico) que acuden a esos Parques. Los titulares de los cotos de caza en estas zonas son responsables de los daños que puedan hacer los animales salvajes y si un propietario decide que no se cace en su finca y un animal provoca un accidente, lo primero que se hace es acudir a la memoria del coto para comprobar que se hayan realizado los controles de especie acordados".

Sobre la sostenibilidad de las reservas naturales, Albert defiende que "hace ya años que se comprobó que cuando se decide no tocar un Parque Nacional , el resultado es que al no haber grandes predadores, se producen excesos de población que traen epizootías y zoonosis . En Valencia, en Muela de Cortes, se decidió en su momento no cazar a la cabra montés, se declaró un brote de sarna sarcóptica y los celadores del Parque tuvieron que matar a 600 cabras. Mientras no haya predadores que controlen al resto de las especies, tiene que se el hombre el que reequilibre el ecosistema para conservarlo".
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 14 Diciembre 2013 00:01:35 am
Ya, eso es prácticamente lo mismo que yo he puesto. Pero, ¿dónde se dice que pueda ser el propietario de la finca el encargado de organizarlo? Hablo de normativa o legislación... Tenía entendido, y de hecho me parece lo lógico puesto que estamos hablando de una competencia de las administraciones, que los encargados de llevar a cabo esos "controles de población" son los agentes forestales. De hecho una de las reclamaciones de los cazadores es el permitir la caza en Parques Nacionales, por ejemplo la Real Federación Española de Caza en una de estas peticiones decía lo siguiente:
Citar
2.- Por ello, la caza en estos espacios naturales protegidos se viene practicando y se seguirá practicando, si bien por los guardas o agentes forestales de medio ambiente.

3.- Esa misma caza, es decir, ese mismo control de poblaciones se puede y debe llevar a efecto, y con mejores resultados, por los cazadores.

5.-Desde otro punto de vista, es evidente que los cazadores y titulares de cotos de caza que se hallen en el entorno o en el interior de los Parques Nacionales no deben ser de peor condición que los que se hallen en otros lugares.

http://www.fecaza.com/hemeroteca/49-noticias-generales/1784-la-rfec-a-favor-de-la-caza-en-los-parques-nacionales-

Aunque en el contenido del texto (quien lo quiera leer completo, ahí tiene el enlace) se hable de eliminar cualquier restricción sobre la caza que no venga contemplada en la normativa general, en esos dos puntos se deja claro que actualmente los encargados de cazar en Parques Nacionales son agentes y guardas forestales. ¿Qué sentido tendría pedir que fueran los cazadores los encargados de ello si actualmente ya lo pudieran ser? Además en el punto 5 deja entrever que los propietarios de terrenos cinegéticos en el interior de un Parque Nacional no parecen gozar de ninguna compensación.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Sábado 14 Diciembre 2013 00:05:29 am
A mí es que me hace gracia esto del control biológico cinegético.

En el sureste tenemos un ejemplo claro: las introducciones de arruis hace ya unas décadas, con fines cinegéticos. En Sierra Espuña es una plaga seria, pero no se erradica porque los cazadores no quieren y la administración traga. Se extán extendiendo por todo el Noroeste y ya se ven hasta a pocos metros de ciudades como Cieza. Por aquí acabarán llegando, no sé si estos o los que bajen de Aitana y zonas aledañas, donde también campan a sus anchas.

Si es que es un dislate de mucho cuidado, eso de pretender ser causa y a la vez solución del mismo problema.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 14 Diciembre 2013 00:12:56 am
A mí es que me hace gracia esto del control biológico cinegético.

En el sureste tenemos un ejemplo claro: las introducciones de arruis hace ya unas décadas, con fines cinegéticos. En Sierra Espuña es una plaga seria, pero no se erradica porque los cazadores no quieren y la administración traga. Se extán extendiendo por todo el Noroeste y ya se ven hasta a pocos metros de ciudades como Cieza. Por aquí acabarán llegando, no sé si estos o los que bajen de Aitana y zonas aledañas, donde también campan a sus anchas.

Si es que es un dislate de mucho cuidado, eso de pretender ser causa y a la vez solución del mismo problema.

De hecho mira qué titulares

Agricultores y vecinos de Sierra Espuña, en guerra contra el arruí
http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2013/07/13/agricultores-vecinos-sierra-espuna-guerra/483360.html


4.000 agricultores solicitan la extinción del arruí en la región de Murcia
http://petreraldia.com/mundo-natural/4-000-agricultores-solicitan-la-extincion-del-arrui-en-la-region-de-murcia.html


Agricultores y vecinos de Sierra Espuña exigen la desaparición del arruí
http://www.laopiniondemurcia.es/municipios/2013/07/14/agricultores-vecinos-sierra-espuna-exigen/483487.html


Y en cuanto a datos

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Dos arruis por cada cabra montés

Ajenos a las quejas de quienes quieren hacerlos desaparecer, los arruis siguen colonizando los espacios naturales de la Región. Lentos pero seguros. Oficialmente, el arrui ocupa las sierras del centro de la Comunidad Autónoma, pero su expansión hacia el norte es evidente. Un bicho potente y sin complejos el ‘Ammotragus lervia’ que, cuarenta años después de ser introducido en Sierra Espuña procedente de la cordillera marroquí del Atlas, disputa ya en el Noroeste amplias franjas de terreno a la cabra montés, el ungulado autóctono. La proporción en estos momentos es de dos a uno a favor del ungulado inmigrante (2.000 arruis por 1.000 cabras hispánicas, según fuentes de la Dirección General de Medio Ambiente), unas cifras que evidencian la pujanza de una especie que goza de una mala salud de hierro; estuvo a punto de desaparecer por una epidemia de sarna, y ahí sigue dando guerra.

Las asociaciones ANSE y Ecologistas en Acción llevan años reclamando su desaparición por los daños en la flora protegida y la competencia que supone para la cabra montés, y ahora los agricultores, viejos ‘enemigos’ del carnero de Berbería (también así se le llama) por los estropicios que causa en sus cultivos, han pedido oficialmente al Ministerio de Medio Ambiente y a la Consejería de Presidencia que «sea declarada especie exótica e invasora y desaparezca de Sierra Espuña y de la Región», según la nota hecha pública por COAG y varias asociaciones de dueños de fincas –Propietarios de Sierra Espuña (APESE), Llano de Las Cabras y Sierra de La Tercia y Federación de Asociaciones de Propietarios de Espacios Naturales de Murcia –FAPEN–).

Especie invasora ya lo es, según el Catálogo Oficial de Especies Exóticas elaborado por el Gobierno, que sin embargo concedió a la Región la potestad de salvarlo por motivos económicos y sociales: su aprovechamiento cinegético. Esta es la baza de la Comunidad no sólo para no erradicarlo (algo que sí están haciendo ya en Andalucía y se está planteando en la Comunidad Valenciana), sino para convertirlo en la estrella de la Estrategia Regional de Caza, puesto que dentro de unos años Sierra Espuña sería el único lugar de la península donde podría cobrarse este trofeo.

Según agricultores y propietarios de fincas, las cifras que mueve el arrui al año (ver ficha) no justifican los importantes daños que sufren sus explotaciones, y además aseguran que «se incumple impunemente toda la normativa establecida en el Plan de Ordenación de los Recursos Naturales (PORN) del Parque de Sierra Espuña tanto en lo que se refiere a la indemnización de daños a los agricultores, como al número máximo de arruis autorizado». La enésima acometida contra el muflón africano, eterno superviviente.

http://lospiesenlatierra.laverdad.es/noticias/2229-dos-arruis-por-cada-cabra-montes
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 14 Diciembre 2013 00:51:33 am
Ya, eso es prácticamente lo mismo que yo he puesto. Pero, ¿dónde se dice que pueda ser el propietario de la finca el encargado de organizarlo? Hablo de normativa o legislación...
Yo leo esto...

Consultado también por ABC, Albert Ituren , director de la Escuela Española de Caza y profesor titular de Derecho Administrativo en la Universitat de Valencia, explica que "dentro de los Parques Nacionales hay fincas privadas en las que a sus dueños se les permiten, como compensación, aprovechamientos entre los que se encuentra la caza. Eso sí, controlada y para evitar que haya sobrepoblación de especies que pueden resultar dañinas para la agricultura, para otras especies de la zona o incluso para las personas (accidentes de tráfico) que acuden a esos Parques. Los titulares de los cotos de caza en estas zonas son responsables de los daños que puedan hacer los animales salvajes y si un propietario decide que no se cace en su finca y un animal provoca un accidente, lo primero que se hace es acudir a la memoria del coto para comprobar que se hayan realizado los controles de especie acordados".
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 14 Diciembre 2013 00:52:58 am
A mí es que me hace gracia esto del control biológico cinegético.

[...]

Si es que es un dislate de mucho cuidado, eso de pretender ser causa y a la vez solución del mismo problema.
Pero en mi pueblo no se han introducido ni jabalis ni cabras, estan ahi desde siempre... no tienen depredadores, asi que, ¿que se puede hacer para controlar su poblacion si no es caandolos?... pregunto, vamos...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Ribera-Met en Sábado 14 Diciembre 2013 10:11:24 am
pero lo que buscas (un cuadrito de colores y tal) no creo que lo haya, porque se diferencia mucho entre especies, dias, zonas, etc...

Vaya, me lo temía...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 14 Diciembre 2013 10:12:47 am
pero lo que buscas (un cuadrito de colores y tal) no creo que lo haya, porque se diferencia mucho entre especies, dias, zonas, etc...

Vaya, me lo temía...
Es que no hablamos del horario del Instituto, es imposible hacer un cuadrito con lo de la caza en Navarra... :rcain:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 14 Diciembre 2013 11:14:43 am
Si es que es un dislate de mucho cuidado, eso de pretender ser causa y a la vez solución del mismo problema.

Por cierto, es que esa es otra...

Lista de especies introducidas en España con fines cinegéticos (tanto de caza como de pesca, fijo que me dejo algunos):

Mamíferos
Arruí (Ammotragus lervia)
Muflón (Ovis musimon)

Aves
Codorniz japonesa (Coturnix japonica)
Perdiz chukar (Alectoris chukar)
Perdiz moruna (Alectoris barbara)
Perdiz griega (Alectoris graeca)
Faisán común (Phasianus colchicus)
Colín de California (Callipepla californica)
Colín de Virginia (Colinus virginianus)
Pintada común (Numida meleagris)

Peces
Brema blanca (Abramis bjoerkna)
Alburno (Alburnus alburnus)
Pez gato negro (Ameiurus melas)
Carpa (Cyprinus carpio)
Carpín (Carassius auratus)
Gobio (Gobio gobio)
Rutilo (Rutilus rutilus)
Gardí (Scardinius erythrophthalmus)
Tenca (Tinca tinca)
Pez gato moteado (Ictalurus puntatus)
Lucio (Esox lucius)
Huchón (Hucho hucho)
Salmón del Pacífico (Oncorhynchus kisutch)
Trucha arco-iris (Oncorhynchus mykiss)
Salvelino (Salvelinus fontinalis)
Fúndulo (Fundulus heteroclitus)
Gupi (Poecilia reticulata)
Fartet oriental (Aphanius fasciatus)
Lucioperca (Sander lucioperca)
Pez sol (Lepomis gibbosus)
Perca americana (Micropterus salmoides)
Chancito (Herychtys facetum)
Esturión siberiano (cipenser baerii)
Perca (Perca fluviatilis)
Pez cabeza de serpiente (Channa argus)
Pez cabeza de cobra (Channa marulius)
Pez cabeza de serpiente gigante (Channa micropeltes)
Dojo (Misgurnus anguillicaudatus)
Barbo hojalata (Barbonymus schwanenfeldii)
Carpa hervíbora (Ctenopharyngodon idella)


Algunas otras especies que sí son autóctonas en España como la perdiz común, el conejo, la liebre, el ciervo o el jabalí, son también criadas en cautividad con fines cinegéticos, generalmente sin ningún tipo de control genético de los ejemplares. Muchos de estos animales acaban en libertad al escaparse de las fincas en las que los crían, y a pesar de que la especie sea autóctona, los ejemplares en muchos casos tienen un origen dudoso. Esto tiene sus consecuencias y es que al introducirse en el medio natural están expuestos a enfermedades y otros problemas ambientales a los que no están tan adaptados como sus congéneres salvajes. Estos ejemplares además acaban por reproducirse con los salvajes, repercutiendo negativamente en la calidad genética de la especie. Tanto es esto que me asombra ver como hay fincas que como reclamo o justificación a sus actos, se vanaglorian de disponer entre sus "piezas" de las perdices, ciervos o gamusinos con la mejor calidad genética de la zona (esto incluso puede verse en el Parque Nacional de Cabañeros con los ciervos). A esto sumémosle la superpoblación provocada en muchos lugares y sus problemas derivados, no sólo en la agricultura y otras especies animales, si no en la vegetación natural especialmente por parte de los ungulados, arrasan con el monte literalmente.

Y volveeeemos al punto inicial, como bien ha dicho Yeclano la caza (o pesca, lo mismo me da) utiliza como una de sus justificaciones el ser solución a un problema, en este caso control de población y ejemplares enfermos, pero es que antes de ser solución ha sido causa, ¿qué sentido tiene esto?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 14 Diciembre 2013 11:19:06 am
A mí es que me hace gracia esto del control biológico cinegético.

[...]

Si es que es un dislate de mucho cuidado, eso de pretender ser causa y a la vez solución del mismo problema.
Pero en mi pueblo no se han introducido ni jabalis ni cabras, estan ahi desde siempre... no tienen depredadores, asi que, ¿que se puede hacer para controlar su poblacion si no es caandolos?... pregunto, vamos...

No sé si se habrán introducido en tu pueblo, pero en el resto de Andalucía hay un porraco de fincas en las que se crían con fines cinegéticos, esos animales se mueven y acaban por colonizar todo tipo de terrenos mezclándose con los que sí son salvajes. A mí se me ocurre una solución muy sencilla para controlar sus poblaciones, dejar de criarlos en cautividad.


Ya, eso es prácticamente lo mismo que yo he puesto. Pero, ¿dónde se dice que pueda ser el propietario de la finca el encargado de organizarlo? Hablo de normativa o legislación...
Yo leo esto...

Consultado también por ABC, Albert Ituren , director de la Escuela Española de Caza y profesor titular de Derecho Administrativo en la Universitat de Valencia, explica que "dentro de los Parques Nacionales hay fincas privadas en las que a sus dueños se les permiten, como compensación, aprovechamientos entre los que se encuentra la caza. Eso sí, controlada y para evitar que haya sobrepoblación de especies que pueden resultar dañinas para la agricultura, para otras especies de la zona o incluso para las personas (accidentes de tráfico) que acuden a esos Parques. Los titulares de los cotos de caza en estas zonas son responsables de los daños que puedan hacer los animales salvajes y si un propietario decide que no se cace en su finca y un animal provoca un accidente, lo primero que se hace es acudir a la memoria del coto para comprobar que se hayan realizado los controles de especie acordados".

Pero si te das cuenta te preguntaba por lo referente a legislación o normativa, no por lo que diga el director de la Escuela Española de Caza, que estará muy bien informado y puesto al día sin duda, pero su palabra no es ley.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 14 Diciembre 2013 11:47:47 am
A mí se me ocurre una solución muy sencilla para controlar sus poblaciones, dejar de criarlos en cautividad.
¿Jabalis y cabras en cautividad para luego echarlos al campo?... aqui por lo menos no... de todos modos, la mayoria de los cazadores, los buenos cazadores, son los primeros que no quieren cazar animales criados en cautividad... conozco a alguno de mi pueblo invitado a alguna monteria por ahi fuera y que ha venido con un cabreo de narices porque les intentaron colar jabalis criados, que se distinguen perfectamente por las pezuñas...





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Pero si te das cuenta te preguntaba por lo referente a legislación o normativa, no por lo que diga el director de la Escuela Española de Caza, que estará muy bien informado y puesto al día sin duda, pero su palabra no es ley.
Digo yo que algo sabra, ¿no?... ademas, es profesor de Derecho Administrativo... aunque igual miente o se equivoca, claro, a saber...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 14 Diciembre 2013 12:27:11 pm
A mí se me ocurre una solución muy sencilla para controlar sus poblaciones, dejar de criarlos en cautividad.
¿Jabalis y cabras en cautividad para luego echarlos al campo?... aqui por lo menos no... de todos modos, la mayoria de los cazadores, los buenos cazadores, son los primeros que no quieren cazar animales criados en cautividad... conozco a alguno de mi pueblo invitado a alguna monteria por ahi fuera y que ha venido con un cabreo de narices porque les intentaron colar jabalis criados, que se distinguen perfectamente por las pezuñas...

Sé que hay cazadores que prefieren a los animales salvajes, pero también hay otros que lo único que quieren es matar a lo que sea así como fincas que para satisfacer a sus clientes les sirven en bandeja a los animales. Hace ya tiempo tuvimos otra discusión por un hilo que inicié sobre una montería en una finca en el sur de C.Real en la que se abatieron más de 700 jabalíes en dos días (en el hilo puse más noticias de montería con los mismos e incluso más ejemplares muerto). Esos animales ni son salvajes ni aparecen por arte de magia, son criados en la propia finca (habitual de los "peces gordos") y muchos acaban escapando. En muchas sierras del occidente de Castilla La Mancha, norte de Andalucía y Extremadura es común ver estos pastos abiertos en mitad del monte, son comederos cinegéticos, preparados especialmente para ungulados y jabalíes criados en la misma finca:

(http://www.mispueblos.es/fotos/foto/g/00108399.jpg)

Otros dos ejemplos de comederos cinegéticos, a vista de satélite. La primera imagen, varios de estos comederos diseminados al sur de Viso del Marqués. La segunda, un comedero que fue denunciado ya que para su apertura se destruyó parte de un bosque de gran valor ecológico en las cercanías de El Hoyo de Mestanza (sur de C.Real también), afectando a una masa principal de Quercus pyrenaica con pies de entre otros árboles, Quercus canariensis, especie protegida y considerada como Vulnerable en el Catálogo Regional de Especies Amenazadas de Castilla La Mancha.

(http://i.imgur.com/vvjSs35.jpg)

(http://i.imgur.com/wETexQY.jpg)

Esto mismo ha ocurrido, y sigue ocurriendo en otras fincas del sur de C.Real, como La Garganta, en cuya cabecera se encuentra la mayor masa de este árbol de toda Castilla La Mancha, aunque a sus gestores parece importarles poco el estatus jurídico de este y otros árboles presentes ahí.

En cualquier caso, aunque en tu pueblo no se críen esos animales, estos se desplazan y pueden llegar a abarcar un territorio muy grande. De hecho es que hay un problema con el asunto de la calidad genética porque no se sabe a ciencia cierta hasta qué punto ese tipo de animales que podemos ver en el campo, son realmente salvajes, procedentes de escapes, híbridos...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Sábado 14 Diciembre 2013 12:28:36 pm
A mí es que me hace gracia esto del control biológico cinegético.

[...]

Si es que es un dislate de mucho cuidado, eso de pretender ser causa y a la vez solución del mismo problema.
Pero en mi pueblo no se han introducido ni jabalis ni cabras, estan ahi desde siempre... no tienen depredadores, asi que, ¿que se puede hacer para controlar su poblacion si no es caandolos?... pregunto, vamos...

Pues que vayan los forestales y hagan una batida general, diseñada y supervisada por especialistas en conservación. Eso en los montes públicos, y en los privados que exista una evaluación de daños realista y veraz, y que luego los cotos se hagan cargo.

Pero crear negocio del control de especies lleva a que haya intereses de por medio, y ya sabemos donde desemboca eso. Sé cómo se conceden las batidas en mi zona, y te aseguro que responden entre poco y nada a criterios conservacionistas, y mucho a la conveniencia de las sociedades de cazadores.

A mí me parece bien involucrar a los cazadores en la conservación de la naturaleza, pero no sé si a algunos de ellos les iba a contentar, porque implantar medidas como limitar las batidas a cuando realmente son necesarias, establecer vedas forzosas en caso de mixomatosis y otras enfermedades del conejo, borrar de las listas de espeies cazables a los córvidos, los zorros y otras "alimañas"... lo más que iba a conseguir es la cabeza del Consejero de turno colgada como trofeo en algún cortijo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Sábado 14 Diciembre 2013 17:03:30 pm
No se que control biológico se va a hacer si los cazadores no han dejado nada. No hay animales, vas paseando por el campo y parece que ha caído una bomba. Lo del control biológico no se sostiene. En los sitios donde suele haber caza es porque han echo del campo un zoológico.
Estoy cabreado porque uno va a su tierra, no del cazador sino que es de uno y te encuentras todos los fines de semana alguno cazando por allí o en lo tuyo. Por lo menos se podían dignar a avisar de que va a subir alguien y así llegar a un acuerdo, pero para que, el campo es suyo ( yo ni he visto todavía un plan técnico de caza, ni se me llama ni se me ha dicho nada) . Hoy un disparo lo he sentido bastante cerca y eso que el hombre estaba en la quinta puñeta. Así es normal que pasen cosas partiendo de que es peligroso la caza, un disparo puede dar a una persona a kilómetros. Lo suyo si quieren cazar es meterlos en una zona totalmente controlada donde la gente no trabaje ni pase cerca  o en sus defecto dignarse a avisar al personal y poner un aviso donde pase el camino.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toxo en Sábado 14 Diciembre 2013 17:34:51 pm
No se que control biológico se va a hacer si los cazadores no han dejado nada. No hay animales, vas paseando por el campo y parece que ha caído una bomba. Lo del control biológico no se sostiene. En los sitios donde suele haber caza es porque han echo del campo un zoológico.
Estoy cabreado porque uno va a su tierra, no del cazador sino que es de uno y te encuentras todos los fines de semana alguno cazando por allí o en lo tuyo. Por lo menos se podían dignar a avisar de que va a subir alguien y así llegar a un acuerdo, pero para que, el campo es suyo ( yo ni he visto todavía un plan técnico de caza, ni se me llama ni se me ha dicho nada) . Hoy un disparo lo he sentido bastante cerca y eso que el hombre estaba en la quinta puñeta. Así es normal que pasen cosas partiendo de que es peligroso la caza, un disparo puede dar a una persona a kilómetros. Lo suyo si quieren cazar es meterlos en una zona totalmente controlada donde la gente no trabaje ni pase cerca  o en sus defecto dignarse a avisar al personal y poner un aviso donde pase el camino.


Efectivamente, eso es un tema poco claro.

En zonas donde el 99% por cierto de la propiedad es privada, surgen problemas. A mi también me tiene pasado de ir a hacer algún curro a terrenos de mi propiedad y tener que volverme porque estaban pegando tiros. Vale que no es todos los días, pero tampoco puedo planificar con certeza una actividad ya sea profesional o de ocio sabiendo con exactitud lo que me voy a encontrar.

Ese tema debía clarificarse más. Saber con antelación y de forma cómoda, donde y cuando se va a cazar, de que forma, y cuantos.

No estoy en contra de la caza en absoluto (excepto la de trofeos o especies no comestibles), pero me gustaría otra gestión de la misma.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Ribera-Met en Sábado 14 Diciembre 2013 17:50:08 pm
Saber con antelación y de forma cómoda, donde y cuando se va a cazar, de que forma, y cuantos.

¡Exacto!, si fuesen tan amables los propios cazadores de traducir las leyes, para servicio a la sociedad...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 15 Diciembre 2013 01:55:33 am
Pues que vayan los forestales y hagan una batida general, diseñada y supervisada por especialistas en conservación.
¿Y el objetivo de esto es?...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Domingo 15 Diciembre 2013 01:58:49 am
Pues que vayan los forestales y hagan una batida general, diseñada y supervisada por especialistas en conservación.
¿Y el objetivo de esto es?...

¿No dijiste que en zonas de Almería había sobrepoblación de jabalí y cabra montes?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 15 Diciembre 2013 02:04:23 am
Pues que vayan los forestales y hagan una batida general, diseñada y supervisada por especialistas en conservación.
¿Y el objetivo de esto es?...

¿No dijiste que en zonas de Almería había sobrepoblación de jabalí y cabra montes?
No, me refiero a que cual es el objetivo de eliminar ese exceso de poblacion... tu lo que quieres es que en las dos proximas semanas vayan 100 forestales, maten X jabalis y X cabras, y una vez que de ambos animales haya un numero adecuado al ecosistema, pues se prohibe la caza, porque claro, no vas a matar animales de una especie que en cuanto mates, ya estamos por debajo del numero deseable... vamos, que lo que quieres es que no se cace y listo, ¿no?...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Domingo 15 Diciembre 2013 02:10:33 am
Pues que vayan los forestales y hagan una batida general, diseñada y supervisada por especialistas en conservación.
¿Y el objetivo de esto es?...

¿No dijiste que en zonas de Almería había sobrepoblación de jabalí y cabra montes?
No, me refiero a que cual es el objetivo de eliminar ese exceso de poblacion... tu lo que quieres es que en las dos proximas semanas vayan 100 forestales, maten X jabalis y X cabras, y una vez que de ambos animales haya un numero adecuado al ecosistema, pues se prohibe la caza, porque claro, no vas a matar animales de una especie que en cuanto mates, ya estamos por debajo del numero deseable... vamos, que lo que quieres es que no se cace y listo, ¿no?...

No, lo que quiero es que no se esgrima la caza como método de control de poblaciones. La caza será eso cuando se oriente hacia tal fin, cuando siga unas directrices conservacionistas y no meramente lucrativas, pero mientras tanto no.

Ejemplo: en un coto se hace una batida de muflones, y al mismo tiempo en el coto de al lado los están criando para sacarle un rendimiento unos años después. ¿Qué control es ese?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 15 Diciembre 2013 02:14:53 am
Yo no se, solo se que si no se cazaran, los jabalis ya se hubieran comido Abrucena, no quedarian ni los cimientos...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 15 Diciembre 2013 13:21:30 pm
Yo no se, solo se que si no se cazaran, los jabalis ya se hubieran comido Abrucena, no quedarian ni los cimientos...

Si es que ya te hemos dado la clave: por muchos jabalís, cabras o ciervos que se cacen, seguirá habiendo un desequilibrio mientras se sigan criando con fines cinegéticos. Es que además en las fincas en las que se crían no se tienen en cuenta los censos de población de esas especies, por lo que si en X momento ya de por sí hay superpoblación, se siguen criando (es inevitable que muchos ejemplares acaben en libertad) y la población irá en aumento.

Al final esto desemboca en la pescadilla que se muerde la cola, siempre existirá el problema mientras los cazadores pretendan ser la solución.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Domingo 15 Diciembre 2013 18:20:12 pm
Se crian en cautividad y se les sobrealimenta en el monte para que se den esas explosiones demográficas, para luego cazarlos y encima esgrimir la excusa del control poblacional. Es muy simple, a la par que se eliminan depredadores claro esta. Si, si aunque el en poblado correspondiente no los haya desde que paso el Cid.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 15 Diciembre 2013 19:44:24 pm
Yo no se, solo se que si no se cazaran, los jabalis ya se hubieran comido Abrucena, no quedarian ni los cimientos...

Si es que ya te hemos dado la clave: por muchos jabalís, cabras o ciervos que se cacen, seguirá habiendo un desequilibrio mientras se sigan criando con fines cinegéticos.
Se crian en cautividad y se les sobrealimenta en el monte para que se den esas explosiones demográficas, para luego cazarlos y encima esgrimir la excusa del control poblacional. Es muy simple, a la par que se eliminan depredadores claro esta. Si, si aunque el en poblado correspondiente no los haya desde que paso el Cid.

Que aqui no se cria nada ni se les alimenta... que aqui lo que pasa es que todo es Parque Nacional o Natural, con lo que hay zonas que no se pueden tocar, y al no haber depredadores naturales, pues se reproducen como conejos desde hace muchos años...

Y si, se eliminaron depredadores hace decadas, muuuuchas decadas, ¿y?... ¿el argumento es que si hay exceso de poblacion de jabalis y cabras es porque se ekiminaron sus depredadores hace decadas y entonces lo que procede es no cazar jabalis y cabras y dejar que haya mas que moscas?... ¿o el argumento es que hay que reintroducir, por ejemplo, lobos, para que esto se parezca a como era hace 150 o 200 años?... ¿no seria eso tambien alterar un ecosistema que ya lleva mucho tiempo siendo como es?...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Domingo 15 Diciembre 2013 21:23:27 pm
No, es intentar recuperar un ecosistema alterado, esta claro que no va a ser nunca como antaño, eso es evidente, dado la alteración del habitad, pero mira no estaría mal el control biologico de esas poblaciones.

Que en tu pueblo no se les alimente no significa que tres pueblos mas alla si, y los animales no conocen de fronteras.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Domingo 15 Diciembre 2013 23:57:07 pm
A los jabalíes no hay que alimentarlos, ya lo hacen ellos solos. Son onmivoros y cojen de lo primero que pillan. En esta zona se han picado en las almendras que las pelan perfectamente y si te descuidas si los almendros son chicos y tienen almendra te rompen las ramas y te hacen polvo los árboles. Jabalíes hay muchos y eso que  hay poco monte, no me quiero ni imaginar en Abrucena.
El tema está en que el equilibrio está roto totalmente, al jabalí o se le caza o se vuelven a meter lobos porque  done hay muchos causan muchos daños en las zonas agrícolas. O eso o abandonar el campo e irse de allí.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Viernes 20 Diciembre 2013 10:54:29 am
Relacionado con la abundancia de jabalíes y los peligros que conlleva:


Alertan de la presencia de jabalíes que comen la sal de las carreteras (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/12/20/alertan-presencia-jabalies-comen-sal/728560.html)


Habrá que recordar que en aquella zona SÍ hay depredadores naturales y a los animales salvajes NO se les cría NI se les alimenta artificialmente.

Algunos quereis terminar con la caza, pero ¿quién va entonces a controlar su creciente número? ¿Esos mismos Agentes Forestales que como hemos leído páginas atrás escriben en contra de los cazadores y abogan por la prohibición de las armas de fuego?


 ::) ::)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 20 Diciembre 2013 17:53:30 pm
Relacionado con la abundancia de jabalíes y los peligros que conlleva:


Alertan de la presencia de jabalíes que comen la sal de las carreteras (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/12/20/alertan-presencia-jabalies-comen-sal/728560.html)


Habrá que recordar que en aquella zona SÍ hay depredadores naturales y a los animales salvajes NO se les cría NI se les alimenta artificialmente.

Algunos quereis terminar con la caza, pero ¿quién va entonces a controlar su creciente número? ¿Esos mismos Agentes Forestales que como hemos leído páginas atrás escriben en contra de los cazadores y abogan por la prohibición de las armas de fuego?


 ::) ::)

Pues en ese caso en concreto, sustituir la sal por el acetato de calcio-magnesio u otras alternativas que además de ser poco apetecibles para el jabalí, no es tan negativa para el medio ambiente  ;)

Parece que en lugar de animales, como tú o yo, hablásemos de desperdicios o cualquier objeto molesto al que hay que apartar del camino sin ningún tipo de miramiento... Para prácticamente cualquier situación problemática que puedas plantear relacionada con jabalís o cualquier otro animal de nuestro entorno hay soluciones que no conlleven muertes de ningún tipo, pero hay intereses con mucho poder que prevalecen a los que sólo les interesa esa solución, que en realidad de solución tiene poco.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Viernes 20 Diciembre 2013 19:44:04 pm
Cita de: Arrendajo
Parece que en lugar de animales, como tú o yo, hablásemos de desperdicios o cualquier objeto molesto al que hay que apartar del camino sin ningún tipo de miramiento...

 :confused:

¿Quién ha hablado de "desperdicios"? El jabalí con patatas guisado en pote a la lumbre está riquísimo. .  :babeo: :babeo: Creo que te dije que por mi tierra nos comemos (o comíamos) hasta los "grajos montesinos y los picanzos (arrendajos y alcaudones).

 8)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: dani... en Viernes 20 Diciembre 2013 19:53:28 pm
No habrá más avisos, ni espíritu navideño.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Llerenes en Sábado 04 Enero 2014 09:54:44 am
Un recorte del periódico del domingo:

(http://i764.photobucket.com/albums/xx289/pekepekeno/IMAG3419_zps89ad8969.jpg) (http://s764.photobucket.com/user/pekepekeno/media/IMAG3419_zps89ad8969.jpg.html)

Saludos

Hoy, en El Pais:

Los cazadores y el Gobierno negocian reservar monte público en días de montería, se vetaría el acceso a senderistas (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/03/actualidad/1388783376_054319.html).
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: alber en Sábado 04 Enero 2014 12:50:49 pm
Un recorte del periódico del domingo:

(http://i764.photobucket.com/albums/xx289/pekepekeno/IMAG3419_zps89ad8969.jpg) (http://s764.photobucket.com/user/pekepekeno/media/IMAG3419_zps89ad8969.jpg.html)

Saludos

Hoy, en El Pais:

Los cazadores y el Gobierno negocian reservar monte público en días de montería, se vetaría el acceso a senderistas (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/03/actualidad/1388783376_054319.html).

Solo se me ocurren disparates que decir que por respeto al foro me los guardo. Sin comentarios.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Sábado 04 Enero 2014 14:38:00 pm
Relacionado con la abundancia de jabalíes y los peligros que conlleva:


Alertan de la presencia de jabalíes que comen la sal de las carreteras (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/12/20/alertan-presencia-jabalies-comen-sal/728560.html)


Habrá que recordar que en aquella zona SÍ hay depredadores naturales y a los animales salvajes NO se les cría NI se les alimenta artificialmente.

Algunos quereis terminar con la caza, pero ¿quién va entonces a controlar su creciente número? ¿Esos mismos Agentes Forestales que como hemos leído páginas atrás escriben en contra de los cazadores y abogan por la prohibición de las armas de fuego?


 ::) ::)
Los años que nieva mucho veo que al lado de las carreteras los pinos se ponen amarillos y alguno termina por secarse. A mi me extrañaba hasta que alguien me comentó que podría ser porque no se paraba de echar sal a la carretera y esta iba a parar a las cunetas. En una zona como esta donde no llueve mucho, despues de varias nevadas la sal se lava muy poco.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 04 Enero 2014 14:48:15 pm
Pues yo no lo veo mal...

El año tiene 365 dias, y hay monterias solo en unos pocos de ellos... no estaria de mas que esos pocos dias se prohiba que se realicen en la zona otras actividades, para prevenir accidentes... personalmente, si estuviera en mi poblado e hiciera como antes, que subia a la sierra con la bici muchos dias, no tendria ningun problema en subir 40 dias en vez de 50... es mas, esos dias reservados me bastaria con ir por otro lado y listo, que el monte es muy grande...

El argumento de que quien tiene que tener cuidado es el cazador, para mi, no es valido, ya que si, claro que el cazador tiene que ir con cuidado, pues usa un arma, pero si se impusiera una Ley que dijera (como quieren algunos) lo contrario, es decir, "no se puede cazar cuando haya seteros, senderistas, ciclistas, etc.", no habria caza mayor nunca, pues siempre hay gente en el monte...

Habria que ver como se legisla, pues como se dice en el texto, hay que tener en cuenta de que hablamos de monte publico, de libertad de circulacion, de disfrute del medio ambiente, etc... pero poniendo todos de su parte, no deberia haber problema...

La caza es una actividad que mueve la economia, asi que no es un pecado que la Administracion la tenga en cuenta de forma preferente a la hora de administrar el monte, sobre todo en estos tiempos que corren, en que cualquier actividad generadora de empleo y movimiento de dinero, es bienvenida...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Sábado 04 Enero 2014 15:31:18 pm
A mi es que hay cosas que me chirrían, como la cita anónima de un cazador que dice "no se trata de poner puertas al campo, si no de priorizar usos"
Sinceramente, la palabra priorizar me sienta bastante mal. No hay días de uso exclusivo para bicis, otros para senderistas, otros para ir de setas, etc, se comparte en tiempo y espacio todas esas actividades. Entiendo que por seguridad no se puedan mezclar bicis y escopetas. Yo mismo, teniendo libertad de ir con mi bici, no me metería en mitad del fregao (aunque en verdad, nunca me he visto en esa situación), pero eso de exclusivizar, priorizar, privilegiar a cierto grupo, me desagrada.
A ver como se gestiona y no se pasa de compartir el campo en condiciones de seguridad a hacer de él un club privado.

cualquier actividad generadora de empleo y movimiento de dinero, es bienvenida...

Esto no te lo crees ni tú  ::)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: ©umulogenitus en Sábado 04 Enero 2014 16:14:31 pm
Las cosas tal como están, no hace falta revolverlas, sólo cumplir con las responsabilidades y la legislación elemental. Está bien como está, ¿es mucho pedir que los cazadores ejerzan su gran responsabilidad de hacer uso de armas de fuego?

Sí, priorizar, en este caso me temo que es una forma de neolenguaje; es más, en mi opinión es un primer paso de ir generando las condiciones para finalmente privatizar montes públicos, acto que, hasta el momento, es imposible llevar a cabo por la legislación actual, pero sobre el que ya ha habido intentos, paradójicamente, desde alguna administración pública.

Esto último que estáis comentando es una equivalencia como (un hipotético ejemplo) si en la red de carreteras públicas, se priorizase el tránsito de camiones porque desarrollan una manifiesta actividad mercantil y comercial, además que son potencialmente más peligrosos dado su tonelaje y dimensiones, en detrimento del resto de vehículos, que tendrían restricciones o prohibición de circular, al menos, en determinados momentos. Es igual de esperpéntico.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 04 Enero 2014 17:12:21 pm
A mi es que hay cosas que me chirrían, como la cita anónima de un cazador que dice "no se trata de poner puertas al campo, si no de priorizar usos"
Sinceramente, la palabra priorizar me sienta bastante mal. No hay días de uso exclusivo para bicis, otros para senderistas, otros para ir de setas, etc, se comparte en tiempo y espacio todas esas actividades. Entiendo que por seguridad no se puedan mezclar bicis y escopetas. Yo mismo, teniendo libertad de ir con mi bici, no me metería en mitad del fregao (aunque en verdad, nunca me he visto en esa situación), pero eso de exclusivizar, priorizar, privilegiar a cierto grupo, me desagrada.
A ver como se gestiona y no se pasa de compartir el campo en condiciones de seguridad a hacer de él un club privado.
Pues claro, seria una absurdez, seria como priorizar entre quien va a la playa a tomar el sol o a bañarse... no son actividades excluyentes, no hay que priorizar nada... si se priorizara la caza mayor seria simplemente porque es una actividad peligrosa y porque paga por ello, y dado que es la que menos dias se ejecuta en un mismo sitio durante un año, pues no creo que pase nada por dejar ciertos trocitos de monte unos dias al año reservados para la caza mayor...

A ver, tu vives en X, ¿cual es el problema de que pudieras salir al monte a caminar, a setear, a biciclear, solo 350 dias al año y 15 no pudieras sair porque hay monteria?... es que no lo entiendo... ??? y estoy exagerando, claro, porque aunque hubiera 15 dias de monteria, se reservaria un trocito de monte, el 99% de tu monte lo tendrias para hacer lo que qusieras...





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cualquier actividad generadora de empleo y movimiento de dinero, es bienvenida...

Esto no te lo crees ni tú  ::)
Creo que se me ha entendido... igual un puticlub de niños seria rentable, pero no parece adecuado...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 04 Enero 2014 17:18:20 pm
Las cosas tal como están, no hace falta revolverlas, sólo cumplir con las responsabilidades y la legislación elemental. Está bien como está, ¿es mucho pedir que los cazadores ejerzan su gran responsabilidad de hacer uso de armas de fuego?
No, claro que no es mucho pedir... ¿es mucho pedir que unos dias al año no se pueda pasar por determinados sitios porque hay monteria?... de hecho, es que eso ya existe, lo explique en su momento... en mi pueblo cuando hay monteria, todo lleno de Guardia Civil vigilando para que nadie entre donde se esta cazando, aparte de que los propios integrantes del coto se preocupan de lo mismo... y no pasa nada, porque el 99% del monte esta libre para hacer lo que venga en gana...




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Sí, priorizar, en este caso me temo que es una forma de neolenguaje; es más, en mi opinión es un primer paso de ir generando las condiciones para finalmente privatizar montes públicos, acto que, hasta el momento, es imposible llevar a cabo por la legislación actual, pero sobre el que ya ha habido intentos, paradójicamente, desde alguna administración pública.
Eso no es asi, en el propio proyecto de Ley viene lo de que esta prohibido vender montes publicos...




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Esto último que estáis comentando es una equivalencia como (un hipotético ejemplo) si en la red de carreteras públicas, se priorizase el tránsito de camiones porque desarrollan una manifiesta actividad mercantil y comercial, además que son potencialmente más peligrosos dado su tonelaje y dimensiones, en detrimento del resto de vehículos, que tendrían restricciones o prohibición de circular, al menos, en determinados momentos. Es igual de esperpéntico.
Pues lo dicho: que no se prohiba nada, y el dia que haya monteria en el sitio X, que seteros, paseantes y demas usuarios del monte vayan por donde les parezca... ¿resultado?, pues que como los cazadores no se van a poner a pegar tiros si todo esta atiborrado de gente y sale un tio detras de cada mata, no pegaran ni un tiro... asi conseguimos lo que algunos quereis: cero caza...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: rs en Sábado 04 Enero 2014 18:38:31 pm
Desde mi punto de vista, la caza debería estar prohibida, por ética. Si hay que regular especies, que agentes profesionales lo hagan. A partir de ahí, podéis imaginar lo que pienso sobre lo de cerrar los montes a los paseantes para que los cazadores cacen. Lo podría entender si los agentes profesionales lo hicieran.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 04 Enero 2014 19:15:37 pm
Desde mi punto de vista, la caza debería estar prohibida, por ética. Si hay que regular especies, que agentes profesionales lo hagan. A partir de ahí, podéis imaginar lo que pienso sobre lo de cerrar los montes a los paseantes para que los cazadores cacen. Lo podría entender si los agentes profesionales lo hicieran.
Una postura coherente, y que seguramente comparten otros muchos habituales del topic pero no se atreven a decir claramente: caza no...

Es que lo de "me cierran un trocito del monte de mi pueblo tres dias al año, es una injusticia, yo no hago mal a nadie cuando salgo a pasear o lo que sea, y solo me dejan 362 dias para mis cosas" me parece un argumento un tanto debil...

Yo es que este debate lo tengo muy claro...

- cazadores o gente no contraria a la caza: "oye, pues tampoco es tan grave que en el monte del pueblo tal se prohiba entrar a donde se este celebrando una monteria... total, son unos pocos dias al año y queda el resto del monte y el resto del año para hacer lo que sea mientras los cazadores estan en la zona X"... postura, a mi entender, bastante centrada y nada exagerada para con los cazadores... otra cosa seria acotar zonas para todos los fines de semana del año... oiga, pues no... pero tal y como se plantea, valida para mi...

- gente contraria a la caza: "no a la caza"... a partir de ahi es inutil debatir sobre plazos, sobre zonas, sobre los derechos del cazador como otro usuario mas del monte, etc...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: ©umulogenitus en Sábado 04 Enero 2014 20:20:01 pm
Las cosas tal como están, no hace falta revolverlas, sólo cumplir con las responsabilidades y la legislación elemental. Está bien como está, ¿es mucho pedir que los cazadores ejerzan su gran responsabilidad de hacer uso de armas de fuego?
No, claro que no es mucho pedir... ¿es mucho pedir que unos dias al año no se pueda pasar por determinados sitios porque hay monteria?... de hecho, es que eso ya existe, lo explique en su momento... en mi pueblo cuando hay monteria, todo lleno de Guardia Civil vigilando para que nadie entre donde se esta cazando, aparte de que los propios integrantes del coto se preocupan de lo mismo... y no pasa nada, porque el 99% del monte esta libre para hacer lo que venga en gana...

Desde mi punto de vista conceptual, sí, es mucho pedir que se prohíba entrar al monte que es público porque se le de un privilegio de uso a otro usuario del monte por ley, o por decreto, como se quiera. Otra cosa muy diferente, es que, ocasionalmente, sin que lo imponga ninguna ley, los cuerpos de seguridad del estado establezcan unas medidas puntuales y muy temporales, es decir, que lo dicte una autoridad, no que haya un privilegio legal de base que lo pueda ejercer el cazador.


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Sí, priorizar, en este caso me temo que es una forma de neolenguaje; es más, en mi opinión es un primer paso de ir generando las condiciones para finalmente privatizar montes públicos, acto que, hasta el momento, es imposible llevar a cabo por la legislación actual, pero sobre el que ya ha habido intentos, paradójicamente, desde alguna administración pública.
Eso no es asi, en el propio proyecto de Ley viene lo de que esta prohibido vender montes publicos...

Ojalá y sea tajántemente eso así, pero desde que una ley es proyecto hasta que es promulgada definitivamente, hay muchas cosas que dan vueltas, se quitan, se ponen... A veces ocurre que las leyes, decretos y similares se redactan de tal forma que los puntos aparentemente quedan claros, y luego hay "puertas traseras" e interpretaciones, puntualizaciones, etc. que permiten "medidas excepcionales" y sé de lo que hablo.


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Esto último que estáis comentando es una equivalencia como (un hipotético ejemplo) si en la red de carreteras públicas, se priorizase el tránsito de camiones porque desarrollan una manifiesta actividad mercantil y comercial, además que son potencialmente más peligrosos dado su tonelaje y dimensiones, en detrimento del resto de vehículos, que tendrían restricciones o prohibición de circular, al menos, en determinados momentos. Es igual de esperpéntico.
Pues lo dicho: que no se prohiba nada, y el dia que haya monteria en el sitio X, que seteros, paseantes y demas usuarios del monte vayan por donde les parezca... ¿resultado?, pues que como los cazadores no se van a poner a pegar tiros si todo esta atiborrado de gente y sale un tio detras de cada mata, no pegaran ni un tiro... asi conseguimos lo que algunos quereis: cero caza...

Es que, precisamente en el caso que nos ocupa, no veo razón por la que se tenga que prohibir el derecho fundamental de libertad de movimiento en áreas públicas. Además, no exageres, en una montería el ambiente no suele estar atiborrado de gente, y, si hubiera un riesgo de tal cosa, de forma puntual lo indicado es que sean los cuerpos de seguridad y agentes forestales los que vigilen y regulen el acceso a la zona, como se hace en tu poblado... Por otro lado, si algún cazador no quiere compartir espacio con otros usuarios del monte, lo tiene fácil: cazar en fincas privadas.


Y, por cierto, si no te ha quedado claro anteriormente, lo vuelvo a recalcar, es sencillo de entender:

Las cosas tal como están, no hace falta revolverlas, sólo cumplir con las responsabilidades y la legislación elemental. Está bien como está, ¿es mucho pedir que los cazadores ejerzan su gran responsabilidad de hacer uso de armas de fuego?


Además de los dos puntos de vista que propones, hay lugar para, al menos, otro más:

- cazadores o gente no contraria a la caza: "oye, pues tampoco es necesario que en el monte del pueblo tal se prohiba entrar por ley a donde se este celebrando una monteria... es suficiente en la mayoría de los casos con ejercer responsablemente el uso de armas de fuego, como el camionero que tiene el carnet y debe conocer sus límites, los de su vehículo y la señalización de tráfico aplicando con ellos el buen hacer de la conducción, sin atropellar ciclistas, arrollar berlingos y hacer saltar por los aires a niños en pasos de cebra.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: alber en Sábado 04 Enero 2014 22:14:38 pm
Yo es que este debate lo tengo muy claro...

- cazadores o gente no contraria a la caza: "oye, pues tampoco es tan grave que en el monte del pueblo tal se prohiba entrar a donde se este celebrando una monteria... total, son unos pocos dias al año y queda el resto del monte y el resto del año para hacer lo que sea mientras los cazadores estan en la zona X"... postura, a mi entender, bastante centrada y nada exagerada para con los cazadores... otra cosa seria acotar zonas para todos los fines de semana del año... oiga, pues no... pero tal y como se plantea, valida para mi...

- gente contraria a la caza: "no a la caza"... a partir de ahi es inutil debatir sobre plazos, sobre zonas, sobre los derechos del cazador como otro usuario mas del monte, etc...

De entrada me parece un disparate la medida y ademas de las gordas. Si su actividad es tan peligrosa para las personas que los encierren en habitaciones y se lien a tiros allí y no que hagan pagar a los demas a cambio de NADA.
Yo soy contrario a la caza pero relativamente tolerante con ella (Con la actividad como tal, el 90% delos cazadores que conozco son pura calaña de la mas mala) en cierto sentido y te digo que si los cazadores tienen ese privilegio que lo paguen, si no, es una ventaja a un "lobby" sin sentido ninguno y en detrimento de los demás ciudadanos
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 04 Enero 2014 22:21:57 pm
Las cosas tal como están, no hace falta revolverlas, sólo cumplir con las responsabilidades y la legislación elemental. Está bien como está, ¿es mucho pedir que los cazadores ejerzan su gran responsabilidad de hacer uso de armas de fuego?
No, claro que no es mucho pedir... ¿es mucho pedir que unos dias al año no se pueda pasar por determinados sitios porque hay monteria?... de hecho, es que eso ya existe, lo explique en su momento... en mi pueblo cuando hay monteria, todo lleno de Guardia Civil vigilando para que nadie entre donde se esta cazando, aparte de que los propios integrantes del coto se preocupan de lo mismo... y no pasa nada, porque el 99% del monte esta libre para hacer lo que venga en gana...

Desde mi punto de vista conceptual, sí, es mucho pedir que se prohíba entrar al monte que es público porque se le de un privilegio de uso a otro usuario del monte por ley, o por decreto, como se quiera. Otra cosa muy diferente, es que, ocasionalmente, sin que lo imponga ninguna ley, los cuerpos de seguridad del estado establezcan unas medidas puntuales y muy temporales, es decir, que lo dicte una autoridad, no que haya un privilegio legal de base que lo pueda ejercer el cazador.
Ah, a mi tampoco me parece mal eso, ya he dicho que legalmente y teniendo en cuenta, sobre todo, la Constitucion, va a ser complicado encajar legalmente que se prohiba ir a ciertas zonas del monte ciertos dias del año...





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Esto último que estáis comentando es una equivalencia como (un hipotético ejemplo) si en la red de carreteras públicas, se priorizase el tránsito de camiones porque desarrollan una manifiesta actividad mercantil y comercial, además que son potencialmente más peligrosos dado su tonelaje y dimensiones, en detrimento del resto de vehículos, que tendrían restricciones o prohibición de circular, al menos, en determinados momentos. Es igual de esperpéntico.
Pues lo dicho: que no se prohiba nada, y el dia que haya monteria en el sitio X, que seteros, paseantes y demas usuarios del monte vayan por donde les parezca... ¿resultado?, pues que como los cazadores no se van a poner a pegar tiros si todo esta atiborrado de gente y sale un tio detras de cada mata, no pegaran ni un tiro... asi conseguimos lo que algunos quereis: cero caza...

Es que, precisamente en el caso que nos ocupa, no veo razón por la que se tenga que prohibir el derecho fundamental de libertad de movimiento en áreas públicas. Además, no exageres, en una montería el ambiente no suele estar atiborrado de gente, y, si hubiera un riesgo de tal cosa, de forma puntual lo indicado es que sean los cuerpos de seguridad y agentes forestales los que vigilen y regulen el acceso a la zona, como se hace en tu poblado... Por otro lado, si algún cazador no quiere compartir espacio con otros usuarios del monte, lo tiene fácil: cazar en fincas privadas.
Para no repetirme: volviendo a tu ejemplo de las carreteras, ¿puedes explicarme porque no pueden circular bicicletas por las autovias?... yo podria meterme y decir "que tengan cuidado ellos, que van con un coche de motor, yo no voy a matar a nadie con mi bici?... sobre lo que dices de cazar en fincas privadas, pues no se, pero yo si fuera cazador y en el debate de esta Ley los seteros y demas usuarios del monte dijeran que ellos van a ir por donde les da la gana, y que los cazadores, si no quieren compartir espacio, se vayan a fincas privadas, yo cogeria y diria que si, que estoy dispuesto a compartir espacio, pero que luego nadie se lleve las manos a la cabeza si ocurre una desgracia, y es que nadie ni ningun ambito de la vida, esta libre de un accidente... puestos a ponerse intrasigentes, pongamonos todos...




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Y, por cierto, si no te ha quedado claro anteriormente, lo vuelvo a recalcar, es sencillo de entender:

Las cosas tal como están, no hace falta revolverlas, sólo cumplir con las responsabilidades y la legislación elemental. Está bien como está, ¿es mucho pedir que los cazadores ejerzan su gran responsabilidad de hacer uso de armas de fuego?
Hombre, no soy tonto, te he entendido a la primera... y no, la legislacion no esta bien como esta, porque hay Comunidades donde, por ejemplo, no es obligatorio señalizar las monterias...




Además de los dos puntos de vista que propones, hay lugar para, al menos, otro más:

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- cazadores o gente no contraria a la caza: "oye, pues tampoco es necesario que en el monte del pueblo tal se prohiba entrar por ley a donde se este celebrando una monteria... es suficiente en la mayoría de los casos con ejercer responsablemente el uso de armas de fuego, como el camionero que tiene el carnet y debe conocer sus límites, los de su vehículo y la señalización de tráfico aplicando con ellos el buen hacer de la conducción, sin atropellar ciclistas, arrollar berlingos y hacer saltar por los aires a niños en pasos de cebra.
Ya te he dicho que no hace falta que sea por Ley, puede ser despues por Reglamento, como se dice en la noticia, pero no me parece mal impedir el paso a no cazadores a una zona donde haya una monteria... que por cierto, tampoco nos llevemos las manos a la cabeza, que hay muchos lugares publicos por donde no se puede circular, como aeropuertos, cercanias de centrales nucleares y muchisimos lugares mas... ¿por que debe priorizarse la produccion de energia nuclear sobre mi derecho a pasear por esos terrenos, que son publicos?...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Sábado 04 Enero 2014 22:30:03 pm
Es que no se cierran 3 dias, se caza todos los fines de semana y festivos desde el 1 de octubre al 31 de enero. Cuando se va por setas, se hacen fotos de la otoñada, cuando mas gusto da pasear por el monte que coño. Y coincido con rs creo que lo he dejado claro mil veces soy anticaza y antitaurino. No me gusta el sufrimiento ludico de un ser vivo, es inmoral y poco etico. Me parece una aberración que niños por ejemplo cacen o torturen chotillos.

Si se quiere controlar las poblaciones en casos de sobrepoblacion que lo hagan agentes medioambientales.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 04 Enero 2014 22:57:47 pm
Es que no se cierran 3 dias, se caza todos los fines de semana y festivos desde el 1 de octubre al 31 de enero.
Sobre la caza mayor, pues si, aqui en la sierra de Baza, por ejemplo, para los ciervos, se pudo hacer entre el 1 de Octubre y el 31 de Enero, unos 35 dias... claro, es siempre en sabado, domingo y festivo, que es cuando mucha gente no cazadora puede salir al campo, pero vuelvo a decir algo que ya dije en su momento y hablo de mi zona, claro: esta sierra esta llena de gente entre seteros, ciclistas, senderistas, gente en cortijos rurales, gente en el merendero, y jamas ha habido ningun problema, ni un solo herido de bala o quejas de gente a la Guardia Civil o alcalde o quien sea...

Quizas se nos olvida que el monte es muy grande y los cazadores ocupan una parte minima de ese monte cuando salen y tampoco echan el dia entero... tampoco veo problema en ocupar una zona donde no haya cazadores, que una vez cazan aqui y otra alli, con lo que a lo largo del año se puede realizar cualquier actividad en cualquier zona... no se, sin entrar en el terreno de caza no (que es obvio que no se va a prohibir, por lo menos por ahora), es que no veo tan complicado un acuerdo que satisfaga a todo el mundo... como dice CG, basta con seguir como hasta ahora, aunque yo haria hincapie en lo de la seguridad, y que no se permitiera entrar a una zona de caza a no cazadores mientras dura el tema... aqui se hace y to dios lo entiende... es mas, hasta los clasicos domingueros que suben desde la capi lo agradecen, para saber por donde ir y por donde no...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 04 Enero 2014 22:59:43 pm
Yo es que este debate lo tengo muy claro...

- cazadores o gente no contraria a la caza: "oye, pues tampoco es tan grave que en el monte del pueblo tal se prohiba entrar a donde se este celebrando una monteria... total, son unos pocos dias al año y queda el resto del monte y el resto del año para hacer lo que sea mientras los cazadores estan en la zona X"... postura, a mi entender, bastante centrada y nada exagerada para con los cazadores... otra cosa seria acotar zonas para todos los fines de semana del año... oiga, pues no... pero tal y como se plantea, valida para mi...

- gente contraria a la caza: "no a la caza"... a partir de ahi es inutil debatir sobre plazos, sobre zonas, sobre los derechos del cazador como otro usuario mas del monte, etc...

De entrada me parece un disparate la medida y ademas de las gordas. Si su actividad es tan peligrosa para las personas que los encierren en habitaciones y se lien a tiros allí y no que hagan pagar a los demas a cambio de NADA.
Yo soy contrario a la caza pero relativamente tolerante con ella (Con la actividad como tal, el 90% delos cazadores que conozco son pura calaña de la mas mala) en cierto sentido y te digo que si los cazadores tienen ese privilegio que lo paguen, si no, es una ventaja a un "lobby" sin sentido ninguno y en detrimento de los demás ciudadanos
Supongo que sabes que ni te voy a contestar, obviamente...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: ©umulogenitus en Sábado 04 Enero 2014 23:35:59 pm
Bueno, seguimos, empiezo por lo último que comenta Vigorro,

Da igual que sea por Reglamento, lo normal es que este sea plasmado a través de Real Decreto que desarrolla una Ley, siendo también una figura normativa de rango legal.

Existen lugares públicos por donde hay restricciones de paso, por alguna razón de interés general, cosa que no sucede con la actividad que ejercen los cazadores. Que algunas de estas razones podrían discutirse, pues no digo que no...

Hombre, mira, me ha venido a la mente el anuncio aquel de Media Markt tal cual rezaba: "Yo no soy tonto"  :mucharisa: No le he dicho tonto a nadie, simplemente como no me ha dado la sensación que estaba entendido a la primera, pues lo he repeté  ;D. La legislación, todas las legislaciones son susceptibles de mejoras, pero a grandes rasgos en el asunto que tratamos, veo que mejor se quede como está a los cambios que se anuncian. Ojo, lo digo pensando en compatibilizar todos los usos y que los cazadores puedan seguir haciéndolo. Pero digo yo que estará mejor consultar a todos los implicados, favorecidos, desfavorecidos ¿no?

Lo de las bicicletas en autovía, pues otra cosa que podría ser discutible, dado que tienen mejor trazado, mayor arcén y, no me acuerdo bien, creo que es posible que circulen si no disponen de otra vía alternativa por la que hacer el trayecto (lo mismo estoy equivocado, ojo). Por otro lado, es casi imposible reducir el riesgo de accidentes a cero en cualquier actividad, profesión, trabajo, etc. Con esa posibilidad hay que convivir, tanto el camionero, el de la Berlingo, el bombero, el..., la... Lo que no se puede es querer imponer un proteccionismo obsesivo enfermizo y, muchas veces, interesado, recortando masivamente los derechos y libertades de otros. Lo que hay que hacer es adiestrar y concienciar al conductor de los riesgos y responsabilidad que vienen a consecuencia de conducir un vehículo a motor, al igual que al cazador por la tenencia y uso habitual de armas de fuego (fijarse en este privilegio particular, que no tienen ni los cuerpos de seguridad, que sí tienen la facultad de la tenencia pero no el uso habitual de las armas); es decir, que antes de pegar un tiro, te fijes bien a qué se lo pegas, para eso están los psicotécnicos y tal (o eso debería, servir para algo...) y asumir que si se comete un fatal error, el responsable es uno mismo, es que es lógica aplastante. Es como si llega un tipo conduciendo a lo fitipaldi por un complejo de colegios e institutos plagado de pasos de cebra, y venga a despedir crios a un lado y a otro... y luego dijera que, bueno, es que si no hubieran estado ahí no les hubiera pasado nada, y que para que yo pueda ejercer la conducción con seguridad para ellos, lo indicado es prohibirles el paso a la calzada mientras mis nobles ruedas pisen ese asfalto.




Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 04 Enero 2014 23:42:49 pm
Bueno, seguimos, empiezo por lo último que comenta Vigorro,

Da igual que sea por Reglamento, lo normal es que este sea plasmado a través de Real Decreto que desarrolla una Ley, siendo también una figura normativa de rango legal.
Bueno, pues que no se regule, punto, y que cada cual anduree por donde mejor vea, la gente es mayorcita, todos, para saber lo que hacen... 8)




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Existen lugares públicos por donde hay restricciones de paso, por alguna razón de interés general, cosa que no sucede con la actividad que ejercen los cazadores. Que algunas podrían discutirse, pues no digo que no...
Bueno, podria ser discutible lo de que la caza no es de interes general... es el deporte con mas federdos de este pais, y una de las pocas actividades en el monte que mueve dinero, a diferencia de seteros, paseantes, ciclistas, etc... no digo que lo sea, digo que se podria discutir...




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Hombre, mira, me ha venido a la mente el anuncio aquel de Media Markt tal cual rezaba: "Yo no soy tonto"  :mucharisa: No le he dicho tonto a nadie, simplemente como no me ha dado la sensación que estaba entendido a la primera, pues lo he repeté  ;D. La legislación, toda las legislaciones son susceptibles de mejoras, pero a grandes rasgos en el asunto que tratamos, veo que mejor se quede como está a los cambios que se anuncian. Ojo, lo digo pensando en compatibilizar todos los usos y que los cazadores puedan seguir haciéndolo. Pero digo yo que estará mejor consultar a todos los implicados, favorecidos, desfavorecidos ¿no?
Yo no he dicho en ningun momento que no haya que consultar a to quisque... claro que hay que hacerlo...




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Lo que no se puede es querer imponer un proteccionismo obsesivo enfermizo y, muchas veces, interesado, recortando masivamente los derechos y libertades de otros.
Yo no creo que lo que se esta planteando sea un proteccionismo obsesivo enfemrizo y una rebaja masiva de derechos y libertades...




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Lo que hay que hacer es adiestrar y concienciar al conductor de los riesgos y responsabilidad que vienen a consecuencia de conducir un vehículo a motor, al igual que al cazador por la tenencia y uso habitual de armas de fuego (fijarse en este privilegio particular, que no tienen ni los cuerpos de seguridad, que sí tienen la facultad de la tenencia pero no el uso habitual de las armas); es decir, que antes de pegar un tiro, te fijes bien a qué se lo pegas, para eso están los psicotécnicos y tal (o eso debería, servir para algo...) y asumir que si se comete un fatal error, el responsable es uno mismo, es que es lógica aplastante. Es como si llega un tipo conduciendo a lo fitipaldi por un complejo de colegios e institutos plagado de pasos de cebra, y venga a despedir crios a un lado y a otro... y luego dijera que, bueno, es que si no hubieran estado ahí no les hubiera pasado nada, y que para que yo pueda ejercer la conducción con seguridad para ellos, lo indicado es prohibirles el paso a la calzada mientras mis nobles ruedas pisen ese asfalto.
Estoy de acuerdo, pero es que tampoco he dicho lo contrario en ningun momento...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: ©umulogenitus en Domingo 05 Enero 2014 00:04:41 am
Bueno, podria ser discutible lo de que la caza no es de interes general... es el deporte con mas federdos de este pais, y una de las pocas actividades en el monte que mueve dinero, a diferencia de seteros, paseantes, ciclistas, etc... no digo que lo sea, digo que se podria discutir...

¿Qué es FEDERDOS?  :P

Para mí está claro, que interés general son las infraestructuras sanitarias, plantas generadoras de energía, instalaciones militares, centrales de telecomunicaciones... no actividades en gran parte privadas, por muy lucrativas que sean, que me parecen muy bien, o muy mal, pero se quedan en el ámbito de lo particular. Además, me parece que para ser nombradas como tal, tienen que ser declaradas por la autoridad gubernamental competente.



Yo no creo que lo que se esta planteando sea un proteccionismo obsesivo enfemrizo y una rebaja masiva de derechos y libertades...

¡Eahhh! pues yo creo que sí, y además como una especie de punta de lanza para colar otros. Recordemos que la caza mayor es una actividad a la que son muy aficionados una parte importante de mandatarios, presidentes y otros mandamases.


Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Domingo 05 Enero 2014 02:16:26 am
No son 3 días al año, ni 6, ni 9.

Al menos en mi pueblo, se caza durante todo el otoño (la veda de toda la vida), luego el descaste de conejo, la media veda de agosto, el reclamo de la perdiz, las torcaces en verano, batidas de jabalí, rececho de jabalí, competiciones cinegéticas, batidas de perros errantes (eufemismo para matar zorros)... vamos, que fácilmente se caza un día de cada tres.

Respecto a prohibir el paso a un monte público, eso se denuncia en Bruselas y está ganado antes de empezar, pero mientras tanto, pues un paso más en la misma dirección de siempre.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 05 Enero 2014 02:25:21 am
No son 3 días al año, ni 6, ni 9.

Al menos en mi pueblo, se caza durante todo el otoño (la veda de toda la vida), luego el descaste de conejo, la media veda de agosto, el reclamo de la perdiz, las torcaces en verano, batidas de jabalí, rececho de jabalí, competiciones cinegéticas, batidas de perros errantes (eufemismo para matar zorros)... vamos, que fácilmente se caza un día de cada tres.
Se habla solo de caza mayor y solo de monterias, no cuando un tio va a solo a cazar...

Y no me canso de repetir (como nadie dice nada) que en mi pueblo se señaliza cuando hay batida para que no se entre y nadie, ni del pueblo ni de fuera, se ha quejado nunca... se ve que en otros sitios se es mas delicado...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Ribera-Met en Domingo 05 Enero 2014 07:59:26 am
rs ha dado la clave. ¿necesidad?, ¿es necesario ir pegando tiros por el monte en pleno siglo XXI?. La sociedad hoy funciona a base de necesidades inventadas que realmente no son necesidades ;D. Entonces, no se podría cambiar una actividad por otra, el tema es complicado, como las estaciones de esquí, cuando no desagradan es porque se obtiene beneficio directo o indirecto.

Vigorro creo que estas defendiendo una postura que a la larga reduce la libertad del individuo, como ya ha indicado ©umulogenitus, primero se corta el paso, luego se privatiza, y mas tarde se te olvida el olor a pino, claro siempre lo podrás comprar en un super enlatado, porque será una nueva necesidad, (ya existe).
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Domingo 05 Enero 2014 11:41:36 am
No son 3 días al año, ni 6, ni 9.

Al menos en mi pueblo, se caza durante todo el otoño (la veda de toda la vida), luego el descaste de conejo, la media veda de agosto, el reclamo de la perdiz, las torcaces en verano, batidas de jabalí, rececho de jabalí, competiciones cinegéticas, batidas de perros errantes (eufemismo para matar zorros)... vamos, que fácilmente se caza un día de cada tres.
Se habla solo de caza mayor...

Y no me canso de repetir (como nadie dice nada) que en mi pueblo se señaliza cuando hay batida para que no se entre y nadie, ni del pueblo ni de fuera, se ha quejado nunca... se ve que en otros sitios se es mas delicado...

Porque en otros muchos sitios no se indica que hay caza, te cascan un cartel con las fechas de la veda y punto pelota, y te enteras que estan cazando cuando escuchas los tiros en tu chepa.

Que existe vida mas allá de tu poblado coño.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 05 Enero 2014 11:56:55 am
No son 3 días al año, ni 6, ni 9.

Al menos en mi pueblo, se caza durante todo el otoño (la veda de toda la vida), luego el descaste de conejo, la media veda de agosto, el reclamo de la perdiz, las torcaces en verano, batidas de jabalí, rececho de jabalí, competiciones cinegéticas, batidas de perros errantes (eufemismo para matar zorros)... vamos, que fácilmente se caza un día de cada tres.
Se habla solo de caza mayor...

Y no me canso de repetir (como nadie dice nada) que en mi pueblo se señaliza cuando hay batida para que no se entre y nadie, ni del pueblo ni de fuera, se ha quejado nunca... se ve que en otros sitios se es mas delicado...

Porque en otros muchos sitios no se indica que hay caza, te cascan un cartel con las fechas de la veda y punto pelota, y te enteras que estan cazando cuando escuchas los tiros en tu chepa.

Que existe vida mas allá de tu poblado coño.
Jamas hubiera pensado que existia algo mas... :o

Pues quizas el problema es lo que yo decia de obligar, por lo menos, a señalizar bien y a que la Guardia Civil controle el tema, como aqui... :P
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Valdeón en Domingo 05 Enero 2014 14:37:01 pm
Tema complicado sin duda.

Para mí la solución pasa en primer lugar por regular -de verdad- quién caza y en qué condiciones. Ya sería un paso importante.

A partir de ahí, lo que se plantea ahora es que se pueda cazar cuando se quiera y encima con exclusividad. Lo siento, pero no lo veo. En todo caso, al revés. Si se quiere priorizar la seguridad, que se prohiba la caza los días que se sabe que en el monte va a estar más gente. Es sencillo, el senderista no puede matar al cazador, el cazador sí puede matar al senderista. Las prohibiciones y controles para los que tienen más responsabilidad.

El resto de días, pues como hasta ahora. Cada uno debe decidir lo que quiere arriesgar o no.

Saludos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Domingo 05 Enero 2014 18:46:12 pm
Por aquí la gente no deja de ir a pasear aún habiendo cazadores pegando tiros (y unos cuantos que tiran a las malvices porque otra cosa no creo (¿o sí?  ::)); de momento, en todo este largo tiempo no ha pasado nada. Otra cosa son las batidas, pero aquí eso no se da todos los fines de semana.

Eso de regular la caza de forma que sean unos agentes medioambientales los que la realicen como que no lo veo, al menos por aquí.: se echan los labradores  :cold:.

PD: Vigorro, déjalo, al final tienen razón y la mayoría de los cazadores son somos una calaña. Mira sino quién está defendiendo a los cazadores (uno que no es cazador y otro que aún siéndolo cada vez le gusta menos  :-\).
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Mance burgati Rayder en Domingo 05 Enero 2014 19:17:39 pm
Unas estadísticas

(http://i.imgur.com/hyJ040b.jpg)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Llerenes en Martes 07 Enero 2014 10:59:49 am
Las recogidas de firmas tienen el alcance que tienen, es decir, bastante limitado, pero también es cierto que estas filtraciones en prensa de modificaciones legislativas, tienen un papel de "globo sonda" para conocer con un poco de antelación como respira el ciudadano, por eso puede ser interesante divulgar esta iniciativa:

http://www.change.org/es/peticiones/sr-arias-ca%C3%B1ete-ministro-de-alimentaci%C3%B3n-agricultura-y-medio-ambiente-no-prohiba-a-senderistas-y-ciclistas-la-circulaci%C3%B3n-por-caminos-p%C3%BAblicos

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Llerenes en Martes 07 Enero 2014 11:17:08 am
Otra:

https://www.change.org/es/peticiones/sr-ministro-de-agricultura-alimentaci%C3%B3n-y-medio-ambiente-obligue-a-la-federaci%C3%B3n-de-caza-a-mantener-una-web-informativa-de-batidas-y-monter%C3%ADas-y-defienda-as%C3%AD-los-derechos-de-los-no-cazadores

Saludos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: bulijo en Martes 07 Enero 2014 11:43:01 am
Los enseñan desde pequeños, aunque todo depende del tipo de persona que sea, es que la gente no cambia, puede parecer que sí pero al final no http://www.utrempresa.com/noticia/25517
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Martes 07 Enero 2014 12:21:54 pm
Los enseñan desde pequeños, aunque todo depende del tipo de persona que sea, es que la gente no cambia, puede parecer que sí pero al final no http://www.utrempresa.com/noticia/25517
Pero esto se acordo en Mayo de 2010, hace casi cuatro años... me interesa que han dicho en ese tiempo los padres y como ha ido el asunto... ¿alguna informacion?... ¿es obligatorio para todos los Colegios?... ¿es obligatorio para todos los niños?...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Ribera-Met en Sábado 18 Enero 2014 17:18:52 pm
La pregunta es, ¿pueden sufrir?, y nosotros ¿también debemos sufrir?

enlace (http://josebruiz.com/blog/abandonado-en-la-pista/)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Sábado 18 Enero 2014 17:38:51 pm
Los siniestros por animales se extienden a todas las carreteras de la provincia (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2014/01/17/siniestros-animales-extienden-carreteras-provincia/733973.html)

 :-\
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Sábado 18 Enero 2014 18:17:59 pm
La pregunta es, ¿pueden sufrir?, y nosotros ¿también debemos sufrir?

enlace (http://josebruiz.com/blog/abandonado-en-la-pista/)

Pues parece que no sería muy difícil buscar al supuesto dueño (si lleva chip), o no sería difícil que el o los encargados del perro lo encontrasen (supongo que el collar lleva como una especie de GPS o algo así  :confused:).

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Sábado 18 Enero 2014 20:08:20 pm
La pregunta es, ¿pueden sufrir?, y nosotros ¿también debemos sufrir?

enlace (http://josebruiz.com/blog/abandonado-en-la-pista/)

Pobre animal, que lastima. Cuanto hijo puta subhumano pulula por ahí.

Joder, la panzada a llorar que me pegue yo cuando se murieron mis perros, que hice todo lo humanamente posible para salvarlos y estos...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: alber en Sábado 18 Enero 2014 22:42:44 pm
La pregunta es, ¿pueden sufrir?, y nosotros ¿también debemos sufrir?

enlace (http://josebruiz.com/blog/abandonado-en-la-pista/)

Sigo confirmando mis teorías
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Llerenes en Jueves 23 Enero 2014 11:07:47 am
Artículo en El Correo, ¿Hay Monte para todos (http://www.elcorreo.com/vizcaya/20140123/mas-actualidad/sociedad/grados-201401221831.html)?

Los cazadores se quejan de la visión sesgada que la sociedad tiene de la actividad que ellos practican. El año pasado, para intentar cambiar esta idea, se repartieron entre niños españoles 30.000 ejemplares del cuento 'Jara la cazadora', donde se incide en aspectos positivos. Al parecer, se trata de borrar de la memoria colectiva dramáticos episodios como, por ejemplo, la muerte de la madre de Bambi, ese disparo en medio de la nieve y el cervatillo preguntándose "¿Mami? ¿Mami? ¿Mamita, dónde estás?", que muchos adultos aún no perdonan. Cuentos aparte, la petición de los cazadores al Gobierno para que incluya en el borrador de la futura Ley de Montes la prohibición a los senderistas de pasar por las zonas donde ellos están matando animales no está ayudando a aliviar los roces que muchas veces se dan en el campo entre los que están disparando y los que solo quieren caminar. Incluso pone en una difícil disyuntiva a aquellas personas que comparten las dos aficiones, que también las hay. La propuesta chocaría de lleno, en principio, con el artículo 45 de la Constitución, que habla del derecho al uso y disfrute de la naturaleza.

Son de momento 93.000 las personas que han firmado en change.org la petición dirigida al ministro de Alimentación, Agricultura y Medio Ambiente para que "no prohíba a senderistas y ciclistas la circulación por caminos públicos" (http://www.change.org/es/peticiones/sr-arias-ca%C3%B1ete-ministro-de-alimentaci%C3%B3n-agricultura-y-medio-ambiente-no-prohiba-a-senderistas-y-ciclistas-la-circulaci%C3%B3n-por-caminos-p%C3%BAblicos), creada por Senderismo por España, cuya intención es transmitir este apoyo a las consejerías de las comunidades autónomas "para que conozcan el malestar que se ha generado".

Con la campaña de recogida de firmas en marcha, el Ministerio sacó el pasado día 15 una nota de prensa en la que desmentía que estuviera estudiando algo así, aunque el hecho es que ha sido publicado en muchos medios de comunicación. Ángel Sánchez, técnico de senderos (en twitter @alscarbonell) y responsable de la página de facebook Senderismo por España cree que "el Ministerio sacó esa nota cuando vio la fuerza que tomaba la iniciativa de las firmas". Sánchez afirma que un técnico de ese gabinete le aseguró que nunca habían pensado en la prohibición, "pero que la ley será abierta, de forma que la última responsabilidad recaerá en las comunidades autónomas, que son quienes decidirán qué se hace". "Argumentan -prosigue Sánchez- que en realidad esto ya sucede cuando hay un desprendimiento o han encontrado minas, pero eso son causas de fuerza mayor y esto es algo que sucede todos los fines de semana en toda España. Hay miles de caminos cortados, y la gente con sentido común ve que evidentemente hay senderos en los que tendrá que ceder, pero aquí se habla de cortar todo tipo de caminos e incluso de multar. A mí me ha ocurrido varias veces que me han cortado el camino principal de acceso a un valle".

Fuentes de la Real Federación Española de Caza insisten en que se trata de una "cuestión de seguridad". Aunque las cifras en realidad señalan a que los que de verdad están en peligro cuando hay una cacería son los propios cazadores. Hay accidentes en los que se han visto involucrados senderistas y seteros, pero las cifras de muertos entre los cazadores son "escalofriantes", tal y como se califica este tema en la web de los Agentes Forestales de España, en un artículo publicado hace solo unos meses, en abril del año pasado. El último ejercicio del que ofrecen referencias concretas gracias a Mutuasport (la mutua de los cazadores) es 2007: "Ese año murieron 20 cazadores, 13 sufrieron graves heridas que les acarrearon una invalidez grave y 846 sufrieron lesiones de menor gravedad". "Esta escalofriante estadística de muertos y heridos se une al impacto natural de un supuesto deporte claramente minoritario (lo practican un millón de españoles, apenas un 4% de la población)". "La caza es peligrosa para los propios cazadores, para los que trabajamos en el campo y también para todos los animales, pero nada hay más fácil que hacerse cazador, conseguir una licencia de armas y salir al campo a pegar tiros", denuncian los agentes forestales. El año pasado, en 2013, hubo un fin de semana particularmente sangriento, el último de octubre, que se saldó con cuatro cazadores muertos por disparos de escopeta en Castellón, Asturias y Lugo. El fallecido en Galicia era menor de edad, 17 años; integraba una batida de jabalíes junto a algunos familiares, según fuentes de la federación. Al parecer, se trataba de un premio por haber aprobado tercero de la ESO.

Hasta ahora, si un agente de la autoridad impedía el paso por una cacería, el senderista nada tenía que hacer. En otros casos, es el propio cazador quien informa del peligro, y ahí cada uno es libre. Muchos apuestan por un mapa informativo como solución; es decir, una especie de web que anunciara todas las cacerías y donde el senderista pudiera consultar. Pero Sánchez lo considera un imposible: "Hay pueblos que en su web aún tienen puesto al alcalde anterior, así que ¿cómo vamos a confiar en que eso pueda funcionar, en que todas las cacerías estén bien anunciadas y señalizadas? No es factible. Imagina todas las batidas que se celebran en la península, para eso debería haber mucha coordinación. Quizá sería mejor pensar en que cada municipio pusiera unos carteles con las monterías e información para senderistas sobre rutas alternativas. Y puestos a pedir, una ley nacional de caminos. En Fitur se nos llena la boca con nuestra orografía, parece que aquí todos somos montañeros y senderistas, y luego te viene un señor con escopeta y te dice que por ahí no pasas. Ahora, lo de prohibir por ley va en contra de un derecho de lo más básico".

Algunos señalan que, en realidad, solo se trataría de poner por escrito algo que todos los senderistas cuando se ven en una de estas hacen por propia iniciativa, porque se encuentran a algún agente de la autoridad que les prohíbe el paso o porque algún cazador escopeta en mano les hace las recomendaciones que pocos se atreven a ignorar. Íñigo Muñoyerro es senderista entregado, experto de montaña de EL CORREO, setero y aficionado a la caza menor. A su juicio, una normativa así no haría más que proteger mejor a los senderistas. "Porque, de hecho, cuando te topas con una cacería lo mejor que puedes hacer es apartarte. Especialmente si estamos hablando de caza mayor, tienes posibilidades de que te alcance un disparo. Otra cosa es que te fastidie, claro, a todos nos ha pasado varias veces eso de que vas al monte y adiós a la excursión. Llegas y te das cuenta de que te pueden descerrajar un tiro, así de claro. Además, los cazadores conocen el coto, pero los conejos y los jabalíes no, se pueden salir de él, y ahí estás tú. Por otro lado, los pueblos cercanos obtienen mucho dinero de las monterías, mucho más que de los senderistas. A mí, y en este caso hablo como senderista, pensándolo bien, me parece acertado, para protegernos. Lo mejor sería una ley que regulara bien las fechas y las zonas donde se va a cazar para que así los senderistas, los seteros, supiéramos a qué atenernos".

Prohibir a los cazadores.

Otros, sin embargo, llegan a pensar: ¡Cómo que prohibir el paso al senderista, que se lo prohíban a los cazadores! Pero la caza da dinero, mucho, muchísimo. Mariano Barceló tiene una empresa en Albacete que organiza todo tipo de cacerías. Recibe clientes en grupos que oscilan entre los diez y los treinta cazadores. Pueden llegarle a pagar cantidades que van desde los 300 euros hasta los 5.000 por jornada. "En la caza mayor, cada día se pueden llegar a pagar entre 40 y 50 jornales (gente que trabaja en ello), y cada jornal supone unos 50 o 60 euros. Y no contamos el dinero que la gente se deja en hoteles, restaurantes, etc... Imagina luego los cientos, miles de cacerías que se pueden organizar un fin de semana en toda España. Por nuestra parte, nosotros nos ocupamos de todos los pagos que hay que hacer a consejerías, ayuntamientos, al algunos puedes llegar a pagarles hasta mil euros, a los veterinarios, dinero por permisos de caza... Hay que señalar además que con esta actividad se suele dar trabajo a la gente desempleada de la zona".

En total, este sector puede llegar a mover unos dos mil millones de euros anuales, como reconoce el reputado naturalista Joaquín Araújo en un artículo publicado en vozpopuli.com, donde aborda también otras cifras de la caza: "Cerca de 30 millones de animales superiores no llegan a viejos todos los años por causas no naturales". Y añade: "Cada temporada de caza convencional se salda con unos 250 millones de balas y cartuchos gastados. Las casi 120 toneladas de bolitas de plomo que han surcados casi todos los aires de este país frenarán para siempre a cuatro millones de conejos, tres de perdices, uno de codornices, otro de liebres y hasta 5, siempre millones, de otros tipos de aves. Las balas de los rifles, por su parte, acaban con 120.000 jabalíes, 60.000 ciervos y otros 30.000 grandes mamíferos entre gamos, corzos, arruis, muflones y cabras montesas. 140.000 zorros completan las estadísticas oficiales de lo legalmente cazado. La necrológica anual de vidas silvestres se completa con otros de dos a tres millones de animales que mueren por causa de la caza ilegal, es decir lazos, trampas y veneno, más otros ocho millones de vertebrados que son atropellados en las carreteras o se estrellan contra ventanales, faros y otras infraestructuras como los cables de conducción eléctrica".

Aunque también el senderismo da pasta. Los empresarios turísticos de las zona que rodea el parque extremeño de Monfragüe se sorprendieron en diciembre cuando la consejería de Medio Ambiente autorizó una cacería en pleno puente de la Constitución, una de las épocas en las que reciben a más visitantes. Las autoridades recomendaban no transitar por determinados senderos de una finca privada situada dentro del parque desde las once de la mañana hasta las seis de la tarde del domingo. Al recibir la comunicación para que avisaran a los turistas, los empresarios se echaron las manos a la cabeza e intentaron que cambiaran la fecha, pero no hubo manera. Los hosteleros reconocieron, además, que solo son capaces de avisar al 20% de los turistas, porque muchos se alojan en otras zonas o van y vienen en el día. El Gobierno asegura que se trataba de un control de poblaciones, pero los empresarios no entienden que algo así se programe para un domingo de puente. Por su parte, los ecologistas recuerdan que encima aquí se está hablando de un parque nacional, donde la caza está "prohibida" y "además se subordina el derecho de los ciudadanos a disfrutar de la naturaleza en este parque nacional al derecho a cazar en una finca privada", según SEO/Birdlife. La organización asegura, por otro lado, que no tenía ningún conocimiento de que hubiera planeada una acción de este tipo.

No todos los cazadores están de acuerdo con una posible prohibición a los senderistas. La federación gallega de caza ya se ha desmarcado. Opina que en los montes gallegos no se dan situaciones conflictivas entre ambos colectivos y que los cazadores ya se preocupan de tomar medidas para eliminar o al menos rebajar el peligro. Por su lado, hay senderistas que intentan tomarse con humor la idea de la prohibición, y ya crean vídeos como este (pinchar para verlo (https://www.facebook.com/photo.php?v=10202445057983553&set=o.43986938967&type=2&theater)) con los que defienden "el derecho a transitar por los caminos públicos".
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Llerenes en Viernes 24 Enero 2014 21:32:40 pm
Está en información pública hasta el lunes 17 de Febrero el anteproyecto de la Ley de Montes (http://www.magrama.gob.es/es/desarrollo-rural/participacion-publica/anteproyecto-ley-modificacion-ley-montes.aspx) que tanto ha dado que hablar estas últimas semanas con el asunto de la supuesta prohibición de acceso de senderistas a zonas en las que se esté llevando a cabo caza mayor.

Finalmente parece que esto ha quedado fuera, sin embargo, contempla otros aspectos no menos espinosos como el del artículo 50 amparando el cambio de uso forestal por parte las Comunidades Autónomas en suelos quemados  cuando concurra "un interés general prevalente"

Aquí se puede consultar una versión en pdf (http://www.forestales.net/documentosemail/6-3_Texto_modificado_Ley_43_de_Montes_.pdf) con los cambios que se introducen respecto a la anterior redacción.

Saludos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Person en Miércoles 29 Enero 2014 15:34:11 pm
Esta un poco loco el tio como se explica  ;D
http://www.youtube.com/watch?v=Ec6wMBIdBPA
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 29 Enero 2014 16:48:30 pm
La pregunta es, ¿pueden sufrir?, y nosotros ¿también debemos sufrir?

enlace (http://josebruiz.com/blog/abandonado-en-la-pista/)
Que malisimos son los cazadores, que gentuza...




"el Ministerio sacó esa nota cuando vio la fuerza que tomaba la iniciativa de las firmas".

un supuesto deporte claramente minoritario (lo practican un millón de españoles, apenas un 4% de la población)".
Es curioso este pais... se resalta que la caza es minoritaria porque solo la practica un 4% de la poblacion, pero se comenta que el Ministerio saco una nota acojonaico por lo de las firmas, cuando 95.000 es un 0'2% de la poblacion... en fin...




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Algunos señalan que, en realidad, solo se trataría de poner por escrito algo que todos los senderistas cuando se ven en una de estas hacen por propia iniciativa, porque se encuentran a algún agente de la autoridad que les prohíbe el paso o porque algún cazador escopeta en mano les hace las recomendaciones que pocos se atreven a ignorar. Íñigo Muñoyerro es senderista entregado, experto de montaña de EL CORREO, setero y aficionado a la caza menor. A su juicio, una normativa así no haría más que proteger mejor a los senderistas. "Porque, de hecho, cuando te topas con una cacería lo mejor que puedes hacer es apartarte. Especialmente si estamos hablando de caza mayor, tienes posibilidades de que te alcance un disparo. Otra cosa es que te fastidie, claro, a todos nos ha pasado varias veces eso de que vas al monte y adiós a la excursión. Llegas y te das cuenta de que te pueden descerrajar un tiro, así de claro. Además, los cazadores conocen el coto, pero los conejos y los jabalíes no, se pueden salir de él, y ahí estás tú. Por otro lado, los pueblos cercanos obtienen mucho dinero de las monterías, mucho más que de los senderistas. A mí, y en este caso hablo como senderista, pensándolo bien, me parece acertado, para protegernos. Lo mejor sería una ley que regulara bien las fechas y las zonas donde se va a cazar para que así los senderistas, los seteros, supiéramos a qué atenernos".
Senderista, setero y aficionado a la caza menor... debe estar loco el tipo este... y encima a favor de regular el transito por el monte cuando hay caza mayor de por medio... lo dicho, como una cabra...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 29 Enero 2014 17:04:42 pm
Para Vigorro

Constitución Española.

Artículo 45
Medio ambiente. Calidad de vida.
1. Todos tienen el derecho a disfrutar de un medio ambiente adecuado para el
desarrollo de la persona, así como el deber de conservarlo.
2. Los poderes públicos velarán por la utilización racional de todos los recursos
naturales, con el fin de proteger y mejorar la calidad de la vida y defender y
restaurar el medio ambiente, apoyándose en la indispensable solidaridad colectiva.
3. Para quienes violen lo dispuesto en el apartado anterior, en los términos que la ley
fije se establecerán sanciones penales o, en su caso, administrativas, así como la
obligación de reparar el daño causado.

Artículo que demuestra que si esa Ley de montes saliera adelante sería anticonstitucional.
Si yo acato esto como debería, estarían la mayoría de cazadores sin coger una escopeta en 10 años.
 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 29 Enero 2014 17:15:30 pm
Para Vigorro

Constitución Española.
Tranquilo, me conozco la Constitucion... por cierto, ¿a cuento de que viene tu post?...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 29 Enero 2014 17:24:49 pm
Para Vigorro

Constitución Española.
Tranquilo, me conozco la Constitucion... por cierto, ¿a cuento de que viene tu post?...

A cuento de esto.

Es curioso este pais... se resalta que la caza es minoritaria porque solo la practica un 4% de la poblacion, pero se comenta que el Ministerio saco una nota acojonaico por lo de las firmas, cuando 95.000 es un 0'2% de la poblacion... en fin...

Los derechos de los cazadores no son más importantes que los de un senderista que firma en una plataforma online. Que por cierto, comentario demagógico el tuyo por todos lados porque sabes perfectamente que ese 0,2% pertenece a un 50 o 60% de población a favor de la conservación y el buen uso del medio ambiente.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 29 Enero 2014 17:43:48 pm
A cuento de esto.
Pues si, muy relacionado... como se que te gusta el arroz con leche, por debajo de la puerta te meto un ladrillo...




Citar
Los derechos de los cazadores no son más importantes que los de un senderista que firma en una plataforma online.
¿De donde deduces, si puede saberse, que yo he dicho que los derechos de los cazadores son mas importantes que los de un senderista?...




Citar
Que por cierto, comentario demagógico el tuyo por todos lados porque sabes perfectamente que ese 0,2% pertenece a un 50 o 60% de población a favor de la conservación y el buen uso del medio ambiente.
Y mas, incluido yo, ¿y?...

Por otro lado, si alguien ha hecho demagogia es el articulista, que resalta la poca importancia de un 4% y la "mucha importancia" de un 0'2%... yo simplemente he señalado el tema... ah, y puestos a resaltar "importancias", si consideramos la caza una actividad deportiva, es el deporte mas practicado en España y con mas licencias, por encima incluso del futbol, asi que es una gilipollez agarrarse a lo de que la practican "solo" un millon de personas para atacarla...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Llerenes en Miércoles 29 Enero 2014 18:27:31 pm
Por otro lado, si alguien ha hecho demagogia es el articulista, que resalta la poca importancia de un 4% y la "mucha importancia" de un 0'2%... yo simplemente he señalado el tema... ah, y puestos a resaltar "importancias", si consideramos la caza una actividad deportiva, es el deporte mas practicado en España y con mas licencias, por encima incluso del futbol, asi que es una gilipollez agarrarse a lo de que la practican "solo" un millon de personas para atacarla...

Hay más licencias de fútbol (casi el doble que de caza), e incluso lo superan las de baloncesto...

Y en cuanto al deporte más practicado en España, ni de lejos, siendo de los minoritarios... triplicado por el senderismo, montañismo, "dominguerismo"... y quintuplicado por los ciclistas... 

Fuente: Anuario de estadísticas deportivas 2013 (http://www.mecd.gob.es/dms/mecd/servicios-al-ciudadano-mecd/estadisticas/aed-2013.pdf)

Saludos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 29 Enero 2014 18:53:30 pm
Por otro lado, si alguien ha hecho demagogia es el articulista, que resalta la poca importancia de un 4% y la "mucha importancia" de un 0'2%... yo simplemente he señalado el tema... ah, y puestos a resaltar "importancias", si consideramos la caza una actividad deportiva, es el deporte mas practicado en España y con mas licencias, por encima incluso del futbol, asi que es una gilipollez agarrarse a lo de que la practican "solo" un millon de personas para atacarla...

Hay más licencias de fútbol (casi el doble que de caza), e incluso lo superan las de baloncesto...

Y en cuanto al deporte más practicado en España, ni de lejos, siendo de los minoritarios... triplicado por el senderismo, montañismo, "dominguerismo"... y quintuplicado por los ciclistas... 

Fuente: Anuario de estadísticas deportivas 2013 (http://www.mecd.gob.es/dms/mecd/servicios-al-ciudadano-mecd/estadisticas/aed-2013.pdf)

Saludos.
Ok, gallifante para mi... aun asi, ¿el que no sea el deporte mas practicado justifica algo?...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 29 Enero 2014 20:15:40 pm
Pues si, muy relacionado... como se que te gusta el arroz con leche, por debajo de la puerta te meto un ladrillo...

Como sé que te gustan los garbanzos torraos, por debajo la puerta te los echo a puñaos.

Pues no, y sí tiene mucho que ver que te ponga el artículo 45 de la Constitución. Básicamente porque te ha parecido bien la ley en mensajes anteriores, habrá que entender la indignación de los que están en contra ¿no?.


¿De donde deduces, si puede saberse, que yo he dicho que los derechos de los cazadores son mas importantes que los de un senderista?...

Lo deduzco debido a que veo que comulgas con una ley anticonstitucional y por lo tanto, confrontada con los derechos de los ciudadanos (de todos).


Y mas, incluido yo, ¿y?...

Por otro lado, si alguien ha hecho demagogia es el articulista, que resalta la poca importancia de un 4% y la "mucha importancia" de un 0'2%... yo simplemente he señalado el tema... ah, y puestos a resaltar "importancias", si consideramos la caza una actividad deportiva, es el deporte mas practicado en España y con mas licencias, por encima incluso del futbol, asi que es una gilipollez agarrarse a lo de que la practican "solo" un millon de personas para atacarla...

A mi el artículo ni me va ni me viene, pero te equivocas. Tú sacas que ese 0,2% es el total de los que no apoyan esta ley, por lo tanto obviando a las personas que no han firmado por desconocimiento. Eso también es demagogia, más si cabe que cuando una firma de estas se lleva a cabo se sabe de antemano que llegar a 100.000 firmas es MUCHO teniendo en cuenta el tiempo y el medio de actuación. Y encima no se publicita, al margen de lo que se pueda dar a conocer por otros usuarios. 
Eso es importante, y el gobierno lo sabe mejor que yo.

Básicamente lo que digo es que no puedes contrarrestar una hipocresía con otra hipocresía, porque tú crítica se va al garete.


 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 29 Enero 2014 20:57:48 pm
Pues no, y sí tiene mucho que ver que te ponga el artículo 45 de la Constitución. Básicamente porque te ha parecido bien la ley en mensajes anteriores, habrá que entender la indignación de los que están en contra ¿no?.
Es que yo entiendo a todo el mundo, solo he dicho que a mi no me parecia mal que se regulase, mediante una Ley estatal, algo que en la practica ya esta legislado en algunas Comunidades y que en otras, aun si estar legislado, se aplica...




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Lo deduzco debido a que veo que comulgas con una ley anticonstitucional y por lo tanto, confrontada con los derechos de los ciudadanos (de todos).
Si, bueno, que eso que se pretendia fuera incostitucional lo dices tu... habria que ver que hubiera opinado el Tribunal Constitucional...





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A mi el artículo ni me va ni me viene, pero te equivocas. Tú sacas que ese 0,2% es el total de los que no apoyan esta ley, por lo tanto obviando a las personas que no han firmado por desconocimiento. Eso también es demagogia, más si cabe que cuando una firma de estas se lleva a cabo se sabe de antemano que llegar a 100.000 firmas es MUCHO teniendo en cuenta el tiempo y el medio de actuación. Y encima no se publicita, al margen de lo que se pueda dar a conocer por otros usuarios. 
De eso nada... yo no he dicho en ningun momento que ese 0'2% sea el total de gente que no apoya esa medida... no soy gilipollas y se perfectamente que si se preguntara casa por casa no seria apoyada por muchisima mas gente, seguramente por mas del 50 o 60% de la poblacion... lo que digo es que el articulista dice que el Gobierno hizo no se que debido a esa peticion de firmas... y una leche... no se echo el Gobierno atras cuando media España salio a la calle en contra de lo que Irak y se va a poner a hacer cosas por 95.000 firmas... no se lo cree ni el que propio articulista... el Gobierno hizo lo que fuera porque asi lo considero, pero no por la peticion de firmas... :crazy:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Llerenes en Domingo 09 Febrero 2014 13:24:56 pm
Si atropella un jabalí, usted es el culpable (http://politica.elpais.com/politica/2014/02/08/actualidad/1391884137_668312.html)

(http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2014/02/08/actualidad/1391884137_668312_1391884793_noticia_normal.jpg)

“Un joven irá en su ciclomotor por una carretera que atraviesa un coto de caza, tendrá la desgracia de colisionar con una manada de jabalíes que irrumpe de repente en la calzada y... tendrá la desgracia de quedarse en silla de ruedas. Entonces, le leeremos la nueva ley de seguridad vial y le diremos que nuestros políticos han decidido que él es el responsable del accidente, y que aunque no vaya a recibir ninguna indemnización, puede quedarse tranquilo porque no tiene que pagar el jabalí muerto”. Así describe el abogado José Pérez Tirado, experto en seguridad vial y portavoz de las asociaciones de víctimas de accidentes de tráfico, lo que podrá suceder si se aprueba sin ningún cambio la futura Ley de Seguridad Vial, que ahora se tramita en el Senado.

Hasta ahora, en los accidentes de tráfico ocasionados por el atropello de especies cinegéticas, regulado en la disposición novena de la actual ley de seguridad vial, se considera responsable al conductor solo si este ha incumplido las normas de circulación. Pero si el siniestro se produce como consecuencia de la cacería o por la falta de diligencia en la conservación del terreno acotado, el culpable será el dueño del coto de caza. También se podrá responsabilizar al titular de la vía pública si el accidente ocurre por el mal estado de la carretera o por falta de señalización.

Sin embargo, según el nuevo proyecto, en un accidente provocado por el arrollamiento de un animal de caza “será responsable de los daños a personas o bienes el conductor del vehículo”, si bien no se le podrá reclamar el valor de los animales arrollados.

La única excepción para inculpar al titular del coto o al propietario del terreno es si el siniestro se produce como “consecuencia directa de una acción de caza colectiva de una especie de caza mayor [animales salvajes mayores que un zorro]”, siempre y cuando el accidente ocurra en el momento de la cacería o en las 24 horas posteriores a que concluya. Pero si el atropello sucede en ese tiempo y los cazadores buscaban conejos o perdices —especies de caza menor—, el culpable también será el automovilista. La futura norma conserva la posibilidad de inculpar a la Administración solo si “no ha reparado la valla de cerramiento en plazo” o “por no disponer de la señalización específica de animales sueltos en tramos con alta accidentalidad por colisión de vehículos con los mismos”, pero no por el mal estado de la vía.

“Existe una presión bastante importante de los propietarios de cotos de caza” para que se legisle en esta dirección, asegura el diputado socialista Juan Carlos Corcuera, portavoz de la Comisión sobre Seguridad Vial, que ha presentado una enmienda para que se suprima el apartado que el PP pretende introducir en la nueva ley. Las razones del lobby de la caza, según Corcuera, son muy claras: “hay muchos cotos y, en las carreteras que los atraviesan, hay accidentes con bastante frecuencia”.

En España, hay 24.677 cotos de caza privados, según los últimos datos publicados por el Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente, que no incluyen cifras de Extremadura, Galicia ni Aragón. Es decir, que aún hay más cotos.

En cuanto a los accidentes, de acuerdo con las cifras de la Dirección General de Tráfico, en 2012 se produjeron 484 siniestros con víctimas por el atropello de animales, en los que cuatro personas murieron, 51 resultaron heridas graves y 586 heridas leves. Estos datos no detallan qué animal fue atropellado ni incluyen los arrollamientos en los que no hubo ninguna víctima. Pero fuentes del Consejo Estatal para el Patrimonio Natural y la Biodiversidad perfilan estos números y calculan que al año se producen entre 15.000 y 20.000 accidentes por irrupciones o atropellos de fauna silvestre en las vías de circulación.

“La responsabilidad civil por los accidentes de tráfico” debidos a la irrupción de fauna cinegética en las carreteras “es una verdadera espada de Damocles” para las sociedades de cazadores y los dueños de los cotos, reconocen fuentes de la Real Federación Española de la Caza, que admiten la existencia de un lobby de cazadores. Según presumen, la ley que prepara el Partido Popular es fruto del “esfuerzo y las presiones realizadas por el sector cinegético”.

El diputado socialista Corcuera incide en el perjuicio que el nuevo texto supondrá para los conductores que resulten heridos o muertos en uno de estos accidentes. Según las motivaciones de la enmienda presentada por el PSOE, los automovilistas no culpables que sufrieran daños personales al atropellar un animal cinegético “no quedarán cubiertos por el seguro de responsabilidad civil del automóvil, de suscripción obligatoria”, puesto que el conductor es el culpable, ni por el del coto o el de la Administración, porque será “prácticamente imposible imputarles responsabilidad”. En caso de lesiones graves o de fallecimiento “podrían generarse situaciones dramáticas para la propia víctima o para sus familiares, al no tener derecho a percibir indemnización alguna”, añade. Y si solo sufre daños el vehículo, el conductor también quedará desprotegido con un seguro a terceros.

“Si se aprueba la nueva ley los dueños de los cotos van a tener muchas ventajas, porque podrán poner menos medidas de seguridad para impedir que los animales atraviesen la calzada y los seguros de responsabilidad civil les van a salir mucho más baratos”, critica el abogado José Pérez Tirado, sorprendido del poder del “lobby de la caza” frente a ciudadanos que circulan correctamente por la carretera.

“El caballo se escapó y mató a mi marido”

El esposo de Elena Plaza murió al chocar con un caballo que atravesó descontrolado la carretera por la que circulaba. El accidente ocurrió el 7 de diciembre de 2001, hace ya más de 12 años, en la carretera M-100, en Alcobendas (Madrid), y desde entonces Elena vive inmersa “en procesos judiciales que no acaban nunca”. Ni ella ni sus hijas han recibido todavía la indemnización que les corresponde, 107.096,28 euros, para la madre, y 44.623,45 euros para cada una de las jóvenes, que solo eran dos niñas de 9 y 11 años cuando perdieron a su padre.
Aquel 7 de diciembre, una yegua y un potro que se habían escapado provocaron dos accidentes. La primera fue atropellada por un conductor, que se salió de la vía. Contra el potro, chocó el marido de Elena.
Según el atestado policial, un testigo vio a un hombre “muy nervioso” que hablaba por teléfono y decía: “Se tienen que haber escapado por el roto de la verja”. Otro testigo escuchó a la misma persona que pedía a alguien por el móvil que “urgentemente fuera a denunciar que habían robado en la finca”. Se trataba de Julián Solera, el propietario del terreno, que, efectivamente, presentó en el juzgado una denuncia hecha por su mujer sobre un supuesto robo de dos caballos en su propiedad, a las 23.32 horas de aquel día. Pero el siniestro había ocurrido a las 20.20.
El proceso por la vía penal, cinco años después del accidente, absolvió a los dueños de la finca en la que estaban los caballos y a los propietarios de los animales, que los habían dejado allí para que los domaran. Según el auto, no se podía condenar al responsable de que se escaparan, un supuesto cuidador que había muerto antes del juicio, a pesar de que nadie pudiera aportar una copia del contrato de este trabajador.
La vía civil condenó a los dueños de los caballos, pero continúa abierta por los distintos recursos que han ido presentado las partes. Elena apenas tiene ya fuerzas: “Es una lucha contra los elementos... ¿Qué voy a recurrir ya si el atestado está clarísimo? Justicia no se va a hacer, mi marido está muerto porque un caballo se escapó y lo atropelló”.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Llerenes en Miércoles 07 Mayo 2014 08:51:42 am
Conductores indefensos ante la fauna (http://www.diariodeleon.es/noticias/provincia/conductores-indefensos-fauna_887682.html)

Mañana entra en vigor la reforma que considera a los automovilistas culpables de los accidentes con especies salvajes.

(http://zetaestaticos.com/leon/img/noticias/0/887/887682_1.jpg)

Mañana entra en vigor la nueva normativa de tráfico, que viene a hacer responsables a los conductores en los accidentes que impliquen atropellos a animales salvajes. La reforma se advierte con especial relevancia para los usuarios de las carreteras de la provincia leonesa, donde se registraron el último año mil doscientos siniestros de tráfico tras la irrupción de fauna en las vías de circulación. Más relevante aún en este territorio después de observar el incremento de accidentes por esta causa, en una progresión proporcional a la expansión de las especies cinegéticas ante la merma de actividad humana en las áreas rurales.

Del choque entre un vehículo con una res silvestre el responsable y pagano será el conductor; la corrección legislativa retira la presión que recaía hasta el momento sobre los cotos de caza, que debían de hacer frente hasta ahora a su responsabilidad civil en esta fuente inagotable de conflictos a través de pólizas, cada vez más costosas y difíciles de conseguir. La culpabilidad del conductor se tomará de forma general en la nueva redacción de los atestados e informes que deriven del siniestro con un animal salvaje, aunque admite dos excepciones: se imputará al coto en el caso de que el accidente se registre como consecuencia de una acción de caza, o durante en una jornada de actividad cinegética en el espacio acotado que limite o por el que transcurra la carretera o bien en las doce horas siguientes a la cacería; la otra salvedad que libera al conductor de la responsabilidad civil de los daños y perjuicios que se deriven del atropello a cualquier especie cinegética es la señalización de la carretera, siempre que carezca de los indicativos de advertencia convencionales que avisan de la presencia de animales sueltos en la calzada. Incluso, si el cerramiento de la vía es deficiente y permite la entrada de las bestias. La variante legal llega envuelta en una reforma de la normativa de tráfico, más amplia, que se refiere a tablas de sanciones por infringir los límites de velocidad, el consumo de drogas o alcohol o el uso de los sistemas de seguridad.

Pero es el traslado de la responsabilidad civil en el caso de atropellos a animales salvajes el asunto que se advierte más polémico para el ámbito de la provincia leonesa, que cubre el mapa de carreteras de antecedentes de siniestros con especies cinegéticas. Tal es la incidencia, que los responsables de la seguridad vial advirtieron ya hace años de un incremento exponencial de estos incidencias. La última estadística eleva a mil doscientos los leoneses que son potencialmente víctimas de sufrir este tipo de percance cada año; hasta hoy lo resolvía por la vía civil y con paciencia, hasta lograr la indemnización. Desde mañana se sabrá culpable.

(http://zetaestaticos.com/comun/upload/0/453/453282.gif)

EDITORIAL

Reforma que deja indefenso al conductor

La entrada en vigor de la nueva legislación en materia de Tráfico genera un problema para las personas que circulan habitualmente por las carreteras próximas a montes o bosques. Hasta el momento los accidentes ocasionados por los animales salvajes generaban una serie de coberturas a través de los cotos o los seguros. Pero ahora el conductor se queda indefenso porque nadie se hará cargo de los desperfectos que ocasione en su vehículo el animal contra el que sufra el accidente.

El problema puede ser menor en otras zonas pero en una provincia como la de León, con una gran riqueza faunística, son muy frecuentes los siniestros que sufren los conductores al cruzarse animales en la carretera. Incluso la proliferación de determinadas especies como los jabalíes han ocasionado que en los últimos tiempos este tipo de accidentes incluso repunten, especialmente en determinadas épocas del año.

Las propias autovías que cruzan la provincia están llenas de tramos con carteles anunciando la posible presencia de animales salvajes en la calzada, lo que pone aún más en evidencia que no se trata de un problema menor.

Y con todos estos datos no se entiende que se opte por la vía de la impunidad para los responsables de esos animales, para los que se benefician de su existencia, mientras se penaliza al conductor que únicamente ejerce su derecho a circular por una carretera, en la que además debería tener todas las garantías de seguridad.

La convivencia de la fauna con las actividades humanas genera múltiples conflictos como éste de las carreteras. Y penalizar a los conductores no parece el mejor camino para crear la necesaria concienciación sobre la necesidad de que se extreme el respeto hacia los animales salvajes. Si crean problemas serios se mermará el respaldo hacia su preservación.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 07 Mayo 2014 09:11:11 am
La convivencia de la fauna con las actividades humanas genera múltiples conflictos como éste de las carreteras. Y penalizar a los conductores no parece el mejor camino para crear la necesaria concienciación sobre la necesidad de que se extreme el respeto hacia los animales salvajes. Si crean problemas serios se mermará el respaldo hacia su preservación.

Que es básicamente de lo que se trata, de cambiar la tendencia conservacionista y de concienciación de la población. Es curioso como van cambiando las leyes para favorecer las actividades genocidas de los cotos. Como cuando en la Comunidad de Madrid le quitaron un arma a los agentes forestales, el poder acceder libremente a cotos cerrados. De esta forma es facil envenenar a las "alimañas".
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 07 Mayo 2014 12:09:34 pm
¡Vaya! Con unos ligeros matices, aquí se ve perfectamente el doble rasero de quienes legislan que para unas cosas se bajan los pantalones ante la demagogia barata del "quien quiera lobos que los alimente de su bolsillo", pero en este caso en el que unos animales que son criados y alimentados en fincas para beneficio de unos pocos, acaban causando grandes pérdidas tanto económicas como humanas, son las víctimas las que tienen que pagar. Todo muy lógico, sí señor.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Jueves 08 Mayo 2014 10:02:17 am
pero en este caso en el que unos animales que son criados y alimentados en fincas
Estando de acuerdo con tu párrafo en general esta frase es tan polémica que no puedo dejar de comentarla. Parece como si todos los cotos cinegéticos de España fueran propiedad de ricos que se pueden permitir cebar a sus reses para obtener buenos trofeos con lo caro que es y esto no es así; de hecho en los cotos donde se les ceba bien cebados y se les cría no se les escapa ni uno porque tienen unos cerramientos perfectos pues sólo faltaba que después de criarlos se vayan al coto de al lado, son precisamente los cotos con menos presupuesto donde los animales causan los accidentes.

El día 1 presencié en directo un accidente por corzo a la salida de un pueblo en la Provincia de Soria (la pobre corza fue la única víctima junto con el frontal del coche, gracias a dios, por cierto que ese mismo coche ya había tenido otro accidente igual también con corzo), y los paisanos que se acercaron a ayudar echaban las muelas contra la administración que no les permite mantener a raya a estos animales concediendo más precintos, cuando no paran de comerse sus campos de cereal, de girasol, sus huertas, que en muchos casos, en pueblos como el que hablo con dos o tres decenas de habitantes no precisamente ricos, dependen de dichos cultivos para sacar adelante mejor o peor el año.
Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 08 Mayo 2014 12:48:49 pm
Obviamente no en todas las fincas cinegéticas de España se crían y alimentan a los animales, pero sí en muchas de Castilla La Mancha, Extremadura y Andalucía. Sin ir más lejos en mi pueblo (aunque buena parte pertenece al t.m. de Piedrabuena) Emilio Botín posee una finca de nada más y nada menos que 11.000 hectáreas, cerrada a cal y canto, caminos públicos incluidos, y donde se cría y alimenta a ciervos, jabalíes, venados o gamos. Pese que tanto esa finca como el resto de la zona están valladas, los animales acaban escapando y provocando tanto accidentes como daños en algunos cultivos y en el propio monte, porque la superpoblación es considerable. Otro de los problemas añadidos, es que parece ser que el dinero lo puede todo y tanto Botín como los de la finca vecina, hacen regalitos ocasionales tanto a mi pueblo como a los pueblos vecinos y se les permite todo. Ya han destruido varios enclaves de gran valor como el antiguo abedular del valle de la Viuda, el abedular de Valdelapedriza pese a estar protegido está siguiendo el mismo camino y los bonales de la zona más de lo mismo, que también están protegidos pero lo mismo da.

Y siguiendo con el tema de los animales, una ley de ámbito estatal que protege de sobremanera a los propietarios de las fincas en zonas concretas de España, porque en Castilla La Mancha debería ser total responsabilidad suya lo que esos animales hagan, ya que ellos los mantienen y acaban provocando accidentes así como otro tipo de daños. A eso además ahora hay que sumarle la nueva ley de caza de Castilla La Mancha que parece haber sido redactada por los mismos cazadores a su antojo: http://www.eldiario.es/clm/Agentes-Medioambientales-Ecologistas-rechazan-Ley_0_256874386.html

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 21 Mayo 2014 13:05:32 pm
Y siguiendo con el tema de los animales, una ley de ámbito estatal que protege de sobremanera a los propietarios de las fincas en zonas concretas de España, porque en Castilla La Mancha debería ser total responsabilidad suya lo que esos animales hagan, ya que ellos los mantienen y acaban provocando accidentes así como otro tipo de daños. A eso además ahora hay que sumarle la nueva ley de caza de Castilla La Mancha que parece haber sido redactada por los mismos cazadores a su antojo: http://www.eldiario.es/clm/Agentes-Medioambientales-Ecologistas-rechazan-Ley_0_256874386.html

Continuando el tema de la nueva ley de caza de Castilla La Mancha:

El anteproyecto de Ley de Caza de Castilla-La Mancha atenta contra la Red Natura 2000

El Gobierno de Castilla-La Mancha está dispuesto a desaprovechar las oportunidades que para el desarrollo sostenible ofrece la Red Natura 2000. En un región con casi una cuarta parte del territorio reconocido a nivel europeo por sus valores naturales, la Consejería de Agricultura quiere incentivar la caza comercial por todos los medios a su alcance, sin importarle incumplir las directivas comunitarias o, lo que es peor, dañar el valiosos Patrimonio Natural de la región.

El ejemplo más reciente de esta política de desprotección ambiental es el anteproyecto de Ley de Caza ahora en tramitación y, asociado a él, la revisión que se está efectuando de los planes de recuperación de especies en peligro.

Tras décadas de exitosa puesta en práctica de medidas como las prohibiciones de los cotos intensivos, de nuevos cerramientos cinegéticos y de sistemas de control de predadores como los lazos en las zonas críticas existentes en la Red Natura 2000, Castilla-La Mancha se apresta a autorizarlos una vez se publiquen las nuevas normas en el Diario Oficial de Castilla-La Mancha.

Además, no sólo se autorizarán estas actuaciones perjudiciales, sino que se rebajan otras limitaciones generales que existían antes. Así, por ejemplo, los cotos intensivos, que ahora pasarían a llamarse cuarteles de caza comercial, no sólo serán cotos individuales reconocibles, sino que se podrán aprobar dentro de los cotos normales de caza segregando a tal fin una zona del mismo.

Los cerramientos, de estar limitados a superficies de 1.000 hectáreas, pasarán de la mano de la figura de cerramiento secundario, a permitirse en superficies menores fragmentando aún más las fincas y el territorio.

Por último, los lazos y el peligroso método masivo del alar, que permite poner 240 lazos por cada 500 hectáreas, se podrán autorizar en zonas de máxima protección para el lince o para el lobo, por citar dos especies en peligro de extinción existentes en la Red Natura 2000.

Pero el anteproyecto de Ley no limita su impacto negativo en la Red Natura 2000 a estas cuestiones, sino que además mantiene un incumplimiento flagrante de la normativa comunitaria, cuál es el de evaluar el impacto sobre la Red europea de cualquier actuación, plan o programa que la pueda afectar. La Ley de Caza y los Planes de Aprovechamiento Cinegético la afectan y mucho, y sin embargo no se ha hecho ni se ha previsto ninguna evaluación ambiental al respecto.

Así las cosas, aunque Ecologistas en Acción quiere celebrar este día manifestando las oportunidades que ofrece la Red Natura 2000 para la protección y el desarrollo sostenible, no queda otra que denunciar que el Gobierno de Castilla-La Mancha da la espalda a esta iniciativa europea. Intenta cumplir en lo básico con Europa, pero a la hora de la verdad la ataca sin ningún rubor.

http://www.elcrisoldeciudadreal.es/2014/05/21/53106/el-anteproyecto-de-ley-de-caza-de-castilla-la-mancha-atenta-contra-la-red-natura-2000/
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 30 Mayo 2014 12:24:44 pm
Castilla-La Mancha toma la iniciativa de cerrar caminos y prohibir actividades en los cotos de caza

El Gobierno regional de Castilla La Mancha se apresta a prohibir todo tipo de actividades que puedan espantar a las especies de caza. Pasear por una cañada, montar en bicicleta, recoger setas o leña, hacer una excursión o recoger la miel, pasarían a ser prácticas vetadas en cotos de caza de acuerdo al anteproyecto de Ley de Caza ahora en tramitación.

Ecologistas en Acción expresa su alarma ante una medida que provocaría un grave impacto en el derecho al libre acceso por caminos y vías pecuarias y el desarrollo de tareas agrícolas, ganaderas o de turismo rural. Castilla La Mancha se está convirtiendo en campo de pruebas para medidas que solo favorecen a unos pocos en la gestión y uso de los espacios naturales.

Queda prohibida “cualquier acción que pretenda espantar a las especies de caza existente en terrenos ajenos, así como aquellas que provoquen la huída o alteren las querencias naturales, incluida la recogida de espárragos, setas, hongos, u otros frutos silvestres en los días de caza o previos a estos, cuando esté correctamente señalizada la cacería y se actúe sin el consentimiento del titular del aprovechamiento cinegético”, según se lee en el artículo 27 del anteproyecto de Ley de Caza.

De este modo, Castilla La Mancha abre la vía para priorizar la caza sobre el resto de usos y aprovechamientos del medio natural al imponer una restricción general a cualquier acción que moleste potencialmente a la caza. Lo hace en unas condiciones que pueden ser muy amplias en el tiempo. Al no precisar lo que se consideran días previos a una cacería, en un coto donde se hagan cacerías recurrentes, como ocurre en los intensivos, podría estar prohibido el acceso a lo largo de casi toda la temporada de caza que abarca de octubre a febrero.

Tanto los gestores del coto como los guardas y agentes de la autoridad podrán cerrar el paso a cualquier usuario del monte. Daría igual tener derecho a usar un camino público o a acceder al monte para desarrollar algún tipo de actividad. La cacería sería lo primero.

El sector cinegético ya presionó para que se incorporara una regulación similar en el borrador de Ley de Montes a nivel estatal, pero el Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente ha frenado, de momento, la iniciativa. Desde Castilla-La Mancha se toma ahora el testigo a favor de los cazadores, convirtiéndose así en campo de pruebas. Ya lo fue también con la pretendida venta de montes públicos, que tuvo que ser frenada por la presión social.

Organizaciones del Foro Ambiental de Castilla-La Mancha, entre ellas Ecologistas en Acción han alegado contra el citado artículo exigiendo a la Consejería de Agricultura su retirada del borrador de Ley, ya que atenta contra el derecho de los ciudadanos a disfrutar del medio ambiente y pone en peligro el normal desarrollo de actividades económicas esenciales para el medio rural.

http://www.elcrisoldeciudadreal.es/2014/05/26/53590/castilla-la-mancha-toma-la-iniciativa-de-cerrar-caminos-y-prohibir-actividades-en-los-cotos-de-caza/
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Ribera-Met en Viernes 03 Octubre 2014 10:35:03 am
También perros y gatos (https://www.change.org/p/da-ma-dolores-de-cospedal-se-podr%C3%A1-disparar-a-perros-y-gatos-sueltos-retiren-el-anteproyecto-de-ley-de-caza-de-castilla-la-mancha).


Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 03 Octubre 2014 16:05:57 pm
También perros y gatos (https://www.change.org/p/da-ma-dolores-de-cospedal-se-podr%C3%A1-disparar-a-perros-y-gatos-sueltos-retiren-el-anteproyecto-de-ley-de-caza-de-castilla-la-mancha).
Lo de change.org podia haber sido una buena plataforma para que los ciudadanos expresasen su opinion sobre diversos temas, pero se ha convertido en una jaula de grillos, donde se sueltan gilipolleces como templos... es falso eso de los perros y gatos... el anteproyecto de la Ley de Caza de Castilla la Mancha mantiene intacto un articulo que es de la Ley de 1993 (y comun a otras muchas Comunidades), y que viene a decir que se permiten "capturas selectivas y excepcionales de animales asilvestrados en el caso exclusivo de amenaza sanitaria o daño ecológico", y que incluso Ecologistas en Accion apoya: "hay que retirar los animales peligrosos. En ese punto no hay discusión. Pero sí en que se haga con respeto y por los medios legales"...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Viernes 03 Octubre 2014 16:14:08 pm
Por desgracia, como muchas veces ocurre en este país, hecha la ley, hecha la trampa.

Al socaire de los permisos para abatir perros errantes se aprovecha para esquilmar la población de zorros. Menuda leyenda esta de los "perros errantes", llevo 25 años saliendo al monte (9 de ellos trabajando en él) y el grupo más grande que he visto era de 4 perros (abandonados, claro) más inofensivos que un peluche.

El caso es matar de TODO y durante TODO el año. Y encima te intentan colar que es por el bien del medio ambiente y del ecosistema (sic). A mí no me venden la moto, tengo el culo pelao de ver barbaridades y tropelías. Y lo peor es que de tanto repetirlo casi los ves autoconvencidos de las mentiras que sueltan.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 03 Octubre 2014 23:07:28 pm
También perros y gatos (https://www.change.org/p/da-ma-dolores-de-cospedal-se-podr%C3%A1-disparar-a-perros-y-gatos-sueltos-retiren-el-anteproyecto-de-ley-de-caza-de-castilla-la-mancha).
Lo de change.org podia haber sido una buena plataforma para que los ciudadanos expresasen su opinion sobre diversos temas, pero se ha convertido en una jaula de grillos, donde se sueltan gilipolleces como templos... es falso eso de los perros y gatos... el anteproyecto de la Ley de Caza de Castilla la Mancha mantiene intacto un articulo que es de la Ley de 1993 (y comun a otras muchas Comunidades), y que viene a decir que se permiten "capturas selectivas y excepcionales de animales asilvestrados en el caso exclusivo de amenaza sanitaria o daño ecológico", y que incluso Ecologistas en Accion apoya: "hay que retirar los animales peligrosos. En ese punto no hay discusión. Pero sí en que se haga con respeto y por los medios legales"...

Me parece que te has dejado por el camino algunas cosas interesantes eh, pero tranquilo que te echaré una mano, que veo que también te has olvidado de poner el enlace  ::)

Citar
Ecologistas en Acción en sus alegaciones al anteproyecto planteaba admitir ese control, pero de forma incruenta y previos los oportunos informes técnicos, para evitar la arbitrariedad a la hora de definir el carácter de “asilvestrados” de los animales de origen doméstico.

Pero lo cierto es que la referencia en el nuevo proyecto de caza a este asunto no concluye aquí, aunque el director general no haya querido referirse a ello. En concreto el artículo 28 prevé que existan autorizaciones excepcionales, por razones motivadas, por las que las limitaciones y prohibiciones existentes reconocidas en artículos anteriores, como el uso de métodos no selectivos, lazos, trampas, armas no permitidas, etc… se anulan para controlar “poblaciones cinegéticas”. Y en su apartado 9º se dice que esa posibilidad de utilizar medios prohibidos “será de aplicación en animales domésticos y especies exóticas”. Esta excepcionalidad también se admitía en la Ley vigente pero no era de aplicación a este tipo de animales.

En sus alegaciones al anteproyecto, Ecologistas en Acción proponía una regulación mucho más estricta de los casos en los que se pudieran admitir excepciones a los métodos prohibidos, limitaba los medios a utilizar, exigía informes técnicos justificativos, pedía que se evite que la excepción se convierta en regla y rechazaba que se aplicase esta norma a animales domésticos, sino tan sólo a especies exóticas. En definitiva evitar un coladero para introducir prácticas prohibidas que colisionen con la conservación de la naturaleza.

http://www.eldiario.es/clm/Ley-Caza-Castilla-La-Mancha-perros_0_309019215.html

Otra de las estrellas de esta ley es la caza con lanza, creo que esto se define por sí mismo, es una brutalidad que no hay por donde cogerla.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 04 Octubre 2014 06:40:36 am
También perros y gatos (https://www.change.org/p/da-ma-dolores-de-cospedal-se-podr%C3%A1-disparar-a-perros-y-gatos-sueltos-retiren-el-anteproyecto-de-ley-de-caza-de-castilla-la-mancha).
Lo de change.org podia haber sido una buena plataforma para que los ciudadanos expresasen su opinion sobre diversos temas, pero se ha convertido en una jaula de grillos, donde se sueltan gilipolleces como templos... es falso eso de los perros y gatos... el anteproyecto de la Ley de Caza de Castilla la Mancha mantiene intacto un articulo que es de la Ley de 1993 (y comun a otras muchas Comunidades), y que viene a decir que se permiten "capturas selectivas y excepcionales de animales asilvestrados en el caso exclusivo de amenaza sanitaria o daño ecológico", y que incluso Ecologistas en Accion apoya: "hay que retirar los animales peligrosos. En ese punto no hay discusión. Pero sí en que se haga con respeto y por los medios legales"...

Me parece que te has dejado por el camino algunas cosas interesantes eh, pero tranquilo que te echaré una mano, que veo que también te has olvidado de poner el enlace  ::)
Que cojones me vas a poner tu a mi... digo lo que he dicho: en charge.org hay una esa de firmas en contra de "matar perros y gatos", asi, sin mas, y eso es una soplapollez... si no lo entiendes, es tu problema... se podran matar perros y gatos en casos excepcionales y los ecologistas estan de acuerdo siempre que se haga de manera rigurosa, punto...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Sábado 04 Octubre 2014 12:16:18 pm
Por desgracia, como muchas veces ocurre en este país, hecha la ley, hecha la trampa.

Al socaire de los permisos para abatir perros errantes se aprovecha para esquilmar la población de zorros. Menuda leyenda esta de los "perros errantes", llevo 25 años saliendo al monte (9 de ellos trabajando en él) y el grupo más grande que he visto era de 4 perros (abandonados, claro) más inofensivos que un peluche.

El caso es matar de TODO y durante TODO el año. Y encima te intentan colar que es por el bien del medio ambiente y del ecosistema (sic). A mí no me venden la moto, tengo el culo pelao de ver barbaridades y tropelías. Y lo peor es que de tanto repetirlo casi los ves autoconvencidos de las mentiras que sueltan.

 Muy interesante eso que dices. Aquí huele a algo raro y no es a flores. Personalmente jamás me he encontrado con ninguna jauría de perros salvajes. Todo lo más alguno abandonado suelto con el que sólo tuve un momento de tensión con una perra y seguramente fué porque tenía una camada y yo sin saberlo me estaba acercando a su guarida. Nada más.

 Aparte de que muy probablemente esté magnificado el "problema" de los perros asilvestrados, me parece lamentable que les resulte tan fácil legalizar el tiro al blanco con estos desgraciados animales abandonados y sin embargo cueste tanto legislar para prohibir, por ejemplo, la cría de perros mientras haya uno sólo abandonado en las perreras o en los montes en espera de ser sacrificados a tiros o con inyecciones letales ¿indoloras?.

 La mal llamada "caza" (más bien "tiro al blanco" sobre animales indefensos), la cría intensiva de ganado en condiciones dantescas, la experimentación médica insoportablemente cruel con los "animales de laboratorio" (curioso e indignante eufemismo, por cierto), las "fiestas" medievales con toros, vaquillas, cerdos, cabras en los que se los lancea, apedrea y maltrata de mil formas a cual peor hasta que mueren, etc. etc., todo eso son prácticas que más tarde o más temprano se acabarán pues no aportan nada bueno a nadie y la sociedad poco a poco va superando sus miserias a lo largo de la historia.

 Sólo queda esperar que no tengan que pasar ni siglos, ni décadas para que eso ocurra. Ojalá.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 04 Octubre 2014 12:36:52 pm
Vigorro, pones lo que te da la gana, dices que se mantiene intacto el artículo en lo referente a la captura de animales asilvestrados pero se te olvida decir que la actual ley añade que los animales domésticos y exóticos también podrán ser capturados mediante medios prohibidos, eso no venía en la ley de 1993 eh.

También  dices que se permiten "capturas selectivas", pues precisamente el artículo 26 considera medios masivos y no selectivos, los que posteriormente en el artículo 28 autoriza también para capturar animales domésticos asilvestrados y especies exóticas. Esto por supuesto aparte de otros medios no selectivos como lazos y cajas-trampa que ya son legales en Castilla La Mancha para capturar zorros, córvidos y gatos (sí, ya se capturan), lo que añade la nueva ley es la posibilidad de utilizar cepos, armas prohibidas, dispositivos eléctricos o cebos.

Por si no fuera poco, los agentes medioambientales que son los encargados de vigilar fueron capados con la reforma de la Ley de Montes hecha a primeros de año, con la que han pasado a ser simples peleles de una administración a la que se le hace el culo pepsicola con todo lo relativo a la caza. Aparte de todo el revuelo que está montando la Ley de Caza, la Junta ha vuelto a la carga con la intención de desclasificar varios Refugios de Fauna. Y esto viene tras la anulación que el Tribunal Superior de Justicia de Castilla-La Mancha ha hecho sobre la desclasificación que ya hizo la Junta en 2012 sobre tres Refugios de Fauna con el fin de convertirlos en cotos de caza. La Junta pretende volver a reconvertirlos en cotos de caza (de hecho ya se hizo la subasta de los puestos en julio), y además otros tres Refugios más.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 05 Octubre 2014 20:17:52 pm
Vigorro, pones lo que te da la gana, dices que se mantiene intacto el artículo en lo referente a la captura de animales asilvestrados pero se te olvida decir que la actual ley añade que los animales domésticos y exóticos también podrán ser capturados mediante medios prohibidos, eso no venía en la ley de 1993 eh.

También  dices que se permiten "capturas selectivas", pues precisamente el artículo 26 considera medios masivos y no selectivos, los que posteriormente en el artículo 28 autoriza también para capturar animales domésticos asilvestrados y especies exóticas. Esto por supuesto aparte de otros medios no selectivos como lazos y cajas-trampa que ya son legales en Castilla La Mancha para capturar zorros, córvidos y gatos (sí, ya se capturan), lo que añade la nueva ley es la posibilidad de utilizar cepos, armas prohibidas, dispositivos eléctricos o cebos.

Por si no fuera poco, los agentes medioambientales que son los encargados de vigilar fueron capados con la reforma de la Ley de Montes hecha a primeros de año, con la que han pasado a ser simples peleles de una administración a la que se le hace el culo pepsicola con todo lo relativo a la caza. Aparte de todo el revuelo que está montando la Ley de Caza, la Junta ha vuelto a la carga con la intención de desclasificar varios Refugios de Fauna. Y esto viene tras la anulación que el Tribunal Superior de Justicia de Castilla-La Mancha ha hecho sobre la desclasificación que ya hizo la Junta en 2012 sobre tres Refugios de Fauna con el fin de convertirlos en cotos de caza. La Junta pretende volver a reconvertirlos en cotos de caza (de hecho ya se hizo la subasta de los puestos en julio), y además otros tres Refugios más.
Jo, tu cuando no quieres entender, no entiendes nada... yo solo digo que Ribera ha citado una peticion de change.org donde se lee, entre otras cosas, esto... se lee asi, tal cual, sin explicacion alguna adjunta...

"Se podrá disparar a perros y gatos sueltos"

Bueno, pues digo y mantengo que eso, asi soltado, sin mas, es FALSO... nadie podra ir disparando a cualquier perro o gato que vea por ahi... :crazy:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Domingo 05 Octubre 2014 20:41:25 pm
¿A que ninguno se ha leído el borrador sobre lo de "los perros y gatos"?

Se habla de animales domésticos.

http://www.asaja.com/files/horizontales/08042014122001_TEXTO%20ANTEPROYECTO%20LEY%20DE%20CAZA.pdf

----------------------------

Artículo 7. Especies objeto de caza y de control de poblaciones.

5. Los animales domésticos asilvestrados no tendrán la consideración de piezas de caza. No obstante, podrán ser abatidos o capturados por razones sanitarias, de daños o de equilibrio ecológico, previa autorización del Órgano Provincial, donde se especificará los medios de captura a utilizar, que en cualquier caso, serán selectivos y no actuarán en perjuicio de otras especies o de sus hábitats

Artículo 70. Infracciones leves.

Son infracciones leves:
8. Abatir o capturar animales domésticos asilvestrados sin autorización administrativa.

----------------------------

Eso es lo que pone el borrador.

Ahora imaginaros el paisano que va al forestal a decirle.

- Oiga, que quiero cazar perros en el campo. Es que los sacan a pasear los domingueros de la ciudad y se cagan por todas partes, y me mueven las perdices. ¡Y se meten en la siembra!

Qué creéis que dirá el forestal.

A - No se preocupe, este es el papel, lo rellena. Yo se lo presento o lo presenta usted en la capital de provincia, y ya podrá matar los perros que saquen los dueños a pasear. Pero por favor, ¡No le de a los dueños que es asesinato! jajaja.

B - Como toque un perro le denuncio por maltrato.

Ahí tenéis el borrador.

por razones sanitarias, de daños o de equilibrio ecológico.

Vamos a ver, si hay perros asilvestrados con la rabia (que si, serán pocos, pero eso no quita que puedan haberlos), previa autorización, se puede solicitar su caza.

Si hay perros asilvestrados que se cepillan en una noche 50 ovejas, previa autorización, se puede solicitar su caza.

Si hay gatos que han hibridado con gato montés, si hay perros asilvestrados que han hibridado con lobos, si hay cerdos escapados que han hibridado con jabalíes (y estos pude ver un caso hace más de 10 años), previa autorización, se puede autorizar su caza.

Como veis, todo es con autorización previa, y en los supuestos que se contemplan. Me parece muy bien, y muy correcto. Lo que he visto en esta campaña es un completo ejercicio de demagogia en la que siempre, para variar, está la política detrás. Y sin mojarme, que se metan con la Cospedal en otros frentes, pero a mi esto me parece correcto.

Y he tenido perro, y tengo gato.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 05 Octubre 2014 21:40:02 pm
Sí Egon, yo me he leío el borrado del anteproyecto, y es curioso que el propio borrador entre en contradicciones como estas:

Citar
Artículo 7. Especies objeto de caza y de control de poblaciones.

5. Los animales domésticos asilvestrados no tendrán la consideración de piezas de caza. No obstante, podrán ser abatidos o capturados por razones sanitarias, de daños o de equilibrio ecológico, previa autorización del Órgano Provincial, donde se especificará los medios de captura a utilizar, que en cualquier caso, serán selectivos y no actuarán en perjuicio de otras especies o de sus hábitats

Sin embargo en el artículo 28 habla de establecer concesiones a las excepciones prohibidas contempladas en los artícúlos 26 y 27. Si está prohibido, no está sujeto a excepciones, que las autorizaciones excepcionales ya nos la conocemos...

De lo que se trata es que en esta nueva ley se establecen unas medidas que además de ser totalmente innecesarias, son cuanto menos sospechasosas porque ya no solo hablamos de perros y gatos, si no de una buena cantidad de animales que entra en la categoría de "domésticos asilvestrados y exóticos", para estos animales ya hay métodos establecidos para su captura y retiro del medio salvaje, de lo cual deben encargarse el personal de la administración competente, no los cazadores.

En cuanto a los perros, en Castilla La Mancha no hay problemas por ataques al ganado ni a las personas por parte de perros asilvestrados ni por transmisión de enfermedades, hay casos muy muy esporádicos. Por tanto, ¿es necesario establecer que estos perros podrán ser abatidos? Porque no sólo hablamos de poder capturarlos, si no de abatirlos con medios prohibidos, masivos y no selectivos en casos "excepcionales". Con el caso de los gatos exactamente igual, hay gatos asilvestrados que si bien no son un problema para el ser humano, sí que pueden ocasionar problemas ecológicos como bien dices por hibridación con el gato montes o por depredación de especies de pequeños mamíferos y aves. Actualmente ya se pueden capturar gatos, con la legalización de métodos de captura no selectivos para zorros y urracas, también se incluyó a los gatos domésticos asilvestrados, ¿a cuento de qué incluirlos en esta nueva sección? Y yo soy el primero que está de acuerdo con sacar del monte a los animales que puedan suponer un riesgo para la biodiversidad, pero esta ley deja abierta toda una serie de medidas muy peligrosas, que mediante la ambigüedad pueden acabar siendo la norma. En el otro lado, se continúan permitiendo la cría y suelta al medio tanto de animales alóctonos como de ejemplares de especies autóctonas de dudoso origen genético. Pues qué quieres que te diga, me parece una coña verbenera puesto que muchos de esos animales acaban en el medio poniendo en riesgo la conservación del resto de animales y de especies vegetales.

Otro de los problemas de esta ley es que convierte el monte en propiedad de los cazadores, en el artículo 27 apartado M pone que se prohíbe esto:

Citar
“Cualquier acción que pretenda espantar a las especies de caza existente en terrenos ajenos, así como aquellas que provoquen la huida o alteren las querencias naturales, incluida la recogida de espárragos, setas, hongos, u otros frutos silvestres en los días de caza o previos a estos, cuando esté correctamente señalizada la cacería y se actúe sin el consentimiento del titular del aprovechamiento cinegético”

Esto se añade en esta nueva ley, y es una barrabasada, ¿qué es lo que se prohíbe exactamente? Porque "espantar a las especies de caza existente en terrenos ajenos, así como aquellas que provoquen la huida o alteren las querencias naturales", es algo jodidamente ambiguo. Básicamente me pueden multar por el simple hecho de estar en una zona aledaña a donde se está cazando si alguien entiende que mi presencia está espantando a los animales, y es que ya no sólo no hablamos de impedir el paso a una finca donde se esté cazando aunque el camino sea público, es que cualquier actividad no cinegética o agrícola es susceptible de ser penada en el monte cuando haya caza, el 90% de todo el territorio de Castilla La Mancha es cinegético. ¿Por qué se les da este privilegio a los cazadores?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 05 Octubre 2014 21:54:04 pm
Sí Egon, yo me he leío el borrado del anteproyecto, y es curioso que el propio borrador entre en contradicciones como estas:

Citar
Artículo 7. Especies objeto de caza y de control de poblaciones.

5. Los animales domésticos asilvestrados no tendrán la consideración de piezas de caza. No obstante, podrán ser abatidos o capturados por razones sanitarias, de daños o de equilibrio ecológico, previa autorización del Órgano Provincial, donde se especificará los medios de captura a utilizar, que en cualquier caso, serán selectivos y no actuarán en perjuicio de otras especies o de sus hábitats

Sin embargo en el artículo 28 habla de establecer concesiones a las excepciones prohibidas contempladas en los artícúlos 26 y 27. Si está prohibido, no está sujeto a excepciones, que las autorizaciones excepcionales ya nos la conocemos...
Eres un libro abierto... excepciones prohibidas contempladas?...

Por otro lado, hablas del articulo 28, que contempla excepciones a lo dispuesto en los articulos 26 y 27, y citas el articulo 7, sobre el cual no se contempla excepcion alguna...

En fin...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 05 Octubre 2014 22:17:16 pm
Citar
“Cualquier acción que pretenda espantar a las especies de caza existente en terrenos ajenos, así como aquellas que provoquen la huida o alteren las querencias naturales, incluida la recogida de espárragos, setas, hongos, u otros frutos silvestres en los días de caza o previos a estos, cuando esté correctamente señalizada la cacería y se actúe sin el consentimiento del titular del aprovechamiento cinegético”

Esto se añade en esta nueva ley, y es una barrabasada, ¿qué es lo que se prohíbe exactamente? Porque "espantar a las especies de caza existente en terrenos ajenos, así como aquellas que provoquen la huida o alteren las querencias naturales", es algo jodidamente ambiguo. Básicamente me pueden multar por el simple hecho de estar en una zona aledaña a donde se está cazando si alguien entiende que mi presencia está espantando a los animales, y es que ya no sólo no hablamos de impedir el paso a una finca donde se esté cazando aunque el camino sea público, es que cualquier actividad no cinegética o agrícola es susceptible de ser penada en el monte cuando haya caza, el 90% de todo el territorio de Castilla La Mancha es cinegético. ¿Por qué se les da este privilegio a los cazadores?
Al final hasta me divierto en este topic... :yasiviene:

Entiendes las cosas como te da la gana... aunque claro, como citas lo que te sale de los cojones... en el texto de marras, el apartado m) del articulo 27, que has capado a tu antojo, empieza asi: "Cualquier acción que pretenda espantar la caza"... que PRETENDA, es decir, que sea INTENCIONADA... logicamente si vas buscando esparragos y por el ruido que causes, un jabali sale huyendo, no te va a multar nadie, so aniceto... otra cosa es que sepas que estas junto a la linde de una zona donde se este cazando y vayas pegando voces y tirando piedras a dicha zona para provocar movimiento en los animales...

Y aparte de todo, volvemos a algo que ya se hablo... si, el 90% de Castilla la Mancha es territorio cinegetico, pero no me creo que se cace en todo el A LA VEZ... vamos, que por muchas cacerias que haya, tranquilo, que podras coger esparragos, siempre habra una INMENSA mayoria de territorio donde no se este cazando... por no entrar en que se caza unos determinados dias al anho, con lo que la mayor parte del mismo el monte esta libre de cazadores...

Una pregunta, si se sacara una Ley para regular la recogida de esparragos y se dijera en ella algo asi como "los dias marcados para recoger esparragos no se podra cazar", te preguntarias que porque se le da ese privilegio a los recolectores de esparragos?...

Yo lo que creo es que tu eres mu delicadito... en mi pueblo ya se han empezado a coger setas, y, COMO SIEMPRE, to el que quiera cogera setas, donde quiera y cuando quiera, y no habra problema alguno con los cazadores, PORQUE HAY MONTE Y DIAS PARA TODOS... de hecho, muchos seteros son cazadores... sin irme muy lejos, el que me surte a mi pa que yo luego haga platos de chuparse los dedos, tiene tres escopetas...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 05 Octubre 2014 22:20:20 pm
Citar
Artículo 26. Medios prohibidos de caza y de control de poblaciones.

Con carácter general queda prohibido el uso de los siguientes medios de caza y de control de poblaciones:

a) Cualquier medio masivo, no selectivo para la cap tura de piezas de caza; cepos; todo tipo de cebos, gases, venenos, paralizantes, tranquilizantes, atrayentes o repelentes, explosivos que no formen parte de municiones autorizadas para la caza, aparatos electrocutantes, dispositivos eléctricos y electrónicos que puedan matar o aturdir, así como la preparación de cualquiera de ellos, su manipulación o comercio para su uso como medio de caza.

Citar
Artículo 28. Autorizaciones excepcionales para control de poblaciones cinegéticas.

1. La Dirección General o los Órganos Provinciales, con el fin de controlar poblaciones cinegéticas, podrán autorizar medios legales o conceder excepciones a las prohibiciones contempladas en los artículos 26 y 27 de esta Ley, cuando concurra alguna de las circunstancias siguientes:

[...]

9. El régimen jurídico que se contiene en este artículo, será de aplicación en animales domésticos asilvestrados y especies exóticas.

En el artículo 7 se habla sobre la forma en la que podrán ser capturados o abatidos los animales domésticos asilvestrados, donde se especifica que será con medios selectivos. Pero luego en el artículo 28 dice que se podrán "conceder excepciones a las prohibiciones contempladas en los artículos 26 y 27", que incluyen a los animales domésticos asilvestrados, medidas referidas en el artículo 26 como "cualquier medio masivo, no selectivo".
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Ribera-Met en Domingo 05 Octubre 2014 22:38:14 pm
Buf que polvareda 

A ver entiendo que se puedan matar animales domésticos cuando entre gana, por eso lo traje de change.

Cierto el anteproyecto dice que sin autorización expresa no se puede, pero por ejemplo en mi pueblo oficialmente empieza la caza hoy cinco de octubre, pero por razones sanitarias, de daños o de equilibrio ecológico se puede cazar desde el 15 de agosto, en este caso daños a las viñas. El resultado es que la autorización necesaria para adelantar el periodo se repite año tras año lo cual la excepcionalidad de la autorización no existe sino que se da por hecho que ya todos los 15 de agosto ya se puede cazar. Me gustaría entender que la excepcionalidad de la autorización para abatir animales domésticos no se transformase en algo omnipresente pero hay precedentes  :brothink:

Vamos lo que se entiende como provisional permanente.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 05 Octubre 2014 22:46:36 pm
Entiendes las cosas como te da la gana... aunque claro, como citas lo que te sale de los cojones... en el texto de marras, el apartado m) del articulo 27, que has capado a tu antojo, empieza asi: "Cualquier acción que pretenda espantar la caza"... que PRETENDA, es decir, que sea INTENCIONADA... logicamente si vas buscando esparragos y por el ruido que causes, un jabali sale huyendo, no te va a multar nadie, so aniceto... otra cosa es que sepas que estas junto a la linde de una zona donde se este cazando y vayas pegando voces y tirando piedras a dicha zona para provocar movimiento en los animales...

¿Pero qué me estás contando? No he capado absolutamente nada, si quieres te copio/pego todo el artículo 27 no te jode, pero si de lo que trato es de hablar de un apartado concreto, lo lógico es que pegue ese apartado, donde además de decir PRETENDA, a continuación dice así como aquellas (acciones) que provoquen la huida o alteren las querencias naturales.

¿Lo ves o hay que alumbrarte? Que aparte de pretender espantar, si por el hecho de estar ahí haciendo lo que te salga de los huevos provocas la huida de los animales, TE PUEDEN MULTAR IGUALMENTE.

Y aparte de todo, volvemos a algo que ya se hablo... si, el 90% de Castilla la Mancha es territorio cinegetico, pero no me creo que se cace en todo el A LA VEZ... vamos, que por muchas cacerias que haya, tranquilo, que podras coger esparragos, siempre habra una INMENSA mayoria de territorio donde no se este cazando... por no entrar en que se caza unos determinados dias al anho, con lo que la mayor parte del mismo el monte esta libre de cazadores...

Pero que a cuento de qué nadie me tiene que prohibir estar en tal o cual sitio si no es una propiedad privada. Y yo qué cojones sé si en tal o cual finca se va a cazar ese día, finca además por la que ni siquiera voy a pasar, que en el artículo se habla de terrenos ajenos.

Una pregunta, si se sacara una Ley para regular la recogida de esparragos y se dijera en ella algo asi como "los dias marcados para recoger esparragos no se podra cazar", te preguntarias que porque se le da ese privilegio a los recolectores de esparragos?...

La diferencia es que el que recoge espárragos no amenaza la seguridad de nadie. Con la excusa de protegernos, nos cierran el monte, cojonudo eh. Y me da absolutamente igual que sean los fines de semana, que no sea en el 90% de Castilla La Mancha a la vez. Es el simple hecho de tener que joderme yo y no poder ir a tal o cual lugar, cuando no soy yo el que pone en peligro a los demás. No se protege al que corre riesgo, se privilegia al que amenaza a los demás.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 05 Octubre 2014 23:27:41 pm
Bah, paso... lo siento por Castilla la Mancha, que se va a quedar sin perros y gatos, y por el ecosistema en conjunto, que se va a ver invadido por esparragos, ya que no se van a poder recoger nunca...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Lunes 06 Octubre 2014 10:55:59 am
A ver, que no comprendo ni entiendo a los que dicen que "nos vamos a quedar sin perros ni gatos"  :rcain: porque eso por más vueltas que le deis no aparece en el borrador de la ley, al menos el que yo he consultado.

Respecto a lo de molestar a la caza por persona ajena los días previos a una batida o montería: por experiencia propia se lo que es que en una finca se meta absolutamente todo cristo a buscar espárragos. Eso parece a veces la estación de Atocha. La gente rompe las vallas ganaderas, no respeta nada. Por supuesto que molesta a la fauna. Y al propietario, que se tiene que quedar cruzado de brazos. Imaginaos que se mete un tío fumando... Realmente debería pedirse autorización cualquier día para hacerlo, porque son sus terrenos. No es extrañéis de que al final se multipliquen las vallas cinegéticas, porque sirven también para estas cosas.

Y no hablemos ya de los domingueros que se meten con las motos y los quads armando una escandalera, pero oye, son caminos vecinales, en su derecho están.

Después de lo que he dicho ¿Molesta que la gente se abstenga de meterse en una zona a montear unos días antes del día de caza? Ya os digo que de todas formas no va a haber forma de controlarlo, y que la ley se va a quedar en nada. Por lo menos en ese aspecto.

Otro aspecto es que (y lo he visto muchas veces) la madrugada previa a la montería, un vecino con malas intenciones se meta con el coche a tocar el claxon, lanzando petardos y armando ruido, para espantar la caza y que al día siguiente sea un desastre. Eso debe ser perseguido por la ley.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Lunes 06 Octubre 2014 12:23:16 pm

Otro aspecto es que (y lo he visto muchas veces) la madrugada previa a la montería, un vecino con malas intenciones se meta con el coche a tocar el claxon, lanzando petardos y armando ruido, para espantar la caza y que al día siguiente sea un desastre. Eso debe ser perseguido por la ley.

O con buenas, según se mire
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Lunes 06 Octubre 2014 12:51:47 pm

Otro aspecto es que (y lo he visto muchas veces) la madrugada previa a la montería, un vecino con malas intenciones se meta con el coche a tocar el claxon, lanzando petardos y armando ruido, para espantar la caza y que al día siguiente sea un desastre. Eso debe ser perseguido por la ley.

O con buenas, según se mire

Lo que has dicho es absolutamente impresentable, con malicia y de una profunda ignorancia.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Ribera-Met en Lunes 06 Octubre 2014 13:15:28 pm

Otro aspecto es que (y lo he visto muchas veces) la madrugada previa a la montería, un vecino con malas intenciones se meta con el coche a tocar el claxon, lanzando petardos y armando ruido, para espantar la caza y que al día siguiente sea un desastre. Eso debe ser perseguido por la ley.

O con buenas, según se mire

Lo que has dicho es absolutamente impresentable, con malicia y de una profunda ignorancia.

¿Y si se lo preguntamos a los animales?, les va la vida en ello, incluso si pudiesen hablar igual lo agradecerían y todo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Lunes 06 Octubre 2014 14:07:10 pm

Otro aspecto es que (y lo he visto muchas veces) la madrugada previa a la montería, un vecino con malas intenciones se meta con el coche a tocar el claxon, lanzando petardos y armando ruido, para espantar la caza y que al día siguiente sea un desastre. Eso debe ser perseguido por la ley.

O con buenas, según se mire

Lo que has dicho es absolutamente impresentable, con malicia y de una profunda ignorancia.

No voy a iniciar una discusión con respecto a la bondad de la caza, pero que un tío quiera hacer las cosas con buena intención con respecto a los animales en detrimento de los cazadores no le veo impresentabilidad, malicia ni profunda ignorancia. A pesar de lo que opinas de mi opinión, valga la redundancia, te agradezco que hayas elegido una fórmula prudente de decirlo aunque no estemos de acuerdo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 06 Octubre 2014 14:21:14 pm
A ver, que no comprendo ni entiendo a los que dicen que "nos vamos a quedar sin perros ni gatos"  :rcain: porque eso por más vueltas que le deis no aparece en el borrador de la ley, al menos el que yo he consultado.

Respecto a lo de molestar a la caza por persona ajena los días previos a una batida o montería: por experiencia propia se lo que es que en una finca se meta absolutamente todo cristo a buscar espárragos. Eso parece a veces la estación de Atocha. La gente rompe las vallas ganaderas, no respeta nada. Por supuesto que molesta a la fauna. Y al propietario, que se tiene que quedar cruzado de brazos. Imaginaos que se mete un tío fumando... Realmente debería pedirse autorización cualquier día para hacerlo, porque son sus terrenos. No es extrañéis de que al final se multipliquen las vallas cinegéticas, porque sirven también para estas cosas.

Y no hablemos ya de los domingueros que se meten con las motos y los quads armando una escandalera, pero oye, son caminos vecinales, en su derecho están.

Después de lo que he dicho ¿Molesta que la gente se abstenga de meterse en una zona a montear unos días antes del día de caza? Ya os digo que de todas formas no va a haber forma de controlarlo, y que la ley se va a quedar en nada. Por lo menos en ese aspecto.

Otro aspecto es que (y lo he visto muchas veces) la madrugada previa a la montería, un vecino con malas intenciones se meta con el coche a tocar el claxon, lanzando petardos y armando ruido, para espantar la caza y que al día siguiente sea un desastre. Eso debe ser perseguido por la ley.

¿Y quién ha dicho que nos vayamos a quedar sin perros ni gatos? Que no hombre, que el problema es la inclusión de unas medidas que son totalmente innecesarias ya que nos ponemos en unos supuestos que están alejados de la realidad. En lugar de endurecer la legislación sobre tenencia y cría de mascotas/animales domésticos para evitar tanto su presencia en el medio salvaje como su abandono y maltrato que es donde reside el problema, se incluye a estos animales en la ley de caza dejando la posibilidad de ser abatidos en unos supuestos "excepcionales", que como ya apuntó Ribera-Met, se pasan por el forro de los cojones cuando quieren.

En cuanto a molestar a la caza, lo primero que me resulta chocante que se hable de piezas de caza como si de unos objetos estuviéramos hablando. Pero resulta que aunque el triste destino de estos animales sea la muerte, al menos mientras estén vivos se debería velar por su bienestar por el hecho de ser animales y no por ser el objetivo de los amigos de la muerte. Si en una finca se mete todo dios a coger espárragos o a zurcir zurullos con un látigo, tú tendrás tu experiencia pero los demás tenemos la nuestra. Eso de que el propietario se queda con los brazos cruzados ante la imposibilidad de poder hacer algo no te lo crees ni tú, no nos vendas el cuento de que en Castilla La Mancha y en concreto en C.Real los propietarios de la fincas de caza son las víctimas, que hacen y deshacen a su completo antojo, cierran caminos públicos, lo vallan todo con o sin derecho, desecan lagunas y drenan bonales protegidos, talan árboles sin permiso alguno. Cuando quieras podemos quedar e intentar dar un paseo por los caminos públicos que atraviesen alguna finca cinegética escogida al azar, a ver lo que tardan en aparecer los guardas de la finca a decirnos que por ahí no se puede pasar y que ya estamos tardando en irnos con viento fresco. Y eso si conseguimos pasar al camino público, que lo más normal es que esté cerrado. En Castilla La Mancha el sector cinegético ha tomado un cariz institucional, que está incluso por encima del sector agrícola/ganadero, y por supuesto a años-luz del turístico, no en vano este fin de semana José Ignacio Vega, presidente de la Asociación de Turismo Sostenible de Cabañeros y experto en ecoturismo, ha criticado duramente tanto la nueva ley como los privilegios del sector cinegético en Castilla La Mancha, puesto que estos privilegios son tales que en algunas ocasiones eclipsan totalmente al resto de actividades del medio rural. Mientras que todo lo que piden cazadores se les acaba concediendo por ley, los empresarios del sector turístico se las ven y se las desean en el día a día debido a las limitaciones que tienen que sortear, por si no fuera poco ahora más restricciones con la nueva ley, ya que en muchos aspecos las actividades propuestas (senderismo, observación de aves, micología, etc.) chocan con la actividad cinegética, y en este caso la beneficiada es la caza.

En cuanto a molestar a los animales, repito por octava vez. Según el borrador, no es necesario que tengas intención de molestar, el simple hecho de que tu presencia pueda molestar a los animales ya es motivo de sanción.



Otro aspecto es que (y lo he visto muchas veces) la madrugada previa a la montería, un vecino con malas intenciones se meta con el coche a tocar el claxon, lanzando petardos y armando ruido, para espantar la caza y que al día siguiente sea un desastre. Eso debe ser perseguido por la ley.

O con buenas, según se mire

Lo que has dicho es absolutamente impresentable, con malicia y de una profunda ignorancia.

No voy a iniciar una discusión con respecto a la bondad de la caza, pero que un tío quiera hacer las cosas con buena intención con respecto a los animales en detrimento de los cazadores no le veo impresentabilidad, malicia ni profunda ignorancia. A pesar de lo que opinas de mi opinión, valga la redundancia, te agradezco que hayas elegido una fórmula prudente de decirlo aunque no estemos de acuerdo.


Estoy de acuerdo contigo, una cosa es que se pueda considerar más o menos correcto el hecho de molestar a esos animales con el fin de entorpecer la caza y con ello dar una oportunidad a los animales de seguir viviendo, pero otra muy distinta es considerar que eso tenga mala intenciones y que como dice Egon sea algo impresentable, con malicia y con profunda ignorancia. Si yo voy a espantar a los animales un día de caza, no voy con intención de joder al cazador, voy a intentar que esos animales sigan viviendo. Mi intención por tanto considero que es buena, que el hecho en sí cause malestar entre los cazadores creo que es una consecuencia derivada pero no es ese el motivo de hacerlo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Martes 07 Octubre 2014 11:07:29 am
Solo diré que espero con ansias ver una conversación con un animal. Puede ser un dialogo interesante. Por lo que ha dicho Ribera-Met

Habéis visto demasiadas películas de Disney por aquí, estáis personificando los animales  :rcain:

Por lo demás, el hecho de que sea uno contra tres, no me quita razón. Vuestra postura es impresentable.

Y es más, en el fondo sabéis que es un delito, porque si no ya habríais hecho lo que decís de espantar los animales.

Arrendajo:

Citar
Castilla La Mancha y en concreto en C.Real los propietarios de la fincas de caza son las víctimas, que hacen y deshacen a su completo antojo, cierran caminos públicos, lo vallan todo con o sin derecho, desecan lagunas y drenan bonales protegidos, talan árboles sin permiso alguno.

Pues yo no conozco a nadie que lo haya hecho. Claro, que como todos los cazadores según tu son furtivos y si ven un lince disparan si o si...

No tienes ni repajolera idea. Así te lo digo. Si hay que arreglar y podar (no talar) los árboles, hay que pedir autorización, y así se ha hecho siempre. Si dices de desecar un bonal, la que te puede caer de sanción con la confederación hidrográfica es minina. Yo he visto de gente que metió la pata por invadir 2 metros una cañada con una edificación, y lógicamente tuvo problemas. De verdad, me gustaría saber en que realidad paralela vives, porque las cosas que dices desde luego que no se corresponden con nada de lo que yo haya visto. Y esos casos que cuentas, que seguramente serán aislados, me extrañaría mucho que acabaran sin sanción (salvo que tengan encima unas cuantas décadas encima, que se hicieron burradas en todas partes, no solo cazadores, como desecar una laguna de Ruidera para los senderistas y los turistas domingueros, o agricultores haciendo sondeos ilegales). Lo de las minas de horcajo con el camino cortado es famoso, todos los abusos acaban siendo conocidos, pero no te pongas a decirme que es práctica habitual.

Dicho lo cual a lo mejor tienes razón en ciertos aspectos como el senderismo u otras actividades por caminos vecinales, pero lo que yo he leído es cortar el día de la montería y los días previos para evitar también desaprensivos que quieran espantar la caza. Que se ve que hay mucho... así que no me extraña que lo tengan que hacer. Se trata de convivir y compatibilizar. Pero aquí lo que sobran son muchos prejuicios de gente que se considera superior moralmente. Y a mi los superiores moralmente pues que queréis que os diga... son dueños de una verdad única y luego de tolerancia poco. No he leído en todo lo que habéis escrito ni una linea de respeto a la caza, la legal, la de verdad, solo prejuicios y una completa demostración de que no tenéis ni idea de ese mundo. Y ojo, yo no me considero un experto, apenas he ido unas pocas veces, pero lo he mamado de crio por toda mi familia aunque reconozco que no me llama la atención. Pero la defiendo.

Así que aunque no compartáis, por lo menos respetad.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Martes 07 Octubre 2014 12:04:30 pm

Otro aspecto es que (y lo he visto muchas veces) la madrugada previa a la montería, un vecino con malas intenciones se meta con el coche a tocar el claxon, lanzando petardos y armando ruido, para espantar la caza y que al día siguiente sea un desastre. Eso debe ser perseguido por la ley.

O con buenas, según se mire

Lo que has dicho es absolutamente impresentable, con malicia y de una profunda ignorancia.


Solo diré que espero con ansias ver una conversación con un animal. Puede ser un dialogo interesante. Por lo que ha dicho Ribera-Met

Habéis visto demasiadas películas de Disney por aquí, estáis personificando los animales  :rcain:

Por lo demás, el hecho de que sea uno contra tres, no me quita razón. Vuestra postura es impresentable.

No tienes ni repajolera idea. Así te lo digo
.

Así que aunque no compartáis, por lo menos respetad.


Ahí, compañero, dando ejemplo...

 ;)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Martes 07 Octubre 2014 12:33:02 pm
Solo diré que espero con ansias ver una conversación con un animal. Puede ser un dialogo interesante.

Me gustaría ver tú como conversas con un chino, puede ser un diálogo intersante. Y si no podeis entenderos habrá que pensar que no es una persona, si no una cosa.

Deberíamos entrar ya en materia de lenguaje y como dos especies distintas se pueden transmitir información a través del lenguaje gestual y sonoro. Y como cuando un ciervo sale corriendo, muestra ansiedad y grita de dolor puede que me esté diciendo algo...

Que un animal no sea un humano no implica necesariamente que no se le pueda tener un respeto y un aprecio. Hay gente que le tiene aprecio a su smartphone, su vestido de novia o su flamante coche o yo mismo a mi bici. Me parece aún más interesante tenerle ese aprecio a la vida animal por poca persona que sea y pocos cafés hayamos compartido.

Con esto no deslegitimo la caza, mi opinión sobre la caza es que según como, puede caber en un entorno de equilibrio y respeto por la naturaleza. Pero creo que pensar que lo que no sea persona no tiene valor, es patológico.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Martes 07 Octubre 2014 12:55:47 pm
Solo diré que espero con ansias ver una conversación con un animal. Puede ser un dialogo interesante.

Me gustaría ver tú como conversas con un chino, puede ser un diálogo intersante. Y si no podeis entenderos habrá que pensar que no es una persona, si no una cosa.

Deberíamos entrar ya en materia de lenguaje y como dos especies distintas se pueden transmitir información a través del lenguaje gestual y sonoro. Y como cuando un ciervo sale corriendo, muestra ansiedad y grita de dolor puede que me esté diciendo algo...

Que un animal no sea un humano no implica necesariamente que no se le pueda tener un respeto y un aprecio. Hay gente que le tiene aprecio a su smartphone, su vestido de novia o su flamante coche o yo mismo a mi bici. Me parece aún más interesante tenerle ese aprecio a la vida animal por poca persona que sea y pocos cafés hayamos compartido.

Con esto no deslegitimo la caza, mi opinión sobre la caza es que según como, puede caber en un entorno de equilibrio y respeto por la naturaleza. Pero creo que pensar que lo que no sea persona no tiene valor, es patológico.

¿Un chino = un ciervo? Vamos, supongo que no es eso lo que querías decir, pero que no me niegue el personal que por aquí no se personalizan los animales  :brothink:

Espero que siendo coherente, seas vegetariano. Y que no comas carne, ni huevos salvo que sean de granja (porque los ponen en cubículos). No puedo decir otra cosa, las cosas son como son, somos omnivoros, es por algo. Y un cazador respeta la naturaleza y los animales, ejemplos hay. Uno de los mejores son Miguel Delibes (escritor y cazador) y su hijo Miguel Delibes de Castro (experto mundial en Lince Ibérico, y también cazador).

Serán patológicos, según tú. Según yo, son ejemplos a seguir.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Martes 07 Octubre 2014 12:57:36 pm

No me chilles que no te veo, Egon
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Martes 07 Octubre 2014 12:59:51 pm

No me chilles que no te veo, Egon

Si quieres ser sordo y ciego según te convenga, tu mismo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Martes 07 Octubre 2014 14:26:45 pm
Pues yo no conozco a nadie que lo haya hecho. Claro, que como todos los cazadores según tu son furtivos y si ven un lince disparan si o si...

No tienes ni repajolera idea. Así te lo digo. Si hay que arreglar y podar (no talar) los árboles, hay que pedir autorización, y así se ha hecho siempre. Si dices de desecar un bonal, la que te puede caer de sanción con la confederación hidrográfica es minina. Yo he visto de gente que metió la pata por invadir 2 metros una cañada con una edificación, y lógicamente tuvo problemas. De verdad, me gustaría saber en que realidad paralela vives, porque las cosas que dices desde luego que no se corresponden con nada de lo que yo haya visto. Y esos casos que cuentas, que seguramente serán aislados, me extrañaría mucho que acabaran sin sanción (salvo que tengan encima unas cuantas décadas encima, que se hicieron burradas en todas partes, no solo cazadores, como desecar una laguna de Ruidera para los senderistas y los turistas domingueros, o agricultores haciendo sondeos ilegales). Lo de las minas de horcajo con el camino cortado es famoso, todos los abusos acaban siendo conocidos, pero no te pongas a decirme que es práctica habitual.

La realidad en la que vivo, te pondré algunos ejemplos:

Bonal de la Cotofía, en Sierra Madrona, drenado y desecado.

Bonal del Cerro de los Torneros, también en Sierra Madrona, parcialmente drenado y en su perímetro se construyó una alberca, en cuya obra se destruyó una de las dos únicas poblaciones de Myrica gale que se conservaban en toda Sierra Morena. También destruyeron la población Pinguicula lusitanica.

Bonal de la Cañada de Ballesteros, Sierra Madrona, drenado y sus aguas canalizadas a un huerto y a una zona de pasto de especies cinegéticas.

Bonal de la Cereceda, Sierra Madrona, drenado y prácticamente desecado.

Bonal de la Torrecilla, Sierra Madrona, el bonal fue removido con maquinaria y evidentemente desecado, arrancando la vegetación de orla.

Bonales del valle del río Robledillo, Sierra Madrona, todos con drenajes perimétricos, parcialmente desecados

Bonal de Descuernaborregos, prácticamente desecado, hay varias pozas y depósitos.

Bonal del Cerro Bonal, Sierra Madrona, drenado, y su cobertura vegetal afectada tanto por el drenaje como por acciones sobre los propios árboles como talas y desbroces no autorizados. Entre los árboles afectados están Quercus canariensis, Quercus pyrenaica, Alnus glutinosa o Frangula alnus, todos protegidos.

Bonal de las Sierpes, drenado y sus aguas canalizadas hasta huertos y pastos cercanos. Entre las especies vegetales afectadas, está la única población superviviente de Myrica gale de toda Sierra Morena, la más meridicional del mundo, aunque corre grave riesgo de desaparición en los próximos años debido a las acciones sobre el bonal.

Bonal de la Sierra de Hontanar, Montes de Toledo, drenado y prácticamente desecado.

Bonal de los Jareros, Montes de C.Real, drenado y casi desecado.

Bonal de Valdelamadera, Montes de C.Real, drenado, prácticamente desecado y afectado por una comedero de jabalíes.

Estos, son sólo algunos de los bonales de la provincia de C.Real. Si quieres te relato las tropelías sobre bosques y arboledas, sobre caminos públicos o incluso poblaciones. Ah, todos tienen un denominador común, se encuentran en fincas cinegéticas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Martes 07 Octubre 2014 15:51:46 pm
Pues yo no conozco a nadie que lo haya hecho. Claro, que como todos los cazadores según tu son furtivos y si ven un lince disparan si o si...

No tienes ni repajolera idea. Así te lo digo. Si hay que arreglar y podar (no talar) los árboles, hay que pedir autorización, y así se ha hecho siempre. Si dices de desecar un bonal, la que te puede caer de sanción con la confederación hidrográfica es minina. Yo he visto de gente que metió la pata por invadir 2 metros una cañada con una edificación, y lógicamente tuvo problemas. De verdad, me gustaría saber en que realidad paralela vives, porque las cosas que dices desde luego que no se corresponden con nada de lo que yo haya visto. Y esos casos que cuentas, que seguramente serán aislados, me extrañaría mucho que acabaran sin sanción (salvo que tengan encima unas cuantas décadas encima, que se hicieron burradas en todas partes, no solo cazadores, como desecar una laguna de Ruidera para los senderistas y los turistas domingueros, o agricultores haciendo sondeos ilegales). Lo de las minas de horcajo con el camino cortado es famoso, todos los abusos acaban siendo conocidos, pero no te pongas a decirme que es práctica habitual.

La realidad en la que vivo, te pondré algunos ejemplos:

Bonal de la Cotofía, en Sierra Madrona, drenado y desecado.

Bonal del Cerro de los Torneros, también en Sierra Madrona, parcialmente drenado y en su perímetro se construyó una alberca, en cuya obra se destruyó una de las dos únicas poblaciones de Myrica gale que se conservaban en toda Sierra Morena. También destruyeron la población Pinguicula lusitanica.

Bonal de la Cañada de Ballesteros, Sierra Madrona, drenado y sus aguas canalizadas a un huerto y a una zona de pasto de especies cinegéticas.

Bonal de la Cereceda, Sierra Madrona, drenado y prácticamente desecado.

Bonal de la Torrecilla, Sierra Madrona, el bonal fue removido con maquinaria y evidentemente desecado, arrancando la vegetación de orla.

Bonales del valle del río Robledillo, Sierra Madrona, todos con drenajes perimétricos, parcialmente desecados

Bonal de Descuernaborregos, prácticamente desecado, hay varias pozas y depósitos.

Bonal del Cerro Bonal, Sierra Madrona, drenado, y su cobertura vegetal afectada tanto por el drenaje como por acciones sobre los propios árboles como talas y desbroces no autorizados. Entre los árboles afectados están Quercus canariensis, Quercus pyrenaica, Alnus glutinosa o Frangula alnus, todos protegidos.

Bonal de las Sierpes, drenado y sus aguas canalizadas hasta huertos y pastos cercanos. Entre las especies vegetales afectadas, está la única población superviviente de Myrica gale de toda Sierra Morena, la más meridicional del mundo, aunque corre grave riesgo de desaparición en los próximos años debido a las acciones sobre el bonal.

Bonal de la Sierra de Hontanar, Montes de Toledo, drenado y prácticamente desecado.

Bonal de los Jareros, Montes de C.Real, drenado y casi desecado.

Bonal de Valdelamadera, Montes de C.Real, drenado, prácticamente desecado y afectado por una comedero de jabalíes.

Estos, son sólo algunos de los bonales de la provincia de C.Real. Si quieres te relato las tropelías sobre bosques y arboledas, sobre caminos públicos o incluso poblaciones. Ah, todos tienen un denominador común, se encuentran en fincas cinegéticas.

Arrendajo, no me malinterpretes, estoy en contra de esas burradas. Lo único que puedo preguntarte es cuando se hicieron esas barrabasadas. Si fueron hace poco y es denunciable (porque son figuras protegidas), estoy a favor de que se denuncie, y lo sabes. Si se hicieron cuando el "todo vale" pues ya sabes como va esto... :(

Por cierto que no has caído en mi trampa  :ejemejem: Te había puesto que desecaron una laguna para todos los senderistas y turistas domingueros, y se perfectamente que no todos están encantados de que se desecara una laguna en Ruidera. De hecho yo jamás iría a ese camping, salvo por compromiso que fueran 20 y me invitaran, no se si me entiendes. Me parece una aberración.

En Cerro Bonal cacé. Hace muchísimos años. ;) Pero no conozco la finca.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Martes 07 Octubre 2014 17:43:49 pm
Arrendajo, no me malinterpretes, estoy en contra de esas burradas. Lo único que puedo preguntarte es cuando se hicieron esas barrabasadas. Si fueron hace poco y es denunciable (porque son figuras protegidas), estoy a favor de que se denuncie, y lo sabes. Si se hicieron cuando el "todo vale" pues ya sabes como va esto... :(

Por cierto que no has caído en mi trampa  :ejemejem: Te había puesto que desecaron una laguna para todos los senderistas y turistas domingueros, y se perfectamente que no todos están encantados de que se desecara una laguna en Ruidera. De hecho yo jamás iría a ese camping, salvo por compromiso que fueran 20 y me invitaran, no se si me entiendes. Me parece una aberración.

En Cerro Bonal cacé. Hace muchísimos años. ;) Pero no conozco la finca.

Ya me imagino que estarás en contra de esas burradas, pero me parece que no estás al tanto de la mayoría, lo peor es que hay muchísimas.

Alguno de esos bonales han comenzado a drenarlos y desecarlos a partir de los 90 o incluso del 2000 en adelante, es decir en tiempos recientes. Otros llevan así desde los 50, pero no se actúa sobre ellos y esto me parece grave, puesto que hay vegetación valiosísima que está apunto de extinguirse por culpa de la sinvergonzonería de unos y la dejadez de otros.

Lo de la laguna de Ruidera no me dio tiempo a contestarte, obviamente me parece a mí también una aberración. Pero no sé si te acordarás, ya hablamos hace tiempo sobre esa laguna y algunas otras cosas más de Ruidera: https://foro.tiempo.com/acceso-privado-a-una-laguna-en-ruidera-t138130.0.html

Decías también que lo del camino cortado en Minas de Horcajo es una excepción, que no es una práctica habitual. Lo es, y de qué manera, de hecho hace ya 12 años el programa televisión Línea 900 hizo un reportaje sobre esta situación en el Valle de Alcudia y Sierra Madrona llamado "El Quijote entre alambradas" en el que se denunciaba el corte de caminos públicos por parte de los propietarios de las fincas de caza como un hecho sistemático. Hoy en día la situación sigue siendo exactamente igual, unos cuantos ejemplos:

La cruenta batalla por los caminos públicos: un expolio que no cesa
http://www.miciudadreal.es/2014/04/07/la-cruenta-batalla-por-los-caminos-publicos-un-expolio-que-cesa/

Caminos cortados en los montes de Ciudad Real
http://almanaquenatural.blogspot.com.es/2011/08/caminos-cortados-en-los-montes-de.html

La Venta de la Inés, cerrada para los senderistas
http://www.lanzadigital.com/news/show/sociedad/la_venta_de_la_ines_cerrada_para_los_senderistas/58339/

Al servicio del terrateniente: La Guardia Civil sigue vetando el acceso al dominio público de la finca de La Cotofía y Venta de la Inés
http://www.miciudadreal.es/2013/12/29/al-servicio-del-terrateniente-la-guardia-civil-sigue-vetando-el-acceso-al-dominio-publico-de-la-finca-de-la-cotofia-y-venta-de-la-ines/

El duque de Westminster cierra el paso al histórico y espectacular viaducto de Minas del Horcajo
http://www.miciudadreal.es/2013/06/28/el-duque-de-westminster-cierra-el-paso-al-espectacular-viaducto-de-minas-de-horcajo/

Los cicloturistas denuncian la restricción del acceso al molino Flor de Ribera
http://www.lanzadigital.com/news/show/actualidad/los-cicloturistas-denuncian-la-restriccion-del-acceso-al-molino-flor-de-ribera/67677

Denuncia del corte del camino público de Alamillo al Puerto de Ventillas
http://www.ecologistasenaccion.es/article23609.html

Denuncian el corte de caminos públicos en el Parque Natural Valle de Alcudia, en Ciudad Real
http://encastillalamancha.es/noticia/45316/Denuncian+el+corte+de+caminos+p%C3%BAblicos+en+el+Parque+Natural+Valle+de+Alcudia,+en+Ciudad+Real
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Bera en Martes 07 Octubre 2014 17:47:27 pm
Madre mia, no merece la pena seguir leyendo este tema.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Martes 07 Octubre 2014 21:18:55 pm
Madre mia, no merece la pena seguir leyendo este tema.

 No puedo estár más en desacuerdo contigo.

 Y a Egon le diré que un animal no es una cosa sino un ser vivo con sentimientos, y que es mucho más bonito salir al monte a contemplarlos y a fotografiarlos que a matarlos a tiros. Pruébalo, igual te gusta y no vuelves a pegar un tiro en tu vida. Sería estupendo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Martes 07 Octubre 2014 22:23:04 pm
Madre mia, no merece la pena seguir leyendo este tema.

 No puedo estár más en desacuerdo contigo.

 Y a Egon le diré que un animal no es una cosa sino un ser vivo con sentimientos, y que es mucho más bonito salir al monte a contemplarlos y a fotografiarlos que a matarlos a tiros. Pruébalo, igual te gusta y no vuelves a pegar un tiro en tu vida. Sería estupendo.

Te respeto y créeme que entiendo tu postura. De hecho hace 10 años que no voy de caza.

Pero también respeto y entiendo la postura de los cazadores. Con tu razonamiento dejaríamos de comer carne. Unos animales son más conscientes que otros. Realmente una vaca o un ciervo son bastante tontos. Nunca comería delfín, mono (horror)... y pulpos no me gusta, son muy inteligentes, algunos pueden resolver problemas a nivel de un niño de 2 o 3 años. Lo he probado pero por compromiso.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Martes 07 Octubre 2014 23:16:50 pm
Egon, esa distinción que haces por motivos de inteligencia es peligrosa. Aunque las comparaciones sean odiosas, pero es lo que ha motivado al racismo o a la discriminación de otros grupo sociales. Yo creo que a una vaca, a un ciervo, a un mono, a perro, a un petirrojo o a una abeja hay que respetarlos por ser seres sintientes y no por el hecho de ser más o menos inteligentes. Por cierto de los cuervos dicen que su inteligencia es equiparable a la de un niño de 8 años...

Lo que no sé es qué tiene de malo el dejar de comer animales, de hecho pienso que sería lo razonable. Yo incluso prefiero ir más allá, no consumo ningún producto de origen animal.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Miércoles 08 Octubre 2014 10:13:44 am
Egon, esa distinción que haces por motivos de inteligencia es peligrosa. Aunque las comparaciones sean odiosas, pero es lo que ha motivado al racismo o a la discriminación de otros grupo sociales. Yo creo que a una vaca, a un ciervo, a un mono, a perro, a un petirrojo o a una abeja hay que respetarlos por ser seres sintientes y no por el hecho de ser más o menos inteligentes. Por cierto de los cuervos dicen que su inteligencia es equiparable a la de un niño de 8 años...

Lo que no sé es qué tiene de malo el dejar de comer animales, de hecho pienso que sería lo razonable. Yo incluso prefiero ir más allá, no consumo ningún producto de origen animal.

De poco sirve que sienta, si no tiene conciencia de hacerlo.

Por sentir, con esa definición, una planta siente un estrés enorme si le arrancas una rama, pero no tiene sistema nervioso central. Es un ejemplo exagerado.

¡Y por Dios, no me digas que por decir esto puedo ser un racista  :rcain:! Insisto, confundís personas con animales.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Miércoles 08 Octubre 2014 12:09:20 pm
Sin ser un animal una persona, eso no descarta que cierta gente quiera evitarle un sufrimiento a dicho animal. Hay gente que acepta el matarlo para consumirlo como alimento, gente que entiende la muerte y sufrimiento animal como diversión... Yo esto último no lo comparto, y es mi punto de vista. Cada uno lucha por sus principios y creo que la verdad absoluta del "tú estás equivocado" tampoco la comparto.

¡Y por Dios, no me digas que por decir esto puedo ser un racista  :rcain:! Insisto, confundís personas con animales.

Arrendajo no iba demasiado lejos. Piensa que en la época de la esclavitud, lo que hoy consideramos personas, antes no lo eran. Y los principios morales por lo que se regían los esclavistas no difieren a mi modo de ver de aquellos que actualmente actúan por diversión matando lo que no consideran personas
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Ribera-Met en Miércoles 08 Octubre 2014 13:57:14 pm
La vida es demasiado corta para estar oyendo a los que restan.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 08 Octubre 2014 13:58:45 pm
Egon, esa distinción que haces por motivos de inteligencia es peligrosa. Aunque las comparaciones sean odiosas, pero es lo que ha motivado al racismo o a la discriminación de otros grupo sociales. Yo creo que a una vaca, a un ciervo, a un mono, a perro, a un petirrojo o a una abeja hay que respetarlos por ser seres sintientes y no por el hecho de ser más o menos inteligentes. Por cierto de los cuervos dicen que su inteligencia es equiparable a la de un niño de 8 años...

Lo que no sé es qué tiene de malo el dejar de comer animales, de hecho pienso que sería lo razonable. Yo incluso prefiero ir más allá, no consumo ningún producto de origen animal.

De poco sirve que sienta, si no tiene conciencia de hacerlo.

Por sentir, con esa definición, una planta siente un estrés enorme si le arrancas una rama, pero no tiene sistema nervioso central. Es un ejemplo exagerado.

¡Y por Dios, no me digas que por decir esto puedo ser un racista  :rcain:! Insisto, confundís personas con animales.

Me parece que un ciervo o una vaca, que según tú son bastante tontos, son perfectamente conscientes de lo que sienten, ¿o me vas a negar que una vaca o un ciervo no son conscientes del dolor, el estrés o la ansiedad?

Las plantas no tienen órganos sensoriales ni como bien dices sistema nervioso central, algo que sí tienen los animales (la mayoría). La comparación no hay por donde cogerla...

Nadie confunde al resto de los animales con las personas, al igual que nadie confunde una abeja con un toro. Pero has hecho una distinción en base a la inteligencia, y te he dicho que eso es peligroso porque es lo que ha motivado (y aún lo sigue haciendo) todo tipo de discriminaciones, entre ellas el racismo o la discriminación a los disminuidos psíquicos, estos últimos por cierto no por el hecho de tener un grado de inteligencia menor sufren o sienten menos. Pero no he dicho que tú seas racista, para ello ya hay un término específico: especismo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: gdvictorm en Miércoles 08 Octubre 2014 14:13:39 pm
Esto se nos ha ido de madre me parece a mi... Defender posturas extremas, tanto por un lado como por el otro es totalmente demencial.

 No creo que distinguir un animal de otro, cuando hablamos de vertebrados hechos y derechos, sea adecuado para decidir a cual matar o a cual no. Entiendo que tengamos más respeto por los animales cuyos comportamientos se asemejan más al nuestro, pero eso es una cuestión sentimental que poco tiene que ver con que sufran más o menos. En el fondo me consuela saber que por lo general, estamos en contra de ciertas barbaridades que hemos hecho y seguimos haciendo a otras especies.

Por otra parte, lo de dejar de comer animales simplemente por evitar su muerte ya si que me ha matado... Cada cual que piense lo que quiera, pero hay cosas que rozan el absurdo se miren por donde se miren.



Un saludo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 08 Octubre 2014 14:36:09 pm
Por otra parte, lo de dejar de comer animales simplemente por evitar su muerte ya si que me ha matado... Cada cual que piense lo que quiera, pero hay cosas que rozan el absurdo se miren por donde se miren.

¿Por qué?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Miércoles 08 Octubre 2014 15:05:59 pm
Por otra parte, lo de dejar de comer animales simplemente por evitar su muerte ya si que me ha matado... Cada cual que piense lo que quiera, pero hay cosas que rozan el absurdo se miren por donde se miren.

¿Por qué?

A mí me encanta la carne, esa sustancia que permitió al género homo evolucionar y diferenciarse del resto de primates. El ejercicio de la caza también ayudó a evolucionar el cerebro de nuestros ancestros, así como les procuró abundante alimento y eficaz vestido.

También me gusta el tomate y la lechuga, pero como guarnición, no pienso en alimentarme en exclusiva de ello. Así qué, por favor, deja ya de pretender obligarnos al resto a compartir tus gustos culinarios, aficiones y creencias.

Respeta....

 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 08 Octubre 2014 15:18:59 pm
Por otra parte, lo de dejar de comer animales simplemente por evitar su muerte ya si que me ha matado... Cada cual que piense lo que quiera, pero hay cosas que rozan el absurdo se miren por donde se miren.

¿Por qué?

A mí me encanta la carne, esa sustancia que permitió al género homo evolucionar y diferenciarse del resto de primates. El ejercicio de la caza también ayudó a evolucionar el cerebro de nuestros ancestros, así como les procuró abundante alimento y eficaz vestido.

También me gusta el tomate y la lechuga, pero como guarnición, no pienso en alimentarme en exclusiva de ello. Así qué, por favor, deja ya de pretender obligarnos al resto a compartir tus gustos culinarios, aficiones y creencias.

Respeta....

 

Eso de respeta y de pretender obligaros a los demás, lo dices justo mientras citas un mensaje en el que la postura contraria se tacha de rozar el absurdo, además en esta misma discusión han aparecido otras cosas como que la postura que defiendo es impresentable, pero eso lo ignoras y te diriges a mí para decirme que respete. Y dime, ¿en qué momento he pretendido obligaros a los demás a compartir mis gustos culinarios, aficiones y creencias?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Miércoles 08 Octubre 2014 15:28:32 pm
Por otra parte, lo de dejar de comer animales simplemente por evitar su muerte ya si que me ha matado... Cada cual que piense lo que quiera, pero hay cosas que rozan el absurdo se miren por donde se miren.

¿Por qué?

A mí me encanta la carne, esa sustancia que permitió al género homo evolucionar y diferenciarse del resto de primates. El ejercicio de la caza también ayudó a evolucionar el cerebro de nuestros ancestros, así como les procuró abundante alimento y eficaz vestido.

También me gusta el tomate y la lechuga, pero como guarnición, no pienso en alimentarme en exclusiva de ello. Así qué, por favor, deja ya de pretender obligarnos al resto a compartir tus gustos culinarios, aficiones y creencias.

Respeta....

 

Eso de respeta y de pretender obligaros a los demás, lo dices justo mientras citas un mensaje en el que la postura contraria se tacha de rozar el absurdo, además en esta misma discusión han aparecido otras cosas como que la postura que defiendo es impresentable, pero eso lo ignoras y te diriges a mí para decirme que respete. Y dime, ¿en qué momento he pretendido obligaros a los demás a compartir mis gustos culinarios, aficiones y creencias?

He "interpretado" que tu permanente postura beligerante en contra de cualquier tipo de caza (legal o ilegal) es fruto de tu condición de "vegano" y que lo que verdaderamente pretendes con tus intervenciones es que todos tomemos tu camino. Pero bueno, supongo que ha sido una mala interpretación mía. Disculpas...

 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: gdvictorm en Miércoles 08 Octubre 2014 15:30:06 pm
Por otra parte, lo de dejar de comer animales simplemente por evitar su muerte ya si que me ha matado... Cada cual que piense lo que quiera, pero hay cosas que rozan el absurdo se miren por donde se miren.

¿Por qué?

Pues porque has nacido con una mandíbula de 32 dientes, un estómago y un sistema digestivo diseñado para la ingesta de carne entre una gran variedad de alimentos, y que te sitúa (te guste o no) como omnívoro.

Como tantos otros carnivoros (u omnivoros) el ser humano puede sobrevivir con la ingesta de vegetales, lo cual no implica que no esté diseñado para comer carne, de hecho, la pregunta que habría que hacerse es la opuesta, ya que... ¿Puede una persona alimentada con vegetales desarrollar exactamente las misas características físicas que alguien que además incluya pescado y carne a su dieta?, ¿puede tener la misma resistencia a un periodo en ayunas?, ¿puede "descuidar" de la misma forma la dieta (sin tener consecuencias negativas) un vegetariano que una persona que tenga una dieta variada?, ¿tendríamos que abusar de una serie de especies vegetales (con el fin de mantener el nivel de proteinas , vitamina B12, etc. adecuado) que probablemente no se recuperarían si todos los humanos hiciéramos eso?.


Al margen de lo que cada uno piense, las cosas son como son. Un vegetariano (igual que alguien que no lo sea), tiene derecho a hacer lo que le venga en gana, pero no debe olvidar que actúa de acuerdo con su forma de pensar y que no puede imponerla, sobre todo cuando probablemente (y de hecho con total seguridad en este caso) no sea la más adecuada para todos.


De todas formas esto se sale de la temática del topic, da muchísimo de sí como para resumirlo en esta breve y burdo párrafo mío, y de hecho creo que ya se ha comentado antes. Se podría retomar el hilo si lo consideráis oportuno.



Un saludo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Miércoles 08 Octubre 2014 15:37:41 pm
No me vale el argumento, GdVictorm, y yo como carne (poca, porque no me gusta el sabor, pero algo como).

La especie humana tiene una dentición y un sistema digestivo diseñado para ser omnívoros... igual que tiene un sistema límbico que le empuja a matar a sus congéneres, o a cagarse por las aceras. Y no lo hacemos, o al menos no deberíamos.

Tan respetable me parece comer carne como renunciar a hacerlo, siempre que no se imponga a otros, y las condiciones de los animales a consumir sean lo más adecuadas posibles. Para eso tenemos una corteza cerebral evolucionada, para respetar a los que actúan de forma distinta a nosotros. Que cada cual decida.

Por cierto, un argumento que sí me parece relevante es que producir un kilo de carne consume 5 veces más recursos que producir su equivalente en vegetales. Algo que a día de hoy puede sonar remoto, pero el día que los chinos, los indios o los africanos abandonen su frugal dieta a base de arroz y yuca, y se pongan a comer chuletones casi a diario, a ver por dónde agarramos ese toro.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Miércoles 08 Octubre 2014 15:44:44 pm
Yo no se, ya solo añadiré que ha sido poner las noticias con lo del ébola y salir unos cuantos gritando "asesinos, asesinos" a los que iban a sacrificar a un perro para evitar que pudiera contagiar a futuras personas...

...y anteayer enterraron a 121 personas por ébola en un solo día en Sierra Leona.

Realmente es sintómatico, pero no de ébola  :o
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 08 Octubre 2014 15:48:14 pm
He "interpretado" que tu permanente postura beligerante en contra de cualquier tipo de caza (legal o ilegal) es fruto de tu condición de "vegano" y que lo que verdaderamente pretendes con tus intervenciones es que todos tomemos tu camino. Pero bueno, supongo que ha sido una mala interpretación mía. Disculpas...

 

No, para nada, tú puedes hacer lo que te venga en gana que yo no soy quén para decirte lo que debes o no debes hacer. Es cierto que soy beligerante con todo tipo de caza y que me llego a poner muy cansino, pero ya te aseguro que mi intención no es comer la cabeza a nadie, además ni siquiera fui yo quien retomó este hilo.

Aclarado pues  ;)


Por otra parte, lo de dejar de comer animales simplemente por evitar su muerte ya si que me ha matado... Cada cual que piense lo que quiera, pero hay cosas que rozan el absurdo se miren por donde se miren.

¿Por qué?

Pues porque has nacido con una mandíbula de 32 dientes, un estómago y un sistema digestivo diseñado para la ingesta de carne entre una gran variedad de alimentos, y que te sitúa (te guste o no) como omnívoro.

Como tantos otros carnivoros (u omnivoros) el ser humano puede sobrevivir con la ingesta de vegetales, lo cual no implica que no esté diseñado para comer carne, de hecho, la pregunta que habría que hacerse es la opuesta, ya que... ¿Puede una persona alimentada con vegetales desarrollar exactamente las misas características físicas que alguien que además incluya pescado y carne a su dieta?, ¿puede tener la misma resistencia a un periodo en ayunas?, ¿puede "descuidar" de la misma forma la dieta (sin tener consecuencias negativas) un vegetariano que una persona que tenga una dieta variada?, ¿tendríamos que abusar de una serie de especies vegetales (con el fin de mantener el nivel de proteinas , vitamina B12, etc. adecuado) que probablemente no se recuperarían si todos los humanos hiciéramos eso?.


Al margen de lo que cada uno piense, las cosas son como son. Un vegetariano (igual que alguien que no lo sea), tiene derecho a hacer lo que le venga en gana, pero no debe olvidar que actúa de acuerdo con su forma de pensar y que no puede imponerla, sobre todo cuando probablemente (y de hecho con total seguridad en este caso) no sea la más adecuada para todos.


De todas formas esto se sale de la temática del topic, da muchísimo de sí como para resumirlo en esta breve y burdo párrafo mío, y de hecho creo que ya se ha comentado antes. Se podría retomar el hilo si lo consideráis oportuno.



Un saludo.

A ver, no se trata de una cuestión biológica sino ética. Yo rechazo el consumo de productos de origen animal por considerar que se le da un trato totalmente injusto al resto de animales, no tiene nada que ver con nuestra naturaleza como seres humanos. Y vale, somos omnívoros, pero también somos seres racionales y somos plenamente conscientes del trato que damos al resto de animales, sabemos lo que hacemos y por qué lo hacemos, somos conscientes del maltrato sistemático al que sometemos a otros animales por nuestro propio beneficio. Hay millones de ejemplos, no sólo de alimentación sino que también en el textil, calzado, cosméticos, ocio, etc. ¿Es realmente necesario todo esto? Yo lo tengo claro, no lo es, y mucho menos en las circunstancias en las que se da donde los animales son tratados como meros objetos, sin cuidados ni atención ninguna, y quien lo justifique en la situación de mercado me parece que cae en un grave error.

Yo llevo siendo vegano unos cuantos años, anualmente me hago al menos un análisis, y te puedo asegurar que no tengo ni el más mínimo problema. No me importaría poner el resultado de los últimos analisis que me hice, en febrero creo, por si no crees que la ausencia total de productos de origen animal ser compatible con una vida saludable.

En cuanto a lo de imponer tal o cual idea, repito lo que le acabo de decir a Rafer, a mí jamás se me ocurrirá imponérselo a nadie ya que esto es una decisión personal y que atañe a cada uno, ya somos mayorcitos como para ser conscientes de lo que hacemos y de las consecuencias de nuestros actos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Miércoles 08 Octubre 2014 15:52:05 pm
Yo no se, ya solo añadiré que ha sido poner las noticias con lo del ébola y salir unos cuantos gritando "asesinos, asesinos" a los que iban a sacrificar a un perro para evitar que pudiera contagiar a futuras personas...

...y anteayer enterraron a 121 personas por ébola en un solo día en Sierra Leona.

Realmente es sintómatico, pero no de ébola  :o

Se han dado varios argumentos que invalidan tu demagogia. Ergo creo que, o trolleas, o que no te llega para continuar con propiedad en este debate...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: gdvictorm en Miércoles 08 Octubre 2014 15:57:15 pm
No me vale el argumento, GdVictorm, y yo como carne (poca, porque no me gusta el sabor, pero algo como).

La especie humana tiene una dentición y un sistema digestivo diseñado para ser omnívoros... igual que tiene un sistema límbico que le empuja a matar a sus congéneres, o a cagarse por las aceras. Y no lo hacemos, o al menos no deberíamos.

Tan respetable me parece comer carne como renunciar a hacerlo, siempre que no se imponga a otros, y las condiciones de los animales a consumir sean lo más adecuadas posibles. Para eso tenemos una corteza cerebral evolucionada, para respetar a los que actúan de forma distinta a nosotros. Que cada cual decida.

Por cierto, un argumento que sí me parece relevante es que producir un kilo de carne consume 5 veces más recursos que producir su equivalente en vegetales. Algo que a día de hoy puede sonar remoto, pero el día que los chinos, los indios o los africanos abandonen su frugal dieta a base de arroz y yuca, y se pongan a comer chuletones casi a diario, a ver por dónde agarramos ese toro.


Pero es que ya he respondido a eso en los párrafos posteriores, Yeclano, evidentemente el primero por si solo no va a ningún sitio (aunque tampoco lo quiero cambiar porque tiene una intencionalidad psicológica muy concreta dado el carácter de la conversación). El problema es que el hecho de no matar congéneres ni cagarnos por las aceras mejora nuestra calidad de vida, y ceñirnos a una alimentación vegetal no.

Por otra parte, piensa que el tema de la escasez de recursos no es un problema derivado de nuestro hábito alimenticio, sino de superpoblación. Y ten por seguro que con una dieta vegetariana pura, no nos "podemos permitir" las mismas carencias de alimentos que si además consumimos pescado y carne, una falta de equilibrio en esa dieta, bien por falta de "materia prima" en zonas necesitadas o bien por capricho nuestro, resultaría mucho peor.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: gdvictorm en Miércoles 08 Octubre 2014 16:09:27 pm



A ver, no se trata de una cuestión biológica sino ética. Yo rechazo el consumo de productos de origen animal por considerar que se le da un trato totalmente injusto al resto de animales, no tiene nada que ver con nuestra naturaleza como seres humanos. Y vale, somos omnívoros, pero también somos seres racionales y somos plenamente conscientes del trato que damos al resto de animales, sabemos lo que hacemos y por qué lo hacemos, somos conscientes del maltrato sistemático al que sometemos a otros animales por nuestro propio beneficio. Hay millones de ejemplos, no sólo de alimentación sino que también en el textil, calzado, cosméticos, ocio, etc. ¿Es realmente necesario todo esto? Yo lo tengo claro, no lo es, y mucho menos en las circunstancias en las que se da donde los animales son tratados como meros objetos, sin cuidados ni atención ninguna, y quien lo justifique en la situación de mercado me parece que cae en un grave error.

Yo llevo siendo vegano unos cuantos años, anualmente me hago al menos un análisis, y te puedo asegurar que no tengo ni el más mínimo problema. No me importaría poner el resultado de los últimos analisis que me hice, en febrero creo, por si no crees que la ausencia total de productos de origen animal ser compatible con una vida saludable.

En cuanto a lo de imponer tal o cual idea, repito lo que le acabo de decir a Rafer, a mí jamás se me ocurrirá imponérselo a nadie ya que esto es una decisión personal y que atañe a cada uno, ya somos mayorcitos como para ser conscientes de lo que hacemos y de las consecuencias de nuestros actos.

Ahí es donde quiero llegar. Es una cuestión ética, efectivamente. Yo estoy de acuerdo con lo que dices en lo que al trato que se da a los animales respecta. Y plenamente consciente de ello, tengo mi propia forma de "combatirlo" o de manifestarme tomando una serie de medidas que a lo mejor tu no tomas y no por ello considero en absoluto que lo estés haciendo mal o no estés interesado en el tema. Simplemente somos conscientes de un problema y escogemos cada uno una forma de hacerle frente. 

Tampoco pienso que una dieta vegetariana implique necesariamente carencias nutricionales, simplemente pienso que no tiene los mismos efectos en cada persona y que para conseguir una estabilidad, hay que ser más estricto. Yo ahora mismo tal vez podría pasar a tener una dieta completamente vegetariana sin problema alguno (prestando más atención a la alimentación, claro) pero puede ser que otros colectivos de personas no se lo puedan permitir tan a la ligera.


Un saludo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Miércoles 08 Octubre 2014 16:14:39 pm
No me vale el argumento, GdVictorm, y yo como carne (poca, porque no me gusta el sabor, pero algo como).

La especie humana tiene una dentición y un sistema digestivo diseñado para ser omnívoros... igual que tiene un sistema límbico que le empuja a matar a sus congéneres, o a cagarse por las aceras. Y no lo hacemos, o al menos no deberíamos.

Tan respetable me parece comer carne como renunciar a hacerlo, siempre que no se imponga a otros, y las condiciones de los animales a consumir sean lo más adecuadas posibles. Para eso tenemos una corteza cerebral evolucionada, para respetar a los que actúan de forma distinta a nosotros. Que cada cual decida.

Por cierto, un argumento que sí me parece relevante es que producir un kilo de carne consume 5 veces más recursos que producir su equivalente en vegetales. Algo que a día de hoy puede sonar remoto, pero el día que los chinos, los indios o los africanos abandonen su frugal dieta a base de arroz y yuca, y se pongan a comer chuletones casi a diario, a ver por dónde agarramos ese toro.


Pero es que ya he respondido a eso en los párrafos posteriores, Yeclano, evidentemente el primero por si solo no va a ningún sitio (aunque tampoco lo quiero cambiar porque tiene una intencionalidad psicológica muy concreta dado el carácter de la conversación). El problema es que el hecho de no matar congéneres ni cagarnos por las aceras mejora nuestra calidad de vida, y ceñirnos a una alimentación vegetal no.

Por otra parte, piensa que el tema de la escasez de recursos no es un problema derivado de nuestro hábito alimenticio, sino de superpoblación. Y ten por seguro que con una dieta vegetariana pura, no nos "podemos permitir" las mismas carencias de alimentos que si además consumimos pescado y carne, una falta de equilibrio en esa dieta, bien por falta de "materia prima" en zonas necesitadas o bien por capricho nuestro, resultaría mucho peor.

Evidentemente, hay un problema de sobrepoblación, pero más que eso, es de desigualdad.

Suena a estereotipo, pero mientras la mitad de la población muere de hambre, la otra mitad lo hace de colesterol. Hace poco leí que el peso medio de los ciudadanos chinos ha subido 12 kilos en dos décadas, porque lo que antes se comía en bodas y celebraciones, ahora es a diario. No creo que eso los haya hecho más sanos, cuando es una etnia bastante longeva por naturaleza.

Hay un cierto consenso en que las socidades occidentales estamos consumiendo mucha más carne de la que necesitamos. Con todo lo que ello conlleva en riesgos para la salud.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: gdvictorm en Miércoles 08 Octubre 2014 16:19:02 pm

Evidentemente, hay un problema de sobrepoblación, pero más que eso, es de desigualdad.

Suena a estereotipo, pero mientras la mitad de la población muere de hambre, la otra mitad lo hace de colesterol. Hace poco leí que el peso medio de los ciudadanos chinos ha subido 12 kilos en dos décadas, porque lo que antes se comía en bodas y celebraciones, ahora es a diario. No creo que eso los haya hecho más sanos, cuando es una etnia bastante longeva por naturaleza.

Hay un cierto consenso en que las socidades occidentales estamos consumiendo mucha más carne de la que necesitamos. Con todo lo que ello conlleva en riesgos para la salud.

En eso si que estoy totalmente de acuerdo, y además es un problema bastante importante.


Saludos. 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Miércoles 08 Octubre 2014 17:28:41 pm
Yo no se, ya solo añadiré que ha sido poner las noticias con lo del ébola y salir unos cuantos gritando "asesinos, asesinos" a los que iban a sacrificar a un perro para evitar que pudiera contagiar a futuras personas...

...y anteayer enterraron a 121 personas por ébola en un solo día en Sierra Leona.

Realmente es sintómatico, pero no de ébola  :o

Se han dado varios argumentos que invalidan tu demagogia. Ergo creo que, o trolleas, o que no te llega para continuar con propiedad en este debate...

Porque tu lo digas, yo no he visto absolutamente nada de inválido en mis argumentos.

De hecho acusar de troll a quien no piensa como tu no dice nada bueno de ti, no de mi. Yo respeto a los que me respetan a mí, y a los demás.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 08 Octubre 2014 17:29:56 pm
Ahí es donde quiero llegar. Es una cuestión ética, efectivamente. Yo estoy de acuerdo con lo que dices en lo que al trato que se da a los animales respecta. Y plenamente consciente de ello, tengo mi propia forma de "combatirlo" o de manifestarme tomando una serie de medidas que a lo mejor tu no tomas y no por ello considero en absoluto que lo estés haciendo mal o no estés interesado en el tema. Simplemente somos conscientes de un problema y escogemos cada uno una forma de hacerle frente. 

Tampoco pienso que una dieta vegetariana implique necesariamente carencias nutricionales, simplemente pienso que no tiene los mismos efectos en cada persona y que para conseguir una estabilidad, hay que ser más estricto. Yo ahora mismo tal vez podría pasar a tener una dieta completamente vegetariana sin problema alguno (prestando más atención a la alimentación, claro) pero puede ser que otros colectivos de personas no se lo puedan permitir tan a la ligera.


Un saludo.

Estoy de acuerdo contigo en que llevar una dieta estrictamente vegetariana en principio requiere de una mayor atención y control, pero creo que también es cierto que la mayoría de la gente a pesar de llevar una dieta omnívora no se alimenta adecuadamente, entre otras cosas generalmente hay una carencia en el consumo de frutas y verduras.

Y no me gustaría limitar este debate a una cuestión de alimentación porque es un problema que abarca muchos aspectos, pero me parece que según las normas hay ciertos temas como la tauromaquia que no se pueden tocar por los follones que se montan, así que seré bueno y no tocaré las pelotas en ese sentido, pero el hecho de que estén tan arraigos los festejos con el maltrato animal en las fiestas de muchos de nuestros pueblos, me parece que es síntoma de algo que funciona muy mal en nuestra sociedad. No me refiero solo a los toros, ejemplos con otros animales hay para dar y tomar.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Miércoles 08 Octubre 2014 17:31:53 pm
Ahí es donde quiero llegar. Es una cuestión ética, efectivamente. Yo estoy de acuerdo con lo que dices en lo que al trato que se da a los animales respecta. Y plenamente consciente de ello, tengo mi propia forma de "combatirlo" o de manifestarme tomando una serie de medidas que a lo mejor tu no tomas y no por ello considero en absoluto que lo estés haciendo mal o no estés interesado en el tema. Simplemente somos conscientes de un problema y escogemos cada uno una forma de hacerle frente. 

Tampoco pienso que una dieta vegetariana implique necesariamente carencias nutricionales, simplemente pienso que no tiene los mismos efectos en cada persona y que para conseguir una estabilidad, hay que ser más estricto. Yo ahora mismo tal vez podría pasar a tener una dieta completamente vegetariana sin problema alguno (prestando más atención a la alimentación, claro) pero puede ser que otros colectivos de personas no se lo puedan permitir tan a la ligera.


Un saludo.

Estoy de acuerdo contigo en que llevar una dieta estrictamente vegetariana en principio requiere de una mayor atención y control, pero creo que también es cierto que la mayoría de la gente a pesar de llevar una dieta omnívora no se alimenta adecuadamente, entre otras cosas generalmente hay una carencia en el consumo de frutas y verduras.

Y no me gustaría limitar este debate a una cuestión de alimentación porque es un problema que abarca muchos aspectos, pero me parece que según las normas hay ciertos temas como la tauromaquia que no se pueden tocar por los follones que se montan, así que seré bueno y no tocaré las pelotas en ese sentido, pero el hecho de que estén tan arraigos los festejos con el maltrato animal en las fiestas de muchos de nuestros pueblos, me parece que es síntoma de algo que funciona muy mal en nuestra sociedad. No me refiero solo a los toros, ejemplos con otros animales hay para dar y tomar.

Por coherencia con tus posturas en contra de la caza, al haber dejado claro que eres vegano, quiero que sepas Arrendajo, que cuentas con todo mi respeto. Aunque no comparta tu postura.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Valdeón en Miércoles 08 Octubre 2014 17:33:49 pm
 :sherlock: :sherlock:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Valdeón en Miércoles 08 Octubre 2014 18:36:17 pm
¿Paramos ya o seguimos?

Al tema, por favor.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Ribera-Met en Miércoles 08 Octubre 2014 19:24:35 pm
¿Paramos ya o seguimos?


Espera  :viejito:


De hecho acusar de troll a quien no piensa como tu no dice nada bueno de ti, no de mi. Yo respeto a los que me respetan a mí, y a los demás.

Hablar en comunidad sin ni siquiera presentarse a ella, no es digno.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 08 Octubre 2014 21:39:39 pm
Por coherencia con tus posturas en contra de la caza, al haber dejado claro que eres vegano, quiero que sepas Arrendajo, que cuentas con todo mi respeto. Aunque no comparta tu postura.

 ;)

Vuelvo a lo que yo creo que son privilegios que goza el sector cinegético, en detrimento de otros sectores de la comunidad:

Citar
El III Festival del Ciervo en Cabañeros no cuenta con el apoyo del Gobierno de Castilla-La Mancha

Para los responsables de la Asociación de Turismo Sostenible de Cabañeros; “Parece ser que a la directora general de turismo, le interesa más el congreso de caza que un festival que crece y crece cada año en el espacio natural más emblemático de la región.”

Los antecedentes de esta nota de prensa surge en la pasada feria FITUR 2014, donde la ya, directora general de turismo se comprometió al apoyo a este evento como se puede ver en este video adjunto a esta información.


Aunque este evento relacionado con el ecoturismo y con la conservación del ciervo ibérico puede ser el más competitivo de todos en la región, y pasa ya por su III edición, científicos, artesanos, empresarios y población joven participante no  cuenta con el apoyo de la JCCM y en especial de la dirección general de turismo, ni para la rueda de prensa a la que se comprometió ni para la débil promoción a la que se implicó. Parece ser que a la directora general de turismo, le interesa más el congreso de caza que un festival que crece y crece cada año en el espacio natural más emblemático de la región.

Sin embargo esta vez, el evento cuenta con el apoyo con el Ayuntamiento de Retuerta del Bullaque y se desarrolla con las cuotas de los propios empresarios.

El que la directora general de turismo retire el apoyo al festival del ciervo, no hace sino fortalecer mucho más las reivindicaciones de los empresarios que denuncian el abandono político al que está sometido este parque nacional desde su creación. Tanto es así, que, desde el pasado acto “Cabañeros Insostenible” todavía están esperando a sentarse y a debatir el modelo de desarrollo de esta comarca en la mesa del turismo.

Con las nuevas tendencias en Europa y el plan sectorial aprobado por el gobierno, nadie entiende el abandono sistemático al turismo en CLM, especialmente al turismo en áreas protegidas.

Desde la ATSC comunican que todas las iniciativas tendentes a reclamar la importancia de este sector, como la plataforma recién creada, www.ecocam.es o la plataforma contra la ley de caza están siendo apoyadas e invitan de nuevo a las administraciones a que haya un debate público y abierto de carácter científico para hablar del desajuste social con los hechos que se comunican en esta nota de prensa.

http://www.objetivocastillalamancha.es/comment/1101#comment-1101

Paradójicamente esto ocurre tras el fracaso del Congreso de Turismo Cinegético celebrado en C.Real hace dos fines de semana, en el cual se tuvieron que cancelar varias actividades por la falta de asistencia, y otras siguieron adelante como las charlas y conferencias con más ponentes que público. Este congreso sin embargo, sí que contó con el total apoyo institucional, y viene a poner de manifiesto la desigualdad de trato de la Junta según con quién esté tratando.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 10 Octubre 2014 15:06:12 pm
Dos senderos públicos del parque de Cabañeros se cerrarán para hacer monterías privadas

Dos de las sendas más visitadas estarán inaccesibles porque una empresa privada va a hacer una montería y cacería de ciervos.

Para Ecologistas en Acción es una prueba de que se prioriza la caza al uso público del parque.


(http://www.destinosmanchegos.com/content/imgPages/chorronavalucillos_page_71_00241_B.jpg)

Dos de las sendas más visitadas del Parque Natural de Cabañeros, la del Chorro de los Navalucillos y la del Rocigalgo, que son las más visitadas del parque por la garganta que los rodea y por ser la mejor vista aérea del Parque Natural desde la cima de ese monte, estarán cerradas durante el mes de octubre para que una empresa privada realice monterías y caza de ciervos.

Desde mañana mismo los caminos serán inaccesibles para las personas no acreditadas o que no vayan a cazar animales, por decisión del titular del camino que es el Ayuntamiento de Los Navalucillos (Toledo), cuyo alcalde es a la vez el presidente del patronato que dirige el Parque Nacional, contando con el visto bueno del Organismo Autónomo de Parques Nacionales que depende del Ministerio de Agricultura.

Estos caminos son públicos para visita de cualquier persona durante todo el año y pertenecen al lado norte del parque contando además con una cascada que es única para admirar.

Según el Ayuntamiento este corte del camino se debe a "motivos de gestión interna del parque", algo que desde Ecologistas en Acción han considerado un eufemismo destacando además que no es la primera vez que el Ayuntamiento toledano realiza estas prácticas. De hecho el Ayuntamiento destaca que estos cortes pueden producirse de octubre a febrero, que coincide con la época de veda de los animales.

La organización ecologista considera este caso "un ejemplo de que la caza privada se antepone al uso público del Parque Nacional", destacando que quien quiera visitar el paisaje otoñal del parque no podrá hacerlo para que una empresa privada de caza a la que el Ayuntamiento de Los Navalucillos ha adjudicado la explotación de esta actividad del monte público de 'Las Becerras' pueda realizar su montería de caza de ciervos, monte que pertenece al Parque Nacional.

Los organismos públicos señalan que esta actividad es necesaria para mantener el control de poblaciones de ciervos, algo que desde Ecologistas niegan porque aluden que es "una simple montería lúdica", sin más motivo que la diversión de los participantes. También han señalado los miembros del parque que la caza es una actividad necesaria y compatible con el uso público del parque, algo que para Ecologistas se demuestra que no es verdad ante el hecho de cerrar los caminos.

Con el anteproyecto de la nueva Ley de Caza regional sobre la mesa, Ecologistas en Acción señala que estos cortes se incrementarán mucho más en todos los campos y que la caza se intensificará, limitando el paso a la gente que quiera transitar por ellos. Además hay que sumar el cambio en la ley de Parques Naturales hecho por el Ministerio que según los implicados "venden Cabañeros y las Tablas de Daimiel al negocio".

http://www.eldiario.es/clm/publicos-Cabaneros-cerraran-monterias-privadas_0_312168974.html
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Herenciano en Domingo 12 Octubre 2014 22:33:24 pm
Bueno, sin conocer el detalle de por qué tienen que cerrar esos senderos durante tanto tiempo (bastaría únicamente un par de semanas antes de dar la montería), lo que está claro es que la sobrepoblación de ciervos amenaza la supervivencia de especies vegetales muy sensibles del parque. Hay varios estudios que demuestran el impacto que tiene la alta carga de animales actual (ciervos y jabalíes sobre todo) sobre la regeneración natural de especies como tejos, acebos o abedules.

Así que o se limita la población con monterías o se sueltan lobos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Domingo 12 Octubre 2014 23:09:59 pm
Y si se soltaran lobos habría que hacer batidas periódicas para mantener una población estable (Oh no, ya he levantado la caja de los truenos  ).

Pero los problemas que tienen con la sobrepoblación de ciervos y jabalíes me lo comentaron funcionarios del propio parque.

Al final será curioso que vuelvan a como se hacían las cosas... hace 30 años. Porque no olvidemos que Cabañeros nos ha llegado así a través de diversas fincas de caza.

Y si Arrendajo, había cabra hispánica y se las cepillaron, y habían lobos y ya no. Y no te quitaré razón.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 12 Octubre 2014 23:54:18 pm
Bueno, sin conocer el detalle de por qué tienen que cerrar esos senderos durante tanto tiempo (bastaría únicamente un par de semanas antes de dar la montería), lo que está claro es que la sobrepoblación de ciervos amenaza la supervivencia de especies vegetales muy sensibles del parque. Hay varios estudios que demuestran el impacto que tiene la alta carga de animales actual (ciervos y jabalíes sobre todo) sobre la regeneración natural de especies como tejos, acebos o abedules.

Así que o se limita la población con monterías o se sueltan lobos.

El problema de la superpoblación de ciervo es prácticamente endémico de las zonas con mayor tirón cinegético, ¿casualidad? No, los crían y posteriormente los liberan para cazarlos, sumémosle la ausencia de depredadores y la persecución de otros con los que compiten. Así que yo apunto a otra solución más sencilla, dejar de criarlos y soltarlos sin prácticamente control, porque aunque en el interior del Parque Nacional no se suelten, pese al vallado los animales escapan, circulan y acaban en cualquier parte. El resultado ya lo conocemos. No es de recibo permitirles a los responsables de las fincas cinegéticas crear un problema para posteriormente ser los encargados de "solucianarlo".

Y si Arrendajo, había cabra hispánica y se las cepillaron, y habían lobos y ya no. Y no te quitaré razón.

Y linces, que los Montes de Toledo eran la zona con mayor presencia de linces hasta finales de los 70 y principios de los 80, cuando los exterminaron a todos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Javalambre en Lunes 13 Octubre 2014 00:01:06 am
¿A que esperan para sacar una ley que prohiba cualquier suelta de animales cinegéticos?.

A no, que eso no interesa!!

 :brothink:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Lunes 13 Octubre 2014 11:31:56 am
 Un momento, por favor, que no entiendo nada:

 ¿Hay superpoblación de ciervos y se siguen criando y soltando animales?  :confused: :confused: :confused:

 (debe ser que no he entendido bien o al menos eso espero)...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Lunes 13 Octubre 2014 11:37:37 am
Es que es todo un disparate. No se puede ser al mismo tiempo causa y solución de los problemas.

En esta zona tenemos un galimatías de ungulados que parece un zoológico. Lo mismo te encuentras un grupo de muflones, que se escapa un ciervo, que ves unas hembras de gamo... y eso por no comentar que está empezando a llegar la plaga de arruís de Sierra Espuña.

Lo que cada vez se ve menos son Cabras monteses, precisamente el único ungulado (además del jabalí) autóctono en la zona.

Lo peor es que, lejos de ponerle el cascabel al gato, cada vez hay más fincas de caza mayor, unas valladas, otras no. El capricho de unos pocos convertido en problema ecológico de primer nivel, eso es lo que hay.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Marea en Lunes 13 Octubre 2014 14:05:32 pm
Y que hacemos con la sobrepoblacion humana ?

El sureste esta masificado. No hay agua para campos de golf, ni para tanto cultivo transgenico, ni para abastecer tanta lavadora de tanto humano metido aqui, solo porque hace calorcito y hay playa...

Propongo a las comisiones estelares de Sirio B , que declaren una partida de caza y exterminen al 80% de la poblacion humana, que sobra con mucho 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 13 Octubre 2014 14:06:09 pm
Por la comarca de mi pueblo al parecer los jabalíes están causando graves problemas en cierto tipo de cultivos como los maizales, jabalíes que no los tiran los ecologistas desde helicópteros, prodecen en gran medida de las sueltas en las numerosas fincas de caza que hay por toda la zona. La solución que proponen, para variar:

Citar
[...]

La solución para paliar los daños a la agricultura producidos por los jabalíes y también por los conejos son las autorizaciones de caza fuera de temporada cinegética, aunque las consideran “poco eficientes”.

El joven cazador Javier Maldonado explica que las medidas que contempla la Ley de Caza, como son las esperas nocturnas y la entrada de rehalas sin armas, “no son útiles” porque respecto a la primera “dentro de los maizales no se sienten atacados, y no salen, y tampoco sabemos si van a venir a las diez de la noche o a las cuatro de la madrugada”, y sobre la segunda dice que “los perros no son suficientes porque si mueven a los jabalíes, éstos huyen por otro lado o incluso atacan a los perros, los pinchan y los rajan”.

“La única medida efectiva sería que pudiéramos utilizar la escopeta con los perros”, asegura.

[...]

http://www.lanzadigital.com/news/show/actualidad/cazadores-y-agricultores-denuncian-la-ineficacia-de-los-recursos-para-evitar-los-danyos-de-jabalies/68269

 ::)

Está demostrado que la presencia de zorros mantiene a raya a jabalíes y a conejos, no digamos ya hubiera si linces y lobos. Pero a los linces y a los lobos los eliminaron de aquí, y al zorro lo persiguen como una alimañana.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Lunes 13 Octubre 2014 21:06:46 pm
El lobo se suele convertir en un "problema" para otros superdepredadores pero eso no quiere decir que no se autorregulen sus poblaciones de forma natural, porque precisamente lo más común cuando las manadas se asientan es que empiezan a expandirse y a convertirse en la amenaza número 1.

En Yellowstone existe el mejor ejemplo de lo que hablo. El oso pardo era el rey del cotarro cuando desaparecieron (a balazos) los lobos, en la actualidad son los lobos los que amenazan las fronteras de los osos llegando a amedrentarlos para robarles su comida.
O sea, lo natural es que sea el lobo el depredador mayoritario en casi cualquier ecosistema terrestre de zonas templadas.

Siempre va a ser el depredador más eficaz, pero eso no quiere decir que se dedique a exterminar el resto de fauna hasta su extinción. El problema viene con la ganadería extensiva que todavía practicamos, la cual sí que puede convertir al lobo en una plaga mal llamada si se le dan las facilidades que se le están dando para acceder al ganado.

Solución, ni tanto ni tan calvo. Hay que regular sus poblaciones desgraciadamente a base de tiros pero con mucha menos presión de la que se está haciendo y hay que hacer entender a los ganaderos que tienen que proteger a sus animales ellos mismos (algo que han olvidado), exactamente igual que el agricultor intenta protegerse de los pájaros que se comen las cerezas.

Respecto al problema con los ungulados, hace poco puse una noticia en el otro hilo sobre la sarna en La Rioja que es posible que se haya cargado al 60% de las poblaciones a estas alturas. Así que tarde o temprano algo así ocurrirá en el resto de comunidades autónomas que no tengan al lobo. (En La Rioja es ahora cuando están entrando tímidamente algunas manadas).
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: alber en Lunes 13 Octubre 2014 22:53:33 pm
Matan a tiros un águila pescadora y un tarro blanco en el Delta del Ebro
http://www.seo.org/2014/10/12/matan-a-tiros-un-aguila-pescadora-y-un-tarro-blanco-en-el-delta-del-ebro/
Daños colaterales pero ¿Y el dinero que nos dan a todos?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 13 Octubre 2014 23:17:34 pm
Matan a tiros un águila pescadora y un tarro blanco en el Delta del Ebro
http://www.seo.org/2014/10/12/matan-a-tiros-un-aguila-pescadora-y-un-tarro-blanco-en-el-delta-del-ebro/
Daños colaterales pero ¿Y el dinero que nos dan a todos?

Hay ciertos espacios que se protegen para evitar su degradación, pero si en esos espacios se permite una de las actividades más dañinas para el medio natural y para los animales, ¿de qué sirve protegerlos realmente? Ya sea por hijoputismo o por error, la fauna corre un riesgo que no debería correr.

En cuanto al dinero que "nos dan", un artículo reciente relacionado con eso:

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La caza no crea empleo ni riqueza

El lamentablemente aprobado Anteproyecto de Ley de Caza de Castilla La Mancha y El Congreso Nacional de Turismo Cinegético, que se inaugura este fin de semana en Ciudad Real, presentan la caza como un sector que crea riqueza y fomenta el turismo. Ecologistas en Acción pone en duda esa perspectiva, a la vista de los datos oficiales. En Castilla La Mancha se genera poco más de un puesto de trabajo por coto de caza, lo que apunta a la escasa aportación del sector al empleo y desarrollo rural. Las comarcas con mayor tradición y actividad cinegética, dentro y fuera de esa Comunidad, suelen ser también las más despobladas y pobres.

Al margen de las valoraciones éticas y ecológicas sobre la caza, resulta cuestionable el apoyo de las administraciones públicas, en forma de subvenciones, a un negocio que beneficia a pocas personas y no al conjunto de la ciudadanía. El sector cinegético apenas crea empleo, o genera puestos de trabajo irregulares, con sospechas de actividades económicas opacas. Los beneficios quedan casi siempre en las mismas manos, mientras que otras actividades económicas y el medio ambiente se ven perjudicados

Las cifras proporcionadas por la Junta de Castilla La Mancha lo demuestran. En las más de 7 millones de hectáreas que ocupan los aproximadamente 5.500 cotos de caza de esta región se generan 6.500 empleos con unos jornales anuales de 1,68 millones de euros y una facturación anual de 600 millones de euros. La ratio de empleo es realmente bajísima. Poco más de 1 empleo por coto, y menos de 1 empleo para cada 1.000 hectáreas de terreno acotado a la caza. Eso explica el despoblamiento de las zonas cinegéticas y objetiva la escasa aportación que hace la caza al empleo y al desarrollo rural.

Los datos económicos, con una media de facturación de 100.000 euros por coto, resultan llamativos ya que reflejan una cifra que no se corresponde con los gastos que se hace en personal. Esos datos invitan a pensar que muchas de las personas que trabajan en monterías no están registradas oficialmente.

La supuesta riqueza que la caza trae a las comarcas en la que se practica se puede desmentir con datos demográficos. Un ejemplo de ello es el de la Sierra de Hornachuelos, en Córdoba, una de las comarcas cinegéticas más emblemáticas para la caza mayor, con cotos cerrados. Allí se prohíben aprovechamientos ganaderos tradicionales para no molestar a la caza y se reduce la población (entre 1991 y 2013 se registró un descenso del 8% en Hornachuelos y un 12% en Villaviciosa de Córdoba)

Ecologistas en Acción considera negativo el apoyo de las administraciones públicas al sector, que en el caso de la la Junta de Castilla-La Mancha se traduce en una partida anual de 500.000 euros en subvenciones. Son muchos los sectores económicos que sí generan riqueza a nivel local y que necesitan del respaldo público.

http://ecologistasenacciontoledo.wordpress.com/2014/09/27/la-caza-no-crea-empleo-ni-riqueza-datos-oficiales-revelan-la-mentira-del-gobierno-cospedal/

Cuando políticos y representantes de cazadores hablan de caza, generalmente la acompañan con la expresión "motor económico", pero si realmente lo es ¿por qué las comarcas con más tradición cingética son las más empobrecidas?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Martes 21 Octubre 2014 18:15:30 pm
Se está apunto de dar luz verde a la caza (y otras actividades) en Parques Nacionales.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Llerenes en Martes 21 Octubre 2014 18:42:39 pm
Se está apunto de dar luz verde a la caza (y otras actividades) en Parques Nacionales.

Así es, de momento quedaría de esta forma la disposición adicional séptima del Proyecto de Ley de Parques Nacionales tras la última enmienda (en rojo) introducida con nocturnidad y alevosía;

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Disposición adicional séptima. Adaptación de los parques nacionales existentes a la presente Ley.

1. Las administraciones públicas adoptarán, en un plazo máximo de cuatro años a partir de la entrada en vigor de la presente Ley, las medidas precisas para adecuar la situación de los parques nacionales ya declarados a la entrada en vigor de esta Ley a las determinaciones contenidas en los artículos 6 y 7 de la misma, con la excepción de lo relativo a las superficies mínimas establecidas en el artículo 6.1.c). Las administraciones públicas promoverán la celebración de acuerdos voluntarios en los casos en que la adecuación afecte a derechos de terceros. En estos casos, los plazos anteriores se entenderán prorrogados hasta la celebración de dichos acuerdos o la aplicación de cualquier otro procedimiento para el rescate los correspondientes derechos”

Una sencilla explicación de lo que esta modificación supondría (fuente (http://www.seo.org/2014/10/21/las-enmiendas-presentadas-por-el-pp-en-el-senado-acaban-con-los-parques-nacionales/));

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La enmienda 278 plantea, sencillamente, la no entrada en vigor del régimen jurídico de protección de un parque nacional hasta que el propietario titular de los terrenos no lo decida. Se trata, por tanto, de un hurto genérico del interés general declarado en la ley que, de esta forma, queda sencillamente invalidado. A partir de la nueva ley no hay normas derivadas de un parque nacional, que se limita a ser un mera marca, no precisamente de calidad. Una enmienda así habría permitido, con toda normalidad, proyectos que fueron parados en su día como la construcción de la carretera costera de Doñana, las maniobras militares en Cabrera, las transformaciones hidroeléctricas en Aigües Tortes, la urbanización de Picos de Europa y las actividades mineras en el Teide y en Picos de Europa. Por otra parte, la enmienda ampara cualquier derecho real que pueda existir a futuro sin ningún tipo de limitación. Si mañana aparece petróleo en Doñana, se podrá explotar; y si pasado mañana un Ayuntamiento recalifica medio Picos de Europa, se podrá urbanizar.

Saludos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Martes 21 Octubre 2014 19:33:13 pm
Bueno, habrá que ver lo que ocurre, hay que ser cautos. Pero aún así lo cierto es que me está entrando miedo...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Martes 21 Octubre 2014 21:51:57 pm
Una de las excusas que utilizan para justificar estos sinsentidos, es que no es justo que a las fincas privadas cuyos terrenos se adentran en el interior de algún Parque Nacional se les impida ejercer alguna de las prácticas a las que se dedican. Pero a mi familia se les expropió una buena parte de las tierras para construir la carretera que une Cabrero con Barrado y la variante a Piornal, y nadie hizo enmiendas ni se les ofreció alternativa alguna. Con esto ejemplo chorra quiero decir que si el bien común se debe anteponer al particular, que sea para todos igual.

Si esto sale adelante, la figura del Parque Nacional perderá todo su sentido. Al final entre excepciones (y ya nos conocemos las """excepciones""") hasta el ejército podrá convertir Cabañeros en el campo de tiro que en su día pretendía y contra lo que tanto se luchó.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 23 Octubre 2014 14:52:34 pm
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Muere un lince ibérico en Ciudad Real

Ayer, día 22 de octubre, en el trascurso de una acción cinegética en una finca de Torre de Juan Abad, en la provincia de Ciudad Real, se produjo la muerte accidental por disparo de un lince macho. La propiedad de la finca en la que ocurrió el suceso, se puso inmediatamente en contacto con los agentes medioambientales de la Consejería de Agricultura para dar cuenta del hecho y realizar las diligencias oportunas. Una vez en el lugar de los hechos los agentes comprobaron que se trataba de Kenitra, ejemplar liberado el 3 de julio de este año.

El cadáver se ha llevado al CREA de El Chaparrillo donde se le practicará la necropsia.

http://www.iberlince.eu/index.php/esp/component/news/newsarticle/64#.VEj3F1e6xnS

Esto es tremendo. Ya han muerto tres de los linces liberados en junio, uno en Badajoz por un cebo envenenado, otro en la provincia de C.Real el pasado mes de septiembre por motivos que aún se desconocen y ahora este por un disparo en una finca cinegética, también en C.Real. Esta provincia es un agujero negro para la fauna, y lo seguirá siendo mientras en asuntos medioambientales siga teniendo más poder la escopeta que la conservación. Sigan matando lo que quieran señores, que es gratis!

Es indignante lo que está ocurriendo...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 23 Octubre 2014 15:29:41 pm
No hay problema, se gastan ingentes cantidades de dinero publico en programas de conservación y reintroducción de especies en peligro para luego permitir que se cacen, envenenen, asesinen y eliminen, no entiendo nada.

Lo de la caza es algo que no entendere nunca, luego es curioso que en la epoca más bonita del monte, en otoño, uno tenga que ir con mil ojos no le vayan a meter un tiro.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 23 Octubre 2014 15:32:58 pm
Que por cierto, parece que los cazadores miopes no es solo cosa de este nuestro pais.

http://www.elcomercio.es/deportes/ciclismo/201410/17/cazador-dispara-ciclista-confundiendola-20141017122133.html
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Jueves 23 Octubre 2014 17:08:52 pm
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Muere un lince ibérico en Ciudad Real

Ayer, día 22 de octubre, en el trascurso de una acción cinegética en una finca de Torre de Juan Abad, en la provincia de Ciudad Real, se produjo la muerte accidental por disparo de un lince macho. La propiedad de la finca en la que ocurrió el suceso, se puso inmediatamente en contacto con los agentes medioambientales de la Consejería de Agricultura para dar cuenta del hecho y realizar las diligencias oportunas. Una vez en el lugar de los hechos los agentes comprobaron que se trataba de Kenitra, ejemplar liberado el 3 de julio de este año.

El cadáver se ha llevado al CREA de El Chaparrillo donde se le practicará la necropsia.

http://www.iberlince.eu/index.php/esp/component/news/newsarticle/64#.VEj3F1e6xnS

Esto es tremendo. Ya han muerto tres de los linces liberados en junio, uno en Badajoz por un cebo envenenado, otro en la provincia de C.Real el pasado mes de septiembre por motivos que aún se desconocen y ahora este por un disparo en una finca cinegética, también en C.Real. Esta provincia es un agujero negro para la fauna, y lo seguirá siendo mientras en asuntos medioambientales siga teniendo más poder la escopeta que la conservación. Sigan matando lo que quieran señores, que es gratis!

Es indignante lo que está ocurriendo...

Como siempre metiendo a todos en el mismo saco...

Me parece tan indignante como a ti lo que ha sucedido. Pero no olvides la noticia: un cabrón ha disparado al lince, pero son los propietarios de la finca cinegética los que han dado aviso al Seprona.

Lo se, me conoces ya. Un furtivo se coló en la finca y mató una especie protegida. Porque si. La encontramos casi descompuesta. Dimos aviso al Seprona.

Y si, estas cosas te cabrean, y mucho.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 23 Octubre 2014 18:10:46 pm
Hombre es que la diferencia entre avisar y no avisar de la muerte por disparos a un lince, es un delito muy grave contra la fauna protegida. Este lince como todos los que fueron liberados recientemente están radiomarcados y se les puede seguir la pista a la perfección, y tanto si dejan el cuerpo donde está como si lo cogen y lo tiran a un vertedero, se acaba sabiendo.

Los primeros culpables son los responsables de la reintroducción del lince por liberarlos en una zona como la provincia de C.Real. Eran muuuchas las voces que advertían del fracaso que supondría liberar linces aquí por las pocas garantías de supervivencia para el lince dadas las circunstancias, los linces salvajes no pasan de Andalucía no porque haya una muralla, sino porque acaban muriendo de las formas que ya conocemos. En tres meses, dos de los ocho linces muertos. Al final lo que tenemos es un montón de dinero tirado a la basura, la supervivencia del lince puesta en duda y animales sufriendo un destino que se podría evitar pero que no les sale de las pelotas a ciertas personas.

Lo segundo, no sé qué más hace falta para demostrar que la caza y la conservación natural, especialmente si de especies protegidas hablamos, es incompatible. Es que esto no es un caso aislada, hace dos semanas mataron a tiros a un águila pescadora y un tarro blanco en el Delta del Ebro. La finca en la que se ha matado al lince, ya fue procesada por la muerte de especies protegidas, entre ella águila imperial. Cada año son muchas las especies protegidas (o no protegidas, lo mismo da) que mueren por disparos, cebos envenenados, trampas y lazos (permitidos o ilegales) o incluso atrapados en vallados cinegéticos. Es que ya está bien de tragarnos el cuento de lo tan beneficiosa que es para la naturaleza y la economía.

Al menos la Federación Española de Caza ya ha emitido un comunicado criticando duramente lo ocurrido, la insensatez de disparar sin estar 100% seguro del animal que es y anunciando que se personará como acusación particular contra el cazador.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Bera en Viernes 24 Octubre 2014 10:06:30 am
Si los tienen radiolocalizados y considerando el paston invertido, no se podian coordinar para que no se cace esos dias donde este el animal? Pues anda que no hay dias y hectareas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gonza en Viernes 24 Octubre 2014 12:31:07 pm
Espero que paguen por el daño causado, faltaría más. Creo que hay una lista donde se tasa monetariamente el valor de cada ejemplar de especie protegida, y quien provoca su muerte debe pagar esa cantidad como multa. En el caso del lince creo que eran varias decenas de miles de euros.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 24 Octubre 2014 12:58:51 pm
La finca en la se ha matado al lince, como dije en mi anterior mensaje es reincidente en este tipo de hechos:

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[...] el caso más espectacular ha sido el ocurrido el pasado 8 de noviembre en la finca Navas de la Condesa, en la Sierra Morena de Ciudad Real, cuando dos agentes forestales, encargados de seguir a la joven águila imperial Tafrina, de siete meses de edad (cuyo radiotransmisor le había sido instalado en su nido original en Peguerinos, Ávila), comprobaron que la señal recibida indicaba que había sido probablemente muerta en el interior del citado latifundio cinegético. Dicha finca está administrada por la sociedad Retamoso.

Tafrina, que había caído en un cepo ilegal, fue quemada por los guardas de la finca y su pequeño equipo emisor le fue intervenido al capataz de la finca, Emiliano Escudero, por el Servicio de Protección de la Naturaleza de la Guardia Civil (Seprona).

[...]

http://elpais.com/diario/1990/12/31/sociedad/662598001_850215.html

Si en esta ocasión han avisado de la muerte del lince, es porque ya saben lo que pasa con los radiotransmisores.

A apenas 10 km de esta finca, en la finca Barranco de la Gomera en Castellar de Santiago, murió en 2011 en una caja-trampa otro lince procedente del programa de reintroducción. El año pasado se encontró en el vertedero de Almagro el collar identificativo de un lince reintroducido, que según las investigaciones de la Guardia Civil murió en algún punto del sur de la provincia en el triángulo Castellar de Santiago/Almuradiel/Aldeaquemada. Cerca también de esta finca, en la Encomienda de Mudela, se encontraron en 2012 seis águilas imperiales muertas por cebos envenenados. Pues nada oye, sigamos consintiéndolo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Viernes 24 Octubre 2014 16:01:29 pm
 Yo apoyaría cualquier iniciativa para declarar la caza como una actividad molesta, insalubre y peligrosa y abolirla por completo:

 Molesta, porque llenan el campo con sus jaurías, sus todo-terreno y sus disparos que retumban por todo el monte, y para su diversión cierran pasos y caminos de uso público, "porque ellos lo valen".

 Insalubre, porque andan esparciendo por el campo sus balines de plomo o de acero, por no hablar de los cebos envenenados...

 Peligrosa porque un buen día puedes estar tranquilamente paseando por el campo y alguno de ellos te confunde con una pieza de caza mayor.

 A todo esto añadir que la caza es, en sí misma, una actividad muy perjudicial para el equilibrio ecológico del hábitat (otra cosa es que indirectamente ese hábitat, en los cotos de caza, se haya podido salvar de su total destrucción por alguna actividad humana industrial o urbanística). Los cazadores humanos modernos actúan de forma totalmente opuesta a como lo hacen los depredadores naturales. Éstos generalmente atacan a los individuos más débiles, enfermos y viejos, en tanto que los buscadores de trofeos buscan precisamente a los más fuertes, grandes y en la plenitud de su vida. Lo uno es beneficioso para la especie depredada, pues frena las epidemias y contribuye a la su mejora genética. Lo otro es nefasto por razones obvias: elimina los ejemplares mejor dotados genéticamente y fomenta la propagación de epidemias al ignorar a los ejemplares enfermos.

 Egon y compañía, a ver si podéis poner contrapesos suficientes para equilibrar la balanza. ;)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Sábado 25 Octubre 2014 01:08:00 am
Yo apoyaría cualquier iniciativa para declarar la caza como una actividad molesta, insalubre y peligrosa y abolirla por completo:

 Molesta, porque llenan el campo con sus jaurías, sus todo-terreno y sus disparos que retumban por todo el monte, y para su diversión cierran pasos y caminos de uso público, "porque ellos lo valen".

 Insalubre, porque andan esparciendo por el campo sus balines de plomo o de acero, por no hablar de los cebos envenenados...

 Peligrosa porque un buen día puedes estar tranquilamente paseando por el campo y alguno de ellos te confunde con una pieza de caza mayor.

 A todo esto añadir que la caza es, en sí misma, una actividad muy perjudicial para el equilibrio ecológico del hábitat (otra cosa es que indirectamente ese hábitat, en los cotos de caza, se haya podido salvar de su total destrucción por alguna actividad humana industrial o urbanística). Los cazadores humanos modernos actúan de forma totalmente opuesta a como lo hacen los depredadores naturales. Éstos generalmente atacan a los individuos más débiles, enfermos y viejos, en tanto que los buscadores de trofeos buscan precisamente a los más fuertes, grandes y en la plenitud de su vida. Lo uno es beneficioso para la especie depredada, pues frena las epidemias y contribuye a la su mejora genética. Lo otro es nefasto por razones obvias: elimina los ejemplares mejor dotados genéticamente y fomenta la propagación de epidemias al ignorar a los ejemplares enfermos.

 Egon y compañía, a ver si podéis poner contrapesos suficientes para equilibrar la balanza. ;)

Solo digo que "5mentarios"

Tu solito te retratas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Sábado 25 Octubre 2014 23:38:26 pm

Solo digo que "5mentarios"

Tu solito te retratas.

 Supongo que lo dices porque abogo por la abolición de la caza. Bueno, es un poco drástico, lo reconozco, así que rectifico: no aboliría la caza, me conformaría con regularla de tal forma que no sea peligrosa, nociva para el medio ambiente ni molesta para el resto de los que nos gusta ir al campo sin escopeta ni nada parecido. ;)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Domingo 26 Octubre 2014 20:34:49 pm
Egon, yo no estoy a favor de abolir algo que las mayorías quieren tener pero ten por seguro que cuando esa mayoría sea minoría yo estaría en el bando de 5comentarios.

Para mi vale mucho más quien me diga las cosas claras y el fin de sus palabras, el fin de los que no practicamos ni gustamos de la caza, por mucho que lo adornemos, es su desaparición.

Pero no voy a ser yo quien obligue a nadie, como ya he dicho. Que la gente quiere toros, los tendrá, que la gente quiere caza, pues la tendrá. Estamos en democracia en teoría.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 26 Octubre 2014 22:01:57 pm
Egon, yo no estoy a favor de abolir algo que las mayorías quieren tener pero ten por seguro que cuando esa mayoría sea minoría yo estaría en el bando de 5comentarios.

Para mi vale mucho más quien me diga las cosas claras y el fin de sus palabras, el fin de los que no practicamos ni gustamos de la caza, por mucho que lo adornemos, es su desaparición.

Pero no voy a ser yo quien obligue a nadie, como ya he dicho. Que la gente quiere toros, los tendrá, que la gente quiere caza, pues la tendrá. Estamos en democracia en teoría.

Y si la mayoría quiere que recuperemos los sacrificios humanos, pues habrá que respetarlo  ::). Además en este caso concreto, ¿los cazadores son mayoría? Me parece que en España hay sobre un millón de cazadores (con licencia), por tanto hay otros 46 millones que no son cazadores, no veo la mayoría por ninguna parte. No creo que esto sea cuestión de mayorías o minorías, la caza es innecesaria socialmente y perjudicial ecológicamente,  no veo en qué nos beneficia el que siga existiendo puesto que la excusa económica es fácilmente demontable también. Sin embargo año tras año se les conceden más privilegios mientras continúan deteriorando espacios naturales y mientras las comarcas en las que se extienden sus fincas se despueblan.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Domingo 26 Octubre 2014 22:11:12 pm
Bueno, eso es muy radical. El ser humano hace muchas cosas ecológicamente perjudiciales desde que salimos de las cuevas y la caza bien podría ser una actividad sostenible y hasta beneficiosa para el medio ambiente siempre que se regulase bien... Desde luego, el postureo troferil que en la práctica supongo que debe ser la motivación de la mayoría de los cazadores de este país, no entra en mi concepción de caza ecológicamente responsable

Pero bueno, una vuelta de tuerca más a este debate bucle
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Domingo 26 Octubre 2014 23:17:34 pm
Egon, yo no estoy a favor de abolir algo que las mayorías quieren tener pero ten por seguro que cuando esa mayoría sea minoría yo estaría en el bando de 5comentarios.

Para mi vale mucho más quien me diga las cosas claras y el fin de sus palabras, el fin de los que no practicamos ni gustamos de la caza, por mucho que lo adornemos, es su desaparición.

Pero no voy a ser yo quien obligue a nadie, como ya he dicho. Que la gente quiere toros, los tendrá, que la gente quiere caza, pues la tendrá. Estamos en democracia en teoría.

Y si la mayoría quiere que recuperemos los sacrificios humanos, pues habrá que respetarlo  ::). Además en este caso concreto, ¿los cazadores son mayoría? Me parece que en España hay sobre un millón de cazadores (con licencia), por tanto hay otros 46 millones que no son cazadores, no veo la mayoría por ninguna parte. No creo que esto sea cuestión de mayorías o minorías, la caza es innecesaria socialmente y perjudicial ecológicamente,  no veo en qué nos beneficia el que siga existiendo puesto que la excusa económica es fácilmente demontable también. Sin embargo año tras año se les conceden más privilegios mientras continúan deteriorando espacios naturales y mientras las comarcas en las que se extienden sus fincas se despueblan.



Y entiendo perfectamente lo que dices con el tema de los "sacrificios". Que no todo es respetable, ya lo sé. Pero en este caso hablamos de una actividad que se lleva haciendo desde que el hombre es hombre, basada en nuestra supervivencia y que ha contribuido en nuestra evolución de una forma notable. Es algo importante y no se puede borrar de la noche a la mañana.

Ahora es innecesaria, cualquiera que haya estudiado algo de ecología lo sabe, pero hay que respetar las fluctuaciones de nuestra sociedad.
Nos guste o no, aquellos que dan privilegios a los cazadores han sido elegidos por la mayoría. Que esa mayoría sea ignorante, traicione sus principios sin saberlo o simplemente tenga en más consideración otros temas por encima de este es cosa de nuestra sociedad al completo, no de minorías.
Lo que tiene que cambiar es esa forma de pensar tan conformista y todo llegará a su tiempo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 26 Octubre 2014 23:45:30 pm


La caza seguirá siendo necesaria mientras haya gente interesada en que lo siga siendo, siendo los creadores del problema y a la vez los encargados de solucionarlo. Vamos, es como si te destrozo el coche para que vengas a mi taller a arreglarlo. Yo esto no lo veo razonable ni viable, y la solución creo que es bastante obvia: dejar de crear el problema.

Yo no niego que la caza haya tenido su importancia en el pasado y que haya formado parte de nuestro ser, pero eso ya lo hemos superado. A día de hoy la caza ya no tiene nada de supervivencia, es una afición y una manera de divertirse, ¿por qué hay que matar animales por diversión?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: _00_ en Lunes 27 Octubre 2014 00:49:02 am
Egon, yo no estoy a favor de abolir algo que las mayorías quieren tener pero ten por seguro que cuando esa mayoría sea minoría yo estaría en el bando de 5comentarios.

Para mi vale mucho más quien me diga las cosas claras y el fin de sus palabras, el fin de los que no practicamos ni gustamos de la caza, por mucho que lo adornemos, es su desaparición.

Pero no voy a ser yo quien obligue a nadie, como ya he dicho. Que la gente quiere toros, los tendrá, que la gente quiere caza, pues la tendrá. Estamos en democracia en teoría.

Y si la mayoría quiere que recuperemos los sacrificios humanos, pues habrá que respetarlo  ::). Además en este caso concreto, ¿los cazadores son mayoría? Me parece que en España hay sobre un millón de cazadores (con licencia), por tanto hay otros 46 millones que no son cazadores, no veo la mayoría por ninguna parte. No creo que esto sea cuestión de mayorías o minorías, la caza es innecesaria socialmente y perjudicial ecológicamente,  no veo en qué nos beneficia el que siga existiendo puesto que la excusa económica es fácilmente demontable también. Sin embargo año tras año se les conceden más privilegios mientras continúan deteriorando espacios naturales y mientras las comarcas en las que se extienden sus fincas se despueblan.

Lo siento, pero desde aquí os salís de madre,

esto no funciona así como está contado,
si la mayoría quisiere sacrificios humanos púes claro que los hubiere,
de hecho ya los hay queriéndolo solo una minoría,
y por suerte la mayoría no los queremos, en el simbolismo que se menciona,
pero tampoco funciona así la democracia, la de verdad,
la democracia es una herramienta para que muchas minorías acuerden consensos para conseguir objetivos comunes y establezcan marcos de respeto mutuo en las diferencias,

solo hay una minoría que va a la montaña, ¿la prohibimos?
los ciclistas son una minoría, ¿lo prohibimos?
yo y mis amigos somos minoría, ¿nos prohibimos?
tu y tus amigos sois minoría, ¿permitimos?¿prohibimos?
solo hay una minoría que quiere sacrificios humanos ¿lo permitimos?
hay una mayoría que consume carne de animal enjaulado, torturado,  medicado, industrializado, ¿lo prohibimos?

¿de verdad es tan complicado el tema?

¿que haya unas zonas limitadas y unos tiempos de veda?
¿que haya unos parques y reservas naturales donde no se pueda cazar?
¿que en el caso de de que haya sobrepoblaciones haya un protocolo de actuación claro y respetuoso?
(medidas de control cinegéticas ecológicas, cautividad, agentes autorizados, seprona, ejercito, ...)

a mi no me gusta cazar, ni pescar, ..... pero entiendo eso de que el que quiera carne que la crie...y que se manche las manos
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Lunes 27 Octubre 2014 01:13:10 am
No quiero mojarme en el tema mucho, porque ya me he mojado mucho en el pasado y conocéis mis posturas.

Como norma general, mi postura es de no imponer las cosas por obligación. Me refiero a cosas tipo toros, caza... yo personalmente puedo defenderlas, pero son cosas que deben morir por si solas (aunque yo no quiero que eso pase, no se si me entendéis).

Me revienta cuando llega un grupo determinado a imponer prohibiciones. Lo normal es que genere un efecto rebote. Por ejemplo, la prohibición de los toros en Cataluña muchos opinamos que no ha obedecido a motivos "de derechos animales", sino nacionalistas, buscando desmarcarse del resto de territorios donde si se practica. Me parece impresentable. (Por favor, no quiero ir por el debate de los nacionalistas, solo he puesto un ejemplo que por ciertas circunstancias viene que ni pintado).

También me parecen salidas de tono cuando alguien califica la muerte de un animal de "asesinato" (por ahí la referencia que no venía a cuento, de los sacrificios humanos al equipararlo con la caza). Matar un animal en peligro de extinción puede ser completamente incalificable y aberrante, pero no es un asesinato. Los asesinatos son a las personas, yo al menos no pierdo las referencias.

He hablado de formas de ver las cosas que considero "genéricas", de ahí se desprenden muchas formas que tengo de ver la vida.

Por lo demás, soy consciente de que todas las posturas tienen sus ventajas y sus inconvenientes, lo que no evita que defienda la caza. Nada es blanco o negro, sino gris, aunque hayan tonalidades. Yo veo más ventajas que inconvenientes con la caza, y otros es al revés. Son defendibles las posturas de todos siempre que lo hagan desde la moderación y se evite caer en "superioridades morales".

Cuanto más viejo me hago, más me doy cuenta de eso de que nada es verdad ni es mentira, todo es del color del cristal con que se mira.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 27 Octubre 2014 14:13:23 pm
Yo no he hablado en ningún momento de abolir ni prohibir nada. He expresado mi opinión sobre la caza que se puede resumir en que la considero cruel con los animales, perjudicial con el medio natural, innecesaria e injusta socialmente. Sobre las mayorías/minorías, yo no creo que haya que hacer lo que pida la mayoría por el hecho de ser más los que piden algo, creo que se debe llegar a un punto común y optar por aquello que sea beneficioso para todos. El problema viene cuando lo que piden unos entra en conflicto contra lo que piden otros o atenta contra sus derechos, en este caso por mucho que sean mayoría los que lo quieren no considero que sea justificable. En el caso concreto de la caza, es una actividad que por sus características implica un riesgo y por tanto cuando se está cazando en X zona el resto de actividades son incompatibles, y yo esto lo veo injusto porque las actividades que no suponen ningún riesgo para nadie y son perfectamente compatibles con las demás, deberían tener preferencia, no deberían ser estar las que deben restringirse.

En lo que va de temporada de caza, ya he tenido dos encontronazos con cazadores, en uno llegamos a un acuerdo y decidimos alejarnos lo suficiente el uno del otro para evitar problemas; en el otro no solo tuve que ser yo el que me alejara de la zona echando leches, sino que además tuve que avisar al Seprona porque además de estar cazando en una zona en la que no está permitida la caza, el tipejo estaba disparando a las copas de los árboles, pese a la presencia de rapaces forestales y aves protegidas.

Y vuelvo a preguntar, ¿por qué matar animales por afición?

PD: Egon no he equiparado la caza con los sacrificios humanos, era una comparación sobre el hecho de conceder más o menos importancia a lo que pidan las mayorías por el hecho de ser mayoría.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Lunes 27 Octubre 2014 17:39:33 pm
Bueno, ahora entiendo mejor lo que dices Arrendajo y estoy mayormente de acuerdo contigo.

De hecho (a raíz de eso que comentas de los encontronazos) hace no mucho, un par de semanas, tuve a un cazador que no hacía ni puto caso a un agente y se quería largar tan tranquilo a seguir matando aves anilladas. Obviamente se llevó la denuncia de su vida.

Aún con todo, y mi posición la he dejado bien clara, hay que saber medir los tiempos. Estamos en un tiempo en que la caza se convierte en un aliciente para muchas zonas rurales, cada vez menos SÍ, pero no deja de ser una fuente de ingresos. Todavía hay muchos aficionados y entre los jóvenes hay muchos que quieren seguir en un futuro.

Estoy de acuerdo en que se debería dar menos bombo y ser más restrictivos con esta actividad, pero es lo que he dicho arriba, mientras haya intereses económicos y personales de por medio esto no va a cambiar. Es la misma problemática que la del Fracking al fin y al cabo, interés económico y personalista, y nulo social. 

Y bueno, para aquellos que dicen que somos demasiado radicales hablando de la caza como algo perjudicial para el mundo mundial, les diría que se pongan a mover esos libros de ciencias naturales que tienen de primaria a ver que dicen.

Pero es que es lo que dice Egon, hay que dejar que mueran por si solas. Y sino mueren, pues lo siento, pero los que tengamos que aguantarnos seremos el resto.
El caso es llevar todas las actividades dañinas que ocasionamos al planeta en conjunto con un impacto mínimo, con que caminemos hacia ese futuro yo me conformo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gabimeteo en Lunes 27 Octubre 2014 18:45:30 pm
Yo tampoco quiero prohibir, aunque a veces tengo arrebatos en ese sentido (normalmente, esos arrebatos son fruto de una prohibición sufrida, por mí o por otros, que considero injusta). Está claro que la solución es educar e informar, aunque eso solo consigue resultados a medio-largo plazo. Pero es lo justo.
En cambio, sí que creo que hay ciertas prohibiciones que sí son aplicables, porque suponen defender unos derechos fundamentales. Ahí sí que podemos imponer unas prohibiciones sin miedo a entrar en conductas autoritarias. Vamos, que dejamos estar lo de cortar por lo sano (lo que haría un político con pocas ganas de hacer su trabajo), y empezamos con cosas tan básicas y lógicas como:
-prohibido disparar a personas (se dan muchos casos, entre ellos yo, como algunos ya sabeis)
-prohibido cortar caminos públicos para cazar (se dan muchos casos)
-prohibido cazar en terrenos protegidos (se dan muchos casos)
-prohibido cazar animales protegidos (se dan muchos casos)
-prohibido usar métodos que causen "daños colaterales" (se dan muchos casos)
etc

como veis, son cosas muy lógicas, pero que no se respetan. Cuando se hagan respetar, la caza tendrá más limitaciones, y todas justas y lógicas, y no seremos los ciudadanos que no cazamos los que suframos esas limitaciones a nuestros derechos. Lógicamente, también saldrán beneficiados los animales y los ecosistemas en conjunto. Por mucho que nos hagan creer que la caza es necesaria, la caza no es la solución, es el ORIGEN del problema. Si a un ecosistema le ayudas a recuperarse (un proceso lento, por desgracia), no hace falta ninguna caza.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: bulijo en Lunes 27 Octubre 2014 21:24:51 pm
En verdad no hace falta ninguna, pero es que mueve mucho dinero. Intenta pensar que revuelo habría si se llega a prohibir y además gente poderosa que está en este mundo. La más beneficiada sería la naturaleza.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 27 Octubre 2014 21:28:11 pm
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"En la Asociación de Turismo Sostenible nadie está de acuerdo con que se cace en el parque"

José Ignacio Vega, presidente de la Asociación de Turismo Sostenible de Cabañeros, de la que forman parte 31 negocios turísticos en la comarca, muy crítica con la forma de gestión del parque en estos años, asegura que en su colectivo “nadie está de acuerdo con que se cace en el parque”, si bien tomarán una postura clara con esta reforma de la Ley de Parques en una próxima asamblea.

Esta asociación se opone también a la reforma de la Ley de Caza de Castilla-La Mancha (están en la plataforma que se ha creado), y que Vega considera conectadas.

“Desde nuestra visión todo afecta al desarrollo del turismo, en la asociación nadie está de acuerdo con que se cace dentro del parque pero lo llevan haciendo toda la vida”.

Vega considera además que los últimos 29 años son los que han propiciado este escenario, “un parque en desuso, poco funcional y el menos visitado de España”. Esta asociación apuesta por por “rediseñar un Cabañeros nuevo. Yo no quiero vivir en un parque que es el cortijo de cuatro”.

http://www.lanzadigital.com/news/show/actualidad/en-la-asociacion-de-turismo-sostenible-nadie-esta-de-acuerdo-con-que-se-cace-en-el-parque/70985

Resulta que la caza no ese ese motor económico del que hablan algunos...

La última noticia relacionada los privilegios de las fincas cinegéticas:

Ecologistas denuncia que la Junta ha autorizado un vallado cinegético en Cabañeros que no cuenta con informe técnico
http://www.lavanguardia.com/natural/20141027/54418323229/denuncian-alberto-cortina-vallado-cinegetico-parque-nacional-cabaneros.html
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 01 Noviembre 2014 11:40:37 am
El furtiveo no para en el occidente de Castilla La Mancha

Pillan y denuncian a tres cazadores furtivos que habían abatido a dos patos en Toledo
http://www.encastillalamancha.es/noticia/48705/wwwencastillalamanchaes

Tres cazadores furtivos sorprendidos en los Montes de Toledo

http://www.eldiario.es/clm/cazadores-furtivos-detenidos-Montes-Toledo_0_318818345.html

Detenidos dos furtivos por cazar en un coto del Parque Nacional de Cabañeros
http://www.abc.es/toledo/ciudad/20140703/abci-detenidos-furtivos-cazar-coto-201407031326.html
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Sábado 01 Noviembre 2014 13:20:52 pm
El furtiveo no para en el occidente de Castilla La Mancha

Pillan y denuncian a tres cazadores furtivos que habían abatido a dos patos en Toledo
http://www.encastillalamancha.es/noticia/48705/wwwencastillalamanchaes

Tres cazadores furtivos sorprendidos en los Montes de Toledo

http://www.eldiario.es/clm/cazadores-furtivos-detenidos-Montes-Toledo_0_318818345.html

Detenidos dos furtivos por cazar en un coto del Parque Nacional de Cabañeros
http://www.abc.es/toledo/ciudad/20140703/abci-detenidos-furtivos-cazar-coto-201407031326.html

Me alegro que los hayan detenido.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 01 Noviembre 2014 20:56:43 pm
Citar
Archivan la causa por la muerte de un lince tiroteado en Doñana

En un auto al que ha tenido acceso Europa Press, la Audiencia desestima el recurso de apelación elevado contra esta resolución por la organización ecologista WWF-España, que ejercía la acusación particular y que consideraba que existen "indicios racionales de criminalidad" contra el principal imputado en la causa.

http://www.ecoticias.com/naturaleza/96887/Archivan-causa-muerte-lince-tiroteado-Donana

Qué fácil y barato les sale a algunos matar...

¿Pero y qué es lo que pasa en Doñana? Cada año matan linces a tiros...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 02 Noviembre 2014 19:13:13 pm
Citar
[...]

Se trata de un ave abatida accidentalmente en Valdetorres (Badajoz) el 26 de octubre de 2014, al parecer al confundirlo con una codorniz. El lugar de la captura es una zona de regadío, una parcela donde habían arrancado recientemente frutales (melocotoneros y nectarinos) y ahora cubierta por un denso herbazal.

El guión de codornices es un ave muy escasa en la península Ibérica y, sobre todo, extremadamente difícil de observar, debido a sus discretos hábitos. Tanto, que la mayoría de las citas corresponden a aves accidentadas o cazadas (ilegalmente, pues es una especie protegida). Hasta 2011 se han homologado 11 observaciones en España peninsular y en Extremadura sólo se conoce un registro previo, de hace 16 años.

http://aves-extremadura.blogspot.com.es/2014/11/segundo-guion-de-codornices-en.html

Vaya tela con los confusiones, ahora un ave extremadamente rara en España a la que un cazador ha confundido con una codorniz. Que regalen gafas a esta gente y gúias de identificación porque vamos, a esto no hay derecho. Y a saber la cantidad de "confusiones" que realmente habrá y de las que ni nos enteraremos,
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 10 Noviembre 2014 14:31:16 pm
Aislados sin poder acceder a Minas del Horcajo (C.Real) durante cinco horas por una montería en la finca El Escorial

Los vecinos de Minas del Horcajo y un buen número de familiares, amigos y turistas se vieron este sábado aislados en el término municipal de Minas del Horcajo o sin poder acceder al mismo desde las diez de la mañana a las tres de la tarde debido al desarrollo de una montería en la finca El Escorial, que ocasionó el cierre del único acceso. La alcaldesa pedánea, Verónica Gómez, confirmó que “sin información previa, dos guardas se apostaron desde por la mañana en la entrada al camino que une la carretera N-420 con Minas del Horcajo y en el túnel existente en el último kilómetro de la pedanía para impedir cualquier paso”.

En total, la alcaldesa de Minas del Horcajo señaló que “fueron alrededor de cincuenta personas las afectadas por el corte”, ya que a los nueve vecinos que habitan la pedanía, se sumaron los turistas que llegan cada fin de semana a recorrer sus parajes, los familiares de los habitantes asiduos y además, “treinta personas que iban a celebrar unas bodas de plata”. Verónica Gómez indicó que los afectados, entre ellos, ella misma y hasta el sacerdote que iba a oficiar la celebración, “nos encontramos con que los guardas nos derivaban a una vereda de cabras por la finca La Garganta”, con la consiguiente confusión que produjo y las dificultades para los vehículos de carretera. “Incluso un taxi tuvo que dar la vuelta para coger un vehículo todoterreno para poder entrar por el malogrado camino tras las lluvias”, lamentó la alcaldesa pedánea.

http://www.lanzadigital.com/news/show/actualidad/aislados-sin-poder-acceder-a-minas-del-horcajo-durante-cinco-horas-por-una-monteria-en-la-finca-el-escorial/71659


Estas cosas tan propias del siglo XXI ¿verdad?  ::)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: NeBeL en Lunes 10 Noviembre 2014 19:28:06 pm
El sábado unos amigos ciclistas se encontraron al borde de un camino cerca de Requena una hembra de ciervo herida, dieron la posición al seprona, pero dicen que luego el animal se fue.

Supuestamente el animal fue tiroteado y al ver que era una hembra (sin trofeo) fue abandonada allí.

Saludos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 13 Noviembre 2014 13:53:57 pm
Finalmente se ha aprobado la dichosa enmienda 278 que prorroga la caza y otras actividades prohibidas en los Parques Nacionales, pese a la oposición del resto de grupos políticos, de los grupos ecologistas/conservacionistas, de varios sectores afectados como el turístico e incluso de los directores de los Parques Nacionales. Ha quedado más claro que nunca que se legisla en virtud de intereses y no del bien común.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Mance burgati Rayder en Domingo 16 Noviembre 2014 17:24:34 pm
Otro:

http://www.telecinco.es/informativos/sociedad/Muere-cazador-recibir-disparo-jabalies_0_1893150024.html
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Mance burgati Rayder en Lunes 17 Noviembre 2014 21:36:41 pm
Parece que estaban cazando con posta que está prohibido en Aragón y supongo que en toda España:

(http://i764.photobucket.com/albums/xx289/pekepekeno/Sintiacutetulo_zps6756fc65.png) (http://s764.photobucket.com/user/pekepekeno/media/Sintiacutetulo_zps6756fc65.png.html)


Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 23 Noviembre 2014 15:33:48 pm
A las 20:30 en el canal 24 Horas echarán el reportaje "Negocio a tiro", sobre el conflicto entre caza y conservación natural en Castilla La Mancha.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Martes 02 Diciembre 2014 11:20:17 am
(http://i.imgur.com/3kb11md.jpg)

(http://i.imgur.com/ORhqGkc.jpg)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Llerenes en Jueves 04 Diciembre 2014 19:57:11 pm
Triste suceso hoy en el Bierzo, cerca de Ponferrada, un cazador de una cuadrilla que se encontraba cazando jabalí, ha disparado accidentalmente a un hombre de 69 años que se encontraba en el lugar a la perdiz, al confundirlo con una presa. Ha fallecido en el acto.

http://www.diariodeleon.es/noticias/bierzo/muere-cazador-disparo-cabeza-confundido-presa_940515.html

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Jueves 04 Diciembre 2014 20:02:38 pm
Triste suceso hoy en el Bierzo, cerca de Ponferrada, un cazador de una cuadrilla que se encontraba cazando jabalí, ha disparado accidentalmente a un hombre de 69 años que se encontraba en el lugar a la perdiz, al confundirlo con una presa. Ha fallecido en el acto.

http://www.diariodeleon.es/noticias/bierzo/muere-cazador-disparo-cabeza-confundido-presa_940515.html

Además de triste, yo le añadiría el adjetivo de "habitual".

Hace unos años, un abuelo mató a su nieto de 5 años en la vecina Jumilla cuando participaban en una batida de jabalíes. Una tragedia en el pueblo. Si no se sabe diferenciar un marrano de una persona, imaginemos cuántos otros animales caerán durante estas cacerías.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Llerenes en Viernes 05 Diciembre 2014 10:04:10 am
Pues sí, sucesos desgraciadamente habituales, trae precisamente hoy el DL (http://www.diariodeleon.es/noticias/bierzo/muere-cazador-recibir-disparo-otro-confundio-jabali-antecedentes-similares-cuatro-muertes-accidentes-caza-ano-2010_940652.html) que es la cuarta muerte producida por confusión del cazador con presas nada menos que desde 2010, en un área tan reducida como el Bierzo, una comarca leonesa que no llegará a los 200.000 habitantes;

Septiembre 2013; cazador de 55 años, abatido por un compañero de cuadrilla, en Oencia.

Noviembre 2012; hombre de 66 años que recogía castañas junto a su mujer, abatido en Folgoso de la Ribera.

Diciembre 2010; cazador de 47 años, encuentra su cadáver un recolector de setas en Sobrado.


Las confusiones entre personas y jabalí suelen ser fatalmente las más habituales, como bien dices, a saber lo que cae y queda allí en el monte. A modo anécdota enlazando con lo que comentas, aquí en la zona de Riaño, en uno de los pueblos que hicieron desaparecer con el pantano, hace ya unos cuantos años, un hombre mató a su madre con una escopeta de postas al confundirla con el oso que todas las noches bajaba a tentar sus colmenas. Más años atrás, también hubo sucesos de padres que mataron a sus hijos en correrías tras del oso, algunas se recopilaron en un libro que perdí, historias realmente estremecedoras...

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 17 Diciembre 2014 14:47:58 pm
Pues sí, sucesos desgraciadamente habituales, trae precisamente hoy el DL (http://www.diariodeleon.es/noticias/bierzo/muere-cazador-recibir-disparo-otro-confundio-jabali-antecedentes-similares-cuatro-muertes-accidentes-caza-ano-2010_940652.html) que es la cuarta muerte producida por confusión del cazador con presas nada menos que desde 2010, en un área tan reducida como el Bierzo, una comarca leonesa que no llegará a los 200.000 habitantes;

Septiembre 2013; cazador de 55 años, abatido por un compañero de cuadrilla, en Oencia.

Noviembre 2012; hombre de 66 años que recogía castañas junto a su mujer, abatido en Folgoso de la Ribera.

Diciembre 2010; cazador de 47 años, encuentra su cadáver un recolector de setas en Sobrado.


Las confusiones entre personas y jabalí suelen ser fatalmente las más habituales, como bien dices, a saber lo que cae y queda allí en el monte. A modo anécdota enlazando con lo que comentas, aquí en la zona de Riaño, en uno de los pueblos que hicieron desaparecer con el pantano, hace ya unos cuantos años, un hombre mató a su madre con una escopeta de postas al confundirla con el oso que todas las noches bajaba a tentar sus colmenas. Más años atrás, también hubo sucesos de padres que mataron a sus hijos en correrías tras del oso, algunas se recopilaron en un libro que perdí, historias realmente estremecedoras...

Un saludo
Luego la gente se asusta de los lobos o los osos, los cazadores  son los mas peligrosos del monte.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 17 Diciembre 2014 17:16:04 pm
Pues sí, sucesos desgraciadamente habituales, trae precisamente hoy el DL (http://www.diariodeleon.es/noticias/bierzo/muere-cazador-recibir-disparo-otro-confundio-jabali-antecedentes-similares-cuatro-muertes-accidentes-caza-ano-2010_940652.html) que es la cuarta muerte producida por confusión del cazador con presas nada menos que desde 2010, en un área tan reducida como el Bierzo, una comarca leonesa que no llegará a los 200.000 habitantes;

Septiembre 2013; cazador de 55 años, abatido por un compañero de cuadrilla, en Oencia.

Noviembre 2012; hombre de 66 años que recogía castañas junto a su mujer, abatido en Folgoso de la Ribera.

Diciembre 2010; cazador de 47 años, encuentra su cadáver un recolector de setas en Sobrado.


Las confusiones entre personas y jabalí suelen ser fatalmente las más habituales, como bien dices, a saber lo que cae y queda allí en el monte. A modo anécdota enlazando con lo que comentas, aquí en la zona de Riaño, en uno de los pueblos que hicieron desaparecer con el pantano, hace ya unos cuantos años, un hombre mató a su madre con una escopeta de postas al confundirla con el oso que todas las noches bajaba a tentar sus colmenas. Más años atrás, también hubo sucesos de padres que mataron a sus hijos en correrías tras del oso, algunas se recopilaron en un libro que perdí, historias realmente estremecedoras...

Un saludo
Luego la gente se asusta de los lobos o los osos, los cazadores  son los mas peligrosos del monte.

Me parece que de media al año mueren 24 personas por disparos en accidentes de caza y hay sobre 2500 heridos en total (no solo por disparos).
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 17 Diciembre 2014 19:19:16 pm
Pues sí, sucesos desgraciadamente habituales, trae precisamente hoy el DL (http://www.diariodeleon.es/noticias/bierzo/muere-cazador-recibir-disparo-otro-confundio-jabali-antecedentes-similares-cuatro-muertes-accidentes-caza-ano-2010_940652.html) que es la cuarta muerte producida por confusión del cazador con presas nada menos que desde 2010, en un área tan reducida como el Bierzo, una comarca leonesa que no llegará a los 200.000 habitantes;

Septiembre 2013; cazador de 55 años, abatido por un compañero de cuadrilla, en Oencia.

Noviembre 2012; hombre de 66 años que recogía castañas junto a su mujer, abatido en Folgoso de la Ribera.

Diciembre 2010; cazador de 47 años, encuentra su cadáver un recolector de setas en Sobrado.


Las confusiones entre personas y jabalí suelen ser fatalmente las más habituales, como bien dices, a saber lo que cae y queda allí en el monte. A modo anécdota enlazando con lo que comentas, aquí en la zona de Riaño, en uno de los pueblos que hicieron desaparecer con el pantano, hace ya unos cuantos años, un hombre mató a su madre con una escopeta de postas al confundirla con el oso que todas las noches bajaba a tentar sus colmenas. Más años atrás, también hubo sucesos de padres que mataron a sus hijos en correrías tras del oso, algunas se recopilaron en un libro que perdí, historias realmente estremecedoras...

Un saludo
Luego la gente se asusta de los lobos o los osos, los cazadores  son los mas peligrosos del monte.

Me parece que de media al año mueren 24 personas por disparos en accidentes de caza y hay sobre 2500 heridos en total (no solo por disparos).
Pues está claro que si alguna especie que haya que quitar de nuestros montes antes que el lobo, oso ect por motivos de salud y protección ante las muertes, son los cazadores. Que diríamos si algun animal hubiera dado muertes a seres humanos....
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 17 Diciembre 2014 20:03:29 pm
Luego la gente se asusta de los lobos o los osos, los cazadores  son los mas peligrosos del monte.
Me parece que de media al año mueren 24 personas por disparos en accidentes de caza y hay sobre 2500 heridos en total (no solo por disparos).
Pues está claro que si alguna especie que haya que quitar de nuestros montes antes que el lobo, oso ect por motivos de salud y protección ante las muertes, son los cazadores. Que diríamos si algun animal hubiera dado muertes a seres humanos....
Menuda comparacion... hay mas de un millon de cazadores en España vs ¿unos 250 osos?, es normal que haya mas accidentes causados por una bala que por el ataque de un oso... si hubiera un millon de osos se podria comparar en terminos absolutos, si no, la comparacion no vale de nada...




Pues sí, sucesos desgraciadamente habituales
Pensando en el numero de cazadores que hay, cada temporada de caza deben hacerse, no se, ¿unas cuantas decenas de millones de tiros?... y de ahi, mueren ¿25 personas al año?... pongamos un millon de cazadores a 100 tiros cada uno al año, serian 100 millones de tiros... mueren 25 personas, o sea, el 0'000025% de los tiros acaban en fatalidad... es una cantidad minuscula, infinitesimal, no creo que podamos hablar de habitualidad...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 17 Diciembre 2014 20:30:27 pm
Luego la gente se asusta de los lobos o los osos, los cazadores  son los mas peligrosos del monte.
Me parece que de media al año mueren 24 personas por disparos en accidentes de caza y hay sobre 2500 heridos en total (no solo por disparos).
Pues está claro que si alguna especie que haya que quitar de nuestros montes antes que el lobo, oso ect por motivos de salud y protección ante las muertes, son los cazadores. Que diríamos si algun animal hubiera dado muertes a seres humanos....
Menuda comparacion... hay mas de un millon de cazadores en España vs ¿unos 250 osos?, es normal que haya mas accidentes causados por una bala que por el ataque de un oso... si hubiera un millon de osos se podria comparar en terminos absolutos, si no, la comparacion no vale de nada...




Pues sí, sucesos desgraciadamente habituales
Pensando en el numero de cazadores que hay, cada temporada de caza deben hacerse, no se, ¿unas cuantas decenas de millones de tiros?... y de ahi, mueren ¿25 personas al año?... pongamos un millon de cazadores a 100 tiros cada uno al año, serian 100 millones de tiros... mueren 25 personas, o sea, el 0'000025% de los tiros acaban en fatalidad... es una cantidad minuscula, infinitesimal, no creo que podamos hablar de habitualidad...
Hay mas de 1 millón de animales silvestres en España y ninguno causa todas esas muertes ni los 2.500 heridos, además hablar de infinitesimal cuando hay muertes es frívolo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Miércoles 17 Diciembre 2014 20:34:08 pm
Me parece que de media al año mueren 24 personas por disparos en accidentes de caza y hay sobre 2500 heridos en total (no solo por disparos).

Muy interesante el dato, ¿dónde está recogido?

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 17 Diciembre 2014 20:47:06 pm
Hay mas de 1 millón de animales silvestres en España y ninguno causa todas esas muertes ni los 2.500 heridos, además hablar de infinitesimal cuando hay muertes es frívolo.
He mencionado al oso porque vosotros lo habeis mencionado... ademas, tampoco tendria sentido comparar ardillas o saltamontes con balas, logicamente la peligrosidad de ambos "entes" no es la misma... no le des muchas vueltas: la afirmacion "mas muertes causan los cazadores que los osos" no tiene sentido alguno, es comparar peras con manzanas...

Sobre lo otro, no veo la frivolidad por ningun sitio: si una cantidad es pequeñisima respecto al total, es lo que hay... eso no le quita importancia ni tragedia a los accidentes de caza... :confused:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 17 Diciembre 2014 20:53:34 pm
Me parece que de media al año mueren 24 personas por disparos en accidentes de caza y hay sobre 2500 heridos en total (no solo por disparos).

Muy interesante el dato, ¿dónde está recogido?

Un saludo

http://www.agentesforestales.net/index.php/blog/36-accidentes-de-caza


He mencionado al oso porque vosotros lo habeis mencionado... ademas, tampoco tendria sentido comparar ardillas o saltamontes con balas, logicamente la peligrosidad de ambos "entes" no es la misma... no le des muchas vueltas: la afirmacion "mas muertes causan los cazadores que los osos" no tiene sentido alguno, es comparar peras con manzanas...

Sobre lo otro, no veo la frivolidad por ningun sitio: si una cantidad es pequeñisima respecto al total, es lo que hay... eso no le quita importancia ni tragedia a los accidentes de caza... :confused:

Independientemente de cuántos cazadores haya, 24 muertos al año y 2500 heridos, ¿no te parece demasiado para una actividad lúdica? Y es obvio que andar con escopetas conlleva un riesgo, pero es un riesgo totalmente innecesario y que personas ajenas a la caza no tienen por qué sufrir en sus propias carnes. Pero en este país lejos de proteger al que no porta las armas, se beneficia al que puede causar daño y nos expulsa del monte a los demás, incluso se cierran senderos y fincas enteras a cal y canto en Parques Nacionales.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 17 Diciembre 2014 21:35:59 pm
Independientemente de cuántos cazadores haya, 24 muertos al año y 2500 heridos, ¿no te parece demasiado para una actividad lúdica?
¿Demasiado?... desde un punto de vista numerico y estadistico me parece que no, un 0'000025% de algo no puede ser demasiado por definicion... por otro lado, que ya se por donde vas, a mi una sola muerte accidental me parece demasiado, pero con lo que no voy a tragar es con que sale uno al monte y va uno a morir, como si fueran frecuentes los accidentes de caza...




Citar
Y es obvio que andar con escopetas conlleva un riesgo, pero es un riesgo totalmente innecesario
Innecesario para ti, si un cazador quiere asumirlo, alla el...



Citar
y que personas ajenas a la caza no tienen por qué sufrir en sus propias carnes.
Eso si es cierto...



Citar
Pero en este país lejos de proteger al que no porta las armas, se beneficia al que puede causar daño y nos expulsa del monte a los demás, incluso se cierran senderos y fincas enteras a cal y canto en Parques Nacionales.
Vuelta la burra al trigo...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 17 Diciembre 2014 22:08:39 pm
¿Demasiado?... desde un punto de vista numerico y estadistico me parece que no, un 0'000025% de algo no puede ser demasiado por definicion... por otro lado, que ya se por donde vas, a mi una sola muerte accidental me parece demasiado, pero con lo que no voy a tragar es con que sale uno al monte y va uno a morir, como si fueran frecuentes los accidentes de caza...

¿Cuántos aficionados hay al fútbol en España? Sin embargo una única muerte en los últimos años ha bastado para copar toda la atención y hacer que se tomen más medidas. El "punto de vista numérico y estadístico" es tan relativo como nosotros queramos enfocarlo. Y no, no es que salir al monte sea exponerse a morir, pero salir al monte en época de caza sí que es exponerse a llevarte un susto que puede acabar muy mal. En muchas partes de España, y en concreto en Castilla La Mancha, vayas por donde vayas el cartel de "coto de caza" es un compañero que nunca falla y con él el sonido de las escopetas, a veces demasiado cerca. No sé si habrás pasado por ello, pero eso de estar en el monte y de repente escuchar un escopetazo a pocos metros acojona bastante, si hay vegetación que dificulte la visión más aún, ya sabemos que hay mucho irresponsable de gatillo fácil.

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Innecesario para ti, si un cazador quiere asumirlo, alla el...

Allá él, pero los demás no tenemos por qué sufrir las consecuencias de una afición peligrosa.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 17 Diciembre 2014 22:12:44 pm
Hay mas de 1 millón de animales silvestres en España y ninguno causa todas esas muertes ni los 2.500 heridos, además hablar de infinitesimal cuando hay muertes es frívolo.
He mencionado al oso porque vosotros lo habeis mencionado... ademas, tampoco tendria sentido comparar ardillas o saltamontes con balas, logicamente la peligrosidad de ambos "entes" no es la misma... no le des muchas vueltas: la afirmacion "mas muertes causan los cazadores que los osos" no tiene sentido alguno, es comparar peras con manzanas...

Sobre lo otro, no veo la frivolidad por ningun sitio: si una cantidad es pequeñisima respecto al total, es lo que hay... eso no le quita importancia ni tragedia a los accidentes de caza... :confused:
Me da igual que la canttidad sea pequeña, hay gente que muere todos los años.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 17 Diciembre 2014 22:18:25 pm
¿Demasiado?... desde un punto de vista numerico y estadistico me parece que no, un 0'000025% de algo no puede ser demasiado por definicion... por otro lado, que ya se por donde vas, a mi una sola muerte accidental me parece demasiado, pero con lo que no voy a tragar es con que sale uno al monte y va uno a morir, como si fueran frecuentes los accidentes de caza...

¿Cuántos aficionados hay al fútbol en España? Sin embargo una única muerte en los últimos años ha bastado para copar toda la atención y hacer que se tomen más medidas. El "punto de vista numérico y estadístico" es tan relativo como nosotros queramos enfocarlo. Y no, no es que salir al monte sea exponerse a morir, pero salir al monte en época de caza sí que es exponerse a llevarte un susto que puede acabar muy mal. En muchas partes de España, y en concreto en Castilla La Mancha, vayas por donde vayas el cartel de "coto de caza" es un compañero que nunca falla y con él el sonido de las escopetas, a veces demasiado cerca. No sé si habrás pasado por ello, pero eso de estar en el monte y de repente escuchar un escopetazo a pocos metros acojona bastante, si hay vegetación que dificulte la visión más aún, ya sabemos que hay mucho irresponsable de gatillo fácil.
Yo no he dicho nada sobre que alla que procurar reducir el numero de accidentes... normal, como hay que reducir los de trafico, los de escalada, los de... los de todo... el problema esta en que gente como tu quereis reducir eso prohibiendo totalmente la caza, y no tragais con ninguna otra medida...





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Innecesario para ti, si un cazador quiere asumirlo, alla el...
Allá él, pero los demás no tenemos por qué sufrir las consecuencias de una afición peligrosa.
¿Cual es la parte que no has entendido?...
y que personas ajenas a la caza no tienen por qué sufrir en sus propias carnes.
Eso si es cierto...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 17 Diciembre 2014 22:56:46 pm
Un apunte rápido.

No son 24 muertes sino 44, y sólo entre cazadores. No se contabilizan las de personas ajenas a la actividad.

Del mismo Agentes Forestales.net que lo estaba leyendo ahora.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 17 Diciembre 2014 23:02:55 pm
Un apunte rápido.

No son 24 muertes sino 44, y sólo entre cazadores. No se contabilizan las de personas ajenas a la actividad.

Del mismo Agentes Forestales.net que lo estaba leyendo ahora.
Es al reves, mueren unos 25 directamente por disparo... el resto son en accidentes de trafico yendo o viniendo del monte, por un infarto, etc...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 17 Diciembre 2014 23:32:06 pm
Un apunte rápido.

No son 24 muertes sino 44, y sólo entre cazadores. No se contabilizan las de personas ajenas a la actividad.

Del mismo Agentes Forestales.net que lo estaba leyendo ahora.
Es al reves, mueren unos 25 directamente por disparo... el resto son en accidentes de trafico yendo o viniendo del monte, por un infarto, etc...

Yo me refería al cómputo global de la actividad, creía que se hablaba de eso.
Retiro lo dicho arriba entonces. Me pasa por leer deprisa.

De todos modos hay otras malas prácticas derivadas de la actividad que se podrían contar entre la otra mitad que falta.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 17 Diciembre 2014 23:42:02 pm
Un apunte rápido.

No son 24 muertes sino 44, y sólo entre cazadores. No se contabilizan las de personas ajenas a la actividad.

Del mismo Agentes Forestales.net que lo estaba leyendo ahora.
Es al reves, mueren unos 25 directamente por disparo... el resto son en accidentes de trafico yendo o viniendo del monte, por un infarto, etc...

Yo me refería al cómputo global de la actividad, creía que se hablaba de eso.
Retiro lo dicho arriba entonces. Me pasa por leer deprisa.

De todos modos hay otras malas prácticas derivadas de la actividad que se podrían contar entre la otra mitad que falta.
Los datos, a falta de otros mas actualizados, son estos, viene un cuadrito a mitad del articulo...

http://www.club-caza.com/articulos/145garrido.asp
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Michu White Walker en Miércoles 17 Diciembre 2014 23:44:29 pm
De esos 2500 heridos me apuesto un brazo a que más del 75% es por accidentes en el monte, y no por balas o perdigones...La inquina de muchos hacia la caza aquí no la entiendo sinceramente, mi no entender en absoluto. Y os lo dice alguien que no es cazador. Y no veo solución alguna a retirar la caza de este país...A ver quien controla las poblaciones de animales en España, es que no lo entiendo  :confused: :confused: :confused:. Se deja de cazar el Rebeco Cantábrico en Asturias, y al poco cogen una sarna que casi acabo con ellos. Se deja de cazar unos años el ciervo en Asturias...Y les coge una sarna de aquí te espero que estan desapareciendo. La superpoblación de corzo en zonas de costa en Asturias ha probocado la aparición de una mariposa que depositas sus huevos en las gargantas de los animales y les produce una muerte lenta y espantosa  :'( :'( :'( :'(

En Asturias se matan al año alrededor de 2500-3000 piezas de jabalí. Y al año siguiente otro tanto, y al año siguiente otro tanto...Si dejas de cazar 10 años la especie son 20.000 jabalíes de más deambulando por Asturias en zonas pobladas. Entiendo que no se permitan cazar especies protegidas y en peligro de estinción por supuesto, pero el resto?? Yo de verdad que no le veo sentido...
Lo que hay es que quitar esa bazofia de caza que es la de las fincas, que eso ni es cazar ni es nada de nada, e instaurar el sistema que tiene por ejemplo el Principado de Asturias. La caza la lleva la consegería del medio rural y de la pesca. Los guardas son del estado, las cacerías las organiza el estado, y los ayuntamientos con cuadrillas locales. Así como los recechos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Jueves 18 Diciembre 2014 00:39:23 am
 No lo entiendo:

 Si los escopeteros buscan precisamente el macho más grande, fuerte y sano para llevarse sus tétricos trofeos a casa, ¿cómo es que supuestamente controlan con sus perdigonadas, por ejemplo, la propagación de la sarna del rebeco tal y como acaba de insinuar Michu 1816?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Michu White Walker en Jueves 18 Diciembre 2014 00:56:57 am
No lo entiendo:

 Si los escopeteros buscan precisamente el macho más grande, fuerte y sano para llevarse sus tétricos trofeos a casa, ¿cómo es que supuestamente controlan con sus perdigonadas, por ejemplo, la propagación de la sarna del rebeco tal y como acaba de insinuar Michu 1816?

Porque no es así...Aquí en Asturias, se celebran batidas de jabalies, ciervos hembras y corzos hembras, con 4-2 y 2 por cada cacería de cupo máximo por cuadrilla de entre 10 y 15 cazadores. No existen batidas de ciervos machos, ni de corzos machos ni por supuesto rebecos. Estos se matan mediante recechos. Recechos que del total, solo un porcentaje bajo es de trofeo. El resto son individuos selectivos, es decir, que no son trofeo, y que cuentan o bien con alguna enfermedad o con alguna deformidad. Luego hay un porcentaje de recechos trofeo, en los que como bien dices se matan aquellos con una mejor puntuación. Aquellos ejemplares más viejos, y por tanto con mejores puntuaciones, son ejemplares que por su edad les quedan más o menos de un quinto de vida.

Total que a grosso modo yo calculo que del total de piezas matadas en Asturias al año, solo un 15% son trofeos, el resto o bien son individuos con algun problema, o bien son eejmplares sin distinción alguna como es el caso del Jabalí, que se mata lo que salga, hembra, macho, hembra de 40kg, o de 90kg, macho de 50kg o de 130kg. Da igual...

Yo no se que problemas veis vosotros con esta metodología de caza la verdad...Todo controlado por la consejería de caza y pesca del principado de Asturias...Que en el sur es un cachondeo padre???Pues si, pero eso no es problema de los cazadores, es de los que dirigen el cotarro... :confused:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 18 Diciembre 2014 01:18:54 am
Porque no es así...
Pues eso venia a decir yo basicamente: que no es asi... añadiria que de hecho, muchos trofeos estan, a la vez, enfermos y tal... copio un comentario de Santiago Segovia Perez, Ingeniero Tecnico Agricola, Gestor Cinegetico y Capitan de Monteria...

Un gran lance, para un gran corzo; de los que dan sana envidia. Corzo abatido por Pablo Ortega en El Enebral en un lance justo, intachable y dificultoso. El animal fue abatido a más de 150 m. en un terreno con mucho matorral, escarpado y abrupto, con una entrada arriesgada, a las 22 hs. de la noche. Presentó una edad de ocho años, era tuerto y fue capturado después de haber pasado el celo, por lo que mostraba un clarísimo debilitamiento. Aún a pesar de ello superó con creces la medalla de oro.
http://www.club-caza.com/dossiers/trofeoscorzo/trofeoscorzo.asp

Por no entrar en que la mayoria de trofeos estan en fincas privadas, es decir, que hay que pagar para cazar alli... para hacernos una idea, un buen trofeo de cabra montes se puede ir a 6.000 euros, asi que pocos cazadores hay que se puedan permitir ese tipo de caza...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 18 Diciembre 2014 01:52:21 am
De esos 2500 heridos me apuesto un brazo a que más del 75% es por accidentes en el monte, y no por balas o perdigones...La inquina de muchos hacia la caza aquí no la entiendo sinceramente, mi no entender en absoluto. Y os lo dice alguien que no es cazador. Y no veo solución alguna a retirar la caza de este país...A ver quien controla las poblaciones de animales en España, es que no lo entiendo  :confused: :confused: :confused:. Se deja de cazar el Rebeco Cantábrico en Asturias, y al poco cogen una sarna que casi acabo con ellos. Se deja de cazar unos años el ciervo en Asturias...Y les coge una sarna de aquí te espero que estan desapareciendo. La superpoblación de corzo en zonas de costa en Asturias ha probocado la aparición de una mariposa que depositas sus huevos en las gargantas de los animales y les produce una muerte lenta y espantosa  :'( :'( :'( :'(

En Asturias se matan al año alrededor de 2500-3000 piezas de jabalí. Y al año siguiente otro tanto, y al año siguiente otro tanto...Si dejas de cazar 10 años la especie son 20.000 jabalíes de más deambulando por Asturias en zonas pobladas. Entiendo que no se permitan cazar especies protegidas y en peligro de estinción por supuesto, pero el resto?? Yo de verdad que no le veo sentido...
Lo que hay es que quitar esa bazofia de caza que es la de las fincas, que eso ni es cazar ni es nada de nada, e instaurar el sistema que tiene por ejemplo el Principado de Asturias. La caza la lleva la consegería del medio rural y de la pesca. Los guardas son del estado, las cacerías las organiza el estado, y los ayuntamientos con cuadrillas locales. Así como los recechos.

Si de las 44 muertes que se estima hay de media como consecuencia de la caza, 24 son por disparos... creo que es razonable asumir que de los 2.585 heridos totales el mismo 60% podrían serlo también por disparos.

En cuanto a la inquina, pues vuelta a la cuestión cíclica y a repetirme como el ajo: la caza es una actividad responsable del pésimo estado de conservación de mucha especies y de muchos ecosistemas, que ha exterminado de buena parte de la Península a especies como el lobo, el lince, el oso, el quebrantahuesos, la avutarda, etc. llevando a algunas al límite de la extinción total. Es una actividad que genera muchas contraversias entre quienes pretenden disfrutar del monte de manera no violenta o incluso entre modelos de negocio como el ecoturismo.

Y en cuanto a la superpoblación de ciertas especies, resulta que hay que cazar ciervos, jabalíes, corzos, etc. porque si no su población se dispara y hay problemas. Pero también resulta que hay cazar a sus depredadores y a los que compiten en su nicho ecológico porque si no su población a su vez también se dispara y crea otros problemas. Se destroza el equilibrio ecológico, pero no sabemos por dónde van los tiros  ::)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 18 Diciembre 2014 01:57:43 am
En cuanto a la inquina, pues vuelta a la cuestión cíclica y a repetirme como el ajo: la caza es una actividad responsable del pésimo estado de conservación de mucha especies y de muchos ecosistemas, que ha exterminado de buena parte de la Península a especies como el lobo, el lince, el oso, el quebrantahuesos, la avutarda, etc. llevando a algunas al límite de la extinción total.
La caza ACTUAL no es responsable de eso... la caza, bien regulada, no da lugar a extincion alguna...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 18 Diciembre 2014 02:23:02 am
En cuanto a la inquina, pues vuelta a la cuestión cíclica y a repetirme como el ajo: la caza es una actividad responsable del pésimo estado de conservación de mucha especies y de muchos ecosistemas, que ha exterminado de buena parte de la Península a especies como el lobo, el lince, el oso, el quebrantahuesos, la avutarda, etc. llevando a algunas al límite de la extinción total.
La caza ACTUAL no es responsable de eso... la caza, bien regulada, no da lugar a extincion alguna...

En los últimos años varios linces han muerto a consecuencia de la caza de manera directa o indirecta, así como multitud de aves rapaces. Especies de aves cazables como la codorniz o la tórtola europea llevan años registrando un importante declive, la fuerte presión cinegética junto con la transformación de sus hábitats son los responsables de este declive. La Directiva de Aves indica que la caza debe ser regulada para que su actividad no interceda negativamente en sus poblaciones, pero excepto Canarias el resto se lo pasan por el forro puesto que siguen permitiendo su caza. Del lobo había algunos rastros hasta hace unos años en tu comunidad, hoy en día está considerado virtualmente extinto, a causa de la caza.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 18 Diciembre 2014 04:29:02 am
Ya, ya... y la caza acabo tambien con Manolete...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Jueves 18 Diciembre 2014 08:26:16 am
Gracias Arrendajo por citar la fuente!!

Me gustaría hacer una serie de puntualizaciones.

Si de las 44 muertes que se estima hay de media como consecuencia de la caza, 24 son por disparos... creo que es razonable asumir que de los 2.585 heridos totales el mismo 60% podrían serlo también por disparos.

En este caso no es extrapolabre, ya que la gravedad de los accidentes no es la misma, una bala potencialmente es más peligrosa que una pierna rota por andar por el monte y fácilmente puede haber más muertos por menos balas y menos muertos o ninguno por muchas más piernas rotas.


Yo creo que ya me he posicionado alguna vez, pero por si acaso y para que se me ponga "ideología", aún no siendo cazador entiendo que la caza exista e incluso me beneficio de ella.
Primero y antes de nada porque es una de las actividades primigenias que ha permitido que el hombre sea lo que es y que entre otras cosas podamos estar discutiendo esto virtualmente. Es una actividad intrínseca al ser humano y aunque podría evitarse porque ya no dependemos directamente de ella (o si?? luego volveré a esto) me daría pena si un día se prohibiera.

No lo entiendo:
 Si los escopeteros buscan precisamente el macho más grande, fuerte y sano para llevarse sus tétricos trofeos a casa, ¿cómo es que supuestamente controlan con sus perdigonadas, por ejemplo, la propagación de la sarna del rebeco tal y como acaba de insinuar Michu 1816?

Aunque ya te han contestado, también me gustaría comentar este párrafo porque en él aparece una de las ideas más habituales entre la gente ajena a la caza. ¿realmente crees que los cientos de miles de cazadores que hay en España son todos de la élite social que pueden permitirse varios miles de euros cada temporada para matar un gran trofeo? La caza la practican gente de todo tipo, al igual que hay anticaza en todos los ámbitos sociales, ricos y pobres, de izquierdas y de derechas. Pero sólo hay que darse una vuelta por zonas rurales para ver lo que es el gran montante de la caza mayor hoy en día, gente del mismo pueblo que no va buscando sólo los trofeos, sino que mejor o peor (decir que siempre actúan mal es generelizar) intentan abatir las piezas que les salgan, si es que les salen. Luego si hay trofeo fiesta, si no, pues ya depende de cada persona, pero cada vez más se vuelve a aprovechar todo lo posible de la pieza, que hay gente en la España rural que vuelve a depender de lo que cace para vivir algo mejor en estos tiempos que corren, y matar un par de cochinas les supone unas decenas de kilos de carne...


Otra de las cuestiones que he leído pero que ahora no encuentro para citar es eso de que uno va paseando por cotos de caza allá por donde va en Castilla la Mancha. Esto es cierto, y no sólo en Castilla la Mancha, pero es que además dependiendo de la provincia de Castilla La Mancha es lógico, pues entre terrenos forestales y agrícolas de Toledo o Ciudad real, la mayoría de "campo" es finca privada, y cada cual en su finca dentro de la ley hace lo que quiere. Yo como setero que soy tengo claro que la mayoría de las veces me muevo por fincas en las que ni siquiera tengo permiso para estar. Diferente es que luego haya delincuentes que incumplan sistemáticamente las normativas y no se respeten los caminos públicos ni la distancia a ellos, o cosas por el estilo, pero ante eso, denuncias.


Otro de los aspectos que han venido saliendo es el uso indiscriminado de lazos y alares como método de control poblacional de depredadores de especies de caza menor, uno de los grandes problemas en los cotos castellano manchegos dedicados a la menor. Yo me dedico entre otras cosas a elaborar planes técnicos de caza y proyectos de ordenación cinegética y a lo largo de los años te encuentras con cotos de todo tipo. Cada coto un mundo se suele decir. Sólo en un coto he planificado la colocación de estos dispositivos, en sitios muy fácilmente vigilables y sólo bajo la supervisión diaria de los propietarios del cotito. De nuevo, dicho esto, reconozco que en la mayoría de los cotos en los que hay problemas poblacionales de conejo o perdiz la causa hay que buscarla en la mala gestión que se ha venido llevando en el coto y no porque haya muchos depredadores, y en ellos los propietarios suelen ponerse una venda en los ojos y no quieren reconocerlo. En estos cotos si finalmente los he llevado yo, no se pone un solo alar, al menos bajo mi firma.


Un cordial saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Jueves 18 Diciembre 2014 08:54:40 am
Pues sí, sucesos desgraciadamente habituales, trae precisamente hoy el DL (http://www.diariodeleon.es/noticias/bierzo/muere-cazador-recibir-disparo-otro-confundio-jabali-antecedentes-similares-cuatro-muertes-accidentes-caza-ano-2010_940652.html) que es la cuarta muerte producida por confusión del cazador con presas nada menos que desde 2010, en un área tan reducida como el Bierzo, una comarca leonesa que no llegará a los 200.000 habitantes;

Septiembre 2013; cazador de 55 años, abatido por un compañero de cuadrilla, en Oencia.

Noviembre 2012; hombre de 66 años que recogía castañas junto a su mujer, abatido en Folgoso de la Ribera.

Diciembre 2010; cazador de 47 años, encuentra su cadáver un recolector de setas en Sobrado.


Las confusiones entre personas y jabalí suelen ser fatalmente las más habituales, como bien dices, a saber lo que cae y queda allí en el monte. A modo anécdota enlazando con lo que comentas, aquí en la zona de Riaño, en uno de los pueblos que hicieron desaparecer con el pantano, hace ya unos cuantos años, un hombre mató a su madre con una escopeta de postas al confundirla con el oso que todas las noches bajaba a tentar sus colmenas. Más años atrás, también hubo sucesos de padres que mataron a sus hijos en correrías tras del oso, algunas se recopilaron en un libro que perdí, historias realmente estremecedoras...

Un saludo
Luego la gente se asusta de los lobos o los osos, los cazadores  son los mas peligrosos del monte.

Me parece que de media al año mueren 24 personas por disparos en accidentes de caza y hay sobre 2500 heridos en total (no solo por disparos).
Pues está claro que si alguna especie que haya que quitar de nuestros montes antes que el lobo, oso ect por motivos de salud y protección ante las muertes, son los cazadores. Que diríamos si algun animal hubiera dado muertes a seres humanos....


 :confused:


Citar
En cuanto a los accidentes, de acuerdo con las cifras de la Dirección General de Tráfico, en 2012 se produjeron 484 siniestros con víctimas por el atropello de animales, en los que cuatro personas murieron, 51 resultaron heridas graves y 586 heridas leves. Estos datos no detallan qué animal fue atropellado ni incluyen los arrollamientos en los que no hubo ninguna víctima. Pero fuentes del Consejo Estatal para el Patrimonio Natural y la Biodiversidad perfilan estos números y calculan que al año se producen entre 15.000 y 20.000 accidentes por irrupciones o atropellos de fauna silvestre en las vías de circulación.

Fuente (http://politica.elpais.com/politica/2014/02/08/actualidad/1391884137_668312.html)

La prohibición total de la caza haría que esas cifras se multiplicaran. A no ser que queráis que se vallen  todas las carreteras de España, con el enorme coste económico y el gravísimo daño ecológico que supondría.

 :P
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Jueves 18 Diciembre 2014 10:18:03 am
No lo entiendo:

 Si los escopeteros buscan precisamente el macho más grande, fuerte y sano para llevarse sus tétricos trofeos a casa, ¿cómo es que supuestamente controlan con sus perdigonadas, por ejemplo, la propagación de la sarna del rebeco tal y como acaba de insinuar Michu 1816?

Porque no es así...Aquí en Asturias, se celebran batidas de jabalies, ciervos hembras y corzos hembras, con 4-2 y 2 por cada cacería de cupo máximo por cuadrilla de entre 10 y 15 cazadores. No existen batidas de ciervos machos, ni de corzos machos ni por supuesto rebecos. Estos se matan mediante recechos. Recechos que del total, solo un porcentaje bajo es de trofeo. El resto son individuos selectivos, es decir, que no son trofeo, y que cuentan o bien con alguna enfermedad o con alguna deformidad. Luego hay un porcentaje de recechos trofeo, en los que como bien dices se matan aquellos con una mejor puntuación. Aquellos ejemplares más viejos, y por tanto con mejores puntuaciones, son ejemplares que por su edad les quedan más o menos de un quinto de vida.

Total que a grosso modo yo calculo que del total de piezas matadas en Asturias al año, solo un 15% son trofeos, el resto o bien son individuos con algun problema, o bien son eejmplares sin distinción alguna como es el caso del Jabalí, que se mata lo que salga, hembra, macho, hembra de 40kg, o de 90kg, macho de 50kg o de 130kg. Da igual...

Yo no se que problemas veis vosotros con esta metodología de caza la verdad...Todo controlado por la consejería de caza y pesca del principado de Asturias...Que en el sur es un cachondeo padre???Pues si, pero eso no es problema de los cazadores, es de los que dirigen el cotarro... :confused:
Hay que decir en primer lugar que si hay superpoblación de ungulados es porque faltan lobos. Además si hay superpoblación de corzos o ciervos o lo que sea es normal que aparezca una plaga y acabe con la mayoría, eso ha pasado desde siempre, es algo natural, y se llama regulación natural de las poblaciones. Yo no estoy en contra de los cazadores pero si en contra de las malas prácticas que estos realizan y de la mala gestión de la administración, y es que la teoría de que hacen falta los cazadores porque si no el ecosistema no se regula es falsa, hacen falta los cazadores proque el equilibrio lo rompen los propios cazadores.
El que quiera cazar que caze, eso si, con un mínimo respeto a la gente que tambien queremos disfrutar del campo sin pegar tiros, y con un mínimo de cabeza por parte de estos y de la administración para una buena gestíon del ecosistema, algo que no sucede ni en el Sur ni en el Norte de España, ya que como se ha dicho no se matan ( y por poner un ejemplo) los machos débiles sino los mas fuertes para sus trofeitos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 18 Diciembre 2014 11:45:27 am
ya que como se ha dicho no se matan ( y por poner un ejemplo) los machos débiles sino los mas fuertes para sus trofeitos.
Como se ha dicho y como no es verdad, que se te olvida esto ultimo...

No se os mete en la cabeza, en esto de los trofeos, que gran parte de que una pieza sea trofeo (de esta o aquella categoria) depende de la anchura de la cuerna, de su largura, del numero de puntas, del peso de la propia pieza, etc., cualidades que vienen dadas por la edad, de manera que la inmensa mayoria de trofeos son animales bastante mayores, que ya han dejado su impronta genetica en el medio, y que en muchos casos ya tienen achaques propios de la misma edad avanzada que tienen: de vision, cojeras, etc...





Una ultima cosa, que yo ya he dicho mas de una vez, como acaba de hacer pescaprae, pero que me gustaria incidir en ello, ya que algunos tratan de transmitir la idea de que los cazadores son salvajes sedientos de sangre, y muchos, la mayoria, solo quieren disfrutar de un dia de monte, por lo menos aqui... aunque ya quedo claro que Abrucena parece un oasis en ese desierto de muerte y destruccion que es la caza...
Luego si hay trofeo fiesta, si no, pues ya depende de cada persona
Logicamente en mi face tengo a muchos amigos cazadores, porque tengo a medio pueblo de amigo... suben fotos de cuando salen y tal... teniais que leer los comentarios cuando echan un dia y no matan nada... copio tal cual un par de ellos que he visto hace poco, de dos personas distintas...

Buen dia de caza el de ayer en Abrucena Un buen barraco y dos marranas y muy buenos resultados en la batida
Tres piezas para un grupo de 7 amigos que salieron, es decir, que la mayoria no mato naica, pero eso, fue un buen dia...

Buen dia d caza pero todos los dias no se puede matar
Pues eso, el lo dice todo, buen dia de caza aunque no mato, pero disfruto con sus perros triscando monte...

Logicamente no espero que esto lo entienda a quien no le gusta la caza, pero por contrarrestar... :P
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 18 Diciembre 2014 12:02:02 pm
Si de las 44 muertes que se estima hay de media como consecuencia de la caza, 24 son por disparos... creo que es razonable asumir que de los 2.585 heridos totales el mismo 60% podrían serlo también por disparos.

En este caso no es extrapolabre, ya que la gravedad de los accidentes no es la misma, una bala potencialmente es más peligrosa que una pierna rota por andar por el monte y fácilmente puede haber más muertos por menos balas y menos muertos o ninguno por muchas más piernas rotas.

Como no tenemos más datos sobre el origen de esos accidentes no nos queda otra que especular sobre su posible causa. Pero ten en cuenta que no todo son balas, también puedes ser herido por perdigones o postas, o incluso una bala a suficiente distancia puede ocasionarte heridas no mortales.


Yo creo que ya me he posicionado alguna vez, pero por si acaso y para que se me ponga "ideología", aún no siendo cazador entiendo que la caza exista e incluso me beneficio de ella.
Primero y antes de nada porque es una de las actividades primigenias que ha permitido que el hombre sea lo que es y que entre otras cosas podamos estar discutiendo esto virtualmente. Es una actividad intrínseca al ser humano y aunque podría evitarse porque ya no dependemos directamente de ella (o si?? luego volveré a esto) me daría pena si un día se prohibiera.

Hace ya mucho tiempo que la caza dejó de ser una necesidad para convertirse en una mera afición, no hay más que ver las modalidades caza que actualmente hay, algunas aberrantes como la de paloma a brazo, codorniz a tubo (esto es brutal, sin palabras) o lancear jabalís. Otra cosa es que esto se haya convertido en un vicio para algunos y encuentren su válvula de escape en la caza. No sé si fue en 2012 o 2011 cuando el presidente de la federación de caza de Castilla La Mancha, ante la posibilidad de la suspensión de la temporada de caza, dijo que hay cazadores (entre los que él se incluía) a lo que si les prohibieran caza no sabía de lo que serían capaces. En este sentido, en el Manual de conservación: actuaciones administrativas y judiciales para proteger la biodiversidad, se recomienda que en caso de observar alguna irregularidad relacionada con la caza avisar siempre a las autoridades y evitar tratar directamente con los cazadores puesto que portan armas. En fin, ¿a nadie se le ha pasado por la cabeza endurecer las pruebas para obtener licencias de armas de caza? Especialmente las licencias E, las pruebas a pasar son una auténtica coña verbenera y el certificado de aptitudes psicofísica, que básicamente te lo dan pagando exactamente igual que el psicotécnico del coche. Tampoco vendría mal revisar la responsabilidad penal de quien hiere o mata a otra persona con un arma de caza, ya que en la mayoría de casos quedan en meras multas por faltas y no en delito. Pero me parece que un cazador jamás debería apretar el gatillo si no está al 100% seguro de a lo que va a disparar.




Otra de las cuestiones que he leído pero que ahora no encuentro para citar es eso de que uno va paseando por cotos de caza allá por donde va en Castilla la Mancha. Esto es cierto, y no sólo en Castilla la Mancha, pero es que además dependiendo de la provincia de Castilla La Mancha es lógico, pues entre terrenos forestales y agrícolas de Toledo o Ciudad real, la mayoría de "campo" es finca privada, y cada cual en su finca dentro de la ley hace lo que quiere. Yo como setero que soy tengo claro que la mayoría de las veces me muevo por fincas en las que ni siquiera tengo permiso para estar. Diferente es que luego haya delincuentes que incumplan sistemáticamente las normativas y no se respeten los caminos públicos ni la distancia a ellos, o cosas por el estilo, pero ante eso, denuncias.

Fui yo quien comentó eso, ya que soy de Ciudad Real y conozco más que de sobra el tema. El problema de denunciar el incumplimiento de las normativas referentes a caminos públicos, vallados y el respeto por las distancias, es que se quedan en nada, especialmente si las denuncias se hacen en los pueblos a cuyo término municipal pertenece la finca. Hay fincas en el oeste y surte de la provincia de C.Real que acumulan literalmente miles de denuncias por este tipo de cosas, y lejos de solucionarse el problema, se agrava con la complicidad de los ayuntamientos implicados, como en el caso de Fuencaliente o Almodóvar del Campo. Otros como el de Solana del Pino sí que intentan luchar y poner medios pero el poder que tienen los propietarios de algunas fincas es desorbitado.


Otro de los aspectos que han venido saliendo es el uso indiscriminado de lazos y alares como método de control poblacional de depredadores de especies de caza menor, uno de los grandes problemas en los cotos castellano manchegos dedicados a la menor. Yo me dedico entre otras cosas a elaborar planes técnicos de caza y proyectos de ordenación cinegética y a lo largo de los años te encuentras con cotos de todo tipo. Cada coto un mundo se suele decir. Sólo en un coto he planificado la colocación de estos dispositivos, en sitios muy fácilmente vigilables y sólo bajo la supervisión diaria de los propietarios del cotito. De nuevo, dicho esto, reconozco que en la mayoría de los cotos en los que hay problemas poblacionales de conejo o perdiz la causa hay que buscarla en la mala gestión que se ha venido llevando en el coto y no porque haya muchos depredadores, y en ellos los propietarios suelen ponerse una venda en los ojos y no quieren reconocerlo. En estos cotos si finalmente los he llevado yo, no se pone un solo alar, al menos bajo mi firma.


Un cordial saludo

Desde hace años se viene denunciando que lazos y cajas-trampa son un método de control no selectivo que supone la muerte de muchos animales para los que no está destinado, y a los hechos me remito, han sido varios los linces que han muerto en estas trampas en los últimos años, recuerda por ejemplo el lince muerto en una caja trampa en el sur de C.Real en 2011, o los varios muertos en Andalucía como uno de los últimos muerto en un lazo cerca de Andújar. Otras víctimas habituales suelen ser tejones, jinetas o incluso aves rapaces, hace unas dos semanas leía que habían encontrado un buhó chico muerto atrapado en un lazo, y días atrás un busardo ratonero.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 18 Diciembre 2014 12:09:48 pm

Una ultima cosa, que yo ya he dicho mas de una vez, como acaba de hacer pescaprae, pero que me gustaria incidir en ello, ya que algunos tratan de transmitir la idea de que los cazadores son salvajes sedientos de sangre, y muchos, la mayoria, solo quieren disfrutar de un dia de monte, por lo menos aqui... aunque ya quedo claro que Abrucena parece un oasis en ese desierto de muerte y destruccion que es la caza...

Te recomiendo que veas este reportaje: http://www.rtve.es/television/20141119/repor-negocio-tiro/1050823.shtml

Hay opiniones tanto a favor como en contra del negocio de la caza en Castilla La Mancha, pero para que veas el tipo de caza que se estila por aquí, vete al minuto 4:25, el reportero pregunta a la señora qué le haría ilusión y ella responde "matar, lo que sea"  :rcain:. Más adelante otro cazador dice que le apena tener que matar animales y que si pudiera tirar sin matar lo haría, pero que tiene que hacerlo :rcain: :rcain: :rcain:. Por cierto, no se ve que nadie recoja los restos de casquillos, vainas y demás, así está el monte hecho una auténtica porquería.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 18 Diciembre 2014 12:13:34 pm
Gente extraña las hay en todos los colectivos...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: dani... en Jueves 18 Diciembre 2014 12:13:59 pm

Una ultima cosa, que yo ya he dicho mas de una vez, como acaba de hacer pescaprae, pero que me gustaria incidir en ello, ya que algunos tratan de transmitir la idea de que los cazadores son salvajes sedientos de sangre, y muchos, la mayoria, solo quieren disfrutar de un dia de monte, por lo menos aqui... aunque ya quedo claro que Abrucena parece un oasis en ese desierto de muerte y destruccion que es la caza...

Te recomiendo que veas este reportaje: http://www.rtve.es/television/20141119/repor-negocio-tiro/1050823.shtml

Hay opiniones tanto a favor como en contra del negocio de la caza en Castilla La Mancha, pero para que veas el tipo de caza que se estila por aquí, vete al minuto 4:25, el reportero pregunta a la señora qué le haría ilusión y ella responde "matar, lo que sea"  :rcain:. Más adelante otro cazador dice que le apena tener que matar animales y que si pudiera tirar sin matar lo haría, pero que tiene que hacerlo :rcain: :rcain: :rcain:. Por cierto, no se ve que nadie recoja los restos de casquillos, vainas y demás, así está el monte hecho una auténtica porquería.

Si se trata de reportajes yo en tiempos veía jara y sedal y me parecían muy normales. Es que lo de generalizar así a borrón gordo, pues como que no cuela. También conozco cazadores de mi zona y no me parecen sanguinarios despiadados ni nada por el estilo.

Por cierto, que yo tuve un accidente con un tractor debido a un vuelco producido por los boquetes que hacían los jabalís en los prados, porque hay veces en que los usos no son tan compatibles como se puede pensar.

Pero vamos, si yo este tema creo que no da más de sí, todos vemos cuáles son las posturas de cada uno y de ahí no os vais a mover.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Jueves 18 Diciembre 2014 12:43:33 pm
Una bendición tenemos con los cazadores, lo mismo sin ellos no viviríamos.
http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2014/10/29/denunciado_coto_caza_por_soltar_conejos_sin_autorizacion_181327_2061.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/14/andalucia/1297679878.html
http://www.laverdad.es/murcia/201410/17/denuncia-tecnico-celadores-caza-20141017012246-v.html
http://www.pacma.es/n/17715
http://www.laopiniondezamora.es/zamora/2014/12/06/junta-archivara-denuncia-coto-caza/807668.html
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/teruel_provincia/2014/11/12/el_seprona_denuncia_dos_cazadores_furtivos_cerca_bronchales_321726_1101027.html
http://www.efeverde.com/noticias/ecologistas-denuncia-que-junta-mantiene-caza-de-pajaros-pese-imputacion/
https://www.meneame.net/story/operacion-estipendio-destapa-corrupcion-malas-practicas-caza

No se, los mismo hay 10.000 noticias en internet acerca de las buenas prácticas de la caza, denuncias, robos, corrupción, envenenamientos, una mínoría jajaja Si no hay un coto donde se hagan las cosas bien.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 18 Diciembre 2014 12:48:33 pm
Noticias calentitas, ya se conocen los causas de la muerte del último lince en C.Real, los putos lazos.

Citar
Imputan a un hombre de 32 años por la muerte del más mimado de Castilla-La Mancha

La Guardia Civil ha imputado a una persona como presunto autor de un de un delito de los relativos a la protección de la fauna, por colocar lazos para eliminar alimañas en la finca en la que trabaja, del término municipal de Torre de Juan Abad (Ciudad Real), causando la muerte por asfixia del lince ´Kairós´.

El Servicio de Protección de la Naturaleza de la Comandancia de la Guardia Civil de Ciudad Real (Seprona) fue alertado por los agentes medioambientales de la Consejería de Agricultura del hallazgo del cadáver de un lince ibérico en una finca situada en este término municipal.

De inmediato, miembros del Seprona de la Guardia Civil de esta Comandancia se desplazaron a la zona y tras comprobar los hechos, procedieron junto con a agentes medioambientales de la Consejería de Agricultura y del programa Life Iberlince, a la recogida del cadáver del animal, el cual fue trasladado al Centro de Recuperación de Fauna Silvestre ´El Chaparrillo´ en Ciudad Real para la realización del análisis del cadáver.

En el momento de la recogida y examen inicial del cadáver no se apreciaron signos que evidenciaran que la causa de la muerte podría deberse a una acción ilícita.

Investigación

Sin embargo, el Seprona inició una investigación, al encontrar los investigadores indicios de que el lince podría en realidad haber muerto en un lugar distinto al que fue hallado y existir por tanto algún tipo de participación humana en los hechos.

Se practicaron gestiones sobre las actividades cinegéticas realizadas en las fincas colindantes y tras recabar indicios de la posible colocación de lazos en la zona, se realizo un minucioso rastreo, localizando, junto al vallado de una de las fincas, varios puntos en los que existían señales de la colocación de lazos, encontrando huellas de calzado reciente, que los agentes determinaron que podría corresponder a la persona que los habría colocado y/o retirado.

En uno de esos puntos se observó vestigios que revelaban que en dicho lugar podría haber estado colocado un lazo recientemente, observándose a simple vista, signos, sobre el terreno y vegetación, de la captura de un animal, encontrando igualmente restos biológicos que fueron recogidos por el personal especialista para su análisis y cotejo genético.

A partir de este momento, la investigación se centró en diversas personas del entorno, sobre los que se realizaron gestiones, dando finalmente como resultado la determinación del principal sospechoso.

Fue en este momento, cuando dicha persona decidió colaborar y voluntariamente reconoció los hechos a los responsables de la finca y agentes encargados de la investigación, comprobándose que su manifestación coincidía plenamente con las pruebas obtenidas hasta ese momento.

Por todo lo anterior se procedió a la imputación de J.N.C., de 32 años de edad y vecino de la localidad de Castellar de Santiago (Ciudad Real), como presunto autor de un delito de los relativos a la protección de la fauna.

El imputado y las diligencias instruidas han sido puestos a disposición del Juzgado de Instrucción de Villanueva de los Infantes.

http://www.eldigitalcastillalamancha.es/imputan-a-un-hombre-de-32-anos-por-la-muerte-del-mas-mimado-de-castillala-mancha-175336.htm

Alimañas es lo que son ciertos personajes que aún habitan nuestros campos, auténticos despojos sociales.

Y el anterior por el disparo de un cazador. Buenas prácticas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 18 Diciembre 2014 13:27:20 pm
Una bendición tenemos con los cazadores, lo mismo sin ellos no viviríamos.
http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2014/10/29/denunciado_coto_caza_por_soltar_conejos_sin_autorizacion_181327_2061.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/14/andalucia/1297679878.html
http://www.laverdad.es/murcia/201410/17/denuncia-tecnico-celadores-caza-20141017012246-v.html
http://www.pacma.es/n/17715
http://www.laopiniondezamora.es/zamora/2014/12/06/junta-archivara-denuncia-coto-caza/807668.html
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/teruel_provincia/2014/11/12/el_seprona_denuncia_dos_cazadores_furtivos_cerca_bronchales_321726_1101027.html
http://www.efeverde.com/noticias/ecologistas-denuncia-que-junta-mantiene-caza-de-pajaros-pese-imputacion/
https://www.meneame.net/story/operacion-estipendio-destapa-corrupcion-malas-practicas-caza

No se, los mismo hay 10.000 noticias en internet acerca de las buenas prácticas de la caza, denuncias, robos, corrupción, envenenamientos, una mínoría jajaja Si no hay un coto donde se hagan las cosas bien.
Claro, igual esperas que cada vez que un cazador sale al monte y cumple con la Ley, salga la noticia en el periodico... no se, en plan asi...

NOTICIAS DE ALMERIA - 18-dic-2014
Un cazador de Bacares sale al monte y cumple la Ley
Pepe Cazo salio el domingo al monte con su perro. Perro hermoso, bien cuidado. Salio temprano, para disfrutar de la salida del sol. Ambos, cazador y perro, emprendieron camino con la escopeta, una bota de vino y un bocata de calamares. Calamares pescados en el rio Almanzora y preparados por Juana la Molusca, famosa en la comarca. Vio la primera pieza y apunto. Pero se quedo en eso, en intento, pues era una cierva con una cria. Le salio la segunda, y de nuevo el asunto se quedo en intento, pues el jabali andaba hacia un camino. Ya al mediodia diviso una tercera, y tampoco disparo, pues un rato antes oyo a gente por el lugar. Seguramente seteros o senderistas. Ya a mediodia se sento, se comio el bocata, guardo el papel albal en el zurron y emprendio regreso a casa. Al llegar al pueblo, dos tubos de cerveza aca la Molusca con dos tapas de conejo frito, los huesos pal perro y un cigarrito pal pecho. Ya en casa le dijo a su mujer "no he matao na, pero buen dia de caza, Aniceta, esta el monte guapo"...



pd: lo de buscar noticias de cazadores cabrones para dar a entender que todos o la mayoria de cazadores son unos cabrones, esta ya muy visto...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 18 Diciembre 2014 13:29:41 pm
Alimañas es lo que son ciertos personajes que aún habitan nuestros campos, auténticos despojos sociales.

Y el anterior por el disparo de un cazador. Buenas prácticas.
¿Pero no os cansais de querer dar a entender que estas hijoputeces son generalizadas y que la mayoria de cazadores son unos cabrones y tal?...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Jueves 18 Diciembre 2014 13:35:13 pm
Alimañas es lo que son ciertos personajes que aún habitan nuestros campos, auténticos despojos sociales.

Y el anterior por el disparo de un cazador. Buenas prácticas.
¿Pero no os cansais de querer dar a entender que estas hijoputeces son generalizadas y que la mayoria de cazadores son unos cabrones y tal?...
Vigorro, que lo que no se entiende es la caza en  España, el sentido que tiene ni para lo que vale. Si se trata de que la gente se divierta lo mismo hay que hacer otra cosa.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 18 Diciembre 2014 13:55:52 pm
Alimañas es lo que son ciertos personajes que aún habitan nuestros campos, auténticos despojos sociales.

Y el anterior por el disparo de un cazador. Buenas prácticas.
¿Pero no os cansais de querer dar a entender que estas hijoputeces son generalizadas y que la mayoria de cazadores son unos cabrones y tal?...

Por más ejemplos que pongamos, por más de ultimísima hora que sean, por más graves y destructivos... tú y otros, siempre salís con la misma cantinela, "no todos los cazadores son unos hijos de puta, son una minoría". YA LO SÉ, y millones de veces te he dicho que mi crítica va a la caza como actividad. Da igual que haya 999.999 cazadores que cumplan la ley (aunque la ley muchas veces permite auténticos disparates), porque un sólo cazador o el guarda de una finca de caza pueden hacer muchísimo daño. ¿Cuántos ejemplos más te hacen falta para comprenderlo? Venga repito una vez más, de los ocho linces que soltaron en C.Real en julio, dos han muerto a causa de prácticas cinegéticas y el otro causas desconocidas. La caza fue el motivo que ha llevado al lince a la situación actual de en Peligro Crítico, sigue siendo una de sus principales amenazas ¿Te enteras ya o no? Sí, la CAZA ACTUAL, que aunque se impide disparar a linces sí que permite el uso de lazos suponiendo un grave riesgo para linces y otros animales. Que la caza es un actualmente un problema para el lince no es que lo digamos los ecologistas radicales, lo dicen entre otros la Unión Internacional para la Conservación de la Naturaleza o LIFE IberLince.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Jueves 18 Diciembre 2014 14:12:42 pm
Yo no soy muy beligerante con la caza, es una actividad ancestral del ser humano, aunque la situación actual de "barra libre" me parece un despropósito y una aberración.

Lo que no tolero es que me tomen por gilipollas, y es algo que sucede más a menudo de lo que debería cuando se habla de caza. Muchos cazadores (frecuentemente los más dañinos y carentes de escrúpulos) se han aprendido al dedillo eso de que "la caza garantiza el equilibrio ecológico", y lo repiten como una cacatúa un día tras otro.

MENTIRA.

La caza no garantiza ningún equilibrio. Los ecosistemas se autorregulan a sí mismos: depredación, plagas, aparición de nuevas variedades y especies... ¿Cómo se puede soltar tan alegremente que la caza contribuye al equilibrio del medio? ¿Qué es, una suerte de selección natural sesudamente ideada por los cotos y sociedades?

Ejemplo 1: Los grandes ungulados y las enfermedades.

Partimos de dos premisas. Una es que los ungulados se quedaron sin depredadores naturales cuando en España casi se exterminó al Lobo. Otra es que las plagas son un sistema de autorregulación del sistema. Cuando hay sobrepoblación, aumenta el contacto y aparecen las epidemias que limitan el exceso de población.

¿Qué equilibrio ecológico garantiza la caza en este caso? Si hay sarna, moquillo o lo que sea, es porque debe haberla, salvo que se haya introducido externamente, como el caso de la mixomatosis del conejo. Matar los mejores machos, lo que hace es desajustar el devenir natural de las poblaciones.

Ejemplo 2: La sinrazón de cazar al mismo tiempo depredadores y presas.


Siempre ocurre igual. Los agricultores se quejan del daño que los conejos hacen a las plantaciones. Consecuentemente se intensifica la presión sobre el conejo. Pero al mismo tiempo se están autorizando batidas de zorros, depredadores naturales de lagomorfos, por lo que estos vuelven a aumentar.

Conclusión: es todo una milonga, un intento de justificar que se pueda matar al mismo tiempo zorros y conejos, depredadores y presas. Que saquen a zorros, córvidos y demás fauna de la lista de especies cazables y veremos cómo la población de conejos se autorregula.

No se puede ser al mismo tiempo problema y solución. Que sigan cazando, si así lo desean y así se lo permite la laxa legislación, pero que no nos tomen el pelo, por favor.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 18 Diciembre 2014 14:32:14 pm
Alimañas es lo que son ciertos personajes que aún habitan nuestros campos, auténticos despojos sociales.

Y el anterior por el disparo de un cazador. Buenas prácticas.
¿Pero no os cansais de querer dar a entender que estas hijoputeces son generalizadas y que la mayoria de cazadores son unos cabrones y tal?...

Por más ejemplos que pongamos, por más de ultimísima hora que sean, por más graves y destructivos... tú y otros, siempre salís con la misma cantinela, "no todos los cazadores son unos hijos de puta, son una minoría". YA LO SÉ, y millones de veces te he dicho que mi crítica va a la caza como actividad. Da igual que haya 999.999 cazadores que cumplan la ley (aunque la ley muchas veces permite auténticos disparates), porque un sólo cazador o el guarda de una finca de caza pueden hacer muchísimo daño. ¿Cuántos ejemplos más te hacen falta para comprenderlo?
Ah, vale, que se trata solo de ir recopilando necedades de cazadores, pero sin generalizar... ok entonces... pero vamos, es que esto ocurre en todos los ambitos de la vida... lo cual no quita para que haya que luchar contra ello, claro... malos conductores, malos maestros, malos politicos, malos policias, etc...




Citar
Venga repito una vez más, de los ocho linces que soltaron en C.Real en julio, dos han muerto a causa de prácticas cinegéticas y el otro causas desconocidas. La caza fue el motivo que ha llevado al lince a la situación actual de en Peligro Crítico, sigue siendo una de sus principales amenazas ¿Te enteras ya o no? Sí, la CAZA ACTUAL, que aunque se impide disparar a linces sí que permite el uso de lazos suponiendo un grave riesgo para linces y otros animales. Que la caza es un actualmente un problema para el lince no es que lo digamos los ecologistas radicales, lo dicen entre otros la Unión Internacional para la Conservación de la Naturaleza o LIFE IberLince.
Desde hace 10 años la poblacion de linces esta creciendo... ya depende de lo que cada cual considere "actual"...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 18 Diciembre 2014 14:37:11 pm
Yo no soy muy beligerante con la caza, es una actividad ancestral del ser humano, aunque la situación actual de "barra libre" me parece un despropósito y una aberración.

Lo que no tolero es que me tomen por gilipollas, y es algo que sucede más a menudo de lo que debería cuando se habla de caza. Muchos cazadores (frecuentemente los más dañinos y carentes de escrúpulos) se han aprendido al dedillo eso de que "la caza garantiza el equilibrio ecológico", y lo repiten como una cacatúa un día tras otro.

MENTIRA.

La caza no garantiza ningún equilibrio. Los ecosistemas se autorregulan a sí mismos: depredación, plagas, aparición de nuevas variedades y especies... ¿Cómo se puede soltar tan alegremente que la caza contribuye al equilibrio del medio? ¿Qué es, una suerte de selección natural sesudamente ideada por los cotos y sociedades?
Entiendo lo que dices, pero creo que el tema es el siguiente... dado que hay caza, hay que contar con otro depredador en el ecosistema: el cazador... a partir de ahi, pues no veo tan complicado mantener un equilibrio en el mismo... si un ecosistema se autoregula sin cazadores, pues en uno con cazadores se trata de encontrar el punto optimo entre caza y autoregulacion natural... ni cazar muy poco privando a cientos de miles de personas de una actividad que les gusta y ademas mueve dinero, ni cazar tanto que el ecosistema se desequilibre...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Jueves 18 Diciembre 2014 14:51:43 pm
Yo no soy muy beligerante con la caza, es una actividad ancestral del ser humano, aunque la situación actual de "barra libre" me parece un despropósito y una aberración.

Lo que no tolero es que me tomen por gilipollas, y es algo que sucede más a menudo de lo que debería cuando se habla de caza. Muchos cazadores (frecuentemente los más dañinos y carentes de escrúpulos) se han aprendido al dedillo eso de que "la caza garantiza el equilibrio ecológico", y lo repiten como una cacatúa un día tras otro.

MENTIRA.

La caza no garantiza ningún equilibrio. Los ecosistemas se autorregulan a sí mismos: depredación, plagas, aparición de nuevas variedades y especies... ¿Cómo se puede soltar tan alegremente que la caza contribuye al equilibrio del medio? ¿Qué es, una suerte de selección natural sesudamente ideada por los cotos y sociedades?
Entiendo lo que dices, pero creo que el tema es el siguiente... dado que hay caza, hay que contar con otro depredador en el ecosistema: el cazador... a partir de ahi, pues no veo tan complicado mantener un equilibrio en el mismo... si un ecosistema se autoregula sin cazadores, pues en uno con cazadores se trata de encontrar el punto optimo entre caza y autoregulacion natural... ni cazar muy poco privando a cientos de miles de personas de una actividad que les gusta y ademas mueve dinero, ni cazar tanto que el ecosistema se desequilibre...

Sí, suena bien, pero puesto que no son los cotos y sociedades los que van a ceder en caso de que haya que reducir las capturas (ojo, en algunos casos sí ocurre, conozco cazadores que si ven que hay pocas perdices se autoimponen cupos e incluso renuncian a cobrarlas), debería ser la Administración la que tomara las riendas del asunto, cosa que no sucede. El problema es que la presión conegética es cada vez mayor. Cada año hay más cotos, más vallados, más fincas de caza mayor... y en muchas CCAA la situación es tremenda.

El sector cinegético, en mi opinión, tiene un peso mayor del que le corresponde. Igual es porque desde hace siglos ha sido la atracción favorita de reyes, aristócratas y personas influyentes, pero sorprende ver cómo para algunas cosas las consejerías de medio ambiente se mueven muy despacio, y para otras basta un telefonazo de la persona adecuada. Lo he vivido en mis propias carnes, sé de lo que hablo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Michu White Walker en Jueves 18 Diciembre 2014 14:52:14 pm
Hay tal cantidad de cosas que no son verdades y que se han dicho aquí que no me da tiempo a contestar y corregir todo. Me parece una aberración de tal calibre llamar cazador a una persona que pone un lazo para cazar animales que es que me entra hasta la risa. Señores, eso no es un cazador, es un furtivo o alimañero, seamos serios anda...Decir que la superpoblación de especies como el jabalí, que cría alrededor de 3000 individuos nuevos en Asturias al año, se podría realizar con el lobo debe ser de cachondeo no?? Vamos hombre. Ni en la época del Nearthental, que no solo estaba el lobo, sino el lince boreal, el oso y demás carnívoros controla en Asturias una reproducción anual de más de 3000 jabalíes al año, espero que esteis hablando en broma porque vamos...El lobo en Asturias no está en peligro de extinción, es más, cada año aumenta la población, y te lo dice alguien que conoce al guarda forestal jefe en el control de la población del lobo de la consejería de medioambiente del Principado de Asturias, no Perico el de la finca de no se que sitio. Hasta tal punto que este año próximo se van a dar las primeras cacería de lobo en Asturias para el control de población. Solo en el Parque Natural de Redes hay más de 6 manadas con más de 8 individuos aparte de los individuos aislados que son itinerantes, lo que hace que tengamos en una zona pequeña, más de 50 lobos, nivel de lobos que no había desde hace muchísimos años.

Repito nuevamente y ya es que me cansa la verdad. Que en Ciudad Real, y demás lugares adyacentes, tengais una gestión de la caza totalmente aberrante, estúpida y sin sentido alguno , NO ES CULPA DE LOS CAZADORES, es de la administración. Si allí permitís tener tierras como media Asturias de grande, sin control por parte del estado etc, es problema vuestro, no de los cazadores. Los cazadores se ajustan a la reglamentación, como ocurre en Asturias. Si hay que llevar chalecos reflectantes para cazar, se llevan. Si hay un cupo de 4 animales por batida se cumple, y si se pasa, multa y sanción correspondiente a la cuadrilla. Si se sale de la zona de caza, se caza en zonas con casas a menos de 300m, se sale a caminos con armas u otras cuestiones técnicas se sanciona y se multa. Si se mata una especie que no es la asociada a la cacería te cae el pelo y así sucesivamente. Si esto no lo teneis en Castilla la Mancha, pues lo siento por vosotros amigos, pero es Asturias es así, y no he oido a ningún cazador protestar en la vida. Llevamos en Asturias 50 años sin cazar el lobo ¿Ha protestado algún Cazador? NI UNO. Protestan los ganaderos precisamente por no cazarlos. Si en Asturias en plena cacería de cualquier especie, se avistan osos, o RASTRO de oso. Inmediatamente se para la cacería, y se pasa a otro lote en otra fecha. Alguna queja???NINGUNA...

Ya está bien de demonizar a los cazadores por obra y gracia de tener una MIERDA de reglamentación y perdón por el vocablo. Primero reglamenten bien la caza en su comunidad y luego hablemos. Pero claro, es más fácil suprimir la caza y demonizar al sector cuando el problema es la legislación impuesta que es de risa...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 18 Diciembre 2014 15:17:49 pm
Michu te parecerá una aberración que se llame cazador a quien pone lazos, pero en muchas partes de España es una práctica totalmente legal. Discúteselo a quien lo permite y a quien lo defiende. Exactamente lo mismo que lo de las leyes permisivas, si en esta parte de España como en tantas otras hay leyes tan permisivas y ambiguas con prácticas cinegéticas que ponen en riesgo la conservación de las especies y los ecosistemas, no es ni más ni menos que porque los CAZADORES QUIEREN. Son las distintas federaciones, asociaciones y colectivos de cazadores quienes presionan a las administraciones para que hagan o deshagan, y en Castilla La Mancha esto es llevado hasta el extremo. Así que menos humos, que no soy yo ni el panadero quien permite que los cazadores sigan matando especies que registran descensos poblacionales preocupantes, ni quien permite que se pongan lazos y trampas como métodos de control no selectivos.

Y no nos vendas la moto de la Asturias Paraíso Natural que no cuela majete, en Asturias se ha manipulado el censo de lobos para mostrar más ejemplares de los que realmente hay, en Asturias se han ocultado por parte de la administración casos de cacerías de lobo no permitidas, en Asturias se permite a los cazadores que abatan lobos mientras estén dentro del cupo. En Asturias hay tanto hijo de puta como en cualquier otra parte, hace unas semanas fue noticia una matanza de lobos totalmente ilegal o el caso del oso que mataron el año pasado. En Asturias hay furtivos y hay permisividad hacia estos en muchos casos.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Michu White Walker en Jueves 18 Diciembre 2014 16:17:06 pm
Michu te parecerá una aberración que se llame cazador a quien pone lazos, pero en muchas partes de España es una práctica totalmente legal. Discúteselo a quien lo permite y a quien lo defiende. Exactamente lo mismo que lo de las leyes permisivas, si en esta parte de España como en tantas otras hay leyes tan permisivas y ambiguas con prácticas cinegéticas que ponen en riesgo la conservación de las especies y los ecosistemas, no es ni más ni menos que porque los CAZADORES QUIEREN. Son las distintas federaciones, asociaciones y colectivos de cazadores quienes presionan a las administraciones para que hagan o deshagan, y en Castilla La Mancha esto es llevado hasta el extremo. Así que menos humos, que no soy yo ni el panadero quien permite que los cazadores sigan matando especies que registran descensos poblacionales preocupantes, ni quien permite que se pongan lazos y trampas como métodos de control no selectivos.

Y no nos vendas la moto de la Asturias Paraíso Natural que no cuela majete, en Asturias se ha manipulado el censo de lobos para mostrar más ejemplares de los que realmente hay, en Asturias se han ocultado por parte de la administración casos de cacerías de lobo no permitidas, en Asturias se permite a los cazadores que abatan lobos mientras estén dentro del cupo. En Asturias hay tanto hijo de puta como en cualquier otra parte, hace unas semanas fue noticia una matanza de lobos totalmente ilegal o el caso del oso que mataron el año pasado. En Asturias hay furtivos y hay permisividad hacia estos en muchos casos.

 :nononono: :nononono: :nononono: :nononono:

Para empezar lo de Asturias Paraiso Natural lo dices tu, bien dicho por cierto, pero no tiene que ver con nada de la caza  :ejemejem: :ejemejem:

Si es legal colocar lazos en otras partes de españa, lo desconozco. En Asturias no, bajo sanción administrativa que va entre los 500 y los 2500 euros. Si encima abates una pieza de esa manera te cae el pelo. Vuelta a lo mismo, problema de la administración, no del cazador.
Ahora resulta que los cazadores tienen potestad para legislar en este país... DE TRACA. También presionan los presos de ETA para que acerquen sus presos al País Vasco, no veo que tenga consecuencias. En Asturias, las federaciones de cazadores y cotos no pintan nada más que para el pago de las cantidades económicas, sorteos de las cacerías entre sus cuadrillas y sueltas de caza controlada. El resto la consejería del medio rural y pesca.  Vuelta a lo mismo, problema de la administración, no del cazador.
Exacto, ni eres tu, ni es el panadero, NI LOS CAZADORES. Son los gobiernos que respectivamente se votan quien permite esas salvajadas, no los cazadores...Vuelta a lo mismo, problema de la administración, no del cazador.

en Asturias se ha manipulado el censo de lobos para mostrar más ejemplares de los que realmente hay

Esto es falso totalmente, y sino pruebame eso que dices, y no me vale un blog de no se que historias...Me vale el correspondiente auto del juez que demuestre lo que dices. Ya está bien de soltar falsedades con los lobos, y de difamar a gente que trabaja dia y noche en Asturias, seria, ecológica y buenas personas que se molestan en hacer el mejor censo de lobos posible, ya está bien hombre. Eso que dices es FALSO.

en Asturias se han ocultado por parte de la administración casos de cacerías de lobo no permitidas

Oye, te está superando. Tienes la suerte de que la administración es un ente público que no se molesta en estas cosas, pero esto que dices es denunciable por difamación, así que si haces este tipo de afirmaciones, por favor contrástalas o ten pruebas al respecto, porque sueltas unas cosas que vamos, de juzgado de guardia...Cacerías de lobo no permitidas...En fin, se han dado casos de lobos abatidos ilegalmente en Asturias por furtivos y o tramperos/ganaderos que posteriormente han sido dejados a la vista en forma de protesta, pero se han hecho las investigaciones pertinentes y se han detenido en algunos casos a los causantes...Pero nada tu sigue así que vas bien.

en Asturias se permite a los cazadores que abatan lobos mientras estén dentro del cupo

Esto te lo has sacado de la manga, así que ya ni me molesto en discutir más sobre el tema porque no es serio. El Lobo es especio NO CINEGETICA en el Principado de Asturias, y lleva así lo menos 30 años. No hay cupos de lobo, ni cacerías de lobo. Así que nuevamente es falso lo que dices. Solo se abaten al año cierto número de ejemplares, y no lo hacen cazadores, lo hacen los Guardas Forestales del Parque Nacional de Picos de Europa, y de la Consejería del Medio Rural y Pesca estrictamente controlado y en función de los estudios biológicos, censos y demás informes que todos los años se realizan para la administración.

En Asturias hay tanto hijo de puta como en cualquier otra parte

Por fín, algo en lo que estamos de acuerdo... :rcain:

hace unas semanas fue noticia una matanza de lobos totalmente ilegal o el caso del oso que mataron el año pasado. En Asturias hay furtivos y hay permisividad hacia estos en muchos casos.
Matanza de Lobos en Asturias ???  :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:

Enlazame la noticia porque oye, vivo en Asturias y no he tenidos constancia. Igual es que los medios también estan metidos en el ajo...Que mataron 20 lobos??? En fin...

Y respecto a los osos...Pues si, la verdad es que por primera vez en 60 años parece que las poblaciones de oso oriental y occidental de Asturias por fin estan entrando en contacto, y hay más osos que nunca desde que se toman registros..debe ser por la persecución de los cazadores. Al estar totalmente perseguido, martirizados, cazados y demás, cruzan la zona centro de la cordillera cantábrica, y debe ser eso lo que ha hecho que se unieran ambas poblaciones. No la ausencia de muertes por cazadores, la excepcional gestión y control de la fundación oso pardo, la guardería del principado de asturias y de las provincias adyacentes, y la gente y los CAZADORES de los pueblos, que respetan profundamente al Oso Pardo...

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 18 Diciembre 2014 18:18:00 pm
Si es legal colocar lazos en otras partes de españa, lo desconozco. En Asturias no, bajo sanción administrativa que va entre los 500 y los 2500 euros. Si encima abates una pieza de esa manera te cae el pelo. Vuelta a lo mismo, problema de la administración, no del cazador.
Ahora resulta que los cazadores tienen potestad para legislar en este país... DE TRACA. También presionan los presos de ETA para que acerquen sus presos al País Vasco, no veo que tenga consecuencias. En Asturias, las federaciones de cazadores y cotos no pintan nada más que para el pago de las cantidades económicas, sorteos de las cacerías entre sus cuadrillas y sueltas de caza controlada. El resto la consejería del medio rural y pesca.  Vuelta a lo mismo, problema de la administración, no del cazador.
Exacto, ni eres tu, ni es el panadero, NI LOS CAZADORES. Son los gobiernos que respectivamente se votan quien permite esas salvajadas, no los cazadores...Vuelta a lo mismo, problema de la administración, no del cazador.

Te voy a contar un secreto, pero no se lo digas a nadie más eh: más allá de Asturias, también hay monte y campo, quizás no tan verde ni tan sembrado de eucaliptos, pero hay monte.

Los cazadores forman parte de entes con potestad de decisión y capacidad legislativa como los Consejos Regionales de Caza de cada comunidad. También hay cazadores en los Consejos de Medio Ambiente de las distintas comunidades. También hay cazadores en distintos órganos administrativos de por ejemplo Parques Nacionales. Al margen de todo esto, las federaciones y asociaciones de cazadores pueden presionar desde fuera o hacer llegar sus pretensiones a las administraciones. No se entiende de otra manera que se permita la caza en Parques Nacionales, que se cierren montes y senderos públicos en espacios protegidos para que se celebren monterías, que las leyes de caza de algunas comunidades sean cada véz más permisivas con la caza y más restrictivas con los demás. Y claro que es un problema de la adminitración que lo permite, pero lo permite porque alguien lo demanda. Por otra parte aunque esté permitido la caza de tal o cual especie, es el cazador el que dispara y no la administración eh, que culpar a los gobiernos de legislar mal está muy bien pero quien aprieta el gatillo es el cazador, que generalmente conoce muy bien el estado de conservación de las especies que caza así que no le quites responsabilidad, que no son bebés ni lo hacen obligados.

Esto es falso totalmente, y sino pruebame eso que dices, y no me vale un blog de no se que historias...Me vale el correspondiente auto del juez que demuestre lo que dices. Ya está bien de soltar falsedades con los lobos, y de difamar a gente que trabaja dia y noche en Asturias, seria, ecológica y buenas personas que se molestan en hacer el mejor censo de lobos posible, ya está bien hombre. Eso que dices es FALSO.

El Principado falsea el numero de lobos de forma intencionada
http://www.ecoticias.com/naturaleza/72000/

Acusan a Medio Ambiente de inflar la población de lobos para permitir su caza
http://www.teinteresa.es/tierra/Acusan-Medio-Ambiente-poblacion-permitir_0_1003101514.html

Oye, te está superando. Tienes la suerte de que la administración es un ente público que no se molesta en estas cosas, pero esto que dices es denunciable por difamación, así que si haces este tipo de afirmaciones, por favor contrástalas o ten pruebas al respecto, porque sueltas unas cosas que vamos, de juzgado de guardia...Cacerías de lobo no permitidas...En fin, se han dado casos de lobos abatidos ilegalmente en Asturias por furtivos y o tramperos/ganaderos que posteriormente han sido dejados a la vista en forma de protesta, pero se han hecho las investigaciones pertinentes y se han detenido en algunos casos a los causantes...Pero nada tu sigue así que vas bien.

Alertan de la caza ilegal de lobos en Asturias
http://www.naturahoy.com/caza-ilegal-lobos-asturias

¿Por qué el Principado oculta información sobre los controles a los lobos?
http://coordinadoraecoloxista.org/%C2%BFpor-qu%C3%A9-el-principado-oculta-informaci%C3%B3n-sobre-los-controles-los-lobos

En el caso de la primera noticia, cacerías de jabalíes gestionadas por personal del Principado en la que cae algún que otro lobo, pero nadie cuenta nada.

Podríamos hablar también de los casos de las matanzas de camadas de cachorros y hembras lactantes por personal del Principado, que posteriormente niegan y luego aceptan basándose en que esas muertes están recogidas en el Plan de Gestión del Lobo, aunque por más que lo he mirado no viene nada de eso.

O de los casos de furtivismo denunciados por la Guardería de Medio Natural del Principado que pese a los hechos quedaron impunes finalmente.

Esto te lo has sacado de la manga, así que ya ni me molesto en discutir más sobre el tema porque no es serio. El Lobo es especio NO CINEGETICA en el Principado de Asturias, y lleva así lo menos 30 años. No hay cupos de lobo, ni cacerías de lobo. Así que nuevamente es falso lo que dices. Solo se abaten al año cierto número de ejemplares, y no lo hacen cazadores, lo hacen los Guardas Forestales del Parque Nacional de Picos de Europa, y de la Consejería del Medio Rural y Pesca estrictamente controlado y en función de los estudios biológicos, censos y demás informes que todos los años se realizan para la administración.

Los cazadores podrán abatir lobos en cualquier montería
http://www.rtpa.es/asturias:-Los-cazadores-podran-abatir-lobos-en-cualquier-monteria_111395169569.html


Matanza de Lobos en Asturias ???  :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:

Enlazame la noticia porque oye, vivo en Asturias y no he tenidos constancia. Igual es que los medios también estan metidos en el ajo...Que mataron 20 lobos??? En fin...

En este caso fue en Castilla y León, aunque no creo que esto cambie en nada la asquerosidad del acto en sí:

Denuncian la muerte de nueve lobos de Riaño en el límite del parque nacional
http://www.diariodeleon.es/noticias/provincia/denuncian-muerte-nueve-lobos-riano-limite-parque-nacional_852420.html
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 18 Diciembre 2014 18:55:39 pm
Que cojones tienes, endioles... contigo es imposible debatir mas alla de dos o tres post, enseguida entras en terrenos que dan vergüenza ajena... te piden pruebas de esto...
en Asturias se ha manipulado el censo de lobos para mostrar más ejemplares de los que realmente hay
Y tu vas y dices esto...

1.-
El Principado falsea el numero de lobos de forma intencionada
http://www.ecoticias.com/naturaleza/72000/
Hay ni hay sentencia judicial alguna ni nada, solo se habla de que diversas entidades piden a un determinado organismo que subsane un error... la palabra error sale varias veces en el texto... ni siquiera hay una denuncia de por medio en un Juzgado, solo una peticion de subsanamiento... que habria que ver, ademas, si ese error existe... pero tu afirmas directamente no ya que haya error, sino que hay intencionalidad, delito... lo dicho, tienes los huevos gordos...


2.-
Citar
Acusan a Medio Ambiente de inflar la población de lobos para permitir su caza
http://www.teinteresa.es/tierra/Acusan-Medio-Ambiente-poblacion-permitir_0_1003101514.html
Idem... Ecologistas en Accion pide al Ministerio que revise el recuento de lobos y tal porque desconfia de los datos... de nuevo, nada de denuncias ante un Juzgado...




Ademas, son noticias de oct12 y oct13... ¿en que ha quedado todo, sabemos el resultado de estas peticiones?... ¿habia algo que subsanar?... ¿en caso de que si, se ha subsanado?... ¿en caso de que no, se ha presentado denuncia?... ¿en caso de que no, por que?... ¿en caso de que si, como va el asunto, hay sentencia ya?... luego hablaste de batidas de lobos ocultadas por la Administracion... y leemos...

Citar
Alertan de la caza ilegal de lobos en Asturias
http://www.naturahoy.com/caza-ilegal-lobos-asturias

¿Por qué el Principado oculta información sobre los controles a los lobos?
http://coordinadoraecoloxista.org/%C2%BFpor-qu%C3%A9-el-principado-oculta-informaci%C3%B3n-sobre-los-controles-los-lobos
Puede que se haya hecho algo ilegal, pero desde luego no se ha ocultado nada... ¿como va a ocultar nada la Administracion si la propia Administracion, por boca de la Directora General de Recursos Naturales, hizo publico el hecho de que hubo batidas de lobos?... y de nuevo lo mismo, ¿se ha arreglado el asunto, se ha denunciado, como va el tema?... no sigo, que me canso...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 18 Diciembre 2014 21:26:55 pm
LOL. Vigorro acusándome de vergüenza ajena con respuestas como:

Ya, ya... y la caza acabo tambien con Manolete...

Brillante, bravo  :aplause: :aplause: :aplause:

Me piden pruebas de una manipulación y se las doy, miembros del Comité Consultivo del Plan de Conservación y Gestión del Lobo, hacen una denuncia pública sobre un "error" que justifica la muerte de más de 80 ejemplares de lobo (66+4 camadas), cursan una solicitud de subsanar ese error y no se vuelve a tener noticia, puesto que ese "error" no se corrigió y se siguió con el mismo plan adelante ya que fue aprobado y llevado a cabo durante el siguiente año. Para España en general, un estudio realizado el mismo año de ese censo arrojó unas cifras muy distintas para la población total de lobo y que cuestionaba las cifras que se venían dando de manera oficial (entre 2500 y 3000 ejemplares):

Citar
Reducen la población del lobo ibérico a medio millar de ejemplares en España y Portugal
El análisis genético de los ejemplares de lobo ibérico que sobreviven en España y Portugal sugiere que la población de este animal es en realidad de entre 500 y 650 ejemplares, agrupados en unos 250 grupos reproductores.
http://www.20minutos.es/noticia/1254090/0/lobo/iberico/fauna/

Citar
Rastros genéticos de cuellos de botella en poblaciones de lobo europeas

[...] En el caso de la población ibérica, el censo genético (Ne ≈ 50) fue un 77% menor en comparación con el censo demográfico actual (no genético) donde Ne ≈ 220. Esta diferencia censal sugiere que los efectos del cuello de botella fueron más drásticos de lo que inicialmente se pensó o que hay una sobreestimación de la población actual de lobos en la Península Ibérica. [...]

http://www.uab.cat/servlet/Satellite?cid=1096481466568&pagename=UABDivulga%2FPage%2FTemplatePageDetallArticleInvestigar&param1=1320909593336

¿Y cómo que no se ha ocultado nada? Si el personal del Principado encargado de gestionar un espacio protegio y de vigilar unas cacerías es testigo de la muerte ILEGAL de lobos, no dice nada ¿no se está ocultando información? Si en las batidas de lobos junto al personal del Principado participa personal que en ese momento no estaba autorizado como cazadores y ganaderos, es porque alguien bajo cuerda les ha dado permiso para hacerlo, ¿tampoco se está ocultando nada?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 18 Diciembre 2014 22:31:29 pm
Me piden pruebas de una manipulación y se las doy
Paso de ti, es imposible... pruebas dice que ha dao... ¿que coño prueba de manipulacion es decir "oiga usted, revise esto que aqui hay un error"?... ¿eso es una prueba?... juez tenias que ser, ibamos a acabar todos en la carcel con semejantes "pruebas"... ¿pero tu como coño puedes afirmar esto que sigue y quedarte tan ancho?...

Citar
en Asturias se ha manipulado el censo de lobos para mostrar más ejemplares de los que realmente hay

Tenia que leerte alguno de los protagonistas y ponerte a ti una denuncia, por listo... acusas de intencionalidad, de un delito (no se, se me ocurre falsedad en documento publico), acusas de que algo se ha hecho a proposito, y ni siquiera las entidades conservacionistas hablan de intencionalidad, sino de un simple trastoque de numeros: 32 por 23... por ello piden que se rectifique y tal... y tu erre que erre con la manipulacion y las acusaciones... ala, hijo mio...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 19 Diciembre 2014 00:01:21 am
Veamos:

- en 2011 se hace un censo y arroja una población de 23 grupos seguros
- posteriormente en 2013 se prepara un nuevo Plan de Gestión del Lobo y se basa en los datos del censo de 2011
- se comete el "error" de asumir que hay 32 grupos en lugar de 23, lo que implica aumentar el cupo de lobos a cazar a más de 80
- se denuncia el hecho y se pide que se corrija
- no se corrige y se aprueba el cupo

Asumimos que es un error, vale. Pero si tras avisar y posteriormente denunciar públicamente se sigue adelante con el error, ¿resulta que no hay intencionalidad por ninguna parte? POS VALE. Algunos de los grupos que denunciaron este hecho como Lobo Marley o Coordinadora Ecoloxista d'Asturies presentaron alegaciones en repetidas ocasiones tanto por este hecho, como posteriormente en el proceso de consulta del Plan de Gestión del Lobo, entre un buen número de alegaciones por distintos motivos estaba nuevamente las dudas sobre los censos y estimaciones poblacionales, porque año tras año se vienen observando irregularidades en este censos y estimaciones. En una cosa en la que parece que se han puesto todos de acuerdo es en pedir un nuevo censo, tanto cazadores como ganaderos o ecologistas, cada uno por sus motivos, porque el baile de cifras es escandaloso (unos dicen que hay más de los que se piensa, y otros que menos). Pero no solo los ecologistas cuestionan que el número real de lobos sea tan alto, ya he puesto un estudio genético realizado por el CSIC, Universitat Autònoma de Barcelona y la Universitat Pompeu Fabra que también lo cuestiona.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Viernes 19 Diciembre 2014 00:30:13 am
Arrendajo.. Ya lo he dicho más de una vez, cómo coño queréis que se tome en serio a una asociación llamada "Lobo Marley".. Con ese nombre más bien parecen una peña de fumetas que defensores de la naturaleza..  :crazy:

Sobre los cupos: A ver cuando os curráis una tabla de los lobos autorizados a abatir una temporada y los realmente cobrados. . Ah.. Que no os interesa, que la realidad es que los lobos no son tontos y no  se dejan cazar y la mayoría de los precintos no se usan, al menos en mi tierra alistana, comarca lobera por excelencia....

Pero -los ecologistas radicales-, a lo suyo: A recaudar subvenciones y donativos de gente totalmente engañada. Gente que no tiene ni idea de qué va el tema y como los pobres lobitos les dan pena, sueltan la gallina sin preocuparse en qué gastan luego ese dinero. El otro día escuche en la radio que -salvando a Cáritas- la mayoría de "Asociaciones SIN ÁNIMO de lucro" (de esas que pones tantos enlaces) .......en realidad son "Asociaciones SINÓNIMO de lucro".... Y cada día que pasa, más convencido estoy que el turolense 😆😆😆 :ejemejem: tiene más razón que un santo en ese tema.

En fin....

 :P  :P
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Viernes 19 Diciembre 2014 09:55:06 am
Yo no soy muy beligerante con la caza, es una actividad ancestral del ser humano, aunque la situación actual de "barra libre" me parece un despropósito y una aberración.

Lo que no tolero es que me tomen por gilipollas, y es algo que sucede más a menudo de lo que debería cuando se habla de caza. Muchos cazadores (frecuentemente los más dañinos y carentes de escrúpulos) se han aprendido al dedillo eso de que "la caza garantiza el equilibrio ecológico", y lo repiten como una cacatúa un día tras otro.

MENTIRA.

La caza no garantiza ningún equilibrio. Los ecosistemas se autorregulan a sí mismos: depredación, plagas, aparición de nuevas variedades y especies... ¿Cómo se puede soltar tan alegremente que la caza contribuye al equilibrio del medio? ¿Qué es, una suerte de selección natural sesudamente ideada por los cotos y sociedades?

Ejemplo 1: Los grandes ungulados y las enfermedades.

Partimos de dos premisas. Una es que los ungulados se quedaron sin depredadores naturales cuando en España casi se exterminó al Lobo. Otra es que las plagas son un sistema de autorregulación del sistema. Cuando hay sobrepoblación, aumenta el contacto y aparecen las epidemias que limitan el exceso de población.

¿Qué equilibrio ecológico garantiza la caza en este caso? Si hay sarna, moquillo o lo que sea, es porque debe haberla, salvo que se haya introducido externamente, como el caso de la mixomatosis del conejo. Matar los mejores machos, lo que hace es desajustar el devenir natural de las poblaciones.

Ejemplo 2: La sinrazón de cazar al mismo tiempo depredadores y presas.


Siempre ocurre igual. Los agricultores se quejan del daño que los conejos hacen a las plantaciones. Consecuentemente se intensifica la presión sobre el conejo. Pero al mismo tiempo se están autorizando batidas de zorros, depredadores naturales de lagomorfos, por lo que estos vuelven a aumentar.

Conclusión: es todo una milonga, un intento de justificar que se pueda matar al mismo tiempo zorros y conejos, depredadores y presas. Que saquen a zorros, córvidos y demás fauna de la lista de especies cazables y veremos cómo la población de conejos se autorregula.

No se puede ser al mismo tiempo problema y solución. Que sigan cazando, si así lo desean y así se lo permite la laxa legislación, pero que no nos tomen el pelo, por favor.
El tema es que es grave, si el zorro se sigue considerando una alimaña vayas donde vaya. No poca gente me ha dicho que el problema de que no haya animales en el campo como perdices es de los zorros. Y mientras ves como un cazador se va a cazar y se carga 10 perdices, pero es que si hay 50, 50 van para el hoyo. Y lo mismo con las liebres, conejos, o lo que haya. Que si, que hay cazadores responsables pero simplemente con que de 10 cazadores haya uno que vaya a cazar de manera desmesurada y desproporcionada lo revienta todo. Por supuesto hay gente inteligente que sabe que el problema de que no haya caza es de los cazadores.
Al final como no hay caza porque ni dios es responsable, para aumentar la caza se crean cotos intensivos de caza, con sus vayas, sus sueltas periódicas, ect, lo que crea que no haya un equilibrio real en el campo y que como dices salgas a pasear y parece que estés pasando por los solares de alguien.. Estos cotos intensivos se entienden para la caza siempre que estén separados un mínimo. Lo que no se entiende es un coto intensivo y otro y otro , vamos un desastre.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 19 Diciembre 2014 12:05:40 pm
Arrendajo.. Ya lo he dicho más de una vez, cómo coño queréis que se tome en serio a una asociación llamada "Lobo Marley".. Con ese nombre más bien parecen una peña de fumetas que defensores de la naturaleza..  :crazy:

Claro, es que los técnicos y científicos que llamaron Marley al lobo radiomarcado que abatieron en el Parque Nacional el propio personal del parque tirando a la basura 300.000 euros y datos científicos valiosísimos, le pusieron ese nombre pensando en Bob Marley y en los porros. Seguro eh.

http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2012/08/31/matan-en-picos-de-europa-al-lobo-que-estudiaban-por-gps/

Y desde luego sería pedir mucho que gente como tú se tomase en serio a esta asociación, pero por ejemplo el Seprona trabaja conjuntamente con Lobo Marley, han destapado ya varios casos de furtivismo en Asturias, han colaborado en el destape de casos de fraude en el cobro a aseguradoras, han interpuesto denuncias ante la UE que aún están siendo examinadas, denunciaron a la Diputación de Ávila en un proceso que aún sigue abierto...

Sobre los cupos: A ver cuando os curráis una tabla de los lobos autorizados a abatir una temporada y los realmente cobrados. . Ah.. Que no os interesa, que la realidad es que los lobos no son tontos y no  se dejan cazar y la mayoría de los precintos no se usan, al menos en mi tierra alistana, comarca lobera por excelencia....

En Asturias en 2013 en total se abatieron 38 lobos lo cual suponía el número más alto de ejemplares abatidos desde que se inició el Plan de Gestión del Lobo en 2002, y el Plan establecía como fin de las cacerías diciembre de ese año, pero el gobierno asturiano prorrogó la fecha hasta marzo de este año saltándose su propia normativa hasta completar el cupo de lobos abatidos. Cuando se estableció el cupo me parece que planeaba eliminar a un 30% del total de la población de lobos asturianos. Es una verdadera brutalidad eliminar ese porcentaje de población, pero más aún teniendo en cuenta que existen otros muchos factores que inciden en el lobo como es la caza ilegal, mortalidad natural, atropellos, etc. Y un 30% asumiendo los datos oficiales del censo como ciertos pese a las irregularidades. Es una persecución totalmente injustificada contra un animal que causa un porcentaje ínfimo de daños a la ganadería, y que según datos del propio gobierno asturiano hay más mortalidad de ganado vacuno en zonas sin lobos que en zonas con lobos.

Interesante artículo de Andrés Ortiz (Doctor en Biología):

Lobos, fantasmas y agitadores sociales
http://servicios.elcomercio.es/tu-noticia/tu_noticia_ver/Lobos-fantasmas-agitadores-sociales/56115/1.htm

Y una entrevista a Alberto Fernández Gil, también Doctor en Biología:

"El lobo es un chivo expiatorio, una cortina de humo, los problemas de la ganadería son otros"
http://www.lne.es/oriente/2013/11/15/lobo-un-chivo-expiatorio-una/1500014.html

Pero -los ecologistas radicales-, a lo suyo: A recaudar subvenciones y donativos de gente totalmente engañada. Gente que no tiene ni idea de qué va el tema y como los pobres lobitos les dan pena, sueltan la gallina sin preocuparse en qué gastan luego ese dinero. El otro día escuche en la radio que -salvando a Cáritas- la mayoría de "Asociaciones SIN ÁNIMO de lucro" (de esas que pones tantos enlaces) .......en realidad son "Asociaciones SINÓNIMO de lucro".... Y cada día que pasa, más convencido estoy que el turolense 😆😆😆 :ejemejem: tiene más razón que un santo en ese tema.

En fin....

¿Dónde está el de la vergüenza ajena y el de FALSO para pedir pruebas ahora? Menudo cachondeo... Apareces de vez en cuando para agitar el avispero con chorradas sin fundamento alguno y luego desapareces, como cuando dijistes que los ecologistas habían provocado el incendio de Guadalajara que se cobró 11 muertos. Pero luego eres el primero en darle al botoncito de reportar y en cuestionar que se tome a otros en serio. Manda huevos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Michu White Walker en Viernes 19 Diciembre 2014 12:14:00 pm
Yo por mi parte paso ya de discutir. Creo que queda bastante clara la posición de cada uno. Con fundamentalistas, sea de la disciplina que sea es imposible discutir pausadamente y llegar a conclusiones razonables. Una pregunta Arrendajo, has visto tu alguna vez a algún lobo en libertad??? Yo si majo, el siguiente que vea será mi décimo lobo en libertad. He visto de todo, machos, hembras, aislados y en grupo. Y te puedo decir que en Asturias puede que haya 23 manadas, aunque me parecen pocas viendo las que hay en Redes, pero también existen los individuos aislados sin manada, y se superan con creces los 150 individuos de lobo Ibérico. Si de esos 150, se abaten 10 por temporada, cuando las camadas suelen sacar adelante entre 4-5 individuos ya me contarás tu que problema va a tener la especie. Una especie como digo que está en máximos de población desde que se tienen datos al respecto. Porque a ver si crees tu que en cada cacería de lobos realizada por los Guardas Forestales se matan 4 lobos :rcain: :rcain:
De 10 cacerías se mataran dos lobos y con suerte...Pero lo dicho, no hay con quien tratar...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 19 Diciembre 2014 13:11:30 pm
Oye perdona, pero quien entró en este debate como elefante en una cacharrería y con aires de grandeza fuistes tú, además acusándome de mentir. Todo aquello que decías que era FALSO y que posteriormente respondí, no te he visto rebatirlo.

Segundo. Sí, he visto lobos en libertad y además ha sido este mismo año aunque no por mi tierra desgraciadamente. Aquí hace años que los cazadores los exterminaron.

¿Máximos de población desde que se tienen datos? Luego soy yo el que miente, pero vamos prefiero pensar que lo dices porque ignoras desde cuándo se tienen datos, al igual que ignoras que actualmente los cazadores pueden matar lobos y alguna que otra cosa más. Pero vamos sin tener que irnos al siglo XIX cuando ocupaba prácticamente toda la Península, así a bote pronto en 2004 había más lobos.

¿Se abaten 10 por temporada? En 2013, 38 lobos abatidos en Asturias, 46 hasta marzo de este año cuando se dio por finalizado el plazo. Lo que supone un 15% del total de la población según los datos oficiales. Ahora vamos a discutir un poquito más esto: los datos oficiales del Principado de Asturias se basan como dije en el censo de 2011 aunque la metodología sea bastante opaca y los datos que han ido proporcionando en años sucesivos cuanto menos dudosos por los "errores" ya mencionados. Cuando se aprobó el cupo anterior se asumía que había una población total de unos 300 ejemplares, y esto se calculaba en base a una cuota de 9,37 ejemplares por grupo (32 grupos). Pero esto de que haya 9 lobos por grupo se lo sacan de la manga (basado en poblaciones de lobos de EEUU), ya que la media europea está entre 4 y 6 lobos por grupo, y según los datos de algunos científicos como por ejemplo Alberto Fernández Gil que en su Tesis Doctoral hablaba de entre 3,1 y 4,4 ejemplares por grupo. Según esto (y sin ni siquiera tener en cuenta el "error" de los 23 grupos que por arte de magia se transforman en 32), la población sería muy inferior y concordaría con el cuello de botella genético que sufre el lobo ibérico. Y vuelvo a repetir, no sólo mueren lobos en batidas, también mueren muchos lobos a manos de furtivos, atropellados y por otras causas desconocidas, además de la mortalidad natural. Según un estudio de Asesores en Recursos Naturales para el periodo 2001-2011 la mortalidad no natural del lobo se distribuyó de la siguiente manera:

Control poblacional 45%
Caza ilegal 34%
Causas desconocidas 14%
Atropellamientos 7%

Aunque datos recientes elevan a más del 50% la mortalidad por furtivismo.

Por cierto otro dato, esta vez sobre el oso, ese animal que tú dices que tanto se respeta. En la última década han muerto (que se sepa) 19 osos por furtivismo en la Cordillera Cantábrica. Pensaba que el último fue el año pasado atrapado en un lazo, pero el último realmente ha sido en junio de este año en tu Asturias, lo mataron a tiros.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Michu White Walker en Viernes 19 Diciembre 2014 16:43:07 pm
Si es que no hace falta, con esos datos que me diste para rebatir lo que dije que era falso no hace falta rebatir nada, cualquier persona se da cuenta de quien tiene razón... :drink9:

Si, máximos de población desde que la consejería del principado pertinente elabora censos oficiales, me reafirmo. Las fuentes no son ningún blog, son gente que trabaja día a día con ello.

Como tendré que decirte amigo mio que en Asturias no hay batidas de lobos...Me cansoooooo. Son RECECHOS!!!!! no batidas por dios, y los realizan uno o dos guardas forestales de la consejeria. Quincuagésima vez que lo repito. Las batidas será la temporada que viene.

Me hace muchísima gracia lo del furtivismo. Si la caza del lobo es furtiva, explicame a mi tu, como rediez se sabe cuantos se matan...En fín, de risa. De verdad que no piensas lo que dices, porque vamos, debes de pensar tu que matar un lobo es lo más fácil del mundo, das un paseo por el monte y te encuentras 30  :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:

Vuelves reiteradamente a poner en duda y difamar a gente que trabaja humildemente, biólogos, guardas forestales, amantes de la naturaleza y demás personas que hacen los censos, los estudios y demás informes en muchos casos de manera desinteresada. Es de traca, de traca. Aprovechas el anonimato que te da esto para poner en tela de juicio esto, y me parece aberrante. Pero de verdad que no me voy a molestar lo más minimo. Yo vivo en Asturias, tengo la suerte de salir cada fin de semana por la maravillosa montaña que tenemos, he visto lobos, osos e incluso un macho de urogallo en libertad. He visto cazadores cazando, he visto senderistas en medio de cacerías y no ha habido problema alguno, me he metido en medio de cacerías sin darme cuenta, y hemos hablado con cazadores al respecto y llegado a acuerdos sin ningún tipo de problema...Y esto son datos y experiencias personales, no escritos difamatorios en un blog de no se quien o en una página de no se quien más...Muchos energúmenos que se hacen llamar ecologistas, mejor se dedicaban a salir más al monte y al campo y dejar de decir patrañas que no sirven nada más que para crispar un ambiente que no debería de estarlo, puesto todo el mundo, incluso los cazadores, tienen derecho a poder utilizar el campo y la montaña para su actividad, y te lo dice alguien que ya ha entrado en varias cacerías estando de senderista.

En 10 años, 19 osos...Y me puedes decir el aumento de población del oso pardo cantábrico en los últimos 10 años ya que te gustan tanto los datos... :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:

Y repito, doy por zanjado el temilla este. Mi posición está clara, y la tuya más aún. Yo hablo de mi comunidad autónoma, donde resido, donde salgo de monte, donde conozco a cazadores, donde conozco a personal investigador, tanto de osos pardo como de lobo, donde conozco a senderistas y donde la situación es con sus altibajos, bastante buena. Dan bastante más problemas los ganaderos que los cazadores fijate tu, pero bastante mas...

 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 19 Diciembre 2014 19:26:15 pm
Ah vale, perdone usted, que está sentando cátedra y yo discutiéndole a una eminencia.  ::)

Entonces el lobo ha empezado a existir en Asturias en el momento en el que se hizo el primer censo de población, que eso no significa "desde que se tienen datos", ya que datos del lobo tenemos desde hace siglos. En cualquier caso ¿puedes ponerme los datos de población de lobos en Asturias "desde que se tienen datos"?

En Asturias no se hacen batidas de lobo.

Las batidas de lobos en la parte asturiana de los Picos pueden continuar, sentencian los jueces
http://www.lne.es/asturias/2014/04/10/batidas-lobos-parte-asturiana-picos/1569462.html

Nueva batida de lobos en los Picos de Europa

http://www.rtpa.es/asturias:Nueva-batida-de-lobos-en-los-Picos-de-Europa_111376322158.html

Medio Ambiente anuncia nuevas batidas de lobos en Picos de Europa
http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2012/08/03/medio-ambiente-anuncia-nuevas-batidas-de-lobos-en-picos-de-europa/

Asturias: Una batida de lobos divide a los ganaderos del Caudal
http://www.seoc.eu/site/en/archivo-de-noticias-noticias-17/786-asturias-una-batida-de-lobos-divide-a-los-ganaderos-del-caudal

De diferentes años eh. Y eso de que es la quincuagésima vez que dices que será la temporada que viene nada de nada majete, que hasta hace un día no sabías que los cazadores también pueden matar lobos en Asturias

Sigamos, ahora con el furtivismo. ¿Niegas entonces que exista caza ilegal del lobo o cómo va eso? No me he enterado muy bien. O si te refieres al conteo de cara a los datos para la estadística. En este caso se contabilizan los casos conocidos, muchos son denunciados y otros no trascienden, pero únicamente se contabilizan casos confirmados de caza ilegal. Por cierto, la empresa encargada de realizar este tipo de estadísticas es Asesores en Recursos Naturales, la misma a la que el Principado le encarga los censos y otras cosas. Así que me parece que acabas de hacer exactamente eso de lo que me acusas a mí con tanta vehemencia, en tus palabras textuales:

Citar
poner en duda y difamar a gente que trabaja humildemente, biólogos, guardas forestales, amantes de la naturaleza y demás personas que hacen los censos, los estudios y demás informes en muchos casos de manera desinteresada. Es de traca, de traca. Aprovechas el anonimato que te da esto para poner en tela de juicio esto, y me parece aberrante

:rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:

Vives en Asturias, conoces a todo dios, paseas entre lobos, osos y urogallos. Vale, te doy una palmadita en la espalda y me congratula de que estés tan orgulloso de ello. Pero como comprenderá el señor catedrático llegados a un punto como este en el que a mí se me pide todo tipo de datos, referencias y fuentes para amparar lo que digo, tu palabra no vale una mierda pinchada en un palo si no haces exactamente lo mismo que me pedís a mí.

En cuanto al oso, vaya parece que 19 osos muertos por furtivismo te parecen una birria. Se estima que en la Cordilla Cantábrica hay unos 230 osos, en una población así cada muerte es un mundo. Como eres tan versado y tal, imagino que sabrás que pese a la recuperación el oso en España su población está en la categoría En Peligro Crítico, así que no estamos como para andar ninguneando las muertes por furtivismo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Michu White Walker en Viernes 19 Diciembre 2014 20:35:54 pm
No voy a entrar al trapo, ya te gustaría  :sonrisa: :sonrisa: :sonrisa:

En Asturias, los CAZADORES no pueden CAZAR lobos, lo hacen los guardas de la consejería y de Parques Nacionales. El que no te enteras, o mejor, no te quieres enterar eres tu. El año que viene, SI.

Otra cosita nene, si los periodistas son unos ignorantes no es mi problema. Lo que se celebra en el Parque Nacional de Picos de Europa, y demás zonas del principado de Asturias para el control de población del lobo NO SON BATIDAS. Así nos va en este país, con gente como tu que se cree a pies juntillas lo que dice la prensa. Me da la risa a mi con las batidas esas de los lobos, preguntale a los ganaderos de aquí por esas batidas a ver donde te mandan 

En fín, pues eso. Solo corregir ciertos términos, no para ti, sino para la gente que nos lee 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Viernes 19 Diciembre 2014 22:44:26 pm
No sé ni por donde empezar, la verdad.

Lo primero, recomendar a Vigorro, Rafer y Michu que por favor estudien algo de Ecología, Biología y Microbiología. Porque se nota la falta de base que se tiene aquí para debatir sobre cómo funcionan los ecosistemas. Incluidos los ecosistemas que han sido humanizados (que lo son la práctica totalidad de los que existen en el planeta).
Y aunque parezca otra cosa, lo estoy diciendo con todo mi aprecio

Vamos a ver, la caza que tenemos ACTUALMENTE (Vigorro) no produce en absoluto un beneficio para los ecosistemas HUMANIZADOS que tenemos en España.
Se están produciendo continuamente excesos, ilegalidades y por encima de todo, una pasividad y permisividad de la administración con los aprovechamientos cinegéticos relacionados con la fauna silvestre (como bien ha apuntado Yeclano).
Esa es la caza que tenemos actualmente, una caza muy poco concienciada con la realidad que le rodea, una caza que no se adapta del todo bien a las fluctuaciones poblacionales y una caza que se produce por AFICIONADOS en su gran mayoría.

Y es ahí donde realmente está el debate. No en los deseos de cómo gestionarla.
Hay que preguntarse si se quiere mantener una caza que es casi exclusiva del ocio o crear una nueva caza que aúne el ocio con un control regulado (de verdad) de la fauna.

Si queremos esa nueva caza, lo que se debe hacer en primera instancia es tener claro que control faunístico + afición/deporte no es fiable, ni viable, no se debería ni siquiera plantear. Pero muy a mi pesar, es precisamente lo que se ha intentado.
Al igual que en muchas otras cosas hemos separado y jerarquizado poderes, derechos y trabajos. De igual modo debería haberse hecho con la caza, y no se ha hecho pongáis como os pongáis.

Deberían existir puestos de trabajo específicos, profesionales del sector forestal, medioambiental y científico que se encargaran de dar el disparo. No ya de planificar y estudiar, sino también encargarse de ejecutar (en todos los sentidos de la palabra).
Porque sino existe un control verídico de la ejecución se convierte en un circo como el que tenemos ahora.
Opacidades, ocultamiento de información, intereses financieros primando por encima de los ecológicos, etc etc.

Sé de forestales que son cazadores, que nada más empezar la época de caza van al sitio donde ellos conocen que se han establecido las presas y las abaten con total facilidad e indiferencia. Pervirtiendo el juego de la caza y haciendo que los propios que trabajan por el bien ambiental sean traicioneros y rateros. Gente que está codo con codo a tu lado, haces que no te puedas fiar ni de ti mismo. Plantearte por qué sigues luchando por un mundo lógico cuando no existe lógica ninguna en la ignorancia en la que se basa este sistema.
¿Cómo vamos a confiar en las palabras de personas que se posicionan en favor de aquellos que disparan antes de preguntar?
¿Pero os hacéis una idea de la gran indiferencia que existe sobre la muerte animal y la cantidad de cosas que se ocultan?
Es que no podéis haceros a la idea, simplemente es así.

No sigamos alimentando el circo, nadie querría que la caza se extinguiese si de verdad fuera valiosa y no estuviera basada en un mantra de mentiras.
Digo lo mismo que Yeclano, basta de tomar el pelo.
Porque realmente podríamos hacer que esto funcionara si socialmente se interioriza que una afición no prevalece por encima de un control ambiental en importancia, sino al revés.

En Asturias, los CAZADORES no pueden CAZAR lobos. El año que viene, SI.
Me parece que no estamos caminando a un futuro conservacionista, que no se quiere a esa nueva caza de separación de poderes. Luego os echaréis las manos a la cabeza cuando haya gente cabreada con este tema, gente que está harta de esto y de mucho más.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 19 Diciembre 2014 22:52:06 pm
Ya para cerrar la chorrada esta de si hay batidas o no, que al fin y al cabo es intranscendente ya que se matan lobos independientemente del modo... pero en fin esto aparece en la web del Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente que deben ser también unos ignorantes:
Citar

La gestión del lobo en el Parque Nacional de los Picos de Europa


[...]

....y en condiciones establecidas por la Comisión de Gestión, por tiradores locales (este Parque Nacional tiene establecidas estas condiciones mediante Acuerdo de la COMIX de 16 de noviembre de 2007), utilizándose en cada caso el método (aguardos o esperas, o batidas) que permite la normativa de aplicación en cada CC.AA.

http://www.magrama.gob.es/es/red-parques-nacionales/boletin/lobo.aspx
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Sábado 20 Diciembre 2014 00:05:23 am
Yo puedo hablar del coto de Labastida, donde a pesar de la cada vez más escasez de ciertas especies cinegéticas (perdiz y conejo, sobre todo) no son capaces de querer dejar al menos una temporada sin cazar. Mi padre, hace años siendo arrendatario del coto, quiso que no se cazará durante cierto tiempo (no recuerdo si era una temporada o parte de ella) y por ello empezaron a llamarle por teléfono o venían a casa agricultores enfadados diciendo cosas como "haber quién me va a pagar los daños que me hagan los conejos"; y claro, a mi padre se le hincharon los c**** y tuvo que dejarlo.

Además de mucho egoismo hay mucho caciquismo en este coto, lo que no quiere decir que no haya gente (y no incluyo a mi hermano) que merezca algo la pena, porque aunque escasa, la hay.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Sábado 20 Diciembre 2014 00:24:50 am
Yo puedo hablar del coto de Labastida, donde a pesar de la cada vez más escasez de ciertas especies cinegéticas (perdiz y conejo, sobre todo) no son capaces de querer dejar al menos una temporada sin cazar. Mi padre, hace años siendo arrendatario del coto, quiso que no se cazará durante cierto tiempo (no recuerdo si era una temporada o parte de ella) y por ello empezaron a llamarle por teléfono o venían a casa agricultores enfadados diciendo cosas como "haber quién me va a pagar los daños que me hagan los conejos"; y claro, a mi padre se le hincharon los c**** y tuvo que dejarlo.

Además de mucho egoismo hay mucho caciquismo en este coto, lo que no quiere decir que no haya gente (y no incluyo a mi hermano) que merezca algo la pena, porque aunque escasa, la hay.
jejej por como lo dices tu eres el menor y tu hermano es el mayor. Es siempre problemático llevar un coto, la gente tenemos que ser mas compresivos, en este caso los cazadores aunque eso es difícil.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: febrero 1956 en Sábado 20 Diciembre 2014 11:18:22 am

(...) la gente tenemos que ser mas compresivos

No te creas, trabajar bajo presión no es fácil...

PD: Perdón por el off. No te me enfades.
Interesante debate e " interesantes" maneras de algunos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gabimeteo en Sábado 20 Diciembre 2014 12:46:12 pm
Arrendajo.. Ya lo he dicho más de una vez, cómo coño queréis que se tome en serio a una asociación llamada "Lobo Marley".. Con ese nombre más bien parecen una peña de fumetas que defensores de la naturaleza..  :crazy:

impresionante documento...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Sábado 20 Diciembre 2014 13:16:08 pm

(...) la gente tenemos que ser mas compresivos

No te creas, trabajar bajo presión no es fácil...

PD: Perdón por el off. No te me enfades.
Interesante debate e " interesantes" maneras de algunos.
Yo no enfado, me rio, trabajando bajo presion  sale todo como dios qiuere  ;D
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: drakis en Sábado 20 Diciembre 2014 19:41:55 pm
Además de mucho egoismo hay mucho caciquismo en este coto, lo que no quiere decir que no haya gente (y no incluyo a mi hermano) que merezca algo la pena, porque aunque escasa, la hay.
Esa es la base de la problemática en el 95% de los problemas que se genera en la España rural, incluida por supuesto, la caza.....

Podría estar hablando horas y horas sobre este tema.....trabajo de forestal y dentro de una Reserva Nacional de Caza, se bien de que va el tema....pero leyendo por aquí algunas cosas......mejor que cada cual se monte su película.

Una cosa, por eso sí que voy a decir......intentar gestionar un coto/reserva/ecosistema con un triángulo formado por Administración/Cazadores/Ecologistas.....es lo mismo que esperar todos los inviernos a que entre la ISO -10 en España a sabiendas que serán los USA los que se las traguen....así de clarito para que todos lo entendáis :yasiviene:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 21 Diciembre 2014 00:01:44 am
Veamos:

- en 2011 se hace un censo y arroja una población de 23 grupos seguros
- posteriormente en 2013 se prepara un nuevo Plan de Gestión del Lobo y se basa en los datos del censo de 2011
- se comete el "error" de asumir que hay 32 grupos en lugar de 23, lo que implica aumentar el cupo de lobos a cazar a más de 80
- se denuncia el hecho y se pide que se corrija
- no se corrige y se aprueba el cupo

Asumimos que es un error, vale. Pero si tras avisar y posteriormente denunciar públicamente se sigue adelante con el error, ¿resulta que no hay intencionalidad por ninguna parte? POS VALE. Algunos de los grupos que denunciaron este hecho como Lobo Marley o Coordinadora Ecoloxista d'Asturies presentaron alegaciones en repetidas ocasiones tanto por este hecho, como posteriormente en el proceso de consulta del Plan de Gestión del Lobo, entre un buen número de alegaciones por distintos motivos estaba nuevamente las dudas sobre los censos y estimaciones poblacionales, porque año tras año se vienen observando irregularidades en este censos y estimaciones. En una cosa en la que parece que se han puesto todos de acuerdo es en pedir un nuevo censo, tanto cazadores como ganaderos o ecologistas, cada uno por sus motivos, porque el baile de cifras es escandaloso (unos dicen que hay más de los que se piensa, y otros que menos). Pero no solo los ecologistas cuestionan que el número real de lobos sea tan alto, ya he puesto un estudio genético realizado por el CSIC, Universitat Autònoma de Barcelona y la Universitat Pompeu Fabra que también lo cuestiona.
Pregunto: ¿se presento denuncia en un juzgado por falsedad en documento publico?... lo tenian muy facil...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 21 Diciembre 2014 00:04:38 am
Interesante artículo de Andrés Ortiz (Doctor en Biología):

Lobos, fantasmas y agitadores sociales
http://servicios.elcomercio.es/tu-noticia/tu_noticia_ver/Lobos-fantasmas-agitadores-sociales/56115/1.htm

Y una entrevista a Alberto Fernández Gil, también Doctor en Biología:

"El lobo es un chivo expiatorio, una cortina de humo, los problemas de la ganadería son otros"
http://www.lne.es/oriente/2013/11/15/lobo-un-chivo-expiatorio-una/1500014.html
Otra pregunta: ¿por que estos textos son validos y cuando yo puse uno en el topic sobre los campos de tiro se dijo algo asi como "ya lo puede decir quien sea que eso es mentira"?... lo digo por si ahora se puede decir lo mismo o no...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 21 Diciembre 2014 00:08:30 am
No sé ni por donde empezar, la verdad.

Lo primero, recomendar a Vigorro, Rafer y Michu que por favor estudien algo de Ecología, Biología y Microbiología. Porque se nota la falta de base que se tiene aquí para debatir sobre cómo funcionan los ecosistemas. Incluidos los ecosistemas que han sido humanizados (que lo son la práctica totalidad de los que existen en el planeta).
Y aunque parezca otra cosa, lo estoy diciendo con todo mi aprecio

Vamos a ver, la caza que tenemos ACTUALMENTE (Vigorro) no produce en absoluto un beneficio para los ecosistemas HUMANIZADOS que tenemos en España.
Se están produciendo continuamente excesos, ilegalidades y por encima de todo, una pasividad y permisividad de la administración con los aprovechamientos cinegéticos relacionados con la fauna silvestre (como bien ha apuntado Yeclano).
Esa es la caza que tenemos actualmente, una caza muy poco concienciada con la realidad que le rodea, una caza que no se adapta del todo bien a las fluctuaciones poblacionales y una caza que se produce por AFICIONADOS en su gran mayoría.
Seguramente me falten estudios en este tema, si, pero mantengo lo dicho: la caza actual no provoca la extincion de especie alguna... quizas debi haber añadido que me referia a la caza que sale en los papeles... otra cuestion es que se comentan ilegalidades, que no se cumpla la Ley, etc... eso no seria caza actual, pues no seria lo que los papeles dicen que debe ser la caza... no se si me explico...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 21 Diciembre 2014 00:11:16 am
Yo puedo hablar del coto de Labastida, donde a pesar de la cada vez más escasez de ciertas especies cinegéticas (perdiz y conejo, sobre todo) no son capaces de querer dejar al menos una temporada sin cazar. Mi padre, hace años siendo arrendatario del coto, quiso que no se cazará durante cierto tiempo (no recuerdo si era una temporada o parte de ella) y por ello empezaron a llamarle por teléfono o venían a casa agricultores enfadados diciendo cosas como "haber quién me va a pagar los daños que me hagan los conejos"; y claro, a mi padre se le hincharon los c**** y tuvo que dejarlo.

Además de mucho egoismo hay mucho caciquismo en este coto, lo que no quiere decir que no haya gente (y no incluyo a mi hermano) que merezca algo la pena, porque aunque escasa, la hay.
Pero el problema en el caso que expones no esta en la caza, sino en la gente... en mi pueblo se ha dejado de cazar algunos años conejo y perdiz (jabali no, los hay a patadas) y no ha pasado nada... :confused:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 21 Diciembre 2014 12:50:13 pm
Pregunto: ¿se presento denuncia en un juzgado por falsedad en documento publico?... lo tenian muy facil...

Por eso en concreto no, pero se ha denunciado ante la UE la persecución al lobo y entre los distintos motivos estaba el censo irregular.

]Otra pregunta: ¿por que estos textos son validos y cuando yo puse uno en el topic sobre los campos de tiro se dijo algo asi como "ya lo puede decir quien sea que eso es mentira"?... lo digo por si ahora se puede decir lo mismo o no...

No, se te dijo que por mucho que sea el hijo de Miguel Delibes y sea biólogo, no tiene por qué llevar razón, más aún cuando hay muchos otros biólogos, naturalistas, etc que dicen lo contrario, Félix Rodríguez de la Fuente sin ir más lejos. Y el problema en aquella discusión es que se te pusieron sobre la mesa varios casos de daños ecológicos producidos por maniobras militares, en algunos casos por negligencias, y tu respuesta fue una salida por la tangente:

Que si, tergiversacion, manipulacion y tal, que muy bien... como tu comprenderas, ante un tema que no conozco en profundidad, me quedo con la opinion de Delibes, que en general habla bien de la convivencia campos de tiro-ecosistema, antes que con la tuya, que es la contraria... y poco mas tengo que decir...

Me parece que yo aquí no me he encomendando en ningún momento a la opinión de nadie para sostener mi postura, simplemente he recomendado leer un artículo y una entrevista que considero interesantes.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 21 Diciembre 2014 12:57:22 pm
No, se te dijo que por mucho que sea el hijo de Miguel Delibes y sea biólogo, no tiene por qué llevar razón
Pues eso mismo puede decir cualquiera de los textos que has enlazado, que no tienen porque ser ciertos/tener razon...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Domingo 21 Diciembre 2014 14:27:30 pm
Yo puedo hablar del coto de Labastida, donde a pesar de la cada vez más escasez de ciertas especies cinegéticas (perdiz y conejo, sobre todo) no son capaces de querer dejar al menos una temporada sin cazar. Mi padre, hace años siendo arrendatario del coto, quiso que no se cazará durante cierto tiempo (no recuerdo si era una temporada o parte de ella) y por ello empezaron a llamarle por teléfono o venían a casa agricultores enfadados diciendo cosas como "haber quién me va a pagar los daños que me hagan los conejos"; y claro, a mi padre se le hincharon los c**** y tuvo que dejarlo.

Además de mucho egoismo hay mucho caciquismo en este coto, lo que no quiere decir que no haya gente (y no incluyo a mi hermano) que merezca algo la pena, porque aunque escasa, la hay.
jejej por como lo dices tu eres el menor y tu hermano es el mayor. Es siempre problemático llevar un coto, la gente tenemos que ser mas compresivos, en este caso los cazadores aunque eso es difícil.

Sí, el es el mayor, y yo el menor; luego tengo otro hermano, mediano, que es también cazador, al igual que mi padre, el cual lo  ha dejado por un tiempo. Mi hermano mediano tuvo que irse a otro coto ya que aquí "le echaron" (no de forma literal).

Pero el problema en el caso que expones no esta en la caza, sino en la gente... en mi pueblo se ha dejado de cazar algunos años conejo y perdiz (jabali no, los hay a patadas) y no ha pasado nada... :confused:
Por supuesto que sí. Aquí los conejos, como dicen que provocan mucho daño, decidieron que el cupo fuera libre, y se pudieran cazar todos los jueves (para que se aprovechen unos pocos) y festivos durante casi 4 meses, y además les suelen dar permiso para cazar con hurón; con lo que, como es normal, la cantidad de estos, está mermando. Para la perdiz sí pusieron cupo, de 2 perdices por cazador y día, y durante cuatro días; aunque, el resto de días ya habrá alguno  que como tenga alguna a tiro no la haya dejado escapar  . Aquí suelen venir, sobre todo los de fuera, a cazar malvices (que a mí eso no me parece caza ni nada).

Mi padre y mi hermano mayor están en otro coto del pueblo de mis abuelos, y allí se llevan mejor entre ellos, ya que incluso suelen hacer alguna comida o cena todos los años (tienen un choco que pueden usarlo cuando quieran), hacen alguna batida de jabalí para todos los socios. Igualito que aquí, que ya ni queremos ir a las reuniones  . Uno de los peros, de aquel coto, está en su presidente (y guarda), que debe ser un poco jeta, y algo furtivo.

Yo por aquí no le veo mucho futuro a la caza: la juventud ya no quiere saber nada, por los valores actuales de ecologismo, diría yo (que cada vez está peor vista); también es un hobby que te obliga  a madrugar y, a sufrir, con frecuencia, las inclemencias (lluvia y frío) del tiempo; luego está el tema, de la escasez de ciertas especies cinegéticas, y es que menuda diferencia entre cuando iba de morralero con mi padre, y ahora  ::).

Lo dicho, que hay de todo, unos buenos y otros malos, al igual que en el "otro bando" (lo entrecomillo porque no me gusta esa forma de expresarlo). Puedo poner el siguiente ejemplo: este año, subo una mañana al Toloño, a la cima más alta, y siempre que lo hago me gusta estar un tiempo allí sentado,en silencio y en soledad (si puede ser) observando todo el paisaje (me hace sentir casi en la gloria  ). Llegan un padre y su hijo (supongo), de unos veintimuchos con su ropa de montaña, sus mochilas y sus bastones; pero cuando empezaba yo a descender, le veo al joven, tirando una cáscara de plátano al precipicio (justo debajo hay un hayedo), con lo que si alguno se encontró con una cáscara de plátano y piensa que hay monos por allí, yo le diría que, efectivamente, al menos uno ya hubo.



Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 21 Diciembre 2014 14:46:09 pm
No, se te dijo que por mucho que sea el hijo de Miguel Delibes y sea biólogo, no tiene por qué llevar razón
Pues eso mismo puede decir cualquiera de los textos que has enlazado, que no tienen porque ser ciertos/tener razon...

No me suena haber dicho que esos textos tengan que ser adorados como dogmas de fe, ni basarme en ellos como única argumentación.

Seguramente me falten estudios en este tema, si, pero mantengo lo dicho: la caza actual no provoca la extincion de especie alguna... quizas debi haber añadido que me referia a la caza que sale en los papeles... otra cuestion es que se comentan ilegalidades, que no se cumpla la Ley, etc... eso no seria caza actual, pues no seria lo que los papeles dicen que debe ser la caza... no se si me explico...

Ya te dije que la situación de la tórtola europea y la codorniz es muy preocupante por el declive de sus poblaciones producido por la destrucción de su hábitat y la caza LEGAL, y tú volvistes a salir con una de las tuyas: Ya, ya... y la caza acabo tambien con Manolete....  ::)

La caza actual y legal, es la que ha acabado con varios linces en los últimos años por incompatibiliad, irresponsabilidad y negligencias que se podían haber evitado si cazadores y gestores de cotos de caza pusieran más de su parte, como por ejemplo el lince muerto en C.Real por un disparo hace dos meses. Se avisó a los gestores de la finca que había un lince en esa zona, pero a nadie se le ocurrió suspender la cacería con el resultado ya conocido. Pero lo que no es una negligencia es permitir y usar lazos y métodos de control no selectivos en zonas donde hay linces o cualquier otro animal susceptible de caer en ellos, esto es una irresponsabilidad absoluta.

Otro ejemplo sangrante, el caso de la perdiz. Se está extinguiendo, ¡la perdiz salvaje está desapareciendo! La mayor parte de perdices que vemos en el monte son perdices de granja, muchas de ellas sin control genético. Y en esto no hay vuelta de tuerca, los mismos cazadores entonan el mea culpa (aunque algún que otro palo también nos cae a los demás) ante la situación a la que han abocado a la perdiz:

Citar
¿Se extingue la perdiz?

Se extinguen. ¡Por Dios!… ¿Es que va a haber que buscar un verdadero CAZADOR con lupa? Si hubiera habido bastantes cazadores de verdad, esto no habría llegado nunca. Seguiría la perdiz viviendo y criando como siempre, y podríamos seguir cazándola con normalidad. ¿Se puede seguir siendo CAZADOR en estas circunstancias?

Y se extinguen, porque siempre dejamos muchas menos de las debidas.

[...]

http://www.club-caza.com/articulos/676montoya.asp

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Domingo 21 Diciembre 2014 18:57:20 pm
No sé ni por donde empezar, la verdad.

Lo primero, recomendar a Vigorro, Rafer y Michu que por favor estudien algo de Ecología, Biología y Microbiología. Porque se nota la falta de base que se tiene aquí para debatir sobre cómo funcionan los ecosistemas. Incluidos los ecosistemas que han sido humanizados (que lo son la práctica totalidad de los que existen en el planeta).
Y aunque parezca otra cosa, lo estoy diciendo con todo mi aprecio

Vamos a ver, la caza que tenemos ACTUALMENTE (Vigorro) no produce en absoluto un beneficio para los ecosistemas HUMANIZADOS que tenemos en España.
Se están produciendo continuamente excesos, ilegalidades y por encima de todo, una pasividad y permisividad de la administración con los aprovechamientos cinegéticos relacionados con la fauna silvestre (como bien ha apuntado Yeclano).
Esa es la caza que tenemos actualmente, una caza muy poco concienciada con la realidad que le rodea, una caza que no se adapta del todo bien a las fluctuaciones poblacionales y una caza que se produce por AFICIONADOS en su gran mayoría.
Seguramente me falten estudios en este tema, si, pero mantengo lo dicho: la caza actual no provoca la extincion de especie alguna... quizas debi haber añadido que me referia a la caza que sale en los papeles... otra cuestion es que se comentan ilegalidades, que no se cumpla la Ley, etc... eso no seria caza actual, pues no seria lo que los papeles dicen que debe ser la caza... no se si me explico...
Efectivamente la caza actual no extingue animales, esa y otras prácticas ya los han echo desaparecer. En Almería por ejemplo se ha extinguido:
El aguila imperial
El buitre negro
El quebrantahuesos
El alimoche
El lince ibérico
El corzo
El oso mediterráneo( el último se cazó en el siglo XVIII en una montaña de la comarca de los vélez llamada la sierra del oso)
El lobo levantino
La trucha ( natural)
Caballo salvaje
Ect
Además hay que sumarles los animales que están en peligro de extinción.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 21 Diciembre 2014 22:32:09 pm
Arrendajo.. Ya lo he dicho más de una vez, cómo coño queréis que se tome en serio a una asociación llamada "Lobo Marley".. Con ese nombre más bien parecen una peña de fumetas que defensores de la naturaleza..  :crazy:

impresionante documento...

Aquí los tenemos echándose unos petas con el Seprona:

Citar
Veintiocho furtivos 'cazados' en internet

Internet deja rastros. La huella digital ha permitido cazar hasta ahora a 28 furtivos que exhibían sus trofeos en las redes sociales. La llamada operación Caperucita se ha saldado con casi una treintena de denuncias a cazadores furtivos que operaban en Asturias, Zamora, Lugo, Cantabria, León y Palencia. En el Principado, son seis las personas implicadas en diferentes zonas de la comunidad autónoma.

Caperucita es una operación conjunta entre la Asociación Lobo Marley y el Servicio de Protección de la Naturaleza de la Guardia Civil (Seprona). La colaboración entre ambos organismos ha permitido destapar, según Luis Miguel Domínguez-Mencía, presidente de Lobo Marley, una de las mayores tramas de furtivismo del norte de España.

En la operación, el Seprona ha intervenido dos cabezas de corzo y una de jabalí de origen ilícito. También un jabalí vivo para poder adiestrar a perros de caza, práctica muy común en diferentes puntos del país. En Zamora, por ejemplo, se localizó un cebadero ilegal para la caza del lobo ibérico.

El presidente de Lobo Marley señala que su asociación ha nacido para denunciar este tipo de actos y ha agradecido la colaboración de la Guardia Civil, de los guardas rurales y de los propios cazadores que cumplen la ley. Lobo Marley ha denunciado a su vez el comportamiento de la Junta de Castilla y León que, en su opinión, está permitiendo prácticas ilícitas relacionadas con la caza del lobo ibérico.

http://www.asturias24.es/secciones/vivir/noticias/veintiocho-furtivos-cazados-en-internet/1419007752

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Llerenes en Lunes 22 Diciembre 2014 11:18:51 am
Impresionante documento gráfico, del twitter de la Asociación Profesional de Guardas del Medio Natural del Principado de Asturias (Agentes Forestales Asturianos);

(https://bg7luq.bl3301.livefilestore.com/y2pXxPVYD9Q_SVC7DaKGpgWy_u_UUiYeg1XOIpJ1XebcrVzEitzjbNZ7emJkynPaQwYgFO1oDTd_8gkY8RCHorAo2PJRQmfwus6Ey4KSoC7xbzNh7AE0bcXEfjxvEEENajSCt8rPts8HRR2AkhqWxg9OQ/agumpa.jpg?psid=1)

Por lo que comentan al hilo de la foto, estos bellos durmientes se fueron de rositas a pesar del trabajo de los forestales: la Administración tardó más de la cuenta en tramitar el expediente sancionador y finalmente prescribió la infracción...

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Mance burgati Rayder en Lunes 22 Diciembre 2014 14:48:40 pm
Impresionante documento gráfico, del twitter de la Asociación Profesional de Guardas del Medio Natural del Principado de Asturias (Agentes Forestales Asturianos);

(https://bg7luq.bl3301.livefilestore.com/y2pXxPVYD9Q_SVC7DaKGpgWy_u_UUiYeg1XOIpJ1XebcrVzEitzjbNZ7emJkynPaQwYgFO1oDTd_8gkY8RCHorAo2PJRQmfwus6Ey4KSoC7xbzNh7AE0bcXEfjxvEEENajSCt8rPts8HRR2AkhqWxg9OQ/agumpa.jpg?psid=1)

Por lo que comentan al hilo de la foto, estos bellos durmientes se fueron de rositas a pesar del trabajo de los forestales: la Administración tardó más de la cuenta en tramitar el expediente sancionador y finalmente prescribió la infracción...

Jeje, sí esa noticia y foto ya la vi yo hace algunos meses.

Lamentable absolutamente que se vayan de rositas por un trámite burocrático........a mi nunca me pasa eso con las multas de tráfico, a ver si tengo más suerte para la próxima.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Lunes 22 Diciembre 2014 15:21:19 pm
Impresionante documento gráfico, del twitter de la Asociación Profesional de Guardas del Medio Natural del Principado de Asturias (Agentes Forestales Asturianos);

(https://bg7luq.bl3301.livefilestore.com/y2pXxPVYD9Q_SVC7DaKGpgWy_u_UUiYeg1XOIpJ1XebcrVzEitzjbNZ7emJkynPaQwYgFO1oDTd_8gkY8RCHorAo2PJRQmfwus6Ey4KSoC7xbzNh7AE0bcXEfjxvEEENajSCt8rPts8HRR2AkhqWxg9OQ/agumpa.jpg?psid=1)

Por lo que comentan al hilo de la foto, estos bellos durmientes se fueron de rositas a pesar del trabajo de los forestales: la Administración tardó más de la cuenta en tramitar el expediente sancionador y finalmente prescribió la infracción...

Jeje, sí esa noticia y foto ya la vi yo hace algunos meses.

Lamentable absolutamente que se vayan de rositas por un trámite burocrático........a mi nunca me pasa eso con las multas de tráfico, a ver si tengo más suerte para la próxima.

Si hicieran un hoyo allí en el mismo sitio y los tiraran dentro, no pasarían estas cosas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 22 Diciembre 2014 15:32:07 pm
Impresionante documento gráfico, del twitter de la Asociación Profesional de Guardas del Medio Natural del Principado de Asturias (Agentes Forestales Asturianos);

Por lo que comentan al hilo de la foto, estos bellos durmientes se fueron de rositas a pesar del trabajo de los forestales: la Administración tardó más de la cuenta en tramitar el expediente sancionador y finalmente prescribió la infracción...

Jeje, sí esa noticia y foto ya la vi yo hace algunos meses.

Lamentable absolutamente que se vayan de rositas por un trámite burocrático........a mi nunca me pasa eso con las multas de tráfico, a ver si tengo más suerte para la próxima.

No sé si tendrá algo que ver, pero a principios de año se anunció una reforma de la Ley de Montes en la que se restringía bastante las competencias de los agentes forestales y el tema de tramitar las denuncias era una de esas competencias que les capaban...

En Castilla La Mancha seguimos a piñón fijo:

La Junta permite el uso de lazos de caza donde suelta linces asumiendo que "puede caer alguno"

http://www.eldiario.es/clm/Junta-permite-linces-asumiendo-alguno_0_337716230.html

Enlace al DOCM donde se publica la resolución: http://docm.jccm.es/portaldocm/descargarArchivo.do?ruta=2014/12/19/pdf/2014_16352.pdf&tipo=rutaDocm

No tiene desperdicio esta resolución, se declaran compatibles el uso de lazos con la presencia de linces pese a que desde el Ministerio se desaconsejan, pese a que a los agentes forestales digan por activa y por pasiva que recogen todo tipo de animales, pese a que los técnicos del proyecto Iberlince nieguen tal compatibiliad. Luego se declaran como zonas de presencia estable y poblaciones reproductoras los Montes de Toledo donde recientemente soltaron tres linces, pero el sur de C.Real donde liberaron ocho y quedan cinco, resulta que no es zona con presencia estable y población reproductora. El porro definitivo, es que en esta resolución se dicen cosas con una clara intención manipuladora, un ejemplo:

Citar
...debido a los trabajos de conservación realizados en Andalucía y en Castilla-La Mancha, la especie ha ido incrementado poco a poco sus efectivos, siendo cada vez más frecuente el avistamiento y localización de ejemplares provenientes de Andalucía en el sur de Ciudad Real y más recientemente el establecimiento permanente de algunos ejemplares.

¡Toma ya! ¿Dónde coño están los linces esos que tan frecuentemente cruzan y se establecen? En diez años se han visto diez linces en C.Real, tres de ellos se los encontraron muertos (dos atropellos y uno muerto en una caja-trampa legal), de los demás ni rastro.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Lunes 22 Diciembre 2014 16:14:33 pm
 No estoy seguro de que impere en este tema, pero la lógica más elemental dicta que si se dan permisos para colocar esas espantosas trampas (sólo por lo crueles que resultan deberían estar prohibidas hace ya tiempo) en zonas en las que se han soltado linces, los dueños de las fincas deberían hacerse responsables de indemnizar a la administración por cada lince que pueda acabar muriendo en uno de sus lazos.

 Podrían suscribir un seguro para ello. Ahora explícales a MAPFRE o similar que has sembrado de lazos tu finca, en donde hay linces, y que si cae alguno tendrá que acoquinar, pongamos 500.000 € de indemnización, pero que no se preocupe, que la cuota tiene que ser muy económica ya que casi seguro que no cae ninguno más de los que ya han caído...  :rcain:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 22 Diciembre 2014 18:23:17 pm
El oso mediterráneo( el último se cazó en el siglo XVIII en una montaña de la comarca de los vélez llamada la sierra del oso)
Pues lo que yo digo, caza actual...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Javalambre en Martes 23 Diciembre 2014 09:53:31 am

Llegan un padre y su hijo (supongo), de unos veintimuchos con su ropa de montaña, sus mochilas y sus bastones; pero cuando empezaba yo a descender, le veo al joven, tirando una cáscara de plátano al precipicio (justo debajo hay un hayedo), con lo que si alguno se encontró con una cáscara de plátano y piensa que hay monos por allí, yo le diría que, efectivamente, al menos uno ya hubo.

Pues yo hago lo mismo; las cáscaras y peladuras las dejo en el monte  :laleche:

¿Qué hay de malo en ésta conducta?,¿Acaso no forma parte del medio natural la materia orgánica en descomposición?,¿Acaso esas peladuras no formarán parte de vida vegetal o animal?.

Sinceramente me parece absurdo ese ejemplo para justificar que aquí todos tenemos motivos para callar ( que lo acepto, desgraciadamente así es).

Personalmente interacciono escrupulosamente con el medio; no ensucio con materia no orgánica, no grito, miro donde piso con tal de no tronchar ningún pimpollo, no mato ratones, ni culebras,etcc..

Desgraciadamente todos sabemos que la caza es la causante, en mayor medida o agravando otras causas, del empobrecimiento de la vida salvaje y de la calidad ambiental.

El oso mediterráneo( el último se cazó en el siglo XVIII en una montaña de la comarca de los vélez llamada la sierra del oso)
Pues lo que yo digo, caza actual...

Yo me quedo con "caza" a secas, sin ella hoy en día se podría disfrutar de tan bello animal por esas tierras ( y otras tantas)



Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Martes 23 Diciembre 2014 14:02:31 pm
El oso mediterráneo( el último se cazó en el siglo XVIII en una montaña de la comarca de los vélez llamada la sierra del oso)
Pues lo que yo digo, caza actual...

Yo me quedo con "caza" a secas, sin ella hoy en día se podría disfrutar de tan bello animal por esas tierras ( y otras tantas)
Obviamente, pero la comparacion entre la actualidad y hace dos siglos no sirve de nada, la motivacion de ambas no tiene nada que ver, y no digamos la regulacion legal...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Martes 23 Diciembre 2014 23:15:43 pm

Llegan un padre y su hijo (supongo), de unos veintimuchos con su ropa de montaña, sus mochilas y sus bastones; pero cuando empezaba yo a descender, le veo al joven, tirando una cáscara de plátano al precipicio (justo debajo hay un hayedo), con lo que si alguno se encontró con una cáscara de plátano y piensa que hay monos por allí, yo le diría que, efectivamente, al menos uno ya hubo.

Pues yo hago lo mismo; las cáscaras y peladuras las dejo en el monte  :laleche:

¿Qué hay de malo en ésta conducta?,¿Acaso no forma parte del medio natural la materia orgánica en descomposición?,¿Acaso esas peladuras no formarán parte de vida vegetal o animal?.

Sinceramente me parece absurdo ese ejemplo para justificar que aquí todos tenemos motivos para callar ( que lo acepto, desgraciadamente así es).

Personalmente interacciono escrupulosamente con el medio; no ensucio con materia no orgánica, no grito, miro donde piso con tal de no tronchar ningún pimpollo, no mato ratones, ni culebras,etcc..

Desgraciadamente todos sabemos que la caza es la causante, en mayor medida o agravando otras causas, del empobrecimiento de la vida salvaje y de la calidad ambiental.

Malo, no es que sea, pero espero que no le dé mucho a la gente por tirar peladuras al monte, por muy biodegradables que sean. Además, llevando mochilas, no sé que cuesta meterlo ahí. O si se tira se puede elegir mejor el lugar y el momento.



Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Martes 23 Diciembre 2014 23:49:49 pm

Hombre pues claro. Todo es cuestión de cantidades. Un litro de agua te puede hacer bien, 70 de golpe te matan. Yo creo que una cascara de platano, o 10, hacen màs bien que mal. Si fueran miles y miles de kilos de càscara de plàtano, quizà no tanto
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Miércoles 24 Diciembre 2014 00:17:53 am
Pero si se tiran cuatro peladuras a la vista, pues igual hay alguno que dice "aquí han tirado esto, pues yo también tiro lo mío" y lo que tira no es biodegradable ni nada de eso; y todos sabemos que puede pasar.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Miércoles 24 Diciembre 2014 00:54:19 am

Para mi es cogérsela con papel de fumar, pero bueno... No obstante, estamos desviando el tema
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 24 Diciembre 2014 20:14:50 pm
El oso mediterráneo( el último se cazó en el siglo XVIII en una montaña de la comarca de los vélez llamada la sierra del oso)
Pues lo que yo digo, caza actual...

Yo me quedo con "caza" a secas, sin ella hoy en día se podría disfrutar de tan bello animal por esas tierras ( y otras tantas)
Obviamente, pero la comparacion entre la actualidad y hace dos siglos no sirve de nada, la motivacion de ambas no tiene nada que ver, y no digamos la regulacion legal...
Obviamente si la caza que se ha prácticado ha extingido una barbaridad de especies, no puede ser actual porque ya no existen. De todas formas te fijas solo en lo que no es, fíjate en las especies que hay en peligro de extinción actuales y lo bien que le está viniendo la caza, lo que queda claro.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 25 Diciembre 2014 19:07:56 pm
Fallece tras recibir accidentalmente un disparo mientras recogía setas en Casavieja (Ávila)

Un hombre de 49 años ha fallecido este jueves tras recibir accidentalmente un disparo en la espalda mientras recogía setas en un paraje en la localidad abulense de Casavieja, según informaron a Europa Press fuentes del Servicio de Emergencias de Castilla y León 112. 

El accidente ha tenido lugar momentos antes de las 11.46 horas, cuando una llamada al 112 ha solicitado asistencia para un varón que ha resultado herido tras recibir de manera accidental un disparo en la espalda mientras recogía setas en un paraje situado a las afueras de Casavieja (Ávila), a la altura del kilómetro 38 de la carretera AV-901, que une Casavieja con Mijares.

Señala el alertante que él forma parte de un grupo de cazadores y que el paciente está herido a la altura del omoplato y se encuentra inconsciente.

La sala de operaciones del 112 da aviso del incidente a la Guardia Civil (COS) de Ávila y a Emergencias Sanitarias-Sacyl, que ha enviado una UVI móvil, una ambulancia de soporte vital básico y personal facultativo de Atención Primaria del centro de salud de Sotillo de la Adrada.

Además, vía telefónica, se han dado indicaciones al alertante para que inicien maniobras de reanimación cardiopulmonar, a las que se han unido, a su llegada, agentes de la Guardia Civil.

Ya en el lugar, los facultativos de Sacyl han intentado también reanimar al herido, un varón de 49 años, quien ha resultado finalmente fallecido.

http://www.eldigitalcastillalamancha.es/fallece-tras-recibir-accidentalmente-un-disparo-mientras-recogia-setas-en-el-valle-del-tietar-175873.htm
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: alber en Jueves 25 Diciembre 2014 20:47:09 pm
Fallece tras recibir accidentalmente un disparo mientras recogía setas en Casavieja (Ávila)

Un hombre de 49 años ha fallecido este jueves tras recibir accidentalmente un disparo en la espalda mientras recogía setas en un paraje en la localidad abulense de Casavieja, según informaron a Europa Press fuentes del Servicio de Emergencias de Castilla y León 112. 

El accidente ha tenido lugar momentos antes de las 11.46 horas, cuando una llamada al 112 ha solicitado asistencia para un varón que ha resultado herido tras recibir de manera accidental un disparo en la espalda mientras recogía setas en un paraje situado a las afueras de Casavieja (Ávila), a la altura del kilómetro 38 de la carretera AV-901, que une Casavieja con Mijares.

Señala el alertante que él forma parte de un grupo de cazadores y que el paciente está herido a la altura del omoplato y se encuentra inconsciente.

La sala de operaciones del 112 da aviso del incidente a la Guardia Civil (COS) de Ávila y a Emergencias Sanitarias-Sacyl, que ha enviado una UVI móvil, una ambulancia de soporte vital básico y personal facultativo de Atención Primaria del centro de salud de Sotillo de la Adrada.

Además, vía telefónica, se han dado indicaciones al alertante para que inicien maniobras de reanimación cardiopulmonar, a las que se han unido, a su llegada, agentes de la Guardia Civil.

Ya en el lugar, los facultativos de Sacyl han intentado también reanimar al herido, un varón de 49 años, quien ha resultado finalmente fallecido.

http://www.eldigitalcastillalamancha.es/fallece-tras-recibir-accidentalmente-un-disparo-mientras-recogia-setas-en-el-valle-del-tietar-175873.htm

Venia a ponerla.
Casi nada. Menuda rabia siento.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yo_mismo en Jueves 25 Diciembre 2014 21:04:32 pm
Bufff... El día de Navidad además. A esta familia la han jodido bien jodido por culpa de... D.E.P.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 25 Diciembre 2014 21:08:09 pm
Buff :-, que putadon para la familia.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 26 Diciembre 2014 19:04:51 pm
Citar
Nuevo caso de disparo, esta vez un ratonero

El pasado 22 de Diciembre ingresó en el Hospital de GREFA un ejemplar adulto de ratonero. Mostraba un ala descolgada y una fractura en el cúbito, por lo que decidimos hacerle una radiografía para ver el alcance exacto de la lesión.

La radiografía reveló que se trataba de un ejemplar disparado, y un perdigón había alcanzado el cúbito provocando una fisura en el lugar del impacto.

Además, pudimos observar un perdigón en la cabeza, culpable posiblemente del deterioro de la visión que este animal presenta en el ojo izquierdo.

Aunque la lesión en el ala parece que tendrá solución, no podemos asegurar lo mismo con la lesión del ojo, que vigilaremos de cerca para valorar cualquier cambio.
Otro ejemplo más de la mala fe de algunas personas, que disparan a “ lo que sea” y “cuando sea”.

http://grefa.org/8-departamentos/hospital-de-grefa/1501-nuevo-caso-de-disparo-esta-vez-un-ratonero-buteo-buteo

Por cierto, GREFA es lo que Rafer llamaría "Asociaciones SINÓNIMO de lucro", de esas que solo están para poner el cazo y vivir del cuento (excepo Cáritas, claro...). Que luego soy yo el que generaliza y tal.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Sábado 27 Diciembre 2014 13:36:56 pm
Fallece tras recibir accidentalmente un disparo mientras recogía setas en Casavieja (Ávila)

Un hombre de 49 años ha fallecido este jueves tras recibir accidentalmente un disparo en la espalda mientras recogía setas en un paraje en la localidad abulense de Casavieja, según informaron a Europa Press fuentes del Servicio de Emergencias de Castilla y León 112. 

El accidente ha tenido lugar momentos antes de las 11.46 horas, cuando una llamada al 112 ha solicitado asistencia para un varón que ha resultado herido tras recibir de manera accidental un disparo en la espalda mientras recogía setas en un paraje situado a las afueras de Casavieja (Ávila), a la altura del kilómetro 38 de la carretera AV-901, que une Casavieja con Mijares.

Señala el alertante que él forma parte de un grupo de cazadores y que el paciente está herido a la altura del omoplato y se encuentra inconsciente.

La sala de operaciones del 112 da aviso del incidente a la Guardia Civil (COS) de Ávila y a Emergencias Sanitarias-Sacyl, que ha enviado una UVI móvil, una ambulancia de soporte vital básico y personal facultativo de Atención Primaria del centro de salud de Sotillo de la Adrada.

Además, vía telefónica, se han dado indicaciones al alertante para que inicien maniobras de reanimación cardiopulmonar, a las que se han unido, a su llegada, agentes de la Guardia Civil.

Ya en el lugar, los facultativos de Sacyl han intentado también reanimar al herido, un varón de 49 años, quien ha resultado finalmente fallecido.

http://www.eldigitalcastillalamancha.es/fallece-tras-recibir-accidentalmente-un-disparo-mientras-recogia-setas-en-el-valle-del-tietar-175873.htm
Manda huevos, eso pasa en cualquier otro lugar como en el fútbol y se ponen todos manos a la obra, pero aquí no pasa nada.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 28 Diciembre 2014 13:47:42 pm
Pues sí, en otros ámbitos se forma el cirio padre cada vez que hay una desgracia, y es totalmente normal. También se hacen campañas de concienciación para recudir el número de accidentes. Pero con la caza no he visto ni la más mínima campaña en ningún medio, y estamos hablando de 44 muertos de media al año, 24 por disparos, pero es que parece no importarle a nadie, o bien que no interesa que trascienda la peligrosidad que la caza conlleva. Luego algunos nos salen con las estadísticas de patio de colegio de que si hay un millón de cazadores, que si se producen mucho disparos y tal. Comparándolo por ejemplo con los accidentes de tráfico, en el 2013 hubo 1.128 muertos, lo cuál sale a 0,0045% sobre el total de conductores que hay en España. El porcentaje de muertos en la caza sobre el total de cazadores sale a 0,0044%. Lo mismo prácticamente, sin embargo en una situación tenemos bastantes campañas de concienciación y en la otra situación, ni mencionarlo siquiera.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 28 Diciembre 2014 13:50:22 pm
Luego algunos nos salen con las estadísticas de patio de colegio
Anda a tomar viento...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Domingo 28 Diciembre 2014 15:03:05 pm
Pues sí, en otros ámbitos se forma el cirio padre cada vez que hay una desgracia, y es totalmente normal. También se hacen campañas de concienciación para recudir el número de accidentes. Pero con la caza no he visto ni la más mínima campaña en ningún medio, y estamos hablando de 44 muertos de media al año, 24 por disparos, pero es que parece no importarle a nadie, o bien que no interesa que trascienda la peligrosidad que la caza conlleva. Luego algunos nos salen con las estadísticas de patio de colegio de que si hay un millón de cazadores, que si se producen mucho disparos y tal. Comparándolo por ejemplo con los accidentes de tráfico, en el 2013 hubo 1.128 muertos, lo cuál sale a 0,0045% sobre el total de conductores que hay en España. El porcentaje de muertos en la caza sobre el total de cazadores sale a 0,0044%. Lo mismo prácticamente, sin embargo en una situación tenemos bastantes campañas de concienciación y en la otra situación, ni mencionarlo siquiera.

 Unos números muy interesantes... entiendo que esos 40 y pico muertos son por accidentes de caza. ¿Se sabe el número de asesinatos cometidos con armas de caza (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/12/21/catalunya/1419185113_445059.html)? Igual es desechable o igual nos encontramos con que el número de víctimas asociadas a las licencias de caza podrían ser incluso más.

 En todo caso, en mi modesta opinión, la caza es una actividad molesta, insalubre, dañina y peligrosa. Ojalá la abolieran mañana mismo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Domingo 28 Diciembre 2014 16:50:55 pm
Pues sí, en otros ámbitos se forma el cirio padre cada vez que hay una desgracia, y es totalmente normal. También se hacen campañas de concienciación para recudir el número de accidentes. Pero con la caza no he visto ni la más mínima campaña en ningún medio, y estamos hablando de 44 muertos de media al año, 24 por disparos, pero es que parece no importarle a nadie, o bien que no interesa que trascienda la peligrosidad que la caza conlleva. Luego algunos nos salen con las estadísticas de patio de colegio de que si hay un millón de cazadores, que si se producen mucho disparos y tal. Comparándolo por ejemplo con los accidentes de tráfico, en el 2013 hubo 1.128 muertos, lo cuál sale a 0,0045% sobre el total de conductores que hay en España. El porcentaje de muertos en la caza sobre el total de cazadores sale a 0,0044%. Lo mismo prácticamente, sin embargo en una situación tenemos bastantes campañas de concienciación y en la otra situación, ni mencionarlo siquiera.

 Unos números muy interesantes... entiendo que esos 40 y pico muertos son por accidentes de caza. ¿Se sabe el número de asesinatos cometidos con armas de caza (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/12/21/catalunya/1419185113_445059.html)? Igual es desechable o igual nos encontramos con que el número de víctimas asociadas a las licencias de caza podrían ser incluso más.

 En todo caso, en mi modesta opinión, la caza es una actividad molesta, insalubre, dañina y peligrosa. Ojalá la abolieran mañana mismo.

Hay ciertas personas que tengan lo que tengan a mano pueden ser bastante peligrosas. La caza podrá tener culpa de muchas otras cosas, pero no de que un tío zumbado use una escopeta para cometer un homicidio. 

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Domingo 28 Diciembre 2014 16:56:52 pm
Un cazador es una cosa y un homicida/asesino otra, pero ambos comparten la técnica de matar. El cazador, quieras que no, tiene entrenado la habilidad de dar muerte mediante un arma de tiro. Yo creo que si a mi me das una escopeta, antes reviento tres farolas y una señal de stop que darle en la cabeza a un tío a 10 metros
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 28 Diciembre 2014 17:12:55 pm
Si, es como los tios que cortan jamon, estan entrenados para cortar bien, por su sitio, con fineza... se los podria comparar con Jack el Destripador...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Domingo 28 Diciembre 2014 17:15:58 pm
Hombre, pues no creo que sea comparable la posibilidad de morir con un disparo certero que loncheado con precisión  :yasiviene:

Además... yo creo que se entiende bien lo que quiero decir. Una vez que un tío está dispuesto a matar por un ataque de furia, me sentiría más tranquilo si el que va a disparar un arma no sabe hacerlo. En ningún caso he querido decir que lo mismo da ocho que ochenta y que al que caza perdices igual le da apuntarle al vecino del 5º. Un poquito de porfavor

Si, es como los tios que cortan jamon, estan entrenados para cortar bien, por su sitio, con fineza... se los podria comparar con Jack el Destripador...

Hasta para eso hay que saber. Recuerdo un vídeo, no lo encuentro ahora, donde una chica trató de clavar un cuchillo jamonero a un ladrón en el pecho y lo único que consiguió fué doblar el cuchillo y no hacerle ni un rasguño
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 28 Diciembre 2014 17:22:45 pm
Si yo te contara lo que se puede hacer con un machete...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 28 Diciembre 2014 17:26:02 pm
Si, es como los tios que cortan jamon, estan entrenados para cortar bien, por su sitio, con fineza... se los podria comparar con Jack el Destripador...

Ahora sácanos una estadística de muertos al año por accidentes cortando jamón  ::)

Por cierto, los que cortan jamón no necesitan ninguna licencia para llevar cuchillos, los cazadores sí que necesitan una licencia de armas pero que en el caso de las armas de caza, requiere aprobar unas pruebas que son la risa, no tener antecedentes penales y pagar. Ya tiene usted una licencia para llevar armas con las que poder matar a bastante distancia y con mucha facilidad.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Domingo 28 Diciembre 2014 17:58:56 pm
Pues sí, en otros ámbitos se forma el cirio padre cada vez que hay una desgracia, y es totalmente normal. También se hacen campañas de concienciación para recudir el número de accidentes. Pero con la caza no he visto ni la más mínima campaña en ningún medio, y estamos hablando de 44 muertos de media al año, 24 por disparos, pero es que parece no importarle a nadie, o bien que no interesa que trascienda la peligrosidad que la caza conlleva. Luego algunos nos salen con las estadísticas de patio de colegio de que si hay un millón de cazadores, que si se producen mucho disparos y tal. Comparándolo por ejemplo con los accidentes de tráfico, en el 2013 hubo 1.128 muertos, lo cuál sale a 0,0045% sobre el total de conductores que hay en España. El porcentaje de muertos en la caza sobre el total de cazadores sale a 0,0044%. Lo mismo prácticamente, sin embargo en una situación tenemos bastantes campañas de concienciación y en la otra situación, ni mencionarlo siquiera.

 Unos números muy interesantes... entiendo que esos 40 y pico muertos son por accidentes de caza. ¿Se sabe el número de asesinatos cometidos con armas de caza (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/12/21/catalunya/1419185113_445059.html)? Igual es desechable o igual nos encontramos con que el número de víctimas asociadas a las licencias de caza podrían ser incluso más.


No sé el número, pero es algo matemático que la probabilidad de que una discusión o reyerta acabe con gente bajo tierra aumenta con la posesión de armas de fuego. En este país, se han dado muchos casos de este tipo con cazadores y guardias civiles retirados que conservan su arma. Y aclaro que mi abuelo fue guardia civil, no venga alguno a interpretar lo que no es...

Cuantas menos armas de fuego a mano, mejor. Mira en EEUU, Brasil y esos sitios, cómo se las gastan por un "quítame de allá esas pajas".

 :cold:

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Lunes 29 Diciembre 2014 12:26:56 pm
Fallece tras recibir accidentalmente un disparo mientras recogía setas en Casavieja (Ávila)

Desgraciadamente este suceso no es el primero ni será el último con las mismas características que se produzca en nuestro país, de hecho casi todos los años se produce la muerte de algún setero disparado por un cazador, pero generalmente no salta a los medios de comunicación estatales como ha sucedido esta vez.

El hecho de que ambas aficiones compartan el mismo entorno en las mismas fechas es el detonante de que en muchos casos haya cazadores que detesten a los seteros y viceversa, y que exista cierta rivalidad entre ambas aficiones. Como siempre ni todos los cazadores son asesinos indiscriminados ni todos los seteros son hermanitas de caridad con cestas a lo caperucita por el bosque.

Varios son los erróneos motivos que llevan a que estos terribles sucesos se produzcan:

Por parte de los seteros:

- Pensar que el campo es de todos y que uno puede recolectar setas en cualquier sitio y cualquier día del año.
- Recolectar setas, a sabiendas, en fincas privadas.
- No respetar los carteles de montería cuando estos están perfectamente colocados pensando que todo el mundo tiene derecho a estar en el campo cualquier día.
- En menor medida:
          * No informarse lo más mínimo antes de ir a un lugar de si se va a realizar alguna montería en las inmediaciones.
          * Vestir con ropa poco llamativa o directamente de camuflaje.

Por parte de los cazadores:

- No señalizar la montería convenientemente en tiempo y forma, de manera que pueda haber gente dentro del monte antes de la llegada de los cazadores.
- Dar por sentado que una vez comenzada la montería no va a haber nadie ajeno a ella dentro del monte, aunque legalmente no deba haber nadie.
- Disparar sin asegurar la pieza.
- No respetar las zonas de exclusión junto a vías públicas, enclavados, etc.
- Beber alcohol, aunque sea lo mínimo, antes de la montería.
- En menor medida:
          * Dar por sentado que tal monte no da setas o que a partir de ciertas fechas ya no va a haber seteros en ellas. Hay mucho micólogo científico que busca setas no comestibles fuera de fechas "ordinarias".

En definitiva, mientras ambos sectores no comprendan que ambas actividades son legales y que al compartir territorio lo mejor es obrar pensando en los demás en todo momento, pues malas cartas, porque si bien es cierto que el que pierde la vida será el setero, matar a una persona, si uno es una persona normal, debe joderte el resto de tu vida.

Muchos cazadores aún no comprenden que la caza ya no es la actividad reina y única de los montes y que hay mucha gente pululando por ellos, y muchos seteros siguen pensando que el monte es de todos y que pueden campar a sus anchas por ellos en todo momento; por tanto, todo lo que sea ir metiéndoles en su cabezota que ambas cosas son erróneas, será ir disminuyendo las posibilidades de que estas situaciones sigan produciéndose.

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: alber en Lunes 29 Diciembre 2014 12:41:34 pm
Pescaprae por partes:
"El hecho de que ambas aficiones compartan el mismo entorno" Un delito esto, debería ir la policia como con los hooligans
" en muchos casos haya cazadores que detesten a los seteros y viceversa" Alucino. Los cazadores le tendrán tirria porque le espatan los bichos a los que disparar y los seteros les tienene tirria por.....  :teriesdemi:
La diferencia entre ambos es que uno te puede matar otro te puede en no se que caso (Ya que no se como leches molestas a alguíen que pasea y recoge setas que ademas no daña normalmente nada) increpar.
"Por parte de los seteros:

- Pensar que el campo es de todos"
A la carcel con el

 :confused:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Lunes 29 Diciembre 2014 13:16:16 pm
Pescaprae por partes:
"El hecho de que ambas aficiones compartan el mismo entorno" Un delito esto, debería ir la policia como con los hooligans
" en muchos casos haya cazadores que detesten a los seteros y viceversa" Alucino. Los cazadores le tendrán tirria porque le espatan los bichos a los que disparar y los seteros les tienene tirria por.....  :teriesdemi:
La diferencia entre ambos es que uno te puede matar otro te puede en no se que caso (Ya que no se como leches molestas a alguíen que pasea y recoge setas que ademas no daña normalmente nada) increpar.
"Por parte de los seteros:

- Pensar que el campo es de todos"
A la carcel con el

 :confused:

Alber, no soy cazador, soy setero desde niño, pertenezco a varias sociedades micológicas y soy miembro de la Junta Diercativa de la Sociedad Micológica de Madrid. Te respondo a tus preguntas:

- Uso la primera acepción de la RAE para la palabra afición: 1. f. Inclinación, amor a alguien o algo.. Ir a por setas y la caza son aficiones, "hobbies" si te encuentras más cómodo con la palabra anglosajona.

- Hay mucho seteros que odian a los cazadores porque matan animales y porque tienen más derechos legales que los seteros, simplemente por eso.

- El campo NO es de todos, te guste o no (a mi personalemnete como no tengo desgraciadamente tierras, pues no me gusta jajajaj). El 65% de la superficie forestal española es de titularidad PRIVADA. ¿A la carcel con el setero que se meta en terreno privado? Pues no o si, lo que la Ley disponga si cursa demanda por parte del propietario, pero generalmente se salda con sanciones económicas.

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: alber en Lunes 29 Diciembre 2014 13:30:03 pm
Pescaprae por partes:
"El hecho de que ambas aficiones compartan el mismo entorno" Un delito esto, debería ir la policia como con los hooligans
" en muchos casos haya cazadores que detesten a los seteros y viceversa" Alucino. Los cazadores le tendrán tirria porque le espatan los bichos a los que disparar y los seteros les tienene tirria por.....  :teriesdemi:
La diferencia entre ambos es que uno te puede matar otro te puede en no se que caso (Ya que no se como leches molestas a alguíen que pasea y recoge setas que ademas no daña normalmente nada) increpar.
"Por parte de los seteros:

- Pensar que el campo es de todos"
A la carcel con el

 :confused:

Alber, no soy cazador, soy setero desde niño, pertenezco a varias sociedades micológicas y soy miembro de la Junta Diercativa de la Sociedad Micológica de Madrid. Te respondo a tus preguntas:

- Uso la primera acepción de la RAE para la palabra afición: 1. f. Inclinación, amor a alguien o algo.. Ir a por setas y la caza son aficiones, "hobbies" si te encuentras más cómodo con la palabra anglosajona.

- Hay mucho seteros que odian a los cazadores porque matan animales y porque tienen más derechos legales que los seteros, simplemente por eso.

- El campo NO es de todos, te guste o no (a mi personalemnete como no tengo desgraciadamente tierras, pues no me gusta jajajaj). El 65% de la superficie forestal española es de titularidad PRIVADA. ¿A la carcel con el setero que se meta en terreno privado? Pues no o si, lo que la Ley disponga si cursa demanda por parte del propietario, pero generalmente se salda con sanciones económicas.

Un saludo

Ya, no es un comentario contra ti, lo siento si lo entendiste así. Son cosas que se que existen y que se dan pero joer, me apena que sea así.
PD: Y te digo que las fincas privadas entiendo en ciertos puntos ambas opiniones y tengo aquí sentimientos enfrentados  ;)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 29 Diciembre 2014 13:36:01 pm
pescaprae, el campo efectivamente no es de todos y como bien sabes hay zonas de España en las que la práctica totalidad el campo es de propiedad privada. Pero hay una buena red de senderos y caminos públicos, con servidumbre de paso, por los que TODOS podemos pasar por muy privada que sea esa propiedad. En Castilla La Mancha, y en concreto en las provincias de Toledo y C.Real, la mayor parte de estos caminos están cortados por sus propietarios. Hay bastantes casos de gente que atravesando estos caminos ha salido malparada, incluso muerta, por disparos. Y aquí hay una problemática gorda que en Castilla La Mancha con la nueva ley de caza se han ventilado rápidamente dándoles la potestad total a los cazadores: mientras haya caza de cualquier tipo, ni se podrán atravesar caminos públicos ni tan siquiera merodear por zonas cercanas pese aunque estén fuera del recinto en el que se cazará e incluso fuera de la titularidad privada. Esto es un auténtica vergüenza porque pone los derechos de unos por encima de los derechos de otros, beneficia al que puede hacer daño y además se lleva por delante el derecho constitucional de libre circulación y de disfrute del medio ambiente en aquellas zonas que sean de TODOS, un camino público lo es y nadie debería tener el derecho a cerrarlo por mucha cacería que tenga pensado hacer ni por muy privado que sea el terreno. ¡¡Pero es que hasta cierran senderos y rutas en Parques Nacionales!!

(https://ecologistasenacciontoledo.files.wordpress.com/2014/10/nueva-imagen-28-600-x-448.jpg)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Lunes 29 Diciembre 2014 14:10:31 pm
pescaprae, el campo efectivamente no es de todos y como bien sabes hay zonas de España en las que la práctica totalidad el campo es de propiedad privada. Pero hay una buena red de senderos y caminos públicos, con servidumbre de paso, por los que TODOS podemos pasar por muy privada que sea esa propiedad. En Castilla La Mancha, y en concreto en las provincias de Toledo y C.Real, la mayor parte de estos caminos están cortados por sus propietarios.

Qué me vas a contar, si mi pueblo es de Toledo  :'( :'(  Si os fijais no he entrado a valorar mi opinión, solo he enumerado varios puntos a bote pronto de por qué se dan estas situaciones. De hecho una de las que les achaco a los cazadores es precisamente: No respetar las zonas de exclusión junto a vías públicas, enclavados, etc. Dando por hecho que destruir caminos públicos y vías pecuarias está tipificado como delito. Que lo sigan haciendo es otro cantar, pero como bien sabes hay asociaciones que gracias a dios se dedican a  "torturar" a estos indeseables propietarios con denuncias, marchas en las que se intenta acceder a estas vías, etc., y que en muchas ocasiones tienen éxito. De todas maneras en el caso de los accidentes contra seteros, no nos dedicamos a buscar setas en las orillas vías públicas con servidumbre de paso, nos metemos en las fincas privadas, yo el primero.

Mi opinión: Las leyes benefician a la caza frente a otras aficiones, es un hecho que obviamente no me gusta y denuncio en cuanto puedo, pero hoy por hoy es lo que hay y hay que explicárselo a la gente, y que yo particularmente explico en cuanto tengo ocasión en los cursos de iniciación Micológica o charlas en los que participo o doy.

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gabimeteo en Lunes 29 Diciembre 2014 19:09:11 pm
...
- No respetar los carteles de montería cuando estos están perfectamente colocados pensando que todo el mundo tiene derecho a estar en el campo cualquier día.
- En menor medida:
          * No informarse lo más mínimo antes de ir a un lugar de si se va a realizar alguna montería en las inmediaciones.
          * Vestir con ropa poco llamativa o directamente de camuflaje.

ya estamos otra vez... Por mucho cartel de montería que se ponga, ese señor tiene derecho a pasar por ahí. lo que te indica ese cartel es que los cazadores te pueden confundir con un jabalí (ya ves, qué feos somos algunos) y te pueden matar. Hasta que no entren en vigor leyes tan estupidas y tan ilicitas como la nueva de CLM, el simple hecho de poner un cartel no te da derecho a cerrar un monte publico, ni un camino publico, y desde luego no te da derecho a pegar tiros al primer ruido que oyes.
Y en cuanto a la ropa poco llamativa, hasta ahi podriamos llegar!!! que cada uno se ponga la ropa que considere oportuno. Ahora resulta que si te mata un cazador la culpa es tuya por no ir de lagarterana!!
apaga y vamonos...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Lunes 29 Diciembre 2014 19:33:21 pm

Hasta que no entren en vigor leyes tan estupidas y tan ilicitas como la nueva de CLM, el simple hecho de poner un cartel no te da derecho a cerrar un monte publico, ni un camino publico, y desde luego no te da derecho a pegar tiros al primer ruido que oyes.

Esto no es así, en según qué tipo de montes públicos, que hay varios tipos, los días de montería pueden quedar reservados en exclusividad para la realización de dicha montería. Y como dicen ahora, esto no es opinión, es información.

Por poner un ejemplo: Leer la Ley de Montes de Castilla y León: TÍTULO IV.- De los aprovechamientos y usos de los montes; CAPÍTULO II: Régimen de usos; Sección 2.ª– De la utilización de los montes catalogados de utilidad pública

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Lunes 29 Diciembre 2014 19:44:51 pm
Una vez, haciendo un censo de aves, me vi envuelto en una montería. Por ley deben señalizarlas con 24 horas de antelación, creo, pero ese día a las 7 de la mañana no había un solo cartel. Luego, empezamos a escuchar tiros y no sabíamos si estábamos buscando pájaros o en plena batalla de Stalingrado.

También está prohibido hacer monterías con lluvia o niebla. A ver si encuentro una foto que tengo de dos cazadores en el puesto cuando no se veía ni a 50 metros. También he visto realas de perros a 100 metros escasos de un nido de Águila Real, zagales pegando tiros con el rifle de papá... Se encuentra uno muchas cosas cuando frecuenta el medio natural.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Lunes 29 Diciembre 2014 19:50:56 pm
Una vez, haciendo un censo de aves, me vi envuelto en una montería. Por ley deben señalizarlas con 24 horas de antelación, creo, pero ese día a las 7 de la mañana no había un solo cartel. Luego, empezamos a escuchar tiros y no sabíamos si estábamos buscando pájaros o en plena batalla de Stalingrado.

También está prohibido hacer monterías con lluvia o niebla. A ver si encuentro una foto que tengo de dos cazadores en el puesto cuando no se veía ni a 50 metros. También he visto realas de perros a 100 metros escasos de un nido de Águila Real, zagales pegando tiros con el rifle de papá... Se encuentra uno muchas cosas cuando frecuenta el medio natural.
Ejemplos de estos hay desgraciadamente tropecientos mil, porque han estado acostumbrados a hacer de su capa un sayo y que nadie les dijera nada. El año pasado en Bustarviejo (Madrid), guiando una excursión micológica a eso de las 9, con una nevada cayendo bien guapa y todo el suelo nevado (mala suerte de excursión setera tuvimos), se presenta uno de los postores a colocar carteles para la montería de esa misma mañana. Se puso farruco todo lo que quiso, hasta que le dije que a ver qué opinaba la Guardia Civil al respecto... Llamó a quién fuera y se fue de allí soltando insultos, pero se fue y no hubo ni un tiro.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 29 Diciembre 2014 20:28:58 pm
Citar
Los cazadores piden «medidas contundentes» para evitar accidentes

El accidente que este jueves, día de Navidad, terminó con la vida de un varón de 49 años tras recibir el disparo fortuito de un cazador mientras recolectaba setas en un paraje de Casavieja se podría haber evitado. Al menos así lo entienden desde la Asociación Provincial de Caza, donde consideran que es necesario que se tomen «medidas contundentes que sirvan para solucionar estos conflictos». De hecho, asegura Emiliano Sastre, delegado provincial de la Federación de Caza, esta no es una petición nueva, ya que la agrupación de la que forma parte ya ha demandado en otras ocasiones a la Administración regional «que se restrinja el paso al público» en estos terrenos y que se adopten medidas dirigidas a evitar este tipo de «accidentes».

«Esto no debería ocurrir y por ese motivo habría que regular que los accesos a los terrenos habilitados para la caza estuvieran más regulados», asegura Sastre, que afirma que «es lamentable que ocurran estas cosas cuando se podrían evitar».

 Entre las propuestas de los cazadores dirigidas a evitar accidentes como el ocurrido este jueves en Casavieja y como el que el pasado 26 de octubre tuvo lugar en Berrocalejo de Aragona, cuando un ciclista sufrió un disparo accidental por parte de un cazador, Sastre apunta a la posibilidad de que la gente que acceda a terrenos destinados al aprovechamiento de caza durante la época de veda porte «chalecos reflectantes» que permitan que los cazadores puedan advertirles con mayor facilidad.

http://www.diariodeavila.es/NoticiasFicha.aspx?id=Z45C7590F-A55D-622C-10C2B8546FA2F053&v=noticia%2FZ45C7590F-A55D-622C-10C2B8546FA2F053%2F20141227

Ni el más mínimo rastro de autocrítica o responsabilidad por parte de quien aprieta el gatillo, no, resulta que la culpa es del muerto por cometer el sádico crimen de atreverse a salir al monte en época de caza.

Por cierto este fin de semana se ha autorizado por la Junta de Castilla y León una cacería de ansares y otras aves en la Laguna de La Nava de Fuentes (Palencia), una zona protegida como ZEPA y LIC, lo cual ya de por sí entra en conflicto con el hecho de que se autorice esta cacería. Para más inri, durante la cacería se mataron varias especies no cinegéticas como el ansar careto y es que es lo que tiene la niebla espesa, que dificulta mucho la visibilidad y por algo está prohibida la caza en días así, pese a esto se acabó celebrando dicha cacería.

(https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/1901235_765792610124905_6107437906644915954_n.jpg?oh=cea9d634830542a44d83dd525405350c&oe=54FFE72A)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Martes 30 Diciembre 2014 03:58:56 am
Y en cuanto a la ropa poco llamativa, hasta ahi podriamos llegar!!! que cada uno se ponga la ropa que considere oportuno. Ahora resulta que si te mata un cazador la culpa es tuya por no ir de lagarterana!!
apaga y vamonos...
Endioles, os vais por los cerros de Ubeda al menor descuido... no se, se me ocurre que para los ciclistas en carretera es obligatorio el chaleco reflectante, y nadie se lleva las manos a la cabeza... si senderistas, seteros, etc. e incluso los propios cazadores llevaran uno, que no estorba para nada, quizas se evitaria algun accidente, que a fin de cuentas es de lo que se trata...

pescaprae, es un placer leerte, la verdad: centrado, ecuanime, sin extremismos... yo tengo muy claro que mientras la Ley diga lo contrario, en este pais se pueden hacer muchas actividades en el monte: coger setas, esparragos o lo que sea, pasear, correr, ir en bici, cazar, pescar, etc... por tanto, se trata de hacer convivir todas esas actividades con el menor riesgo posible para todos, riesgo que en el caso que nos ocupa viene dado por una de esas actividades: la caza... obviamente si todo cazador cumpliera eso de "asegurarse de que se esta apuntando a un animal", no haria falta medida alguna, pero como hablamos de seres humanos, el error y el accidente son parte intrinseca de todo esto, con lo que habria que tomar medidas encaminadas a bajar al minimo eso...

No se exactamente que medidas habria que tomar, pero no me parece descabellado el prohibir toda actividad unos dias al año cuando hay caza, asi como al reves: prohibir la caza en determinadas zonas unos determinados dias al año (zonas de mucha seta, o de mucho sendero, por ejemplo)... lo del chaleco no me parece mala idea tampoco... en fin...

Y desde luego no comulgo con algunos "argumentos" expuestos, como lo de "como la caza es lo peligroso, pues prohibida mientras se este haciendo otra actividad", porque igual no se cazaba ningun dia... tampoco con ese de "es que esto es publico, no se puede cerrar porque haya una monteria"... tambien una autovia es terreno publico y no puedo ir paseando por ella...

Y dicho todo esto, lo que tiene que ser perseguido son las "malas artes" de algunos cazadores: disparar hacia donde hay un camino, disparar sin asegurarse, cazar con nieve y tal, etc... y acabo con lo de siempre: la inmensa mayoria de cazadores son buenos cazadores, por lo menos de lo que yo conozco... esta foteja del pasado 14 de Diciembre es de una monteria, un tio tuvo un accidente en Filabres cuando volvia a casa tras liarse a nevar, se volvieron todos sin pegar un solo tiro...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Martes 30 Diciembre 2014 10:37:18 am
Con el menor riesgo para todos, menos para los animales claro  ::)

¿También nos ponemos chaleco reflectante quienes salimos al campo a observar/censar animales? Espanta a los animales, lo cual es contradictorio al propósito de la actividad en sí y choca con uno de los preceptos de quien disfruta de la naturaleza, no interceder ni molestar a la fauna. Pero es que paradójicamente también está prohibido en la nueva ley de caza de Castilla La Mancha (y ojito a las demás comunidades, que adoptarán muchas medidas de esta ley).

Vigorro es tremendo como lo relativizas todo; si hay muertes resulta que no pueden ser demasiadas "desde un punto de vista numérico y estadístico", como tampoco lo serán los que mueren en la carretera cada año ¿no?; si se producen accidentes por disparar a lo que no es, ¡vaya por dios! resulta que "el error y el accidente son parte intrinseca" del ser humano. Pues fíjate por donde que se me ocurre una cosa, quizás parecerá muy compleja y difícil hacerse: NO DISPARAR SI NO SE ESTÁ AL 100% SEGURO. ¿Crees que podría hacerse? Yo lo dudo la verdad, empezando porque no hay concienciación (se culpa al muerto) y acabando porque no hay castigo, al que mata a otra persona en un accidente de caza generalmente se va de rositas. Seguiremos viendo noticias de personas heridas y muertas por disparos en cacerías, así como seguiremos viendo especies de animales no cinegéticas muertas. Aunque la cara legal de la cacería a mí me repugna igualmente, 20.000.000 de animales muertos cada año en España me parece una carnicería injustificable.

Más noticias frescas:

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Un búho tiroteado en un ojo, otro eletrocutado, un gavilán herido… ¡Vaya panorama!

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

No han sido las últimas horas muy propicias para algunas rapaces en la provincia de Toledo, como pueden ver en las imágenes. Los agentes medioambientales de Castilla-La Mancha recogieron a un búho real que había perdido un ojo y a consecuencia de ello estaba moribundo debido a un disparo, aunque se desconocen las causas exactas del suceso. El animal fue trasladado al centro de recuperación de Sevilleja de la Jara, aunque su estado era crítico.

Otro búho falleció electrocutado, también en la provincia de Toledo y tras posarse en un poste eléctrico. Las imágenes inferiores hablan con detalle de lo que le sucedió.

http://encastillalamancha.es/noticia/51131/Un+b%C3%BAho+tiroteado+en+un+ojo,+otro+eletrocutado,+un+gavil%C3%A1n+herido%E2%80%A6+%C2%A1Vaya+panorama!+%28fotos%29
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Martes 30 Diciembre 2014 10:44:54 am
Con el menor riesgo para todos, menos para los animales claro  ::)
Yo no se cuando te va a entrar en la cabeza que la caza sin riesgo para los animales solo tiene un camino, la prohibicion, y como ahora mismo eso es una tonteria pues es una actividad legal, pues ni merece la pena comentarlo... sobre el resto que has escrito, pues ni te leo, me imagino por donde van tus ideas (a algun extremo), y como comprenderas, despues de leer a alguien como pescaprae, que intenta buscar un equilibrio en todo esto, pues eso, que no me apetece leer tus posturas...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toxo en Martes 30 Diciembre 2014 11:01:07 am
A mi con que existiera una web en la que se especificase claramente, la hora y lugar en los que se va a practicar la caza, me sería de gran utilidad. Y no solo por ocio, si no también por temas de trabajo en los que en muchas ocasiones tengo que ir al monte.

Por otra parte, las zonas hábiles para la caza quizá sean demasiadas, pero esa ya es otra guerra.



PD:De todos modos quizás en unas décadas estas discusiones tendrán poco recorrido, yo cazadores de menos de 40 años conozco poquísimos. Eso, unido al despoblamiento del rural...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Martes 30 Diciembre 2014 11:47:38 am
De todos modos quizás en unas décadas estas discusiones tendrán poco recorrido, yo cazadores de menos de 40 años conozco poquísimos. Eso, unido al despoblamiento del rural...

Pues será en Galicia, Toxo. Aquí, tras algunos años en que parecía que no habría un relevo generacional, se ha apuntado mucha gente joven, y lamento decir que no siempre son los más respetuosos, la verdad. El cazador de toda la vida, el que sale a por un conejo y dos perdices, es una especie en extinción. Ahora lo que mola es matar más que "el capullo ese del Porsche Cayenne". También se están vallando cada vez más montes para caza mayor, casi siempre por capricho de nuevos ricos que han hecho pasta estos últimos años, y como forma de lavar dinero, pero eso ya sería tema de otro debate más profundo.

En serio, que se sigan abatiendo aves rapaces me parece inadmisible. ¿Por qué no piden algún tipo de examen de conocimiento de fauna a la hora de conceder licencias de caza? Es que me da la impresión de que le dan licencias a todo el que pasa por la puerta.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: marcosrodeiro en Martes 30 Diciembre 2014 11:55:30 am
En Galicia para sacar la licencia de caza hay que estudiar un temario de de 185 páginas donde se incluye el reconocimiento de especies para someterse a un posterior examen:


http://www.federaciongalegadecaza.com/lexislacion.php?sec=caza&doc=examecazador


Claro que en otras comunidades no es así.


Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toxo en Martes 30 Diciembre 2014 12:13:33 pm
De todos modos quizás en unas décadas estas discusiones tendrán poco recorrido, yo cazadores de menos de 40 años conozco poquísimos. Eso, unido al despoblamiento del rural...

Pues será en Galicia, Toxo. Aquí, tras algunos años en que parecía que no habría un relevo generacional, se ha apuntado mucha gente joven, y lamento decir que no siempre son los más respetuosos, la verdad. El cazador de toda la vida, el que sale a por un conejo y dos perdices, es una especie en extinción. Ahora lo que mola es matar más que "el capullo ese del Porsche Cayenne". También se están vallando cada vez más montes para caza mayor, casi siempre por capricho de nuevos ricos que han hecho pasta estos últimos años, y como forma de lavar dinero, pero eso ya sería tema de otro debate más profundo.

En serio, que se sigan abatiendo aves rapaces me parece inadmisible. ¿Por qué no piden algún tipo de examen de conocimiento de fauna a la hora de conceder licencias de caza? Es que me da la impresión de que le dan licencias a todo el que pasa por la puerta.

Irá por zonas, claro. Pero en lo que me muevo, poquita gente joven.

 No tengo datos a mano, pero los últimos datos que recuerdo eran de importante bajada de licencias, y en cambio, curiosamente, un aumento grande de piezas de caza (al menos mayor). Aunque hablo de memoria, igual se invirtió la tendencia.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Martes 30 Diciembre 2014 13:56:27 pm
Y en cuanto a la ropa poco llamativa, hasta ahi podriamos llegar!!! que cada uno se ponga la ropa que considere oportuno. Ahora resulta que si te mata un cazador la culpa es tuya por no ir de lagarterana!!
apaga y vamonos...
Endioles, os vais por los cerros de Ubeda al menor descuido... no se, se me ocurre que para los ciclistas en carretera es obligatorio el chaleco reflectante, y nadie se lleva las manos a la cabeza... si senderistas, seteros, etc. e incluso los propios cazadores llevaran uno, que no estorba para nada, quizas se evitaria algun accidente, que a fin de cuentas es de lo que se trata...

Y yo ni siquiera estaba hablando de hacerlo obligatorio; pero al igual que hay quien va con ropa blanca a hacer travesía o invernales y me parece poco acertado; entiendo que si bien cada uno es libre de ponerse la ropa que le de la gana para ir al monte, si llevas ropa visible mejor, no ya porque te peguen un tiro por no verte, sino por si te tienen que buscar porque te pierdes o te das un golpe y te quedas tirado...

Por cierto, gracias Vigorro por tus comentarios, intento buscar siempre el punto medio en los foros aunque para ello a veces haga un poco de abogado del diablo, porque habiendo participado en tantos sé que el buen rollo es primordial, aunque a veces sea imposible. Por cierto, al que da gusto leer es a tí, activo a pesar de los pesares, dando caña contra viento y marea y sobre todo, aportando datos y más datos, no sólo meras opiniones.

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Martes 30 Diciembre 2014 17:29:16 pm
Continuando con lo de los caminos públicos cortados...

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Cortan otro antiguo camino público en San Lorenzo de Calatrava

Un vecino de San Lorenzo de Calatrava no puede acceder a su terreno porque los habitantes de la finca colindante han cortado en dos lugares distintos el camino que le permite llegar hasta la entrada de sus tierras, según ha denunciado en una nota Ecologistas en Acción-Valle de Alcudia.

(http://www.miciudadreal.es/wp-content/uploads/2014/12/camino1.jpg)

Según relata la organización ecologista, “cuando el pasado 9 de Diciembre, Alfredo se dirigía a unas tierras de su propiedad,situadas a un par de kilómetros de la localidad de San Lorenzo de Calatrava, para cuidar a sus animales, se encontró cortado el camino de servidumbre que desde tiempo inmemorial ha permitido a su familia llegar hasta la cancela de entrada de su terreno”. “El corte se había producido en dos lugares distintos, separados entre sí unos 100 metros, con maquinaria pesada y ha consistido en el arranque de tierras y piedras del camino, con los que se han levantado sendos muros que impiden el paso de cualquier vehículo por el mismo; incluso para continuar a pie hay que vadear en dos ocasiones el arroyo próximo, conocido como Arroyo del Portugués”, señala la organización.

Según Ecologistas, el corte del camino ha sido ordenado, al parecer, por los dueños de la finca La Nava, cuyas tierras lindan en parte con las de Ismael “y no tiene más objeto que el de impedir a éste el paso a su terreno, ya que el camino no lleva más que a la entrada del mismo y se trata del único acceso que tiene para llegar hasta sus animales”.

Se da, además,la circunstancia de que el camino en ningún momento atraviesa tierras de la finca La Nava, y el tramo que ha sido levantado va paralelo al citado arroyo y en su zona de servidumbre para uso público, “por lo que desde ningún punto de vista se justifica el atentado cometido. Esta zona de servidumbre del arroyo también se ha visto afectada por el levantamiento de tierras”, sostienen los ecologistas.

Comunicados estos hechos al Servicio de Protección de la Naturaleza de la Guardia Civil, efectivos de dicho se personaron en el lugar y tomaron nota, “pero hasta ahora no han producido ningún resultado”, reza la nota. También se ha intentado comunicar con el agente fluvial de la Confederación Hidrográfica del Guadalquivir, “pero también sin resultados hasta el momento”. “El alcalde de la localidad no ha tratado de remediar el atropello sufrido por este vecino”, remacha Ecologistas en Acción-Valle de Alcudia, que insta a todas las autoridades que puedan ayudar a solucionar este problema, a que tomen interés, “pues es urgente que Alfredo pueda pasar a su terreno y cuidar de sus animales, que no pueden estar tantos días sin recibir atención y alimento de su dueño”.

http://www.miciudadreal.es/2014/12/30/cortan-otro-antiguo-camino-publico-en-san-lorenzo-de-calatrava/

En la misma comarca, hace mes y medio aparecía esta noticia que ya en su día la puse:

Aislada una pedanía de Ciudad Real para poder hacer una montería de caza
http://www.eldiario.es/clm/Aislada-pedania-Ciudad-Real-monteria_0_323717904.html
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Martes 30 Diciembre 2014 21:46:06 pm
Continuando con lo de los caminos públicos cortados...

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http://www.miciudadreal.es/2014/12/30/cortan-otro-antiguo-camino-publico-en-san-lorenzo-de-calatrava/
Macho, lo tuyo es casi paranoico... :cold: ¿se puede saber que tiene que ver esto con la caza?... :confused:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: joseaveiga en Martes 30 Diciembre 2014 21:57:57 pm
De todos modos quizás en unas décadas estas discusiones tendrán poco recorrido, yo cazadores de menos de 40 años conozco poquísimos. Eso, unido al despoblamiento del rural...

Pues será en Galicia, Toxo. Aquí, tras algunos años en que parecía que no habría un relevo generacional, se ha apuntado mucha gente joven, y lamento decir que no siempre son los más respetuosos, la verdad. El cazador de toda la vida, el que sale a por un conejo y dos perdices, es una especie en extinción. Ahora lo que mola es matar más que "el capullo ese del Porsche Cayenne". También se están vallando cada vez más montes para caza mayor, casi siempre por capricho de nuevos ricos que han hecho pasta estos últimos años, y como forma de lavar dinero, pero eso ya sería tema de otro debate más profundo.

En serio, que se sigan abatiendo aves rapaces me parece inadmisible. ¿Por qué no piden algún tipo de examen de conocimiento de fauna a la hora de conceder licencias de caza? Es que me da la impresión de que le dan licencias a todo el que pasa por la puerta.

Irá por zonas, claro. Pero en lo que me muevo, poquita gente joven.

 No tengo datos a mano, pero los últimos datos que recuerdo eran de importante bajada de licencias, y en cambio, curiosamente, un aumento grande de piezas de caza (al menos mayor). Aunque hablo de memoria, igual se invirtió la tendencia.

No entiendo mucho de caza, pero el problema en el interior gallego al menos es el pavoroso despoblamiento y abandono de aldeas y parroquias generalizada esto lleva a menos gente,menos cazadores .., no es que la gente joven no tenga licencias es que hay concejos que no hay jovenes... ;)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: marcosrodeiro en Martes 30 Diciembre 2014 22:14:45 pm
Por estos lares, desde que se estableció un examen teórico-práctico para la posesión de licencias D y E y sobre todo una prueba teórica para la licencia de caza, ha provocado una buena disminución de cazadores jóvenes. Sin duda me parece una buena medida establecer estos exámenes. Lo que comenta Jose de la despoblación también se nota.

Respecto al eterno debate ecologistas-cazadores, delincuentes hay en ambos gremios:

http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2014/12/30/lobo-marley-destruye-tres-cabanas/812458.html

Gamberros los que construyen estas casetas ilegales para tirar a los lobos y gamberros los que toman la justicia por su mano.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: joseaveiga en Martes 30 Diciembre 2014 22:47:14 pm
Por estos lares, desde que se estableció un examen teórico-práctico para la posesión de licencias D y E y sobre todo una prueba teórica para la licencia de caza, ha provocado una buena disminución de cazadores jóvenes. Sin duda me parece una buena medida establecer estos exámenes. Lo que comenta Jose de la despoblación también se nota.

Respecto al eterno debate ecologistas-cazadores, delincuentes hay en ambos gremios:

http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2014/12/30/lobo-marley-destruye-tres-cabanas/812458.html (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2014/12/30/lobo-marley-destruye-tres-cabanas/812458.html)

Gamberros los que construyen estas casetas ilegales para tirar a los lobos y gamberros los que toman la justicia por su mano.


En mi concello, peor el uso de venenos para matar lobos es muy común y aparecen muertos, media fauna incluidas  águilas.Saludos
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Ribera-Met en Martes 30 Diciembre 2014 22:58:12 pm
En mi pueblo un mochuelo ha desaparecido de su lugar habitual, con lo gracioso que era cuando salías de paseo. Muchos días ya sin verlo, y también muchos días de caza de temporada....
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 31 Diciembre 2014 00:05:42 am
Continuando con lo de los caminos públicos cortados...

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http://www.miciudadreal.es/2014/12/30/cortan-otro-antiguo-camino-publico-en-san-lorenzo-de-calatrava/
Macho, lo tuyo es casi paranoico... :cold: ¿se puede saber que tiene que ver esto con la caza?... :confused:

Lo puse por lo que comentamos pescaprae y yo sobre el corte de caminos públicos. Y obviamente lo puse por la relación que tiene con la temática del hilo, los que supuestamente han cortado ese camino son los de la finca La Nava, una finca de caza, como toooodas las fincas con las que hay conflictos con el cierre de caminos públicos.


Por estos lares, desde que se estableció un examen teórico-práctico para la posesión de licencias D y E y sobre todo una prueba teórica para la licencia de caza, ha provocado una buena disminución de cazadores jóvenes. Sin duda me parece una buena medida establecer estos exámenes. Lo que comenta Jose de la despoblación también se nota.

Respecto al eterno debate ecologistas-cazadores, delincuentes hay en ambos gremios:

http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2014/12/30/lobo-marley-destruye-tres-cabanas/812458.html

Gamberros los que construyen estas casetas ilegales para tirar a los lobos y gamberros los que toman la justicia por su mano.

Se han denunciado multitud de veces las mala prácticas que se venían llevando a cabo en esas "casetas de la muerte", como es cebar a los lobos con carroña para dispararles desde las casetas, se ha denunciado la maraña putrefacta que hay en todo este asunto y el dinero que se mueve entre los mismos funcionarios públicos y políticos, pero la justicia no hace absolutamente nada. Imagino que llega un momento en el esperar ya no sirve de nada, y lo que diferencia esta acción de las que se llevan desde el otro lado, es que aquí no habrá víctimas con las que se pretenda justificar una protesta. No sé si hará falta recordar que ciertos elementos han dejado lobos decapitados a las puertas de los edificios de la administración pública, han ahorcado terneros, han amanezado de muerte a personas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Miércoles 31 Diciembre 2014 00:08:59 am
Por estos lares, desde que se estableció un examen teórico-práctico para la posesión de licencias D y E y sobre todo una prueba teórica para la licencia de caza, ha provocado una buena disminución de cazadores jóvenes. Sin duda me parece una buena medida establecer estos exámenes. Lo que comenta Jose de la despoblación también se nota.

Respecto al eterno debate ecologistas-cazadores, delincuentes hay en ambos gremios:

http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2014/12/30/lobo-marley-destruye-tres-cabanas/812458.html

Gamberros los que construyen estas casetas ilegales para tirar a los lobos y gamberros los que toman la justicia por su mano.

A lo mejor lo que han tirado abajo también ha sido alguna caseta para observación de los lobos instalada para turistas... Me comentan que alguna empresa que se dedica ese tema está que trina..

 :rcain:


Pd: Si es que con ese nombre...   :ejemejem:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 31 Diciembre 2014 00:51:28 am
Defensores del lobo derriban 'casetas de la muerte' con motosierras

Ante las ilegalidades consentidas por la Junta de Castilla y León, y hartos de escopetas, defensores del lobo ibérico han cogido la motosierra. En la madrugada del 28 de diciembre, activistas de ‘ Lobo Marley’ se han adentrado en la Sierra de la Culebra (Zamora) y han derribado tres de las que llaman “casetas de la muerte”. Se trata de pequeños cobertizos desde los que los cazadores pueden disparar contra los lobos que cruzan desde Portugal, donde están protegidos, tras haberlos atraído con carroña y previos pagos que pueden alcanzar los 30 y 40 mil euros.

'Lobo Marley' denuncia un entramado “mafioso”, en el que acusa a los celadores de caza de ser intermediarios, y al director general de Medio Natural, José Ángel Arranz, y al presidente de la Junta, Juan Vicente Herrera, de ser los responsables últimos.

Cebar a los lobos con carroña para cazarlos desde una caseta está prohibido por la Ley de Caza de Castilla y León, por lo que denuncian estos hechos como “delictivos”. Para actuar en lo que llaman “el escenario del crimen”, ‘Lobo Marley’ recibe chivatazos de personas de la zona, “hartas de que los lobos sean desangrados y se destruya este patrimonio natural de todos”.

Las motosierras llegan después de peticiones, denuncias y reuniones para intentar convencer a las autoridades españolas y europeas de que es injusto e injustificado seguir matando al lobo ibérico en Castilla y León, y Asturias, impidiendo así que se disperse de manera natural por el resto de la península, sus territorios históricos.

‘Asociación Lobo Marley. Ciudadanos por el Lobo y el Mundo Rural’ es un movimiento ciudadano comprometido con la supervivencia del lobo, una especie que consideran símbolo viviente de nuestra naturaleza. Con miles de socios y seguidores en redes, trabajan contra su estigmatización y frente a lo que su presidente, el naturalista Luis Miguel Domínguez Mencía, conocido por sus trabajos en televisión y radio, tacha de “ racismo zoológico de las administraciones”. Las acusa de la muerte diaria y premeditada de lobos y, sobre todo, de la dejación absoluta que supone la falta de legislación para la conservación de esta especie en peligro de extinción.

Convencidos de que el conflicto del lobo es una “ mentira oficial que solo beneficia a los intermediarios de la caza y el dinero negro”, se manifiestan en contra de que el sector ganadero sea el único implicado en la estrategia común de la gestión de una especie amenazada por la desidia y la manía persecutoria, e indefensa ante los vacíos legales. Han denunciado en Bruselas la “prevaricación” consustancial a los planes españoles de gestión y conservación del lobo ibérico, tanto desde el Gobierno central como desde las comunidades autónomas.

La meta de ‘Lobo Marley’ es firmar la paz en esta “absurda y delirante” guerra contra el lobo, y crear un movimiento social fuerte para la construcción de “un nuevo país más respetuoso con su biodiversidad y que transita el siglo XXI sin complejos, respetando al resto de las especies”.

Ante la indiferencia administrativa, Luis Miguel Domínguez lo deja claro: “ Se acabaron las palabras y comienza la acción. Si quieren, que nos denuncien. ¡Lobo vivo!”.

http://www.eldiario.es/caballodenietzsche/Defensores-derriban-casetas-muerte-motosierras_6_340225978.html

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 31 Diciembre 2014 01:00:40 am
Continuando con lo de los caminos públicos cortados...

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http://www.miciudadreal.es/2014/12/30/cortan-otro-antiguo-camino-publico-en-san-lorenzo-de-calatrava/
Macho, lo tuyo es casi paranoico... :cold: ¿se puede saber que tiene que ver esto con la caza?... :confused:

Lo puse por lo que comentamos pescaprae y yo sobre el corte de caminos públicos. Y obviamente lo puse por la relación que tiene con la temática del hilo, los que supuestamente han cortado ese camino son los de la finca La Nava, una finca de caza, como toooodas las fincas con las que hay conflictos con el cierre de caminos públicos.
Vamos, que a ciencia cierta no lo sabes, pero tu, pues como dice el refran, difama, que algo queda... como gracias a dios no hay rencillas y tonterias en los pueblos... a saber el porque del corte del camino... pero queda guapo decir que han sido cazadores... tu a lo tuyo...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 31 Diciembre 2014 11:23:16 am
Continuando con lo de los caminos públicos cortados...

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http://www.miciudadreal.es/2014/12/30/cortan-otro-antiguo-camino-publico-en-san-lorenzo-de-calatrava/
Macho, lo tuyo es casi paranoico... :cold: ¿se puede saber que tiene que ver esto con la caza?... :confused:

Lo puse por lo que comentamos pescaprae y yo sobre el corte de caminos públicos. Y obviamente lo puse por la relación que tiene con la temática del hilo, los que supuestamente han cortado ese camino son los de la finca La Nava, una finca de caza, como toooodas las fincas con las que hay conflictos con el cierre de caminos públicos.
Vamos, que a ciencia cierta no lo sabes, pero tu, pues como dice el refran, difama, que algo queda... como gracias a dios no hay rencillas y tonterias en los pueblos... a saber el porque del corte del camino... pero queda guapo decir que han sido cazadores... tu a lo tuyo...

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[...]

Según Ecologistas, el corte del camino ha sido ordenado, al parecer, por los dueños de la finca La Nava, cuyas tierras lindan en parte con las de Ismael “y no tiene más objeto que el de impedir a éste el paso a su terreno, ya que el camino no lleva más que a la entrada del mismo y se trata del único acceso que tiene para llegar hasta sus animales”.

http://www.miciudadreal.es/2014/12/30/cortan-otro-antiguo-camino-publico-en-san-lorenzo-de-calatrava/

Justo debajo de esa noticia puse otra que no te he visto comentar, será porque los cazadores no necesitan mi ayuda para ser difamados como tú dices.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Miércoles 31 Diciembre 2014 11:48:50 am
Me cuentan desde Aliste que las casetas que han destruido los de "Lobo Marley" no eran ilegales y desde ellas tampoco se realizaba ninguna caza ilegal, sino la de los ejemplares subastados y siempre bajo la supervisión de los guardas de la Reserva. Asímismo se utilizaban de atalaya para la observación de los lobos y ciervos.

También me dicen que ya hay interpuestas al menos dos denuncias contra ellos. A quién se le ocurre, destruir algo en medio del monte, dejarlo todo tirado y encima, grabarlo en vídeo. .  :crazy: :crazy: :crazy:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Miércoles 31 Diciembre 2014 12:23:17 pm
Me cuentan desde Aliste que las casetas que han destruido los de "Lobo Marley" no eran ilegales y desde ellas tampoco se realizaba ninguna caza ilegal, sino la de los ejemplares subastados y siempre bajo la supervisión de los guardas de la Reserva. Asímismo se utilizaban de atalaya para la observación de los lobos y ciervos.

También me dicen que ya hay interpuestas al menos dos denuncias contra ellos. A quién se le ocurre, destruir algo en medio del monte, dejarlo todo tirado y encima, grabarlo en vídeo. .  :crazy: :crazy: :crazy:

 ¿Unas casetas para cazar más cómodamente a los lobos? No sé a quién se le ha podido ocurrir destruírlas, pero:  :aplause: :aplause: :aplause:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 31 Diciembre 2014 18:52:14 pm
Continuando con lo de los caminos públicos cortados...

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http://www.miciudadreal.es/2014/12/30/cortan-otro-antiguo-camino-publico-en-san-lorenzo-de-calatrava/
Macho, lo tuyo es casi paranoico... :cold: ¿se puede saber que tiene que ver esto con la caza?... :confused:

Lo puse por lo que comentamos pescaprae y yo sobre el corte de caminos públicos. Y obviamente lo puse por la relación que tiene con la temática del hilo, los que supuestamente han cortado ese camino son los de la finca La Nava, una finca de caza, como toooodas las fincas con las que hay conflictos con el cierre de caminos públicos.
Vamos, que a ciencia cierta no lo sabes, pero tu, pues como dice el refran, difama, que algo queda... como gracias a dios no hay rencillas y tonterias en los pueblos... a saber el porque del corte del camino... pero queda guapo decir que han sido cazadores... tu a lo tuyo...

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[...]

Según Ecologistas, el corte del camino ha sido ordenado, al parecer, por los dueños de la finca La Nava, cuyas tierras lindan en parte con las de Ismael “y no tiene más objeto que el de impedir a éste el paso a su terreno, ya que el camino no lleva más que a la entrada del mismo y se trata del único acceso que tiene para llegar hasta sus animales”.

http://www.miciudadreal.es/2014/12/30/cortan-otro-antiguo-camino-publico-en-san-lorenzo-de-calatrava/

Justo debajo de esa noticia puse otra que no te he visto comentar, será porque los cazadores no necesitan mi ayuda para ser difamados como tú dices.
Que si, hombre, que si... tu a lo tuyo...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Michu White Walker en Miércoles 31 Diciembre 2014 20:13:01 pm
Como aprovechan algunos el anonimato que da internet madre mía... :nocomment:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 31 Diciembre 2014 21:26:44 pm
Como aprovechan algunos el anonimato que da internet madre mía... :nocomment:

Ya se ve cómo tú escribes bajo tu nombre y apellidos 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 02 Enero 2015 18:17:55 pm
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Un altercado de caza en la región termina con dos heridos

Un altercado entre cazadores ocurrido en un paraje de la localidad albaceteña de Elche de la Sierra terminó con dos heridos por arma de fuego y un hombre detenido por la Guardia Civil, según pudo saber La Tribuna por uno de los protagonistas de los hechos.

Éstos fueron dos hermanos, que responden a las iniciales J.M.V.G. y P.J.V.G. y un tercer hombre, que de acuerdo a la declaración que ambos hicieron ante la Guardia Civil, y a la que ha tenido acceso el citado periódico responde a las iniciales A.G.L.

Sobre las 12 del mediodía del día 21, ambos hermanos declararon haber sorprendido al ya citado A.G.L. mientras cazaba en una zona limítrofe entre dos fincas, una de las cuales tienen arrendada, y que se encuentra en la pedanía elcheña de Peñarrubia.

Siempre según la declaración, siguió una discusión entre ambos hermanos, por una parte, y A.G.L., por la otra. Durante la misma, se produjo un disparo al suelo y, a consecuencia del mismo, varios perdigones hirieron a ambos hermanos, a uno de ellos en ambas piernas y al otro en la frente y en una mano. Tras el incidente, ambos hermanos fueron atendidos de sus heridas en el Centro de Salud de Elche de la Sierra y, posteriormente, fueron derivados al Servicio de Urgencias del Hospital de Hellín, como indican los partes médicos en los que se describen las heridas que sufrieron.

Después de recibir atención médica, J.M.V.G. y P.J.V.G. dieron parte de lo que había ocurrido a la Guardia Civil, quien les tomó declaración a ellos y al tercer implicado en los hechos.

http://www.eldigitalcastillalamancha.es/un-altercado-de-caza-en-la-region-termina-con-dos-heridos-176351.htm

Con razón recomiendan que en caso de ver a un cazador haciendo algo que no debería se avise al Seprona o a la Guardia Civil en vez de dirigirse a él :cold:

Y más noticias...

Imputado por abatir a un ejemplar de cigüeña negra
http://www.europapress.es/andalucia/noticia-imputado-cazador-abatir-ejemplar-ciguena-negra-20141227114652.html

Ave en peligro de extinción, en la categoría Vulnerable y con una población en España de unas 400 parejas, unas 50 en Andalucía que es donde fue abatida.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Viernes 02 Enero 2015 21:35:58 pm
 "El hombre es un lobo escopetero para el hombre".

 No puedo con esa "afición" a salir al monte a pegar tiros, matar animales, y dejarlo todo sembrado de plomo, es muy superior a mis fuerzas. Si por mí dependiera, prohibiría la caza igual que se prohíbe fumar en los hospitales materno infantiles, por ser una actividad dañina, molesta y hasta peligrosa.

 Y lo de peligrosa lo digo, aparte de por los accidentes, porque darles una escopeta de caza a dos millones de personas, en mi humilde opinión es tentar al diablo más de lo conveniente.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Sábado 03 Enero 2015 00:28:43 am
"El hombre es un lobo escopetero para el hombre".

 No puedo con esa "afición" a salir al monte a pegar tiros, matar animales, y dejarlo todo sembrado de plomo, es muy superior a mis fuerzas. Si por mí dependiera, prohibiría la caza igual que se prohíbe fumar en los hospitales materno infantiles, por ser una actividad dañina, molesta y hasta peligrosa.

 Y lo de peligrosa lo digo, aparte de por los accidentes, porque darles una escopeta de caza a dos millones de personas, en mi humilde opinión es tentar al diablo más de lo conveniente.

Pues sino te gusta, respeta, hombre, respeta. .

Por tu herencia genética, por el hecho de ser "homo sapiens sapiens", respeta nuestros orígenes pues gracias a la CAZA somos lo que somos.

Que a mí no me gustan muchas cosas -que son legales- y no voy pidiendo que se prohíban. Y mientras la caza sea legal, RESPETA, por favor.

 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 03 Enero 2015 13:12:57 pm
Que algo sea legal no significa que sea ético ni correcto, y por tanto merecedor de respeto.

En nuestra herencia genética hay cosas que hoy nos parecen aberraciones, como por ejemplo la pederastia, socialmente aceptada en las antiguas Grecia y Roma, era incluso considerada necesaria en el sistema social de la época y practicada entre otros por Sócrates, Platón o Aristóteles. Es por tanto una falacia como un templo pedir respeto por algo solo por el hecho de formar parte de nuestra historia o por ser tradicional. Los actos deben respetarse por lo que son en sí mismos, y a mí al menos, el hecho de que haya gente paseándose por el monte con armas por una parte, y por la otra con el único fin de divertirse matando animales, no me parece que se merezca respeto.

¿Y en qué cabeza cabe que un menor de 14 años pueda tener licencia de armas y portar armas de fuego? No pueden fumar, beber alcohol, conducir coches, comprar ciertos videojuegos o ver ciertas películas hasta los 18 años. Pero llevar armas y matar animales, desde los 14 sí.  :rcain:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Sábado 03 Enero 2015 13:26:03 pm

En nuestra herencia genética hay cosas que hoy nos parecen aberraciones, como por ejemplo la pederastia, socialmente aceptada en las antiguas Grecia y Roma, era incluso considerada necesaria en el sistema social de la época y practicada entre otros por Sócrates, Platón o Aristóteles. Es por tanto una falacia como un templo pedir respeto por algo solo por el hecho de formar parte de nuestra historia o por ser tradicional. Los actos deben respetarse por lo que son en sí mismos, y a mí al menos, el hecho de que haya gente paseándose por el monte con armas por una parte, y por la otra con el único fin de divertirse matando animales, no me parece que se merezca respeto.


El asunta radica en que si bien estoy de acuerdo que es despreciable que haya gente que disfrute matando por el mero hecho de matar a un animal, que los hay y muchos, no por ello vas a prohibir una práctica en la que también hay mucha gente que disfruta, no con el hecho de la muerte gratuita de un animal en sí, sino de el día de campo que echa, el lance, su posterior disfrute gastronómico, la educación que le da a su perro, del buen o mal hacer de las realas ese día en la montería, etc. etc. Es decir, ¿prohibimos el fútbol porque haya energúmenos que con lo que disfrutan es peleándose con los de la afición rival? ¿O prohibimos la recolección de cardillos porque cientos y cientos de seres vivos mueren en una sólo mañana recolectados por un paisano?

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Sábado 03 Enero 2015 13:32:47 pm
"El hombre es un lobo escopetero para el hombre".

 No puedo con esa "afición" a salir al monte a pegar tiros, matar animales, y dejarlo todo sembrado de plomo, es muy superior a mis fuerzas. Si por mí dependiera, prohibiría la caza igual que se prohíbe fumar en los hospitales materno infantiles, por ser una actividad dañina, molesta y hasta peligrosa.

 Y lo de peligrosa lo digo, aparte de por los accidentes, porque darles una escopeta de caza a dos millones de personas, en mi humilde opinión es tentar al diablo más de lo conveniente.

Pues sino te gusta, respeta, hombre, respeta. .

Por tu herencia genética, por el hecho de ser "homo sapiens sapiens", respeta nuestros orígenes pues gracias a la CAZA somos lo que somos.

Que a mí no me gustan muchas cosas -que son legales- y no voy pidiendo que se prohíban. Y mientras la caza sea legal, RESPETA, por favor.

 

Yo no creo que haya que prohibir la caza, porque como bien dice pescaprae, hay gente que la practica con mesura y sentido común.

Ahora bien, el argumento de que es algo inherente al Homo sapiens no me vale. También es inherente al ser humano la aniquilación de otras tribus, o comerse a sus vecinos, y no por ello lo vamos a permitir. En cuanto al argumento de respetar lo que a otras personas les gusta, tampoco me sirve, porque en este caso hay seres vivos implicados. Esto no es un asunto de si la gente prefiere el cine de John Ford o de Mariano Ozores, aquí se juega con la vida de animales.

Lo que la caza necesita es una regulación racional, algo que por desgracia estamos muuuuuuuyyyyyyy lejos de alcanzar. Es más, creo que vamos cada vez más en la dirección contraria, camino de la "barra libre".

El 1 de enero, por ejemplo, vi 4 escopetas en un terreno sin acotar, frecuentado por avutardas, sisones, avefrías, gangas... Por desgracia, no pude ver las matrículas de los coches.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 03 Enero 2015 14:01:03 pm
El asunta radica en que si bien estoy de acuerdo que es despreciable que haya gente que disfrute matando por el mero hecho de matar a un animal, que los hay y muchos, no por ello vas a prohibir una práctica en la que también hay mucha gente que disfruta, no con el hecho de la muerte gratuita de un animal en sí, sino de el día de campo que echa, el lance, su posterior disfrute gastronómico, la educación que le da a su perro, del buen o mal hacer de las realas ese día en la montería, etc. etc. Es decir, ¿prohibimos el fútbol porque haya energúmenos que con lo que disfrutan es peleándose con los de la afición rival? ¿O prohibimos la recolección de cardillos porque cientos y cientos de seres vivos mueren en una sólo mañana recolectados por un paisano?

Un saludo

A mí me parece una tremenda contrariedad necesitar llevar armas y matar otros animales, para poder pasar un día de campo, comer luego y todo lo demás que has dicho. Y más áun si tú mismo consideras despreciable matar animales por ese hecho. Los animales no son juguetes ni la naturaleza es el decorado de una atracción de feria. No olvidemos que cada animal que muere es un ser con una capacidad sensorial muy parecida a la nuestra, por tanto para mí justificar su muerte con que se pasa un día de campo y diversión, no me parece para nada razonable. ¿No pueden salir al monte a pasear simplemente? ¿A observar animales? ¿En qué espacio del cerebro reside esa necesidad de matar para divertirse? Porque si de lo que se trata es de aguardar, acechar y disparar, que se compren una cámara de fotos con un buen teleobjetivo y obtendrán esa misma sensación sin perjudicar a ningún animal.

Por suerte la mayoría no necesitamos matar a nadie para disfrutar de la naturaleza (aunque muchos la dejan hecha un asco cada vez que salen con su basura), no entiendo por qué tenemos que plegarnos a que algunos decidan bañar de sangre y plomo nuestros montes.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Sábado 03 Enero 2015 18:16:07 pm
El asunta radica en que si bien estoy de acuerdo que es despreciable que haya gente que disfrute matando por el mero hecho de matar a un animal, que los hay y muchos, no por ello vas a prohibir una práctica en la que también hay mucha gente que disfruta, no con el hecho de la muerte gratuita de un animal en sí, sino de el día de campo que echa, el lance, su posterior disfrute gastronómico, la educación que le da a su perro, del buen o mal hacer de las realas ese día en la montería, etc. etc. Es decir, ¿prohibimos el fútbol porque haya energúmenos que con lo que disfrutan es peleándose con los de la afición rival? ¿O prohibimos la recolección de cardillos porque cientos y cientos de seres vivos mueren en una sólo mañana recolectados por un paisano?

Un saludo

A mí me parece una tremenda contrariedad necesitar llevar armas y matar otros animales, para poder pasar un día de campo, comer luego y todo lo demás que has dicho. Y más áun si tú mismo consideras despreciable matar animales por ese hecho. Los animales no son juguetes ni la naturaleza es el decorado de una atracción de feria. No olvidemos que cada animal que muere es un ser con una capacidad sensorial muy parecida a la nuestra, por tanto para mí justificar su muerte con que se pasa un día de campo y diversión, no me parece para nada razonable. ¿No pueden salir al monte a pasear simplemente? ¿A observar animales? ¿En qué espacio del cerebro reside esa necesidad de matar para divertirse? Porque si de lo que se trata es de aguardar, acechar y disparar, que se compren una cámara de fotos con un buen teleobjetivo y obtendrán esa misma sensación sin perjudicar a ningún animal.

Por suerte la mayoría no necesitamos matar a nadie para disfrutar de la naturaleza (aunque muchos la dejan hecha un asco cada vez que salen con su basura), no entiendo por qué tenemos que plegarnos a que algunos decidan bañar de sangre y plomo nuestros montes.

Está claro que tu ni lo sientes ni lo entiendes, ya lo sabemos, y es igual que la gente que no entiende qué es lo que siente un alpinista cuando una y otra vez incluso habiendo visto morir amigos, perdido dedos por congelación etc. etc. sigue necesitando subir ochomiles. Llámalo como quieras, ansia, locura o simplemente, genética. El caso es que de nuevo y como siempre se desvía el tema a los polos, procaza y anticaza, y ahí, Arrendajo, se encona la discusión y no se avanza.

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Lumbrerense en Sábado 03 Enero 2015 20:27:33 pm
Yo no cazo, pero mi hermano y mi padre si. Yo puedo decir que ellos no son ningunos "asesinos". Salen con el perro a cazar y a lo mejor después de dos horas andando matan un conejo, y muchos días (la mayoría) no matan nada. Mientras otros que están en contra de la caza, van a una carnicería y en media hora se llevan kilos de carne.

Al igual que conozco a mucha gente que no hace daño (la mayoría) también hay aquellos que no respetan nada.

También hay gente (como moteros) que se piensan que el campo es suyo y pasan por donde quieren, cuando a veces son zonas acotadas donde puede haber cazadores que pagan una cuota para poder cazar.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 03 Enero 2015 20:48:37 pm
El caso es que de nuevo y como siempre se desvía el tema a los polos, procaza y anticaza, y ahí, Arrendajo, se encona la discusión y no se avanza.

Un saludo

Toda la razón, al final se convierte en un tira y afloja que no lleva a ninguna parte. En fin...

Nuevo accidente en Castilla La Mancha:

Citar
Herida leve una persona por el impacto de un perdigón en el cuello

Una persona ha resultado herida leve por el impacto de un perdigón a la altura del cuello tras un accidente de caza ocurrido en la localidad conquense de La Pesquera, han informado a Europa Press fuentes del Servicio de Atención a Urgencias 112 de Castilla-La Mancha.

http://www.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-herida-leve-persona-impacto-perdigon-cuello-accidente-caza-pesquera-20150103200647.html
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Domingo 04 Enero 2015 11:00:16 am
 El argumento de Rafer de que como es legal hay que respetarlo (más concretamente él escribe "RESPETARLO", lo cual en mi opinión denota un pelín de prepotencia por su parte, dicho sea de paso), o de que forma parte intrínseca del ser humano ya lo han hecho trizas tanto Arrendajo como Yeclano. Nada más que añadir.

 En cuanto al argumento de pescaprae de que hay gente que va al campo no a disfrutar matando, sino a disfrutar del campo y de una buena comilona, también te lo ha desmontado muy bien Arrendajo. Se llama cámara de fotos: proporciona exactamente las mismas experiencias que la escopeta de caza, excepto que ni mata, ni hace ruido, ni molesta ni es un peligro para nadie. Son todo ventajas, como puedes ver.

 Y si me dices que si no se mata no se disfruta, entonces es que hace falta más conciencia como sociedad y como individuos sobre los derechos inherentes a los seres que comparten el planeta con nosotros. Por lo menos aquellos que tienen prácticamente nuestros mismos sentimientos.

 [a partir de aquí viene un pequeño ladrillazo el cual no puedo asegurar que merezca la pena leerlo. Avisados estáis. De todos modos, si alguien lo termina leyendo, se lo agradezco]

 A mí siempre me da pena matar algún animal, pero no voy a ser hipócrita: a veces lo hago. Trato de evitarlo por todos los medios, pero a veces mato algún mosquito hembra después de que me haya frito a picotazos y me esté arruinando la noche  :-[, y aún así me da pena hacerlo.

 Yo no soy vegetariano. No como carne ni huevos ni bebo leche de vaca u otro animal, pero sí como pescado de vez en cuando, eso sí, sólo lo hago si sé que no es de piscifactoría. No comparto el argumento de los veganos de que no hay que matar a ningún animal. Si ese animal ha sido criado en condiciones dignas y sacrificado con el menor sufrimiento posible, lo puedo comprender por más que me siga dando pena, tal y como me la da también que pesquen las sardinas o los boquerones que me como en un chiringuito. Después de todo, una lechuga también es un ser vivo, y un bol de ensalada una macedonia de seres vivos trozeados. Y una lechuga no crece para que la trocees y te la aliñes con aceite y vinagre.

 Peeero, como somos seres subjetivos, no creo que sea válido argumentar que es lo mismo cortar una lechuga que matar a un corderito de 2 meses. Esto se comprueba fácilmente invitando a la gente a hacer una u otra cosa así en frío y sin más.

 Somos depredadores (los animales hervíboros también lo son), y por lo tanto estamos obligados a matar seres vivos para subsistir, ahora bien, aparte de que estamos hablando de una actividad (la caza deportiva) que se hace por diversión, podríamos hacer una escala de seres vivos en la que cada uno tendría su línea roja a partir de la cual no estaría dispuesto a matar ni aún en el caso de que le fuera a él la vida en ello:

 virus-bacterias-vegetales-artrópodos-moluscos-aves-mamíferos

 Dentro de los mamíferos se puede también hacer otra escala:

 roedores y otros pequeños mamíferos, mamíferos hervíboros, mamíferos carnívoros, perros, gatos, simios y seres humanos.

 ¿A partir de qué escalón le permite la conciencia de cada cual matar por necesidad?. ¿Y por diversión?  ::) ::) ::)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: joseaveiga en Domingo 04 Enero 2015 11:11:36 am
Yo no soy cazador, pero respeto a todo el mundo, ahora! no es lo mismo cazar un conejo que un lobo, o en otros paises leopardos la mentalidad a la hora de disparar no es la misma. En mi valle a los lobos no les disparan los envenenan
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Domingo 04 Enero 2015 11:38:15 am
Yo tenía todas las papeletas para ser cazador: Padre buen cazador, dos escopetas en casa, depredador de pajarillos desde muy pequeño  , furtivo de jabalíes aún siendo menor de edad  .. Pero mira por donde, me fui al ejército y tras hartarme de pegar tiros, se me pasaron las ganas y nunca llegué a hacerme socio del coto. Ni siquiera me he sacado la licencia de caza. .

Por eso pido RESPETO en mayúsculas para los cazadores. Respetad a la gente que voluntariamente elije realizar una actividad legal y que además viene en nuestros genes. Fue la caza (y el consumo de carne a ella asociado) lo que permitió la evolución de nuestro cerebro, así como las pieles proporcionaron abrigo a nuestros antepasados. Y como pienso a veces, como venga una gran guerra o una gran catástrofe, ya veremos hasta donde llegan los escrúpulos de algunos..  :ejemejem: :ejemejem: Yo tengo muy claro que si hay que agarrar una escopeta (o el arco, o el lazo ::)) para comer, no tendré ningún reparo.

 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Domingo 04 Enero 2015 11:55:53 am
https://www.youtube.com/v/iMssL_skZHQ

Perdona, Rafer, pero es que me ha venido la ráfaga mental nada más leer tus últimas palabras.

 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Domingo 04 Enero 2015 12:26:22 pm

No tengo nada en contra de cuando se caza por necesidad. Por necesidad, justifico muchas cosas. Ahora, ¿Qué es necesidad?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 04 Enero 2015 13:03:45 pm
Yo no soy vegetariano. No como carne ni huevos ni bebo leche de vaca u otro animal, pero sí como pescado de vez en cuando, eso sí, sólo lo hago si sé que no es de piscifactoría. No comparto el argumento de los veganos de que no hay que matar a ningún animal. Si ese animal ha sido criado en condiciones dignas y sacrificado con el menor sufrimiento posible, lo puedo comprender por más que me siga dando pena, tal y como me la da también que pesquen las sardinas o los boquerones que me como en un chiringuito. Después de todo, una lechuga también es un ser vivo, y un bol de ensalada una macedonia de seres vivos trozeados. Y una lechuga no crece para que la trocees y te la aliñes con aceite y vinagre.

Aunque estoy de acuerdo contigo en todo lo demás, en esto no. Los animales aunque en distinto grado pero tienen capacidades sensoriales como las tenemos nosotros, y hay animales, muchos de ellos lamentablemente destinados a consumo humano, que tienen esas capacidades muy similares a las nuestras. Yo rechazo cualquier forma de explotación animal porque lo considero un trato injusto hacia ellos, y del que deriva todo el maltrato posterior. Si no encerraría a un ser humano para aprovecharme después de él, ¿por qué voy a hacerlo con una vaca, un cerdo o una gallina? Estos animales al igual que el ser humano, sienten el dolor, la angustia, el estrés... En definitiva, sufren y son perfectamente conscientes de ese sufrimiento, al igual que lo eres tú, un bebé o una persona con una capacidad intelectual mermada. Sin embargo una lechuga no sufre, los vegetales no tienen el sistema nervioso de los animales ni tampoco órganos sensoriales, aunque respondan a estímulos externos, no sienten nada. De todas formas la mayor parte de los vegetales que se consumen se recolectan sin que el vegetal en sí sufra daños, como es el caso de cereales, frutas, la mayoría de hortalizas, legumbres...

Por eso soy vegano 

Citar
Hallan muerto al cazador de 76 años desaparecido en la Serranía de Cuenca

Agentes de la Guardia Civil que participaban en dispositivo que buscaba al cazador de 76 años de edad que desapareció ayer en Campillos Sierra, en la Serranía de Cuenca, han encontrado muerto al desaparecido.

Así lo han indicado a Efe fuentes de la Delegación del Gobierno en Castilla-La Mancha y del servicio de emergencias Castilla-La Mancha 112, que han apuntado que su cuerpo sin vida ha sido hallado hacia las 12:30 horas.

El hombre estaba desaparecido desde el mediodía de ayer cuando se encontraba cazando en el paraje El Hoyo, dentro del término municipal de este pueblo situado en el Este de la provincia de Cuenca, en la comarca de la Serranía Media.

En las labores de búsqueda estaba participando esta mañana una cincuentena de personas de la Guardia Civil, de los equipos de la Unidad Canina de Rescate de la Benemerita y de voluntarios de Protección Civil y 8 voluntarios de Cruz Roja, apoyados por un helicóptero de la Guardia Civil.

http://www.encastillalamancha.es/noticia/51283/wwwencastillalamanchaes

 :-\

Desconozco los motivos de la muerte, pero no me extrañaría que hubiera sido a consecuencia del frío. Esa zona ha estado registrando mínimas de entre -9ºC y -11ºC esta semana.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Domingo 04 Enero 2015 15:44:58 pm
https://www.youtube.com/v/iMssL_skZHQ

Perdona, Rafer, pero es que me ha venido la ráfaga mental nada más leer tus últimas palabras.

 

 




No sufráis tanto por los animalillos (sobre todo por los lobos) que ya saben ellos cuidarse por sí mismos sin necesitar vuestra ayuda...

Un cupo de 15 animales a abatir, pero solo se ha capturado uno (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2015/01/04/cupo-15-animales-abatir-capturado/813233.html)

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Lunes 05 Enero 2015 15:14:29 pm
https://www.youtube.com/v/iMssL_skZHQ

Perdona, Rafer, pero es que me ha venido la ráfaga mental nada más leer tus últimas palabras.

 

 




No sufráis tanto por los animalillos (sobre todo por los lobos) que ya saben ellos cuidarse por sí mismos sin necesitar vuestra ayuda...

Un cupo de 15 animales a abatir, pero solo se ha capturado uno (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2015/01/04/cupo-15-animales-abatir-capturado/813233.html)
que bueno.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: rs en Jueves 08 Enero 2015 14:03:49 pm
¿Qué hay de cierto en esto?

La Junta de Castilla y León está autorizando la caza de aves acuáticas en los humedales palentinos de La Nava y Boada, ambos espacios naturales protegidos por la normativa autonómica y comunitaria. Estas pequeñas lagunas tienen una extensión muy pequeña, pero son un importante lugar de invernada para varios miles de ánsares comunes y patos.

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 08 Enero 2015 14:44:49 pm
Eso es totalmente cierto, ya lo comenté:

Por cierto este fin de semana se ha autorizado por la Junta de Castilla y León una cacería de ansares y otras aves en la Laguna de La Nava de Fuentes (Palencia), una zona protegida como ZEPA y LIC, lo cual ya de por sí entra en conflicto con el hecho de que se autorice esta cacería. Para más inri, durante la cacería se mataron varias especies no cinegéticas como el ansar careto y es que es lo que tiene la niebla espesa, que dificulta mucho la visibilidad y por algo está prohibida la caza en días así, pese a esto se acabó celebrando dicha cacería.

(https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/1901235_765792610124905_6107437906644915954_n.jpg?oh=cea9d634830542a44d83dd525405350c&oe=54FFE72A)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Mance burgati Rayder en Viernes 09 Enero 2015 20:51:15 pm
Otro que cae, os dejo pantallazo del twit:


(http://i764.photobucket.com/albums/xx289/pekepekeno/Sintiacutetulo_zpscbab44db.png) (http://s764.photobucket.com/user/pekepekeno/media/Sintiacutetulo_zpscbab44db.png.html)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Zamorano en Sábado 10 Enero 2015 15:26:47 pm
Eso es totalmente cierto, ya lo comenté:

Por cierto este fin de semana se ha autorizado por la Junta de Castilla y León una cacería de ansares y otras aves en la Laguna de La Nava de Fuentes (Palencia), una zona protegida como ZEPA y LIC, lo cual ya de por sí entra en conflicto con el hecho de que se autorice esta cacería. Para más inri, durante la cacería se mataron varias especies no cinegéticas como el ansar careto y es que es lo que tiene la niebla espesa, que dificulta mucho la visibilidad y por algo está prohibida la caza en días así, pese a esto se acabó celebrando dicha cacería.

(https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/1901235_765792610124905_6107437906644915954_n.jpg?oh=cea9d634830542a44d83dd525405350c&oe=54FFE72A)

Pues la caza en humedales esta totalmente prohibida por directiva comunitaria (Convenio de Ramsar), si la junta autorizó eso le puede caer un buen puro por parte de la CE que lo tendrán que pagar los castellanos y leoneses. Y si esta protegida como ZEPA y LIC ya ni te digo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 10 Enero 2015 20:15:37 pm
Otro cazador muerto

Fallece un cazador en Navalpino (Ciudad Real) tras recibir un disparo accidental con un arma de fuego
http://eleconomista.es/espana/noticias/6381404/01/15/Fallece-un-cazador-en-Navalpino-Ciudad-Real-tras-recibir-un-disparo-accidental-con-un-arma-de-fuego.html


Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Domingo 11 Enero 2015 14:18:24 pm
Madre mía!!!!, otro más...... que desastre. Ahora en temporada de batidas es un peligro absoluto pasear por el campo incluso ir de caza. Es una verguenza la cantidad de muertes que hay y que no se haga nada por parte de nadie. Las muertes se aceptan como si no pasara nada. :confused:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Domingo 11 Enero 2015 18:11:54 pm
No sé si es que ahora salen en las noticias la mayoría de estos sucesos y antes no se conocían, o es que realmente ha aumentado el número de fallecimientos por disparos durante cacería ... pero es increible...

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Domingo 11 Enero 2015 18:24:12 pm
Podrían hacer una estadística, como la DGT, porque desde luego el problema es gordo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gabimeteo en Domingo 11 Enero 2015 19:04:47 pm
yo diria que es el numero habitual, pero antes de internet eran noticias minusculas en la pagina 44 del periodico.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 11 Enero 2015 19:31:44 pm
Pese a que ahora podamos enterarnos todos antes gracias a internet, pero yo diría que siguen siendo noticias minúsculas, y me llama la atención la escasísima repercusión mediática que tienen este tipo de accidentes, porque con los accidentes de tráfico todos los telediarios nacionales informan sobre los muertos anuales, mensuales, fines de semanas, con las muertes por violencia de género cada caso tiene repercusión nacional, si un policia muere en acto de servicio lo mismo, si un jugador de fútbol se desploma en mitad de un partido nos enteramos todos, si uno se la pega en parapente lo sabemos. Pero que en dos días mueren dos cazadores, si no es porque estés al tanto de los medios locales o medios especializados, ni te enteras. De hecho ayer que murió un cazador en la provincia de C.Real, hoy aparece una pequeña mención en portada de la prensa local e irte a la página 22, al mismo nivel que noticias como que 40.000 japoneses visitan los molinos de Campo de Criptana, no es coña eh. Esta semana sin embargo ha habido dos muertos en un acciente laboral, y la noticia ocupó toda la portada de la prensa local. Esta ausencia de información es similar a la ausencia de datos estadísticos; lo poco que hay es por los datos que de vez en cuando ofrece una aseguradora, pero no hay datos oficiales y no rasques más porque no lo vas a encontrar.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 12 Enero 2015 17:55:55 pm
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García insta a los organizadores a vigilar que se cumpla la normativa

La temporada de caza 2014-2015 está siendo especialmente «trágica», con cinco fallecidos, el último el cazador que perdía la vida el sábado en Navalpino por un tiro fortuito del que era autor su propio hermano. Así lo aseguró a este diario el presidente de la Federación de Caza de Castilla-La Mancha, Juan de Dios García, quien lamentó estas cifras y denunció que este tipo de accidentes, en la mayoría de los casos, «responde al incumplimiento de las medidas de seguridad que se establecen para los cazadores», factores que suelen estar detrás de la mayoría de los accidentes que se producen durante la temporada de caza.

En este sentido, y a la espera de que la investigación de la Guardia Civil aclare los hechos, García especificó que una de las principales causas de este tipo de accidentes en monterías responde a que «se doblan puestos», incumpliéndose así dicha con la normativa, «por la que deben velar los cazadores pero también el organizador de la cacería, ya sea una persona o una entidad». En este sentido, señaló García como prioridad, y siempre en base a lo establecido por la ley, que «no puede haber más de dos personas en un puesto y que en éste sólo puede haber un arma en acción de cazar». Estos puestos, además, deben estar dispuestos de manera que nunca se produzca una muerte por fuego cruzado. Sin obviar otras medidas igualmente importantes, en su opinión, como la de «llevar los distintivos de seguridad que la ley requiere en estos casos, como son las bandas de color naranja, chaleco, brazalete y gorra». Dicho esto, García incidió en que será la investigación de la Guardia Civil la que aclare si se ha incumplido alguna de estas normas de seguridad o si han sido otras las causas del accidente.

Aclara además el responsable de la federación que los accidentes mortales o más aparatosos que tiene lugar en el marco de la caza y con un arma están ligados al mundo de la montería, básicamente por el tipo de proyectil que se utiliza. «Es una munición que tiene unas características muy determinadas ya que está pensado para abatir animales de grandes dimensiones, por lo que suelen ser letales para el ser humano, sea donde sea que se produzca el disparo».

http://www.latribunadeciudadreal.es/noticia/Z8D2A914F-D1B3-05BC-F65522CCEBE60D2C/20150112/garcia/insta/organizadores/vigilar/cumpla/normativa

Pues sí, no estaría mal que empezaran a cumplir la ley  ::)

Pero una cosa que me escama, es que si la mayoría de las muertes se producen por incumplimientos de la normativa, es decir por negligencias, no haya consecuencias penales. Muere gente pero como si nada, una multa y arreando que es gerundio, de república bananera vamos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 17 Enero 2015 14:54:06 pm
La recomendaciones de la revista Jara y Sedal

(http://blogueiros.axena.org/wp-content/uploads/2015/01/10922560_775226989212528_1044833089945853834_n.jpg)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Domingo 18 Enero 2015 02:38:59 am
La recomendaciones de la revista Jara y Sedal

(http://blogueiros.axena.org/wp-content/uploads/2015/01/10922560_775226989212528_1044833089945853834_n.jpg)

 Impresionante: me lo imagino escribiendo eso con espumarajos en la boca, rabioso porque todavía ahí por ahí muchos patos anillados por Seo Birdlife a los que no se los ha podido cargar de un perdigonazo.

 Vomitivo.
 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 18 Enero 2015 02:48:15 am
Impresionante: me lo imagino escribiendo eso con espumarajos en la boca, rabioso
Y empalmao...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Domingo 18 Enero 2015 11:52:18 am
La recomendaciones de la revista Jara y Sedal

(http://blogueiros.axena.org/wp-content/uploads/2015/01/10922560_775226989212528_1044833089945853834_n.jpg)

Por estas cosas, la Sociedad Española de Ornitología es una de las pioneras y más prestigiosas a nivel mundial, y Jara y Sedal es... bueno, es lo que es, me ahorro calificativos.

Si José Antonio Valverde o Francisco Bernis, fundadores de la SEO, de Doñana y de tantísimas cosas, levantaran la cabeza y vieran ese "artículo", seguramente se volverían a meter en la tumba.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 18 Enero 2015 12:23:21 pm
Hablar de proteger la naturaleza mostrando la imagen de un pobre pato agarrado por el cuello que acaba de ser matado por diversión, llamadme radical ecologista enemigo de la caza, pero me parece cuanto menos contradictorio  ::)

Cuando los cazadores hayan hecho siquiera un 0,1% de la labor de conservación y divulgación científica que ha hecho y hace SEO/BirdLife, entonces se les podrá empezar a tomar un poquito en serio.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 18 Enero 2015 15:09:04 pm
y Jara y Sedal es... bueno, es lo que es, me ahorro calificativos.
¿Y que es lo que es?... :confused: ¡pero si es uno de los mejores programas de TVE de siempre!...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Domingo 18 Enero 2015 17:49:16 pm
y Jara y Sedal es... bueno, es lo que es, me ahorro calificativos.
¿Y que es lo que es?... :confused: ¡pero si es uno de los mejores programas de TVE de siempre!...

Una revista que publica ese tipo de comentarios es lo que es. Me da igual que en su día el programa de TVE tuviera otros mimbres.

He sido socio de la SEO durante 8 años, y he estado suscrito a varias de sus revistas. Nunca he leído un párrafo semejante, y mira que ocasiones no faltan, ¿eh?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 18 Enero 2015 19:22:42 pm
La respuesta de SEO BirdLife:

CARTA DE RECTIFICACIÓN ENVIADA A JARA Y SEDAL

Sr. Director:

Tras leer el texto publicado en el número de enero de 2015 de su revista titulado No entregues a SEO/BirdLife las anillas que encuentres (Jara y Sedal, nº 158, página 52), le comunicamos nuestro profundo desacuerdo con las opiniones vertidas en él, ya que invita a incumplir la normativa y a dejar de participar en un esfuerzo científico internacional con más de 100 años de historia, como es el anillamiento científico.

SEO/BirdLife es una sociedad conservacionista y científica con 60 años de historia, pionera en el estudio de las aves. El anillamiento fue pieza básica de nuestro trabajo desde los años 50 y lo sigue siendo ahora mismo, cuando llevamos a cabo la gestión del mismo de forma generosa y altruista, ya que la administración del Estado, “debido a la crisis”, no destina ni el presupuesto ni el esfuerzo necesarios a esta tarea.

De modo que, al contrario de lo que dice el el texto publicado en su revista, asumimos esa tarea de forma desinteresada, por compromiso y porque pensamos que es nuestra responsabilidad de cara a toda la sociedad. SEO/BirdLife gestiona el anillamiento y envía al Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente la información enriqueciendo así la base de datos de biodiversidad que España está obligada a tener actualizada. Esa base de datos es pública y está disponible en www.anillamientoseo.org.

El anillamiento ha sido clave para aumentar nuestro conocimiento sobre las aves. Gracias a él sabemos más sobre sus rutas migratorias, longevidad, distribución o cambios en las poblaciones. No podemos entender que haya alguien, cazador o no, a quien no le interese aumentar el conocimiento sobre ellas.

Hay que recordar que la normativa española obliga poner estar anillas a disposición pública cuando se encuentran. Dejar de colaborar, además, es faltar a los compromisos internacionales con otros países. Cada año se reciben comunicaciones de toda Europa, África e incluso América y se recibe información de cazadores de países como Francia, Marruecos y Portugal.

Frente a lo que se dice en el texto publicado en su revista, nos gustaría recordar que SEO/BirdLife nunca ha sido, ni es, una organización anti-caza, sino una entidad conservacionista y científica. SEO/BirdLife considera la caza como una actividad con gran importancia socioeconómica para el medio rural y con cientos de miles de aficionados en toda España. Rechazamos, eso sí, la caza ilegal, algo en lo que sin duda coincidimos con cientos de miles de cazadores. Son muchas las cosas que compartimos con ellos, empezando por el interés común de la pasión por el campo. Por eso lamentamos que el texto publicado en su revista emplee términos como “enemigos” y plantee un discurso de enfrentamiento irreal y que es propio del pasado o de otros protagonistas.

Estamos en el año 2015, en una sociedad donde el campo y la conservación de la naturaleza necesitan de alianzas y trabajo conjunto. En SEO/BirdLife queremos avanzar y construir, con todos aquellos que busquen un medio natural donde la vida silvestre esté bien conservada y, en su caso, pueda ser gestionada y aprovechada de manera sostenible y respetuosa. Sin duda, muchos cazadores comparten nuestra visión. No confundamos el enemigo y consigamos juntos un medio rural mejor.

Atentamente:

Asunción Ruiz, directora ejecutiva de SEO/BirdLife

http://www.seo.org/2015/01/18/en-respuesta-al-texto-contra-el-anillamiento-en-jara-y-sedal/
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 18 Enero 2015 20:33:32 pm
Me da igual que en su día el programa de TVE tuviera otros mimbres.
Que tuviera no, que tiene...




Frente a lo que se dice en el texto publicado en su revista, nos gustaría recordar que SEO/BirdLife nunca ha sido, ni es, una organización anti-caza, sino una entidad conservacionista y científica. SEO/BirdLife considera la caza como una actividad con gran importancia socioeconómica para el medio rural y con cientos de miles de aficionados en toda España. Rechazamos, eso sí, la caza ilegal, algo en lo que sin duda coincidimos con cientos de miles de cazadores. Son muchas las cosas que compartimos con ellos, empezando por el interés común de la pasión por el campo. Por eso lamentamos que el texto publicado en su revista emplee términos como “enemigos” y plantee un discurso de enfrentamiento irreal y que es propio del pasado o de otros protagonistas.

Estamos en el año 2015, en una sociedad donde el campo y la conservación de la naturaleza necesitan de alianzas y trabajo conjunto. En SEO/BirdLife queremos avanzar y construir, con todos aquellos que busquen un medio natural donde la vida silvestre esté bien conservada y, en su caso, pueda ser gestionada y aprovechada de manera sostenible y respetuosa. Sin duda, muchos cazadores comparten nuestra visión. No confundamos el enemigo y consigamos juntos un medio rural mejor.
No puede ser, estan locos estos de SEO...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Domingo 18 Enero 2015 21:43:39 pm
Me da igual que en su día el programa de TVE tuviera otros mimbres.
Que tuviera no, que tiene...

No sabía que lo seguían emitiendo. Yo lo veía de pequeño, recuerdo la sintonía. Nada que ver con el tono que delata el artículo adjuntado por Arrendajo. Si las publicaciones relacionadas con la caza empiezan a emplear ese tono, mal vamos.

Por cierto, ejemplar la carta de reclamación de la SEO. Incluso excesivamente prudentes, diría yo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Martes 20 Enero 2015 11:29:22 am
200.000 euros de multa mínima para quien moleste a los cazadores
Un nuevo punto a la Ley de Caza regional indica que se considerará hecho "muy grave" que cualquier persona, lo haga consciente o no, moleste la caza.
La sanción será de entre 200.000 y 2.000.000 de euros.
http://www.eldiario.es/clm/euros-multa-minima-moleste-cazadores_0_347865288.html

Esto ocurre mientras se mira para otro lado en casos de envenenamientos:

Denuncian a la Junta por la "caducidad" de las sanciones en cebos envenenados
La Sociedad Albacetense de Ornitología (SAO) ha presentado una denuncia contra la Junta por propiciar la "caducidad" de los expedientes sancionadores por el uso ilegal de venenos en el campo, ya que entre 2011 y 2013 "únicamente dos" de los 34 expedientes interpuestos finalizaron con sanción económica.
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1767422

A todo esto hay que sumarle la nueva ley de Montes que rebaja la categoría de los agentes forestales a meros auxiliares, y que según denuncian les relegan de competencias como la investigación de siniestros, furtivismo o casos de veneno, así como traba su labor de denuncia ya que ahora tampoco tendrán competencia directa para ello. También llama la atención la intromisición de asuntos cinegéticos en esta ley, y qué decir ya de la puerta que deja abierta a edificación en terrenos quemados. Menudas joyas...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Martes 20 Enero 2015 23:21:28 pm
 200.000 € de multa por molestar a los cazadores... iba a poner la noticia pensando que era una broma de muy mal gusto, pero parece que no.  :-[

 ¿Qué clase de gente está promoviendo semejante engendro de ley? Parece que quisieran dejar en ridículo a "Los Santos Inocentes" o "La Escopeta Nacional".
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Miércoles 21 Enero 2015 09:10:31 am
200.000 euros de multa mínima para quien moleste a los cazadores
Un nuevo punto a la Ley de Caza regional indica que se considerará hecho "muy grave" que cualquier persona, lo haga consciente o no, moleste la caza.
La sanción será de entre 200.000 y 2.000.000 de euros.
http://www.eldiario.es/clm/euros-multa-minima-moleste-cazadores_0_347865288.html

Según has redactado la noticia parece que ya la hayan aprobado y ésta al igual que la reforma de la de montes aún no se han llevado a cabo. Que está claro que tienen la intención, pero de globos sonda está llena la política....¿Cuántas veces no se dio por hecho la reforma de la ley del aborto de Gallardón y al final no se ha tocado? Aún así gracias por compartir estas noticias, es fundamental darlas a conocer para conocimiento de todos.

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 21 Enero 2015 11:22:59 am
Llevas razón, fue aprobada por el Consejo de Gobierno pero aún tiene que pasar por las Cortes regionales. Sin embargo no hay muchas esperanzas de que se modifique lo más mínimo como ha ocurrido con otras leyes mucho más impopulares. Esa ley del aborto que pones de ejemplo tenía de fondo un gran revuelo social y división dentro del seno del partido que la propuso y de sus votantes, esta ley a diferencia más allá del jaleo que se crea por internet no tiene la menor trascendencia mediática fuera de internet en círculos relacionados con el ecologismo, si preguntas a alguien por la calle sobre la ley de caza no sabrá ni de qué le hablas. Pero ojalá se modifique porque supone un retroceso grandísimo y un recorte de libertades para todos aquellos que no salimos al monte a matar.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Miércoles 21 Enero 2015 13:49:02 pm
Llevas razón, fue aprobada por el Consejo de Gobierno pero aún tiene que pasar por las Cortes regionales. Sin embargo no hay muchas esperanzas de que se modifique lo más mínimo como ha ocurrido con otras leyes mucho más impopulares. Esa ley del aborto que pones de ejemplo tenía de fondo un gran revuelo social y división dentro del seno del partido que la propuso y de sus votantes, esta ley a diferencia más allá del jaleo que se crea por internet no tiene la menor trascendencia mediática fuera de internet en círculos relacionados con el ecologismo, si preguntas a alguien por la calle sobre la ley de caza no sabrá ni de qué le hablas. Pero ojalá se modifique porque supone un retroceso grandísimo y un recorte de libertades para todos aquellos que no salimos al monte a matar.

Es que esta reforma afecta también a multitud de cazadores que compaginan la caza con otras aficiones. Entre mis amigos muchos son cazadores que también practican el montañismo, la bici de montaña, recolectar setas, etc.; ergo no están a salvo de que un día les caiga una de estas multas. Un auténtico despropósito en definitiva.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Viernes 23 Enero 2015 13:04:31 pm
Parece que rectifican la noticia sobre el importe de las multas, qunque aún así tela marinera: http://www.eldiario.es/clm/multa-molestar-cazadores-euros_0_348565474.html

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Viernes 23 Enero 2015 16:34:35 pm
Parece que rectifican la noticia sobre el importe de las multas, qunque aún así tela marinera: http://www.eldiario.es/clm/multa-molestar-cazadores-euros_0_348565474.html

Un saludo

 Para mí y para un 95 % de la población es igual una multa de 30.000 que 200.000 €. Y para cualquiera con dos dedos de frente es una aberración multar a un excursionista por molestar a los cazadores:

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t31.0-8/p640x640/10923699_906951845995901_2893175455229899351_o.jpg)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Viernes 23 Enero 2015 17:21:38 pm
Parece que rectifican la noticia sobre el importe de las multas, qunque aún así tela marinera: http://www.eldiario.es/clm/multa-molestar-cazadores-euros_0_348565474.html

Un saludo
Para mí y para un 95 % de la población es igual una multa de 30.000 que 200.000 €. Y para cualquiera con dos dedos de frente es una aberración multar a un excursionista por molestar a los cazadores:

Por supuesto que si, pero igual que se puso la noticia errónea había que poner la noticia real, donde por cierto, los 200000 de la anterior corresponden con 3000, no con 30000, pero sigue siendo elevada, no cabe duda.

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 23 Enero 2015 18:15:19 pm
Según el artículo 70.5 del anteproyecto de la ley, la sanción seria de entre 3.001 y 30.000 euros, considerándose una infracción muy grave, más grave que por ejemplo destruir hábitats, dejar basura tirada en el monte, cazar fuera de temporada, cazar sin tener permiso, la tenencia de animales o huevos de especies no autorizadas, cazar con medios prohibidos... Es decir, "molestar" a la fauna cinegética es más grave que muchos casos de furtivismo.

Bastantes puntos de este anteproyecto de ley ya están vigentes con la ley antigua, aunque algunos los han rebajado el grado de infracción o directamente han desaparecido como por ejemplo la caza en Refugios de Fauna, de hecho es que no se hace la más mínima mención a la caza en espacios protegidos. Otra cosa que llama la atención es que mientras que la ya dichosa infracción de molestar a la fauna cinegética se considera muy grave, pegar tiros en caminos públicos, a menos de la distancia permitida de la zona autorizada o en dirección a caminos, se considera infraccion leve. O lo que es lo mismo, poner en riesgo la vida de los demás también es menos grave que molestar perdices.  :o
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Viernes 23 Enero 2015 21:34:17 pm
 Yo la única explicación que le encuentro a este dislate es que algún pez gordo de esos a los que les pone la caza se ha aliado con algún político importante y, literalmente, se les ha ido la olla al punto de no ser conscientes de las burradas que están proponiendo en ese proyecto de ley.

 Es de esperar que tarde o temprano alguien con más poder y con un mínimo de sensatez le dé carpetazo a semejante engendro y volvamos al siglo XXI.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Sábado 24 Enero 2015 00:15:20 am
Yo la única explicación que le encuentro a este dislate es que algún pez gordo de esos a los que les pone la caza se ha aliado con algún político importante y, literalmente, se les ha ido la olla al punto de no ser conscientes de las burradas que están proponiendo en ese proyecto de ley.

 Es de esperar que tarde o temprano alguien con más poder y con un mínimo de sensatez le dé carpetazo a semejante engendro y volvamos al siglo XXI.

Yo la única explicación que le encuentro es que en este país se pretende regresar al sistema feudal, a la España de "Los Santos Inocentes".

Y esto es la punta del iceberg. Es que según me cuentan están planteándose quitar a los agentes forestales la potestad de investigar incendios, por ejemplo, o el tema de los venenos, en franca expansión en muchas zonas del país. Se elimina también la prohibición de recalificar terrenos forestales indendiados durante 30 años, así que los que vivan en zonas litorales que se vayan acostumbrando a ver arder los montes.

Es una absoluta vergüenza todo esto, pero como el 99% de la gente lo ve como algo ajeno a sus vidas, pues tenemos lo que nos merecemos, ni más ni menos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 24 Enero 2015 11:55:31 am
Sobre los venenos, un par de semanas después de que la Junta de Castilla La Mancha fuera denunciada por dejar caducar y sin sancionar varios expedientes relativos a cebos envenenados, nos encontramos con esto:

Citar
Denuncian la muerte de 20 animales envenenados y que la Junta no ha actuado

Ecologistas en Acción y WWF España han denunciado la falta de respuesta de la Consejería de Agricultura ante un "grave" caso de envenenamiento de especies protegidas en Nambroca (Toledo), que afecta como mínimo a una veintena de aves, y que podría ser "uno de los más importantes ocurridos en España y sin duda el más relevante de todos los acontecidos en 2014".

En nota de prensa, han lamentado que un mes después de descubrirse los hechos, la Consejería "no ha dado información sobre los detalles o los posibles avances en la investigación, ni tampoco ha adoptado ninguna medida cautelar".

Estas ONG han mostrado su "preocupación" y han reclamado a la Consejería que adopte de "inmediato" las oportunas medidas recuperadoras y haga todos los esfuerzos necesarios para esclarecer los hechos y localizar a los responsables.

Han recordado que el pasado 25 de diciembre la Consejería de Agricultura anunciaba en nota de prensa la localización de cebos envenenados en la provincia de Toledo, sin ofrecer más datos que el hecho de que habían sido localizados por agentes medioambientales y que proseguían las investigaciones en colaboración con el Seprona de la Guardia Civil.

Tras haber pasado más de un mes después de las primeras diligencias de investigación, y contrastando distintas fuentes, Ecologistas en Acción y WWF aseguran disponer de una serie de datos, que aun siendo seguramente incompletos, apuntarían a la gravedad del caso.

En total, al menos veinte animales fueron encontrados muertos o intoxicados por el veneno en este caso y, de ellos, más de una docena de rapaces. Entre ellas al menos cinco milanos reales, especie cuyas poblaciones nidificantes están declaradas en peligro de extinción en España y en Castilla-La Mancha, además de 5 aguiluchos laguneros y 2 ratoneros.

Han denunciado que las investigaciones sobre el terreno ya se habrían dado por concluidas hace tiempo y no se habría adoptado ningún tipo de medida cautelar, para evitar que otros animales e incluso personas pudieran verse afectadas por el envenenamiento, ni tampoco reparadoras del daño causado a la fauna silvestre.

Han recordado que los protocolos del Plan contra el uso del veneno en el medio natural en Castilla-La Mancha contemplan, independientemente de si se determina o no quién ha sido el culpable, que cuando hay un daño grave sobre la fauna se deberían adoptar medidas recuperadoras.

"En este sentido, lo más habitual es que se suspenda la actividad cinegética para recuperar la población de especies afectadas, y también por seguridad para la salud de los propios cazadores que puedan consumir piezas de caza afectadas por el veneno y de las personas que pudieran pasar por la zona", han añadido.

Por ello, Ecologistas en Acción y WWF se han mostrado confiadas en que se aplique esta normativa, se adopten de forma inmediata las oportunas medidas recuperadoras y se hagan todos los esfuerzos necesarios para esclarecer los hechos y localizar a los responsables.

Para garantizar que se cumplen estas medidas las ONG se personarán en el caso ante la Consejería de Agricultura en el correspondiente expediente administrativo.

http://www.clm24.es/articulo/sociedad/castilla-mancha-ecologistas-denuncian-junta-c-lm-no-ha-actuado-peores-envenenamientos-ocurridos-espana-ano/20150123180549070859.html

Ocultando información y sin tomar medida alguna, vamos cuesta abajo sin frenos...

Por cierto sobre la ley nueva ley de caza, se considerará como infracción leve: No comunicar la captura de piezas de caza portadoras de anillas o marcas identificativas. La revista Jara y Sedal que tanto está defendiendo esta nueva ley, todavía no ha pedido perdón ni rectificado el artículo publicado en su número de este mes en el que instaba a no comunicar al "enemigo" la captura de especies anilladas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Sábado 24 Enero 2015 12:01:57 pm
En cuanto a venenos, aquí en la Región de Murcia las estadísticas son tremendas.

Durante el decenio 2002-2012, de varios centenares de casos creo recordar que apenas una veintena fueron tramitados, y solamente dos de ellos han terminado en condena (supongo que testimonial, no creo que estén en prisión). No sé si es cosa de los jueces, de las leyes o de qué, pero me parece una auténtica vergüenza.

Conozco varias personas cuyos perros han muerto de una forma espantosa tras ingerir cebos envenenados, es algo creciente, pero no se hace nada. Una medida cautelar que terminaría de raíz con todo esto sería la siguiente: coto donde aparezca más de un caso de envenenamiento, coto cancelado por 5 años; y si persiste el problema, se le revoca la licencia y punto. ¿Alguien cree que se va a llevar a cabo? Ya anticipo que no.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 24 Enero 2015 12:32:20 pm
Un caso paradigmático para comprender la situación del veneno y los cotos de caza en España:

Denuncian la apertura de la caza en cotos sancionados por veneno
Las ONG Ecologistas en Acción, SEO/BirdLife y WWF consideran un fraude de ley la apertura de la caza el pasado fin de semana en los cotos sancionados de Tudela y Cientruénigo (Navarra) por envenenamiento masivo de aves, donde aparecieron más de 140 rapaces muertas por veneno en 2012.
http://www.accioecologista-agro.org/spip.php?article3997

El caso más grave de envenenamiento de fauna en España, y se queda en agua de borrajas. Fue el mismo gobierno navarro el que anuló la condena basándose en una supuesta plaga de conejos, sobre la que no había informe técnico ni nada por el estilo. Lo más chocante es que la condena se anuló de manera definitiva por un supuesto problema puntual, es decir, fue una excusa barata que como es lógico nadie se tragó.

Si el caso más grave se queda en nada, del resto de casos lamentablemente no podemos esperar absolutamente nada. Y a veces sí se cierran cotos, pero en cuanto alguien de la administración mete los morros, misteriosamente desaparecen expedientes o se acaban los plazos. La frustración es gigantesca ante estas miserias, y la sensación es que vamos a ir a peor.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: dani... en Sábado 24 Enero 2015 19:55:53 pm
Muere un cazador en la sierra de Javierrelatre por un disparo de escopeta durante una batida

Heraldo.es| Actualizada 24/01/2015

Este sábado pasadas las 12.00 ha fallecido un vecino de Navarra que se encontraba cazando en la sierra de Javierrelatre, en el municipio de Caldearenas.


Este sábado pasadas las 12.00 ha fallecido un vecino de Navarra que se encontraba cazando en la sierra de Javierrelatre, en el municipio oscense de Caldearenas.

Según informa la Guardia Civil, el fallecido habría recibido un disparo de escopeta desde un puesto de caza cercano durante una batida de jabalíes

Las fuerzas de seguridad están investigando las circunstancias de la muerte que, al parecer se ha producido en una zona de difícil acceso hasta donde se han desplazado efectivos de Montaña de la Guardia Civil y policía de Jaca.


Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 26 Enero 2015 15:55:08 pm
Yo la única explicación que le encuentro a este dislate es que algún pez gordo de esos a los que les pone la caza se ha aliado con algún político importante y, literalmente, se les ha ido la olla al punto de no ser conscientes de las burradas que están proponiendo en ese proyecto de ley.

 Es de esperar que tarde o temprano alguien con más poder y con un mínimo de sensatez le dé carpetazo a semejante engendro y volvamos al siglo XXI.

Yo la única explicación que le encuentro es que en este país se pretende regresar al sistema feudal, a la España de "Los Santos Inocentes".

Y esto es la punta del iceberg. Es que según me cuentan están planteándose quitar a los agentes forestales la potestad de investigar incendios, por ejemplo, o el tema de los venenos, en franca expansión en muchas zonas del país. Se elimina también la prohibición de recalificar terrenos forestales indendiados durante 30 años, así que los que vivan en zonas litorales que se vayan acostumbrando a ver arder los montes.

Es una absoluta vergüenza todo esto, pero como el 99% de la gente lo ve como algo ajeno a sus vidas, pues tenemos lo que nos merecemos, ni más ni menos.

(https://lh3.googleusercontent.com/-Uc-wU-Ons6E/TXTo8J4GnwI/AAAAAAAAAJU/_cIUrxr-l80/s1600/vlcsnap-2011-03-07-10h46m30s78.png)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Lunes 26 Enero 2015 22:06:53 pm
Si nuestros antepasados Celtíberos levantaran cabeza..... Su gran dios lobo Vael, protector de los bosques y compañero de las almas de los difuntos, está agonizando más de 2.000 años después porque se ha adueñado de esta sociedad el ansia terrible del miedo a lo que no se conoce.

Yo sé que muchos cazadores, entre ellos grandes amigos míos, tienen un gran respeto a la naturaleza. Pero otros muchos, también muchos, no sienten el menor respeto por la vida animal. Aunque ellos te discutan, aunque te traten de convencer de que ellos "aprecian" (que no quieren) a su perro, se ve en sus ojos que ni siquiera te están respetando a ti cuando te están soltando toda esa matraca.

Soy muy pesimista con el tema de las especies protegidas. Veo jóvenes iniciados a la caza que les encanta, les excita, matar. No ir al monte y disfrutar de sus paisajes, no ir a reír con sus amigos mientras comen un buen chorizo. Nada de eso, sin la muerte no tienen diversión y el resto de cosas asociadas a esa salida al campo se convierten en "una perdida de tiempo, habrá que irse a casa".
Y vendrán cientos de comentarios después de este, pasarán unos cuantos años, y nada cambiará en la mente de esos jóvenes.

Nunca antes había visto las dos Españas con tanta claridad como hasta hace poco. Ha sido conocer estos días el relevo generacional que nos espera, ver la imagen que ha colgado Jose Quinto más arriba y verme obligado a escribir esto.
Estoy especialmente triste e increíblemente cabreado al volver a este lugar del foro llamado Naturaleza y Medio Ambiente, demasiados hilos sin leer y que todos los haya leído de golpe me han traumatizado.
Quién lo diría, la naturaleza y el medio ambiente me traumatizan un Lunes 26 de Enero de 2015.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Martes 27 Enero 2015 10:22:35 am
Yo la única explicación que le encuentro a este dislate es que algún pez gordo de esos a los que les pone la caza se ha aliado con algún político importante y, literalmente, se les ha ido la olla al punto de no ser conscientes de las burradas que están proponiendo en ese proyecto de ley.

 Es de esperar que tarde o temprano alguien con más poder y con un mínimo de sensatez le dé carpetazo a semejante engendro y volvamos al siglo XXI.


Yo la única explicación que le encuentro es que en este país se pretende regresar al sistema feudal, a la España de "Los Santos Inocentes".

Y esto es la punta del iceberg. Es que según me cuentan están planteándose quitar a los agentes forestales la potestad de investigar incendios, por ejemplo, o el tema de los venenos, en franca expansión en muchas zonas del país. Se elimina también la prohibición de recalificar terrenos forestales indendiados durante 30 años, así que los que vivan en zonas litorales que se vayan acostumbrando a ver arder los montes.

Es una absoluta vergüenza todo esto, pero como el 99% de la gente lo ve como algo ajeno a sus vidas, pues tenemos lo que nos merecemos, ni más ni menos.

(https://lh3.googleusercontent.com/-Uc-wU-Ons6E/TXTo8J4GnwI/AAAAAAAAAJU/_cIUrxr-l80/s1600/vlcsnap-2011-03-07-10h46m30s78.png)
No se puede calificar la ley que nos han impuesto de otra manera que como una auténtica burrada, volver a recalificar terrenos forestales, volver a los desmanes del pasado, además de otras cosas como abrir la caza de manera indiscriminada en espacios protegidos, ect... Yo creo que la gente no se ha llegado ni a enterar de lo que han echo con esta ley, es para salir a la calle todo dios y quejarse. Hacen lo que les da la gana, no creo que esto que han echo beneficie al medio ambiente y a la mayoría de la gente.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Mance burgati Rayder en Miércoles 28 Enero 2015 16:38:54 pm
Yo la única explicación que le encuentro a este dislate es que algún pez gordo de esos a los que les pone la caza se ha aliado con algún político importante y, literalmente, se les ha ido la olla al punto de no ser conscientes de las burradas que están proponiendo en ese proyecto de ley.

 Es de esperar que tarde o temprano alguien con más poder y con un mínimo de sensatez le dé carpetazo a semejante engendro y volvamos al siglo XXI.


Yo la única explicación que le encuentro es que en este país se pretende regresar al sistema feudal, a la España de "Los Santos Inocentes".

Y esto es la punta del iceberg. Es que según me cuentan están planteándose quitar a los agentes forestales la potestad de investigar incendios, por ejemplo, o el tema de los venenos, en franca expansión en muchas zonas del país. Se elimina también la prohibición de recalificar terrenos forestales indendiados durante 30 años, así que los que vivan en zonas litorales que se vayan acostumbrando a ver arder los montes.

Es una absoluta vergüenza todo esto, pero como el 99% de la gente lo ve como algo ajeno a sus vidas, pues tenemos lo que nos merecemos, ni más ni menos.

(https://lh3.googleusercontent.com/-Uc-wU-Ons6E/TXTo8J4GnwI/AAAAAAAAAJU/_cIUrxr-l80/s1600/vlcsnap-2011-03-07-10h46m30s78.png)
No se puede calificar la ley que nos han impuesto de otra manera que como una auténtica burrada, volver a recalificar terrenos forestales, volver a los desmanes del pasado, además de otras cosas como abrir la caza de manera indiscriminada en espacios protegidos, ect... Yo creo que la gente no se ha llegado ni a enterar de lo que han echo con esta ley, es para salir a la calle todo dios y quejarse. Hacen lo que les da la gana, no creo que esto que han echo beneficie al medio ambiente y a la mayoría de la gente.

Exacto, hacen lo que les da la gana al más puro estilo dictatorial, eso sí, con la ley por delante,,,,,,,si contradice la vigente o no se aducúa al propósito de sus planes se tira para atrás y se saca una nueva, no hay problema!!!!



Que ascazo da todo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Ribera-Met en Miércoles 28 Enero 2015 23:09:32 pm
No doy crédito a lo leído páginas atrás  :'(
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 30 Enero 2015 15:51:20 pm
Tras la carta de la directora de SEO BirdLife en respuesta al artículo de Jara y Sedal, llega la respuesta a esta por parte del director de Aproca:

Citar
En estos últimos días un compañero, cronista de un medio de comunicación de caza, ha sido insultado y vilipendiado a través de las redes sociales por escribir un artículo donde insta a los cazadores a no colaborar con SEO Birdlife en la entrega de anillas de aves. Más allá del acierto o desacierto de su declaración, esta persona ha traducido en tinta la mezcla de rabia e impotencia que sentimos los cazadores y representantes del sector, después de los últimos movimientos que todos vosotros, las tres organizaciones ecologistas más representativas de este país (Seo Birdlife y WWF, además de Ecologistas en Acción) estáis llevando a cabo.

Y digo las tres organizaciones ecologistas porque si bien, hasta la fecha, en nuestro mundo de la caza establecíamos dos niveles, hoy día sois uno sólo. Efectivamente, coexistían dos niveles, uno, el radical, donde con orgullo sabedor del que juega a caballo ganador, a la demagogia, lo representaba Ecologistas en Acción. Otro, el del punto de encuentro entre caza y conservación donde WWF y SEO Birdlife os situábais, no sin ciertos juegos de equilibrio que no pudieran herir la sensibilidad de parte de vuestros socios, algunos de ellos (como nos pasa a las demás organizaciones) sumidos aún en trasnochados extremismos.

Pero en este último año este marco ha cambiado completamente. Para los cazadores y gestores que nos encontramos un tanto alejados de los despachos madrileños donde os situáis, pensamos que la voz de Ecologistas en Acción es vuestra voz. La cara de Ecologistas en Acción es vuestra imagen. Os habéis fusionado, si no administrativamente, sí socialmente. Los argumentos que a continuación expondré que día a día esgrimen los diferentes portavoces de EA, son vuestros argumentos. Comprobadlo vosotros mismos.

    La cara de Ecologistas en Acción es vuestra imagen. Os habéis fusionado, si no administrativamente, sí socialmente.

Todo comenzó con los primeros borradores de la Ley de Parques Nacionales, donde habéis seguido defendiendo la prohibición de la caza en estos espacios, sabedores, por muy poco que entendáis de gestión del medio natural, que en algunos de estos parques es imprescindible cazar. Qué sería de Cabañeros o Monfragüe, como máximos exponentes de Bosque Mediterráneo si se dejara de cazar; o de la Sierra de Madrid o Picos de Europa sin control de ungulados. Lo sabéis pero no lo decís. ¡Qué dirían vuestros socios si dijerais lo que científicamente está más que demostrado!

    ¡Qué dirían vuestros socios si dijerais lo que científicamente está más que demostrado!

En otro orden, todos conocéis que España es el país del mundo, de entre los importantes en actividad cinegética, donde existen más limitaciones al Control de Predadores. El Ministerio homologa métodos de control conforme a estándares internacionales de captura no cruel y, vosotros, en lugar de alabar el proceso e impulsar la profesionalización del sector, día sí y día no, estáis demandando la prohibición total, desconocedores quizás, seguro, que sobre especies como la perdiz y el conejo predan más de 60 especies distintas y que los cazadores sólo incidimos sobre dos de ellas mediante el trampeo. Estáis viendo con vuestros propios ojos la desaparición de la perdiz roja y, en breve, no lo dudéis, del conejo de monte. Nuevamente os sumáis a las tesis de los radicales aún a costa del grave perjuicio no sólo sobre la caza, sino sobre especies protegidas dependientes del conejo.

En cuanto a la situación de lince ibérico en España y su programa de reintroducción, desde WWF aprovecháis la muerte de alguno de estos ejemplares en un lazo ilegal, para pedir la prohibición de los lazos legales, o de todo el trampeo en España. Muy propio de profesionales de la conservación. No me neguéis cierta actitud carroñera.

Pero lo más grave llega en la Orden de Vedas de Castilla La Mancha, con la posible prohibición del plomo y con la Ley de Caza de esta Comunidad Autónoma.

Ecologistas en Acción denuncia la orden de vedas de 2011 pidiendo la prohibición de la perdiz con reclamo y la media veda, proceso cuya sentencia acaba de salir con graves consecuencias para nuestro sector, la caza, utilizando el juez, para ello, informes emitidos desde SEO Birdlife.

En cuanto a la prohibición del plomo, nuevamente desde SEO, en la Convención de Quito del pasado mes de noviembre, tardáis menos de dos horas desde su finalización en volcar a todos los medios nacionales una noticia falsa: “En tres años se prohíbe el plomo en todos los países”, sabedores que no es sino una recomendación. Quizás se debería invertir parte de nuestro dinero, el público, el que se utiliza para vuestras investigaciones, en buscar una alternativa real, efectiva, que no aumente el peligro de accidentes, y que tenga un precio, aún siendo más caro, razonable. Entonces seremos los primeros en dar ese paso. Recordad que el sector cinegético ha sido el único en buscar esas alternativas.

    Desde SEO, en la Convención de Quito del pasado mes de noviembre, tardáis menos de dos horas desde su finalización en volcar a todos los medios nacionales una noticia falsa: “Een tres años se prohíbe el plomo en todos los países”

Y el elemento que convierte a todo este proceso en un circo mediático, es la creación de una “Plataforma en contra de la Ley de Caza de Castilla La Mancha”, hecho que sería respetable si los argumentos de su rechazo no fueran puras falacias malintencionadas (“la ley permitirá cazar perros y gatos de cualquier persona”, “se cerrarán caminos públicos”, “se sancionará con 200.000 € a senderistas o seteros que interrumpan la caza…”). ¡Qué barbaridades! Con esa carta de presentación es lógico recoger decenas de miles de firmas. Sois cómplices de este juego mediático porque lo estáis permitiendo con vuestro silencio y con vuestra firma, ya que las comunicaciones van firmadas por una plataforma de la que formáis parte. En definitiva desde hace mucho tiempo habéis dejado de trabajar en conservación para hacer política.

    Realizáis afirmaciones tan graves como“la ley permitirá cazar perros y gatos de cualquier persona”, “se cerrarán caminos públicos”, “se sancionará con 200.000 € a senderistas o seteros que interrumpan la caza…”). ¡Qué barbaridades! Desde hace mucho tiempo habéis dejado de trabajar en conservación para hacer política.

Siempre demandáis de los cazadores y las organizaciones cinegéticas guiños a la conservación, sin entender que la caza per sé es un elemento de conservación. No dudo que en nuestro sector también personas que no respetan el medio. Para nosotros, como vosotros, sería más sencillo sumarnos en ese barco del radicalismo. Jamás caeremos en esos errores. Y es que ni siquiera valoráis que la mayoría de las especies protegidas, de las que tan orgullosos estáis, están en las fincas y cotos que gestionamos. O que desde hace años nos personemos como acusación particular en casos de venenos o muertes de especies protegidas.

Quizás sea el momento, demasiado suponer, de que también os personéis vosotros como acusación particular contra aquellos compañeros ecologistas del Frente de Liberación Animal que han atacado con actos vandálicos la sede de la Federación de Caza de Castilla y León o contra la asociación creada por vuestro icono del ecologismo absurdo, el Lobo Marley, por su ataque a torretas de la Junta de Castilla y León, o, porqué no, que salgáis en los medios de comunicación criticando al Sr. Monedero, número 2 de Podemos, por sus declaraciones diciendo que los cazadores somos asesinos en potencia.

Pero no lo vais a hacer. No lo vais a hacer por el sencillo hecho que estáis en una batalla por abrir los codos, por demostrar quién es más duro para el momento en el que vuestros compañeros políticos que tan bien conjugan el poder, estén ahí arriba. Y no puede tener otra explicación que gente razonable como SEO Birlife y como WWF, ésta última organización incluso fundada por cazadores, estéis situados al otro lado de la razón y del sentido común.

Bajad de vuestro mundo virtual en el que os habéis instalado, volved a la senda del raciocinio, sentaos a trabajar con todos nosotros y pensemos que este último año ha sido un mal sueño. A Aproca y a la Oficina Nacional de la Caza nos encontraréis. Pero no tardéis mucho, después de las elecciones quizás sea demasiado tarde. El daño, sea cual sea el resultado, ya estará hecho.

http://revistajaraysedal.es/carta-abierta-la-directora-de-seo-birdlife-y-al-secretario-general-de-wwf/

Dicen que segundas partes nunca fueron buenas, aunque siempre hay excepciones a la regla. ¡¡Toma ya!! Menuda película se ha montado el tal Luis Fernando Villanueva para no asumir un error (que además incita a hacer algo ilegal), y menudo tochaco que se ha marcado cuando lo podría haber resumido en un "lamedme los huevos ecologistas de mierda", habría quedado más elegante desde luego. Pese a que la cosa iba con SEO BirdLife, este señor tenía bilis de sobra y ha decidido meter en el saco a otros que nada tienen que ver en el asunto ni siquiera entre ellos mismos para darle más miga al tema que se quedaba así como muy soso ¿no?  mezclando lo que unos dicen y hacen con los otros, hasta con Podemos, que no puede faltar en cualquier debate que se precie. No sé, imagino que en la cabeza de este hombre todo tendrá sentido, pero yo me he quedado totalmente a cuadros y tengo dudas, ¿SEO BirdLife formaba parte del Eje en la II Guerra Mundial? ¿Tuvo que ver con los atentados del 11-S? ¿Manejaba a Charles Manson? ¿Matan al año a millones de animales por diversión? Ah no, que estos últimos son los buenos  ::)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Viernes 30 Enero 2015 16:20:08 pm

La verdad es que la respuesta se le ha ido de las manos, nada que ver con la mesura con que SEO BirdLife les escribió.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Viernes 30 Enero 2015 16:33:04 pm
El texto no tiene desperdicio, pero me quedo con esto:

Estáis viendo con vuestros propios ojos la desaparición de la perdiz roja y, en breve, no lo dudéis, del conejo de monte.

Es como escuchar de boca de un narcotraficante decirle a los del Proyecto Hombre algo así como:

Estás viendo con vuestros propios ojos la muerte de miles de jóvenes picados a la heroína.

Con esta gente no hay diálogo posible. Se han creído su propia mentira y no dudan en alardear de conocimientos que ni tienen ni aspiran a tener.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 30 Enero 2015 16:44:42 pm
Sr. Monedero, número 2 de Podemos, por sus declaraciones diciendo que los cazadores somos asesinos en potencia.
Hombre, la gilipollez del dia de Billetero...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 30 Enero 2015 17:00:51 pm
El texto no tiene desperdicio, pero me quedo con esto:

Estáis viendo con vuestros propios ojos la desaparición de la perdiz roja y, en breve, no lo dudéis, del conejo de monte.

Es como escuchar de boca de un narcotraficante decirle a los del Proyecto Hombre algo así como:

Estás viendo con vuestros propios ojos la muerte de miles de jóvenes picados a la heroína.

Con esta gente no hay diálogo posible. Se han creído su propia mentira y no dudan en alardear de conocimientos que ni tienen ni aspiran a tener.
Con quien pone a la misma altura a los cazadores y a delincuentes como los narcos, quizas tampoco...

Y si, por supuesto, faltaria mas, la perdiz roja va desapareciendo por culpa de la caza, como no...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gabimeteo en Viernes 30 Enero 2015 17:28:39 pm
no esta poniendo a la misma altura a cazadores y delincuentes, ojo.
esta comparando unas declaraciones en las que el argumento es totalmente el mismo, yo opino igual. Al hilo de lo que dicen muchos cazadores ("los cazadores somos los mas interesados en cuidar de los animales"), si digo que un proxeneta dice "los proxenetas somos los mas interesados en cuidar a las mujeres", no estoy comparando a cazadores con delincuentes, sino que estamos comparando sus razonamientos, para dar a entender que son un desproposito, que esos "intereses" no son "cuidar", sino usar, explotar, sacar beneficio, extorsionar, maltratar con un fin ludico o economico, etc. Y esa comparacion y no otra es la que ha hecho Yeclano. Y tiene TODA la razon.

es MUY distinto. no estamos diciendo que los cazadores son delicuentes (algunos si, pero eso pasa en todos los ambitos y aficiones), sino que ese argumento es ridiculo, indignante y todo lo que se te ocurra.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 30 Enero 2015 17:34:11 pm
El texto no tiene desperdicio, pero me quedo con esto:

Estáis viendo con vuestros propios ojos la desaparición de la perdiz roja y, en breve, no lo dudéis, del conejo de monte.

Es como escuchar de boca de un narcotraficante decirle a los del Proyecto Hombre algo así como:

Estás viendo con vuestros propios ojos la muerte de miles de jóvenes picados a la heroína.

Con esta gente no hay diálogo posible. Se han creído su propia mentira y no dudan en alardear de conocimientos que ni tienen ni aspiran a tener.
Con quien pone a la misma altura a los cazadores y a delincuentes como los narcos, quizas tampoco...

Y si, por supuesto, faltaria mas, la perdiz roja va desapareciendo por culpa de la caza, como no...

Es obvio que son varios factores lo que intervienen en el declive de la perdiz, la codorniz o la tórtola, como la transformación de sus hábitats o el uso de pesticidas, pero negar que la caza es uno de ellos, es negar la mayor. No son pocos los cazadores que reconocen que la gestión que se está haciendo en algunos cotos está siendo horrorosa, un ejemplo:

Citar
Se extinguen

¡Por Dios!… ¿Es que va a haber que buscar un verdadero CAZADOR con lupa? Si hubiera habido bastantes cazadores de verdad, esto no habría llegado nunca. Seguiría la perdiz viviendo y criando como siempre, y podríamos seguir cazándola con normalidad. ¿Se puede seguir siendo CAZADOR en estas circunstancias?

Y se extinguen, porque siempre dejamos muchas menos de las debidas

http://www.club-caza.com/articulos/676montoya.asp

Y portada de alguna que otra revista:

(http://cazawonke.com/wp-content/uploads/2014/12/page0001_i2.jpg)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Viernes 30 Enero 2015 17:56:26 pm
no esta poniendo a la misma altura a cazadores y delincuentes, ojo.
esta comparando unas declaraciones en las que el argumento es totalmente el mismo, yo opino igual. Al hilo de lo que dicen muchos cazadores ("los cazadores somos los mas interesados en cuidar de los animales"), si digo que un proxeneta dice "los proxenetas somos los mas interesados en cuidar a las mujeres", no estoy comparando a cazadores con delincuentes, sino que estamos comparando sus razonamientos, para dar a entender que son un desproposito, que esos "intereses" no son "cuidar", sino usar, explotar, sacar beneficio, extorsionar, maltratar con un fin ludico o economico, etc. Y esa comparacion y no otra es la que ha hecho Yeclano. Y tiene TODA la razon.

es MUY distinto. no estamos diciendo que los cazadores son delicuentes (algunos si, pero eso pasa en todos los ambitos y aficiones), sino que ese argumento es ridiculo, indignante y todo lo que se te ocurra.

La comparación del proxeneta o del narco es tan vil que incluso a mi que no cazo me dan ganas de defender a ultranza a cualquier cazador por hijoputa que sea. (Entre otras cosas porque eso insulta a personas tan queridas por mi como mis abuelos). El problema que plantea este señor de APROCA, con el que simpatizo 0 porque casi siempre dice sandeces, es el mismo pero a la contra, él intenta meter a todo el colectivo de asociaciones naturalistas al mismo nivel, igual que la mayoría de los anticaza meten a todos los cazadores en el mismo saco.

El primer interesado en que siga habiendo perdices es un buen cazador, porque es consciente de que como disminuyan poblacionalmente tanto como para prohibir su caza se queda sin poder seguir cazando, porque hoy en día no se permiten cazar legalmente especies con serios problemas (Y sacar de nuevo ejemplos de actos bochornosos como lo de los frisos del otro día es coger el rábano por las hojas, para rebatir esta frase mía digo. Es como eso de todos los políticos son unos chorizos y unos ladrones....bueno pues no, no cuela, hay más políticos honrados que corruptos).

Reitero que de nuevo el problema es que se sigue metiendo a todos los cazadores dentro del mismo saco de los cazadores de hace 100 años, como si no tuvieran ningún tipo de conciencia naturalista; y esto, aunque a muchos no les guste oírlo o lo nieguen tajantemente, es una evidencia. A mi no me cabe duda de que si el sector cinegético hubiera tenido el mismo sentido naturalista hace 100 años que ahora, especies que se cazaban impunemente entonces, y que ahora están prácticamente desaparecidas, como el oso, el urogallo o el lince, estarían mejor.

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Viernes 30 Enero 2015 17:59:02 pm
El texto no tiene desperdicio, pero me quedo con esto:

Estáis viendo con vuestros propios ojos la desaparición de la perdiz roja y, en breve, no lo dudéis, del conejo de monte.

Es como escuchar de boca de un narcotraficante decirle a los del Proyecto Hombre algo así como:

Estás viendo con vuestros propios ojos la muerte de miles de jóvenes picados a la heroína.

Con esta gente no hay diálogo posible. Se han creído su propia mentira y no dudan en alardear de conocimientos que ni tienen ni aspiran a tener.
Con quien pone a la misma altura a los cazadores y a delincuentes como los narcos, quizas tampoco...

Y si, por supuesto, faltaria mas, la perdiz roja va desapareciendo por culpa de la caza, como no...

Es obvio que son varios factores lo que intervienen en el declive de la perdiz, la codorniz o la tórtola, como la transformación de sus hábitats o el uso de pesticidas, pero negar que la caza es uno de ellos, es negar la mayor. No son pocos los cazadores que reconocen que la gestión que se está haciendo en algunos cotos está siendo horrorosa, un ejemplo:

Citar
Se extinguen

¡Por Dios!… ¿Es que va a haber que buscar un verdadero CAZADOR con lupa? Si hubiera habido bastantes cazadores de verdad, esto no habría llegado nunca. Seguiría la perdiz viviendo y criando como siempre, y podríamos seguir cazándola con normalidad. ¿Se puede seguir siendo CAZADOR en estas circunstancias?

Y se extinguen, porque siempre dejamos muchas menos de las debidas

http://www.club-caza.com/articulos/676montoya.asp

Y portada de alguna que otra revista:


Vaya menos mal 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gabimeteo en Viernes 30 Enero 2015 18:10:08 pm
no esta poniendo a la misma altura a cazadores y delincuentes, ojo.
esta comparando unas declaraciones en las que el argumento es totalmente el mismo, yo opino igual. Al hilo de lo que dicen muchos cazadores ("los cazadores somos los mas interesados en cuidar de los animales"), si digo que un proxeneta dice "los proxenetas somos los mas interesados en cuidar a las mujeres", no estoy comparando a cazadores con delincuentes, sino que estamos comparando sus razonamientos, para dar a entender que son un desproposito, que esos "intereses" no son "cuidar", sino usar, explotar, sacar beneficio, extorsionar, maltratar con un fin ludico o economico, etc. Y esa comparacion y no otra es la que ha hecho Yeclano. Y tiene TODA la razon.

es MUY distinto. no estamos diciendo que los cazadores son delicuentes (algunos si, pero eso pasa en todos los ambitos y aficiones), sino que ese argumento es ridiculo, indignante y todo lo que se te ocurra.

La comparación del proxeneta o del narco es tan vil que incluso a mi que no cazo me dan ganas de defender a ultranza a cualquier cazador por hijoputa que sea. (Entre otras cosas porque eso insulta a personas tan queridas por mi como mis abuelos). El problema que plantea este señor de APROCA, con el que simpatizo 0 porque casi siempre dice sandeces, es el mismo pero a la contra, él intenta meter a todo el colectivo de asociaciones naturalistas al mismo nivel, igual que la mayoría de los anticaza meten a todos los cazadores en el mismo saco.

El primer interesado en que siga habiendo perdices es un buen cazador, porque es consciente de que como disminuyan poblacionalmente tanto como para prohibir su caza se queda sin poder seguir cazando, porque hoy en día no se permiten cazar legalmente especies con serios problemas (Y sacar de nuevo ejemplos de actos bochornosos como lo de los frisos del otro día es coger el rábano por las hojas, para rebatir esta frase mía digo. Es como eso de todos los políticos son unos chorizos y unos ladrones....bueno pues no, no cuela, hay más políticos honrados que corruptos).

Reitero que de nuevo el problema es que se sigue metiendo a todos los cazadores dentro del mismo saco de los cazadores de hace 100 años, como si no tuvieran ningún tipo de conciencia naturalista; y esto, aunque a muchos no les guste oírlo o lo nieguen tajantemente, es una evidencia. A mi no me cabe duda de que si el sector cinegético hubiera tenido el mismo sentido naturalista hace 100 años que ahora, especies que se cazaban impunemente entonces, y que ahora están prácticamente desaparecidas, como el oso, el urogallo o el lince, estarían mejor.

Un saludo

total, pa que escribe uno, si no se lee...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 30 Enero 2015 18:28:41 pm
Reitero que de nuevo el problema es que se sigue metiendo a todos los cazadores dentro del mismo saco de los cazadores de hace 100 años, como si no tuvieran ningún tipo de conciencia naturalista; y esto, aunque a muchos no les guste oírlo o lo nieguen tajantemente, es una evidencia. A mi no me cabe duda de que si el sector cinegético hubiera tenido el mismo sentido naturalista hace 100 años que ahora, especies que se cazaban impunemente entonces, y que ahora están prácticamente desaparecidas, como el oso, el urogallo o el lince, estarían mejor.

Un saludo

No es comparable la situación de la caza hace 100 años con la de ahora, la legislación de entonces era un pitorreo. Ahora pese a que la legislación es mucho más restrictiva y el control mayor, nos seguimos encontrando con problemas derivados de la caza tanto legal como ilegal, lo que nos viene a mostrar que aunque entre los cazadores en general haya más concienciación natural sigue habiendo mucho ceporro a quien le importa una gaita lo que pase con la perdiz, lince o el águila imperial mientras pueda seguir disparando. De hecho el grave problema que tenemos con las trampas ilegales y el veneno es uno de los más claro ejemplos, y que a día de hoy las administraciones estén dejando sin sanción expedientes por veneno, estén ocultando información o incluso indultando a condenados por veneno, es gravísimo. También están permitiendo cacerías en zonas sensibles o protegidas, zonas donde la sola presencia del humano ya es un problema para la conservación, si encima le metemos a un grupo de personas pegando tiros, apaga y vámonos. Y esto lo hacen porque hay quien lo demanda.

Por cierto ayer se celebró una mesa redonda entre ecologistas, conservacionista y cazadores sobre la ley de caza de Castilla La Mancha en la que participaron miembros de WWF, Ecologistas en Acción y cazadores como el presidente de Unión Nacional de Asociaciones de Caza.

Cazadores y ecologistas muestran coincidencias contra la ley de caza de Castilla La Mancha
https://ecologistasenacciontoledo.wordpress.com/2015/01/30/cazadores-y-ecologistas-muestran-coincidencias-contra-la-ley-de-caza-de-castilla-la-mancha/

Hay cazadores a favor de dicha ley y los hay en contra, es decir hay debate pese a que desde la Junta y desde algunos medios de comunicación se esté dando por sentado que todas las quejas vienen desde los ecologistas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Viernes 30 Enero 2015 19:10:11 pm
no esta poniendo a la misma altura a cazadores y delincuentes, ojo.
esta comparando unas declaraciones en las que el argumento es totalmente el mismo, yo opino igual. Al hilo de lo que dicen muchos cazadores ("los cazadores somos los mas interesados en cuidar de los animales"), si digo que un proxeneta dice "los proxenetas somos los mas interesados en cuidar a las mujeres", no estoy comparando a cazadores con delincuentes, sino que estamos comparando sus razonamientos, para dar a entender que son un desproposito, que esos "intereses" no son "cuidar", sino usar, explotar, sacar beneficio, extorsionar, maltratar con un fin ludico o economico, etc. Y esa comparacion y no otra es la que ha hecho Yeclano. Y tiene TODA la razon.

es MUY distinto. no estamos diciendo que los cazadores son delicuentes (algunos si, pero eso pasa en todos los ambitos y aficiones), sino que ese argumento es ridiculo, indignante y todo lo que se te ocurra.

La comparación del proxeneta o del narco es tan vil que incluso a mi que no cazo me dan ganas de defender a ultranza a cualquier cazador por hijoputa que sea. (Entre otras cosas porque eso insulta a personas tan queridas por mi como mis abuelos). El problema que plantea este señor de APROCA, con el que simpatizo 0 porque casi siempre dice sandeces, es el mismo pero a la contra, él intenta meter a todo el colectivo de asociaciones naturalistas al mismo nivel, igual que la mayoría de los anticaza meten a todos los cazadores en el mismo saco.

El primer interesado en que siga habiendo perdices es un buen cazador, porque es consciente de que como disminuyan poblacionalmente tanto como para prohibir su caza se queda sin poder seguir cazando, porque hoy en día no se permiten cazar legalmente especies con serios problemas (Y sacar de nuevo ejemplos de actos bochornosos como lo de los frisos del otro día es coger el rábano por las hojas, para rebatir esta frase mía digo. Es como eso de todos los políticos son unos chorizos y unos ladrones....bueno pues no, no cuela, hay más políticos honrados que corruptos).

Reitero que de nuevo el problema es que se sigue metiendo a todos los cazadores dentro del mismo saco de los cazadores de hace 100 años, como si no tuvieran ningún tipo de conciencia naturalista; y esto, aunque a muchos no les guste oírlo o lo nieguen tajantemente, es una evidencia. A mi no me cabe duda de que si el sector cinegético hubiera tenido el mismo sentido naturalista hace 100 años que ahora, especies que se cazaban impunemente entonces, y que ahora están prácticamente desaparecidas, como el oso, el urogallo o el lince, estarían mejor.

Un saludo

total, pa que escribe uno, si no se lee...

No, si lo he leido atentamente, con esta cuatro veces, y quizá te esté malentendiendo, pero si después de leerte cuatro veces esto me sigue pareciendo vil, pues lo digo :"[...] no estoy comparando a cazadores con delincuentes, sino que estamos comparando sus razonamientos [...]"

Para mi comparar el razonamiento de un cazador con el de un proxeneta o un narco es despreciable, ¿Es que no había ejemplos menos extremos o hirientes?. Recordad que razonar es precisamente una cualidad innata al ser humano y por lo tanto una de las más importantes del mismo. Comparar razonamientos es casi como comparar formas de ser.

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Viernes 30 Enero 2015 19:22:17 pm

Por cierto ayer se celebró una mesa redonda entre ecologistas, conservacionista y cazadores sobre la ley de caza de Castilla La Mancha en la que participaron miembros de WWF, Ecologistas en Acción y cazadores como el presidente de Unión Nacional de Asociaciones de Caza.

Cazadores y ecologistas muestran coincidencias contra la ley de caza de Castilla La Mancha
https://ecologistasenacciontoledo.wordpress.com/2015/01/30/cazadores-y-ecologistas-muestran-coincidencias-contra-la-ley-de-caza-de-castilla-la-mancha/

Hay cazadores a favor de dicha ley y los hay en contra, es decir hay debate pese a que desde la Junta y desde algunos medios de comunicación se esté dando por sentado que todas las quejas vienen desde los ecologistas.

Era de perogrullo que este intento de reforma iba a levantar ampollas hasta en los cazadores, ya lo dije el día 21 en este mismo foro.

En cuanto a lo de escurrir bultos con las sanciones, es más un problema político que de mentalidad. Desgraciadamente el sector caza hace años que proporcionalmente se viene sectorizando políticamente, y está conformado por más personas de ideología centro-derecha que de centro-izquierda. Actualmente los gobernantes de algunas comunidades como Castilla la Mancha ven a los cazadores como un granero importante de votos, y con lo que se les viene encima prefieren tenerlos contentos y una manera es hacer la vista gorda, con lo que los desaprensivos, que no cazadores sin más, salen ganando.
Por cierto, he dicho desgraciadamente sin ánimo político, simplemente por el hecho de que si no fuera así y hubiera un ten con ten ideológico entre los cazadores, la política influiría mucho menos.

Un saludo

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Viernes 30 Enero 2015 19:55:32 pm
El texto no tiene desperdicio, pero me quedo con esto:

Estáis viendo con vuestros propios ojos la desaparición de la perdiz roja y, en breve, no lo dudéis, del conejo de monte.

Es como escuchar de boca de un narcotraficante decirle a los del Proyecto Hombre algo así como:

Estás viendo con vuestros propios ojos la muerte de miles de jóvenes picados a la heroína.

Con esta gente no hay diálogo posible. Se han creído su propia mentira y no dudan en alardear de conocimientos que ni tienen ni aspiran a tener.
Con quien pone a la misma altura a los cazadores y a delincuentes como los narcos, quizas tampoco...

Y si, por supuesto, faltaria mas, la perdiz roja va desapareciendo por culpa de la caza, como no...

No me jodas, Vigorro, estaba claro que estaba comparando argumentaciones, y son paralelismos irrefutables.

El señor este de Aproca dice que las poblaciones de perdiz roja y conejo están amenazadas porque en España no se les permite controlar a los depredadores (sic). Curiosamente, no dice nada de imponer o reducir cupos ni, válgame dios, renunciar a cazar una temporada. Está claro que si la perdiz o el conejo están en declive es por culpa de las águilas y los zorros. TOMA YA.

Y sí, pescaprae, yo también conozco cazadores concienciados, algunos los cuento como amigos, con varios de ellos he salido al monte incluso. Pero créeme si te digo que por aquí son una especie en extinción. Igual es algo que solo ocurre en mi pueblo, pero la deriva actual es salir al monte a ver quién mata más piezas, a vallar más fincas para caza mayor, a pegar tiros disuasorios cuando pasa una bici por una pista forestal... Hay cada vez menos Delibes y más nuevos ricos en nuestros montes, eso es un hecho incontestable, al menos en las zonas que conozco. Hasta el veneno está volviendo a hacer aparición tras un par de décadas.

PD: Pescaprae, si de mi mensaje has interpretado que estaba insultando a cazadores como tu abuelo, es que definitivamente no has captado lo que quería decir. Si no te pido disculpas por ello es sencillamente porque NO era eso lo que mis palabras pretendían. Mi padre ha sido cazador y no se dedica a traficar con droga ni a chulear prostitutas, pero sobretodo, nunca se le habría ocurrido decir la barbaridad que cito del señor este de Aproca.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 30 Enero 2015 21:44:54 pm
Es obvio que son varios factores lo que intervienen en el declive de la perdiz, la codorniz o la tórtola, como la transformación de sus hábitats o el uso de pesticidas, pero negar que la caza es uno de ellos, es negar la mayor.
Yo no lo niego, no soy tonto, pero en este topic, si no pinchas, no se reconocen las cosas, y se sigue apuntando a los cazadores como los unicos culpables de todo... incluso equiparandolos con narcos o proxenetas... si, ya, se equipara la argumentacion y blablabla, pero para mi, como para pescaprae, es bastante desafortunado el asunto... desafortunado aparte de falso, porque a un narco le da igual que un yonki muera, ya aparecera otro, mientras que a un cazador no le da igual que la perdiz desaparezca, ergo es el primer interesado en que prolifere...

Y eso, que hay que pinchar para que salgan otros culpables aparte de los cazadores... por lo que he leido y aprendido, el declive de la perdiz roja viene dado por dos aspectos fundamentales, el aumento de su mortalidad y, como problema mas importante, la perdida de eficacia del proceso de cria... si empezamos a enumerar actividades perjudiciales para la perdiz, no acabamos... desde luego la propia caza es, logicamente, una de ellas, pues a fin de cuentas es una actividad que elimina animales, aunque bien regulada y realizada en funcion de las poblaciones de la propia perdiz, no tendria que ser asi... tambien lo es (actividad perjudicial) la cria y suelta de perdices de granja...

Pero fuera del ambito de la caza, tenemos otras muchas actividades que, en conjunto, suponen mayor amenaza para la perdiz que la caza... copio algo que escribi hace poco no se ni donde, pero que tenia guardado por ahi, pues me extrañaba que no hubiera salido aun el tema en Meteored... es como una especie de resumen de un pdf muy interesante que lei...

DISMINUCION DE RECURSOS NATURALES (alimento, agua, lugares de nidificacion, lugares de refugio, tranquilidad, etc.)...

- aumento del turismo rural
- aumento del senderismo y el excursionismo en general...
- aumento de la recogida de setas y otros productos campestres...
- aumento de los itinerarios en moto, quad, bici, etc...
- sustitucion de especies autoctonas como el roble, la encina o el acebuche por especies mas rentables, como el pino, los frutales o el eucalipto...
- urbanizacion del medio rural...
- abandono de dicho medio y, por tanto, de las actividades asociadas, con abundancia de monte bajo y la desaparicion de los cultivos de montaña...
- incendios
- y lo mas importante, el paso de la agicultura tradicional a la agricultura moderna, con todo lo que ello conlleva: concentracion parcelaria, homogenizacion paisajistica, desaparicion de linderos, aumento de los viales rurales, uso de variedades vegetales de ciclo corto que dan lugar a cosechas que no van de la mano con la eclosion de huevos y cria de los pollos, abandono del cultivo en ladera, sustitucion del secano por el regadio y canalizacion de arroyos (ambas cosas dan lugar a disminucion de charcas, lagunas, etc.), uso de maquinaria agricola moderna (con mayor velocidad en el laboreo, siega a menor altura, siega de noche, menor perdida de grano, etc.)...


USO DE PLAGUICIDAS, HERBICIDAS Y FERTILIZANTES: los plaguicidas, fundamentalmente insectizidas, eliminan insectos, alimento principal de los pollos, lo que los obliga a moverse mucho en busca de ellos, que da lugar, a su vez, a mayor exposicion a depredadores... ademas, esta el tema del envenenamiento por ingesta de insectos moribundos a causa del veneno... los herbicidas se usan, sobre todo, contra plantas que son de las preferidas por la perdiz, dando lugar, de nuevo, a escasez de alimento y a posibles envenenamientos... los fertilizantes, de nuevo, pueden dar lugar a intoxicaciones... todos estos productos, ademas, se acumulan en diversos organos de las perdices, provocando problemas reproductivos...

PREDACION: la perdiz es quizas el animal con mayor numero de predadores... especialistas como el aguila perdicera no suponen un problema, pues ambas poblaciones van de la mano, pero oportunistas como el zorro, si pueden serlo... y muchos de estos oportunistas proliferan sin problema, debido a la abundancia de basureros y granjas o a su mal control poblacional... en general, casi todos los predadores potenciales de la perdiz estan protegidos, lo que los lleva a aumentar su presion sobre la patirroja...

DESTRUCCION DE NIDOS: viene dada por algunas causas ya citadas, como el uso de maquinaria moderna, la desaparicion de linderos (lugar idoneo de nidificacion, lo que provoca que se vayan a veredas, cunetas, etc., aumentando asi la presion depredadora y el stress causado por el paso de aninales, vehiculos y personas), el ataque de perros asilvestrados, zorros, urracas, roedores, jabalis, cigüeñas, etc...

AISLAMIENTO GENETICO: debido a la fragmentacion del habitat, se hace cada vez mas complicado la interaccion entre distintas poblaciones, dando lugar a endogamia, y, por tanto, a puestas mas pequeñas, huevos menos fertiles, pollos menos viables, etc...

En fin, que eso, que en conjunto, todo lo enumerado es mas perjudicial que la caza... de hecho, conozco a varios cazadores aficionados a la perdiz, tanto de mi sierra como de la de Baza, y aunque hay cotos donde se ponen comederos, bebederos, donde se caza solo un par de meses año, donde incluso no se ha cazado algun año, ni un solo dia (eso lo recuerdo yo aqui mismo, en Abrucena), donde se controla a los predadores, donde se hace de todo para que la perdiz aumente su poblacion, y nada, no se recupera...

Yo tengo una cosa muy clara sobre la perdiz roja silvestre (la de verdad, no las gallinas que salen de las granjas), y es que en X años desaparecera... y si mañana mismo se dejara de cazar, ocurriria lo mismo, tan solo se retrasaria la desaparicion un poco de tiempo...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Viernes 30 Enero 2015 21:53:26 pm
Y si, por supuesto, faltaria mas, la perdiz roja va desapareciendo por culpa de la caza, como no...

Yo no sé por qué está desapareciendo la Perdíz roja, no sigo mucho el tema, pero no entiendo por qué negar cuando puedes cuestionar. ¿Está la Perdíz roja desapareciendo por culpa de la caza? 

Una pregunta de la que me gustaría tener respuesta con datos contrastados.

Estoy totalmente de acuerdo con tu último comentario, sobre todo el tema de herbicidas y pesticidas. Estoy viviendo en propias carnes esa lucha por concienciar para que se reduzca su consumo.

Como todas las especies amenazadas (y ya de paso no amenazadas) de nuestra geografía, es necesario un estudio en profundidad y sin opacidades e intereses políticos de por medio. Pero está claro que no va a llegar, y si llega será tarde y mal.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Viernes 30 Enero 2015 22:03:45 pm

Pero fuera del ambito de la caza, tenemos otras muchas actividades que, en conjunto, suponen mayor amenaza para la perdiz que la caza... copio algo que escribi hace poco no se ni donde, pero que tenia guardado por ahi, pues me extrañaba que no hubiera salido aun el tema en Meteored... es como una especie de resumen de un pdf muy interesante que lei...

DISMINUCION DE RECURSOS NATURALES (alimento, agua, lugares de nidificacion, lugares de refugio, tranquilidad, etc.)...

- aumento del turismo rural
- aumento del senderismo y el excursionismo en general...
- aumento de la recogida de setas y otros productos campestres...
- aumento de los itinerarios en moto, quad, bici, etc...
- sustitucion de especies autoctonas como el roble, la encina o el acebuche por especies mas rentables, como el pino, los frutales o el eucalipto...
- urbanizacion del medio rural...
- abandono de dicho medio y, por tanto, de las actividades asociadas, con abundancia de monte bajo y la desaparicion de los cultivos de montaña...
- incendios
- y lo mas importante, el paso de la agicultura tradicional a la agricultura moderna, con todo lo que ello conlleva: concentracion parcelaria, homogenizacion paisajistica, desaparicion de linderos, aumento de los viales rurales, uso de variedades vegetales de ciclo corto que dan lugar a cosechas que no van de la mano con la eclosion de huevos y cria de los pollos, abandono del cultivo en ladera, sustitucion del secano por el regadio y canalizacion de arroyos (ambas cosas dan lugar a disminucion de charcas, lagunas, etc.), uso de maquinaria agricola moderna (con mayor velocidad en el laboreo, siega a menor altura, siega de noche, menor perdida de grano, etc.)...


USO DE PLAGUICIDAS, HERBICIDAS Y FERTILIZANTES: los plaguicidas, fundamentalmente insectizidas, eliminan insectos, alimento principal de los pollos, lo que los obliga a moverse mucho en busca de ellos, que da lugar, a su vez, a mayor exposicion a depredadores... ademas, esta el tema del envenenamiento por ingesta de insectos moribundos a causa del veneno... los herbicidas se usan, sobre todo, contra plantas que son de las preferidas por la perdiz, dando lugar, de nuevo, a escasez de alimento y a posibles envenenamientos... los fertilizantes, de nuevo, pueden dar lugar a intoxicaciones... todos estos productos, ademas, se acumulan en diversos organos de las perdices, provocando problemas reproductivos...

PREDACION: la perdiz es quizas el animal con mayor numero de predadores... especialistas como el aguila perdicera no suponen un problema, pues ambas poblaciones van de la mano, pero oportunistas como el zorro, si pueden serlo... y muchos de estos oportunistas proliferan sin problema, debido a la abundancia de basureros y granjas o a su mal control poblacional... en general, casi todos los predadores potenciales de la perdiz estan protegidos, lo que los lleva a aumentar su presion sobre la patirroja...

DESTRUCCION DE NIDOS: viene dada por algunas causas ya citadas, como el uso de maquinaria moderna, la desaparicion de linderos (lugar idoneo de nidificacion, lo que provoca que se vayan a veredas, cunetas, etc., aumentando asi la presion depredadora y el stress causado por el paso de aninales, vehiculos y personas), el ataque de perros asilvestrados, zorros, urracas, roedores, jabalis, cigüeñas, etc...

AISLAMIENTO GENETICO: debido a la fragmentacion del habitat, se hace cada vez mas complicado la interaccion entre distintas poblaciones, dando lugar a endogamia, y, por tanto, a puestas mas pequeñas, huevos menos fertiles, pollos menos viables, etc...


En definitiva, todos los factores que ha estado denunciando la SEO desde que se fundó, por mencionar una de las asociaciones que se dedican a la conservación del medio natural y que tanto ha criticado el señor este de Aproca.

 :brothink:

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: _00_ en Viernes 30 Enero 2015 22:44:43 pm
Y si, por supuesto, faltaria mas, la perdiz roja va desapareciendo por culpa de la caza, como no...

Yo no sé por qué está desapareciendo la Perdíz roja, no sigo mucho el tema, pero no entiendo por qué negar cuando puedes cuestionar. ¿Está la Perdíz roja desapareciendo por culpa de la caza? 

Una pregunta de la que me gustaría tener respuesta con datos contrastados.

Estoy totalmente de acuerdo con tu último comentario, sobre todo el tema de herbicidas y pesticidas. Estoy viviendo en propias carnes esa lucha por concienciar para que se reduzca su consumo.

Como todas las especies amenazadas (y ya de paso no amenazadas) de nuestra geografía, es necesario un estudio en profundidad y sin opacidades e intereses políticos de por medio. Pero está claro que no va a llegar, y si llega será tarde y mal.

púes parece que buena parte del problema de la perdiz roja SI es por la caza,
para muestra un botón, echarle un vistazo a este artículo escrito por un cazador para cazadores:
http://www.club-caza.com/articulos/693garrido.asp
 ::)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 30 Enero 2015 23:37:02 pm
Yo no sé por qué está desapareciendo la Perdíz roja, no sigo mucho el tema, pero no entiendo por qué negar cuando puedes cuestionar. ¿Está la Perdíz roja desapareciendo por culpa de la caza? 
Ya he dicho porque he hecho ese comentario, porque si no pincho, se hubiera quedado todo en "la perdiz roja desparace por la caza", asi, sin mas, y eso es una explicacion corta, muy corta... por cierto, me alegra saber que aunque sea en algo estamos de acuerdo... esto prueba que hablando se entiende la gente, y que las posturas extremas no son aconsejables, pues llevan a callejones sin salida...




En definitiva, todos los factores que ha estado denunciando la SEO desde que se fundó, por mencionar una de las asociaciones que se dedican a la conservación del medio natural y que tanto ha criticado el señor este de Aproca.

 :brothink:
Y que tambien han denunciado muchos cazadores...




púes parece que buena parte del problema de la perdiz roja SI es por la caza,
para muestra un botón, echarle un vistazo a este artículo escrito por un cazador para cazadores:
http://www.club-caza.com/articulos/693garrido.asp
 ::)
Es que se te han olvidado las otras dos partes del trabajo...

http://www.club-caza.com/articulos/690garrido.asp

http://www.club-caza.com/articulos/700garrido.asp
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 31 Enero 2015 01:04:46 am
En definitiva, todos los factores que ha estado denunciando la SEO desde que se fundó, por mencionar una de las asociaciones que se dedican a la conservación del medio natural y que tanto ha criticado el señor este de Aproca.

 :brothink:

Al director de Aproca y a algunos más les convendría empezar a mirar más allá de sus propias narices, sirva de ejemplo este extracto del Libro Rojo de las Aves de España producido y editado por SEO BirdLife, las medidas de conservación propuestas para la perdiz:

(http://i.imgur.com/YQ8pN6X.jpg)

Como se ve, se pide la abolición de la caza por considerarla la única causa del declive de la perdiz  ::)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Sábado 31 Enero 2015 01:07:13 am
Yo no sé por qué está desapareciendo la Perdíz roja, no sigo mucho el tema, pero no entiendo por qué negar cuando puedes cuestionar. ¿Está la Perdíz roja desapareciendo por culpa de la caza? 
Ya he dicho porque he hecho ese comentario, porque si no pincho, se hubiera quedado todo en "la perdiz roja desparace por la caza", asi, sin mas, y eso es una explicacion corta, muy corta... por cierto, me alegra saber que aunque sea en algo estamos de acuerdo... esto prueba que hablando se entiende la gente, y que las posturas extremas no son aconsejables, pues llevan a callejones sin salida...

Está bien, no sabía a qué te referías con pinchar en tu otro comentario  :rcain:

A muchos de vosotros os daré impresión de ser extremista pero te aseguro que os equivocáis por completo conmigo. Lo que pasa es que estoy eternamente cabreado 

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 31 Enero 2015 02:11:52 am
En definitiva, todos los factores que ha estado denunciando la SEO desde que se fundó, por mencionar una de las asociaciones que se dedican a la conservación del medio natural y que tanto ha criticado el señor este de Aproca.

 :brothink:

Al director de Aproca y a algunos más les convendría empezar a mirar más allá de sus propias narices, sirva de ejemplo este extracto del Libro Rojo de las Aves de España producido y editado por SEO BirdLife, las medidas de conservación propuestas para la perdiz:

(http://i.imgur.com/YQ8pN6X.jpg)

Como se ve, se pide la abolición de la caza por considerarla la única causa del declive de la perdiz  ::)
Quizas a ti el primero, porque se han puesto varios enlaces en el debate que dejan claro que esas medidas tambien las piden y apoyan los cazadores...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 31 Enero 2015 11:00:53 am
Quizas a ti el primero, porque se han puesto varios enlaces en el debate que dejan claro que esas medidas tambien las piden y apoyan los cazadores...

Hombre, sería bastante lerdo si lo hubiera puesto por eso, precisamente después de esos enlaces que has puesto. Pero no, no iba por ahí, iba más bien por cosas como la que dijo el director de Aproca acusando a SEO BirdLife de focalizar la culpa del declive de la perdiz en la caza, algo que tú también has dicho ya un par de veces y es sencillamente mentira. Incluso aquí en este foro nadie ha negado que haya otras causas.
aparte de la caza, otra cosa es el peso que tenga casa causa, pero eso ya habría que verlo más detenidamente.

Por cierto, como cada fin de temporada de caza con galgos, aparecen ahorcados, apaleados o tirados en contenedores, pozos o vertederos multitud de estos animales. A algunos "solo" los abandonan y tienen la suerte de sobrevivir, aunque muchos acaben también muerto atropellados o por falta de comida. Los que sobreviven llenan protectoras de animales estos días, ya de por sí saturadas. Pero supongo que solo será una casualidad que se repite año tras año, que somos muy mal pensados  ::)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 31 Enero 2015 16:36:41 pm
algo que tú también has dicho ya un par de veces y es sencillamente mentira.
¿Que dices que es mentira?...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 31 Enero 2015 19:21:36 pm
algo que tú también has dicho ya un par de veces y es sencillamente mentira.
¿Que dices que es mentira?...

Esto:

Yo no lo niego, no soy tonto, pero en este topic, si no pinchas, no se reconocen las cosas, y se sigue apuntando a los cazadores como los unicos culpables de todo

En fin, sigamos...

Citar
Oleada de galgos con el cuello rajado para extraerles el microchip de propiedad

Los dos últimos casos, un perro encontrado por la Guardia Civil en Macotera y otro por una persona en los campos cerca de Cañizal, que se suman al arrojado días atrás en un contenedor de basura de Salamanca. Se trata de una práctica cada vez más habitual para evitar que si el animal, al ser abandonado cuando termina la temporada de caza, provoca un accidente o un altercado, entonces no se puedan reclamar daños y perjuicios a los dueños

El perro arrojado a un contenedor de basura en Salamanca durante la tarde del pasado lunes, dentro de un saco y con un disparo, en estado moribundo, es uno de tantos casos de galgos que son abandonados cada año al terminar la temporada de caza. Hay cazadores que para desprenderse de los animales les pegan un tiro o los ahorcan. Pero durante los últimos días se está registrando una oleada de abandonos en la provincia de Salamanca con un brutal maltrato previo.

Según ha podido comprobar SALAMANCA24HORAS, dos de los últimos galgos han aparecido moribundos con el cuello rajado, con cuatro y quince centímetros de longitud de herida, debido a que se les ha extraído el microchip de propiedad. Uno de los galgos lo cogió la Guardia Civil en Macotera, llevándolo hasta el Ayuntamiento para dar aviso a la Diputación, encargada del servicio de recogida de animales. El otro galgo se encontró en los campos de Cañizal, entre los límites provinciales de Zamora y Salamanca, donde una persona vio cómo un coche se paraba, dejaba tirado al perro y se marchaba a toda velocidad del lugar.

Los autores de estas agresiones buscan el microchip que lleva el perro para evitar que si el animal, al ser abandonado cuando termina la temporada de caza, provoca un accidente o un altercado, entonces no se puedan reclamar daños y perjuicios a los dueños, además de la correspondiente sanción por abandono del animal. También se les cortan las orejas, donde llevan un tatuaje especial identificativo.

Y es que la legislación se endureció el año pasado, con penas más duras contra el maltrato animal. Por ejemplo, el artículo 337 del Código Penal establece penas de seis a dieciocho meses de cárcel si "se hubieran utilizado armas, instrumentos, objetos, medios, métodos o formas concretamente peligrosas para la vida del animal, hubiera mediado ensañamiento, se hubiera causado al animal la pérdida o la inutilidad de un sentido, órgano o miembro principal".

http://www.salamanca24horas.com/sucesos/oleada-de-galgos-con-el-cuello-rajado-para-extraerles-el-microchip-de-propiedad

Pero luego el enemigo es SEO BirdLife y los conservacionistas/ecologistas por no arrodillarse y poner el culo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 01 Febrero 2015 01:22:02 am
algo que tú también has dicho ya un par de veces y es sencillamente mentira.
¿Que dices que es mentira?...

Esto:

Yo no lo niego, no soy tonto, pero en este topic, si no pinchas, no se reconocen las cosas, y se sigue apuntando a los cazadores como los unicos culpables de todo

En fin, sigamos...

Aprende lo que es un condicional, aniceto...

Yo no lo niego, no soy tonto, pero en este topic, si no pinchas, no se reconocen las cosas, y se sigue apuntando a los cazadores como los unicos culpables de todo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Domingo 01 Febrero 2015 01:59:07 am
Está claro que hay que prohibir la caza. .

Una mujer, herida grave al impactar su coche contra un animal en Tábara (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2015/01/31/mujer-herida-grave-accidente-trafico/819326.html)


 :P :P
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: bulijo en Domingo 01 Febrero 2015 10:43:47 am
Y ahora, quién le va a pagar?
Por Galicia, si chocas contra un jabalí u otro animal cinegético, tienes que pagar el propietario del vehículo el arreglo del coche y además tienes que pagar la tasa del camión que viene a recoger el animal muerto.
No sé si en otros lugares de España es así.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 01 Febrero 2015 12:46:18 pm
Está claro que hay que prohibir la caza. .

Una mujer, herida grave al impactar su coche contra un animal en Tábara (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2015/01/31/mujer-herida-grave-accidente-trafico/819326.html)


 :P :P

La caza causa bastantes más accidentes con víctimas mortales y heridos graves que los accidentes con animales. 

:P :P
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Domingo 01 Febrero 2015 13:10:54 pm
Está claro que hay que prohibir la caza. .

Una mujer, herida grave al impactar su coche contra un animal en Tábara (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2015/01/31/mujer-herida-grave-accidente-trafico/819326.html)


 :P :P
Tu contestación es una chorrada que además no tiene que ver con la caza ni con nada,  si te parece matamos a todos los animales y así no hay accidentes. Seguro que los monteros estarían supercontantos de acabar con  los animales, así seguro no habría accidentes, eso sí, habrá que apartarse porque lo mismo en las batidas hay mas fallecidos que los que había antes con los animales.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Domingo 01 Febrero 2015 15:43:53 pm
Está claro que hay que prohibir la caza. .

Una mujer, herida grave al impactar su coche contra un animal en Tábara (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2015/01/31/mujer-herida-grave-accidente-trafico/819326.html)


 

La caza causa bastantes más accidentes con víctimas mortales y heridos graves que los accidentes con animales. 



Si se prohíbe totalmente la caza -que al fin y al cabo es lo único que pretendéis en este hilo- estas cifras aumentarían exponencialmente:

16.000 accidentes con animales al año (http://w3.racc.es/index.php?mod=fundacion&mem=novedad&id=1174&relcategoria=1111)

Una captura de un PDF del enlace:

(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/02/01/c7161d03f66eff086653b866050bbfd0.jpg)





Está claro que hay que prohibir la caza. .

Una mujer, herida grave al impactar su coche contra un animal en Tábara (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2015/01/31/mujer-herida-grave-accidente-trafico/819326.html)


 :P :P
Tu contestación es una chorrada que además no tiene que ver con la caza ni con nada,  si te parece matamos a todos los animales y así no hay accidentes. Seguro que los monteros estarían supercontantos de acabar con  los animales, así seguro no habría accidentes, eso sí, habrá que apartarse porque lo mismo en las batidas hay mas fallecidos que los que había antes con los animales.

Que si, hombre, que los "monteros" son tan tontos que quieren acaban con todos los animales salvajes .. y después quedarse sin modo de vida, ¿no? 


Me sigue sin entrar en la cabeza que en vuestro radicalismo antepongáis a los animales a las personas.

Debo ser raro. .  :cold: :cold:



En mi provincia de origen -además de matar lobos  - somos tan tontos que conducimos atropellando a posta a inocentes animalitos. . 

Más de la mitad de los accidentes en Zamora, causados por la fauna (http://www.laopiniondezamora.es/zamora/2014/09/08/mitad-accidentes-zamora-causados-fauna/787252.html)

Citar
"En Zamora, el 53% de los accidentes de tráfico registrados en 2012 fueron provocados por animales, tanto salvajes como domésticos", indicó. "Durante 2013, hubo en la provincia 1.414 accidentes, de los que 803 fueron provocados por animales y, de ellos, casi el 45%, es decir, 635, por fauna salvaje"

Definitivamente, hay que prohibir la caza y vallar tooooodas las carreteras de España, que creo que sale barato y además es muuuuuuy bueno para el mantenimiento de los ecosistemas. 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 01 Febrero 2015 16:08:08 pm
Esa tabla se queda un poco corta y puede llevar a engaños, ya que por víctimas habrá quien piense que son muertos. Pero tranqui, que te echo una mano:

(http://i.imgur.com/yR42snV.jpg)

Una media de 9,6 muertos, por los 44 que provoca la caza. Y obviamente no todos los animales que provocan accidentes son ciervos o jabalíes, un nada despreciable 35% son animales domésticos, sobre todo perros, ¿los cazamos también? ¿Y los caballos y vacas qué hacemos con ellos?

(http://i.imgur.com/1uuIfQK.jpg)

http://imagenes.w3.racc.es/uploads/file/28592_Estudio_de_accidentes_con_animales__definitivo_-_RACC.pdf

Estos días con el fin de la temporada de caza con galgos sobre todo por Castilla La Mancha, Extremadura y Castilla y León no es nada raro ver galgos que han sido abandonados vagabundeando por las carreteras. En comunidades autónomas como Extremadura el 30% de los perros abandonados son procedentes de la caza. Cartas abiertas contra ecologistas y campañas en favor de los cazadores las hay a porrillo, ahora dime, ¿cuántas hay en contra del abandono de perros dentro del mundo de la caza? Imagino que serán estadísticas inventadas por ecologistas y perroflautas para joder a los cazadores, ¿no Rafer? Y la sobrepoblación de ciervos o jabalíes que hay en ciertas zonas, curiosamente zonas donde la caza tiene mucho peso pero donde estos parece ser que no tienen nada que ver con que haya tal descontrol en las poblaciones de esos animales, aunque los críen y suelten, ellos son la solución ¡bastante hacen! Si no hace tiempo que el ser humano habría desaparecido expulsado por ciervos y jabalíes.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Domingo 01 Febrero 2015 16:17:17 pm
Estaba editando, Arrendajo, lee la última parte. .

Obviando la parte política del enlace -sobre la que no voya opinar-  ::), en Zamora LA MITAD de los accidentes de tráfico son provocados por la fauna silvestre.

LA MITAD..

Pero nada, los cazadores son asesinos y abandonadores de perritos. .  :P :P

Y otra. . ¿Te has parado a pensar alguna vez que la mayoría de esos perros se han perdido?  ¿y que muchos valen una pasta y sus dueños la mayoría de las veces se gastan aún más en intentar encontrarlos? ¿de verdad te crees que los cazadores tienen el alma insensible hacia los animales?

 :-\
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 01 Febrero 2015 16:49:48 pm
Todos los galgos que aparecen muertos, malheridos y abandonados estos días, ¿me explicas de dónde salen?

(http://i.imgur.com/Hx3NWZ8.jpg)

http://www.fundacion-affinity.org/sites/default/files/documento/estudioabandono2010.pdf
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Domingo 01 Febrero 2015 16:58:33 pm
Estaba editando, Arrendajo, lee la última parte. .

Obviando la parte política del enlace -sobre la que no voya opinar-  ::), en Zamora LA MITAD de los accidentes de tráfico son provocados por la fauna silvestre.

LA MITAD..

Pero nada, los cazadores son asesinos y abandonadores de perritos. .  :P :P

Y otra. . ¿Te has parado a pensar alguna vez que la mayoría de esos perros se han perdido?  ¿y que muchos valen una pasta y sus dueños la mayoría de las veces se gastan aún más en intentar encontrarlos? ¿de verdad te crees que los cazadores tienen el alma insensible hacia los animales?

 :-\

 Claaaaaro. Qué casualidad que se les pierden casi todos al final de la temporada de caza. Y los que aparecen en pozos o ahorcados, debe ser que de la depresión se han suicidado. Venga Rafer, no j*das, en otros temas puede haber debate pero el tema este del abandono de galgos es una puta vergüenza que debería solucionarse ya aunque ello implicara que se prohibiera su uso para la caza.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Domingo 01 Febrero 2015 16:58:43 pm
Todos los galgos que aparecen muertos, malheridos y abandonados estos días, ¿me explicas de dónde salen?

(http://i.imgur.com/Hx3NWZ8.jpg)

http://www.fundacion-affinity.org/sites/default/files/documento/estudioabandono2010.pdf

Lee bien lo que has escrito que creo que has mezclado abandonos en carreteras con dejarlos en una "entidad" (que tampoco es que me parezca bien, pero NO es lo mismo)..

 ::) ::)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Domingo 01 Febrero 2015 17:01:39 pm
Estaba editando, Arrendajo, lee la última parte. .

Obviando la parte política del enlace -sobre la que no voya opinar-  ::), en Zamora LA MITAD de los accidentes de tráfico son provocados por la fauna silvestre.

LA MITAD..

Pero nada, los cazadores son asesinos y abandonadores de perritos. .  :P :P

Y otra. . ¿Te has parado a pensar alguna vez que la mayoría de esos perros se han perdido?  ¿y que muchos valen una pasta y sus dueños la mayoría de las veces se gastan aún más en intentar encontrarlos? ¿de verdad te crees que los cazadores tienen el alma insensible hacia los animales?

 :-\

 Claaaaaro. Qué casualidad que se les pierden casi todos al final de la temporada de caza. Y los que aparecen en pozos o ahorcados, debe ser que de la depresión se han suicidado. Venga Rafer, no j*das, en otros temas puede haber debate pero el tema este del abandono de galgos es una puta vergüenza que debería solucionarse ya aunque ello implicara que se prohibiera su uso para la caza.

Claaaaaaro.

Prohibimos la caza con galgo ....y así les ponemos el cartel de "raza en peligro de extinción"..

Brillante.  :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:


Pd: Tengo por vecinos a miembros de la Federación Madrileña de Galgos. Campeones de España hace pocos años. . Y todo el mundo sabe perfectamente quién hace esas animaladas a los perros, pero claaaaaro.. me llamarían racista si digo quienes son los que lo practican.   
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 01 Febrero 2015 17:17:27 pm
El 10% de los galgos federados son desechados cada año
http://www.europapress.es/sociedad/noticia-10-galgos-federados-son-desechados-cada-ano-20140116141451.html

Una protectora denuncia el abandono de un centenar de galgos en Zaragoza en lo que va de año
Protectoras e instituciones coinciden en que el fin de la temporada de caza eleva el abandono animal.
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/2014/03/21/que_pasa_con_los_galgos_277375_300.html

El trágico final de la carrera de los galgos
http://www.abc.es/sociedad/20131104/abci-galgos-muerte-201311031813.html


Galgos maltratados: un problema social en España
Los galgos, los perros más veloces del mundo y grandes amantes de los niños, son ahorcados, disparados y torturadoshttp://www.consumer.es/web/es/mascotas/perros/cuestiones-legales/defensa-animal/2012/11/29/214328.php

'Repor' denuncia el abandono de galgos en el reportaje 'Vida galga'
Miles de galgos son abandonados cada año en España, sobre todo en el mes de febrero, coincidiendo con el final de la temporada de caza. Los más afortunados son rescatados por asociaciones en defensa de los animales que los dan en adopción. Pero otros muchos terminan siendo sacrificados o abandonados a su suerte. Algunas voces piden el fin de la caza con galgos, mientras que los cazadores denuncian los numerosos robos que sufren para usar a estos perros en peleas ilegales.
http://www.rtve.es/rtve/20140228/repor-denuncia-abandono-galgos-reportaje-vida-galga/888289.shtml

Y la Protectora de Animales de Toledo que ya denunció que el 90% de los perros que recogen, proceden de cazadores.

Este probablemente me lo borren pero bueno, ahí va: http://www.pacma.es/files/dossier_maltrato_galgos_Espa%C3%B1a.pdf
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Domingo 01 Febrero 2015 17:39:08 pm
El 10% de los galgos federados son desechados cada año
http://www.europapress.es/sociedad/noticia-10-galgos-federados-son-desechados-cada-ano-20140116141451.html

Una protectora denuncia el abandono de un centenar de galgos en Zaragoza en lo que va de año
Protectoras e instituciones coinciden en que el fin de la temporada de caza eleva el abandono animal.
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/2014/03/21/que_pasa_con_los_galgos_277375_300.html

El trágico final de la carrera de los galgos
http://www.abc.es/sociedad/20131104/abci-galgos-muerte-201311031813.html


Galgos maltratados: un problema social en España
Los galgos, los perros más veloces del mundo y grandes amantes de los niños, son ahorcados, disparados y torturadoshttp://www.consumer.es/web/es/mascotas/perros/cuestiones-legales/defensa-animal/2012/11/29/214328.php

'Repor' denuncia el abandono de galgos en el reportaje 'Vida galga'
Miles de galgos son abandonados cada año en España, sobre todo en el mes de febrero, coincidiendo con el final de la temporada de caza. Los más afortunados son rescatados por asociaciones en defensa de los animales que los dan en adopción. Pero otros muchos terminan siendo sacrificados o abandonados a su suerte. Algunas voces piden el fin de la caza con galgos, mientras que los cazadores denuncian los numerosos robos que sufren para usar a estos perros en peleas ilegales.
http://www.rtve.es/rtve/20140228/repor-denuncia-abandono-galgos-reportaje-vida-galga/888289.shtml

Y la Protectora de Animales de Toledo que ya denunció que el 90% de los perros que recogen, proceden de cazadores.

Joder. Pincho el primer enlace y resulta que es una organización ecologista la que da las cifras, contradiciendo al SEPRONA. Credibilidad absoluta, claro.   :rcain:

A ver. . Que se perfectamente que hay energúmenos que ahorcan o abandonan a sus perros, pero también se son una minoría (y bastante bien identificada  :-\) los que lo hacen..


Por otra parte, admitiré también mi faceta "canicida" en mi infancia/juventud. Teníamos a una perra que se llamaba "Titi". Dos veces al año nos traía a casa 8/10 cachorros (muy prolífica ella siempre, ojalá hubiese sido vaca  ) y como mucho le podíamos criar uno o dos para reponer "bajas" -perros comidos por el lobo- o regalar. . Así que desde pequeñito me tocó meter al resto en un saco y llevarlos al monte. .  Es cierto que eran otros tiempos, había otras prioridades y otras maneras de ver la vida. Claro que me daba pena, pero asumía y comprendía que había que hacerlo y lo hacía.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 01 Febrero 2015 19:54:38 pm
Joder. Pincho el primer enlace y resulta que es una organización ecologista la que da las cifras, contradiciendo al SEPRONA. Credibilidad absoluta, claro.   :rcain:

A ver. . Que se perfectamente que hay energúmenos que ahorcan o abandonan a sus perros, pero también se son una minoría (y bastante bien identificada  :-\) los que lo hacen..

Ni es una organización ecologista ni contradice al Seprona, simplemente critica unas declaraciones concretas de un capitán del Seprona. En cuanto a los datos del Seprona, pues en el informe que publicaron respecto a las denuncias recibidas entre 2008 y 2013, de un total de 64.751 denuncias por maltrato a perros, 31.731 eran referente a perros de caza, un 49%. Enlace a los datos en archivo de Excel con todos los datos desgranados por tipo de denuncia del Seprona: http://www.agenciasinc.es/content/download/126104/3266014/file/TIPOS%20MALTRATO%20PERROS%202008-2013%20SEPRONA.xls
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 01 Febrero 2015 20:59:15 pm
Todos los galgos que aparecen muertos, malheridos y abandonados estos días, ¿me explicas de dónde salen?

(http://i.imgur.com/Hx3NWZ8.jpg)

http://www.fundacion-affinity.org/sites/default/files/documento/estudioabandono2010.pdf
Oh, que descubrimiento, hay cazadores que maltratan a sus galgos... muchas gracias por la informacion, la desconocia por completo...

Por cierto, es curioso hacer ese comentario y acompañarlo de una grafica que muestra informacion sobre los motivos por los que se abandona a un animal en una entidad animalista... ¿que coño tendra que ver el tema de los galgos con la grafica de marras?...

¿Sabes lo que saco yo de esa grafica?... que el 90% de abandonos de animales en diversas entidades no tienen nada que ver con la caza...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 01 Febrero 2015 21:00:41 pm
El 10% de los galgos federados son desechados cada año
http://www.europapress.es/sociedad/noticia-10-galgos-federados-son-desechados-cada-ano-20140116141451.html
O sea, que el 90% no son desechados...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 01 Febrero 2015 22:17:07 pm
Que la mitad de las denuncias que tramita el Seprona por maltrato sean por perros de caza, eso ya lo dejamos a un lado...

En fin, volvemos a lo de siempre, que estamos de acuerdo que la mayoría de los cazadores ni maltratará a los perros que tenga a su cargo ni irá pegando tiros a todo bicho viviente ni irá poniendo cebos envenenados, imagino que la mayoría respetará las reglas. El problema son todos esos que no lo hacen, que por pocos que sean pueden hacer mucho daño, y desde ciertas asociaciones e incluso desde la instituciones se ignora demasiadas veces este problema, cuando no se jutifica directamente. En ocasiones el hecho de que una asociación ecologista denuncie una mala práctica dentro del mundo de la caza en lugar de generar una respuesta positiva por parte de quienes tienen en su mano tomar medidas, lo que hace es provocar que se pongan a la defensiva con el posterior "y tu más". Y entiendo que ante un "cazadores asesinos" respondan a malas, pero ante denuncias de casos reiterados de envenenamiento o de maltrato a perros, no es normal irse por la tangente barriendo debajo de la alfombra la mierda que tengan y saliendo con que no todos son unos hijos de puta, porque hay casos muy sangrantes ante los que ni las instituciones han hecho nada ni las asociaciones de cazadores ni las federaciones.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 02 Febrero 2015 01:45:21 am
Que la mitad de las denuncias que tramita el Seprona por maltrato sean por perros de caza, eso ya lo dejamos a un lado...
Menudo "documento" has enlazado...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 02 Febrero 2015 10:42:34 am
Y otra. . ¿Te has parado a pensar alguna vez que la mayoría de esos perros se han perdido?  ¿y que muchos valen una pasta y sus dueños la mayoría de las veces se gastan aún más en intentar encontrarlos? ¿de verdad te crees que los cazadores tienen el alma insensible hacia los animales?

 :-\

Permiteme que me descojone. Desde el respeto eso si.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 02 Febrero 2015 14:20:54 pm
Que la mitad de las denuncias que tramita el Seprona por maltrato sean por perros de caza, eso ya lo dejamos a un lado...
Menudo "documento" has enlazado...

http://www.agenciasinc.es/Reportajes/Maltratados-por-su-mejor-amigo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Lunes 02 Febrero 2015 14:24:26 pm
El 10% de los galgos federados son desechados cada año
http://www.europapress.es/sociedad/noticia-10-galgos-federados-son-desechados-cada-ano-20140116141451.html
O sea, que el 90% no son desechados...

Joer tío, esto es para mear y no echar gota. Yo creo que el tema es bastante grave y preocupante como para hacer estos cambalaches con las cifras y relativizar el asunto.

¿Qué diríamos si, por poner un ejemplo, el 10% de los hombres de este país matasen a sus mujeres?

¿Y si el 10% de los que chofers de autobús condujeran borrachos?

¿Y si el 10% de los cirujanos no se lavasen las manos antes de operar?

Que uno de cada diez galgos federados sean abandonados cada año me parece una barbaridad. Si esto es así, imaginemos los que no están federados y van "por libre".

 :cold:

Y sí, lo reconozco, para mí el que abandona o mata un galgo merece una muerte lenta y dolorosa, pero eso es un pensamiento personal que no tienen por qué compartir los demás. Quien haya sentido alguna vez lo que es la fidelidad de un perro es incapaz de hacer eso, salvo que sea alguien infrahumano.

 :-\
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Lunes 02 Febrero 2015 14:36:23 pm
El 10% de los galgos federados son desechados cada año
http://www.europapress.es/sociedad/noticia-10-galgos-federados-son-desechados-cada-ano-20140116141451.html

Una protectora denuncia el abandono de un centenar de galgos en Zaragoza en lo que va de año
Protectoras e instituciones coinciden en que el fin de la temporada de caza eleva el abandono animal.
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/2014/03/21/que_pasa_con_los_galgos_277375_300.html

El trágico final de la carrera de los galgos
http://www.abc.es/sociedad/20131104/abci-galgos-muerte-201311031813.html


Galgos maltratados: un problema social en España
Los galgos, los perros más veloces del mundo y grandes amantes de los niños, son ahorcados, disparados y torturadoshttp://www.consumer.es/web/es/mascotas/perros/cuestiones-legales/defensa-animal/2012/11/29/214328.php

'Repor' denuncia el abandono de galgos en el reportaje 'Vida galga'
Miles de galgos son abandonados cada año en España, sobre todo en el mes de febrero, coincidiendo con el final de la temporada de caza. Los más afortunados son rescatados por asociaciones en defensa de los animales que los dan en adopción. Pero otros muchos terminan siendo sacrificados o abandonados a su suerte. Algunas voces piden el fin de la caza con galgos, mientras que los cazadores denuncian los numerosos robos que sufren para usar a estos perros en peleas ilegales.
http://www.rtve.es/rtve/20140228/repor-denuncia-abandono-galgos-reportaje-vida-galga/888289.shtml

Y la Protectora de Animales de Toledo que ya denunció que el 90% de los perros que recogen, proceden de cazadores.

Joder. Pincho el primer enlace y resulta que es una organización ecologista la que da las cifras, contradiciendo al SEPRONA. Credibilidad absoluta, claro.   :rcain:

A ver. . Que se perfectamente que hay energúmenos que ahorcan o abandonan a sus perros, pero también se son una minoría (y bastante bien identificada  :-\) los que lo hacen..


Por otra parte, admitiré también mi faceta "canicida" en mi infancia/juventud. Teníamos a una perra que se llamaba "Titi". Dos veces al año nos traía a casa 8/10 cachorros (muy prolífica ella siempre, ojalá hubiese sido vaca  ) y como mucho le podíamos criar uno o dos para reponer "bajas" -perros comidos por el lobo- o regalar. . Así que desde pequeñito me tocó meter al resto en un saco y llevarlos al monte. .  Es cierto que eran otros tiempos, había otras prioridades y otras maneras de ver la vida. Claro que me daba pena, pero asumía y comprendía que había que hacerlo y lo hacía.
Que si Rafer, muy malos tus argumentos.
Hay accidentes con los animales, si y qué?. Se pueden hacer varias cosas para evitar estos accidentes, pero poner como argumento la caza para decir que hay accidentes con los animales me parece de risa, que quieres hacer con los animales, ¿ Los cazamos a todos, o que quieres decir?, es que vamos.
Y ya que has sacado las gráficas por seguir con tu semiargumento diremos tambien que hay mas muertes en España por la caza que por los accidentes con los animales, ¿ Te gusta ese argumento?.
Por otra parte ( modo irónico on), Todos sabemos que los cazadores son un ejemplo  en el cuidado animal, sobretodo con sus perros 
Normalmente y para que te enteres si el animal no vale para la caza o lo abandonan o lo matan, en el mejor de los casos lo entregan a otro si alguien lo quiere.
Por lo tanto un argumento válido que hay para cazar es que por un lado hay que controlar las poblaciones de animales ya que hay un desequilibrio por culpa de los mismos cazadores, siendo como la pescadilla que se muerde la cola.
Entonces diremos que el único y verdadero argumento que hay para la caza es que hay gente a la que le gusta matar animales,  ni mas ni menos. ¿ No dirás que eso es metira?.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gabimeteo en Lunes 02 Febrero 2015 16:57:58 pm
este debate a veces es mas surrealista que un bigote de Dalí volando sobre manadas de caracoles en estampida.

Premio especial para el mensaje más surrealista:
uno de ayer a las 4 y cuarto.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 02 Febrero 2015 18:38:46 pm
Que la mitad de las denuncias que tramita el Seprona por maltrato sean por perros de caza, eso ya lo dejamos a un lado...
Menudo "documento" has enlazado...

http://www.agenciasinc.es/Reportajes/Maltratados-por-su-mejor-amigo
No voy a eso... ¿de verdad te tomas en serio un documento que dice que se abandonan en España al año 200-300-400 perros?...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Lunes 02 Febrero 2015 18:40:51 pm

Y sí, lo reconozco, para mí el que abandona o mata un galgo merece una muerte lenta y dolorosa,

Te has pasado Yeclano.  :rcain:

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 02 Febrero 2015 18:43:40 pm
El 10% de los galgos federados son desechados cada año
http://www.europapress.es/sociedad/noticia-10-galgos-federados-son-desechados-cada-ano-20140116141451.html
O sea, que el 90% no son desechados...

Joer tío, esto es para mear y no echar gota. Yo creo que el tema es bastante grave y preocupante como para hacer estos cambalaches con las cifras y relativizar el asunto.

¿Qué diríamos si, por poner un ejemplo, el 10% de los hombres de este país matasen a sus mujeres?

¿Y si el 10% de los que chofers de autobús condujeran borrachos?

¿Y si el 10% de los cirujanos no se lavasen las manos antes de operar?

Que uno de cada diez galgos federados sean abandonados cada año me parece una barbaridad. Si esto es así, imaginemos los que no están federados y van "por libre".
¿Que relativizo que?... ¿he dicho que sean cifras admisibles?... solo recalco lo contrario, porque, repito, paso completamente de que en este topic se destaque solo lo malo de algunos cazadores...

De hecho, estoy pensando en abrir un topic que se llame "¿que le pasa a los no cazadores este año?", y asi poder hablar de maltrato de perros desde otra perspectiva... asi, en este topic se hablaria de los perros maltratados por cazadores, y en el otro, por los maltratados por la gente no cazadora...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 02 Febrero 2015 18:45:57 pm
Por otra parte ( modo irónico on), Todos sabemos que los cazadores son un ejemplo  en el cuidado animal, sobretodo con sus perros 
No son un ejemplo, son todos unos cabrones...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Lunes 02 Febrero 2015 18:50:48 pm
Por otra parte ( modo irónico on), Todos sabemos que los cazadores son un ejemplo  en el cuidado animal, sobretodo con sus perros 
No son un ejemplo, son todos unos cabrones...
Todos no, pero una gran parte si. Un cazador para que quiere un perro, para que caze, no se puede comparar el amor que puede tenerle a un perro una persona que lo tiene para todo, a una que solo lo quiere porque le interesa para cazar, osea que se aprovechan del perro para cazar.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 02 Febrero 2015 18:52:52 pm
Que la mitad de las denuncias que tramita el Seprona por maltrato sean por perros de caza, eso ya lo dejamos a un lado...
Menudo "documento" has enlazado...

http://www.agenciasinc.es/Reportajes/Maltratados-por-su-mejor-amigo
Esa segunda noticia desmiente al primer documento... ¿de verdad te tomas en serio un documento que dice que se abandonan en España al año 200-300-400 perros?...

Esa noticia hace referencia a las denuncias que recibe el Seprona, no al número total de abandonos ni de maltrato. Y no sé en qué desmiente o contradice al documento que puse, que de hecho está tomado de ahí y lo puedes ver al final de la noticia junto a otros dos más.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 02 Febrero 2015 18:54:17 pm
Por otra parte ( modo irónico on), Todos sabemos que los cazadores son un ejemplo  en el cuidado animal, sobretodo con sus perros 
No son un ejemplo, son todos unos cabrones...
Todos no, pero una gran parte si.
Ya...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Lunes 02 Febrero 2015 18:54:31 pm

Todos no, pero una gran parte si.

Tienes algúna estadistica que avale esta afirmación, o solo es una apreciación personal?

Es muy malo generalizar.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 02 Febrero 2015 18:55:56 pm
Esa noticia hace referencia a las denuncias que recibe el Seprona, no al número total de abandonos ni de maltrato. Y no sé en qué desmiente o contradice al documento que puse, que de hecho está tomado de ahí y lo puedes ver al final de la noticia junto a otros dos más.
He editado mi otro mensaje... que no voy por ahi, que solo queria decir que no se que leches conclusiones quieres sacar de un documento que, a todas luces, se queda corto sobre lo que es la realidad...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 02 Febrero 2015 19:02:34 pm
Esa noticia hace referencia a las denuncias que recibe el Seprona, no al número total de abandonos ni de maltrato. Y no sé en qué desmiente o contradice al documento que puse, que de hecho está tomado de ahí y lo puedes ver al final de la noticia junto a otros dos más.
He editado mi otro mensaje... que no voy por ahi, que solo queria decir que no se que leches conclusiones quieres sacar de un documento que, a todas luces, se queda corto sobre lo que es la realidad...

No he sacado ninguna conclusión porque no tenemos ninguna estadística que nos muestre el 100% de los datos sobre el maltrato y abandono de animales. En este caso, según las denuncias que recibe el Seprona, la mitad son por maltrato a perros de caza. Tómalo como te dé la gana, es un dato más y que cada cual saque las conclusiones que quiera,  pero no digas ni que se contradice ni que es falso porque tanto en la noticia como yo aquí te he repetido que es exclusivamente denuncias que recibe el Seprona, no datos absolutos. Si tú tienes algo mejor que lo que hay pues lo pones, que de momento ya he puesto unas cuantas cosas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 02 Febrero 2015 19:22:06 pm
No he sacado ninguna conclusión porque no tenemos ninguna estadística que nos muestre el 100% de los datos sobre el maltrato y abandono de animales. En este caso, según las denuncias que recibe el Seprona, la mitad son por maltrato a perros de caza. Tómalo como te dé la gana, es un dato más y que cada cual saque las conclusiones que quiera,  pero no digas ni que se contradice ni que es falso porque tanto en la noticia como yo aquí te he repetido que es exclusivamente denuncias que recibe el Seprona, no datos absolutos. Si tú tienes algo mejor que lo que hay pues lo pones, que de momento ya he puesto unas cuantas cosas.
Nada, que no se quiere enterar el tio... ¿y si tuvieras los datos completos y resultara que el maltrato a perros de caza constituye solo un 10% del total?... ¿o un 5, o un 1?... pero vamos, que si quieres, pues hablamos del documento... mas que lo que tu resaltas, me interesa mas el hecho de que entre 2008 y 2013 el maltrato de perros de caza ha subido un 30% y el de perros no de caza, un 90%...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Lunes 02 Febrero 2015 19:22:09 pm
Un cazador para que quiere un perro, para que caze, no se puede comparar el amor que puede tenerle a un perro una persona que lo tiene para todo, a una que solo lo quiere porque le interesa para cazar, osea que se aprovechan del perro para cazar.

Ésta es una de las mayores tonterías que he leído en este foro. Con argumentos así apañados vamos...

Saludos
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 02 Febrero 2015 19:40:16 pm
Nada, que no se quiere enterar el tio... ¿y si tuvieras los datos completos y resultara que el maltrato a perros de caza constituye solo un 10% del total?... ¿o un 5, o un 1?... pero vamos, que si quieres, pues hablamos del documento... mas que lo que tu resaltas, me interesa mas el hecho de que entre 2008 y 2013 el maltrato de perros de caza ha subido un 30% y el de perros no de caza, un 90%...

Pero que te he dicho que es UN DATO MÁS, que abarca un periodo concreto, y punto. No le busques cinco pies al gato.

Podemos hablar de lo que te dé la gana, pero deja de agarrarte a clavos ardiendo para obviar una realidad. Te daré otro enfoque, en ese periodo concreto un sector específico que no abarca ni de lejos la mitad de la población, ha acaparado sin embargo la mitad de las denuncias por maltrato a perros. Que fluctúa de unos años a otros está claro, pero que es una parte muy importante de las denuncias tenieno en cuenta que es un sector minoritario, parece ser que se te olvida mencionarlo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Lunes 02 Febrero 2015 19:49:59 pm
Un cazador para que quiere un perro, para que caze, no se puede comparar el amor que puede tenerle a un perro una persona que lo tiene para todo, a una que solo lo quiere porque le interesa para cazar, osea que se aprovechan del perro para cazar.

Ésta es una de las mayores tonterías que he leído en este foro. Con argumentos así apañados vamos...

Saludos
Como que lo que digo es una verdad como un templo. No es que vayamos apañados con argumentos así, es que vamos apañados con gente así, y no lo digo por decirlo, lo digo porque lo veo con mis propios ojos al igual que toda la gente del campo de este pais lo ha visto. Los cazadores quieren lo perros para cazar y cuando no les valen se deshacen de ellos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Lunes 02 Febrero 2015 19:56:34 pm
Un cazador para que quiere un perro, para que caze, no se puede comparar el amor que puede tenerle a un perro una persona que lo tiene para todo, a una que solo lo quiere porque le interesa para cazar, osea que se aprovechan del perro para cazar.

Ésta es una de las mayores tonterías que he leído en este foro. Con argumentos así apañados vamos...

Saludos
Como que lo que digo es una verdad como un templo. No es que vayamos apañados con argumentos así, es que vamos apañados con gente así, y no lo digo por decirlo, lo digo porque lo veo con mis propios ojos al igual que toda la gente del campo de este pais lo ha visto. Los cazadores quieren lo perros para cazar y cuando no les valen se deshacen de ellos.

Que si hombre que si, que para ti la perra gorda hombre Yo mismo asisto cada año a jornadas de caza en las que al finalizar, a los perros que no se han portado bien primero se les apalea, y luego cuando ya no pueden defenderse, se les corta la yugular para beberse su sangre. :rcain: :rcain:
Que digo yo una cosa, si tan claro tienes esto, ¿por qué no denuncias a los que lo hacen, con nombre, ante la Guardia Civil?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Lunes 02 Febrero 2015 20:08:27 pm

Como que lo que digo es una verdad como un templo.

Solo te ha faltado el "Y PUNTO".
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 02 Febrero 2015 20:17:37 pm
Podemos hablar de lo que te dé la gana, pero deja de agarrarte a clavos ardiendo para obviar una realidad.
¿Y que realidad es la que se supone que yo obvio?... ah, si, que hay cazadores cabrones... claro, eso yo siempre lo he negado... :rcain:




Citar
Te daré otro enfoque, en ese periodo concreto un sector específico que no abarca ni de lejos la mitad de la población, ha acaparado sin embargo la mitad de las denuncias por maltrato a perros. Que fluctúa de unos años a otros está claro, pero que es una parte muy importante de las denuncias tenieno en cuenta que es un sector minoritario, parece ser que se te olvida mencionarlo.
¿Y?... igual hay mas perros de caza que no de caza... crei haber leido que en España hay unos 5 millones de perros... igual la mitad son de caza...



Dale las vueltas que quieras, pero no puedes concluir nada a partir de un documento que no ofrece todos los datos...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Lunes 02 Febrero 2015 20:19:04 pm
El 10% de los galgos federados son desechados cada año
http://www.europapress.es/sociedad/noticia-10-galgos-federados-son-desechados-cada-ano-20140116141451.html
O sea, que el 90% no son desechados...

Joer tío, esto es para mear y no echar gota. Yo creo que el tema es bastante grave y preocupante como para hacer estos cambalaches con las cifras y relativizar el asunto.

¿Qué diríamos si, por poner un ejemplo, el 10% de los hombres de este país matasen a sus mujeres?

¿Y si el 10% de los que chofers de autobús condujeran borrachos?

¿Y si el 10% de los cirujanos no se lavasen las manos antes de operar?

Que uno de cada diez galgos federados sean abandonados cada año me parece una barbaridad. Si esto es así, imaginemos los que no están federados y van "por libre".
¿Que relativizo que?... ¿he dicho que sean cifras admisibles?... solo recalco lo contrario, porque, repito, paso completamente de que en este topic se destaque solo lo malo de algunos cazadores...

De hecho, estoy pensando en abrir un topic que se llame "¿que le pasa a los no cazadores este año?", y asi poder hablar de maltrato de perros desde otra perspectiva... asi, en este topic se hablaria de los perros maltratados por cazadores, y en el otro, por los maltratados por la gente no cazadora...

Coño, pues ábrelo, me tendrás a plena disposición para volver a repetir lo siguiente:


Y sí, lo reconozco, para mí el que abandona o mata un galgo merece una muerte lenta y dolorosa,

Te has pasado Yeclano.  :rcain:

Lo siento, soy así. Una persona capaz de colgar a un galgo de una olivera, dejándole la soga justa para que apenas pueda apoyar las patas en el suelo, y sufrir de forma inimaginable hasta que las fuerzas le fallen y muera por asfixia. Un perro que lo ha dado todo por su amo, que se dejaría la piel por protegerlo...

¿Qué le deseas tú a esa persona?

Y esto no me lo han contado, esto lo he visto yo con 8 añicos una vez que salí a pasear por el campo, y lo han visto amigos míos que llevan 3 décadas saliendo al monte. También lo he visto con lechigadas de zorros. De todas maneras, aviso que soy secretario de una asociación naturalista local, lo digo porque igual hay gente a la que este testimonio no les vale.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Lunes 02 Febrero 2015 20:41:14 pm
Un cazador para que quiere un perro, para que caze, no se puede comparar el amor que puede tenerle a un perro una persona que lo tiene para todo, a una que solo lo quiere porque le interesa para cazar, osea que se aprovechan del perro para cazar.

Ésta es una de las mayores tonterías que he leído en este foro. Con argumentos así apañados vamos...

Saludos
Como que lo que digo es una verdad como un templo. No es que vayamos apañados con argumentos así, es que vamos apañados con gente así, y no lo digo por decirlo, lo digo porque lo veo con mis propios ojos al igual que toda la gente del campo de este pais lo ha visto. Los cazadores quieren lo perros para cazar y cuando no les valen se deshacen de ellos.

Que si hombre que si, que para ti la perra gorda hombre Yo mismo asisto cada año a jornadas de caza en las que al finalizar, a los perros que no se han portado bien primero se les apalea, y luego cuando ya no pueden defenderse, se les corta la yugular para beberse su sangre. :rcain: :rcain:
Que digo yo una cosa, si tan claro tienes esto, ¿por qué no denuncias a los que lo hacen, con nombre, ante la Guardia Civil?
Pero y a quién se le va a ocurrir soltar el perro en una batida de caza después de que todo el mundo haya visto el perro del dueño, y luego encontrarselo en el coto comiéndose las "piezas", eso se hace cuando nadie lo ve, cuando llegue a su casa o esté solo con el animal o tu te crees que la gente es tonta. Que a mi me da igual perra gorda que chica, que no son los cazadores los mas apropiados para hablar de amor incondicional a los animales y menos a los perros.
Por cierto, yo tambien he visto perros ahorcados y  mas de uno y de dos.
El tema denunciar a la guardia civil, tu que te creés que soy yo.... Lo que tienen que aprender los cazadores es a respetar a los animales y dejarse de historias.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Lunes 02 Febrero 2015 20:46:33 pm



¿Qué le deseas tú a esa persona?



Hombre, que la ley actue y le caiga un buen paquete, sanción, carcel o lo que corresponda.
Ahora bien, que muera lenta y dolorosamente por supuesto que no, por que por muy canalla que haya sido con el animal, no deja de ser un animal.

Por esa regla de tres, te puedo decir que a quien dispare a un ciervo y lo remate una vez caido, pues que le corten la cabeza. ¿No?

Que está mal maltratar a los animales? por supuesto, son seres vivos y hay que respetarlos en la medida de lo posible.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Lunes 02 Febrero 2015 20:52:20 pm
Un cazador para que quiere un perro, para que caze, no se puede comparar el amor que puede tenerle a un perro una persona que lo tiene para todo, a una que solo lo quiere porque le interesa para cazar, osea que se aprovechan del perro para cazar.

Ésta es una de las mayores tonterías que he leído en este foro. Con argumentos así apañados vamos...

Saludos
Como que lo que digo es una verdad como un templo. No es que vayamos apañados con argumentos así, es que vamos apañados con gente así, y no lo digo por decirlo, lo digo porque lo veo con mis propios ojos al igual que toda la gente del campo de este pais lo ha visto. Los cazadores quieren lo perros para cazar y cuando no les valen se deshacen de ellos.

Que si hombre que si, que para ti la perra gorda hombre Yo mismo asisto cada año a jornadas de caza en las que al finalizar, a los perros que no se han portado bien primero se les apalea, y luego cuando ya no pueden defenderse, se les corta la yugular para beberse su sangre. :rcain: :rcain:
Que digo yo una cosa, si tan claro tienes esto, ¿por qué no denuncias a los que lo hacen, con nombre, ante la Guardia Civil?
Pero y a quién se le va a ocurrir soltar el perro en una batida de caza después de que todo el mundo haya visto el perro del dueño, y luego encontrarselo en el coto comiéndose las "piezas", eso se hace cuando nadie lo ve, cuando llegue a su casa o esté solo con el animal o tu te crees que la gente es tonta. Que a mi me da igual perra gorda que chica, que no son los cazadores los mas apropiados para hablar de amor incondicional a los animales y menos a los perros.
Por cierto, yo tambien he visto perros ahorcados y  mas de uno y de dos.
El tema denunciar a la guardia civil, tu que te creés que soy yo.... Lo que tienen que aprender los cazadores es a respetar a los animales y dejarse de historias.

Entonces cómo puedes decir que lo has visto con tus propios ojos, explícamelo que soy muy corto.

Desgraciadamente yo he visto perros, dos zorros, una marta y varios jabalíes o ahorcados o en lazos, pero por supuesto cada vez que he visto eso ha cursado una llamada al seprona.

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Lunes 02 Febrero 2015 20:58:16 pm
Un cazador para que quiere un perro, para que caze, no se puede comparar el amor que puede tenerle a un perro una persona que lo tiene para todo, a una que solo lo quiere porque le interesa para cazar, osea que se aprovechan del perro para cazar.

Ésta es una de las mayores tonterías que he leído en este foro. Con argumentos así apañados vamos...

Saludos
Como que lo que digo es una verdad como un templo. No es que vayamos apañados con argumentos así, es que vamos apañados con gente así, y no lo digo por decirlo, lo digo porque lo veo con mis propios ojos al igual que toda la gente del campo de este pais lo ha visto. Los cazadores quieren lo perros para cazar y cuando no les valen se deshacen de ellos.

Que si hombre que si, que para ti la perra gorda hombre Yo mismo asisto cada año a jornadas de caza en las que al finalizar, a los perros que no se han portado bien primero se les apalea, y luego cuando ya no pueden defenderse, se les corta la yugular para beberse su sangre. :rcain: :rcain:
Que digo yo una cosa, si tan claro tienes esto, ¿por qué no denuncias a los que lo hacen, con nombre, ante la Guardia Civil?
Pero y a quién se le va a ocurrir soltar el perro en una batida de caza después de que todo el mundo haya visto el perro del dueño, y luego encontrarselo en el coto comiéndose las "piezas", eso se hace cuando nadie lo ve, cuando llegue a su casa o esté solo con el animal o tu te crees que la gente es tonta. Que a mi me da igual perra gorda que chica, que no son los cazadores los mas apropiados para hablar de amor incondicional a los animales y menos a los perros.
Por cierto, yo tambien he visto perros ahorcados y  mas de uno y de dos.
El tema denunciar a la guardia civil, tu que te creés que soy yo.... Lo que tienen que aprender los cazadores es a respetar a los animales y dejarse de historias.

Entonces cómo puedes decir que lo has visto con tus propios ojos, explícamelo que soy muy corto.

Desgraciadamente yo he visto perros, dos zorros, una marta y varios jabalíes o ahorcados o en lazos, pero por supuesto cada vez que he visto eso ha cursado una llamada al seprona.

Un saludo
Me no entender nada  que está muy claro, que es lo que no entiendes, ¿Que porqué no llamo a la guardia civil?, pues porque no me da la gana, vivo en pueblo chico y no soy ningún justiciero, cada uno que apechuge con su conciencia.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Lunes 02 Febrero 2015 23:49:20 pm



¿Qué le deseas tú a esa persona?



Hombre, que la ley actue y le caiga un buen paquete, sanción, carcel o lo que corresponda.
Ahora bien, que muera lenta y dolorosamente por supuesto que no, por que por muy canalla que haya sido con el animal, no deja de ser un animal.

Por esa regla de tres, te puedo decir que a quien dispare a un ciervo y lo remate una vez caido, pues que le corten la cabeza. ¿No?

Que está mal maltratar a los animales? por supuesto, son seres vivos y hay que respetarlos en la medida de lo posible.

Existe una distancia bastante grande entre lo que uno desea, lo que otros merecen y lo que legalmente se puede hacer, así funcionan las sociedades. Yo eso lo tengo muy claro, pero déjame al menos que me cague en los muertos del que hace una cosa como esa, y que no me importe en absoluto cualquier desgracia que le pueda ocurrir.

 ;)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Martes 03 Febrero 2015 08:03:28 am
Un cazador para que quiere un perro, para que caze, no se puede comparar el amor que puede tenerle a un perro una persona que lo tiene para todo, a una que solo lo quiere porque le interesa para cazar, osea que se aprovechan del perro para cazar.

Ésta es una de las mayores tonterías que he leído en este foro. Con argumentos así apañados vamos...

Saludos
Como que lo que digo es una verdad como un templo. No es que vayamos apañados con argumentos así, es que vamos apañados con gente así, y no lo digo por decirlo, lo digo porque lo veo con mis propios ojos al igual que toda la gente del campo de este pais lo ha visto. Los cazadores quieren lo perros para cazar y cuando no les valen se deshacen de ellos.

Que si hombre que si, que para ti la perra gorda hombre Yo mismo asisto cada año a jornadas de caza en las que al finalizar, a los perros que no se han portado bien primero se les apalea, y luego cuando ya no pueden defenderse, se les corta la yugular para beberse su sangre. :rcain: :rcain:
Que digo yo una cosa, si tan claro tienes esto, ¿por qué no denuncias a los que lo hacen, con nombre, ante la Guardia Civil?
Pero y a quién se le va a ocurrir soltar el perro en una batida de caza después de que todo el mundo haya visto el perro del dueño, y luego encontrarselo en el coto comiéndose las "piezas", eso se hace cuando nadie lo ve, cuando llegue a su casa o esté solo con el animal o tu te crees que la gente es tonta. Que a mi me da igual perra gorda que chica, que no son los cazadores los mas apropiados para hablar de amor incondicional a los animales y menos a los perros.
Por cierto, yo tambien he visto perros ahorcados y  mas de uno y de dos.
El tema denunciar a la guardia civil, tu que te creés que soy yo.... Lo que tienen que aprender los cazadores es a respetar a los animales y dejarse de historias.

Entonces cómo puedes decir que lo has visto con tus propios ojos, explícamelo que soy muy corto.

Desgraciadamente yo he visto perros, dos zorros, una marta y varios jabalíes o ahorcados o en lazos, pero por supuesto cada vez que he visto eso ha cursado una llamada al seprona.

Un saludo
Me no entender nada  que está muy claro, que es lo que no entiendes, ¿Que porqué no llamo a la guardia civil?, pues porque no me da la gana, vivo en pueblo chico y no soy ningún justiciero, cada uno que apechuge con su conciencia.

Pues ya lo has dicho todo, era precisamente a donde quería llegar.
Luego la culpa grande es de los cazadores, de los pocos buenos que hay digo, porque se callan los delitos de los escopeteros sin escrúpulos, pero resulta que a ti, que se te llena la boca contra ellos en foros anónimos, a la hora de la verdad tampoco te da la gana denunciar.

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Martes 03 Febrero 2015 09:31:14 am
El 10% de los galgos federados son desechados cada año
http://www.europapress.es/sociedad/noticia-10-galgos-federados-son-desechados-cada-ano-20140116141451.html
O sea, que el 90% no son desechados...

Joer tío, esto es para mear y no echar gota. Yo creo que el tema es bastante grave y preocupante como para hacer estos cambalaches con las cifras y relativizar el asunto.

¿Qué diríamos si, por poner un ejemplo, el 10% de los hombres de este país matasen a sus mujeres?

¿Y si el 10% de los que chofers de autobús condujeran borrachos?

¿Y si el 10% de los cirujanos no se lavasen las manos antes de operar?

Que uno de cada diez galgos federados sean abandonados cada año me parece una barbaridad. Si esto es así, imaginemos los que no están federados y van "por libre".
¿Que relativizo que?... ¿he dicho que sean cifras admisibles?... solo recalco lo contrario, porque, repito, paso completamente de que en este topic se destaque solo lo malo de algunos cazadores...

De hecho, estoy pensando en abrir un topic que se llame "¿que le pasa a los no cazadores este año?", y asi poder hablar de maltrato de perros desde otra perspectiva... asi, en este topic se hablaria de los perros maltratados por cazadores, y en el otro, por los maltratados por la gente no cazadora...

Coño, pues ábrelo, me tendrás a plena disposición para volver a repetir lo siguiente:


Y sí, lo reconozco, para mí el que abandona o mata un galgo merece una muerte lenta y dolorosa,

Te has pasado Yeclano.  :rcain:

Lo siento, soy así. Una persona capaz de colgar a un galgo de una olivera, dejándole la soga justa para que apenas pueda apoyar las patas en el suelo, y sufrir de forma inimaginable hasta que las fuerzas le fallen y muera por asfixia. Un perro que lo ha dado todo por su amo, que se dejaría la piel por protegerlo...

¿Qué le deseas tú a esa persona?

Y esto no me lo han contado, esto lo he visto yo con 8 añicos una vez que salí a pasear por el campo, y lo han visto amigos míos que llevan 3 décadas saliendo al monte. También lo he visto con lechigadas de zorros. De todas maneras, aviso que soy secretario de una asociación naturalista local, lo digo porque igual hay gente a la que este testimonio no les vale.

Yo coincido contigo. Ese tipo de personas se llaman psicopatas, y si tuvieran oportunidad le harian lo mismo a un ser humano. No merecen vivir. Es que no me entra en la cabeza, que le peguen un tiro a un animal que ha sido tu compañero y como son los perros, no me parece bien, pero se presupone en el acto la intención de no hacer sufrir o el menor sufrimiento posible, pero el hecho de llegar a colgarlo lo justo para que muera cuando las patas no le soporten, es que de verdad, es para matarle arrancandole la piel a tiras al psicopata capaz de hacer eso.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Martes 03 Febrero 2015 15:13:38 pm
Hasta que las protectoras de animales no estuvieran vacías no se debería permitir que se vendiera ni un solo animal de compañía. Es una vergüenza la situación en la que están prácticamente todas las protectoras de España, hipersaturadas, muy por encima de su capacidad y encima la mayor parte de la gente que trabaja en ellas son voluntarios, no solo trabajando por la cara si no casi siempre poniendo dinero de su bolsillo para comida o materiales. Pero claro todo esto tiene su origen en una sociedad que trata a los animales como juguetes o como herramientas sin más, en cuanto se cansan de ellos o dejan de ser útiles a la basura, y que nadie me salga con el cuento de las generalizaciones, que si él trata muy bien a su perros y tal, que se meta de voluntario a una protectora, a ver qué tal las generalizaciones, que somos el país de Europa que más abandona a sus animales.

En Alemania por ejemplo para adoptar un perro no basta con ir a la protectora, elegir uno y llevártelo, tienes que firmar una serie de documentos, generalmente acreditar que no eres un hijo de puta que va a abandonarlo o a hacerle año, inscribirlo en un registro obligatorio y pagar un impuesto anual. Es decir, no todo el mundo puede hacerse cargo de un animal ya que es una responsabilidad real, no la coña verbenera que es en España.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Martes 03 Febrero 2015 15:52:19 pm

Mu bien Arrendajo, tengo perro y estoy de acuerdo con tu alegato. Pero eso que acabas de decir es más propio de caprichos de gente ajena a cazadores que de lo que trata el hilo en si, ¿no crees?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Martes 03 Febrero 2015 16:21:30 pm
Un cazador para que quiere un perro, para que caze, no se puede comparar el amor que puede tenerle a un perro una persona que lo tiene para todo, a una que solo lo quiere porque le interesa para cazar, osea que se aprovechan del perro para cazar.

Ésta es una de las mayores tonterías que he leído en este foro. Con argumentos así apañados vamos...

Saludos
Como que lo que digo es una verdad como un templo. No es que vayamos apañados con argumentos así, es que vamos apañados con gente así, y no lo digo por decirlo, lo digo porque lo veo con mis propios ojos al igual que toda la gente del campo de este pais lo ha visto. Los cazadores quieren lo perros para cazar y cuando no les valen se deshacen de ellos.

Que si hombre que si, que para ti la perra gorda hombre Yo mismo asisto cada año a jornadas de caza en las que al finalizar, a los perros que no se han portado bien primero se les apalea, y luego cuando ya no pueden defenderse, se les corta la yugular para beberse su sangre. :rcain: :rcain:
Que digo yo una cosa, si tan claro tienes esto, ¿por qué no denuncias a los que lo hacen, con nombre, ante la Guardia Civil?
Pero y a quién se le va a ocurrir soltar el perro en una batida de caza después de que todo el mundo haya visto el perro del dueño, y luego encontrarselo en el coto comiéndose las "piezas", eso se hace cuando nadie lo ve, cuando llegue a su casa o esté solo con el animal o tu te crees que la gente es tonta. Que a mi me da igual perra gorda que chica, que no son los cazadores los mas apropiados para hablar de amor incondicional a los animales y menos a los perros.
Por cierto, yo tambien he visto perros ahorcados y  mas de uno y de dos.
El tema denunciar a la guardia civil, tu que te creés que soy yo.... Lo que tienen que aprender los cazadores es a respetar a los animales y dejarse de historias.

Entonces cómo puedes decir que lo has visto con tus propios ojos, explícamelo que soy muy corto.

Desgraciadamente yo he visto perros, dos zorros, una marta y varios jabalíes o ahorcados o en lazos, pero por supuesto cada vez que he visto eso ha cursado una llamada al seprona.

Un saludo
Me no entender nada  que está muy claro, que es lo que no entiendes, ¿Que porqué no llamo a la guardia civil?, pues porque no me da la gana, vivo en pueblo chico y no soy ningún justiciero, cada uno que apechuge con su conciencia.

Pues ya lo has dicho todo, era precisamente a donde quería llegar.
Luego la culpa grande es de los cazadores, de los pocos buenos que hay digo, porque se callan los delitos de los escopeteros sin escrúpulos, pero resulta que a ti, que se te llena la boca contra ellos en foros anónimos, a la hora de la verdad tampoco te da la gana denunciar.

Un saludo

Es que yo no he dicho que la culpa sea de los cazadores buenos que no quieren denunciar, he dicho que los cazadores tienen que aprender a respetar a los animales si es que es posible, y que respecto a mi que cada uno se entienda con su concienza. Siendo de la capi no me extraña tu comentario, en los pueblos la vida es muy diferente, la gente se conoce y uno no se pone a denunciar asi como asi.....
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Martes 03 Febrero 2015 17:34:33 pm
El 10% de los galgos federados son desechados cada año
http://www.europapress.es/sociedad/noticia-10-galgos-federados-son-desechados-cada-ano-20140116141451.html
O sea, que el 90% no son desechados...

Joer tío, esto es para mear y no echar gota. Yo creo que el tema es bastante grave y preocupante como para hacer estos cambalaches con las cifras y relativizar el asunto.

¿Qué diríamos si, por poner un ejemplo, el 10% de los hombres de este país matasen a sus mujeres?

¿Y si el 10% de los que chofers de autobús condujeran borrachos?

¿Y si el 10% de los cirujanos no se lavasen las manos antes de operar?

Que uno de cada diez galgos federados sean abandonados cada año me parece una barbaridad. Si esto es así, imaginemos los que no están federados y van "por libre".
¿Que relativizo que?... ¿he dicho que sean cifras admisibles?... solo recalco lo contrario, porque, repito, paso completamente de que en este topic se destaque solo lo malo de algunos cazadores...

De hecho, estoy pensando en abrir un topic que se llame "¿que le pasa a los no cazadores este año?", y asi poder hablar de maltrato de perros desde otra perspectiva... asi, en este topic se hablaria de los perros maltratados por cazadores, y en el otro, por los maltratados por la gente no cazadora...

Coño, pues ábrelo, me tendrás a plena disposición para volver a repetir lo siguiente:


Y sí, lo reconozco, para mí el que abandona o mata un galgo merece una muerte lenta y dolorosa,

Te has pasado Yeclano.  :rcain:

Lo siento, soy así. Una persona capaz de colgar a un galgo de una olivera, dejándole la soga justa para que apenas pueda apoyar las patas en el suelo, y sufrir de forma inimaginable hasta que las fuerzas le fallen y muera por asfixia. Un perro que lo ha dado todo por su amo, que se dejaría la piel por protegerlo...

¿Qué le deseas tú a esa persona?

Y esto no me lo han contado, esto lo he visto yo con 8 añicos una vez que salí a pasear por el campo, y lo han visto amigos míos que llevan 3 décadas saliendo al monte. También lo he visto con lechigadas de zorros. De todas maneras, aviso que soy secretario de una asociación naturalista local, lo digo porque igual hay gente a la que este testimonio no les vale.

Yo coincido contigo. Ese tipo de personas se llaman psicopatas, y si tuvieran oportunidad le harian lo mismo a un ser humano. No merecen vivir. Es que no me entra en la cabeza, que le peguen un tiro a un animal que ha sido tu compañero y como son los perros, no me parece bien, pero se presupone en el acto la intención de no hacer sufrir o el menor sufrimiento posible, pero el hecho de llegar a colgarlo lo justo para que muera cuando las patas no le soporten, es que de verdad, es para matarle arrancandole la piel a tiras al psicopata capaz de hacer eso.

Hombre, tendemos a usar la palabra psicopata con cierta ligereza cuando cualquiera de nosotros seriamos capaces de hacer las burradas más indescriptibles que te puedas imaginar. Basta con echar un vistazo a lo que ocurre en los paises en guerra.

Fijate, yo podría decir que me gustaría tener un rifle con mira telescopica y darle un tiro en todos lo huevos a los dueños que aman tanto a sus animales, los defienden como si les fuera la vida en ello y luego van dejando las mierdas por los jardines para que nuestros hijos las pisen. Y como veo que gusta generalizar en este hilo, me arriesgo a decir que la mayoría de los propietarios de cánidos no recogen la mierda de sus amadas mascotas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: gdvictorm en Martes 03 Febrero 2015 17:49:48 pm
Vamos a procurar no desviar mucho más el hilo.
Y menos con estos temas que, aunque nos pesen, solo sacan lo peor de nosotros. :-\


Un saludo. 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Martes 03 Febrero 2015 18:09:13 pm
Un cazador para que quiere un perro, para que caze, no se puede comparar el amor que puede tenerle a un perro una persona que lo tiene para todo, a una que solo lo quiere porque le interesa para cazar, osea que se aprovechan del perro para cazar.

Ésta es una de las mayores tonterías que he leído en este foro. Con argumentos así apañados vamos...

Saludos
Como que lo que digo es una verdad como un templo. No es que vayamos apañados con argumentos así, es que vamos apañados con gente así, y no lo digo por decirlo, lo digo porque lo veo con mis propios ojos al igual que toda la gente del campo de este pais lo ha visto. Los cazadores quieren lo perros para cazar y cuando no les valen se deshacen de ellos.

Que si hombre que si, que para ti la perra gorda hombre Yo mismo asisto cada año a jornadas de caza en las que al finalizar, a los perros que no se han portado bien primero se les apalea, y luego cuando ya no pueden defenderse, se les corta la yugular para beberse su sangre. :rcain: :rcain:
Que digo yo una cosa, si tan claro tienes esto, ¿por qué no denuncias a los que lo hacen, con nombre, ante la Guardia Civil?
Pero y a quién se le va a ocurrir soltar el perro en una batida de caza después de que todo el mundo haya visto el perro del dueño, y luego encontrarselo en el coto comiéndose las "piezas", eso se hace cuando nadie lo ve, cuando llegue a su casa o esté solo con el animal o tu te crees que la gente es tonta. Que a mi me da igual perra gorda que chica, que no son los cazadores los mas apropiados para hablar de amor incondicional a los animales y menos a los perros.
Por cierto, yo tambien he visto perros ahorcados y  mas de uno y de dos.
El tema denunciar a la guardia civil, tu que te creés que soy yo.... Lo que tienen que aprender los cazadores es a respetar a los animales y dejarse de historias.

Entonces cómo puedes decir que lo has visto con tus propios ojos, explícamelo que soy muy corto.

Desgraciadamente yo he visto perros, dos zorros, una marta y varios jabalíes o ahorcados o en lazos, pero por supuesto cada vez que he visto eso ha cursado una llamada al seprona.

Un saludo
Me no entender nada  que está muy claro, que es lo que no entiendes, ¿Que porqué no llamo a la guardia civil?, pues porque no me da la gana, vivo en pueblo chico y no soy ningún justiciero, cada uno que apechuge con su conciencia.

Pues ya lo has dicho todo, era precisamente a donde quería llegar.
Luego la culpa grande es de los cazadores, de los pocos buenos que hay digo, porque se callan los delitos de los escopeteros sin escrúpulos, pero resulta que a ti, que se te llena la boca contra ellos en foros anónimos, a la hora de la verdad tampoco te da la gana denunciar.

Un saludo

Siendo de la capi no me extraña tu comentario, en los pueblos la vida es muy diferente, la gente se conoce y uno no se pone a denunciar asi como asi.....

Seré de la capi, pero gracias a dios trabajo del monte y de hecho la capital la piso cuanto menos mejor. Sé de sobra que si te pones a denunciar igual se produce un Puerto Urraco en tu pueblo, pero yo no podría estar a dios rogando y con el mazo dando.
Por cierto, igual que yo no he tirado de llamarte paleto o pueblerino u otras tonterías parecidas (entre otras cosas porque no suelo compartirlas y no te conozco de nada) no tires tu de lo más típico de lo típico...¿qué sabrán de campo estos de la capital?.

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Martes 03 Febrero 2015 19:45:20 pm

Mu bien Arrendajo, tengo perro y estoy de acuerdo con tu alegato. Pero eso que acabas de decir es más propio de caprichos de gente ajena a cazadores que de lo que trata el hilo en si, ¿no crees?

Hombre, precisamente en este mes que las protectoras se llenan aún más de galgos abandonados por el fin de la temporada y aumentan las denuncias por galgos ahorcados y apaleados, pues algo sí que tiene que ver la caza.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Martes 03 Febrero 2015 20:33:19 pm

Seré de la capi, pero gracias a dios trabajo del monte y de hecho la capital la piso cuanto menos mejor. Sé de sobra que si te pones a denunciar igual se produce un Puerto Urraco en tu pueblo, pero yo no podría estar a dios rogando y con el mazo dando.
Por cierto, igual que yo no he tirado de llamarte paleto o pueblerino u otras tonterías parecidas (entre otras cosas porque no suelo compartirlas y no te conozco de nada) no tires tu de lo más típico de lo típico...¿qué sabrán de campo estos de la capital?.

Un saludo
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Mi comentario de la ciudad es porque no parabas de preguntar que porqué no lo denuncio, si ya lo sabías porque trabajas en el campo no se el porqué insistes con lo de las denuncia.
Que quede claro que el problema del maltrato animal en la caza es de los cazadores y no de la gente anónima que no queremos denunciar.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Martes 03 Febrero 2015 21:02:47 pm

Seré de la capi, pero gracias a dios trabajo del monte y de hecho la capital la piso cuanto menos mejor. Sé de sobra que si te pones a denunciar igual se produce un Puerto Urraco en tu pueblo, pero yo no podría estar a dios rogando y con el mazo dando.
Por cierto, igual que yo no he tirado de llamarte paleto o pueblerino u otras tonterías parecidas (entre otras cosas porque no suelo compartirlas y no te conozco de nada) no tires tu de lo más típico de lo típico...¿qué sabrán de campo estos de la capital?.

Un saludo
Mi comentario de la ciudad es porque no parabas de preguntar que porqué no lo denuncio, si ya lo sabías porque trabajas en el campo no se el porqué insistes con lo de las denuncia.
Que quede claro que el problema del maltrato animal en la caza es de los cazadores y no de la gente anónima que no queremos denunciar.
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Pues porque era una idea que me venía rondando por la cabeza y quería sacarla a la luz, te he utilizado a tí, ya lo siento.
El maltrato animal lo realizan algunos cazadores, igual que el monte lo queman los incendiarios, nadie culpa a nadie más que a ellos y suyo es el delito; pero es una pena que el que es consciente de ello y puede denunciarlo con nombres y apellidos se calle, pues el problema continuará. ¿O acaso esperamos a que por obra divina el hijoputa que maltrata a su perro se redima y el incendiario le de por plantar árboles? Por otra parte no tú, pero otros compañeros si han dejado caer que los cazadores "buenos" saben de escopeteros que malactúan y se lo callan...bueno, pues con este ejemplo tuyo se ve que este problema, porque es un problema, no sólo es cosa de ese gremio, es un mal generalizado en lo rural, precisamente para evitar problemas.

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 04 Febrero 2015 08:16:02 am
Hombre, tendemos a usar la palabra psicopata con cierta ligereza cuando cualquiera de nosotros seriamos capaces de hacer las burradas más indescriptibles que te puedas imaginar. Basta con echar un vistazo a lo que ocurre en los paises en guerra.

Fijate, yo podría decir que me gustaría tener un rifle con mira telescopica y darle un tiro en todos lo huevos a los dueños que aman tanto a sus animales, los defienden como si les fuera la vida en ello y luego van dejando las mierdas por los jardines para que nuestros hijos las pisen. Y como veo que gusta generalizar en este hilo, me arriesgo a decir que la mayoría de los propietarios de cánidos no recogen la mierda de sus amadas mascotas.

Si, si lo que tu digas, veo un claro esponente procaza en tu forma de actuar, solo a un procaza se le ocurriria semejante gilipollez.

Y si son unos psicopatas, yo no he hablado de todos los cazadores, solo he dicho que los que torturan a un animal para matarlos son unos putos psicopatas, y es mas unos autenticos hijos de puta. Ahora bien, si te idenficicas con ellos haya tu.

Yo te puedo asegurar que no se me ocurriria en mi puta vida subirme a una azotea y disparar a mujeres en la compra como hicieron en los Balcanes, si tu puedes, lo siento por ti.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Miércoles 04 Febrero 2015 16:32:20 pm
Hasta que las protectoras de animales no estuvieran vacías no se debería permitir que se vendiera ni un solo animal de compañía. Es una vergüenza la situación en la que están prácticamente todas las protectoras de España, hipersaturadas, muy por encima de su capacidad y encima la mayor parte de la gente que trabaja en ellas son voluntarios, no solo trabajando por la cara si no casi siempre poniendo dinero de su bolsillo para comida o materiales. Pero claro todo esto tiene su origen en una sociedad que trata a los animales como juguetes o como herramientas sin más, en cuanto se cansan de ellos o dejan de ser útiles a la basura, y que nadie me salga con el cuento de las generalizaciones, que si él trata muy bien a su perros y tal, que se meta de voluntario a una protectora, a ver qué tal las generalizaciones, que somos el país de Europa que más abandona a sus animales.

En Alemania por ejemplo para adoptar un perro no basta con ir a la protectora, elegir uno y llevártelo, tienes que firmar una serie de documentos, generalmente acreditar que no eres un hijo de puta que va a abandonarlo o a hacerle año, inscribirlo en un registro obligatorio y pagar un impuesto anual. Es decir, no todo el mundo puede hacerse cargo de un animal ya que es una responsabilidad real, no la coña verbenera que es en España.

 +1

 También estoy de acuerdo con Yeclano: a ese malnacido capaz de matar cruelmente al perro que le ha dado su vida le deseo que sufra lo mismo que hizo sufrir al animal, multiplicado por dos.

 De todas formas, son casos más aislados, pero el problema del abandono de perros de caza (que es el tema que nos ocupa en este apartado del foro) es más que suficiente como para desear a cada cazador que para comprar un perro para la caza tenga que firmar que se responsabiliza del animal hasta que muera de viejo, cuidándolo él mismo o dándolo en adopción a alguien apropiado que lo haga, y si no pues bien sencillo: que cace sin perros.

 El colmo de un cazador, persona aficionada a salir al monte a matar animales, es que encima utilice perros para tan abominable (en mi opinión) costumbre  y ya para rematar, cuando ya no les sirven, se permita abandonarlos en un pozo. Más ruín ya no se puede.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 04 Febrero 2015 18:30:49 pm
El pasado verano la Real Federación Española de Caza consideró como un "disparate" el anteproyecto de la Ley de tenencia de perros y gatos que aún está pendiente de aprobación, la que según ellos supone un grave ataque a los cazadores. El presidente de la Oficina Nacional de la Caza no se quedó atrás y dijo que esta ley había sido hecha con una "perspectiva urbanita, completamente alejada de la realidad del mundo rural español en general y de la actividad cinegética en particular". Algunas de las medidas que consideran un disparate y un grave ataque a los cazadores, son por ejemplo la relativa al transporte, que cuando sea en un número superior a cinco perros tendrá que hacerse mediante un certificado, al igual que quien tenga más de dos perros dedicados a la caza tendrán que registrarlos en el Registro de Núcleos Zoológicos. Otra queja que me pareció chocante, es la relativa al sacrificio de animales, ya que este anteproyecto contempla que solo pueden ser sacrificados por un veterinario y mediante un medicamento eutanásico, aunque contemplando casos excepcionales en los que únicamente podrán ser abatidos por miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.

En general los cazadores se quejan de las trabas administrativas y el aumento de costes que les supondría la tenencia y uso de perros, pero no hacen ni la más mínima mención al bienestar de los animales. No sé por qué será que no me suena haber visto quejas de personas ni colectivos que tienen perros de servicio como dependientes, policia o incluso ganaderos. Pero que sí, que todos los cazadores cuidan muy bien de esos perros (a que sí Rafer?).

Oleada de galgos con el cuello rajado para extraerles el microchip de propiedad
http://www.salamanca24horas.com/sucesos/oleada-de-galgos-con-el-cuello-rajado-para-extraerles-el-microchip-de-propiedad
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Miércoles 04 Febrero 2015 19:08:57 pm
Hombre, tendemos a usar la palabra psicopata con cierta ligereza cuando cualquiera de nosotros seriamos capaces de hacer las burradas más indescriptibles que te puedas imaginar. Basta con echar un vistazo a lo que ocurre en los paises en guerra.

Fijate, yo podría decir que me gustaría tener un rifle con mira telescopica y darle un tiro en todos lo huevos a los dueños que aman tanto a sus animales, los defienden como si les fuera la vida en ello y luego van dejando las mierdas por los jardines para que nuestros hijos las pisen. Y como veo que gusta generalizar en este hilo, me arriesgo a decir que la mayoría de los propietarios de cánidos no recogen la mierda de sus amadas mascotas.

Si, si lo que tu digas, veo un claro esponente procaza en tu forma de actuar, solo a un procaza se le ocurriria semejante gilipollez.

Y si son unos psicopatas, yo no he hablado de todos los cazadores, solo he dicho que los que torturan a un animal para matarlos son unos putos psicopatas, y es mas unos autenticos hijos de puta. Ahora bien, si te idenficicas con ellos haya tu.

Yo te puedo asegurar que no se me ocurriria en mi puta vida subirme a una azotea y disparar a mujeres en la compra como hicieron en los Balcanes, si tu puedes, lo siento por ti.

No has entendido nada.

Fijate lo que serias capaz de hacer:

Citar
es para matarle arrancandole la piel a tiras al psicopata capaz de hacer eso.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Viernes 06 Febrero 2015 13:45:40 pm

Seré de la capi, pero gracias a dios trabajo del monte y de hecho la capital la piso cuanto menos mejor. Sé de sobra que si te pones a denunciar igual se produce un Puerto Urraco en tu pueblo, pero yo no podría estar a dios rogando y con el mazo dando.
Por cierto, igual que yo no he tirado de llamarte paleto o pueblerino u otras tonterías parecidas (entre otras cosas porque no suelo compartirlas y no te conozco de nada) no tires tu de lo más típico de lo típico...¿qué sabrán de campo estos de la capital?.

Un saludo
Mi comentario de la ciudad es porque no parabas de preguntar que porqué no lo denuncio, si ya lo sabías porque trabajas en el campo no se el porqué insistes con lo de las denuncia.
Que quede claro que el problema del maltrato animal en la caza es de los cazadores y no de la gente anónima que no queremos denunciar.

Pues porque era una idea que me venía rondando por la cabeza y quería sacarla a la luz, te he utilizado a tí, ya lo siento.
El maltrato animal lo realizan algunos cazadores, igual que el monte lo queman los incendiarios, nadie culpa a nadie más que a ellos y suyo es el delito; pero es una pena que el que es consciente de ello y puede denunciarlo con nombres y apellidos se calle, pues el problema continuará. ¿O acaso esperamos a que por obra divina el hijoputa que maltrata a su perro se redima y el incendiario le de por plantar árboles? Por otra parte no tú, pero otros compañeros si han dejado caer que los cazadores "buenos" saben de escopeteros que malactúan y se lo callan...bueno, pues con este ejemplo tuyo se ve que este problema, porque es un problema, no sólo es cosa de ese gremio, es un mal generalizado en lo rural, precisamente para evitar problemas.

Un saludo
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Pero que el problema no es de que la gente se lo calle para evitar problemas. Si denuncias a alguien es cuando los problemas empiezan de verdad  y esto pasa en lo rural, pasa en la ciudad y pasa en todos lados, mucha gente ve conductas de otro inapropiadas y no denuncia, si no estaríamos todo el día denunciando como si fuésemos el justiciero. El problema es de la gente que hace este tipo de conductas con los animales y ya está. Y si acaso hay algo de responsabilidad en algún colectivo es el de los cazadores cuando haya algo que objetar, porque si una persona coje y cuelga un perro en un pino un día no va a ir el dueño de un coto a denunciarlo si no había cazería. Por suerte lo de colgar a los perros no es algo que se esté haciendo siempre, aunque a saber los datos, ahora, el abandono animal si que es mas generalizado entre los cazadores.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Viernes 06 Febrero 2015 17:15:28 pm
mucha gente ve conductas de otro inapropiadas y no denuncia, si no estaríamos todo el día denunciando como si fuésemos el justiciero. [...] si acaso hay algo de responsabilidad en algún colectivo es el de los cazadores

No iba a contestarte, pero claro, de nuevo primero dices que lo de denunciar es difícil y que generaría aún más problemas y todo eso, pero no puedes dejarlo ahí no, sino que vuelves a ver la paja en el ojo ajeno . ¿Quién obra peor, un cazador que sabe de buena ley que otro maltrata a su animal y se calla o tú que dices que lo has visto con tus propios ojos y también te callas?

Bravo, todo un ejemplo de actitut. Pero eso sí, en los foros anónimos a despotricar y generalizar contra los colectivos con los que no comparto sintonía, que total sale gratis.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Viernes 06 Febrero 2015 18:01:17 pm

A ver, se dice que muchas de las cosas que hacen las personas malas suceden por la inacción de la gente buena.
Que yo tenga entendido las denuncias son anónimas. Y aún sin denunciar se puede acercarse uno al individuo en cuestión (si hay confianza para hablarle o no hay un riesgo evidente de que el siguiente acogotado serás tú) y decirle tranquilamente alguna cuestión básica sobre humanidad y civismo. Vale, yo soy urbanita también y sé que solo se puede hablar de humanidad y civismo aquellos que tienen conceptos asimilados sobre ello y tienen algún "despiste", pero dudo que sea el caso de gente que le produce, cuando menos, indiferencia hacer ese tipo de cafradas. Con lo cual, volvemos al punto 1, y amparándonos en el anonimato por cuestión de seguridad, se pueden hacer cosas.

De todas formas, ahora que he estado más relacionado con el mundo de la bici, me alarma el aumento o al menos, mayor visibilidad que hay en cuanto a denunciar casos de trampas potencialmente mortales para los bikers que andan por al campo. Parece ser que hay quienes efectivamente contemplan un recurso natural para su uso y disfrute dándole ningún valor no ya a la vida animal, si no a la de otros seres humanos con tal de proteger su diversión...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Viernes 06 Febrero 2015 20:03:58 pm

A ver, se dice que muchas de las cosas que hacen las personas malas suceden por la inacción de la gente buena.
Que yo tenga entendido las denuncias son anónimas. Y aún sin denunciar se puede acercarse uno al individuo en cuestión (si hay confianza para hablarle o no hay un riesgo evidente de que el siguiente acogotado serás tú) y decirle tranquilamente alguna cuestión básica sobre humanidad y civismo. Vale, yo soy urbanita también y sé que solo se puede hablar de humanidad y civismo aquellos que tienen conceptos asimilados sobre ello y tienen algún "despiste", pero dudo que sea el caso de gente que le produce, cuando menos, indiferencia hacer ese tipo de cafradas. Con lo cual, volvemos al punto 1, y amparándonos en el anonimato por cuestión de seguridad, se pueden hacer cosas.

De todas formas, ahora que he estado más relacionado con el mundo de la bici, me alarma el aumento o al menos, mayor visibilidad que hay en cuanto a denunciar casos de trampas potencialmente mortales para los bikers que andan por al campo. Parece ser que hay quienes efectivamente contemplan un recurso natural para su uso y disfrute dándole ningún valor no ya a la vida animal, si no a la de otros seres humanos con tal de proteger su diversión...
De verdad, es increíble cuanto sabéis. La culpa va a resultar de que alguien coja un perro y lo abandone, o peor aún, lo mate no es del que lo hace, ni siquiera de los cazadores, gremio muy dado a este tipo de conductas, ni siquiera de los responsables de los cotos cuando se lleven a cabo fechorías, es de aquellos que ni nos gusta hacer eso ni nos gusta la caza. Manda cojones..
Y te vas a amparar en el anonimato cuando te llamen a declarar en un pueblo de 1.000 habitantes santa rita la cantaora. A ver es que esto ya es hasta gracioso, osea  según vuestra teoría tu denunucias anonimamente y ya está todo resuelto. Sin tan claro está cuando vea algo así me dáis vuestro teléfono y ya os aviso yo, eso si, yo no existo y vosotros os ocupáis del tema.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: _00_ en Viernes 06 Febrero 2015 20:10:40 pm
¿y cuando uno denuncia a un furtivo por cazar un cabra montesa y estando un amigo hablando con el furtivo resulta que le llama el del seprona diciendole que le han denunciado y que tiene que ir a ver?

no es fácil cuando sabes estas cosas, y más en pueblos pequeños como en el del que hablo (alpujarra granadina), .... por supuesto es difícil conseguir pruebas y si lo consigues sabes que te van a hacer la vida imposible.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Viernes 06 Febrero 2015 20:32:24 pm

A ver, se dice que muchas de las cosas que hacen las personas malas suceden por la inacción de la gente buena.
Que yo tenga entendido las denuncias son anónimas. Y aún sin denunciar se puede acercarse uno al individuo en cuestión (si hay confianza para hablarle o no hay un riesgo evidente de que el siguiente acogotado serás tú) y decirle tranquilamente alguna cuestión básica sobre humanidad y civismo. Vale, yo soy urbanita también y sé que solo se puede hablar de humanidad y civismo aquellos que tienen conceptos asimilados sobre ello y tienen algún "despiste", pero dudo que sea el caso de gente que le produce, cuando menos, indiferencia hacer ese tipo de cafradas. Con lo cual, volvemos al punto 1, y amparándonos en el anonimato por cuestión de seguridad, se pueden hacer cosas.

De todas formas, ahora que he estado más relacionado con el mundo de la bici, me alarma el aumento o al menos, mayor visibilidad que hay en cuanto a denunciar casos de trampas potencialmente mortales para los bikers que andan por al campo. Parece ser que hay quienes efectivamente contemplan un recurso natural para su uso y disfrute dándole ningún valor no ya a la vida animal, si no a la de otros seres humanos con tal de proteger su diversión...
De verdad, es increíble cuanto sabéis. La culpa va a resultar de que alguien coja un perro y lo abandone, o peor aún, lo mate no es del que lo hace, ni siquiera de los cazadores, gremio muy dado a este tipo de conductas, ni siquiera de los responsables de los cotos cuando se lleven a cabo fechorías, es de aquellos que ni nos gusta hacer eso ni nos gusta la caza. Manda cojones..
Y te vas a amparar en el anonimato cuando te llamen a declarar en un pueblo de 1.000 habitantes santa rita la cantaora. A ver es que esto ya es hasta gracioso, osea  según vuestra teoría tu denunucias anonimamente y ya está todo resuelto. Sin tan claro está cuando vea algo así me dáis vuestro teléfono y ya os aviso yo, eso si, yo no existo y vosotros os ocupáis del tema.

No te cueles... El culpable es el que la hace, en eso creo que todos estamos de acuerdo. Pero si tienes en tu mano poder hacer algo con evitar que cosas malas sucedan, creo que es una obligación moral participar de ello. Y hay muchas maneras: denuncia, concienciación, educación, etc. Lo de la denuncia anónima no significa que tú tengas que declarar a cara descubierta contra nadie. Das la voz de aviso y las autoridades hacen su trabajo. Quizá en un pueblo de 1000 habitantes, donde todos se conocen, es más complicado pero lo mismo que haces en este foro lo puedes hacer de manera más segura y divulgar lo que pasa en tu pueblo y que sea visible para mucha gente.

Un día coges fotos si puedes, relatas lo que ves y las prácticas que conoces y lo envías a un diario. Quizá la presión de la opinión pública puede llegar a conseguir cosas...

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gabimeteo en Viernes 06 Febrero 2015 20:46:19 pm
y tu que has hecho para evitarlo, giletoso?
si no lo has denunciado, ¿te podremos decir que la culpa de que ahorquen a los galgos es tuya?

es que esto me recuerda a los que dicen que si te roban la bici, la culpa es tuya "por dejarla en la calle, aunque este atada por 3 cadenas". La culpa es de la que la roba.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Viernes 06 Febrero 2015 21:10:10 pm
Donde yo vivo no tengo relación ninguna con cazadores ni las prácticas que éstos realicen. Ni que yo sepa, por aquí hay galgos. Lo desconozco por completo.

En cuanto a casos de maltrato animal, entre gente de mi entorno, no se da. No conozco casos denunciables.

Con respecto a mi labor activa, en alguna ocasión le he tocado las narices a la policía en casos de animales desprotegidos o heridos. Y hasta que no se han hecho cargo de ellos, no he tirado la toalla. Cosa que también he hecho con personas, por supuesto.

Denuncias anónimas, de otros temas, también he hecho, y he podido ampararme en el anonimato pero me consta que dos casos que denuncié se investigaron.

es que esto me recuerda a los que dicen que si te roban la bici, la culpa es tuya "por dejarla en la calle, aunque este atada por 3 cadenas". La culpa es de la que la roba.

Tio, lee...

El culpable es el que la hace, en eso creo que todos estamos de acuerdo.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 06 Febrero 2015 21:38:42 pm
Ya se puede ver online el documental Febrero, el miedo de los galgos: http://www.febreroeldocumental.com/verfilm
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Viernes 06 Febrero 2015 22:17:48 pm
Creo que es un deber el notificar y denunciar este tipo de tropelías, pero yo he conocido el mundo rural y es mucho más complicado de lo que nos pensamos. Las ciudades son otra cosa, pero vivir en un pueblo de 1.000 habitantes puede llegar a ser agobiante para según qué asuntos. Especialmente cuando el 99% de las denuncias no llegan a ningún sitio, y no porque la Guardia Civil no actúe, sino porque el llegar a instancias judiciales estas cosas entran en un cajón y, en el mejor de los casos, al pasar los años te das cuenta de que envenenar animales sale por 300 euros, por ejemplo. Tengamos en cuenta también sucesos como el del alcalde y el agente forestal de Fago (Huesca).

Cuando un paisano se ve en la encrucijada de tener que denunciar a un vecino, sabiendo que lo más probable es que se escape de rositas, pues "para ese viaje no hacían falta esas alforjas". No sé si se me entiende.

Yo siempre recomiendo llamar al 112, porque la llamada queda registrada y tienen que mandar a alguien.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Sábado 07 Febrero 2015 15:01:10 pm

Denuncias anónimas, de otros temas, también he hecho, y he podido ampararme en el anonimato pero me consta que dos casos que denuncié se investigaron.


Como se hace una denuncia anónima?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Sábado 07 Febrero 2015 16:57:49 pm
No se puede, has de dar en todo momento tus datos. Otra cosa es que pidas que no sea público quién se chiva.

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Sábado 07 Febrero 2015 17:33:52 pm
No se puede, has de dar en todo momento tus datos. Otra cosa es que pidas que no sea público quién se chiva.

Un saludo

Es lo que tenía entendido, pero como giletoso ha dicho que las había hecho, era para ver si existía alguna forma de hacerlas que desconozco. 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 07 Febrero 2015 18:30:03 pm
Aparte de lo que ha comentado Yeclano de llamar al 112 (al 062 también), para denunciar casos de maltrato animal también se puede avisar a protectoras de animales o asociaciones ecologistas/conservacionistas, se hacen cargo de todo y se mueven rápido, primero investigarán ellos y si realmente hay maltrato denuncian en su nombre. Pero vivir en un pueblo pequeño no es excusa para no denunciar o al menos avisar, que eso sí se puede hacer de manera totalmente anónima, ya sea por casos de maltrato animal o cualquier otra cosa. No hay que olvidar que ser testigo de un delito y mínimo no avisar a la policia, es delito. Al igual que saber de alguien que ha cometido algún delito y no denunciar/avisar, también es delito.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Sábado 07 Febrero 2015 18:56:46 pm
Aparte de lo que ha comentado Yeclano de llamar al 112 (al 062 también), para denunciar casos de maltrato animal también se puede avisar a protectoras de animales o asociaciones ecologistas/conservacionistas, se hacen cargo de todo y se mueven rápido, primero investigarán ellos y si realmente hay maltrato denuncian en su nombre. Pero vivir en un pueblo pequeño no es excusa para no denunciar o al menos avisar, que eso sí se puede hacer de manera totalmente anónima, ya sea por casos de maltrato animal o cualquier otra cosa. No hay que olvidar que ser testigo de un delito y mínimo no avisar a la policia, es delito. Al igual que saber de alguien que ha cometido algún delito y no denunciar/avisar, también es delito.

Es cierto, ya te estoy viendo todos los días, cada vez que ves a alguien cometiendo algun tipo de infracción o delito llamando al 112 por si acaso te comes tu el marrón.

Demagogia se llama eso que dices.

En todo caso, llamar al 112 no es una denuncia, es un aviso. En el caso de que des nombres y apellidos del denunciado, debes constatarlo con tus datos personales, ya que denunciar conlleva la responsabilidad de veracidad por tu parte de los hechos denunciados y la posibilidad de defenderse frente a calumnias o falsas denuncias de la otra parte.

Resumiendo, una cosa es llamar al 112 avisando de que están robando en la tienda de abajo, y otra muy diferente denunciar que Pedro Pérez está robando en la tienda de abajo.

Es muy fácil decir que si ves un delito debes denunciarlo, otra cosa es llevarlo a la práctica, cosa que la mayoría de la gente (incluido tú y yó) no lo hacemos por una sencilla razón. Para denunciar un hecho, debes aportar pruebas, de lo contrario solo te va traer lios. Si ves que alguien está cometiendo un delito, asegurate antes de denunciar que vas a poder probarlo, ya que de nada te valdrá decir que Pedro Pérez ha colgado un perro si no aportas pruebas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 07 Febrero 2015 19:44:34 pm
Es cierto, ya te estoy viendo todos los días, cada vez que ves a alguien cometiendo algun tipo de infracción o delito llamando al 112 por si acaso te comes tu el marrón.

Demagogia se llama eso que dices.

En todo caso, llamar al 112 no es una denuncia, es un aviso. En el caso de que des nombres y apellidos del denunciado, debes constatarlo con tus datos personales, ya que denunciar conlleva la responsabilidad de veracidad por tu parte de los hechos denunciados y la posibilidad de defenderse frente a calumnias o falsas denuncias de la otra parte.

Resumiendo, una cosa es llamar al 112 avisando de que están robando en la tienda de abajo, y otra muy diferente denunciar que Pedro Pérez está robando en la tienda de abajo.

Es muy fácil decir que si ves un delito debes denunciarlo, otra cosa es llevarlo a la práctica, cosa que la mayoría de la gente (incluido tú y yó) no lo hacemos por una sencilla razón. Para denunciar un hecho, debes aportar pruebas, de lo contrario solo te va traer lios. Si ves que alguien está cometiendo un delito, asegurate antes de denunciar que vas a poder probarlo, ya que de nada te valdrá decir que Pedro Pérez ha colgado un perro si no aportas pruebas.

Para el carro, qué coño me estás contando de demagogia¿¿?¿?

Ve a un jurista y dile que es un demagogo por obligarnos a denunciar o avisar al menos si somos testigos de un delito, manda huevos  ::)

Citar
CAPÍTULO II

De la omisión de los deberes de impedir delitos o de promover su persecución

Artículo 450

1. El que, pudiendo hacerlo con su intervención inmediata y sin riesgo propio o ajeno, no impidiere la comisión de un delito que afecte a las personas en su vida, integridad o salud, libertad o libertad sexual, será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años si el delito fuera contra la vida, y la de multa de seis a veinticuatro meses en los demás casos, salvo que al delito no impedido le correspondiera igual o menor pena, en cuyo caso se impondrá la pena inferior en grado a la de aquél.

2. En las mismas penas incurrirá quien, pudiendo hacerlo, no acuda a la autoridad o a sus agentes para que impidan un delito de los previstos en el apartado anterior y de cuya próxima o actual comisión tenga noticia.

Una cosa es lo que debas hacer, y otra muy distinta lo que luego realmente vayas a hacer. Imagino que en caso de necesitar ayuda, como por ejemplo si entran en tu casa a robar y tú no puedes hacer absolutamente nada, te gustaría que alguien avisara a la policia si es testigo de lo que está ocurriendo ¿no?

En cuanto a la diferencia entre denunciar y avisar al 112 en ningún momento he dicho que sean lo mismo, así que no te pases de listillo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Sábado 07 Febrero 2015 19:55:05 pm
Lo realmente triste es cuando ves a un agente de la autoridad presenciar reiteradamente un delito y no actúa "de oficio". ¿Qué ejemplo se da a los demás ciudadanos?

O cuando avisas de que están quemando cobre robado y te responden que están ocupadísimos en las fiestas de no sé qué. Entiendo que haya gente a la que se le quiten las ganas de avisar, pero yo prefiero pasarme de pesado y dejar constancia.

En cualquier caso, y en lo que atañe a este topic, creo que los delitos relacionados con la caza deberían tratarse donde realmente duele. Al segundo caso de envenenamiento en un coto, suspensión por 5 años, por poner un ejemplo. Se iban a evitar muchas cosas tocando el bolsillo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Sábado 07 Febrero 2015 20:23:32 pm
Es cierto, ya te estoy viendo todos los días, cada vez que ves a alguien cometiendo algun tipo de infracción o delito llamando al 112 por si acaso te comes tu el marrón.

Demagogia se llama eso que dices.

En todo caso, llamar al 112 no es una denuncia, es un aviso. En el caso de que des nombres y apellidos del denunciado, debes constatarlo con tus datos personales, ya que denunciar conlleva la responsabilidad de veracidad por tu parte de los hechos denunciados y la posibilidad de defenderse frente a calumnias o falsas denuncias de la otra parte.

Resumiendo, una cosa es llamar al 112 avisando de que están robando en la tienda de abajo, y otra muy diferente denunciar que Pedro Pérez está robando en la tienda de abajo.

Es muy fácil decir que si ves un delito debes denunciarlo, otra cosa es llevarlo a la práctica, cosa que la mayoría de la gente (incluido tú y yó) no lo hacemos por una sencilla razón. Para denunciar un hecho, debes aportar pruebas, de lo contrario solo te va traer lios. Si ves que alguien está cometiendo un delito, asegurate antes de denunciar que vas a poder probarlo, ya que de nada te valdrá decir que Pedro Pérez ha colgado un perro si no aportas pruebas.

Para el carro, qué coño me estás contando de demagogia¿¿?¿?

Ve a un jurista y dile que es un demagogo por obligarnos a denunciar o avisar al menos si somos testigos de un delito, manda huevos  ::)

Citar
CAPÍTULO II

De la omisión de los deberes de impedir delitos o de promover su persecución

Artículo 450

1. El que, pudiendo hacerlo con su intervención inmediata y sin riesgo propio o ajeno, no impidiere la comisión de un delito que afecte a las personas en su vida, integridad o salud, libertad o libertad sexual, será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años si el delito fuera contra la vida, y la de multa de seis a veinticuatro meses en los demás casos, salvo que al delito no impedido le correspondiera igual o menor pena, en cuyo caso se impondrá la pena inferior en grado a la de aquél.

2. En las mismas penas incurrirá quien, pudiendo hacerlo, no acuda a la autoridad o a sus agentes para que impidan un delito de los previstos en el apartado anterior y de cuya próxima o actual comisión tenga noticia.

Una cosa es lo que debas hacer, y otra muy distinta lo que luego realmente vayas a hacer. Imagino que en caso de necesitar ayuda, como por ejemplo si entran en tu casa a robar y tú no puedes hacer absolutamente nada, te gustaría que alguien avisara a la policia si es testigo de lo que está ocurriendo ¿no?

En cuanto a la diferencia entre denunciar y avisar al 112 en ningún momento he dicho que sean lo mismo, así que no te pases de listillo.

No me es necesario ir a donde un jurista, lo tengo bien cerca.
De todas formas, veo que la obcecación que tienes te nubla la vista impidiendo ver lo que he escrito, o quizás te cueste comprender lo que te digo.

Lo de listillo lo voy a ignorar para no caer al mismo nivel que tú don perfecto.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Sábado 07 Febrero 2015 20:28:12 pm
Lo realmente triste es cuando ves a un agente de la autoridad presenciar reiteradamente un delito y no actúa "de oficio". ¿Qué ejemplo se da a los demás ciudadanos?

O cuando avisas de que están quemando cobre robado y te responden que están ocupadísimos en las fiestas de no sé qué. Entiendo que haya gente a la que se le quiten las ganas de avisar, pero yo prefiero pasarme de pesado y dejar constancia.

En cualquier caso, y en lo que atañe a este topic, creo que los delitos relacionados con la caza deberían tratarse donde realmente duele. Al segundo caso de envenenamiento en un coto, suspensión por 5 años, por poner un ejemplo. Se iban a evitar muchas cosas tocando el bolsillo.

Tienes razón Yeclano, las cosas son así y se deberían aplicar ese tipo de sanciones que comentas para acabar con ese tipo de salvajadas, seguramente, a la primera sanción, serían los propios cazadores del coto los que le darían para el pelo al animal que efectua esas burradas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Sábado 07 Febrero 2015 22:25:18 pm
Está muy bien lo que decís, se pueden hacer cosas aunque es mucho mejor bajo mi punto de vista en una asociación que una persona sola. Creo que se puede funcionar mejor, aunque está claro que cada persona puede aportar su granito.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 07 Febrero 2015 22:30:36 pm
No me es necesario ir a donde un jurista, lo tengo bien cerca.
De todas formas, veo que la obcecación que tienes te nubla la vista impidiendo ver lo que he escrito, o quizás te cueste comprender lo que te digo.

Lo de listillo lo voy a ignorar para no caer al mismo nivel que tú don perfecto.

¿Pero me puedes decir dónde está la demagogia en lo que dije? Porque si eres testigo de un delito y no avisas, es a su vez delito, no es que me lo esté inventando yo. Y por otra parte en ningún momento he dicho ni que yo vaya llamando al 112 por cada cosa que veo ni que todo el mundo tenga que hacerlo.

Puede que la obcecación me impida ver no sé qué o que no lo comprenda, pero también puede que no sea el único al que le pasa.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Sábado 07 Febrero 2015 22:37:28 pm
Puede que la obcecación me impida ver no sé qué o que no lo comprenda, pero también puede que no sea el único al que le pasa.

En eso tienes toda la razón. 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Domingo 08 Febrero 2015 02:34:31 am
Puede que la obcecación me impida ver no sé qué o que no lo comprenda, pero también puede que no sea el único al que le pasa.

En eso tienes toda la razón. 

 ejem ejem (con ese "...no sea el único..." creo que Arrendajo se refería a tí, Sith).

 Más en serio, lo que meteoxiri quiere decir, creo yo, es que son las autoridades competentes las que tienen que poner los medios y dar las instrucciones pertinentes a los agentes de la autoridad para vigilar que no se produzcan estos hechos lamentables. Responsabilizar a los ciudadanos de a pié para que seamos nosotros los que denunciemos es también una manera de quitarse de encima la responsabilidad por la que se les paga a los políticos y organismos públicos que deberían ser los que evitaran estos maltratos a animales.

 Personalmente, cuando he sido testigo de algún maltrato (por parte de algún "dueño" a su perro por la calle), confieso que me pongo tan nervioso y me siento tan mal que pocas veces atino a hacer algo constructivo. Algunas veces he acertado a intentar regañarle, pero igual es peor ese remedio que la enfermedad. Denunciar  es más o menos como ir a predicar al desierto del Atacama en Chile: no sirve para nada en la práctica. La verdad es que la única solución que se me ocurre es darle dos h*stias bien dadas al h. de p. de turno y quitarle el animal del que no es digno ni está capacitado para ser su "dueño" y quedártelo tú o dárselo a alguien que lo merezca, pero eso no se puede hacer...  :-[
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 08 Febrero 2015 14:26:23 pm
De la cuenta de Twitter de una fundación sevillana dedicada al rescate y recuperación de galgos maltratados:

(http://i.imgur.com/ituPmuK.jpg)

Serán cuatro los maltratadores, pero qué hijos de puta son... Y qué bien protegidos están, porque esto haría décadas que lo habriamos enterrado si entre las administraciones, las asociaciones/federaciones de caza y la propia sociedad hubiera voluntad por acabar con esta miseria.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Lunes 09 Febrero 2015 00:42:48 am
 Es que el concepto de usar a un animal para cazar es ya doblemente perverso en sí mismo. El posterior abandono es una consecuencia lógica de tan depravado planteamiento: "como no me sirve, lo tiro". Como si fueran objetos de plástico. Ya lo de deshacerse del animal torturándolo hasta morir es como ya se ha dicho de psicópatas, pero no hace falta llegar a esos extremos para que a mí personalmente se me revuelva el estómago pensando en todo esto...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Lunes 09 Febrero 2015 08:20:12 am
Es que el concepto de usar a un animal para cazar es ya doblemente perverso en sí mismo.

Pervertir:
1. tr. Viciar con malas doctrinas o ejemplos las costumbres, la fe, el gusto, etc. U. t. c. prnl.
2. tr. Perturbar el orden o estado de las cosas.

  El perro aparece como domesticación de cánidos silvestres hace miles de años y probablemente desde muy al principio se convierte en acompañante y ayudante en la caza para el ser humano. Hay muchas razas de perros específica y genéticamente preparadas para la caza. Al hilo de esta acepciones contempladas por la RAE se me ocurre que es casi más perverso no emplearlos para ello.

El otro día paseando con un border collie entre la nieve era supergracioso ver cómo todo el rato iba intentando que el "rebaño" no se dispersara, ladrando y apremiando a los que nos íbamos quedando rezagados. Otro ejemplo es salir a pasear junto a un braco alemán de un amigo que ni caza ni ha cazado nunca por una zona con caza menor y que éste se tire todo el rato "de muestra"...por no hablar de salir a por setas con un compañero con un husky siberiano y tenerle que llevar todo el rato de la correa porque si no se liaría a seguir rastros de corzos y si te he visto no me acuerdo... Montar a caballo o en camello pues una perversión más supongo, y ya no hablemos de usar mulas o bueyes para tirar de los aperos, aunque esta técnica permita que miles y miles de personas sobrevivan en el mundo.
 Lo que no sé es por qué seguimos escribiendo aquí de hecho, si los seres humanos como especie hace tiempo que por el bien del planeta tierra deberíamos haber desaparecido. :runaway:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Lunes 09 Febrero 2015 09:41:12 am
Es que el concepto de usar a un animal para cazar es ya doblemente perverso en sí mismo.


Sin comentarios... a veces es mejor no decir nada.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Lunes 09 Febrero 2015 09:42:31 am
Es que el concepto de usar a un animal para cazar es ya doblemente perverso en sí mismo.

Pervertir:
1. tr. Viciar con malas doctrinas o ejemplos las costumbres, la fe, el gusto, etc. U. t. c. prnl.
2. tr. Perturbar el orden o estado de las cosas.

  El perro aparece como domesticación de cánidos silvestres hace miles de años y probablemente desde muy al principio se convierte en acompañante y ayudante en la caza para el ser humano. Hay muchas razas de perros específica y genéticamente preparadas para la caza. Al hilo de esta acepciones contempladas por la RAE se me ocurre que es casi más perverso no emplearlos para ello.

El otro día paseando con un border collie entre la nieve era supergracioso ver cómo todo el rato iba intentando que el "rebaño" no se dispersara, ladrando y apremiando a los que nos íbamos quedando rezagados. Otro ejemplo es salir a pasear junto a un braco alemán de un amigo que ni caza ni ha cazado nunca por una zona con caza menor y que éste se tire todo el rato "de muestra"...por no hablar de salir a por setas con un compañero con un husky siberiano y tenerle que llevar todo el rato de la correa porque si no se liaría a seguir rastros de corzos y si te he visto no me acuerdo... Montar a caballo o en camello pues una perversión más supongo, y ya no hablemos de usar mulas o bueyes para tirar de los aperos, aunque esta técnica permita que miles y miles de personas sobrevivan en el mundo.
 Lo que no sé es por qué seguimos escribiendo aquí de hecho, si los seres humanos como especie hace tiempo que por el bien del planeta tierra deberíamos haber desaparecido. :runaway:

No se puede decir más claro.
 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 09 Febrero 2015 15:18:49 pm
Es que el concepto de usar a un animal para cazar es ya doblemente perverso en sí mismo.

Pervertir:
1. tr. Viciar con malas doctrinas o ejemplos las costumbres, la fe, el gusto, etc. U. t. c. prnl.
2. tr. Perturbar el orden o estado de las cosas.

  El perro aparece como domesticación de cánidos silvestres hace miles de años y probablemente desde muy al principio se convierte en acompañante y ayudante en la caza para el ser humano. Hay muchas razas de perros específica y genéticamente preparadas para la caza. Al hilo de esta acepciones contempladas por la RAE se me ocurre que es casi más perverso no emplearlos para ello.

El otro día paseando con un border collie entre la nieve era supergracioso ver cómo todo el rato iba intentando que el "rebaño" no se dispersara, ladrando y apremiando a los que nos íbamos quedando rezagados. Otro ejemplo es salir a pasear junto a un braco alemán de un amigo que ni caza ni ha cazado nunca por una zona con caza menor y que éste se tire todo el rato "de muestra"...por no hablar de salir a por setas con un compañero con un husky siberiano y tenerle que llevar todo el rato de la correa porque si no se liaría a seguir rastros de corzos y si te he visto no me acuerdo... Montar a caballo o en camello pues una perversión más supongo, y ya no hablemos de usar mulas o bueyes para tirar de los aperos, aunque esta técnica permita que miles y miles de personas sobrevivan en el mundo.
 Lo que no sé es por qué seguimos escribiendo aquí de hecho, si los seres humanos como especie hace tiempo que por el bien del planeta tierra deberíamos haber desaparecido. :runaway:

El maltrato animal en la mayoría de casos nace del uso y explotación que hacemos de ellos, empezando por el hecho de usar a otros sin su consentimiento. Y cuando digo esto generalmente me salen con que no humanice al resto de animales, ya que jamás podrían darnos su consentimiento al carecer de capacidad de razonamiento, pero no es cuestión de humanizar a los animales, el problema es su cosificación, convertirlos en objetos o herramientas. Esto es válido tanto para los animales usados para realizar algún tipo de trabajo como para las mascotas, por desgracia mucha gente ve a sus mascotas como juguetes u objetos de decoración. En cuanto se cansan de ellos o dejan de servir, ya sabemos lo que ocurre.

Con respecto a los perros de caza, yo no lo llamaría perversión, lo llamaría aberración. Utilizar unos animales para matar a otros animales por diversión, sencillamente me parece aberrante. En general la caza tal y como se entiende hoy en día en las sociedades avanzadas, me parece el símbolo de la derrota cultural en ciertos aspectos de estas sociedades, necesitar de la sangre y la muerte de seres similares a nosotros por apenas rato de entretenimiento, qué barato vendemos la vida de otros...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 11 Febrero 2015 14:54:41 pm
La caza de la perdiz con reclamo podría tener los días contados en Castilla-La Mancha

Cazar perdices utilizando como reclamo un macho domesticado podría tener los días contados en Castilla-La Mancha, para pasmo del sector cinegético y la propia Consejería de Agricultura que lo permite como actividad histórica, a tenor del fallo del  Tribunal Superior de Justicia regional que ha dado la razón parcialmente a la Asociación Castellano-Manchega para la Defensa del Patrimonio Natural (Acmaden)-Ecologistas en Acción contra la orden de la Consejería de Agricultura de mayo de 2011 que fija los periodos de caza y de vedas, y por otro contra el decreto 257/2011 que modifica el reglamento de caza.

En el caso de la perdiz roja con reclamo, en plena temporada, la sentencia no prohíbe expresamente que se cace, pero sí lo hace de facto, puesto que prohíbe que se haga entre el 1 de febrero y los primeros seis de marzo, coincidiendo con la época de celo de las perdices y cuando se realiza esta actividad.

Además la sentencia dice que la media veda en el caso de la tórtola, la paloma torcaz y la codorniz (ahora a partir del 15 de agosto) debe retrasarse por el mismo motivo.

Al sector cinegético, representando en este pleito contencioso-administrativo por Aproca y la Federación de Caza de Castilla-La Mancha, la decisión judicial les parece “una auténtica barbaridad”, en palabras del presidente de Aproca Luis Fernando Villanueva, y ya han recurrido al Tribunal Supremo para que enmiende la plana al alto tribunal regional, mientras que para Ecologistas en Acción se trata de sentencias “que marcarán un antes y un después en asuntos muy sensibles de prácticas poco sostenibles en pleno debate de la ley de caza”, dice Miguel Ángel Hernández, de EA.

Este colectivo conservacionista confía además en el efecto contagio que puedan tener estos fallos judiciales en otras comunidades autónomas limítrofes y espera que los recursos ante el Supremo no prosperen.

“Nuestros informes técnicos son muy contundentes. Nosotros estamos en contra de una cosa que es de sentido común: que se cacen aves en época de reproducción, hacerlo es malo desde el punto de vista medioambiental pero también cinegético y los cazadores deberían ser los primeros en defender, en contra de las tradiciones y la insensatez”, añade.

Luis Fernando Villanueva, presidente de Aproca, afirma que algunos de los argumentos de la sentencia son interpretables y confía en que el Tribunal Supremo les de la razón al menos en las cuestiones más polémicas del fallo: “hay estudios del Instituto de Recursos Cinegéticos que avalan el periodo actual de caza de la perdiz con reclamo, entre el 24 de enero y el 7 de marzo para los cotos con altitudes inferiores a 600 m, mientras que en los más altos el celo empieza más tarde y dura hasta el 14 de marzo.

Además tenemos a nuestro favor la Ley del Patrimonio Natural que reconoce que la perdiz con reclamo es una caza tradicional e histórica en Castilla-La Mancha”.

Aproca y la Federación de Caza discrepan sobre la media veda. La sentencia del Tribunal Superior dice que “no se ajusta a derecho el período hábil de caza (además del establecido con carácter general), previsto en la orden para la media veda, debiendo quedar el mismo limitado, a saber: para la caza de la codorniz desde el 30 de agosto hasta el 15 de septiembre, ambos inclusive, para la caza de la paloma torcaz y tórtola, el comprendido entre el 20 de agosto y el 30 de septiembre”.

Villanueva asegura tener “argumentos técnicos que en los periodos de cría y reproducción varían mucho en especies y comunidades autónomas, y un ejemplo es la codorniz que creemos se puede cazar desde el 15 de agosto”.

http://www.lanzadigital.com/news/show/sociedad/la-caza-de-la-perdiz-con-reclamo-podria-tener-los-dias-contados-en-castilla-la-mancha/75897

 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 13 Febrero 2015 11:44:35 am
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Abatida una cerceta pardilla, especie en Peligro Crítico, en el Parque Natural de Pego-Oliva

Un ejemplar de cerceta pardilla (Marmaronetta angustirostris) fue abatido el pasado noviembre en el Parque Natural de la Marjal de Pego-Oliva (Comunidad Valenciana) durante una jornada de caza. La información se ha obtenido gracias a la colaboración de los cazadores de la zona que remiten los datos de las aves que cazan y que portan anilla.

El ave fue anillada en 2007 por el grupo de anillamiento de ANSE en el humedal de la Rambla de las Moreras (Mazarrón, Murcia) donde una pareja de esta especie se reprodujo durante los años 2007 y 2008.

La recuperación de este ejemplar de siete años y tres meses después de su anillamiento supone el registro más longevo que se conoce para esta especie que es, de todas las anátidas europeas, la que presenta una edad promedio de los adultos más baja (en torno a los 2,2 años). Hasta ahora, ningún ave anillada había sido recuperada más allá de su tercer invierno de vida.

Esta especie, que se citaba como la anátida nidificante más común en las Marismas de Doñana a finales del siglo XIX, ha sufrido un dramático declive convirtiéndose en la actualidad en una especie al borde de la extinción en España, con apenas unas pocas decenas de parejas reproductoras repartidas entre los humedales levantinos y las Marismas de Doñana (Huelva).

Este hecho ha podido conocerse gracias a que el ave portaba una anilla metálica oficial que fue remitida a través de la Oficina de Anillamiento gestionada por SEO/BirdLife. Según se ha confirmado a ANSE desde la misma Generalitat Valenciana, el dato remitido a la Oficina de Anillamiento fue de la muerte de una cerceta común, especie con la que fue confundida.

La especie cuenta con varias figuras de protección, estando catalogada como “En Peligro Crítico” por el Libro Rojo de las Aves de España (SEO/BirdLife, 2004), y “En Peligro de Extinción” por el Catálogo Nacional de Especies Amenazadas así como en los catálogos regionales de la Comunidad Valenciana y de la Región de Murcia. Además está incluida en el anexo I de la Directiva Europea de Conservación de Aves Silvestres (Directiva 79/409/CEE de Aves), que compromete a los estados miembro de le UE a ordenar medidas que permitan el mantenimiento del hábitat ocupado por las especies incluidas en el citado anexo. Todo ello no ha servido para evitar que se siga permitiendo la caza de anátidas en los pocos humedales donde aún se encuentra esta especie.

La muerte de este ave se ha producido en un espacio natural que cuenta con varias figuras de protección. La Marjal de Pego-Oliva está declarada como Zona de Especial Protección para las Aves y Humedal de Importancia Internacional (Convenio Ramsar), dentro de la Red Natura 2000. A pesar de ello la caza sigue siendo una actividad permitida, y la Generalitat continúa autorizando su inicio antes del amanecer, lo cual puede llevar a situaciones como estas, en las que no se logra distinguir claramente las especies objetivo. La caza está descrita como uno de las principales amenazas para la cerceta pardilla. El ejemplar abatido fue confundido con una cerceta común, especie cinegética.

La adecuada regulación y control de la actividad cinegética es una de las medidas fundamentales para que situaciones como ésta no vuelvan a suceder, y evitar la extinción en la península Ibérica de la escasísima cerceta pardilla.

http://www.seo.org/2015/02/12/abatida-una-cerceta-pardilla-especie-en-peligro-critico-en-el-parque-natural-de-pego-oliva/

Autorizar la caza en humedales donde se concentran un gran número de aves, y entre ellas generalmente varias especies amenazadas, pues lo que tiene es que demasiadas veces matan a lo que no deberían. No estaría mal que dejaran de matar, menudo ejemplo para sus hijos...

Y sabemos de esta muerte porque el cazador entregó la anilla creyendo que era de una cerceta común, ¿pero cómo se puede confundir una cerceta pardilla con una común?

(http://www.canariasmedioambiente.com/aves-fuerteventura/galeria-fotos/charcas-embalses/cerceta_pardilla_g.jpg)

(http://www.jornadacetrera.es/wp-content/gallery/birdwatching/cerceta-comun-8.jpg)

 :rcain:

Vamos que si acaso se puede confundir a la cerceta pardilla con hembras de otras especies por los tonos pardos y apagados, pero con un macho de una cerceta común es absurdo, es de no tener la menor idea ni de a qué se dispara y mucho menos de a lo que no se tiene que disparar. Pero al menos no hizo caso de las "recomendaciones" de la revista Jara y Sedal y entregó la anilla, lo que no debería librarle de responsabilidad ya que matar a especies protegidas es un delito, por mucho que haya sido por un error de identificación, la ignorancia no exime de responsabilidad. Y en este caso concreto en el que hablamos de una especie catalogada En Peligro Crítico, con más razón debería pagar por ello.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Viernes 13 Febrero 2015 17:01:23 pm
Pues mira que a mi me parece que no son así las cosas.  ::)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 13 Febrero 2015 19:13:45 pm
Pues mira que a mi me parece que no son así las cosas.  ::)

¿A qué te refieres?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Viernes 13 Febrero 2015 19:25:12 pm
matar a especies protegidas es un delito, por mucho que haya sido por un error de identificación, la ignorancia no exime de responsabilidad. Y en este caso concreto en el que hablamos de una especie catalogada En Peligro Crítico, con más razón debería pagar por ello.

Estoy completamente de acuerdo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Viernes 13 Febrero 2015 19:33:26 pm
Pues mira que a mi me parece que no son así las cosas.  ::)

¿A qué te refieres?


Pues a muchas cosas de las que dices, las planteas como verdades absolutas cuando solo son opiniones.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 13 Febrero 2015 19:55:13 pm
Pues mira que a mi me parece que no son así las cosas.  ::)

¿A qué te refieres?


Pues a muchas cosas de las que dices, las planteas como verdades absolutas cuando solo son opiniones.

¿Puedes ser menos críptico y más concreto?

Lo único de lo que he dicho que se pueda interpretar como "verdad absoluta", es que matar especies amenazadas es un delito:

Citar
Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal

CAPÍTULO IV. De los delitos relativos a la protección de la flora, fauna y animales domésticos

Artículo 334. El que cace o pesque especies amenazadas, realice actividades que impidan o dificulten su reproducción o migración, o destruya o altere gravemente su hábitat, contraviniendo las leyes o disposiciones de carácter general protectoras de las especies de fauna silvestre, o comercie o trafique con ellas o con sus restos, será castigado con la pena de prisión de cuatro meses a dos años o multa de ocho a veinticuatro meses y, en cualquier caso, la de inhabilitación especial para profesión u oficio e inhabilitación especial para el ejercicio del derecho de cazar o pescar por tiempo de dos a cuatro años.

En el tema de la intencionalidad es por donde podría haber más debate, pero tenemos un ejemplo reciente con el caso del cazador que mató un lince por confundirlo con un zorro, su caso va por lo penal. Por otra parte la ley de caza en este sentido es clara, totalmente prohibido disparar a menos que no se den todas las condiciones necesarias para que no peligre la seguridad de las personas en primer lugar y para no abatir especies no cinegéticas, por tanto no estariamos hablando de un error sin más sino de negligencia. Otra cosa es que luego quede en multas chorras y palmaditas en la espalda, como en la mayoría de casos incluidos los que acaban con muerte de personas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Viernes 13 Febrero 2015 20:05:51 pm
matar especies amenazadas es un delito

Descargar películas piratas también.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 13 Febrero 2015 20:12:01 pm
matar especies amenazadas es un delito

Descargar películas piratas también.

No, no lo es.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Viernes 13 Febrero 2015 20:33:42 pm
Pues que ni todos los cazadores usan perros para la caza, ni todos los cazadores que usan perros usan  galgos, ni todos los galgos se usan para matar a la presa, ni todos los cazadores abandonan sus perros.
Generalizas demasiado criminalizando a los cazadores, yo fui cazador en su tiempo, de crio mataba con la carabina de aire todo tipo de pajarillos, de más mayor  compré una beretta repetidora y mataba todo tipo de bichos, más adelante lo dejé y hoy en día soy incapaz de quitarle la vida a un animal por placer, en mi casa siempre hubo multitud de perros, gatos, patos, gallinas, pavos, conejos y hasta tuve dos monos, también todo tipo de pájaros, periquitos, agapornis, jilgueros, loros, palomas etc.… nunca fui cruel con ellos, lloré por alguno de ellos, pero también te digo que no me temblaba la mano cuando tenía que cortarle la cabeza a una gallina para luego llevarla a la cazuela, ni me importaba matar un conejo para guisarlo.
Hoy en día ya no tengo ni un pez, en mi casa no quiero animales, no porque no me gusten, si no porque son una responsabilidad que mi ritmo de vida me impide asumir.
La mayoría de los cazadores no son como tu pretendes “pintarlos”, disfrutan de la naturaleza y respetan las normas, otra cosa es que a ti no te guste está actividad, cosa que aun siendo respetable, es una mera opinión personal.

Que quien maltrata un animal de forma cruel e intencionada debería ser sancionado? Por supuesto.

Ahora bien, tus verdades, no dejan de ser simples opiniones, muchas de las cuales no comparto ni de lejos.



Citar
no debería librarle de responsabilidad ya que matar a especies protegidas es un delito, por mucho que haya sido por un error de identificación, la ignorancia no exime de responsabilidad. Y en este caso concreto en el que hablamos de una especie catalogada En Peligro Crítico, con más razón debería pagar por ello.

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no es cuestión de humanizar a los animales, el problema es su cosificación, convertirlos en objetos o herramientas. Esto es válido tanto para los animales usados para realizar algún tipo de trabajo como para las mascotas, por desgracia mucha gente ve a sus mascotas como juguetes u objetos de decoración. En cuanto se cansan de ellos o dejan de servir, ya sabemos lo que ocurre.

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Con respecto a los perros de caza, yo no lo llamaría perversión, lo llamaría aberración. Utilizar unos animales para matar a otros animales por diversión, sencillamente me parece aberrante. En general la caza tal y como se entiende hoy en día en las sociedades avanzadas, me parece el símbolo de la derrota cultural en ciertos aspectos de estas sociedades, necesitar de la sangre y la muerte de seres similares a nosotros por apenas rato de entretenimiento, qué barato vendemos la vida de otros...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 13 Febrero 2015 21:03:39 pm
Buah, y ahora otro con que generalizo. Cuando encuentres una frase mía en la que meta a TODOS los cazadores en el mismo saco de furtivos y demás, me lo cuentas eh, que una cosa es que yo considere a la actividad de la caza una aberración y una brutalidad sin sentido (20 millones de animales muertos al año legalmente por diversión), y otra muy distinta es que los considere a todos furtivos, lo cual implica ilegalidad, y no majete, no considero a todos los cazadores furtivos, estoy más que aburrido de tener que repetir la misma cantinela.

En cualquier caso la caza en general es una actividad jodidamente perjudicial que junto con otros factores han llevado a situación límite a muchas especies o las han extinguido, y esto no es una opinión es una realidad muy triste pese a los que enarbolan la bandera de la conservación, y será cosa mía, pero hablar de conservación mientras entre unos y otros se cargan millones de animales al año solo por echar el rato, me parece de guasa.

En cuanto a mis "verdades absolutas", pues hombre cuando mientras expongo algo digo cosas del tipo "en mi opinión", "yo creo", "me parece", diría que es bastane obvio que expongo una opinión y no una verdad absoluta. Aunque estas dos cosas que has citado mías...

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no debería librarle de responsabilidad ya que matar a especies protegidas es un delito, por mucho que haya sido por un error de identificación, la ignorancia no exime de responsabilidad. Y en este caso concreto en el que hablamos de una especie catalogada En Peligro Crítico, con más razón debería pagar por ello.

Citar
no es cuestión de humanizar a los animales, el problema es su cosificación, convertirlos en objetos o herramientas. Esto es válido tanto para los animales usados para realizar algún tipo de trabajo como para las mascotas, por desgracia mucha gente ve a sus mascotas como juguetes u objetos de decoración. En cuanto se cansan de ellos o dejan de servir, ya sabemos lo que ocurre.

...la primera no es opinión, es un hecho. Ya te he puesto el artículo del Código Penal en el que se hace referencia, pero si estoy equivocado muéstramelo y con gusto rectificaré. La segunda, aún siendo una opinión me parece que es bastante cercana a la realidad, de lo contrario las protectoras animales de toda España no estarían hipersaturadas ni estariamos a la cabeza de Europa en maltrato animal. No hago una generalización sin más ya que no hablo de todo aquel que tiene bajo su responsabilidad algún animal señalándolo como maltratador en potencia, pero sí que es un problema general y es responsabilidad de toda la sociedad revertir la situación.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Viernes 13 Febrero 2015 21:16:20 pm
Buah, y ahora otro con que generalizo. Cuando encuentres una frase mía en la que meta a TODOS los cazadores en el mismo saco de furtivos y demás, me lo cuentas eh, que una cosa es que yo considere a la actividad de la caza una aberración y una brutalidad sin sentido (20 millones de animales muertos al año legalmente por diversión), y otra muy distinta es que los considere a todos furtivos, lo cual implica ilegalidad, y no majete, no considero a todos los cazadores furtivos, estoy más que aburrido de tener que repetir la misma cantinela.

En cualquier caso la caza en general es una actividad jodidamente perjudicial que junto con otros factores han llevado a situación límite a muchas especies o las han extinguido, y esto no es una opinión es una realidad muy triste pese a los que enarbolan la bandera de la conservación, y será cosa mía, pero hablar de conservación mientras entre unos y otros se cargan millones de animales al año solo por echar el rato, me parece de guasa.

En cuanto a mis "verdades absolutas", pues hombre cuando mientras expongo algo digo cosas del tipo "en mi opinión", "yo creo", "me parece", diría que es bastane obvio que expongo una opinión y no una verdad absoluta. Aunque estas dos cosas que has citado mías...

Citar
no debería librarle de responsabilidad ya que matar a especies protegidas es un delito, por mucho que haya sido por un error de identificación, la ignorancia no exime de responsabilidad. Y en este caso concreto en el que hablamos de una especie catalogada En Peligro Crítico, con más razón debería pagar por ello.

Citar
no es cuestión de humanizar a los animales, el problema es su cosificación, convertirlos en objetos o herramientas. Esto es válido tanto para los animales usados para realizar algún tipo de trabajo como para las mascotas, por desgracia mucha gente ve a sus mascotas como juguetes u objetos de decoración. En cuanto se cansan de ellos o dejan de servir, ya sabemos lo que ocurre.

...la primera no es opinión, es un hecho. Ya te he puesto el artículo del Código Penal en el que se hace referencia, pero si estoy equivocado muéstramelo y con gusto rectificaré. La segunda, aún siendo una opinión me parece que es bastante cercana a la realidad, de lo contrario las protectoras animales de toda España no estarían hipersaturadas ni estariamos a la cabeza de Europa en maltrato animal. No hago una generalización sin más ya que no hablo de todo aquel que tiene bajo su responsabilidad algún animal señalándolo como maltratador en potencia, pero sí que es un problema general y es responsabilidad de toda la sociedad revertir la situación.

Claro que si arrendajo, lo que tu digas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Viernes 13 Febrero 2015 21:46:52 pm

No es por hacer de abogado del diablo, pero Sith, señalas a alguien por cosas vagas e inespecíficas, te responden con argumentos y das la razón como a los tontos. Veo que te pasas el respeto de un diàlogo correcto por el forro. Tampoco es la primera vez ni en el único topic
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Viernes 13 Febrero 2015 22:09:57 pm

No es por hacer de abogado del diablo, pero Sith, señalas a alguien por cosas vagas e inespecíficas, te responden con argumentos y das la razón como a los tontos. Veo que te pasas el respeto de un diàlogo correcto por el forro. Tampoco es la primera vez ni en el único topic

Es tu opinión, en cambio, yo lo que veo es que  algunos os pensais que vuestro punto de vista es el correcto y el único que existe. Yo soy de los que pienso que las cosas se ven según el prisma con que se mire.
También, la experiencia me ha demostrado que es inutil debatir con quien se cree en posesión de la verdad.

Y respeto el dialogo cuando lo hay, no cuando es un monotema en el que se tacha a un colectivo de forma general con todo tipo de adjetivos descalificativos.

Sabes que cada año se abandonan unos 150000 perros en españa? Ciento cincuenta mil si. Deberiamos calificar a todos los propietarios que tienen perros de desalmados?  Pues no. Entiendelo como te de la gana.

Y lo siento giletoso, si no te gusta mi opinión.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 13 Febrero 2015 23:09:12 pm
Y sabemos de esta muerte porque el cazador entregó la anilla creyendo que era de una cerceta común, ¿pero cómo se puede confundir una cerceta pardilla con una común?

 :rcain:

Vamos que si acaso se puede confundir a la cerceta pardilla con hembras de otras especies por los tonos pardos y apagados, pero con un macho de una cerceta común es absurdo, es de no tener la menor idea ni de a qué se dispara y mucho menos de a lo que no se tiene que disparar.
Coño, claro, en las fotitos tambien las distingo yo... quizas otra cosa sea a 100 ms... :rcain:

Fijate si sera raro el asunto, que este error ha sido noticia... si, tranquilo, ya se lo que me vas a decir: seguro que mueren cientos de miles de garcetas pardillas cada año, pero los cazadores, que son mu malos, no dan parte...

Sobre lo de que generalizas y tal, nadie se refiere a que catalogues al 100% de los cazadores de X, pero si digo que al 80% no me equivoco mucho...

Ah, e insistes con la cantinela de que un cazador, o sea, un matador de animales, no respeta la Naturaleza y blablabla, en tu cabecita no entra que un cazador pueda tratar a, por ejemplo, sus animales de granja o a sus mascotas como el mejor de los ecologistas...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 14 Febrero 2015 00:02:36 am
Coño, claro, en las fotitos tambien las distingo yo... quizas otra cosa sea a 100 ms... :rcain:

Fijate si sera raro el asunto, que este error ha sido noticia... si, tranquilo, ya se lo que me vas a decir: seguro que mueren cientos de miles de garcetas pardillas cada año, pero los cazadores, que son mu malos, no dan parte...

Garcetas pardillas no, cerceta pardilla  ;)

A 100 metros como si es a 1 km, una norma básica es que si no estás 100% seguro de a qué disparas, no dispares. Y quien confunde una cerceta pardilla con una común, un lince con un zorro, una rapaz con una perdiz o una persona con un jabalí, siendo demasiado bien pensado y extremadamente suave te diría que no ha puesto toda la atención que debería. Repito, no es un error matar especies no cinegéticas o amenazadas, es una negligencia. El caso es que si hubieras leído más detenidamente la noticia te habrías dado cuenta que no solo confundió la especie al disparar, sino que este cazador ni sabía que se trataba una cerceta pardilla al recoger el cuerpo ya que entregó la anilla pensando aún que era una cerceta común:

Citar
Este hecho ha podido conocerse gracias a que el ave portaba una anilla metálica oficial que fue remitida a través de la Oficina de Anillamiento gestionada por SEO/BirdLife. Según se ha confirmado a ANSE desde la misma Generalitat Valenciana, el dato remitido a la Oficina de Anillamiento fue de la muerte de una cerceta común, especie con la que fue confundida.

Vamos, que con la tontería el tío se llévo a su casa a la anátida más amenazada de Europa.

Es noticia entre otras cosas, porque es una especie catalogada En Peligro Crítico, y cientos de miles no morirán, tranquilo, más que nada porque en España solo quedan entre 30 y 150 parejas. En el Libro Rojo de las Aves se citan tres amenazas clave para la especie: destrucción y degradación del hábitat, caza furtiva y plumbismo, e interacción con otras especies. En el apartado sobre la amenaza de la caza dice:

(http://i.imgur.com/DnoFXNM.jpg)

Una manera muy sencilla de evitar estas confusiones: no cazar allí donde la presencia de especies amenazadas pueda poner en riesgo su integridad y su conservación. No creo que esto sea tan descabellado.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Sábado 14 Febrero 2015 10:20:20 am
Es que el concepto de usar a un animal para cazar es ya doblemente perverso en sí mismo.

Pervertir:
1. tr. Viciar con malas doctrinas o ejemplos las costumbres, la fe, el gusto, etc. U. t. c. prnl.
2. tr. Perturbar el orden o estado de las cosas.

  El perro aparece como domesticación de cánidos silvestres hace miles de años y probablemente desde muy al principio se convierte en acompañante y ayudante en la caza para el ser humano. Hay muchas razas de perros específica y genéticamente preparadas para la caza. Al hilo de esta acepciones contempladas por la RAE se me ocurre que es casi más perverso no emplearlos para ello.

El otro día paseando con un border collie entre la nieve era supergracioso ver cómo todo el rato iba intentando que el "rebaño" no se dispersara, ladrando y apremiando a los que nos íbamos quedando rezagados. Otro ejemplo es salir a pasear junto a un braco alemán de un amigo que ni caza ni ha cazado nunca por una zona con caza menor y que éste se tire todo el rato "de muestra"...por no hablar de salir a por setas con un compañero con un husky siberiano y tenerle que llevar todo el rato de la correa porque si no se liaría a seguir rastros de corzos y si te he visto no me acuerdo... Montar a caballo o en camello pues una perversión más supongo, y ya no hablemos de usar mulas o bueyes para tirar de los aperos, aunque esta técnica permita que miles y miles de personas sobrevivan en el mundo.
 Lo que no sé es por qué seguimos escribiendo aquí de hecho, si los seres humanos como especie hace tiempo que por el bien del planeta tierra deberíamos haber desaparecido. :runaway:

No se puede decir más claro.
 

 Puse perverso como sinónimo de malvado, que es una de las acepciones de la palabra además de las que tú has puesto, pescaprae.

 En todo caso, sé perfectamente que los perros tienen instinto cazador. No en vano descienden del lobo. Lo que me parece perverso, o aberrante como dice Arrendajo, es usarlos para cazar por diversión, que es por lo que hoy en día se caza, no por necesidad.

 Lo de montar a caballo o a camello, o lo de los burros y mulos tirando de aperos, si es por diversión, por supuesto que me parece perverso. Es lo que se hace en los circos y atracciones que usan animales vivos (por cierto: bravo por el Ayuntamiento de Málaga que los ha prohibido).
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Sábado 14 Febrero 2015 20:44:16 pm
Es que el concepto de usar a un animal para cazar es ya doblemente perverso en sí mismo.

Pervertir:
1. tr. Viciar con malas doctrinas o ejemplos las costumbres, la fe, el gusto, etc. U. t. c. prnl.
2. tr. Perturbar el orden o estado de las cosas.

  El perro aparece como domesticación de cánidos silvestres hace miles de años y probablemente desde muy al principio se convierte en acompañante y ayudante en la caza para el ser humano. Hay muchas razas de perros específica y genéticamente preparadas para la caza. Al hilo de esta acepciones contempladas por la RAE se me ocurre que es casi más perverso no emplearlos para ello.

El otro día paseando con un border collie entre la nieve era supergracioso ver cómo todo el rato iba intentando que el "rebaño" no se dispersara, ladrando y apremiando a los que nos íbamos quedando rezagados. Otro ejemplo es salir a pasear junto a un braco alemán de un amigo que ni caza ni ha cazado nunca por una zona con caza menor y que éste se tire todo el rato "de muestra"...por no hablar de salir a por setas con un compañero con un husky siberiano y tenerle que llevar todo el rato de la correa porque si no se liaría a seguir rastros de corzos y si te he visto no me acuerdo... Montar a caballo o en camello pues una perversión más supongo, y ya no hablemos de usar mulas o bueyes para tirar de los aperos, aunque esta técnica permita que miles y miles de personas sobrevivan en el mundo.
 Lo que no sé es por qué seguimos escribiendo aquí de hecho, si los seres humanos como especie hace tiempo que por el bien del planeta tierra deberíamos haber desaparecido. :runaway:

No se puede decir más claro.
 

 Puse perverso como sinónimo de malvado, que es una de las acepciones de la palabra además de las que tú has puesto, pescaprae.

 En todo caso, sé perfectamente que los perros tienen instinto cazador. No en vano descienden del lobo. Lo que me parece perverso, o aberrante como dice Arrendajo, es usarlos para cazar por diversión, que es por lo que hoy en día se caza, no por necesidad.

 Lo de montar a caballo o a camello, o lo de los burros y mulos tirando de aperos, si es por diversión, por supuesto que me parece perverso. Es lo que se hace en los circos y atracciones que usan animales vivos (por cierto: bravo por el Ayuntamiento de Málaga que los ha prohibido).

Si vamos a esos extremos, cualquiera que tenga un perro  en su casa -por diversión- es "perverso", ¿no?  :confused: Y más perverso aún si lo tiene 23 horas al día encerrado en un piso, bajando al parque un rato a cagar...  Si de bienestar animal hablamos, creo que tienen más los perros de caza que los usados como mascotas.

Además, lo que propones de prohibir el uso de animales como "diversión" lo único que causaría sería poner en peligro de extinción multitud de razas (e incluso especies enteras).

 :P
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 14 Febrero 2015 20:54:11 pm
Una manera muy sencilla de evitar estas confusiones: no cazar allí donde la presencia de especies amenazadas pueda poner en riesgo su integridad y su conservación. No creo que esto sea tan descabellado.
Mira, me parece muy bien, o por lo menos, que no se deje cazar donde haya especies en claro peligro de extincion a quien no sabe distinguir un bicho de otro... ¿ves?, yo se ceder, y variar mis posturas, y ponerme en el otro lugar, y... ve aprendiendo, a ver si te bajas de tu burro extremista aunque sea de vez en cuando...

Pero eso si, los errores, te pongas como te pongas, se producen, y no hay mas... que el error, por Ley, se convierta en negligencia es otra cosa... un ejemplo de los muchos que te podria poner: ¿nunca has saludado a alguien que estaba a dos metros de ti y has acabado diciendo "perdona, me confundi"?... pues eso...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 14 Febrero 2015 21:07:04 pm
En todo caso, sé perfectamente que los perros tienen instinto cazador. No en vano descienden del lobo. Lo que me parece perverso, o aberrante como dice Arrendajo, es usarlos para cazar por diversión, que es por lo que hoy en día se caza, no por necesidad.
A ver si yo lo entiendo... tu, por tal de prohibir la caza, dejarias que esos perros con instinto cazador no vivieran de acuerdo a su genetica, ¿no?...



Citar
Lo de montar a caballo o a camello, o lo de los burros y mulos tirando de aperos, si es por diversión, por supuesto que me parece perverso.
¿Cuantas bestias has visto tirando de aperos POR DIVERSION?... :rcain: sobre lo de que es perverso tener un caballo y salir montado en el a pasear por el monte, pues me parece tan ridiculo que mejor no digo nada...



pd: riquisimo el arroz con perdices de la sierra de Abrucena que hice el otro dia...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 14 Febrero 2015 22:04:44 pm
Además, lo que propones de prohibir el uso de animales como "diversión" lo único que causaría sería poner en peligro de extinción multitud de razas (e incluso especies enteras).

 :P

Cuántas veces tengo la sensación de vivir en un mundo totalmente ajeno a este, por el simple hecho de preguntarme que quiénes nos creemos que somos nosotros para usar y utilizar a otros animaes para chorradas banales, para maltratarlos por diversión o por intereses económicos, para justificar brutalidades sin sentido en tradiciones y costumbres.

La supervivencia de esas razas no es ni una décima parte de lo importante que es el bienestar de esos animales, ¿qué importancia puede tener conservar razas, la mayoría de laboratorio, mientras cientos de miles de animales se pudren en perreras y mueren de las maneras más rastreras? Precisamente muchos perros son víctimas de su raza, el hecho de nacer como galgos o bulldog francés condena a muchos a auténticas vidas de mierda.



Pero eso si, los errores, te pongas como te pongas, se producen, y no hay mas... que el error, por Ley, se convierta en negligencia es otra cosa... un ejemplo de los muchos que te podria poner: ¿nunca has saludado a alguien que estaba a dos metros de ti y has acabado diciendo "perdona, me confundi"?... pues eso...

Guau, te has herniado con la comparación :aplause:


En todo caso, sé perfectamente que los perros tienen instinto cazador. No en vano descienden del lobo. Lo que me parece perverso, o aberrante como dice Arrendajo, es usarlos para cazar por diversión, que es por lo que hoy en día se caza, no por necesidad.
A ver si yo lo entiendo... tu, por tal de prohibir la caza, dejarias que esos perros con instinto cazador no vivieran de acuerdo a su genetica, ¿no?...

Entonces los miles de galgos que al año son abandonados por cazadores, algunos por suerte son adoptados y acaban viviendo en casas, ¿considerarías un error (o maltrato, no sé) el hecho de no tenerlos persiguiendo libres como en la miserable vida que llevaban anteriormente?  :rcain:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Sábado 14 Febrero 2015 22:37:06 pm
Resumiendo: Que preferís la extinción de los galgos, de los podencos, de los bracos, de los lebreles, de los pointer, etc, etc.. ..con tal de que se prohíba la caza.

Os queda exigir la extinción de los mastines porque en su mayoría son obligados a trabajar para los pastores y "molestan" a vuestros amados lobos.

Tratar de discutir con vosotros es ... :enojado: :enojado: :enojado:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 14 Febrero 2015 22:47:41 pm
Resumiendo: Que preferís la extinción de los galgos, de los podencos, de los bracos, de los lebreles, de los pointer, etc, etc.. ..con tal de que se prohíba la caza.

Os queda exigir la extinción de los mastines porque en su mayoría son obligados a trabajar para los pastores y "molestan" a vuestros amados lobos.

Tratar de discutir con vosotros es ... :enojado: :enojado: :enojado:

No te has enterado de absolutamente nada...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Sábado 14 Febrero 2015 22:56:51 pm

Como bien dice arrendajo, el perro doméstico es un producto de laboratorio. Yo tuve un chucho domestico que murió. No era considerado como raza auténtica pero ese pequeño individuo dejó un recuerdo imborrable en mi vida y vivió de lujo. Que no haya trascendido a la posteridad como raza carece de toda importancia.

Si hay personas que por afecto a un animal quieren proporcionarle una vida digna y con ello mantener la raza, la falta de caza no debería ser un obstáculo. Si el único motivo de perpetuar una raza que ha creado el hombre por selección artificial, es por la caza y nada más, independientemente del bienestar del individuo-perro, no creo que a ojos de un ecologista sea un drama precisamente.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Sábado 14 Febrero 2015 23:25:04 pm
Resumiendo: Que preferís la extinción de los galgos, de los podencos, de los bracos, de los lebreles, de los pointer, etc, etc.. ..con tal de que se prohíba la caza.

Os queda exigir la extinción de los mastines porque en su mayoría son obligados a trabajar para los pastores y "molestan" a vuestros amados lobos.

Tratar de discutir con vosotros es ... :enojado: :enojado: :enojado:

No te has enterado de absolutamente nada...

Sí que me he enterado, sólo hay que ver tu firma...  Si por algunos "activistas" fuera, habría que arrasar con toda intervención humana en la Naturaleza (Gaia para los más radicales) y volver a las cavernas... ...pero sin renunciar al iPhone ni a la ADSL, claro está..  :ejemejem: :ejemejem:

Ah, perdón. . No... Que nuestros antepasados de las cavernas eran unos sanguinarios asesinos que mataban ANIMALES ¡y se los comían!  :yaung: :yaung:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 14 Febrero 2015 23:38:27 pm
Pero eso si, los errores, te pongas como te pongas, se producen, y no hay mas... que el error, por Ley, se convierta en negligencia es otra cosa... un ejemplo de los muchos que te podria poner: ¿nunca has saludado a alguien que estaba a dos metros de ti y has acabado diciendo "perdona, me confundi"?... pues eso...

Guau, te has herniado con la comparación :aplause:
Ni me hernio ni me dejo de herniar, si no entiendes lo que es un error, es problema tuyo... tu, como siempre a lo tuyo, A GENERALIZAR: si un cazador pega un tiro y se carga a un animal que no debia es "porque el tio no estaba seguro al disparar y tiro por si acaso"... pues yo te digo que no, que un cazador puede disparar y luego decir "joder, un no se que, pero si estaba seguro de que era un no se cuanto"... pero claro, como tu partes de lo que he entrecomillado, pues tu cerebro no es capaz de asimilar el concepto "error"...





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En todo caso, sé perfectamente que los perros tienen instinto cazador. No en vano descienden del lobo. Lo que me parece perverso, o aberrante como dice Arrendajo, es usarlos para cazar por diversión, que es por lo que hoy en día se caza, no por necesidad.
A ver si yo lo entiendo... tu, por tal de prohibir la caza, dejarias que esos perros con instinto cazador no vivieran de acuerdo a su genetica, ¿no?...
Entonces los miles de galgos que al año son abandonados por cazadores, algunos por suerte son adoptados y acaban viviendo en casas, ¿considerarías un error (o maltrato, no sé) el hecho de no tenerlos persiguiendo libres como en la miserable vida que llevaban anteriormente?  :rcain:
¿Que dices, que no entiendo na de lo que dices?... si quiero cazar liebres, pues me compro un galgo, lo empleo para cazar liebres y lo cuido, ¿cual es el puto problema?...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Domingo 15 Febrero 2015 10:15:44 am
Pero eso si, los errores, te pongas como te pongas, se producen, y no hay mas... que el error, por Ley, se convierta en negligencia es otra cosa... un ejemplo de los muchos que te podria poner: ¿nunca has saludado a alguien que estaba a dos metros de ti y has acabado diciendo "perdona, me confundi"?... pues eso...

Guau, te has herniado con la comparación :aplause:
Ni me hernio ni me dejo de herniar, si no entiendes lo que es un error, es problema tuyo... tu, como siempre a lo tuyo, A GENERALIZAR: si un cazador pega un tiro y se carga a un animal que no debia es "porque el tio no estaba seguro al disparar y tiro por si acaso"... pues yo te digo que no, que un cazador puede disparar y luego decir "joder, un no se que, pero si estaba seguro de que era un no se cuanto"... pero claro, como tu partes de lo que he entrecomillado, pues tu cerebro no es capaz de asimilar el concepto "error"...





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En todo caso, sé perfectamente que los perros tienen instinto cazador. No en vano descienden del lobo. Lo que me parece perverso, o aberrante como dice Arrendajo, es usarlos para cazar por diversión, que es por lo que hoy en día se caza, no por necesidad.
A ver si yo lo entiendo... tu, por tal de prohibir la caza, dejarias que esos perros con instinto cazador no vivieran de acuerdo a su genetica, ¿no?...
Entonces los miles de galgos que al año son abandonados por cazadores, algunos por suerte son adoptados y acaban viviendo en casas, ¿considerarías un error (o maltrato, no sé) el hecho de no tenerlos persiguiendo libres como en la miserable vida que llevaban anteriormente?  :rcain:
¿Que dices, que no entiendo na de lo que dices?... si quiero cazar liebres, pues me compro un galgo, lo empleo para cazar liebres y lo cuido, ¿cual es el puto problema?...

 El problema, Vigorro, es que te compras el galgo no para cuidarlo, sino para usarlo. El problema viene cuando el animal ya no te sirve para lo que lo has comprado.

 Igual tú no, pero muchos, demasiados, los abandonan como si en vez de seres vivos con sus sentimientos, fueran de plástico, objetos de usar y tirar.

 Las estadísticas de abandono de perros de caza al final de temporada son inaceptables. Para mí, motivo más que suficiente para obligarte a tí, por ejemplo, cuando compres ese galgo para cazar liebres, a firmar un contrato que te obligue a hacerte cargo del animal y cuidarlo bien hasta que muera de viejo, medida bien sencilla de aplicar con un poco de buena voluntad, pero para ello habría que tener algo todavía más escaso: sensibilidad.

En todo caso, sé perfectamente que los perros tienen instinto cazador. No en vano descienden del lobo. Lo que me parece perverso, o aberrante como dice Arrendajo, es usarlos para cazar por diversión, que es por lo que hoy en día se caza, no por necesidad.
A ver si yo lo entiendo... tu, por tal de prohibir la caza, dejarias que esos perros con instinto cazador no vivieran de acuerdo a su genetica, ¿no?...



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Lo de montar a caballo o a camello, o lo de los burros y mulos tirando de aperos, si es por diversión, por supuesto que me parece perverso.
¿Cuantas bestias has visto tirando de aperos POR DIVERSION?... :rcain: sobre lo de que es perverso tener un caballo y salir montado en el a pasear por el monte, pues me parece tan ridiculo que mejor no digo nada...



pd: riquisimo el arroz con perdices de la sierra de Abrucena que hice el otro dia...

 Pues no, no lo has entendido. Ya te he dicho que me conformaría con que se obligara a los cazadores por contrato a cuidar del animal hasta que se muera de viejo.

 Pues no, las "bestias", como tú las llamas, no tiran de aperos por diversión, eso está claro. Pero es que en nuestro país eso ya casi no existe: hay tractores y demás maquinaria agrícola. En cuanto a lo de montar a caballo, es una actividad que tiene mucho margen para el respeto y el cariño que se merece el animal. Todo depende del dueño, de si lo usa para dar paseos tranquilos o le da anabolizantes y lo fustiga sin piedad para que gane la carrera en el hipódromo... no sé si me explico.

 PD.: Ayer me comí unos macarrones con una salsa hecha con brócoli salteado con ajito. Riquísimos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Domingo 15 Febrero 2015 10:46:12 am
Que está claro el asunto de este topic, y mi opinión al respecto tambien. El único sentido que tiene la caza hoy en día es que hay gente a la que le gusta matar animales y ya está. La actividad cinegética es algo lucrativo, no tiene una finalidad ecológica, no tiene una finalidad ambiental,  lo único que se ha causado con esta actividad es un desequilibrio en el ecosistema ( JABALÍ por ejemplo), aunque se le caze se ha exterminado a el lobo.
En algunos casos si que se ve un mínimo respeto de los cazadores a los animales, a sus perros, incluso a las piezas que se abaten, pero en otros muchos casos los animales no valen nada, los perros se utilizan porque les conviene para cazar, cuando no valen se deshacen de ellos, y los animales del campo son piezas a las que abatir como si su vida no valiera nada. Yo respeto a muchos cazadores, no tengo mas remedio, mi tierras está dentro de un coto ( si pudiera las quitaba pero ni puedo, la ley no me lo permite al tener menos superficie de la estipulada para declararla zona libre de caza, dentro de la superficie del coto) y me llega a resultar repugnante esta actividad cuando se realiza de forma indiscriminada y cuando no han dejado un animal vivo por el campo, y  es por el mero  capricho de matar por matar, es  asqueroso.
Muchas de las cosas que se dicen en este topic son realmente difíciles de comprender, lo primero que hay que hacer es aceptar que hay hombres que les gusta matar por matar y eso les divierte.
Muy diferente sería que hubiera que cazar por necesidad para comer, entonces yo lo mismo era el primero en ir a cazar pero es que no es el caso.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Domingo 15 Febrero 2015 12:54:35 pm
Ya te he dicho que me conformaría con que se obligara a los cazadores por contrato a cuidar del animal hasta que se muera de viejo.

Por qué solo a los cazadores?

Anda ya!

Citar
El problema, Vigorro, es que te compras el galgo no para cuidarlo, sino para usarlo. El problema viene cuando el animal ya no te sirve para lo que lo has comprado.

Solo los Galgos se abandonan?

Anda ya!!

Citar
Las estadísticas de abandono de perros de caza al final de temporada son inaceptables

Solo los de caza?

Anda ya!!

Citar
En cuanto a lo de montar a caballo, es una actividad que tiene mucho margen para el respeto

Solo para los caballos?

Anda Ya!!

Si es que se os ve claramente el plumero.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: gdvictorm en Domingo 15 Febrero 2015 12:59:15 pm
Vamos a calmar un poquito los ánimos, anda...
Hablando en general y sin querer particularizar, no os hacéis ni puñetero caso, por lo que además de repetir lo mismo una y otra vez, los comentarios se vuelven menos respetuosos con el tiempo.   


Saludos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Domingo 15 Febrero 2015 13:15:04 pm
Cepos, venenos, disparos sobre especies protegidas, abandono de perros, accidentes mortales...

Son fenómenos estrechamente vinculados a la caza, lo queramos ver o no.

Ahora bien:

1. Esto no quiere decir que todos los cazadores lo hagan, ni mucho menos.

2. Esto tampoco quiere decir que el sector cinegético se tenga que lavar las manos diciendo que eso "siempre lo hacen otros".

Un tío que echa cebos envenenados en su coto para matar "alimañas" y tener más conejos y perdices es un cazador. Malo, pero cazador. Un médico que va a operar borracho y se le muere un paciente sigue siendo un médico, aunque merezca morir mil veces. Un policía que abusa de su poder y mata a porrazos a un detenido es un policía, por más que nos empeñemos en lo contrario. Llamemos a las cosas por su nombre y así evitaremos malentendidos.

¿Dónde está el problema en denunciar estas actitudes? Aquí se traen noticias sobre el asunto y se debaten. Si hay quien considera que la caza tiene otra vertiente más humana y menos criminal (yo estoy entre esos) pues que enlace noticias positivas sobre el asunto y se comenta, ya está.

A ver si es que ahora no se van a poder decir cuatro verdades más grandes que las pirámides.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 15 Febrero 2015 13:31:02 pm
Ni me hernio ni me dejo de herniar, si no entiendes lo que es un error, es problema tuyo... tu, como siempre a lo tuyo, A GENERALIZAR: si un cazador pega un tiro y se carga a un animal que no debia es "porque el tio no estaba seguro al disparar y tiro por si acaso"... pues yo te digo que no, que un cazador puede disparar y luego decir "joder, un no se que, pero si estaba seguro de que era un no se cuanto"... pero claro, como tu partes de lo que he entrecomillado, pues tu cerebro no es capaz de asimilar el concepto "error"...

Lo mejor de todo es que luego soy yo el radical cuadriculado que no se baja de la burra. ¿Qué es eso de "pues yo te digo que...? ¿Y quién eres tú como para tener que tomar tu palabra como si fuera un real decreto?

Este caso concreto, la muerte de la anátida más amenazada de Europa por un disparo te está friendo las neuronas, que el tipo en cuestión no es que disparara sin estar seguro, es que no tenía ni puta idea de lo que era una cerceta pardilla, que tras haberla matado y haberla recogido seguía pensando que era una cerceta común y como tal entregó la anilla, ¿a la cuarta vez te enteras ya o no? Eso es un hecho y no un "yo te lo digo". Otro hecho y totalmente demoledor, es el fragmento que te puse del Libro Rojo de las Aves, en el que se dicen cosas como que esos "errores" podrían eleminar la mayoría de ejemplares de esta ave en algunos humedales. También pone que la mayoría de cazadores no saben distinguir una cerceta pardilla de otras anátidas que sí son cinegéticas, y la cerceta pardilla no es la única acuática amenazada, también tenemos a la malvasía cabeciblanca catalogada En Peligro o a la focha moruna catalogadas En Peligro Crítico, ambas con las mismas amenazas entre las que está la caza furtiva, muerte por confusiones o intoxicación por plomo. Al final unos por otros, la casa sin barrer porque nos empeñamos en justificarlo todo y por no atrevernos a dar un puñetazo en la mesa y a echar a los escopeteros al menos de las zonas donde más daño causan, porque permitirles cazar en humedales o en espacios protegidos es una imprudencia, una irresponsabilidad y una falta absoluta de sentido común. Como si sueltas conejos en mitad de la Puerta de Sol y permites a los cazadores dispararles entre todo el gentío, si cae alguna persona, es que ha sido un error. Tócate los cojones.

Sith, según los datos del Seprona, la mitad de las denuncias por maltrato animal que recibieron entre 2008 y 2013 fueron por perros de caza. Que esto no significa que la caza sea el mayor problema en el maltrato a los perros ni que solo se tenga que tomar medidas contra quien utiliza a los perros para cazar, ya que el problema es generalizado y esto reside en toda la sociedad, desde el que utiliza galgos para cazar pasando por una familia con dos hijos hasta el que se dedica a llevar a su perro a exposiciones caninas. Pero los cazadores son un colectivo concreto y muy señalado por este tema, aunque ellos mismos se afanan en presentársenos como totalmente respetuosos con el medio y los animales. Si esto fuera tan de color de rosa, no estarían entre las principales causas de maltrato animal, no se opondrían de manera frontal a las nuevas regulaciones sobre tenencia de perros ni permitirían que entre sus coleguitas se maltratase animales.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Domingo 15 Febrero 2015 13:37:58 pm
Cepos, venenos, disparos sobre especies protegidas, abandono de perros, accidentes mortales...

Son fenómenos estrechamente vinculados a la caza, lo queramos ver o no.

Ahora bien:

1. Esto no quiere decir que todos los cazadores lo hagan, ni mucho menos.

2. Esto tampoco quiere decir que el sector cinegético se tenga que lavar las manos diciendo que eso "siempre lo hacen otros".

Un tío que echa cebos envenenados en su coto para matar "alimañas" y tener más conejos y perdices es un cazador. Malo, pero cazador. Un médico que va a operar borracho y se le muere un paciente sigue siendo un médico, aunque merezca morir mil veces. Un policía que abusa de su poder y mata a porrazos a un detenido es un policía, por más que nos empeñemos en lo contrario. Llamemos a las cosas por su nombre y así evitaremos malentendidos.

¿Dónde está el problema en denunciar estas actitudes? Aquí se traen noticias sobre el asunto y se debaten. Si hay quien considera que la caza tiene otra vertiente más humana y menos criminal (yo estoy entre esos) pues que enlace noticias positivas sobre el asunto y se comenta, ya está.

A ver si es que ahora no se van a poder decir cuatro verdades más grandes que las pirámides.

Yeclano, si tienes razón, el problema llega cuando uno dice "todos los policias son unos abusones" , "todos los médicos son unos matasanos".

Que problema hay en que un cazador mate un jabalí? No gusta que maten animales?
Ese jabalí luego se lo van a comer en la sociedad. ¿que más da que lo haya matado con un rifle o que lo maten en un matadero?
Es que el tema de la caza es muy amplio, la cuestión es cuando se usa la crueldad gratuita para matar un animal, no por el mero hecho de que un señor salga a cazar palomas o conejos.
Pues no he matado yo conejos ni nada... Tengo que ir a la carcel por ello?
Lo malo de cazar conejos es quitarle los perdigones cuando van a la cazuela, es mas comodo ir a la carnicería, que por cierto, hay muchas especializadas en caza.

Lo de prohibir algo por que a mi no me guste no es la solución, por esa regla, prohibiría tener animales a no ser que tengas una parcela lo suficiente amplia para que puedan estar en libertad.
A mi me parece muy triste ver un vecino con un husky en un apartamento de 60m2 y que el perro salga solo media hora a la tarde y otra media a la mañana (como haga mal tiempo incluso menos) a hacer sus necesidades en un jardín público. Que hacemos al respecto? aplicamos lo que piden algunos para los cazadores en este hilo?

Conozco muchos cazadores,y no son ni de lejos como algunos pretenden pintarlos por aquí. Algunos tienen perros, otros no, algunos se dedican a la caza menor y otros a la mayor, tienen sus trabajos, familia y responsabilidades, ni son salvajes, criminales ni delincuentes.

Que hay gente que no le gusta la caza? Me parece estupendo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Domingo 15 Febrero 2015 13:46:44 pm
Sith, según los datos del Seprona, la mitad de las denuncias por maltrato animal que recibieron entre 2008 y 2013 fueron por perros de caza. Que esto no significa que la caza sea el mayor problema en el maltrato a los perros ni que solo se tenga que tomar medidas contra quien utiliza a los perros para cazar, ya que el problema es generalizado y esto reside en toda la sociedad, desde el que utiliza galgos para cazar pasando por una familia con dos hijos hasta el que se dedica a llevar a su perro a exposiciones caninas. Pero los cazadores son un colectivo concreto y muy señalado por este tema, aunque ellos mismos se afanan en presentársenos como totalmente respetuosos con el medio y los animales. Si esto fuera tan de color de rosa, no estarían entre las principales causas de maltrato animal, no se opondrían de manera frontal a las nuevas regulaciones sobre tenencia de perros ni permitirían que entre sus coleguitas se maltratase animales.


Citar
desde el que utiliza galgos para cazar pasando por una familia con dos hijos hasta el que se dedica a llevar a su perro a exposiciones caninas
  :cold:

Mira arrendajo, da igual como te montes tú la película, solo doy gracias a dios de que gente como tú no les den el poder de legislar.

Me recuerdas a esos amantes de los animales que dicen que quieren a su perro como a un hijo. Lo normal es que el que lo dice nunca tiene hijos, por lo que difícilmente sabra de lo que esta hablando.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 15 Febrero 2015 14:00:49 pm
Que problema hay en que un cazador mate un jabalí? No gusta que maten animales?
Ese jabalí luego se lo van a comer en la sociedad. ¿que más da que lo haya matado con un rifle o que lo maten en un matadero?

Para mí sí hay problema en que un cazador o un carnicero mate a un jabalí, el mismo problema que tengo con quien tiene un pájaro enjaulado, un tigre en un circo o un criadero de perros: no son nuestras propiedades, no son nuestros objetos ni nuestros recursos, son animales como tú o yo, y considero que tienen el mismo derecho a la vida y a disfrutarla en libertad.

Lo de prohibir algo por que a mi no me guste no es la solución, por esa regla, prohibiría tener animales a no ser que tengas una parcela lo suficiente amplia para que puedan estar en libertad.
A mi me parece muy triste ver un vecino con un husky en un apartamento de 60m2 y que el perro salga solo media hora a la tarde y otra media a la mañana (como haga mal tiempo incluso menos) a hacer sus necesidades en un jardín público. Que hacemos al respecto? aplicamos lo que piden algunos para los cazadores en este hilo?

Solo ponte en su lugar, ¿te gustaría llevar esa vida de mierda? Imagino que no, de hecho te parece muy triste ver que tu vecino tenga a ese animal encerrado todo el día. Tener perros en casa es una responsabilidad muy grande, y cuando ese sentido se nos enturbia, alguien ajeno debería actuar. Yo lo tengo muy claro, no todas las personas están capacitadas para tener a su cargo a un perro, por los motivos que sea me da igual, pero antes de hacernos cargo de un animal tendriamos que asegurar unas garantías mínimas de que va a llevar una vida digna, porque su bienestar está por encima de nuestros caprichos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Domingo 15 Febrero 2015 14:29:47 pm
son animales como tú o yo

Serán como tú. Para mi el ser humano está y estará siempre por encima de un animal.

Acaso tu, en igualdad de condiciones, antepondrías la vida de un animal al de un humano?
Si ves que se está ahogando en un rio un niño y un perro...dudarías en quien salvar primero?

Es el error que cometeis muchos, intentar equiparar al animal al ser humano.

Para mi, un perro será siempre un perro, un caballo será un caballo y un cerdo será un cerdo.
Si necesito servirme de ellos para mis propositos lo haré sin pararme a preguntarles si están de acuerdo.
La vida es así, la evolución me ha colocado en esa posición.

Y para estender esta posición no hace falta ser cruel.

Si para vivir yo tranquilo con mis ovejas, gallinas o lo que sea, tengo que matar a un lobo que entra en mis terrenos a devorar mi ganado, lo haré sin contemplaciones. Me da igual que seá un lobo, un tigre, o un toro desbocado.
Lo que tu defiendes estaría muy bien hace 50000 años, pero hoy es inviable.

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Solo ponte en su lugar, ¿te gustaría llevar esa vida de mierda?

y a ti, te gustaría llevar la vida de una rata? y de un grillo? quizás el de una cucaracha?

No me compares con un perro  :rcain:

Nunca prodre llevar su vida solo porque yo no soy de su especie, de todas formas ya te digo yo que hay gente en el mundo que vive mucho peor que un perro de caza o de exposición.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 15 Febrero 2015 14:33:03 pm
El problema, Vigorro, es que te compras el galgo no para cuidarlo, sino para usarlo. El problema viene cuando el animal ya no te sirve para lo que lo has comprado.
No, para usarlo y cuidarlo, no te confundas... ademas, ¿cual es el problema de que emplee (usar se usan los objetos inanimados) un perro para aquello para lo que geneticamente esta dispuesto y que ademas le agrada al propio perro?...



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Igual tú no, pero muchos, demasiados, los abandonan como si en vez de seres vivos con sus sentimientos, fueran de plástico, objetos de usar y tirar.
Ese sera el problema de los que hacen eso, que NO son mayoria...




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Las estadísticas de abandono de perros de caza al final de temporada son inaceptables. Para mí, motivo más que suficiente para obligarte a tí, por ejemplo, cuando compres ese galgo para cazar liebres, a firmar un contrato que te obligue a hacerte cargo del animal y cuidarlo bien hasta que muera de viejo, medida bien sencilla de aplicar con un poco de buena voluntad, pero para ello habría que tener algo todavía más escaso: sensibilidad.
Inaceptables pero minoritarias, ya esta bien de cargar el pecado de la insensibilidad en los cazadores mo si fuera la norma, lo habitual, cuando no lo es... hay un millon y medio de cazadores y se calcula que se abandonan unos 50.000 perros de caza al año, asi que echa numeros...




Pues no, no lo has entendido. Ya te he dicho que me conformaría con que se obligara a los cazadores por contrato a cuidar del animal hasta que se muera de viejo.
¿Y por que solo a los cazadores?... :rcain:




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Pues no, las "bestias", como tú las llamas, no tiran de aperos por diversión, eso está claro. Pero es que en nuestro país eso ya casi no existe: hay tractores y demás maquinaria agrícola.
Con estas tonterias es que no puedo... ¿que cojones "como tu las llamas"?... como se llaman, punto... el problema LO TIENES TU, que lo tomas por la acepcion del insulto...

bestia.
(Del lat. bestĭa).
1. f. Animal cuadrúpedo.
2. f. Animal doméstico de carga; p. ej., el caballo, la mula, etc.



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PD.: Ayer me comí unos macarrones con una salsa hecha con brócoli salteado con ajito. Riquísimos.
Yo hago macarrones con una salsa de setas y champiñones que te mueres, pero desde luego no tengo problema en comer carne de caza, ni por asomo... de hecho, el mejor embutido que hay es el de jabali o el de ciervo, mejor que el de cerdo...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 15 Febrero 2015 14:34:31 pm
El único sentido que tiene la caza hoy en día es que hay gente a la que le gusta matar animales y ya está.
Para la inmensa mayoria de cazadores la caza es MUCHO mas que matar animales...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 15 Febrero 2015 14:36:25 pm
Ni me hernio ni me dejo de herniar, si no entiendes lo que es un error, es problema tuyo... tu, como siempre a lo tuyo, A GENERALIZAR: si un cazador pega un tiro y se carga a un animal que no debia es "porque el tio no estaba seguro al disparar y tiro por si acaso"... pues yo te digo que no, que un cazador puede disparar y luego decir "joder, un no se que, pero si estaba seguro de que era un no se cuanto"... pero claro, como tu partes de lo que he entrecomillado, pues tu cerebro no es capaz de asimilar el concepto "error"...
Que si, coño, que siempre que se dispara a un animal al que no se deberia haber disparado no estamos ante un error, sino ante otra cosa, ale, pa ti la peseta...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Domingo 15 Febrero 2015 14:38:18 pm
Yo hago macarrones con una salsa de setas y champiñones que te mueres, pero desde luego no tengo problema en comer carne de caza, ni por asomo... de hecho, el mejor embutido que hay es el de jabali o el de ciervo, mejor que el de cerdo...

Pues me acabo de comer unas costillas asadas con patatas fritas que te mueres. 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 15 Febrero 2015 15:15:56 pm
no son nuestras propiedades, no son nuestros objetos ni nuestros recursos, son animales como tú o yo, y considero que tienen el mismo derecho a la vida y a disfrutarla en libertad.
Mira, el tener respeto a los animales es algo logico, y que de hecho lo llevan incorporado de serie casi todos los seres humanos... pero ese discurso, llevado al extremo, resulta ridiculo, como todo lo llevado al extremo... vayamonos, pues, a extremos...

Llegas a tu casa y la ves en llamas... por una ventana de una punta pide auxilio uno de tu hijos, y por una ventana de la otra punta pide auxilio tu otro hijo... sabes que la casa se va a derrumbar de un momento a otro, de manera que solo puedes salvar a uno de ellos: se te presenta un dilema terrible, ¿a cual salvas?...

Pero si en una ventana asoma tu hijo y en la otra asoma tu perro, no se te presenta tal dilema, y, por mucha pena que te de, vas y salvas a tu hijo, vamos, me juego el cuello... o por lo menos espero que esa fuera tu reaccion, aunque contigo, no se sabe...

Otro ejemplo: te encuentras en una situacion como la de muchas familias hoy en dia, que no pueden afrontar todos los pagos necesarios para subsistir... tienes un hijo y un gato y sabes que tienes que recortar por donde sea, asi que, para ahorrar comida, veterinario y tal, decides entregar al gato a una familia que sabes que lo va a cuidar bien y te quedas con tu hijo... ¿a que no se te ocurriria entregar a tu hijo a Servicios Sociales y quedarte con el gato?...

Y un ultimo ejemplo: estas de excursion por Laponia y te extravias, contigo van tu hijo y tu perro... tras dias y dias ves que los tres vais a morir de hambre... ¿matas a tu perro para alimentarte tu y tu hijo, o matas a tu hijo para alimentarte tu y tu perro?...

Pues estas reacciones demuestran que por mucho discurso que vendas, no es lo mismo una persona que otro animal...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 15 Febrero 2015 15:36:43 pm
son animales como tú o yo

Serán como tú. Para mi el ser humano está y estará siempre por encima de un animal.

Pues que yo sepa el ser humano es un homínido, del orden de los primates, de la clase de los mamíferos, del filo de los cordados... en definitiva, pertenecemos al reino animal, como un chimpancé o una cubomedusa. Que estemos en otra escala evolutiva incomparable a cualquier otro animal, eso es indiscutible, pero a la mayoría de todos los animales nos une una cosa: somos seres sintientes. Aquí obviamente hay también muchísimos grados, pero la mayoría de animales tienen esa capacidad de sentir y muchos animales lo hacen en un grado muy similar al nuestro. Se merecen un respeto muchísimo mayor del que les tenemos, y como dijo Schopenhauer: a los animales no les debemos compasión, sino justicia.


Para mi, un perro será siempre un perro, un caballo será un caballo y un cerdo será un cerdo.
Si necesito servirme de ellos para mis propositos lo haré sin pararme a preguntarles si están de acuerdo.
La vida es así, la evolución me ha colocado en esa posición.

Guau, justificar tu posición dominante en un criterio evolutivo es tan justo y sensato como justificar la dominación de unas personas sobre otras por cuestiones sociales e incluso raciales. Pero el hecho de nacer en una especie como la humana, no nos da derecho a hacer lo que nos dé la gana con el resto de especies, de la misma manera que nacer en occidente tampoco nos da derecho a exprimir y aprovecharnos del resto del mundo.

Vigorro, tus ejemplos van todos en la misma dirección y por tanto son fácilmente desmontables con otro ejemplo: si veo a un gato y a un pederasta ambos en riesgo de muerte y solo puedo salvar a uno, de cabeza voy a por el gato, al otro ser lo considero un despejo social por el cual no siento el menor aprecio por su vida. El ejemplo que ha puesto Sith lo veo más válido, por esa simple coletilla de "en igualdad de condiciones". Y en igualdad de condiciones, salvaría antes a un niño que a un perro porque en esas situaciones de vida o muerte reaccionamos de manera instintiva y lo más cercano a mí es niño por mucho que me doliese no poder salvar al perro, pero esas situaciones creo que no son cosa de razón, sino de reacción. Pero vamos, que la bondad de carácter y esa mirada transparente que veo en muchos perros cada vez me cuesta más verla en las personas.

Otra cosa, ya que os habéis abonado a lo de las generalizaciones, es que afirmar que la mayoría de cazadores son respetuosos, conservacionistas y maravillosas personas, ¿acaso no es una generalización? ¿Los conocéis a todos? ¿Tenéis datos objetivos que midan su honorabilidad y honradez?  :rcain:

Porque sí que tenemos datos objetivos que nos dicen que la caza tiene un impacto negativo en el medio...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Domingo 15 Febrero 2015 15:41:57 pm
no son nuestras propiedades, no son nuestros objetos ni nuestros recursos, son animales como tú o yo, y considero que tienen el mismo derecho a la vida y a disfrutarla en libertad.
Mira, el tener respeto a los animales es algo logico, y que de hecho lo llevan incorporado de serie casi todos los seres humanos... pero ese discurso, llevado al extremo, resulta ridiculo, como todo lo llevado al extremo... vayamonos, pues, a extremos...

Llegas a tu casa y la ves en llamas... por una ventana de una punta pide auxilio uno de tu hijos, y por una ventana de la otra punta pide auxilio tu otro hijo... sabes que la casa se va a derrumbar de un momento a otro, de manera que solo puedes salvar a uno de ellos: se te presenta un dilema terrible, ¿a cual salvas?...

Pero si en una ventana asoma tu hijo y en la otra asoma tu perro, no se te presenta tal dilema, y, por mucha pena que te de, vas y salvas a tu hijo, vamos, me juego el cuello... o por lo menos espero que esa fuera tu reaccion, aunque contigo, no se sabe...

Otro ejemplo: te encuentras en una situacion como la de muchas familias hoy en dia, que no pueden afrontar todos los pagos necesarios para subsistir... tienes un hijo y un gato y sabes que tienes que recortar por donde sea, asi que, para ahorrar comida, veterinario y tal, decides entregar al gato a una familia que sabes que lo va a cuidar bien y te quedas con tu hijo... ¿a que no se te ocurriria entregar a tu hijo a Servicios Sociales y quedarte con el gato?...

Y un ultimo ejemplo: estas de excursion por Laponia y te extravias, contigo van tu hijo y tu perro... tras dias y dias ves que los tres vais a morir de hambre... ¿matas a tu perro para alimentarte tu y tu hijo, o matas a tu hijo para alimentarte tu y tu perro?...

Pues estas reacciones demuestran que por mucho discurso que vendas, no es lo mismo una persona que otro animal...

¿Y elegir entre tu perro y el hijo de otro?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Domingo 15 Febrero 2015 15:53:42 pm
no son nuestras propiedades, no son nuestros objetos ni nuestros recursos, son animales como tú o yo, y considero que tienen el mismo derecho a la vida y a disfrutarla en libertad.
Mira, el tener respeto a los animales es algo logico, y que de hecho lo llevan incorporado de serie casi todos los seres humanos... pero ese discurso, llevado al extremo, resulta ridiculo, como todo lo llevado al extremo... vayamonos, pues, a extremos...

Llegas a tu casa y la ves en llamas... por una ventana de una punta pide auxilio uno de tu hijos, y por una ventana de la otra punta pide auxilio tu otro hijo... sabes que la casa se va a derrumbar de un momento a otro, de manera que solo puedes salvar a uno de ellos: se te presenta un dilema terrible, ¿a cual salvas?...

Pero si en una ventana asoma tu hijo y en la otra asoma tu perro, no se te presenta tal dilema, y, por mucha pena que te de, vas y salvas a tu hijo, vamos, me juego el cuello... o por lo menos espero que esa fuera tu reaccion, aunque contigo, no se sabe...

Otro ejemplo: te encuentras en una situacion como la de muchas familias hoy en dia, que no pueden afrontar todos los pagos necesarios para subsistir... tienes un hijo y un gato y sabes que tienes que recortar por donde sea, asi que, para ahorrar comida, veterinario y tal, decides entregar al gato a una familia que sabes que lo va a cuidar bien y te quedas con tu hijo... ¿a que no se te ocurriria entregar a tu hijo a Servicios Sociales y quedarte con el gato?...

Y un ultimo ejemplo: estas de excursion por Laponia y te extravias, contigo van tu hijo y tu perro... tras dias y dias ves que los tres vais a morir de hambre... ¿matas a tu perro para alimentarte tu y tu hijo, o matas a tu hijo para alimentarte tu y tu perro?...

Pues estas reacciones demuestran que por mucho discurso que vendas, no es lo mismo una persona que otro animal...

¿Y elegir entre tu perro y el hijo de otro?

Pregunta absurda. Dudas lo que haría?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 15 Febrero 2015 15:54:04 pm
¿Y elegir entre tu perro y el hijo de otro?
Yo he tenido gatos y perros, asi que se lo que significa amar a un animal y llorar cuando se va, pero no lo dudaria: salvaria al niño...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 15 Febrero 2015 16:06:02 pm
Vigorro, tus ejemplos van todos en la misma dirección y por tanto son fácilmente desmontables con otro ejemplo: si veo a un gato y a un pederasta ambos en riesgo de muerte y solo puedo salvar a uno, de cabeza voy a por el gato, al otro ser lo considero un despejo social por el cual no siento el menor aprecio por su vida. El ejemplo que ha puesto Sith lo veo más válido, por esa simple coletilla de "en igualdad de condiciones".
¿Y por que mis ejemplos no presentan igualdad de condiciones?... :confused:



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Y en igualdad de condiciones, salvaría antes a un niño que a un perro porque en esas situaciones de vida o muerte reaccionamos de manera instintiva y lo más cercano a mí es niño por mucho que me doliese no poder salvar al perro, pero esas situaciones creo que no son cosa de razón, sino de reacción.
Salvarias al niño por tu reaccion instintiva, ok... entonces, si puedieras pensarlo, si pudieras pasar el plano del instinto y llegar al de la racionalizacion, ¿reaccionarias de otra manera, te plantearias a quien salvar?... en cualquier caso, me da igual larazon, el tema es que salvarias al niño, punto, y el dilema niño-niño no se te presenta en el caso niño-perro: si niño=perro, se te presentaria el dilema en ambos casos...



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Otra cosa, ya que os habéis abonado a lo de las generalizaciones, es que afirmar que la mayoría de cazadores son respetuosos, conservacionistas y maravillosas personas, ¿acaso no es una generalización? ¿Los conocéis a todos? ¿Tenéis datos objetivos que midan su honorabilidad y honradez?  :rcain:
Yo hablo de lo que veo: en mi pueblo la mayoria de cazadores son buenos tios, no maltratan a sus perros, etc... igual en tu pueblo es al reves, no se...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Domingo 15 Febrero 2015 16:09:26 pm
Se merecen un respeto muchísimo mayor del que les tenemos

Yo los respeto, pero tengo claro lo que son.

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Guau, justificar tu posición dominante en un criterio evolutivo es tan justo y sensato como justificar la dominación de unas personas sobre otras por cuestiones sociales e incluso raciales. Pero el hecho de nacer en una especie como la humana, no nos da derecho a hacer lo que nos dé la gana con el resto de especies, de la misma manera que nacer en occidente tampoco nos da derecho a exprimir y aprovecharnos del resto del mundo.

No tergiverses mis palabras, has entendido perfectamente mis palabras. Que no este en contra del uso de los animales para nuestro beneficio, no significa que esté a favor de la esclavitud del ser humano.

Citar
: si veo a un gato y a un pederasta ambos en riesgo de muerte y solo puedo salvar a uno, de cabeza voy a por el gato, al otro ser lo considero un despejo social por el cual no siento el menor aprecio por su vida.

Mira, si veo una mosca y un pederasta en riesgo de muerte, no lo pienso, salvo a la mosca.

Citar
Y en igualdad de condiciones, salvaría antes a un niño que a un perro porque en esas situaciones de vida o muerte reaccionamos de manera instintiva y lo más cercano a mí es niño por mucho que me doliese no poder salvar al perro, pero esas situaciones creo que no son cosa de razón, sino de reacción

Permite que me descojone, osea que salvas al niño por reacción instintiva? vamos, que el sentido común no te dice que es más importante el niño que el perro. Manda huevos lo que hay que leer...

Citar
Otra cosa, ya que os habéis abonado a lo de las generalizaciones, es que afirmar que la mayoría de cazadores son respetuosos, conservacionistas y maravillosas personas, ¿acaso no es una generalización? ¿Los conocéis a todos? ¿Tenéis datos objetivos que midan su honorabilidad y honradez?

Osea, que el cazador tiene que demostrar que es honorable?, no serás tú, el que acusas de lo contrario el deberías aportar pruebas de que no lo es?



Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Domingo 15 Febrero 2015 16:30:16 pm
no son nuestras propiedades, no son nuestros objetos ni nuestros recursos, son animales como tú o yo, y considero que tienen el mismo derecho a la vida y a disfrutarla en libertad.
Mira, el tener respeto a los animales es algo logico, y que de hecho lo llevan incorporado de serie casi todos los seres humanos... pero ese discurso, llevado al extremo, resulta ridiculo, como todo lo llevado al extremo... vayamonos, pues, a extremos...

Llegas a tu casa y la ves en llamas... por una ventana de una punta pide auxilio uno de tu hijos, y por una ventana de la otra punta pide auxilio tu otro hijo... sabes que la casa se va a derrumbar de un momento a otro, de manera que solo puedes salvar a uno de ellos: se te presenta un dilema terrible, ¿a cual salvas?...

Pero si en una ventana asoma tu hijo y en la otra asoma tu perro, no se te presenta tal dilema, y, por mucha pena que te de, vas y salvas a tu hijo, vamos, me juego el cuello... o por lo menos espero que esa fuera tu reaccion, aunque contigo, no se sabe...

Otro ejemplo: te encuentras en una situacion como la de muchas familias hoy en dia, que no pueden afrontar todos los pagos necesarios para subsistir... tienes un hijo y un gato y sabes que tienes que recortar por donde sea, asi que, para ahorrar comida, veterinario y tal, decides entregar al gato a una familia que sabes que lo va a cuidar bien y te quedas con tu hijo... ¿a que no se te ocurriria entregar a tu hijo a Servicios Sociales y quedarte con el gato?...

Y un ultimo ejemplo: estas de excursion por Laponia y te extravias, contigo van tu hijo y tu perro... tras dias y dias ves que los tres vais a morir de hambre... ¿matas a tu perro para alimentarte tu y tu hijo, o matas a tu hijo para alimentarte tu y tu perro?...

Pues estas reacciones demuestran que por mucho discurso que vendas, no es lo mismo una persona que otro animal...

¿Y elegir entre tu perro y el hijo de otro?

Pregunta absurda. Dudas lo que haría?

Entiendo que tú no dudarías, yo si.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Person en Domingo 15 Febrero 2015 16:38:47 pm
Yo salvaria al niño y despues me compraria un perro.
O espera,salvaria al perro y compraria un niño.
Vaya,no se que haria...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Domingo 15 Febrero 2015 16:43:44 pm


Mejor te vas a tomar una cerveza y te compras un peluche.

Mis disculpas por desviar el topic con mi pregunta  :P
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Domingo 15 Febrero 2015 16:55:08 pm
no son nuestras propiedades, no son nuestros objetos ni nuestros recursos, son animales como tú o yo, y considero que tienen el mismo derecho a la vida y a disfrutarla en libertad.
Mira, el tener respeto a los animales es algo logico, y que de hecho lo llevan incorporado de serie casi todos los seres humanos... pero ese discurso, llevado al extremo, resulta ridiculo, como todo lo llevado al extremo... vayamonos, pues, a extremos...

Llegas a tu casa y la ves en llamas... por una ventana de una punta pide auxilio uno de tu hijos, y por una ventana de la otra punta pide auxilio tu otro hijo... sabes que la casa se va a derrumbar de un momento a otro, de manera que solo puedes salvar a uno de ellos: se te presenta un dilema terrible, ¿a cual salvas?...

Pero si en una ventana asoma tu hijo y en la otra asoma tu perro, no se te presenta tal dilema, y, por mucha pena que te de, vas y salvas a tu hijo, vamos, me juego el cuello... o por lo menos espero que esa fuera tu reaccion, aunque contigo, no se sabe...

Otro ejemplo: te encuentras en una situacion como la de muchas familias hoy en dia, que no pueden afrontar todos los pagos necesarios para subsistir... tienes un hijo y un gato y sabes que tienes que recortar por donde sea, asi que, para ahorrar comida, veterinario y tal, decides entregar al gato a una familia que sabes que lo va a cuidar bien y te quedas con tu hijo... ¿a que no se te ocurriria entregar a tu hijo a Servicios Sociales y quedarte con el gato?...

Y un ultimo ejemplo: estas de excursion por Laponia y te extravias, contigo van tu hijo y tu perro... tras dias y dias ves que los tres vais a morir de hambre... ¿matas a tu perro para alimentarte tu y tu hijo, o matas a tu hijo para alimentarte tu y tu perro?...

Pues estas reacciones demuestran que por mucho discurso que vendas, no es lo mismo una persona que otro animal...

¿Y elegir entre tu perro y el hijo de otro?

Pregunta absurda. Dudas lo que haría?

Entiendo que tú no dudarías, yo si.

No me digas más.  :rcain:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 15 Febrero 2015 17:04:47 pm
Yo hablo de lo que veo: en mi pueblo la mayoria de cazadores son buenos tios, no maltratan a sus perros, etc... igual en tu pueblo es al reves, no se...

Entre los datos y hechos que indican el impacto negativo de la caza, y lo que tú ves en tu pueblo, nos quedamos con lo que ocurre en tu pueblo. 


Guau, justificar tu posición dominante en un criterio evolutivo es tan justo y sensato como justificar la dominación de unas personas sobre otras por cuestiones sociales e incluso raciales. Pero el hecho de nacer en una especie como la humana, no nos da derecho a hacer lo que nos dé la gana con el resto de especies, de la misma manera que nacer en occidente tampoco nos da derecho a exprimir y aprovecharnos del resto del mundo.

No tergiverses mis palabras, has entendido perfectamente mis palabras. Que no este en contra del uso de los animales para nuestro beneficio, no significa que esté a favor de la esclavitud del ser humano.

No he tergiversado lo más mínimo, según tú, la evolución te ha colocado en una posición de macho alfa sobre el resto de animales, vamos lo que viene siendo especismo. Quizás te interese:

Citar
Quien se oponga a los derechos de los animales y sostenga que el hecho de ser persona se basa en ser miembro de la especie Homo Sapiens no es más que un fanático de la especie, no más sensato que los fanáticos de la raza que otorgan mayor valor a la vida de los blancos que a la de los negros. Después de todo, los demás mamíferos luchan por seguir vivos, experimentan el placer y sufren el dolor, el miedo y el estrés cuando su bienestar peligra. Los grandes simios también comparten nuestros placeres más elevados de la curiosidad y el amor a los parientes, y nuestros dolores más profundos, el aburrimiento, la soledad y la pena. ¿Por qué se iban a respetar esos intereses en nuestra especie y no en las demás?

Steven Pinker

Citar
Mira, si veo una mosca y un pederasta en riesgo de muerte, no lo pienso, salvo a la mosca.

Sin moscas nadarías en un mar de mierda. Cada bicho, por insignificante que te parezca, tiene más importancia de la que creemos. Yo opto por respetar también a las moscas.  ;)

Osea, que el cazador tiene que demostrar que es honorable?, no serás tú, el que acusas de lo contrario el deberías aportar pruebas de que no lo es?

Hombre, ya de antemano el cazador no lleva un juguete, es alguien que lleva un arma de fuego. Así que sí, el cazador debería tener que demostrar muchas cosas, y quien me diga que ya las demuestra pasando las pruebas para obtener la licencia de armas y de caza, me río en su cara. Luego tenemos de media unas 25 personas muertas al año por disparos, y 2.000 y pico heridos, por no volver a hablar del impacto que tiene en la naturaleza, entre la caza legal, la ilegal y los dichosos errores, el maltrato animal, etc. etc. etc.

El Examen del Cazador: Un fraude
http://www.ecologistasenaccion.org/spip.php?article10850
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Domingo 15 Febrero 2015 17:18:22 pm

No he tergiversado lo más mínimo, según tú, la evolución te ha colocado en una posición de macho alfa sobre el resto de animales, vamos lo que viene siendo especismo.

Tu si que eres un macho alfa  :yasiviene:

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Quizás te interese:

No, no me interesa.  ::)

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Sin moscas nadarías en un mar de mierda. Cada bicho, por insignificante que te parezca, tiene más importancia de la que creemos. Yo opto por respetar también a las moscas.

Yo cada vez que veo moscas en casa, saco el insecticida y las mato bien muertas.

Citar
Hombre, ya de antemano el cazador no lleva un juguete, es alguien que lleva un arma de fuego. Así que sí, el cazador debería tener que demostrar muchas cosas, y quien me diga que ya las demuestra pasando las pruebas para obtener la licencia de armas y de caza, me río en su cara

Culpable por tener un arma.

Citar
Luego tenemos de media unas 25 personas muertas al año por disparos, y 2.000  y pico heridos

no hablemos de los muertos por trafico por que si no habría que prohibir conducir a las personas.

En fin, las cosas no son como tu dices, te guste o no, la caza es legal. si quieres manda un correo al gobierno para que la prohiban.

Me imagino que tu tambien salvarias a tu perro antes que a una persona.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gabimeteo en Domingo 15 Febrero 2015 18:35:46 pm
sith, eres aun mas maleducado que yo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Domingo 15 Febrero 2015 18:43:14 pm
sith, eres aun mas maleducado que yo.

Mal educado? porque? :confused:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 15 Febrero 2015 18:56:09 pm
Entiendo que tú no dudarías, yo si.
Espero que jamas la vida de mi hijo este en tus manos, ya que solo el hecho de que dudaras en salvarlo a el o a tu perro, me pone los pelillos de punta... :cold:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 15 Febrero 2015 18:58:49 pm
Yo hablo de lo que veo: en mi pueblo la mayoria de cazadores son buenos tios, no maltratan a sus perros, etc... igual en tu pueblo es al reves, no se...

Entre los datos y hechos que indican el impacto negativo de la caza, y lo que tú ves en tu pueblo, nos quedamos con lo que ocurre en tu pueblo. 
Tu te quedas con lo que te de la gana, desde luego mi opinion sobre la caza, los cazadores y su impacto en el medio viene dada por como son y como se comportan los cazadores que veo y cual es el impacto en el medio que ocupo...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 15 Febrero 2015 19:04:55 pm
No he tergiversado lo más mínimo, según tú, la evolución te ha colocado en una posición de macho alfa sobre el resto de animales, vamos lo que viene siendo especismo. Quizás te interese:

Citar
Quien se oponga a los derechos de los animales y sostenga que el hecho de ser persona se basa en ser miembro de la especie Homo Sapiens no es más que un fanático de la especie, no más sensato que los fanáticos de la raza que otorgan mayor valor a la vida de los blancos que a la de los negros. Después de todo, los demás mamíferos luchan por seguir vivos, experimentan el placer y sufren el dolor, el miedo y el estrés cuando su bienestar peligra. Los grandes simios también comparten nuestros placeres más elevados de la curiosidad y el amor a los parientes, y nuestros dolores más profundos, el aburrimiento, la soledad y la pena. ¿Por qué se iban a respetar esos intereses en nuestra especie y no en las demás?
A veces te vas tan lejos, tan al extremo, que cuesta seguirte... aqui nadie esta negando derechos a los animales, pero hasta tu, cuando salvas de la muerte a tu hijo en vez de a tu perro, otorgas mayor valor a la vida de un ser humano que a la de un perro...




pd1: que nadie entienda que, analogamente, un blanco tiene mas derecho a la vida que un negro, que aqui hay que aclararlo todo... :rcain:

pd2: me pregunto porque 5mentarios no dice nada de llamar perros a los perros... a fin de cuentas, estamos ante el mismo caso lingüistico que llamar bestias a las bestias... bestia se le dice a alguien bruto y perro se usa tambien como adjetivo despectivo... ¿por que no te refieres a los perros como canes o chuchos?...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Domingo 15 Febrero 2015 20:40:45 pm
desde luego mi opinion sobre la caza, los cazadores y su impacto en el medio viene dada por como son y como se comportan los cazadores que veo y cual es el impacto en el medio que ocupo...

Esa es la cosa, lo que ocurre es que a menudo, por cosas del "destino", los buenos cazadores se acaban viendo perjudicados por los malos, que casi siempre salen indemnes de sus tropelías. Estoy cansado de verlo y nadie hace nada. En la Región de Murcia, en los últimos 10 años, solo ha habido dos condenas por colocación de veneno en el monte, de un total de tropecientos casos instruidos.

Luego, hay cosas que van más allá de la actitud que un cazador pueda tener. Una Ley de Caza que permite matar zorros o córvidos es un absoluto disparate, no resiste el mínimo análisis científico, salvo que el objetivo sea crear tal descontrol en el medio natural que la solución (casualmente) sea más escopetas rondando. Me hubiera gustado saber qué opinaba Delibes sobre este particular, porque la opinión de su hijo, biólogo de Doñana, sí que la conozco.



Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Domingo 15 Febrero 2015 20:48:25 pm
Entiendo que tú no dudarías, yo si.
Espero que jamas la vida de mi hijo este en tus manos, ya que solo el hecho de que dudaras en salvarlo a el o a tu perro, me pone los pelillos de punta... :cold:

Hay muchos condicionantes en esa situación, pero solo piensa que hay gente que se llega a hipotecar por cuidar y salvar la vida de su mascota y probablemente no haría lo mismo por alguien que le es totalmente desconocido y ajeno.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 15 Febrero 2015 20:55:31 pm
Entiendo que tú no dudarías, yo si.
Espero que jamas la vida de mi hijo este en tus manos, ya que solo el hecho de que dudaras en salvarlo a el o a tu perro, me pone los pelillos de punta... :cold:

Hay muchos condicionantes en esa situación, pero solo piensa que hay gente que se llega a hipotecar por cuidar y salvar la vida de su mascota y probablemente no haría lo mismo por alguien que le es totalmente desconocido y ajeno.
Todo lo que quieras, pero si mañana me voy con mi perro de viaje a Toledo, donde no conozco a nadie, y se pega fuego en el hotel donde me alojo, y tengo que decidir entre salvar a mi perro o a un niño de otro cliente, lo tengo muy claro... pero oye, ante todo, libertad...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Domingo 15 Febrero 2015 21:04:26 pm
Entiendo que tú no dudarías, yo si.
Espero que jamas la vida de mi hijo este en tus manos, ya que solo el hecho de que dudaras en salvarlo a el o a tu perro, me pone los pelillos de punta... :cold:

Hay muchos condicionantes en esa situación, pero solo piensa que hay gente que se llega a hipotecar por cuidar y salvar la vida de su mascota y probablemente no haría lo mismo por alguien que le es totalmente desconocido y ajeno.

A esto le llamo yo defender lo indefendible.
Espero que lo que estas diciendo lo hagas por el orgullo de no reconocer lo contrario, por que si realmente piensas así es para ni molestarme en leerte mas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Domingo 15 Febrero 2015 21:12:44 pm
¿Que me aporta màs felicidad, que viva mi perro o que lo haga una persona ajena y desconocida? ¿Que me entristecería màs, la muerte de mi chucho o la de alguien ajeno y desconocido? ¿Prevalece la felicidad de una familia ajena al pesar de la mia propia? Si esas fueran las únicas cuestiones, 100% para mi chucho. Lo único que inclinaría la balanza sería la carga de conciencia de ¿Como me explico a mi mismo y a la sociedad que he salvado a un perro antes que a una persona? Luego los condicionantes serían la edad de la persona y el animal, consecuencias legales, nivel de empatía y cercanía con respecto a la persona, etc...

De hecho, que me surja la duda, lo considero bastante considerado y altruísta por mi parte
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Domingo 15 Febrero 2015 22:15:00 pm
sith, eres aun mas maleducado que yo.

Anda, eso ya me lo dijo a mi el otro día. .

 

Arrendajo, tu lugar ideal para vivir existe:

La ciudad india de Palitana se «convierte» en vegetariana y prohibe la venta de carne (http://www.abc.es/internacional/20141011/abci-ciudad-india-vegetariana-carne-201410111825.html)

Algunos miembros de esa secta llegan al tal extremo de radicalismo que van barriendo delante de ellos para no pisar a los bichos...  :cold: :cold:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gabimeteo en Domingo 15 Febrero 2015 22:16:14 pm
Claro que te lo dije el otro dia. Sois mas maleducados que yo, pero de largo.

Enviat via Tapatalk

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: gdvictorm en Domingo 15 Febrero 2015 23:58:13 pm
¿Que me aporta màs felicidad, que viva mi perro o que lo haga una persona ajena y desconocida? ¿Que me entristecería màs, la muerte de mi chucho o la de alguien ajeno y desconocido? ¿Prevalece la felicidad de una familia ajena al pesar de la mia propia? Si esas fueran las únicas cuestiones, 100% para mi chucho. Lo único que inclinaría la balanza sería la carga de conciencia de ¿Como me explico a mi mismo y a la sociedad que he salvado a un perro antes que a una persona? Luego los condicionantes serían la edad de la persona y el animal, consecuencias legales, nivel de empatía y cercanía con respecto a la persona, etc...

De hecho, que me surja la duda, lo considero bastante considerado y altruísta por mi parte

En el momento en el que sabes que tienes que elegir entre un perro (o lo que sea, como si es una persona) y un desconocido, ese desconocido deja de ser tal y al margen de la conciencia, la pena y la empatía debería aparecer de inmediato. Salvo que el que tenga que efectuar la decisión tenga un grave problema de prioridades, tendrá claro lo que supone la vida de otra persona, cercana o lejana.

No creo que fuese capaz de decidir entre salvarme yo y otra persona, y no digamos si hablamos de elegir entre mi vida y la de varias personas a la vez o la de unos niños, en cuyo caso no sería capaz de condenarles y poder seguir viviendo como si nada, como para dudar entre una persona ordinaria y un animal.

Valorar más a una persona que a un animal no está reñido con valorar (y mucho) a los animales. Por otra parte estoy por ver una especie que valore más a otra que a la propia, si hay algo antinatural y en cierto modo peligroso precisamente es hacer eso...


Creo que estas cuestiones que están surgiendo evidencian que este hilo está siendo llevado al extremo, pero bueno...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Lunes 16 Febrero 2015 00:07:33 am
Si hay una especie que ha demostrado innumerables veces valorar màs a la especie humana que a si mismos son precisamente los perros.

Aunque admito que el perro doméstico no es una especie "natural", con lo cual no se contradice tu postura. En todo caso el ser humano tiene libre albedrío desde hace mucho tiempo con lo que tampoco obedece a leyes naturales en todo momento.

El caso es que estamos planteando un escenario de priorizar y empatizar que no conozco que se haya dado, si sé de gente que ha puesto su vida al servicio de proteger su animal de compañía e incluso ha llegado a perderla, al igual que también ha sucedido a la inversa. Son muchos casos en ambos sentidos así que encuentro muy relativo eso de tener un problema de prioridades.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Lunes 16 Febrero 2015 00:14:16 am
De hecho, cualquier especie animal valoraría más la vida de cualquier individuo de otra especie que de la suya propia, salvo que sea familia (y ahí está el quid de la cuestión). Preguntad a un macho de ciervo a quién salvaría la vida, si a otro macho de su especie o a un ratón.

Dicho esto, yo entre salvar a mi perro y a una persona salvaría a la segunda. Primero por mi ética personal, y segundo porque me obliga la ley, que es algo que hasta ahora no se ha mencionado por aquí.

Ahora bien, entre un perro y un asesino, salvo al primero.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: gdvictorm en Lunes 16 Febrero 2015 00:15:24 am

Si hay una especie que ha demostrado innumerables veces valorar màs a la especie humana que a si mismos son precisamente los perros.

Eso solo lo hacen precisamente si un humano les enseña a hacerlo, y no lo hacen como especie, sino como indivíduo, que no es lo mismo. Por una parte valorarán más a su dueño, pero no a todos los humanos, y por otro lado eso sucederá transcurrido un tiempo en el que se le eduque, puesto que al nacer tampoco valorarán más ningún humano que a otro de su misma especie.

Citar
Ahora bien, entre un perro y un asesino, salvo al primero.

Lo tengo bien claro. En eso estoy de acuerdo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Lunes 16 Febrero 2015 00:16:26 am
Es que el concepto de usar a un animal para cazar es ya doblemente perverso en sí mismo.

Pervertir:
1. tr. Viciar con malas doctrinas o ejemplos las costumbres, la fe, el gusto, etc. U. t. c. prnl.
2. tr. Perturbar el orden o estado de las cosas.

  El perro aparece como domesticación de cánidos silvestres hace miles de años y probablemente desde muy al principio se convierte en acompañante y ayudante en la caza para el ser humano. Hay muchas razas de perros específica y genéticamente preparadas para la caza. Al hilo de esta acepciones contempladas por la RAE se me ocurre que es casi más perverso no emplearlos para ello.

El otro día paseando con un border collie entre la nieve era supergracioso ver cómo todo el rato iba intentando que el "rebaño" no se dispersara, ladrando y apremiando a los que nos íbamos quedando rezagados. Otro ejemplo es salir a pasear junto a un braco alemán de un amigo que ni caza ni ha cazado nunca por una zona con caza menor y que éste se tire todo el rato "de muestra"...por no hablar de salir a por setas con un compañero con un husky siberiano y tenerle que llevar todo el rato de la correa porque si no se liaría a seguir rastros de corzos y si te he visto no me acuerdo... Montar a caballo o en camello pues una perversión más supongo, y ya no hablemos de usar mulas o bueyes para tirar de los aperos, aunque esta técnica permita que miles y miles de personas sobrevivan en el mundo.
 Lo que no sé es por qué seguimos escribiendo aquí de hecho, si los seres humanos como especie hace tiempo que por el bien del planeta tierra deberíamos haber desaparecido. :runaway:

No se puede decir más claro.
 

 Puse perverso como sinónimo de malvado, que es una de las acepciones de la palabra además de las que tú has puesto, pescaprae.

 En todo caso, sé perfectamente que los perros tienen instinto cazador. No en vano descienden del lobo. Lo que me parece perverso, o aberrante como dice Arrendajo, es usarlos para cazar por diversión, que es por lo que hoy en día se caza, no por necesidad.

 Lo de montar a caballo o a camello, o lo de los burros y mulos tirando de aperos, si es por diversión, por supuesto que me parece perverso. Es lo que se hace en los circos y atracciones que usan animales vivos (por cierto: bravo por el Ayuntamiento de Málaga que los ha prohibido).

Si vamos a esos extremos, cualquiera que tenga un perro  en su casa -por diversión- es "perverso", ¿no?  :confused: Y más perverso aún si lo tiene 23 horas al día encerrado en un piso, bajando al parque un rato a cagar...  Si de bienestar animal hablamos, creo que tienen más los perros de caza que los usados como mascotas.

Además, lo que propones de prohibir el uso de animales como "diversión" lo único que causaría sería poner en peligro de extinción multitud de razas (e incluso especies enteras).

 :P

¿Alguien de los antiuso de animales que responda a Rafer?, que es que os habéis saltado esta pregunta tan pertinente a la torera y me parece muy oportuna.

Por otro lado, entiendo que no hay nada peor y que choque más contra el propio orden natural de las cosas que dudar entre ayudar a tu propia especie o a una especie ajena. Osea, que estoy leyendo aquí que el ser humano es un animal más que no tiene por qué estar por encima del resto de las especies con las que compartimos la Tierra y por otro lado esas mismas personas se cuestionan si salvarían antes a un ser de su misma especie que aun perro? Yo a eso lo llamo confusión natural, que en nuestro caso es, con perdón, confusión de ideas o mental.

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Lunes 16 Febrero 2015 00:27:25 am

Si hay una especie que ha demostrado innumerables veces valorar màs a la especie humana que a si mismos son precisamente los perros.

Cierto es. Pero normalmente cuando "están bien enseñaos", es decir, que han sido adiestrados (o "educados" -como dicen los más pamplinas-  ) para SERVIR y/o complacer al hombre.

 

Aunque para que los perros sean realmente buenos en la caza -tema del que trata el hilo- hace falta un buen adiestramiento, la mayoría lo llevan en los genes y así se comportan. Lo he podido comprobar en el "yorkshire toy" de mi cuñado, que cada vez que salimos al campo se vuelve loco siguiendo el rastro de los conejos (que son más grandes que él  ). Ahí sí se ve un perro feliz, no cuando está aburrido en el salón.  :ejemejem:



Claro que te lo dije el otro dia. Sois mas maleducados que yo, pero de largo.

Enviat via Tapatalk

Dependiendo de quien venga esa frase, ......la puedo interpretar hasta como un halago. . 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Lunes 16 Febrero 2015 00:27:55 am
Es que el concepto de usar a un animal para cazar es ya doblemente perverso en sí mismo.

Pervertir:
1. tr. Viciar con malas doctrinas o ejemplos las costumbres, la fe, el gusto, etc. U. t. c. prnl.
2. tr. Perturbar el orden o estado de las cosas.

  El perro aparece como domesticación de cánidos silvestres hace miles de años y probablemente desde muy al principio se convierte en acompañante y ayudante en la caza para el ser humano. Hay muchas razas de perros específica y genéticamente preparadas para la caza. Al hilo de esta acepciones contempladas por la RAE se me ocurre que es casi más perverso no emplearlos para ello.

El otro día paseando con un border collie entre la nieve era supergracioso ver cómo todo el rato iba intentando que el "rebaño" no se dispersara, ladrando y apremiando a los que nos íbamos quedando rezagados. Otro ejemplo es salir a pasear junto a un braco alemán de un amigo que ni caza ni ha cazado nunca por una zona con caza menor y que éste se tire todo el rato "de muestra"...por no hablar de salir a por setas con un compañero con un husky siberiano y tenerle que llevar todo el rato de la correa porque si no se liaría a seguir rastros de corzos y si te he visto no me acuerdo... Montar a caballo o en camello pues una perversión más supongo, y ya no hablemos de usar mulas o bueyes para tirar de los aperos, aunque esta técnica permita que miles y miles de personas sobrevivan en el mundo.
 Lo que no sé es por qué seguimos escribiendo aquí de hecho, si los seres humanos como especie hace tiempo que por el bien del planeta tierra deberíamos haber desaparecido. :runaway:

No se puede decir más claro.
 

 Puse perverso como sinónimo de malvado, que es una de las acepciones de la palabra además de las que tú has puesto, pescaprae.

 En todo caso, sé perfectamente que los perros tienen instinto cazador. No en vano descienden del lobo. Lo que me parece perverso, o aberrante como dice Arrendajo, es usarlos para cazar por diversión, que es por lo que hoy en día se caza, no por necesidad.

 Lo de montar a caballo o a camello, o lo de los burros y mulos tirando de aperos, si es por diversión, por supuesto que me parece perverso. Es lo que se hace en los circos y atracciones que usan animales vivos (por cierto: bravo por el Ayuntamiento de Málaga que los ha prohibido).

Si vamos a esos extremos, cualquiera que tenga un perro  en su casa -por diversión- es "perverso", ¿no?  :confused: Y más perverso aún si lo tiene 23 horas al día encerrado en un piso, bajando al parque un rato a cagar...  Si de bienestar animal hablamos, creo que tienen más los perros de caza que los usados como mascotas.

Además, lo que propones de prohibir el uso de animales como "diversión" lo único que causaría sería poner en peligro de extinción multitud de razas (e incluso especies enteras).

 :P

¿Alguien de los antiuso de animales que responda a Rafer?, que es que os habéis saltado esta pregunta tan pertinente a la torera y me parece muy oportuna.

Por otro lado, entiendo que no hay nada peor y que choque más contra el propio orden natural de las cosas que dudar entre ayudar a tu propia especie o a una especie ajena. Osea, que estoy leyendo aquí que el ser humano es un animal más que no tiene por qué estar por encima del resto de las especies con las que compartimos la Tierra y por otro lado esas mismas personas se cuestionan si salvarían antes a un ser de su misma especie que aun perro? Yo a eso lo llamo confusión natural, que en nuestro caso es, con perdón, confusión de ideas o mental.

Un saludo

En el primer punto puedo estar de acuerdo, pero solo en parte. Sé de perros de caza que estiran las piernas los domingos de otoño y en la media veda de agosto, el resto del tiempo los dejan atados en corto en cualquier lado. Cuando he tenido perro, llegaba la noche y estaba más cansado que yo de perseguir pelotas de tenis o de subir al monte a perseguir rastros de conejos.

En cuanto al segundo punto, no iba a derramar una lágrima porque algún día desaparezcan los rottweilers y los dobermans. Hemos llegado demasiado lejos en la selección de razas, creo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Lunes 16 Febrero 2015 00:30:42 am
http://www.eldiadevalladolid.com/noticia/ZF7A2B825-B398-EDC5-7F221EED0A6DD814/20150213/denuncian/20/cazadores/furtivos/pe%C3%B1afiel/hacer/batidas/nocturnas/coche

Se habla de la "indignación" de otros cazadores de la zona. No me cabe duda que esa "indignación" se ha manifestado mediante avisos y/o chivatazos.

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Lunes 16 Febrero 2015 00:30:47 am

Pescaprae, si se ha contestado a la pregunta de Rafer. También puntualizar que no es lo mismo tener un pekinés en casa que un samoyedo que apenas lo saques a la calle. Lo segundo nunca lo he visto aceptable.

Yeclano, lo de la ley si lo he mencionado como uno de los condicionantes, aspectos legales.

A pesar de ser de distinta especie, creo que la mayoría de las personas que tienen un perro en casa lo asimila como un individuo màs de la familia. De hecho, existen muchas relaciones interespecies donde prima la defensa del concepto de familia que de la propia especie. No lo veo tan antinatural ni confuso
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Lunes 16 Febrero 2015 00:43:10 am

A pesar de ser de distinta especie, creo que la mayoría de las personas que tienen un perro en casa lo asimila como un individuo màs de la familia. De hecho, existen muchas relaciones interespecies donde prima la defensa del concepto de familia que de la propia especie. No lo veo tan antinatural ni confuso

No hay ley natural más fuerte que la de perpetuar la propia especie, y si aquí entre los que defienden al humano como una especie más hay dudas de si salvar a una persona o a un perro, es que algo falla en eso de que el humano es un animal más. Y creo que lo que falla es que con esa premisa se tira por la borda miles de años de evolución que ha llevado a que el humano tenga capacidad de raciocinio que le permite estar por encima del resto de especies y,consecuentemente llegar a tener más "afinidad" por un animal (perro por ejemplo) que por un humano.

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Lunes 16 Febrero 2015 00:51:50 am

A pesar de ser de distinta especie, creo que la mayoría de las personas que tienen un perro en casa lo asimila como un individuo màs de la familia. De hecho, existen muchas relaciones interespecies donde prima la defensa del concepto de familia que de la propia especie. No lo veo tan antinatural ni confuso

No hay ley natural más fuerte que la de perpetuar la propia especie, y si aquí entre los que defienden al humano como una especie más hay dudas de si salvar a una persona o a un perro, es que algo falla en eso de que el humano es un animal más. Y creo que lo que falla es que con esa premisa se tira por la borda miles de años de evolución que ha llevado a que el humano tenga capacidad de raciocinio que le permite estar por encima del resto de especies y,consecuentemente llegar a tener más "afinidad" por un animal (perro por ejemplo) que por un humano.


Si llevas razón, pero insisto en un tema crucial: el parentesco.

Un perro no haría nada para salvar a otro perro que no fuera de su familia. Un humano sí. El instinto animal conduce a la eliminación de la competencia; el raciocinio humano descubre el altruismo de salvar a un individuo de tu especie.

Por cierto, más madera:

http://www.elmundo.es/espana/2015/02/15/54de2096ca4741896c8b4571.html

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Lunes 16 Febrero 2015 00:56:54 am

No hay nada màs natural que matar a un individuo de tu propia especie para proteger a tu familia o posible descendencia. Y eso lo hacemos humanos, chimpancés, leones, aves, etc. Pero...

Nos olvidamos de dos premisas ya expuestas, que el ser humano se pasa las leyes naturales por el forro cada vez que quiere y que el perro doméstico no procede de la naturaleza si no que es una especie que ha sido obtenida para asimilarla al círculo cercano y familiar del ser humano.

En tanto que el hombre se sale del margen de las leyes naturales y la procedencia del perro doméstico es artificial, lo antinatural es encuadrar dicha relación dentro de las leyes naturales
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Lunes 16 Febrero 2015 07:41:12 am
¿Que me aporta màs felicidad, que viva mi perro o que lo haga una persona ajena y desconocida? ¿Que me entristecería màs, la muerte de mi chucho o la de alguien ajeno y desconocido? ¿Prevalece la felicidad de una familia ajena al pesar de la mia propia? Si esas fueran las únicas cuestiones, 100% para mi chucho. Lo único que inclinaría la balanza sería la carga de conciencia de ¿Como me explico a mi mismo y a la sociedad que he salvado a un perro antes que a una persona? Luego los condicionantes serían la edad de la persona y el animal, consecuencias legales, nivel de empatía y cercanía con respecto a la persona, etc...

De hecho, que me surja la duda, lo considero bastante considerado y altruísta por mi parte


Mira Giletoso, si tuviera que elegir entre la vida de mí perro o la tuya, te aseguro que te salvarla a ti, ya se puede morir el perro, el gato, el canario o arder mi casa, que primero serias tu.
Plantearse lo contrario solo lo puedo encuadrar en una persona antisocial, carente de afectividad, empatia y que seguramente no tenga familia, viva solo y su única compañia sea un perro.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Lunes 16 Febrero 2015 09:54:10 am
Nos olvidamos de dos premisas ya expuestas, que el ser humano se pasa las leyes naturales por el forro cada vez que quiere y que el perro doméstico no procede de la naturaleza si no que es una especie que ha sido obtenida para asimilarla al círculo cercano y familiar del ser humano.

Pues eso mismo estoy defendiendo yo, que el humano está por encima de las leyes naturales y por eso no es un animal más sino que está por encima del resto de seres vivos del planeta.

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Lunes 16 Febrero 2015 10:44:39 am
Nos olvidamos de dos premisas ya expuestas, que el ser humano se pasa las leyes naturales por el forro cada vez que quiere y que el perro doméstico no procede de la naturaleza si no que es una especie que ha sido obtenida para asimilarla al círculo cercano y familiar del ser humano.

Pues eso mismo estoy defendiendo yo, que el humano está por encima de las leyes naturales y por eso no es un animal más sino que está por encima del resto de seres vivos del planeta.

Un saludo

Ya, pero es que esa posición de dominio algunos aquí defienden que debe ser una responsabilidad y respeto y otros la entienden como derecho a someter y abusar.

Sith, te agradezco lo que harías por mi.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Lunes 16 Febrero 2015 11:50:44 am
Nos olvidamos de dos premisas ya expuestas, que el ser humano se pasa las leyes naturales por el forro cada vez que quiere y que el perro doméstico no procede de la naturaleza si no que es una especie que ha sido obtenida para asimilarla al círculo cercano y familiar del ser humano.

Pues eso mismo estoy defendiendo yo, que el humano está por encima de las leyes naturales y por eso no es un animal más sino que está por encima del resto de seres vivos del planeta.

Un saludo
Ya, pero es que esa posición de dominio algunos aquí defienden que debe ser una responsabilidad y respeto y otros la entienden como derecho a someter y abusar.

No creo que aquí nadie haya defendido el abuso de animales. Todo depende claro de dónde se ponga la vara de medir del abuso. Si para alguien es abuso usar animales domesticados para labores para lo cual llevan cientos de años de una deriva genética que los predispone a ello, entonces sí, yo defiendo el abuso, aunque no lo veo como tal. Yo detesto el circo o la parte lúdica de un zoo, pero no veo problema alguno en usar perros para cuidar ganado, parea tirar de trineos o para buscar drogas en los aeropuertos.

Saludos cordiales
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Lunes 16 Febrero 2015 12:02:55 pm

Sith, te agradezco lo que harías por mi.


Y no solo por ti, si no por cualquier ser humano. Para mi, la vida de una persona esta muy por encima de cualquier animal.

Y no salgamos con demagogias de pederastas, asesinos o violadores. Cualquier persona minimamente inteligente comprende lo que quiero decir.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Lunes 16 Febrero 2015 12:12:32 pm

Pescaprae, a algunas personas matar animales por diversión les parece un abuso, por concepto. Eso es lo que se lleva discutiendo páginas y páginas. Volvemos a la senda del hilo, afortunadamente 

Sith, no salto con demagogias. En términos generales estoy de acuerdo con tu opinión. Lo único que para mi puede desbaratar esa teoría es el apego y vínculo establecido por una persona con respecto a su animal de compañía. Lo cual entiendo que es muy subjetivo y abierto a toda opinión pero también muy humano, aunque parezca una contradicción.

Creo que por mi parte este debate spin-off está agotado
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Lunes 16 Febrero 2015 12:56:41 pm
Pescaprae, a algunas personas matar animales por diversión les parece un abuso, por concepto. Eso es lo que se lleva discutiendo páginas y páginas. Volvemos a la senda del hilo, afortunadamente 

Ok es verdad, volvemos al hilo si, al de la generalización; para ti es igual de malo un cazador, que un escopetero, que un mataperros de caza, no haces distingos, todos son mataanimales y por tanto todos igual de "perversos".

Divagaré de nuevo si se me permite:
Ya puestos supongo que el que pone un gallinero y cría gallinas para consumir huevos y terminar haciéndose un caldo también es perverso, porque habiendo granjas no necesita criarlas por diversión y ser un sanguinario matagallinas...pero claro, al fin y al cabo las granjas también son horribles no sólo porque se matan animales sino porque están en condiciones deplorables. Total que me estais convenciendo creo y supongo que a la larga todos tendríamos que ser veganos para ser "humanamente" respetuosos ¿no?....pero ¡¡¡ay no!!! que para ser veganos también estás acabando con la vida de seres vivos que con o sin sentimientos son seres vivos, joeeeeeeeeeeeer qué lío...  :'(
 :brothink: :brothink:...aaaaaahhh pues ya sé, al final todos tendremos que alimentarnos "hidropónicamente" con nutrientes artificiales, eso sí que sí que ya no pone en peligro ninguna especie ni animal ni vegetal ni nada de nada.


En definitiva lo que pretendo decir es que al igual que un vegano establece distingos entre seres vivos de primera y de segunda (animales/vegetales), a un cazador se le debe permitir defender que puede distinguir entre una caza responsablemente realizada de un vil matagalgos y no meterle en el mismo saco sólo porque también mate animales.

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Lunes 16 Febrero 2015 13:09:29 pm
a un cazador se le debe permitir defender que puede distinguir entre una caza responsablemente realizada de un vil matagalgos y no meterle en el mismo saco sólo porque también mate animales.

Un saludo

En mi opinión, si

Todo lo anterior me parece muy crazy
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 16 Febrero 2015 14:26:39 pm
En definitiva lo que pretendo decir es que al igual que un vegano establece distingos entre seres vivos de primera y de segunda (animales/vegetales), a un cazador se le debe permitir defender que puede distinguir entre una caza responsablemente realizada de un vil matagalgos y no meterle en el mismo saco sólo porque también mate animales.

Un saludo

Yo, que soy vegano, te podría resumir mucho mi cosmovisión de las cosas como una manera de hacer el mínimo daño posible a los demás e intentando dejar la mínima huella posible, y en lo que respecta a esa distinción de seres vivos de primera y de segunda, no es cuestión de catalogar en superiores e inferiores a otros seres, es una cuestión de necesidad: necesitamos alimentarnos y yo elijo hacerlo de una manera que causa el menor sufrimiento posible y el menor impacto, dentro de mis posibilidades.

Pero como lo has dicho a modo de ejemplo, la diferencia que yo hago entre lo que consumo y lo que no está bastante clara y definida: no consumo de productos de origen animal ni probados/testados en animales, y en cuanto a los vegetales no consumo aquellos que procedan de explotaciones intensivas ni agresivas con el medio, en la medida de lo posible consumo aquello que yo mismo produzco o aquello cuyo origen conozco. La diferencia entre la caza que tú defines como responsable y la caza ilegal, es tremendamente difusa; permitir la caza de especies en claro declive y amenazando su estado de conservación, es legal, ¿pero es responsable? Yo diría que no. Permitir la caza en zonas que por sus características puede en poner en peligro la conservación de las especies allí habitan, humedales o espacio protegidos, será legal, ¿pero es responsable? Diría nuevamente que no. Por suerte algunos cazadores sí que tienen un concepto más responsable de lo que hacen y pese a que se lo permitan, no van cazando todo lo que se les permita por el mero hecho de estarlo, es el caso de la perdiz y las voces de alarma que han levantado bastantes cazadores. Otros sin embargo se la suda y mientras les dejen pegar tiros, lo seguirán haciendo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 16 Febrero 2015 14:38:04 pm
Nos olvidamos de dos premisas ya expuestas, que el ser humano se pasa las leyes naturales por el forro cada vez que quiere y que el perro doméstico no procede de la naturaleza si no que es una especie que ha sido obtenida para asimilarla al círculo cercano y familiar del ser humano.

Pues eso mismo estoy defendiendo yo, que el humano está por encima de las leyes naturales y por eso no es un animal más sino que está por encima del resto de seres vivos del planeta.

Un saludo

Ya, pero es que esa posición de dominio algunos aquí defienden que debe ser una responsabilidad y respeto y otros la entienden como derecho a someter y abusar.
¿Quien ha dicho eso aqui?... :confused:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Lunes 16 Febrero 2015 15:05:58 pm
Someter:

Citar
Para mi, un perro será siempre un perro, un caballo será un caballo y un cerdo será un cerdo.
Si necesito servirme de ellos para mis propositos lo haré sin pararme a preguntarles si están de acuerdo.

Abusar:

Si todas las noticias recogidas de denuncias sobre mala praxis en la caza y lo relacionado a ese ámbito no han sido suficientes, habrá que poner más, yo que sé...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 16 Febrero 2015 15:14:02 pm
Someter:

Citar
Para mi, un perro será siempre un perro, un caballo será un caballo y un cerdo será un cerdo.
Si necesito servirme de ellos para mis propositos lo haré sin pararme a preguntarles si están de acuerdo.

Abusar:

Si todas las noticias recogidas de denuncias sobre mala praxis en la caza y lo relacionado a ese ámbito no han sido suficientes, habrá que poner más, yo que sé...
Pero es que tu has dicho "algunos AQUI", y que yo sepa nadie en este hilo ha dicho eso...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Lunes 16 Febrero 2015 15:23:59 pm

Vale, tienes razón. En el sometimiento está implícita la puerta abierta al abuso pero cierto es que nadie ha dicho que la posición dominante del ser humano implique el derecho a abusar o que la caza que aquí se desarrollada sea, por concepto, un abuso sobre el medio. No me consta al menos en este hilo.

Me retracto en cuanto a lo del abuso

Que fino hilamos  :teriesdemi:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Lunes 16 Febrero 2015 18:06:40 pm
Someter:

Citar
Para mi, un perro será siempre un perro, un caballo será un caballo y un cerdo será un cerdo.
Si necesito servirme de ellos para mis propositos lo haré sin pararme a preguntarles si están de acuerdo.

Abusar:

Si todas las noticias recogidas de denuncias sobre mala praxis en la caza y lo relacionado a ese ámbito no han sido suficientes, habrá que poner más, yo que sé...

Acaso he dicho abusar?
Te lo he dicho claramente, si me apetece comer cordero, comeré cordero y no pienso preguntarle al cordero si quiere que le coma.
Si necesito un caballo para desplazarme, usaré un caballo, si necesito lana trasquilare una oveja y si me apetece leche ordeñaré una vaca. Me importa un pimiento lo que piensen los animales.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Lunes 16 Febrero 2015 18:10:31 pm
Por suerte algunos cazadores sí que tienen un concepto más responsable de lo que hacen y pese a que se lo permitan, no van cazando todo lo que se les permita por el mero hecho de estarlo, es el caso de la perdiz y las voces de alarma que han levantado bastantes cazadores. Otros sin embargo se la suda y mientras les dejen pegar tiros, lo seguirán haciendo.

Este fin de semana durante un viaje en el que hemos coincidido varios amigos ingenieros de montes, unos procaza no cazadores y otros directamente cazadores, a Valencia y en el que estuvimos en La Albufera, lógicamente salió el tema de la cerceta y derivando, se estableció una bonita discusión en la que salieron muchos temas muy similares a los que aquí se vienen debatiendo.
En conclusión a todos nos daba pena un par de cosas. Una, que incluso dentro de nuestra profesión se esté imponiendo a nivel académico un ecologismo mal entendido donde prima el lavarse las manos antes que la gestión responsable. Otra, que la caza cada día esté peor vista por la sociedad (como muchas otras cosas del campo como cortar madera) probablemente porque nos estamos convirtiendo en una sociedad que da la espalda al campo como sitio en el que ganarse la vida dignamente. Y otra, en la que coincidíamos varios, que gran parte de culpa de que la caza esté mal vista socielmente es por la deriva escopetera que viene tomando entre un altísimo porcentaje de la gente que la practica, dominando cada día más una caza mayor de "Escopeta Nacional" en la que el único objetivo es una foto con un bicho muerto y si hay muchos bichos muertos mejor, es decir, que los cazadores "buenos" se están dejando comer el terreno desde el punto de vista mediático por los cazadores "malos".
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Lunes 16 Febrero 2015 18:15:02 pm
Someter:

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Para mi, un perro será siempre un perro, un caballo será un caballo y un cerdo será un cerdo.
Si necesito servirme de ellos para mis propositos lo haré sin pararme a preguntarles si están de acuerdo.

Abusar:

Si todas las noticias recogidas de denuncias sobre mala praxis en la caza y lo relacionado a ese ámbito no han sido suficientes, habrá que poner más, yo que sé...

Acaso he dicho abusar?
Te lo he dicho claramente, si me apetece comer cordero, comeré cordero y no pienso preguntarle al cordero si quiere que le coma.
Si necesito un caballo para desplazarme, usaré un caballo, si necesito lana trasquilare una oveja y si me apetece leche ordeñaré una vaca. Me importa un pimiento lo que piensen los animales.

Hasta ahí bien. Vamos un poco más allá:

¿Montarías una empresa de cosméticos que testara los productos sobre animales? ¿El cutis de una señorita justifica realizar horrorosas pruebas químicas a otros seres vivos?

¿Es ético criar un animal para que luego sea torturado en un ruedo para el deleite de los asistentes?

Estamos en la cúspide del mundo animal, eso es indiscutible, pero precisamente por ello tenemos algún resorte neuronal por ahí dentro que nos dice que no todo vale a la hora de tratar con los demás animales.

Por suerte algunos cazadores sí que tienen un concepto más responsable de lo que hacen y pese a que se lo permitan, no van cazando todo lo que se les permita por el mero hecho de estarlo, es el caso de la perdiz y las voces de alarma que han levantado bastantes cazadores. Otros sin embargo se la suda y mientras les dejen pegar tiros, lo seguirán haciendo.

Este fin de semana durante un viaje en el que hemos coincidido varios amigos ingenieros de montes, unos procaza no cazadores y otros directamente cazadores, a Valencia y en el que estuvimos en La Albufera, lógicamente salió el tema de la cerceta y derivando, se estableció una bonita discusión en la que salieron muchos temas muy similares a los que aquí se vienen debatiendo.
En conclusión a todos nos daba pena un par de cosas. Una, que incluso dentro de nuestra profesión se esté imponiendo a nivel académico un ecologismo mal entendido donde prima el lavarse las manos antes que la gestión responsable. Otra, que la caza cada día esté peor vista por la sociedad (como muchas otras cosas del campo como cortar madera) probablemente porque nos estamos convirtiendo en una sociedad que da la espalda al campo como sitio en el que ganarse la vida dignamente. Y otra, en la que coincidíamos varios, que gran parte de culpa de que la caza esté mal vista socielmente es por la deriva escopetera que viene tomando entre un altísimo porcentaje de la gente que la practica, dominando cada día más una caza mayor de "Escopeta Nacional" en la que el único objetivo es una foto con un bicho muerto y si hay muchos bichos muertos mejor, es decir, que los cazadores "buenos" se están dejando comer el terreno desde el punto de vista mediático por los cazadores "malos".

Amén, esa es precisamente la visión que capto y comparto con la gente que me rodea.

El ecologismo de Disney ha hecho mucha mella. Queda muy guay salvar las ballenas del Mar de Japón mientras en tus ríos el fartet está desapareciendo por la introducción de gambusias o luciopercas. Está muy chulo proteger el Serengeti y los lemures de Madagascar, pero luego no sabemos lo que es una garduña o un petirrojo.

También ha hecho algo de daño (obviamente no intencionado) Delibes con algunos de sus idílicos libros sobre la caza, algunos de los cuales enlucen mi biblioteca.

Es por todo esto que cada vez valoro más la figura de Félix Rodríguez de la Fuente. Con sus luces y sus sombras, pero con un lenguaje directo y sin miramientos, supo poner en su sitio muchas cosas hasta entonces desconocidas sobre la fauna ibérica y mundial.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 16 Febrero 2015 18:25:49 pm
Acaso he dicho abusar?
Te lo he dicho claramente, si me apetece comer cordero, comeré cordero y no pienso preguntarle al cordero si quiere que le coma.
Si necesito un caballo para desplazarme, usaré un caballo, si necesito lana trasquilare una oveja y si me apetece leche ordeñaré una vaca. Me importa un pimiento lo que piensen los animales.

¿También te importa un pimiento lo que sientan?

Espero que nadie me salte con lo de que el ser humano es incomparable al resto de animales por nuestra capacidad de razonamiento e inteligencia, justificando en dichas capacidades nuestra dominación sobre el resto de animales... porque ninguno de los que pudierais suscribir el comentario que he citado de Sith, debería tener reparo alguno en usar a personas con discapacidad mental severa o incluso a bebés, cuya capacidad de razonamiento no solo es inferior a la de muchos animales si no que a nivel de resolución de problemas están varios niveles por debajo. Pero claro, no lo haríais entre otros motivos por una cuestión empática, pertenecen a nuestra especie y usar a otros seres humanos que estén por debajo de nuestro nivel intelectual generalmente nos provoca repulsa, ¿pero por qué no aplicáis esa misma empatía hacia otros seres que tienen una capacidad de sentir muy parecida a la nuestra? El dolor que siente un cerdo al ser acuchillado y desangrado vivo no es muy diferente al que pudierais sentir vosotros, sin embargo la matanza es una tradición y esto parece justificar atrocidades donde la ética y la razón no tienen cabida, qué ironías tratándose de seres en la cúspide evolutiva.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 16 Febrero 2015 18:40:25 pm
Por suerte algunos cazadores sí que tienen un concepto más responsable de lo que hacen y pese a que se lo permitan, no van cazando todo lo que se les permita por el mero hecho de estarlo, es el caso de la perdiz y las voces de alarma que han levantado bastantes cazadores. Otros sin embargo se la suda y mientras les dejen pegar tiros, lo seguirán haciendo.

Este fin de semana durante un viaje en el que hemos coincidido varios amigos ingenieros de montes, unos procaza no cazadores y otros directamente cazadores, a Valencia y en el que estuvimos en La Albufera, lógicamente salió el tema de la cerceta y derivando, se estableció una bonita discusión en la que salieron muchos temas muy similares a los que aquí se vienen debatiendo.
En conclusión a todos nos daba pena un par de cosas. Una, que incluso dentro de nuestra profesión se esté imponiendo a nivel académico un ecologismo mal entendido donde prima el lavarse las manos antes que la gestión responsable. Otra, que la caza cada día esté peor vista por la sociedad (como muchas otras cosas del campo como cortar madera) probablemente porque nos estamos convirtiendo en una sociedad que da la espalda al campo como sitio en el que ganarse la vida dignamente. Y otra, en la que coincidíamos varios, que gran parte de culpa de que la caza esté mal vista socielmente es por la deriva escopetera que viene tomando entre un altísimo porcentaje de la gente que la practica, dominando cada día más una caza mayor de "Escopeta Nacional" en la que el único objetivo es una foto con un bicho muerto y si hay muchos bichos muertos mejor, es decir, que los cazadores "buenos" se están dejando comer el terreno desde el punto de vista mediático por los cazadores "malos".

Uno de los problemas que creo que hay entre los cazadores, es que aún quedan mucho "señorito" de aquel que tan bien se retrata en Los Santos Inocentes, para quienes los animales son solo trofeos y el resto de personas vasallos a su servicio, de estos aún quedan por Castilla La Mancha, Extremadura o Andalucía. Otro problema, casi peor aún ya que son más los que hay, es que aún pervive la mentalidad del más vale pájaro en mano que ciento volando, un vestigio de generaciones pasadas que sobrevive en muchas zonas rurales. También están los psicópatas que no tienen el menor miramiento en apuntarte con la escopeta si no te apartas de su camino, y como te pongas cojonudo, te llevas un perdigonazo por listo.

Por cierto:

Agreden a dos agentes medioambientales cuando iban a supervisar un parany
http://www.guardabosques.net/noticias/1100-agreden-a-dos-agentes-ambientales-cuando-iban-a-supervisar-un-parany.html
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Lunes 16 Febrero 2015 18:42:08 pm
¿Montarías una empresa de cosméticos que testara los productos sobre animales?

Mejor testarlos sobre animales que sobre personas. En medicina también no?

Citar
¿Es ético criar un animal para que luego sea torturado en un ruedo para el deleite de los asistentes?

Hombre, si te refieres a los toros, no tengo inconveniente en que haya corridas de toros, también es cierto que no considero necesario que se banderille y mate al toro.

Citar
¿El cutis de una señorita justifica realizar horrorosas pruebas químicas a otros seres vivos?

No se si es necesario hacerlo, pero eso tendrías que preguntarselo a quien se maquilla.


Todas estás preguntas están muy bien para criminalizar a los que usan los animales para nuestro beneficio, pero me resulta muy hipócrita (no digo que tu lo seas) hacer bandera sobre la protección de animales y luego estar posteando con un portatil y/o smartphone fabricado en un país con condiciones humanas rayando la esclavitud y construido con materiales obtenidos de manera horrenda para muchos humanos. (vease el coltan).

Yeclano, ten seguro que para que tu vivas como vives en este momento, han tenido que hacerse muchas burradas tanto a animales como personas a lo largo de la historia, yo intento vivir lo mejor posible, procuro no perjudicar a nadie, ni pretendo ser el ejemplo de nada. intento respetar la vida de todos los seres que habitan este planeta, pero no me pongo a llorar si atropello un gato.  No se si me entiendes.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Lunes 16 Febrero 2015 18:42:13 pm
pertenecen a nuestra especie y usar a otros seres humanos que estén por debajo de nuestro nivel intelectual generalmente nos provoca repulsa, ¿pero por qué no aplicáis esa misma empatía hacia otros seres que tienen una capacidad de sentir muy parecida a la nuestra?

La respuesta ya la has dado tú lógicamente, son de nuestra misma especie y somos un ser vivo social.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Lunes 16 Febrero 2015 18:44:17 pm
Acaso he dicho abusar?
Te lo he dicho claramente, si me apetece comer cordero, comeré cordero y no pienso preguntarle al cordero si quiere que le coma.
Si necesito un caballo para desplazarme, usaré un caballo, si necesito lana trasquilare una oveja y si me apetece leche ordeñaré una vaca. Me importa un pimiento lo que piensen los animales.

¿También te importa un pimiento lo que sientan?



Si te refieres al ejemplo que he puesto, si, me da igual lo que sientan.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Lunes 16 Febrero 2015 18:49:52 pm
Uno de los problemas que creo que hay entre los cazadores, es que aún quedan mucho "señorito" de aquel que tan bien se retrata en Los Santos Inocentes, para quienes los animales son solo trofeos y el resto de personas vasallos a su servicio, de estos aún quedan por Castilla La Mancha, Extremadura o Andalucía.

En la caza señoritos siempre han sido y serán pocos; el problema son los que nunca han sido señoritos y se han apuntado al tipo de caza de los señoritos porque eso les equiparaba con ellos, y es el tipo de caza que está dominando al resto.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 16 Febrero 2015 18:54:41 pm
pertenecen a nuestra especie y usar a otros seres humanos que estén por debajo de nuestro nivel intelectual generalmente nos provoca repulsa, ¿pero por qué no aplicáis esa misma empatía hacia otros seres que tienen una capacidad de sentir muy parecida a la nuestra?

La respuesta ya la has dado tú lógicamente, son de nuestra misma especie y somos un ser vivo social.

¿Y lo ves razonable? Aplicar una distinta vara medir por una cuestión tan trivial y casual como es pertenecer a una especie, yo no lo veo sensato. De hecho es lo que motiva discriminaciones, opresiones y todo tipo de problemas entre personas, pertenecer a determinada clase social, raza o religión a algunos les es motivo suficiente para sentirse superiores a los demás.

Si algún día nos invaden aliens y son como nosotros, nos esclavizarán y utilizarán como ratas de laboratorio. Lo bueno es que la humanidad estará unida por primera vez en su historia  :P
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Lunes 16 Febrero 2015 19:00:22 pm

Aunque el ser humano le ha dado la espalda a las leyes naturales, seguimos interconectados a la naturaleza. Lo que le hacemos, nos lo devuelve. Y no hablo del misticismo del karma, si no de comer pescado con mercurio, filetes con hormonas, plagas de insectos y cazadores que algún día se quedaràn sin màs perdices que cazar, etc...

Sith... Tú no diferencias entre someter un animal para sostener las necesidades vitales de un ser humano (alimentación, medicina, etc) de lo que es simple capricho (test cosméticos, caza, etc) Verdad? Si al final te da igual todo, haber empezado por ahí y nos ahorramos mucho debate
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Lunes 16 Febrero 2015 19:09:37 pm
pertenecen a nuestra especie y usar a otros seres humanos que estén por debajo de nuestro nivel intelectual generalmente nos provoca repulsa, ¿pero por qué no aplicáis esa misma empatía hacia otros seres que tienen una capacidad de sentir muy parecida a la nuestra?

La respuesta ya la has dado tú lógicamente, son de nuestra misma especie y somos un ser vivo social.

¿Y lo ves razonable?
Yo si, completamente, ni me lo planteo vaya; eso si, intento ser lo más respetuoso con el medio ambiente que puedo y con las especies con las que comparto planeta y por supuesto con el resto de humanos; de hecho me gusta ser humano, si tu te sientes como un igual a yo qué sé, un abejaruco, ole por ti, tu grado de sensibilidad es encomiable, pero no puedes pretender que todos seamos tan sensibles porque entonces en pocas generaciones estaríamos avocados a la extinción.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Lunes 16 Febrero 2015 19:19:04 pm

Díselo a los indios norteamericanos que casi se extinguen por ese motivo o las actuales poblaciones nativas amazónicas... Oh, wait!  :-\

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Lunes 16 Febrero 2015 19:23:16 pm

Díselo a los indios norteamericanos que casi se extinguen por ese motivo o las actuales poblaciones nativas amazónicas... Oh, wait!  :-\

Hombreeee, me vas a decir ahora que si los indios americanos fueran descubiertos en pleno siglo XXI también serían diezmados inmisericordemente ¿no? Para ti el humano no ha evolucionado lo más mínimo a lo largo de sus historia supongo....
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Lunes 16 Febrero 2015 19:28:03 pm

Actualmente hay (que para eso lo he puesto) poblaciones nativas amazónicas que estàn siendo exterminadas precisamente por esa clase de hombres que no llorarían por atropellar a un gatito.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Lunes 16 Febrero 2015 19:32:40 pm

Aunque el ser humano le ha dado la espalda a las leyes naturales, seguimos interconectados a la naturaleza. Lo que le hacemos, nos lo devuelve. Y no hablo del misticismo del karma, si no de comer pescado con mercurio, filetes con hormonas, plagas de insectos y cazadores que algún día se quedaràn sin màs perdices que cazar, etc...

Sith... Tú no diferencias entre someter un animal para sostener las necesidades vitales de un ser humano (alimentación, medicina, etc) de lo que es simple capricho (test cosméticos, caza, etc) Verdad? Si al final te da igual todo, haber empezado por ahí y nos ahorramos mucho debate

Deja de menospreciar la opinión de los que no tienen tus ideas.
Define necesidades vitales? quizás lo que para ti es un capricho para otros no lo sean. Si no sabes que son necesidades vitales, quizás arrendajo te lo explique
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Lunes 16 Febrero 2015 19:40:35 pm

Ese tipo de cosas que sin ellas, dejas dejas de vivir. Medicinas, alimento... sin cosméticos no mueres.

Eres una de las personas menos autorizadas para señalar de menosprecio a otros. En todo caso, no acabo de ver menosprecio de lo que digo hacia ti. Si estoy equivocado, reporta y que me corrijan
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Lunes 16 Febrero 2015 19:53:32 pm

Actualmente hay (que para eso lo he puesto) poblaciones nativas amazónicas que estàn siendo exterminadas precisamente por esa clase de hombres que no llorarían por atropellar a un gatito.

Lo sé y es abominable, pero no puedes volver a generalizar y meter a todos los humanos en el saco porque haya gentes sin escrúpulos, dictadores, asesinos, etc. Poner ese ejemplo para intentar decir que la humanidad no ha avanzado tanto está tan cogido por pinzas como si yo pusiera el ejemplo de que hay gente tan sensible para con el medio ambiente como vosotros para decir que sí que ha avanzado hacia la concienciación natural extrema.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Lunes 16 Febrero 2015 19:59:30 pm

Lo que yo me refería pescaprae que un alto grado de sensibilidad con el entorno no me parece contraproducente para su supervivencia en tanto que si considero como una amenaza los individuos o sociedades carentes de unos mínimos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Lunes 16 Febrero 2015 20:06:30 pm

Lo que yo me refería pescaprae que un alto grado de sensibilidad con el entorno no me parece contraproducente para su supervivencia en tanto que si considero como una amenaza los individuos o sociedades carentes de unos mínimos.

¿Y consideras que de esa afirmación alguien de este foro puede objetar algo? Si es así dilo no vaya a cruzarme con él por la calle... :cold:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Lunes 16 Febrero 2015 20:13:28 pm
Citar
no puedes pretender que todos seamos tan sensibles porque entonces en pocas generaciones estaríamos avocados a la extinción.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Lunes 16 Febrero 2015 20:16:37 pm
Citar
no puedes pretender que todos seamos tan sensibles porque entonces en pocas generaciones estaríamos avocados a la extinción.

Si para ti el mínimo a partir del cual estás dispuesto a debatir es tu opinión, apaga y vámonos, no pierdo ni un minuto mas.

Y por cierto, si con eso estás insinuando que yo o mis palabras van en contra de tu frase "un alto grado de sensibilidad con el entorno no me parece contraproducente para su supervivencia en tanto que si considero como una amenaza los individuos o sociedades carentes de unos mínimos" es caer muy bajo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Lunes 16 Febrero 2015 20:22:47 pm

No. Para mi el mínimo està en la frontera entre la persistencia humana a largo plazo y la autodestrucción.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Lunes 16 Febrero 2015 20:28:26 pm



Eres una de las personas menos autorizadas para señalar de menosprecio a otros.

En fin, una vez llegado a este punto, no mereces ni un comentario más. Se feliz.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 16 Febrero 2015 20:44:25 pm
Volviendo al tema de la caza...

Federación de Caza de Castilla y León, denunciada por promocionar el uso ilegal de cebos para la caza del lobo

La Federación de Caza ha sido denunciada ante el Fiscal Superior de Castilla y León por fomentar en sus páginas web el uso de cebos en la práctica cinegética, habitual en toda la Comunidad, pero no legal.

José Carlos Murcia, naturalista y director del blog temático La Manada, denuncia en su escrito la promoción del uso de cebos para el ejercicio de la caza, especialmente la del lobo, que desde la página web de la propia Federación de Caza de Castilla y León se realiza, toda vez que, según dicho escrito, esta actividad contraviene la normativa regional, así como directrices superiores relativas a la protección de especies cinegéticas.

Según la Ley de Caza de Castilla y León 4/1996 y el Anexo III del Real Decreto 1095/1985, esta práctica no sería legal, por ser el lobo especie cinegética y estar sujeto, como tal, a diversas normas para su protección, entre las cuales destaca la prohibición total del uso de cebos y productos atrayentes para su caza. Pese a ello, la propia Federación de Caza, da por válido su empleo, de forma pública y notoria, a través de los contenidos de su página web.

«Resulta del todo contradictorio que sea la propia Federación de Caza, quien, en teoría, debe velar por la legalidad en el desarrollo de la práctica cinegética, quien promocione, y de resultas fomente, este tipo de prácticas nada respetuosas con el equilibrio de la especie.» -señala Murcia- «Más curioso aún resulta el hecho, totalmente incoherente y del todo incompatible con el uso de cebos, de que en un documento colgado en la propia web de la Federación se puedan leer párrafos como el siguiente: “La caza exige destreza, cansancio, aceptar un cierto peligro y, además, requiere como imperativo deportivo que tenga dificultad el lance. En palabras de Ortega y Gasset, “si al deportista le regalan la muerte del animal, renuncia a ella. Lo que busca es ganársela, vencer con su propio esfuerzo y destreza al bruto arisco».

http://www.ecoticias.com/naturaleza/100092/federacion-de-caza-de-castilla-y-leon-denunciada-por-promocionar-el-uso-ilegal-de-cebos-para-la-caza-del-lobo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Lunes 16 Febrero 2015 20:59:34 pm
Volviendo al tema de la caza...

Federación de Caza de Castilla y León, denunciada por promocionar el uso ilegal de cebos para la caza del lobo


A lo mejor lo han quitado ya, pero en la página de la Federación de Caza de Castilla y León sólo encuentro estas cosas al respecto del uso de cebos envenenados:
http://www.fedecazacyl.es/index.php?option=com_content&task=view&id=220&Itemid=13
http://www.fedecazacyl.es/index.php?option=com_content&task=view&id=241&Itemid=13

Y al respecto de venenos, a parte de muchas con respecto al daño sobre poblaciones de perdices por fitosanitarios y venenos contra topillos:
http://www.fedecazacyl.es/index.php?option=com_content&task=view&id=253&Itemid=13
Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 16 Febrero 2015 21:09:43 pm
Me parece que no se refiere a cebos envenenados, si no a cebos para a atraer al lobo, algo que habían denunciado anteriormente asociaciones como Lobo Marley o Ascel:

Advierten del uso de cebos prohibidos para la caza
La Asociación para la Conservación y Estudio del Lobo Ibérico (Ascel) ha advertido de la "intensificación" en los últimos meses de una práctica cinegética "ilegal" para la caza de lobos, como es el empleo de cebaderos en los puestos de aguardo.
http://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-asociacion-conservacion-estudio-lobo-iberico-advierte-uso-cebos-prohibidos-caza-20130409105525.html

Lobo Marley en acción contra los cebaderos ilegales de lobo
http://lobomarley.org/lobo-marley-en-accion-contra-los-cebaderos-ilegales-de-lobo/

Y algunos ni se esconden, lo publican en sus propias ofertas:

(http://i.imgur.com/XMPo1lp.jpg)
http://www.cazasalvaje.es/cazasalvaje/documentos/esperaslobo.pdf

Donde habla de guardería, imagino que se refiere a los guardas de la finca pero la guardería de la Junta está puesta en entredicho por este tema.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 19 Febrero 2015 15:02:39 pm
Descubrimos quiénes están tras el polémico proyecto de la Ley de caza regional

Desgranamos el quién es quién de la Administración Pública a la hora de redactar el proyecto de la nueva Ley de Caza.

Todos los implicados tienen cotos de caza, intereses económicos en el sector o son directamente cazadores.


 El nuevo proyecto de Ley de Caza de Castilla-La Mancha, que ha reunido 117.000 firmas en contra de su aprobación en la que es la mayor recogida de firmas contra una ley en concreto de la comunidad autónoma en su historia y contra la que se prepara una manifestación el próximo sábado a las 17:00 horas en Toledo (con viajes preparados desde todas varias capitales regionales así como otras ciudades) nació para proteger la caza en la región, pero sobre todo para proteger los intereses de determinados cazadores, altos cargos de la Consejería de Agricultura. Unos intereses económicos que van más allá del ocio o de la afición por la caza sino también por mantener los negocios de unos cuantos.

Una persona es el principal redactor de toda esta nueva ley: Luis Basurto. Es ingeniero de montes y actualmente el Jefe de Servicio de Caza y Pesca de los Servicios Periféricos de Ciudad Real. Porque toda esta nueva ley viene de la provincia ciudadrealeña, concretamente del Valle de Alcudia, y además hay una localidad que es clave en todo el entramado: Brazatortas.

Basurto es quien ha redactado la nueva ley, algo sabido por todos en la Consejería y reconocido incluso por sus propios jefes en declaraciones públicas, pero el proyecto ha pasado también por otras dos personas: sus dos jefes directos en el servicio. El primero es el Jefe del Servicio de Montes y Espacios Naturales de Ciudad Real, José María Toledano Toledano (importante recordar este apellido). Para saber qué intereses tiene en la caza este hombre hay que trasladarse a una finca de la localidad ciudadrealeña de Mestanza, a 30 kilómetros de Brazatortas. La finca es 'Cristo de Orense'. Es un coto de caza cuyo propietario es José María Toledano. Con la curiosidad además de que el Cristo de Orense es el patrón de Brazatortas.

La jefa de Basurto y de José María Toledano es la coordinadora de los Servicios Periféricos de Ciudad Real: Pilar Vargas Pineda. Vargas también tiene otro coto de caza: la finca 'El Castaño', en Brazatortas, a nombre de su marido, Santiago Aragón Toledano. Además a Vargas se le ha agradecido en los últimos tiempos su trabajo para sacar adelante la ley de caza en numerosos encuentros con cazadores que ha hecho, y su finca es famosa por realizar monterías. Monterías que debe autorizar los servicios periféricos de Montes de Castilla-La Mancha, es decir, ella misma. Y las coincidencias de todos ellos en diversas monterías son numerosas, la última hace un mes en Carrión de Calatrava (Ciudad Real).

(http://images.eldiario.es/clm/Caceria-Carrion-Castilla-La-Tribuna-Ciudad_EDIIMA20150219_0075_13.jpg)
Cacería en Carrión de Calatrava con todos los altos cargos de Montes que hicieron la Ley de Caza, Castilla-La Mancha

 En este punto es donde se juntan los intereses de los altos cargos de montes como propietarios de cotos de caza y de Aproca. Aproca es la Asociación de Propietarios Rurales para la Gestión Cinegética y la Conservación del Medio Ambiente, conocidos cazadores y propietarios de cotos. Con los mismos intereses, aunque por diferentes motivos, no es de extrañar que las figuras de Basurto, Vargas y los Toledano se junten con el del presidente de Aproca, Luis Fernando Villanueva.

Aproca es una asociación nacional, pero dirigida desde la federación de Castilla-La Mancha, que es la que tiene más peso de España. De hecho Villanueva también es de la misma zona del Valle de Alcudia y coincide en algunas cacerías con los mismos cargos que han redactado la ley, donde en ocasiones se practica una caza intensiva y comercial, lo que más anhela Aproca, que a su vez fomentará las cacerías en los cotos de los cargos de Montes antes citados.

Por la manifestación contra el proyecto de la ley así como por la recogida de firmas que hay en su contra fue preguntado Villanueva esta semana en una entrevista con el diario ABC. Sobre ello decía que "seguramente la gente vaya engañada, al igual que los que han firmado contra la ley. Yo he estado haciendo un seguimiento de la plataforma online que han creado y quienes han firmado lo han hecho pensando que en Castilla-La Mancha se van a matar perros y gatos de la gente que vaya andando. Cómo se puede decir una falacia tan grande como esta. Han dicho tal cantidad de barbaridades que entiendo que la gente que lo lea en Twitter o Facebook firme porque además no se van a leer lo que realmente dice la ley".

Otros dos altos cargos de la Junta fueron los encargados de contestar las alegaciones hechas al anteproyecto de Ley de Caza. Designados por el Director General de Montes y Espacios Naturales, su neutralidad a la hora de tomar decisiones es dudosa por los intereses que tienen: Enrique Sánchez-Herrera era el Jefe del Servicio de Caza y Pesca de la Dirección General de Montes. Se jubiló hace dos meses y es un habitual de las monterías organizadas por los primeros, declarándose abiertamente cazador además según fuentes de la Dirección que quieren mantenerse anónimas.

(http://images.eldiario.es/clm/Monteria-Toledano-APROCA-Foto-httpgestiondecotoscom_EDIIMA20150219_0098_13.jpg)
Montería tradicional a la que asistieron los Toledano y el presidente de Aproca entre otros

 La afición de Ángel Fernández Díaz, otro técnico de caza de la Dirección General de Montes, va más allá. A este técnico le gustaría (reconocido en varias ocasiones entre los funcionarios y trabajadores de la Dirección que son los que cuentan sus aficiones) asistir a una cacería para lancear jabalíes. Regentaba hasta 2010 una empresa llamada 'Rutas Ecológicas S.L.', que se dedicaba, según el Registro Mercantil, al "turismo rural, rutas por vías pecuarias y caminos, ocio", pero que muchas fuentes indican que entre esas actividades rurales que preparaba estaban las monterías y cacerías, así como su participación en las mismas. En 2010 a este técnico ya se le investigó porque esa empresa abrió una gravera en el camino de la Ventosilla, en Polán (Toledo), algo incompatible por ley a la vez con un técnico de Montes, y fue advertido internamente por ello desde la Consejería. Ese año deja la administración de la empresa, que pasa en 2012 hasta la actualidad a María Mercedes Fernández Calvo, que no sabemos qué relación tiene con él.

No obstante los intereses por la caza no vienen solo de los Servicios Periféricos de la Consejería en Ciudad Real o de los servicios centrales, sino que también los hay en Toledo. Por ejemplo en la "Dehesa de los Robledillos", en Los Yébenes (Toledo). Esa finca pertenece a la familia de Miguel Sáez Palacios (concretamente a sus padres y a los hijos, por lo que es co-propietario) que hasta hace un año era Coordinador de los Servicios Periféricos de la Consejería de Agricultura en Toledo, ahora ya jubilado. Esa finca es un coto de caza mayor donde también han asistido a cacerías.

Reunión de amigos en una cacería hace un mes

En Carrión de Calatrava se reunieron hace un mes varias de estas personas que han preparado la ley de caza, entre ellas Basurto y Pilar Vargas. Fue el primer acto que celebraron con el anteproyecto de la ley ya aprobado y los cazadores quisieron "agradecer" su trabajo a Vargas con una placa que ella a su vez dedicó "al padre de la criatura, Luis Basurto aquí presente". Al acto acudió la alcaldesa del municipio y el presidente de cazadores de la localidad.

No es la primera cacería que hacen juntos ya que es notorio que en Brazatortas realizan muchas según cuentan los propios vecinos, en la finca de Mestanza o en la finca de Los Yébenes, como también cuentan los propios funcionarios del Servicio de Montes.

Pero no es la alcaldesa de Carrión de Calatrava la que más ha hecho por la ley de caza, ni tampoco la máxima beneficiaria de ella. Para ello hay que volver a Brazatortas, donde gobierna Pablo Toledano. Este alcalde ha sido uno de los máximos defensores en la región de la caza, siendo incluso el alcalde que cerró una pedanía para hacer una montería en el mes de noviembre pasado. El apellido no es casualidad: es primo de José María Toledano y de Santiago Aragón Toledano. Los Toledano son todos familia.

Alcalde, Jefe del Servicio de Montes y Espacios Naturales de Ciudad Real y el marido de la coordinadora de los Servicios Periféricos de Ciudad Real: todos familia, todos con cotos de caza y todos con una actividad cinegética importante que se verían muy recompensados con la nueva ley de caza, no por su ocio sino también económicamente. Y por medio Luis Fernando Villanueva, presidente de Aproca y asiduo a todas esas fincas en estos años, especialmente a la de 'El Castaño' de Pilar Vargas (destacando sobre todas sus monterías tradicionales que hacen en noviembre, la misma que cerró la pedanía de Minas del Horcajo sin previo aviso). Todos tienen algo que ganar con esta ley y no es un hobby.

En el proyecto de esta ley no está previsto que haya incompatibilidades o conflictos de intereses entre los altos cargos de Montes y ser propietario de cotos de caza o ser cazador. A pesar de que una de las alegaciones presentadas era que los cargos de Agricultura encargados de la ley no pudieran tener cotos de caza o que no pudieran tener licencia de caza, ese punto fue desestimado por el gobierno del Partido Popular.

http://www.eldiario.es/clm/Descubrimos-polemico-proyecto-Ley-regional_0_358364235.html
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Pedro_Madrid en Jueves 19 Febrero 2015 16:01:42 pm
Los cazadores reclaman poder matar osos cuando se recupere la especie

El Principado matiza que la sociedad "marca y marcará los tiempos" en el sector y que "ahora, desde luego, no es momento para el debate"

19.02.2015 | 13:40

"Si el oso pardo se recupera, consideramos que tendría que estar permitida su caza". Estas palabras salieron ayer de la boca del Presidente de la Federación Asturiana de Caza, Valentín Morán, durante la celebración de las I Jornadas "Realidad de la actividad cinegética en Asturias. Caza y sostenibilidad". El encuentro, organizado por el restaurante De Torres de Felechosa, reunió en una mesa redonda a cazadores, conservacionistas y a la Consejería de Agroganadería y Recursos Autóctonos del Principado, representada por el Jefe de Servicio de Caza y Pesca, José Félix García Gaona.

El moderador de la mesa, Pedro Laguna, lanzó la comprometida pregunta sobre los plantígrados: "¿Consideráis que debería de permitirse la caza del oso, un animal con una buena reputación social, si la especie se llega a recuperar?" La afirmación de Valentín Morán fue inmediata, aunque luego hizo varias matizaciones: "No quiere esto decir que mañana mismo nos queramos poner a cazar osos en Asturias, lo que considero es que debería de tenerse en cuenta. Ninguna especie tiene que ser descartada, ya que una población elevada de plantígrados también puede ser perjudicial para los vecinos del ámbito rural", destacó.

Fue una réplica acalorada que se templó con las palabras de Gaona. El Jefe de Servicio de Caza y Pesca del Principado señaló que "es la propia sociedad la que marca y marcará los tiempos en el sector cinegético. Ahora, desde luego, no es momento para este debate". Sí lo es para el lobo, un animal que sólo apareció de soslayo en el encuentro y cuyo futuro siguió siendo una incógnita al término de las jornadas sobre caza.

La parte más conservacionista de la mesa no dejó, en cambio, ninguna duda sobre su postura. El presidente de la Coordinadora para el Estudio y la Protección de las Especies Marinas (Cepesma), Luis Laria, se mostró radicalmente en contra sobre la cuestión que centró buena parte del debate: "Aquí no podemos dar ni un sólo paso atrás, el oso no puede ser una especie cinegética de nuevo", afirmó.

El presidente de Cepesma destacó que "los osos han sido un impulso económico para varias zonas de la región y deberíamos de saber aprovechar su presencia, en lugar de pensar ya en su muerte". "Son muchos los establecimientos hosteleros, las casas y los negocios del ámbito rural que están manteniendo el tipo gracias al turismo generado por la presencia de los plantígrados", añadió.

Es hora, según Laria, de empezar a pensar en la caza sin muerte. "Hace unos años, pensar en la pesca sin muerte era una locura. En cambio, ahora, se ve como una práctica habitual y está muy aceptada", dijo. El presidente de Cepesma también puso sobre la mesa otras alternativas a la práctica cinegética habitual, como la caza fotográfica en lugares de atractivo paisajístico: "En Aller sería fácil promover ese mundo, al igual que ya se hizo con las visitas guiadas a la berrea de los venados".

En ese punto coincidieron todos los participantes en la mesa, y no fue el único. Principado, cazadores y conservacionistas se mostraron totalmente en contra del furtivismo. Para Valentín Morán, la caza de animales protegidos y la práctica cinegética sin una licencia y control son "dos grandes enemigos" para la federación que preside. "Nos hacen parecer auténticos salvajes, cuando en realidad hay mucho conservacionismo entre los cazadores de verdad", señaló. Un cazador "de verdad", matizó, es el que sigue la normativa. También el que respeta las directrices de la Administración, "aunque a veces discrepe". Actualmente, en la región, hay 11.000 licencias de caza activas.

http://www.lne.es/asturias/2015/02/19/cazadores-reclaman-matar-osos-recupere/1715230.html
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 19 Febrero 2015 16:32:15 pm
Es hora, según Laria, de empezar a pensar en la caza sin muerte. "Hace unos años, pensar en la pesca sin muerte era una locura. En cambio, ahora, se ve como una práctica habitual y está muy aceptada", dijo. El presidente de Cepesma también puso sobre la mesa otras alternativas a la práctica cinegética habitual, como la caza fotográfica en lugares de atractivo paisajístico: "En Aller sería fácil promover ese mundo, al igual que ya se hizo con las visitas guiadas a la berrea de los venados".

 :aplause:

Hace años tuve la suerte de conocer al fotógrafo Ángel Novillo, quien lamentablemente murió en 2010, y bueno este hombre que fue cazador, a los 27 años algo cambió en su vida y decidió cambiar la escopeta por la cámara de fotos, en sus propias palabras fue la mejor decisión que pudo haber tomado. No solo se dedicó a la fotografía de la naturaleza, también se dedicó a defenderla como nunca antes lo había hecho y llegó a convertirse en uno de los más firmes defensores de las Tablas de Daimiel y su entorno, siendo uno de los impulsores de la campaña Salvemos a las Tablas ¡ya!

Viendo el ejemplo de este hombre, veo realmente complicado defender la naturaleza mientras se siga estando dispuesto a matar animales por el simple placer de hacerlo. Cuando dejó de hacerlo, empezó a valorar de una manera totalmente distinta lo que significaba la naturaleza.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Jueves 19 Febrero 2015 17:56:49 pm
En el proyecto de esta ley no está previsto que haya incompatibilidades o conflictos de intereses entre los altos cargos de Montes y ser propietario de cotos de caza o ser cazador. A pesar de que una de las alegaciones presentadas era que los cargos de Agricultura encargados de la ley no pudieran tener cotos de caza o que no pudieran tener licencia de caza, ese punto fue desestimado por el gobierno del Partido Popular.

Sólo faltaba que los que se tienen que dedicar a gestionar la caza no sean cazadores o al menos sepan de qué va el tema. Otra cosa es cómo se haga, y por eso yo mismo he firmado en contra de esta proyecto de ley y ahora, con todo esto que pones Arrendajo, se pueden intentar entender muchas cosas. Pero al igual que exijo que el ministro de sanidad conozca el ramo que le toma, el de defensa o el de industria y que no nos coloquen a cualquier panoli que pasa por ahí (que es lo que vienen haciendo), también lo exijo para con la caza, que guste o no guste, existe, el legal, hay que gestionarla y da dinero.

El inconveniente de esta noticia es que deja caer las cosas pero no denuncia nada en claro, es decir, tira la piedra y esconde la mano, muy al estilo periodístico de los últimos tiempos que tampoco beneficia en nada. Porque en la la noticia parezca que sean crímenes de lesa humanidad varias cosas normales y en realidad no dice nada que sea ilegal....¿que se juntan para cazar?, si ¿y qué? son cazadores y se conocen porque trabajan juntos; ¿que tienen grandes fincas? Si, ¿y qué?; ¿que tienen cotos de caza? si ¿y qué? bien por ellos que pueden tenerlos...

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 19 Febrero 2015 19:14:27 pm
pescaprae, pero una cosa es conocer la materia sobre la que se va a legislar, decidir o lo que sea... y otra es tener intereses personales directos, como es el caso. Estamos hablando de beneficiarse de una ley cocinada por ellos mismos, hecha a su medida...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gabimeteo en Jueves 19 Febrero 2015 23:56:38 pm
es que no solo se encargan de "gestionar la caza". Gestionan algo que afecta a muchisima gente que no caza.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Viernes 20 Febrero 2015 00:09:44 am
pescaprae, pero una cosa es conocer la materia sobre la que se va a legislar, decidir o lo que sea... y otra es tener intereses personales directos, como es el caso. Estamos hablando de beneficiarse de una ley cocinada por ellos mismos, hecha a su medida...

Ya ya, si lo he entendido, pero a eso se le llama prevaricación y es algo tan serio que me parece que con un reportajillo no se consigue nada más que calentar al personal.

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 20 Febrero 2015 12:08:58 pm
pescaprae, pero una cosa es conocer la materia sobre la que se va a legislar, decidir o lo que sea... y otra es tener intereses personales directos, como es el caso. Estamos hablando de beneficiarse de una ley cocinada por ellos mismos, hecha a su medida...

Ya ya, si lo he entendido, pero a eso se le llama prevaricación y es algo tan serio que me parece que con un reportajillo no se consigue nada más que calentar al personal.

Un saludo

Precisamente porque parece algo más que un chascarrillo para calentar el ambiente, ya se están pidiendo explicaciones al Gobierno regional:

El PSOE pedirá explicaciones y dimisiones “ante las noticias de que los mismos que han redactado la nueva Ley de Caza son propietarios de grandes fincas”
http://www.miciudadreal.es/2015/02/19/el-psoe-pedira-explicaciones-y-dimisiones-ante-las-noticias-de-que-los-mismos-que-han-redactado-la-nueva-ley-de-caza-son-propietarios-de-grandes-fincas/

Piden explicaciones a la Junta ante sospechas de tráfico de influencias en la Ley de Caza
La Plataforma contra la Ley de Caza de Castilla-La Mancha ha pedido al Gobierno regional para explicar “lo que rodea a la redacción y tramitación de la Ley de Caza” regional porque, en su opinión, “levanta sospechas de tráfico de influencias que deben ser investigados en todos los niveles “.
http://web.notinet.org/piden-explicaciones-a-la-junta-ante-sospechas-de-trafico-de-influencias-en-la-ley-de-caza/

EQUO denuncia prácticas caciquistas en la redacción de la Ley de Caza de Castilla La Mancha
http://equoclm.proyectoequo.org/item/equo-denuncia-practicas-caciquistas-en-la-redaccion-de-la-ley-de-caza-de-castilla-la-mancha
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Viernes 20 Febrero 2015 13:11:31 pm
Precisamente porque parece algo más que un chascarrillo para calentar el ambiente, ya se están pidiendo explicaciones al Gobierno regional:o
Estando mucho mejor, donde deben acudir es a los tribunales,¿o es que entrando en el tira y afloja político de: "has de dimitir" y el otro: "pues yo no dimito porque no es verdad", se acaba con el problema?. En vez de darle sólo publicidad al asunto, que sólo vale en términos partidistas electorales (que tampoco es moco de pavo) vete al fiscal de turno e interpón una querella. Amos digo yo...

Un cordial saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 20 Febrero 2015 13:17:17 pm
Precisamente porque parece algo más que un chascarrillo para calentar el ambiente, ya se están pidiendo explicaciones al Gobierno regional:o
Estando mucho mejor, donde deben acudir es a los tribunales,¿o es que entrando en el tira y afloja político de: "has de dimitir" y el otro: "pues yo no dimito porque no es verdad", se acaba con el problema?. En vez de darle sólo publicidad al asunto, que sólo vale en términos partidistas electorales (que tampoco es moco de pavo) vete al fiscal de turno e interpón una querella. Amos digo yo...

Un cordial saludo

Si tienes razón, esto como se soluciona es por la vía judicial, sin embargo ni todo el mundo puede permitirse ponerse a pleitear contra un Gobierno autonómico ni muchos de los políticos están dispuestos a hacerlo más allá del barullo que se crea. Pero esto solo acaba de empezar, veremos en qué acaba y si realmente hay algún tipo responsabilidad que vaya más allá de lo legal, imagino que se acabará actuando aunque sea de oficio.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Viernes 20 Febrero 2015 13:21:19 pm
El tema es que ser propietario de una finca de caza mayor y al mismo tiempo legislar en favor de una mayor presión cinegética no es ilegal, salvo que contravenga una legislación de ámbito superior. Es una cuestión moral, y por tanto no entra en la jurisdicción de los tribunales, es la gente la que debe valorar eso y obrar en consecuencia donde corresponde, que es en las urnas.

Precisamente por estas cosas es bueno que se aireen este tipo de noticias, para que los ciudadanos sepan cómo, dónde y por qué se gestionan las cosas de una determinada manera.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Viernes 20 Febrero 2015 14:18:09 pm
Precisamente porque parece algo más que un chascarrillo para calentar el ambiente, ya se están pidiendo explicaciones al Gobierno regional:o
Estando mucho mejor, donde deben acudir es a los tribunales,¿o es que entrando en el tira y afloja político de: "has de dimitir" y el otro: "pues yo no dimito porque no es verdad", se acaba con el problema?. En vez de darle sólo publicidad al asunto, que sólo vale en términos partidistas electorales (que tampoco es moco de pavo) vete al fiscal de turno e interpón una querella. Amos digo yo...

Un cordial saludo
ni muchos de los políticos están dispuestos a hacerlo más allá del barullo que se crea
Ahí le has dado, porque son ellos casi los únicos en poder ir hasta el fondo

El tema es que ser propietario de una finca de caza mayor y al mismo tiempo legislar en favor de una mayor presión cinegética no es ilegal, salvo que contravenga una legislación de ámbito superior. Es una cuestión moral, y por tanto no entra en la jurisdicción de los tribunales, es la gente la que debe valorar eso y obrar en consecuencia donde corresponde, que es en las urnas.

Si lo que se deja caer es que con este proyecto de leyy no es que beneficie legalmente a una afición que practican, sino que se lucran o se pueden lucrar con ello a título personal, que es lo que yo entiendo al leer las noticias que ha insertado Arrendajo, si que sería penal.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Sábado 21 Febrero 2015 16:23:56 pm
Protestas en Andalucía hoy porque después de la temporada de caza, casualmente  aparecen perros abandonados. Supongo que los cazadores no tendrán nada que ver.... 
Suma y sigue. Así va el pais   [emojifacepal03]
http://www.ideal.es/jaen/jaen/201502/21/piden-proteccion-para-perros-20150221160020.html
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 21 Febrero 2015 17:13:51 pm
Supongo que los cazadores no tendrán nada que ver.... 
Esta bien que lo indiques, porque claro, en el topic todo el mundo esta negando que haya cazadores que abandonen a sus perros...




Por otro lado, en cuanto al abandono de perros, no parecen ser los cazadores mucho mas cabrones que el resto de la sociedad...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 21 Febrero 2015 20:47:27 pm
No es que sean mucho más cabrones que el resto de la sociedad, pero los cazadores son un sector concreto, prácticamente el único al que podemos identificar como foco de maltrato mientras se echan balones fuera y se relativiza, ¿puedes identificar más sectores de población en esa gráfica? Ademá el resto de causas de abandono no son excluyentes ya que aparte del fin de temporada un cazador puede abandonar un perro por casi cualquier otra de las que aparece. Y es que además en esa gráfica, de catorce, el fin de temporada de caza es la tercera  causa de abandono.

Y esta tarde en Toledo...

Casi 100 organizaciones advierten a Junta que lucharán contra la Ley de Caza
Varios centenares de personas se han manifestado este sábado en Toledo para advertirle al Gobierno de CLM que luchará "con todos los medios" contra el proyecto de ley de caza en la región, incluso recurriendo "a la vía legal"
http://www.clm24.es/articulo/actualidad/castilla-mancha-casi-100-organizaciones-advierten-junta-lucharan-ley-caza-c-lm-incluso-via-legal/20150221193528074035.html

(http://www.clm24.es/media/clm24/images/2015/02/21//2015022119455958025.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/B-Y9gp6IYAA1ALB.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/B-YjhebIMAEDVeX.jpg)

No solo ecologistas, también había asociaciones micólogicas, representantes de turismo rural, peñas ciclistas o senderistas, agentes forestales, incluso algún cazador... Toda la subida desde la Puerta de Bisagra hasta la Plaza de Zocodover llena de gente, muy buen ambiente.

 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 21 Febrero 2015 20:59:24 pm
No es que sean mucho más cabrones que el resto de la sociedad, pero los cazadores son un sector concreto, prácticamente el único al que podemos identificar como foco de maltrato mientras se echan balones fuera y se relativiza
Otro... haces bien en indicarlo: efectivamente, en este topic se esta relativizando el que haya cazadores que abandonan a sus perros...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 21 Febrero 2015 21:29:54 pm
No es que sean mucho más cabrones que el resto de la sociedad, pero los cazadores son un sector concreto, prácticamente el único al que podemos identificar como foco de maltrato mientras se echan balones fuera y se relativiza
Otro... haces bien en indicarlo: efectivamente, en este topic se esta relativizando el que haya cazadores que abandonan a sus perros...

Como si fuera yo el único que lo dice...

El 10% de los galgos federados son desechados cada año
http://www.europapress.es/sociedad/noticia-10-galgos-federados-son-desechados-cada-ano-20140116141451.html
O sea, que el 90% no son desechados...

Joer tío, esto es para mear y no echar gota. Yo creo que el tema es bastante grave y preocupante como para hacer estos cambalaches con las cifras y relativizar el asunto.

¿Qué diríamos si, por poner un ejemplo, el 10% de los hombres de este país matasen a sus mujeres?

¿Y si el 10% de los que chofers de autobús condujeran borrachos?

¿Y si el 10% de los cirujanos no se lavasen las manos antes de operar?

Que uno de cada diez galgos federados sean abandonados cada año me parece una barbaridad. Si esto es así, imaginemos los que no están federados y van "por libre".

Aunque una vez más, la palma se la lleva Rafer:

Y otra. . ¿Te has parado a pensar alguna vez que la mayoría de esos perros se han perdido?  ¿y que muchos valen una pasta y sus dueños la mayoría de las veces se gastan aún más en intentar encontrarlos? ¿de verdad te crees que los cazadores tienen el alma insensible hacia los animales?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 21 Febrero 2015 21:34:28 pm
No es que sean mucho más cabrones que el resto de la sociedad, pero los cazadores son un sector concreto, prácticamente el único al que podemos identificar como foco de maltrato mientras se echan balones fuera y se relativiza
Otro... haces bien en indicarlo: efectivamente, en este topic se esta relativizando el que haya cazadores que abandonan a sus perros...

Como si fuera yo el único que lo dice...

El 10% de los galgos federados son desechados cada año
http://www.europapress.es/sociedad/noticia-10-galgos-federados-son-desechados-cada-ano-20140116141451.html
O sea, que el 90% no son desechados...

Joer tío, esto es para mear y no echar gota. Yo creo que el tema es bastante grave y preocupante como para hacer estos cambalaches con las cifras y relativizar el asunto.

¿Qué diríamos si, por poner un ejemplo, el 10% de los hombres de este país matasen a sus mujeres?

¿Y si el 10% de los que chofers de autobús condujeran borrachos?

¿Y si el 10% de los cirujanos no se lavasen las manos antes de operar?

Que uno de cada diez galgos federados sean abandonados cada año me parece una barbaridad. Si esto es así, imaginemos los que no están federados y van "por libre".

¿Que relativizo que?... ¿he dicho que sean cifras admisibles?... solo recalco lo contrario, porque, repito, paso completamente de que en este topic se destaque solo lo malo de algunos cazadores...

De hecho, estoy pensando en abrir un topic que se llame "¿que le pasa a los no cazadores este año?", y asi poder hablar de maltrato de perros desde otra perspectiva... asi, en este topic se hablaria de los perros maltratados por cazadores, y en el otro, por los maltratados por la gente no cazadora...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Sábado 21 Febrero 2015 21:46:13 pm
Es hora, según Laria, de empezar a pensar en la caza sin muerte. "Hace unos años, pensar en la pesca sin muerte era una locura. En cambio, ahora, se ve como una práctica habitual y está muy aceptada", dijo. El presidente de Cepesma también puso sobre la mesa otras alternativas a la práctica cinegética habitual, como la caza fotográfica en lugares de atractivo paisajístico: "En Aller sería fácil promover ese mundo, al igual que ya se hizo con las visitas guiadas a la berrea de los venados".

 :aplause:

Hace años tuve la suerte de conocer al fotógrafo Ángel Novillo, quien lamentablemente murió en 2010, y bueno este hombre que fue cazador, a los 27 años algo cambió en su vida y decidió cambiar la escopeta por la cámara de fotos, en sus propias palabras fue la mejor decisión que pudo haber tomado. No solo se dedicó a la fotografía de la naturaleza, también se dedicó a defenderla como nunca antes lo había hecho y llegó a convertirse en uno de los más firmes defensores de las Tablas de Daimiel y su entorno, siendo uno de los impulsores de la campaña Salvemos a las Tablas ¡ya!

Viendo el ejemplo de este hombre, veo realmente complicado defender la naturaleza mientras se siga estando dispuesto a matar animales por el simple placer de hacerlo. Cuando dejó de hacerlo, empezó a valorar de una manera totalmente distinta lo que significaba la naturaleza.

 Hermosa historia la de Ángel Novillo... DEP, :'( :'( :'( y ojalá cunda su ejemplo.

 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Domingo 22 Febrero 2015 11:40:13 am
 Por cierto: por supuesto que entre una persona y un perro, en principio, intentaría salvar a la persona.

 Pero estoy con giletoso en que entre mi perro "Vaqui", "Chicho" o mi gato "Misho" y un perfecto desconocido me lo pensaría, y al que se indigne con esto (Siht, Vigorro o Rafer por ejemplo) insinuando tal vez que soy una especie de asesino por omisión, que piense qué haría si el dilema fuera entre un hijo tuyo y un perfecto desconocido, añadiendo a la horripilante escena imaginaria la terrible circunstancia de que tu hijo está al otro lado del edificio y al desconocido lo tienes más cerca, y luego hablamos si eso...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Domingo 22 Febrero 2015 11:50:29 am
Por cierto: por supuesto que entre una persona y un perro, en principio, intentaría salvar a la persona.

 Pero estoy con giletoso en que entre mi perro "Vaqui", "Chicho" o mi gato "Misho" y un perfecto desconocido me lo pensaría, y al que se indigne con esto (Siht, Vigorro o Rafer por ejemplo) insinuando tal vez que soy una especie de asesino por omisión, que piense qué haría si el dilema fuera entre un hijo tuyo y un perfecto desconocido, añadiendo a la horripilante escena imaginaria la terrible circunstancia de que tu hijo está al otro lado del edificio y al desconocido lo tienes más cerca, y luego hablamos si eso...

Si yo no me indigno, pero supongo que tu -que creo que has dicho alguna vez que trabajas en Justicia- sabrás que estarías incurriendo en un delito de omisión de socorro.

 ::)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 22 Febrero 2015 12:25:16 pm
Por cierto: por supuesto que entre una persona y un perro, en principio, intentaría salvar a la persona.

 Pero estoy con giletoso en que entre mi perro "Vaqui", "Chicho" o mi gato "Misho" y un perfecto desconocido me lo pensaría, y al que se indigne con esto (Siht, Vigorro o Rafer por ejemplo) insinuando tal vez que soy una especie de asesino por omisión, que piense qué haría si el dilema fuera entre un hijo tuyo y un perfecto desconocido, añadiendo a la horripilante escena imaginaria la terrible circunstancia de que tu hijo está al otro lado del edificio y al desconocido lo tienes más cerca, y luego hablamos si eso...
A mi como si te follas un calamar... el hecho de que dudaras entre salvar a tu perro o a un niño, por muy desconocido que fuera, te define perfectamente... ojala la vida de mi hijo, ni de nadie, nunca este en tus manos, brrr...

pd: fijate, yo entre mi perro o tu, no lo dudaria, te salvaria a ti, pero claro, yo es que soy un cabron al que le gustan los toros, no quiere prohibir la caza y come carne... vamos, que soy lo que se viene llamando un cabronazo peligroso...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 22 Febrero 2015 12:52:42 pm
Citar
El sector cinegético presenta 35 razones para estar a favor de la Ley de Caza de CLM

En un comunicado de prensa, la Federación de Caza, Aproca, Atica CLM y Atica Guadalajara han esgrimido los motivos por los que el sector cinegético "debe dejar de ser el punto de mira de los grupos ecologistas, asfixiados por la falta de subvenciones, y de los grupos políticos, ávidos de argumentos críticos ante la cercanía de elecciones", han criticado.

Entre estas razones, destacan "la importancia de la caza no solo desde el punto de vista económico, sino social por suponer esta actividad con un fuerte arraigo poblacional al medio rural", argumentan.

También han subrayado que "los 6.500 empleos directos y decenas de miles de jornales creados por la caza, los ingresos de 600 millones de euros y el hecho de que el 95 % de la superficie regional está bajo la figura de un coto de caza hacen que este sector se merezca el mismo respeto que otras actividades del medio rural como la agraria".

En cuanto a las razones directas que llevan a estas organizaciones a estar a favor de la Ley de Caza, destacan que "favorecerá la simplificación burocrática y administrativa, la profesionalización en la gestión a través de los planes de ordenación, la responsabilidad con los planes zoosanitarios y el control de la genética", subrayan.

Además, sostienen que "facilitará la renovación de los derechos cinegéticos y potenciará claramente la caza social mediante las denominadas zonas colectivas de caza".

"AYUDARÁ A LA CONSERVACIÓN DE LOS HÁBITATS"

Asimismo, han indicado que la nueva norma "ayuda a la conservación de los hábitats y establece medidas para favorecer la coordinación de la actividad cinegética con los planes de gestión de los espacios naturales, lo que hace de esta ley una norma mucho más adaptada a la realidad de la caza y el medio natural en el siglo XXI".

Por último,los representantes de las cuatro organizaciones, Juan de Dios García, Juan Caballero, Juan Antonio Corral y Luis Fernando Villanueva, han desgranado las diez razones que "vienen a desmentir los argumentos esgrimidos desde la Plataforma contra de la Ley de Caza, que coordinada por los grupos ecologistas han inundado los medios de comunicación y las redes sociales en este último año", declaran.

Así, han desmentido rotundamente que se vayan a cerrar caminos públicos, "sino que, muy al contrario, las vías pecuarias ya no formarán parte de los cotos de caza, como pasa en la actual ley aprobada en 1993 por el PSOE", aseguran.

En cuanto a la caza intensiva, las organizaciones no dudan de que, "al contrario de lo dicho por los ecologistas, se reducirá considerablemente al triplicar las tasas que deben abonar estos acotados, aunque no conviene olvidar que en la actualidad no superan el 4 % de la superficie regional", han puntualizado.

Asimismo, han asegurado que "no es verdad que haya nuevos vallados cinegéticos, ya que la actual ley habla de perimetrales interiores y especiales, mientras que la nueva apunta a principales, secundarios y especiales".

Por otro lado, las asociaciones cinegéticas han vuelto a negar "que se vayan a abatir perros y gatos o que se hayan reducido las infracciones, ya que éstas se han incrementado un 287 % en la nueva ley".

http://www.encastillalamancha.es/noticia/53277/wwwencastillalamanchaes

el sector cinegético "debe dejar de ser el punto de mira de los grupos ecologistas, asfixiados por la falta de subvenciones, y de los grupos políticos, ávidos de argumentos críticos ante la cercanía de elecciones", han criticado.

 [emojifacepal01]

Pero cómo pueden tener esa cara tan dura...

Son de lejos, pero muy de lejos, el sector más beneficiado tanto por la vía legal como por la vía menos legal en el ámbito rural por las administraciones, y encima tienen los santos cojones de ir de víctimas. Los argumentos económicos son la leche, fincas de 11.000 hectáreas como la de Botín en Luciana que dan trabajo a menos de 10 personas y dejan una mierda de dinero en la zona porque las cacerías que organizan muchas veces se llevan su propio catering, pero oye que si ellos dicen que dejan mucho dinero allí donde pegan tiros no hay nada rechistar. Cortan caminos públicos, cortan el acceso a fincas, caseríos e incluso a aldeas, cortan caminos dentro de espacios protegidos y Parques Nacionales, pero resulta que es todo mentira que los ecologistas se lo inventan porque odian a los pobrecitos cazadores, qué perseguidos están.

Y me encanta eso de que esta nueva ley ayudará a conservar los hábitats. Es como dispararte en la sien y decirte que no, que estás de puta madre y que no te quejes. Una ley adaptada al siglo XXI, la madre que los parió...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 23 Febrero 2015 20:58:36 pm
(http://i.imgur.com/pYPuOYr.jpg)

Y la nota publicada por la organización:

(https://pbs.twimg.com/media/B-ivJ9VIgAAzxAh.jpg)

Especie catalogada En Peligro, ¿y entre las principales causas de su mal estado de conservación? Adivínenlo señores  ::)

(http://i.imgur.com/supJPfy.jpg)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Martes 24 Febrero 2015 10:22:16 am
Ya que no aparece dónde ha sido, este crimen se ha producido en Villafranca de los Barros (Badajoz). :vomito:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 26 Febrero 2015 17:07:30 pm
(https://pbs.twimg.com/media/B-wpAp_XAAAZLut.jpg)

Qué escocidos están últimamente estos de Jara y Sedal, hablar de influir en las administraciones cuando muchos altos cargos de las consejerías autonómicas e incluso de los ministerios son cazadores, quejarse de las subvenciones que supuestamente reciben otros en plenos recortes, cuando ellos mismos publican cosas como esta:

La Junta de Castilla-La Mancha amplía en un 50% las subvenciones a los cotos de caza
http://revistajaraysedal.es/la-junta-de-castilla-la-mancha-amplia-en-un-50-las-subvenciones-los-cotos-de-caza/

Madre mía... [emojifacepal01]
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 01 Marzo 2015 14:03:13 pm
Entrevista a dos furtivos en el programa El Último Coto:

https://www.youtube.com/v/HgngU3ccd44

Tienen licencia de caza y permiso de armas, y lo dicen bien claro: "saben quiénes somos y lo que hacemos". Estos criminales seguirán existiendo mientras estén protegidos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Lunes 09 Marzo 2015 17:05:25 pm
Aprobada la ley en ClM

http://www.ecologistasenaccion.org/article29595.html
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Martes 10 Marzo 2015 17:00:44 pm
Que suerte tienen los cazadores
Por Cristina Álvarez Baquerizo, abogada ambientalista

A lo largo de mi ejercicio profesional he trabajado con  ecologistas o  conservacionistas, y también con cazadores. Y como en los últimos meses existe algo parecido a un debate entre unos y otros, he tenido ocasión de repasar mis opiniones al respecto. Creo que todos coincidiremos en que es imprescindible un entendimiento entre esos sectores. Porque la caza es una actividad que se desarrolla en el medio natural, que precisa de unas especies de fauna, e influye en otras. Su existencia debe ser tenida en cuenta, y debe estar bien regulada.

La razón por la que ese dialogo no esta funcionando es que entre ecologistas o conservacionistas y cazadores, existe un claro desequilibrio a favor de los cazadores, que son, desde mi punto de vista y de lejos, el sector mas afortunado de los que he citado.

Veamos:

Los cazadores mueven muchísimo dinero. Según José Luis Garrido Martín Director General de FEDENCA – en una publicación subvencionada presentada en un foro subvencionado[1]- el dinero generado por la acción de cazar las especies de caza menor  alcanzaría los 741.000.000 €, mientras que el inducido por la caza mayor es de 303.359.650 €. Aquí tenemos una formidable cantidad, que dota a los cazadores de un innegable protagonismo en la economía y el desarrollo rural. Pero, vaya, eso no parece repercutir como debiera en el bienestar común, ya que en realidad, y según la misma fuente  “la caza es una actividad con muchas facetas de economía oculta” (sic). La razón de que no se sepa exactamente cuanta economía oculta sobrevive en la caza, es la falta de datos. Podría hacerse una encuesta, claro, como en otros países, pero parece que eso aquí no funcionaria  sino que serian “encuestas que proporcionarían muchos datos estimados y, por tanto, también de fiabilidad limitada” (sic). Vamos, que debemos suponer que se dirían mentiras. Se han dedicado muchos esfuerzos a investigar sobre como aflorar el dinero oculto o al menos cuantificarlo, incluso han existido iniciativas parlamentarias como el grupo que en 2003 se ocupó del asunto coordinado por la secretaría técnica del Grupo Parlamentario del Partido Popular, y con la participación muy activa de la Real Federación Española de Caza (RFEC). Pero nada, no aflora. “La mayoría de las partidas son pagadas por los cazadores sin recibir ninguna factura al respecto. Con carácter general, los pagos por cacerías, que es la partida más grande del estudio citado, no disponen de ningún registro contable ni declaración a la hacienda pública” (sic)

En cambio, los grupos conservacionistas mueven bastante menos dinero. Y esos fondos, son exhaustivamente auditados, certificados, publicados, examinados y debatidos. Son tan transparentes que hasta Jara y Sedal puede publicarlos. Si una ONG no actuase de ese modo, (aunque algunas de ellas no aceptan subvenciones o contratos públicos) no recibiría  un euro de ningún ente ni publico ni privado. Ningún ciudadano pagaría cuota alguna. Esa es la primera razón por la que creo que los cazadores tienen mucha suerte y se ahorran mucho papeleo y un pastizal de impuestos que los ecologistas tienen que pagar. Primer desequilibrio.

Los cazadores se apropian de recursos que no son suyos. La verdad, aunque se nos olvida con frecuencia, es que salvo en el caso de las granjas cinegéticas, lo que los cazadores capturan o matan son animales que no les pertenecen. Tampoco nos pertenecen a los demás, ni son comunes. Según el derecho, la fauna silvestre sigue siendo “res nullius”, es decir, no tienen dueño. Pero una vez, por ejemplo, que una finca se ha vallado, para que los venados no se escapen, los propietarios del coto y los cazadores actúan como si esos venados fuesen suyos. Y además, los gestionan, podríamos decir “los cuidan”. Y… ¿a nadie se le mueve un músculo mental pensando esto? Porque si alguien se apropia de un animal, lo alimenta y le facilita la vida para obtener de el un beneficio, ese alguien es un ganadero,  no un cazador. Los cazadores y los dueños de acotados se escabullen de esa acepción y se ahorran la pesadilla burocrática de la legislación ganadera. Un chollo. Ni registros, ni guías, ni condiciones zoosanitarias, ni, por supuesto, bienestar animal. Después de todo, los animales no son suyos. En cambio, los ecologistas trabajan con las poblaciones de fauna silvestre a favor de su recuperación poniendo sus recursos y medios en favor de algo que ven como realmente común, de lo que no tienen la menor intención de apropiarse. Y no se quedan con nada. Segundo desequilibrio.

Los cazadores y la Ley. Según fuentes fiables como las memorias de la Fiscalía Coordinadora de Medio Ambiente y Urbanismo[2], y los Informes anuales del Seprona, los delitos e infracciones ambientales en general disminuyen excepto los cometidos contra la fauna, y dentro de esta, los cometidos por el ejercicio de la caza. La batalla en torno a los métodos ilegales de caza se esta dando en dos planos; por un lado, se están modificando las leyes para tratar de legalizar métodos de caza no selectivos o crueles, mientras que por otra parte se están usando ilegalmente en la practica. Se siguen colocando crecientemente cepos, se sigue empleando el veneno. Últimamente se vuelven a ver disparos contra especies amenazadas. Los ecologistas, sin embargo, se ven obligados a un respeto estricto de la legalidad en todas sus actuaciones. Y además, y muy a su pesar, se ven obligados a actuar muchas veces como asesores gratuitos  de las administraciones publicas (actividad bien diferente al lobby, ya nos gustaría), porque estas, en definitiva cambian cada cuatro años y siempre se están empezando a enterar cuando se van, así que si, los ecologistas, que no cambiamos cada cuatro años, debemos conocer la ley y debemos enseñar a los demás como aplicarla.  Tercer desequilibrio

Yo no se ustedes pero yo diría que un colectivo tan afortunado como el de los cazadores, que maneja dinero en economía  oculta que no tributa, emplea para un uso privativo recursos que no le pertenecen y además incumple la ley con frecuencia, debería mostrarse humilde cuando se refiere a los ciudadanos que directamente o a través de las organizaciones que les representan, expresan sus posiciones sobre el mejor modo de proteger la naturaleza. Mostrarse humilde y debatir con alguna clase de elegancia moral. Estamos muy necesitados de ello, además.

[1] “La Caza, Sector económico” Ponencia presentada en el Foro de la Real Federación Española de Caza sobre “La responsabilidad de los accidentes de tráfico con fauna silvestre” en Madrid, el 6 de junio de 2012

[2] Véase en particular la de 2013

http://www.efeverde.com/opinion/suerte-cazadores-por-cristina-alvarez-baquerizo-abogada-ambientalista/
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 14 Marzo 2015 13:13:26 pm
¡Oh!, en el pais campeon del dinero negro, la caza mueve dinero negro... ¡que descubrimiento!...

Eso si, en el mismo pais donde casi todas las ONGs son mas opacas que mi culo y en las que hay un mamoneo del copon, en ese mismo pais, las organizaciones ecologistas son absolutamente trasparentes... :yasiviene:

pd: que cabrones son los cazadores... :cold:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Sábado 14 Marzo 2015 13:31:18 pm
Soy secretario de una asociación naturalista (en la práctica una modesta ONG), y estamos obligados a justificar hasta el último céntimo. De lo contrario, quedas vetado para futuras subvenciones y ayudas, y te puede costar un disgusto serio.

No sé si se actúa de la misma manera en otros sectores, como es el caso del cinegético.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 14 Marzo 2015 14:53:59 pm
estamos obligados a justificar hasta el último céntimo.
Si, bueno, eso de la obligacion ya lo se...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Michu White Walker en Sábado 14 Marzo 2015 15:01:21 pm
A mi me resulta gracioso el titular del Águila Perdicera...

Ponen 30 disparos y se quedan tan anchos 

Ni Rambo en sus mejores momentos aguantaría tanto vaya...Si la radiografía es la del Águila, no veo 30 disparos, lo que veo son como mucho 30 perdigones de un único disparo, y por el tamaño diría que del 10 del calibre 22...Que está muy mal y eso pero vamos, que 30 disparos... [emojifacepal01]
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Sábado 14 Marzo 2015 15:11:17 pm
La semana pasada se llevaron de Yecla al centro de recuperación de fauna un Águila Real que había sobrevivido a dos tiroteos. Al parecer, tenía perdigones antiguos y recientes y estaba malherida.

Evidentemente, lo de los 30 disparos es un lapsus, pero de ahí a tomárselo a broma con esa tranquilidad... a mí me parece impresentable que en pleno siglo XXI se siga disparando a las aves rapaces, y por desgracia la investigación de estos carniceros es cada vez más difícil por las trabas que ponen para entrar a los cotos particulares.

Hoy hace 35 años que se fue Félix y parece que algunas cosas no han cambiado mucho en todo ese tiempo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 14 Marzo 2015 15:17:54 pm
A mi me resulta gracioso el titular del Águila Perdicera...

Ponen 30 disparos y se quedan tan anchos 

Ni Rambo en sus mejores momentos aguantaría tanto vaya...Si la radiografía es la del Águila, no veo 30 disparos, lo que veo son como mucho 30 perdigones de un único disparo, y por el tamaño diría que del 10 del calibre 22...Que está muy mal y eso pero vamos, que 30 disparos... [emojifacepal01]

En una noticia en la que se informa sobre el ingreso de una rapaz en peligro de extinción disparada, lo relevante es que han puesto disparos en vez de perdigones  :aplause: :aplause: :aplause:


¡Oh!, en el pais campeon del dinero negro, la caza mueve dinero negro... ¡que descubrimiento!...

Eso si, en el mismo pais donde casi todas las ONGs son mas opacas que mi culo y en las que hay un mamoneo del copon, en ese mismo pais, las organizaciones ecologistas son absolutamente trasparentes... :yasiviene:

pd: que cabrones son los cazadores... :cold:

Pero luego no generalizas...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Michu White Walker en Sábado 14 Marzo 2015 15:46:36 pm
A mi me resulta gracioso el titular del Águila Perdicera...

Ponen 30 disparos y se quedan tan anchos 

Ni Rambo en sus mejores momentos aguantaría tanto vaya...Si la radiografía es la del Águila, no veo 30 disparos, lo que veo son como mucho 30 perdigones de un único disparo, y por el tamaño diría que del 10 del calibre 22...Que está muy mal y eso pero vamos, que 30 disparos... [emojifacepal01]

En una noticia en la que se informa sobre el ingreso de una rapaz en peligro de extinción disparada, lo relevante es que han puesto disparos en vez de perdigones  :aplause: :aplause: :aplause:


Gracias por el aplauso, aunque no se merecía hombre, el aplauso se lo merece el que escribió la noticia, pero por analfabeto. Aunque, fijate tu iluso de mi, me parece que de analfabeto tiene poco el que lo escribió, y sabe diferenciar perfectamente entre perdigones de un disparo, que pudo ser accidental, aunque los expertos del CSI de este post ya han dictaminado que no, que fue a matar; y disparos diferentes.

Está más que claro que alguien que dispara a matar a un águila perdicera, la deja allí en el campo viva para que luego vengan, la recojan y la curen  [emojifacepal01]

Pero bueno, en fín, otra más de este encantador topic del foro  :drink9: :drink9: :drink9:

PD: Vigorro, no se porqué te molestas...Como si fuera algo nuevo esto, ya sabemos todos los miembros del foro el dogmatismo que hay aquí...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 14 Marzo 2015 16:28:31 pm
A mi me resulta gracioso el titular del Águila Perdicera...

Ponen 30 disparos y se quedan tan anchos 

Ni Rambo en sus mejores momentos aguantaría tanto vaya...Si la radiografía es la del Águila, no veo 30 disparos, lo que veo son como mucho 30 perdigones de un único disparo, y por el tamaño diría que del 10 del calibre 22...Que está muy mal y eso pero vamos, que 30 disparos... [emojifacepal01]

En una noticia en la que se informa sobre el ingreso de una rapaz en peligro de extinción disparada, lo relevante es que han puesto disparos en vez de perdigones  :aplause: :aplause: :aplause:


Gracias por el aplauso, aunque no se merecía hombre, el aplauso se lo merece el que escribió la noticia, pero por analfabeto. Aunque, fijate tu iluso de mi, me parece que de analfabeto tiene poco el que lo escribió, y sabe diferenciar perfectamente entre perdigones de un disparo, que pudo ser accidental, aunque los expertos del CSI de este post ya han dictaminado que no, que fue a matar; y disparos diferentes.

Está más que claro que alguien que dispara a matar a un águila perdicera, la deja allí en el campo viva para que luego vengan, la recojan y la curen  [emojifacepal01]

Pero bueno, en fín, otra más de este encantador topic del foro  :drink9: :drink9: :drink9:

PD: Vigorro, no se porqué te molestas...Como si fuera algo nuevo esto, ya sabemos todos los miembros del foro el dogmatismo que hay aquí...

Son tan analfabetos en AMUS, o tan malintencionados, que cuando publicaron la posterior denuncia ante el aumento del ingreso de animales por disparos, pusieron textualmente: "El hecho de que este domingo haya ingresado una hembra adulta de águila perdicera con treinta perdigones alojados por diferentes partes del cuerpo...".

Y cuando informaron sobre el estado del ave, fíjate tú lo que pusieron:

(http://i.imgur.com/X519HjL.jpg)

Pero para ti no cabe el error en la redacción de un tuit, tú ya has dictado sentencia.

Pudo ser accidental, pero ese ave fue disparada y el tema de los disparos no es como para que tú vengas frivolizando quitándole hierro al asunto. Ese ave te recuerdo en España está catalogada En Peligro por entre otros motivos, la caza, como tantísimas otras especies. Y AMUS publicó una nota de prensa denunciando el aumento de ingreso de especies protegidas o no cinegéticas por disparos. Es un problema MUY GRAVE, ya sea por disparos accidentales, confusiones o por furtivismo, es inadmisible que en el 2015 no hayamos desterrado ya este tipo de problemas de nuestros campos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Valdeón en Sábado 14 Marzo 2015 16:57:36 pm
Mantengamos las formas.

 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Dorondón en Lunes 16 Marzo 2015 11:33:29 am
Yo, soy cazador y creo que no soy tan malo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 16 Marzo 2015 12:09:46 pm
Yo, soy cazador y creo que no soy tan malo.
A buen sitio te has metido, ya veras la que te van a liar... :cold:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: dani... en Lunes 16 Marzo 2015 12:43:09 pm
Este debate, o lo que era un debate, se ha enquistado hace meses en una serie de discusiones poco productivas, o eso me parece a mi al leer las últimas decenas de páginas.

Pero lo dicho, al menos mantened las formas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Lunes 16 Marzo 2015 13:41:45 pm
Yo, soy cazador y creo que no soy tan malo.
A buen sitio te has metido, ya veras la que te van a liar... :cold:

En estos momentos hay una cuadrilla de sicarios de camino a Almudévar, así que guárdate antes de que lleguen, Dorondón.

Hay que joderse...

 :-X
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Martes 17 Marzo 2015 14:50:59 pm
Yo, soy cazador y creo que no soy tan malo.

¿Y qué es lo que te motiva a cazar?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Dorondón en Miércoles 18 Marzo 2015 10:49:18 am
Salir al campo, estar en contacto con la naturaleza, seguir las enseñanzas de mi abuelo y recordar los momentos vividos juntos.
Una vez que estas cazando, se convierte en algo que no se puede explicar. Siempre intento respetar unas normas y no abusar de momentos puntuales de excesiva suerte.
Los domingos con el perro en el campo detrás de las perdices es el mejor momento de la semana.
A mi hijo de 9 años le encanta venir y a mi que venga, pero claro si viene es difícil poder cazar porque hace falta pegarte unas buenas caminatas y es muy pequeño.
Yo empecé a salir a cazar con mi abuelo con 8 años y estaba toda la semana esperando que llegase el domingo, ahora todavia me cuesta dormir la noche anterior por la emoción.
Si no lo conoces y lo sientes así, entiendo que es un poco absurdo salir al campo con una escopeta en la mano con frío y viento para intentar matar una perdiz, pero a mi me puede.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 18 Marzo 2015 13:59:47 pm
Salir al campo, estar en contacto con la naturaleza, seguir las enseñanzas de mi abuelo y recordar los momentos vividos juntos.
Una vez que estas cazando, se convierte en algo que no se puede explicar. Siempre intento respetar unas normas y no abusar de momentos puntuales de excesiva suerte.
Los domingos con el perro en el campo detrás de las perdices es el mejor momento de la semana.
A mi hijo de 9 años le encanta venir y a mi que venga, pero claro si viene es difícil poder cazar porque hace falta pegarte unas buenas caminatas y es muy pequeño.
Yo empecé a salir a cazar con mi abuelo con 8 años y estaba toda la semana esperando que llegase el domingo, ahora todavia me cuesta dormir la noche anterior por la emoción.
Si no lo conoces y lo sientes así, entiendo que es un poco absurdo salir al campo con una escopeta en la mano con frío y viento para intentar matar una perdiz, pero a mi me puede.
A mi me gusta hacer todo eso que has dicho con la única diferencia que no me gusta matar a los animales, si tuviera necesidad. Mis caminatas por el campo son muy reconfortantes pues disfruto del olor a campo, del paisaje, del silencio, de los animales y de las plantas sin necesidad de ir con una escopeta.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 18 Marzo 2015 14:58:08 pm
A mi me gusta hacer todo eso que has dicho con la única diferencia que no me gusta matar a los animales, si tuviera necesidad. Mis caminatas por el campo son muy reconfortantes pues disfruto del olor a campo, del paisaje, del silencio, de los animales y de las plantas sin necesidad de ir con una escopeta.

 

Me parece triste e incomprensible que para disfrutar de la naturaleza algunos tengan que matar.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: dani... en Miércoles 18 Marzo 2015 17:27:04 pm
A mi me gusta hacer todo eso que has dicho con la única diferencia que no me gusta matar a los animales, si tuviera necesidad. Mis caminatas por el campo son muy reconfortantes pues disfruto del olor a campo, del paisaje, del silencio, de los animales y de las plantas sin necesidad de ir con una escopeta.

 

Me parece triste e incomprensible que para disfrutar de la naturaleza algunos tengan que matar.

Si de lo que ha dicho Dorondón tú sólo puede extraer esa conclusión, está claro que, como está claro también, cualquier debate está de más.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 18 Marzo 2015 18:17:30 pm
A mi me gusta hacer todo eso que has dicho con la única diferencia que no me gusta matar a los animales, si tuviera necesidad. Mis caminatas por el campo son muy reconfortantes pues disfruto del olor a campo, del paisaje, del silencio, de los animales y de las plantas sin necesidad de ir con una escopeta.

 

Me parece triste e incomprensible que para disfrutar de la naturaleza algunos tengan que matar.

Si de lo que ha dicho Dorondón tú sólo puede extraer esa conclusión, está claro que, como está claro también, cualquier debate está de más.

La conclusión que saco es otra y no la comentaré. Lo que dije era una opinión que comparto con meteoxiri y la mantengo: para salir a disfrutar de la naturaleza, recordar momentos, ir en familia y demás, sobra totalmente la escopeta. La vida de una perdiz cualquiera solo le pertenece a sí misma, no al que sale a echar el día al campo, pero como parece que su vida importa una mierda pinchada en un palo lo mismo da una perdiz más que menos en el monte, total, el fin (divertirse) justifica los medios (matar).
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Miércoles 18 Marzo 2015 18:41:09 pm
A mi me gusta hacer todo eso que has dicho con la única diferencia que no me gusta matar a los animales, si tuviera necesidad. Mis caminatas por el campo son muy reconfortantes pues disfruto del olor a campo, del paisaje, del silencio, de los animales y de las plantas sin necesidad de ir con una escopeta.

 

Me parece triste e incomprensible que para disfrutar de la naturaleza algunos tengan que matar.

Si de lo que ha dicho Dorondón tú sólo puede extraer esa conclusión, está claro que, como está claro también, cualquier debate está de más.
La vida de una perdiz cualquiera solo le pertenece a sí misma,

Te veo reprendiendo también al zorro, a la rapaz o a la urraca de turno que se alimenta de ellas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteonuba en Miércoles 18 Marzo 2015 18:49:50 pm
A mi me gusta hacer todo eso que has dicho con la única diferencia que no me gusta matar a los animales, si tuviera necesidad. Mis caminatas por el campo son muy reconfortantes pues disfruto del olor a campo, del paisaje, del silencio, de los animales y de las plantas sin necesidad de ir con una escopeta.

 

Me parece triste e incomprensible que para disfrutar de la naturaleza algunos tengan que matar.

Si de lo que ha dicho Dorondón tú sólo puede extraer esa conclusión, está claro que, como está claro también, cualquier debate está de más.

La conclusión que saco es otra y no la comentaré. Lo que dije era una opinión que comparto con meteoxiri y la mantengo: para salir a disfrutar de la naturaleza, recordar momentos, ir en familia y demás, sobra totalmente la escopeta. La vida de una perdiz cualquiera solo le pertenece a sí misma, no al que sale a echar el día al campo, pero como parece que su vida importa una mierda pinchada en un palo lo mismo da una perdiz más que menos en el monte, total, el fin (divertirse) justifica los medios (matar).

Para tí sobra la escopeta, no para Dorondón.

No podemos pretender que nuestra visión de las cosas sea universal y si no comulgan con uno pillarse una rabieta o pensar que el otro es un troglodita, un tipo raro, etc, porque la escopeta, como bien dices, sobre para , no para Dorondón.

Y no soy aficionado a la caza, disfruto del campo, una de mis grandes pasiones, pateándolo, escuchando el canto de los pájaros, haciendo fotos, sentándome a la sombra de una encina o un castaño, trabajándolo, pero cansa un poco ver, no sólo con el tema de la caza, como ciertas personas o medios tratan de convertir su moral en la verdad absoluta.

Un saludo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 18 Marzo 2015 19:31:07 pm
Para tí sobra la escopeta, no para Dorondón.

No podemos pretender que nuestra visión de las cosas sea universal y si no comulgan con uno pillarse una rabieta o pensar que el otro es un troglodita, un tipo raro, etc, porque la escopeta, como bien dices, sobre para , no para Dorondón.

Y no soy aficionado a la caza, disfruto del campo, una de mis grandes pasiones, pateándolo, escuchando el canto de los pájaros, haciendo fotos, sentándome a la sombra de una encina o un castaño, trabajándolo, pero cansa un poco ver, no sólo con el tema de la caza, como ciertas personas o medios tratan de convertir su moral en la verdad absoluta.

Un saludo.

Claro, para mí sobra y para Dorondón no, pero es mi opinión y no un decreto ley ¿o es que acaso tengo que comulgar la decisión de otros de matar animales por diversión? A mí me parece aberrante, una manera perversa de entender la naturaleza y que me hables de moral y verdades absolutas, cuando de lo que se trata es de justificar la libertad de matar, pues me chirría un tanto.


Te veo reprendiendo también al zorro, a la rapaz o a la urraca de turno que se alimenta de ellas.

El zorro, la rapaz o la urraca no tienen la capacidad de preguntarse lo que hacen, por qué lo hacen y las consecuencias de lo que hacen.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Miércoles 18 Marzo 2015 19:39:50 pm
Te veo reprendiendo también al zorro, a la rapaz o a la urraca de turno que se alimenta de ellas.
El zorro, la rapaz o la urraca no tienen la capacidad de preguntarse lo que hacen, por qué lo hacen y las consecuencias de lo que hacen.
Ya, pero entonces eso de que "la vida de una perdiz cualquiera solo le pertenece a sí misma" es mucho decir ¿no?
Lo que quiero decir es algo que sabes de sobra, la perdiz entra dentro de una cadena trófica y guste o no, el hombre sigue siendo parte de dicha cadena trófica.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 18 Marzo 2015 19:48:48 pm
Te veo reprendiendo también al zorro, a la rapaz o a la urraca de turno que se alimenta de ellas.
El zorro, la rapaz o la urraca no tienen la capacidad de preguntarse lo que hacen, por qué lo hacen y las consecuencias de lo que hacen.
Ya, pero entonces eso de que "la vida de una perdiz cualquiera solo le pertenece a sí misma" es mucho decir ¿no?
Lo que quiero decir es algo que sabes de sobra, la perdiz entra dentro de una cadena trófica y guste o no, el hombre sigue siendo parte de dicha cadena trófica.

El ser humano puede prescindir perfectamente tanto de la perdiz como de cualquier otro animal para su alimentación.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 18 Marzo 2015 20:03:29 pm
Si de lo que ha dicho Dorondón tú sólo puede extraer esa conclusión, está claro que, como está claro también, cualquier debate está de más.
Para tí sobra la escopeta, no para Dorondón.

No podemos pretender que nuestra visión de las cosas sea universal y si no comulgan con uno pillarse una rabieta o pensar que el otro es un troglodita, un tipo raro, etc, porque la escopeta, como bien dices, sobre para , no para Dorondón.

Y no soy aficionado a la caza, disfruto del campo, una de mis grandes pasiones, pateándolo, escuchando el canto de los pájaros, haciendo fotos, sentándome a la sombra de una encina o un castaño, trabajándolo, pero cansa un poco ver, no sólo con el tema de la caza, como ciertas personas o medios tratan de convertir su moral en la verdad absoluta.
Poco mas hay que añadir a lo dicho por ambos...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: HCosmos en Miércoles 18 Marzo 2015 20:32:10 pm
Te veo reprendiendo también al zorro, a la rapaz o a la urraca de turno que se alimenta de ellas.
El zorro, la rapaz o la urraca no tienen la capacidad de preguntarse lo que hacen, por qué lo hacen y las consecuencias de lo que hacen.
Ya, pero entonces eso de que "la vida de una perdiz cualquiera solo le pertenece a sí misma" es mucho decir ¿no?
Lo que quiero decir es algo que sabes de sobra, la perdiz entra dentro de una cadena trófica y guste o no, el hombre sigue siendo parte de dicha cadena trófica.

El ser humano puede prescindir perfectamente tanto de la perdiz como de cualquier otro animal para su alimentación.

Estoy de acuerdo, pero el consumo para alimento de presas de caza y pesca es imprescindible quieras o no. De hecho, es mas imprescindible que los hábitats de estos permanezcan inalterables y asegurar su continuidad con la mayor calidad genética también.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Miércoles 18 Marzo 2015 20:34:15 pm
Te veo reprendiendo también al zorro, a la rapaz o a la urraca de turno que se alimenta de ellas.
El zorro, la rapaz o la urraca no tienen la capacidad de preguntarse lo que hacen, por qué lo hacen y las consecuencias de lo que hacen.
Ya, pero entonces eso de que "la vida de una perdiz cualquiera solo le pertenece a sí misma" es mucho decir ¿no?
Lo que quiero decir es algo que sabes de sobra, la perdiz entra dentro de una cadena trófica y guste o no, el hombre sigue siendo parte de dicha cadena trófica.

El ser humano puede prescindir perfectamente tanto de la perdiz como de cualquier otro animal para su alimentación.

 :confused:

Que yo sepa no tenemos un estómago de rumiantes. Allá tu si quieres hincharte de lechuga, pero lo que no puedes imponer es que yo la coma a todas horas. Respeta a quienes seguimos alimentándonos de la manera más adecuada -y sana- para el ser humano y además no compartimos tu extremismo.

 :P :P


Pd: Particularmente no me gusta la perdiz, pero ya que me lo has recordado voy a sacar dos que me regalaron y tengo congeladas para hacer el domingo un arroz, que dan un sabor extraordinario...   :babeo: :babeo:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: HCosmos en Miércoles 18 Marzo 2015 20:38:38 pm
Te veo reprendiendo también al zorro, a la rapaz o a la urraca de turno que se alimenta de ellas.
El zorro, la rapaz o la urraca no tienen la capacidad de preguntarse lo que hacen, por qué lo hacen y las consecuencias de lo que hacen.
Ya, pero entonces eso de que "la vida de una perdiz cualquiera solo le pertenece a sí misma" es mucho decir ¿no?
Lo que quiero decir es algo que sabes de sobra, la perdiz entra dentro de una cadena trófica y guste o no, el hombre sigue siendo parte de dicha cadena trófica.

El ser humano puede prescindir perfectamente tanto de la perdiz como de cualquier otro animal para su alimentación.

 :confused:

Que yo sepa no tenemos un estómago de rumiantes. Allá tu si quieres hincharte de lechuga, pero lo que no puedes imponer es que yo la coma a todas horas. Respeta a quienes seguimos alimentándonos de la manera más adecuada -y sana- para el ser humano y además no compartimos tu extremismo.

 :P :P


Pd: Particularmente no me gusta la perdiz, pero ya que me lo has recordado voy a sacar dos que me regalaron y tengo congeladas para hacer el domingo un arroz, que dan un sabor extraordinario...   :babeo: :babeo:
Pues hala, que aproveche.  :drink9:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Miércoles 18 Marzo 2015 20:42:36 pm

Bueno, el consumo de carne quizà no es tampoco lo màs saludable. De hecho las dietas occidentales suelen tener un exceso de proteínas y grasas saturadas que no admiten ese argumento ni de casualidad. Supongo que Arrendajo se refiere, màs allà del sentido de la alimentación, el encontrar satisfacción y placer en el ritual y muerte de un animal. En todo caso, que lo aclare él. Yo soy de los de comer animales, pero no podría encontrar placer en el hecho intrínseco de matarlos. Soy de los que admitiría una caza ajustada a alimentación, si, pero nunca en plan trofeo o reto de cobrar piezas porque si
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 18 Marzo 2015 20:54:45 pm
:confused:

Que yo sepa no tenemos un estómago de rumiantes. Allá tu si quieres hincharte de lechuga, pero lo que no puedes imponer es que yo la coma a todas horas. Respeta a quienes seguimos alimentándonos de la manera más adecuada -y sana- para el ser humano y además no compartimos tu extremismo.

 :P :P

Y dale con las imposiciones, que hagáis lo que os salga del ciruelo. Yo elijo no esclavizar ni torturar ni matar para llenarme el estómago o para calzarme unas zapatillas, que paradójicamente el extremista soy yo por evitar el sufrimiento de otros.


Estoy de acuerdo, pero el consumo para alimento de presas de caza y pesca es imprescindible quieras o no. De hecho, es mas imprescindible que los hábitats de estos permanezcan inalterables y asegurar su continuidad con la mayor calidad genética también.

Para lo único que encuentro imprescindible la caza o la pesca es para llenar los bolsillos de algunos y saciar dudosos instintos. Ecológicamente, y cuestiones éticas aparte, la caza y la pesca son jodidamente dañinos por la gestión que se hace.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: gdvictorm en Miércoles 18 Marzo 2015 20:55:30 pm
Te veo reprendiendo también al zorro, a la rapaz o a la urraca de turno que se alimenta de ellas.

El zorro, la rapaz o la urraca no tienen la capacidad de preguntarse lo que hacen, por qué lo hacen y las consecuencias de lo que hacen.

Me temo que eso a la perdiz le da igual.



Al margen de eso y para todos, por cierto. Lo de la carne se debatió largo y tendido páginas atrás, no hay nada que no se haya refutado en su día.

La absurdez del debate está llegando a límites extremos, y lo peor es que seguís faltando al respeto veladamente.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: HCosmos en Miércoles 18 Marzo 2015 21:27:13 pm
Citar
Para lo único que encuentro imprescindible la caza o la pesca es para llenar los bolsillos de algunos y saciar dudosos instintos. Ecológicamente, y cuestiones éticas aparte, la caza y la pesca son jodidamente dañinos por la gestión que se hace.

Yo no he dicho que la caza y pesca lo sea, sino que lo es el hacerlo por consumo alimentario en esta sociedad, en la del pasado y en la del futuro. Estoy de acuerdo con lo que añades, pero bueno no solo la gestión sino la misma acción de cazar y pescar, sus (malas) "artes" que ejercen presión sobre el medio, llevando especies al exterminio por la sobreexplotación.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 18 Marzo 2015 22:45:07 pm
Es falso que el alimento por presas de caza sea totalmente necesario para comer, tambien tengo que decir que lo prefiero al de granja pero es totalmente inasumible por la naturaleza.
A mi lo que me parece inmoral es ir a cazar por gusto, lo veo bien si es necesario pero lo veo mal si es por salir a matar un animal y los cazadores de hoy en día son cazadores porque les gusta matar animales no porque sea necesario.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 18 Marzo 2015 22:49:11 pm
A mi me gusta hacer todo eso que has dicho con la única diferencia que no me gusta matar a los animales, si tuviera necesidad. Mis caminatas por el campo son muy reconfortantes pues disfruto del olor a campo, del paisaje, del silencio, de los animales y de las plantas sin necesidad de ir con una escopeta.

 

Me parece triste e incomprensible que para disfrutar de la naturaleza algunos tengan que matar.

Si de lo que ha dicho Dorondón tú sólo puede extraer esa conclusión, está claro que, como está claro también, cualquier debate está de más.

La conclusión que saco es otra y no la comentaré. Lo que dije era una opinión que comparto con meteoxiri y la mantengo: para salir a disfrutar de la naturaleza, recordar momentos, ir en familia y demás, sobra totalmente la escopeta. La vida de una perdiz cualquiera solo le pertenece a sí misma, no al que sale a echar el día al campo, pero como parece que su vida importa una mierda pinchada en un palo lo mismo da una perdiz más que menos en el monte, total, el fin (divertirse) justifica los medios (matar).

Para tí sobra la escopeta, no para Dorondón.

No podemos pretender que nuestra visión de las cosas sea universal y si no comulgan con uno pillarse una rabieta o pensar que el otro es un troglodita, un tipo raro, etc, porque la escopeta, como bien dices, sobre para , no para Dorondón.

Y no soy aficionado a la caza, disfruto del campo, una de mis grandes pasiones, pateándolo, escuchando el canto de los pájaros, haciendo fotos, sentándome a la sombra de una encina o un castaño, trabajándolo, pero cansa un poco ver, no sólo con el tema de la caza, como ciertas personas o medios tratan de convertir su moral en la verdad absoluta.

Un saludo.
Para mi sobra la escopeta y para todo aquel que esté a unos km de distancia. Tambien sobra la escopeta para el animal en cuestión, y tambien sobra la escopeta para la naturaleza y para el resto de gente que vivimos en el planeta, que entre otras cosas nos tenemos que aguantar viendo como los millones de plomos que se quedan en el campo contaminan nuestros campos y nuestros animales.
No es que me guste ser intrasigente y que piense que todo el mundo tiene que ser como yo, pero yo no perjudico a los cazadores porque no me gustan las escopetas pero ellos, los cazadores si nos perjudican al resto, esa es la diferencia. Además, como he dicho que me parece inmoral matar cualquier ser vivo por capricho.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 18 Marzo 2015 22:52:07 pm
paradójicamente el extremista soy yo
Muy comedido no pareces...


Citar
triste
aberrante
perversa
dudosos instintos.
etc...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Miércoles 18 Marzo 2015 23:07:14 pm
Bueno, el consumo de carne quizà no es tampoco lo màs saludable. De hecho las dietas occidentales suelen tener un exceso de proteínas y grasas saturadas que no admiten ese argumento ni de casualidad.

Eso es trágicamente cierto. Hasta hace bien poco, tener una fuente de proteínas y grasas animales te podía salvar la vida librándote de enfermedades ligadas a la desnutrición. Hoy, el exceso de alimentos cárnicos (hasta 5 veces más de lo conveniente en el caso de las sociedades "occidentales") nos mata cada día de infartos, aneurismas y un sinfín de patologías metabólicas.

Antes, echar una perdiz a la cazuela de arroz era un seguro de vida para toda la familia, ahora no creo que sea una necesidad imperiosa.

Con todo, en mi opinión los peligros de la caza no vienen por parte del que sale con la escopeta a cobrar un conejo y dos perdices. Ya firmaba yo que todos los cazadores se conformaran con eso. Es precisamente esa gente la que está en peligro de extinción frente al chulo del Porsche Cayenne y su escopeta de 50.000 pavos hecha a medida. A ese le da igual los gazpachos que le vaya a hacer luego la mujer (si es que sabe, claro), ese lo que quiere es una cuerna de 7 puntas para ponerla en el salón e impresionar a los colegas.

No sé si se me entiende...

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Miércoles 18 Marzo 2015 23:13:47 pm
Es falso que el alimento por presas de caza sea totalmente necesario para comer, tambien tengo que decir que lo prefiero al de granja pero es totalmente inasumible por la naturaleza.
A mi lo que me parece inmoral es ir a cazar por gusto, lo veo bien si es necesario pero lo veo mal si es por salir a matar un animal y los cazadores de hoy en día son cazadores porque les gusta matar animales no porque sea necesario.

 :nononono: :nononono:

FALSO.

En mi casa ha sido necesaria la caza para comer.

En la casa de decenas de miles de españoles sigue siendo necesaria -directa o indirectamente- o, ¿vas a darles tu trabajo a todos los que en esa actividad -u otras relacionadas- se ganan la vida?

Mucho defender a los animalitos criminalizando a quién actúa distinto a vuestras ideas, pero parece que las personas os importan bien poco a algunos.

Por cierto, ¿qué opináis de la cetrería?  ::) ::)




Pd: Yeclano, también tienes mucha razón en lo que cuentas en la parte final de tu mensaje, pero tienes que valorar que "gracias" a los antojos de los chulos del Porche Cayenne viven varias familias de monteros y ojeadores en cada uno de los cientos o miles de cotos que hay en España.  ::)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Miércoles 18 Marzo 2015 23:38:34 pm

También viven muchas familias de la droga...

Ya ya, no es comparable ni por asomo una actividad con otra, pero me sirve para poner de manifiesto que la bondad de la causa es ajena a los beneficios económicos que pueda generar. También los que se dedicaban a revelar fotografías tuvieron que reinventarse. Cuando se prohibió en mi ciudad vender alcohol para llevar a partir de las 22:00, varias licorerías cerraron, y etc etc... En definitiva, no me parece un argumento de mucho peso
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 18 Marzo 2015 23:41:33 pm
Bueno, el consumo de carne quizà no es tampoco lo màs saludable. De hecho las dietas occidentales suelen tener un exceso de proteínas y grasas saturadas que no admiten ese argumento ni de casualidad.

Eso es trágicamente cierto. Hasta hace bien poco, tener una fuente de proteínas y grasas animales te podía salvar la vida librándote de enfermedades ligadas a la desnutrición. Hoy, el exceso de alimentos cárnicos (hasta 5 veces más de lo conveniente en el caso de las sociedades "occidentales") nos mata cada día de infartos, aneurismas y un sinfín de patologías metabólicas.
Digo yo que el problema sera el EXCESO de consumo de carne, no el consumo de carne...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Miércoles 18 Marzo 2015 23:58:12 pm

Hoy en dia la carne, salvo excepciones, no aporta nutrientes que no se puedan conseguir con otra gran variedad de alimentos totalmente accesibles. Por contra, siempren añadiràn en mayor o menor grado, cierta cantidad de componentes indeseables. La carne, en el hogar de cualquier familia de clase media, podría no solo ser prescindible, si no también resultar una buena opción de salud. Claro que està muy rica...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Jueves 19 Marzo 2015 00:03:05 am
Bueno, el consumo de carne quizà no es tampoco lo màs saludable. De hecho las dietas occidentales suelen tener un exceso de proteínas y grasas saturadas que no admiten ese argumento ni de casualidad.

Eso es trágicamente cierto. Hasta hace bien poco, tener una fuente de proteínas y grasas animales te podía salvar la vida librándote de enfermedades ligadas a la desnutrición. Hoy, el exceso de alimentos cárnicos (hasta 5 veces más de lo conveniente en el caso de las sociedades "occidentales") nos mata cada día de infartos, aneurismas y un sinfín de patologías metabólicas.
Digo yo que el problema sera el EXCESO de consumo de carne, no el consumo de carne...

Es justo lo que he dicho.

Exceso de carne + déficit de actividad física = Primera causa de mortalidad en sociedades avanzadas.

Tristemente, en otras partes del mundo ocurre justo lo contrario. Cosas de este mundo desigual.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Dorondón en Jueves 19 Marzo 2015 13:52:40 pm
A mi me gusta cazar y pescar, no matar animales. Me como todo lo que cazo, y solo me llevo a casa las truchas que me voy a comer y bastantes las suelto ( ha habido días que he soltado dos truchas y después no he sabido coger ninguna mas).
Salgo a cazar y voy a por todas, pero cuando he cobrado dos piezas bajo mucho el ritmo. Me gusta cazar pero creo que se deben respetar las especies y no ejercer excesiva presión. Hago lo que puedo y creo que respeto bastante a la naturaleza, aunque en la pesca siempre me ha resultado mucho mas difícil ( no se por que), pero lo hago.
 Me gusta ver un buho real salir de un coscojo, enorme, majestuoso y sin hacer nada de ruido, me gusta parar y ver los bandos de grullas en el cielo, sorprender a un corzo ( aqui no los cazamos) o a una gineta acechando a un lirón, y después sigo cazando.
Cuando no se puede cazar sigo saliendo al campo a pasear y tamabien a por setas (debo ser un poco primitivo y no muy evolucionado).

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 19 Marzo 2015 14:58:17 pm
Una pregunta Dorondón, ¿qué opinas de la caza "de trofeos"? De esos cazadores que llegan a pagar miles de euros por matar al bicho más grande, raro o difícil, por el simple placer de matar sin más.

Otra pregunta, ¿cazas también animales que no vayas a echar a la cazuela? No sé, se me ocurre por ejemplo como la avefría o la corneja.

Por lo demás, no me retracto en lo más mínimo de lo ya dicho (aunque podamos coincidir en ciertos aspectos, chocamos en lo primordial), pero teniendo en cuenta que cazadores habrá por más que me pese, al menos podrían ser como tú. Desde luego nuestra naturaleza sería otra muy distinta con una perspectiva más consecuente por parte de los cazadores.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Jueves 19 Marzo 2015 17:55:09 pm
A mi me gusta cazar y pescar, no matar animales. Me como todo lo que cazo, y solo me llevo a casa las truchas que me voy a comer y bastantes las suelto ( ha habido días que he soltado dos truchas y después no he sabido coger ninguna mas).
Salgo a cazar y voy a por todas, pero cuando he cobrado dos piezas bajo mucho el ritmo. Me gusta cazar pero creo que se deben respetar las especies y no ejercer excesiva presión. Hago lo que puedo y creo que respeto bastante a la naturaleza, aunque en la pesca siempre me ha resultado mucho mas difícil ( no se por que), pero lo hago.
 Me gusta ver un buho real salir de un coscojo, enorme, majestuoso y sin hacer nada de ruido, me gusta parar y ver los bandos de grullas en el cielo, sorprender a un corzo ( aqui no los cazamos) o a una gineta acechando a un lirón, y después sigo cazando.
Cuando no se puede cazar sigo saliendo al campo a pasear y tamabien a por setas (debo ser un poco primitivo y no muy evolucionado).
Tu eres de los pocos cazadores moderados, ya fueran todos así.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: dani... en Jueves 19 Marzo 2015 17:56:43 pm
A mi me gusta cazar y pescar, no matar animales. Me como todo lo que cazo, y solo me llevo a casa las truchas que me voy a comer y bastantes las suelto ( ha habido días que he soltado dos truchas y después no he sabido coger ninguna mas).
Salgo a cazar y voy a por todas, pero cuando he cobrado dos piezas bajo mucho el ritmo. Me gusta cazar pero creo que se deben respetar las especies y no ejercer excesiva presión. Hago lo que puedo y creo que respeto bastante a la naturaleza, aunque en la pesca siempre me ha resultado mucho mas difícil ( no se por que), pero lo hago.
 Me gusta ver un buho real salir de un coscojo, enorme, majestuoso y sin hacer nada de ruido, me gusta parar y ver los bandos de grullas en el cielo, sorprender a un corzo ( aqui no los cazamos) o a una gineta acechando a un lirón, y después sigo cazando.
Cuando no se puede cazar sigo saliendo al campo a pasear y tamabien a por setas (debo ser un poco primitivo y no muy evolucionado).
Tu eres de los pocos cazadores moderados, ya fueran todos así.

Pues fijate que yo conozco muchos así... pero no diría que son todos a no ser que tuviese algún datos para afirmarlo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Jueves 19 Marzo 2015 18:11:13 pm
Es falso que el alimento por presas de caza sea totalmente necesario para comer, tambien tengo que decir que lo prefiero al de granja pero es totalmente inasumible por la naturaleza.
A mi lo que me parece inmoral es ir a cazar por gusto, lo veo bien si es necesario pero lo veo mal si es por salir a matar un animal y los cazadores de hoy en día son cazadores porque les gusta matar animales no porque sea necesario.

 :nononono: :nononono:

FALSO.

En mi casa ha sido necesaria la caza para comer.

En la casa de decenas de miles de españoles sigue siendo necesaria -directa o indirectamente- o, ¿vas a darles tu trabajo a todos los que en esa actividad -u otras relacionadas- se ganan la vida?

Mucho defender a los animalitos criminalizando a quién actúa distinto a vuestras ideas, pero parece que las personas os importan bien poco a algunos.

Por cierto, ¿qué opináis de la cetrería?  ::) ::)




Pd: Yeclano, también tienes mucha razón en lo que cuentas en la parte final de tu mensaje, pero tienes que valorar que "gracias" a los antojos de los chulos del Porche Cayenne viven varias familias de monteros y ojeadores en cada uno de los cientos o miles de cotos que hay en España.  ::)
Estaba hablando de la necesidad de la caza para comer-comer no para ganarse la vida que es muy diferente.
Y yo no estoy en contra de la caza, lo que no me parece bien es que se vayan pegando tiros por diestro y siniestro, que se habiliten zonas para el que le guste pegar tiros y que se vayan allí. ¿ O eres tu el que va a limpiar los plomos de las cazerías de España?,cazerías que apenas dejan nada de dinero en España ¿ Eres tú el que  va a dejar trabajar a un agricultor en el campo, que tambien se gana la vida porque estén cazando?. ¿ Respetarías a los senderistas y ciclistas?, el turismo tambien deja dinero y es salud. El que tu u otra persona trabaje de la caza tampoco significa que sea imprescindible, el campo no consta solo de piezas y cazadores, se hacen mas cosas...
No me conoces y entonces no puedes decir que no me importan las personas, ¿no te pensarás que el que tiene un Cheyenne es la típica persona a la que le importan los demás?, a ese lo mismo le da igual que tu comas, le importa que vean la pieza del salón de su casa y lo que tienes que preguntarte es que fechorías ha echo para llegar al statuts que tiene, está la sociedad muy podridad con el dinero y parece que todo vale... Si tiene perras que le den por culo al animal....
Y yo no defiendo a los animalitos como tus los llamas, defiendo en general a la gente y a la naturaleza siempre que se pueda.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Jueves 19 Marzo 2015 18:52:41 pm
Meteoxiri: Me gustaría que me explicaras la diferencia que existe entre "comer caza" y "comer gracias a la caza", porque para mi no existe. Lo importante me parece que es COMER (lo que sea y como sea, dentro de la legalidad). Si prohíbes la caza, condenarás al hambre a millares de familias que viven "de ella". Y lo más incongruente para vuestra postura radical/conservacionista: Destruirás hábitats hoy día mantenidos gracias a ella. Te guste o no, eso es así.

En mi casa comíamos caza y en ocasiones -mediante la venta de las piezas cuando sobraban- comíamos otras cosas "gracias" a la caza. O las diez perdices y veinte conejos que vendía mi padre a algún restaurante de la capital daban para pagar un mes la Seguridad Social...  Y te hablo de los 80/90, no de algo ya muy alejado en el tiempo.... ::)

A día de hoy en mi pueblo se alquila parte del coto a cazadores gallegos (ingresos directos + indirectos por consumo/alojamiento) y se subasta un ciervo medalla de oro y algún lobo de vez en cuando. Con ese dinero se hacen cosas beneficiosas para todos los vecinos. Cuando matan el ciervo, se llevan el trofeo y con la carne se hacen cenas para todo el pueblo. Con los jabalíes se hace lo mismo: Cenas gratis para todos. Es un modo de vida y, lejos de disminuir el censo animal por aquellas tierras, éste sigue aumentando. Ahora vais Arrendajo y tu allí y les explicais a mis paisanos que eso de la caza es arcaico, además de mu malo y perjudicial para el medio ambiente. .

 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Jueves 19 Marzo 2015 19:00:44 pm
Meteoxiri: Me gustaría que me explicaras la diferencia que existe entre "comer caza" y "comer gracias a la caza", porque para mi no existe. Lo importante me parece que es COMER (lo que sea y como sea, dentro de la legalidad). Si prohíbes la caza, condenarás al hambre a millares de familias que viven "de ella". Y lo más incongruente para vuestra postura radical/conservacionista: Destruirás hábitats hoy día mantenidos gracias a ella. Te guste o no, eso es así.

En mi casa comíamos caza y en ocasiones -mediante la venta de las piezas cuando sobraban- comíamos otras cosas "gracias" a la caza. O las diez perdices y veinte conejos que vendía mi padre a algún restaurante de la capital daban para pagar un mes la Seguridad Social...  Y te hablo de los 80/90, no de algo ya muy alejado en el tiempo.... ::)

A día de hoy en mi pueblo se alquila parte del coto a cazadores gallegos (ingresos directos + indirectos por consumo/alojamiento) y se subasta un ciervo medalla de oro y algún lobo de vez en cuando. Con ese dinero se hacen cosas beneficiosas para todos los vecinos. Cuando matan el ciervo, se llevan el trofeo y con la carne se hacen cenas para todo el pueblo. Con los jabalíes se hace lo mismo: Cenas gratis para todos. Es un modo de vida y, lejos de disminuir el censo animal por aquellas tierras, éste sigue aumentando. Ahora vais Arrendajo y tu allí y les explicais a mis paisanos que eso de la caza es arcaico, además de mu malo y perjudicial para el medio ambiente. .

 
Madre mia Rafer, que hace 20-30 años cazábais para comer y ganaros la vida, si ya he dicho que a mi eso me parece totalmente bien, porque me lo dices... Si precisamente lo que argumentaba es que eso ya no es así..
Respecto a lo de que se caza un ciervo y se come, aquí pasa lo mismo con una vaquilla, se mata, se come y se saca un dinero ect... Siempre que la finalidad sea buena no estoy para nada en contra, pero realmente ¿tu crees que la caza en España hoy en día se resume que cuando matas una medalla se hacen cosas benéficiosas para los vecinos y ya está? :yasiviene: Si solo fuera eso tu y yo no tendríamos esa conversación. Hay muchos cazadores y hay mucha caza y básicamente se hacen muchas cosas mal por una bien.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 19 Marzo 2015 19:38:12 pm
Algunos tenéis un concepto tan antropizado del medio ambiente que os hace decir auténticas barbaridades.

Si prohíbes la caza, condenarás al hambre a millares de familias que viven "de ella". Y lo más incongruente para vuestra postura radical/conservacionista: Destruirás hábitats hoy día mantenidos gracias a ella. Te guste o no, eso es así.

Resulta que en la comarca de La Mancha ahora se han vuelto a disparar las alarmas en el medio rural por una nueva plaga de conejos que arrasa con todo lo que pilla. Y es que año tras año pasa lo mismo. ¿A nadie se le ha ocurrido pensar que una de las causas de su superpoblación, sea la ausencia de sus principales depredadores? A los zorros se los persigue como a criminales por depredar sobre la "caza menor", linces no hay y rapaces especializadas en el conejo hay cuatro individuos contados. Así pues en La Mancha el conejo no tiene nada que le pare los pies, y aquí es donde entra el cazador. ¿Se supone que esto es a lo que te refieres con eso de que el ecosistema necesita al cazador? Porque lo que necesita el ecosistema no es a gente pegando tiros, el ecosistema necesita depredadores naturales.

Y mientras tanto, nueva operación de los agentes forestales contra los métodos de captura ilegales un par de semanas después de la última operación por el mismo motivo en las mismas zonas.

Nueva operación de los Agentes Medioambientales contra los métodos de captura ilegales en Ciudad Real
http://agentesclm.blogspot.com.es/2015/03/nueva-operacion-de-los-agentes.html
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Jueves 19 Marzo 2015 21:05:51 pm
Vuelvo a preguntar. . ¿Qué opináis de la cetrería (http://www.mecd.gob.es/cultura-mecd/areas-cultura/principal/novedades/patrimonio/2011/la-cetreria.html)?

 ::)

En este mismo hilo habéis criminalizado el uso de perros para cazar, ¿opináis lo mismo de la domesticación/adiestramiento de rapaces para el mismo fin?

 


Arrendajo: Te guste o no, el 99,9% del territorio español está antropizado de una u otra manera. Hazte a la idea de ello.  :P
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 19 Marzo 2015 22:21:07 pm
Vuelvo a preguntar. . ¿Qué opináis de la cetrería (http://www.mecd.gob.es/cultura-mecd/areas-cultura/principal/novedades/patrimonio/2011/la-cetreria.html)?

 ::)

En este mismo hilo habéis criminalizado el uso de perros para cazar, ¿opináis lo mismo de la domesticación/adiestramiento de rapaces para el mismo fin?

 

Está muy bien eso de privar a las rapaces de su libertad, hacerlas pasar hambre y utilizarlas para un capricho sangriento. Y como está reconocida por la UNESCO como Patrimonio Cultural Inmaterial, es muy chachi piruli y eso ya lo justifica todo.

Arrendajo: Te guste o no, el 99,9% del territorio español está antropizado de una u otra manera. Hazte a la idea de ello.  :P

Como la mayoría del territorio está antropizado, no solo depende de nosotros para conservarse, si no que además depende en concreto de los cazadores. Para conservarse, pero de pena.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 20 Marzo 2015 00:04:43 am
A mi me gusta cazar y pescar, no matar animales. Me como todo lo que cazo, y solo me llevo a casa las truchas que me voy a comer y bastantes las suelto ( ha habido días que he soltado dos truchas y después no he sabido coger ninguna mas).
Salgo a cazar y voy a por todas, pero cuando he cobrado dos piezas bajo mucho el ritmo. Me gusta cazar pero creo que se deben respetar las especies y no ejercer excesiva presión. Hago lo que puedo y creo que respeto bastante a la naturaleza, aunque en la pesca siempre me ha resultado mucho mas difícil ( no se por que), pero lo hago.
 Me gusta ver un buho real salir de un coscojo, enorme, majestuoso y sin hacer nada de ruido, me gusta parar y ver los bandos de grullas en el cielo, sorprender a un corzo ( aqui no los cazamos) o a una gineta acechando a un lirón, y después sigo cazando.
Cuando no se puede cazar sigo saliendo al campo a pasear y tamabien a por setas (debo ser un poco primitivo y no muy evolucionado).
Tu eres de los pocos cazadores moderados, ya fueran todos así.

Pues fijate que yo conozco muchos así... pero no diría que son todos a no ser que tuviese algún datos para afirmarlo.
Yo la mayoria que conozco son asi... debo ser gilipollas o algo... :rcain:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Viernes 20 Marzo 2015 00:14:05 am
Yo también soy cazador, al igual que mi padre y mis hermanos. Nosotros somos de cazar perdices, sobre todo; luego estarían las codornices, con suerte algún conejo, si se pone a tiro alguna paloma y con bastante suerte alguna sorda (gran manjar). Todo para comer y es que no somos de los de la caza por trofeo. Las perdices y codornices que matamos las guarda mi madre en el congelador y las guisa para sacarlas cuando nos reunimos la familia, es decir, en momentos especiales.

Tener a tres cazadores en la familia fue un gran motivo para que me hiciera cazador. Pero eso no iba a ser suficiente en la actualidad, ya que la cada vez mayor escasez de especies como la perdiz y el conejo, sobre todo, además de ciertas gestiones de determinados cotos, hacen que uno haya perdido bastante interés. Todo eso motiva a su vez que me aficione más a la  fotografía. Eso no quiere  decir que deniegue de la caza que me enseñaron, ya que, aunque la deje definitivamente (cosa que aún no lo he hecho), la apoyaré siempre.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Dorondón en Viernes 20 Marzo 2015 09:04:04 am
Una pregunta Dorondón, ¿qué opinas de la caza "de trofeos"? De esos cazadores que llegan a pagar miles de euros por matar al bicho más grande, raro o difícil, por el simple placer de matar sin más.

Otra pregunta, ¿cazas también animales que no vayas a echar a la cazuela? No sé, se me ocurre por ejemplo como la avefría o la corneja.

Por lo demás, no me retracto en lo más mínimo de lo ya dicho (aunque podamos coincidir en ciertos aspectos, chocamos en lo primordial), pero teniendo en cuenta que cazadores habrá por más que me pese, al menos podrían ser como tú. Desde luego nuestra naturaleza sería otra muy distinta con una perspectiva más consecuente por parte de los cazadores.

A mi la caza mayor no me gusta. Aunque el jabalí no se que tiene que despierta tus instintos depredadores, pero he ido dos o tres veces y no me gusta. Creo que no mataría nunca un lobo, pero claro aquí no hay, y por eso o por culpa de "El homre y la Tierra" (aun se me humedecen los ojos cuando me acuerdo de la maldita avioneta de Alaska) tengo al lobo iberíco como a un gran superviviente y lo admiro (nuca he visto uno en libertad, pero me gustaría).
La caza de trofeos no me parace mal, si es caza. Si es aquí te pongo el trofeo y tu lo matas, no entiendo al que dispara, puedo entender al que pone al animal a tiro pero yo no lo haría por dinero (hoy no me hace falta). En la caza como en todo, el dinero distorsiona las cosas, pero eso creo que es condición humana, no es cuestion de caza o no caza.
El primer animal que maté con la escopeta de cartucho fue una avefría, cosas de mi abuelo que yo tenía doce años. Pero solo he matado esa, no mato avefrías, ni urracas, ni cornejas ni mucho menos chovas piquirrojas que aunque sean córvidos no son especie cinegética.
Si vinieras un día conmigo creo que cambiarías tu punto de vista, ya se que no en lo básico, cada uno tiene su forma de pensar y creo que es lo normal y además pienso que es bueno. Puede que tu hallas hecho que yo vea las cosas de otra forma y incluso mejore como cazador, pero ha habido momentos poco afortunados que creo han sido excesivos (que te calientas amigo). Por otra parte, como la caza se ha puesto de moda hay demasiados cazadores que para mi no lo son y distorsionan la imagen del colectivo.
Pero la mayoría son respetuosos y salen a cazar como yo con respeto y conocimiento, aunque podemos mejorar y debemos mejorar.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Viernes 20 Marzo 2015 10:34:37 am
Una pregunta Dorondón, ¿qué opinas de la caza "de trofeos"? De esos cazadores que llegan a pagar miles de euros por matar al bicho más grande, raro o difícil, por el simple placer de matar sin más.

Otra pregunta, ¿cazas también animales que no vayas a echar a la cazuela? No sé, se me ocurre por ejemplo como la avefría o la corneja.

Por lo demás, no me retracto en lo más mínimo de lo ya dicho (aunque podamos coincidir en ciertos aspectos, chocamos en lo primordial), pero teniendo en cuenta que cazadores habrá por más que me pese, al menos podrían ser como tú. Desde luego nuestra naturaleza sería otra muy distinta con una perspectiva más consecuente por parte de los cazadores.

A mi la caza mayor no me gusta. Aunque el jabalí no se que tiene que despierta tus instintos depredadores, pero he ido dos o tres veces y no me gusta. Creo que no mataría nunca un lobo, pero claro aquí no hay, y por eso o por culpa de "El homre y la Tierra" (aun se me humedecen los ojos cuando me acuerdo de la maldita avioneta de Alaska) tengo al lobo iberíco como a un gran superviviente y lo admiro (nuca he visto uno en libertad, pero me gustaría).
La caza de trofeos no me parace mal, si es caza. Si es aquí te pongo el trofeo y tu lo matas, no entiendo al que dispara, puedo entender al que pone al animal a tiro pero yo no lo haría por dinero (hoy no me hace falta). En la caza como en todo, el dinero distorsiona las cosas, pero eso creo que es condición humana, no es cuestion de caza o no caza.
El primer animal que maté con la escopeta de cartucho fue una avefría, cosas de mi abuelo que yo tenía doce años. Pero solo he matado esa, no mato avefrías, ni urracas, ni cornejas ni mucho menos chovas piquirrojas que aunque sean córvidos no son especie cinegética.
Si vinieras un día conmigo creo que cambiarías tu punto de vista, ya se que no en lo básico, cada uno tiene su forma de pensar y creo que es lo normal y además pienso que es bueno. Puede que tu hallas hecho que yo vea las cosas de otra forma y incluso mejore como cazador, pero ha habido momentos poco afortunados que creo han sido excesivos (que te calientas amigo). Por otra parte, como la caza se ha puesto de moda hay demasiados cazadores que para mi no lo son y distorsionan la imagen del colectivo.
Pero la mayoría son respetuosos y salen a cazar como yo con respeto y conocimiento, aunque podemos mejorar y debemos mejorar.


No puedo estar mas de acuerdo con lo que dices. Por mas que algunos se empeñen en repetir lo contrario, es tu comentario el que refleja mi visión del cazador en general de hoy en día, y como dice Vigorro, debo ser gilipollas, ya que conozco a unos cuantos con tu misma vocación de cazador.

un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 20 Marzo 2015 15:16:48 pm
Pero es que no se trata solo de que todos vuestros amigos y conocidos cazadores respeten las normas, ni de que Dorondón sea un ejemplo para los cazadores. El problema es que en España hay alrededor de un millón de cazadores y aunque la mayoría respete las normas, cada uno es de su padre y de su madre, a los cazadores más respetuosos de Navarra resulta que les condenaron por el delito más grave de envenenamiento de los últimos años en España. Aquí todos somos gente de puta madre hasta que salta la liebre. Incluso los cazadores más respetuosos con el medio, el solo hecho de disparar aunque no se mate a ningún a animal, ya se está creando un impacto negativo, ¿qué pasa con todo el plomo de los perdigones que queda desperdigado por el monte? Se estima que cada año se dejan en el campo entre 5.000 y 6.000 toneladas de plomo, esto se va acumulando y acaba siendo consumido por los animales provocándolos intoxicaciones como el plumbismo, la que es una de las principales causas de mortalidad en varias especies de aves acuáticas. En España al año cerca de 100.000 aves padecen algún tipo de afección relacionada con el plomo, de las cuales acaban muertas el 60% (la mayoría acuáticas). Y esto es solo una de las consecuencias de la caza, independientemente de su legalidad o no. La gestión permisiva de ciertas especies es otro problema, que sumada a otros factores como pérdida de hábitat, pesticidas o factores naturales, hacen que tórtola europea, codorniz o perdiz roja estén en un peligroso declive. Y seguimos hablando de la caza legal.

Luego ya entramos en otros terrenos más pantanosos, como el furtivismo. Se estima que al año mueren unos 20.000.000 de animales víctimas del furtivismo. Sumémoslo los otros 20.000.000 de animales que mueren de la caza legal, el número es desorbitado. ¿Visteis el video de la entrevista a dos furtivos cántabros? Lo decían bien clarito, todo el mundo sabe quiénes son y lo que hacen, muchos les llaman para quitar de enmedio a ciertos animales y otros les pagan burradas por organizar cacerías ilegales. En este foro se ha dicho ya varias veces que en los pueblos todo el mundo sabe lo que hay. Y yo no sé si será 5, 500 o 500.000 en total, pero esta gente hace un daño terrible a la naturaleza. Al igual que cepos, lazos y cebos envenenados. Se repite como un mantra que son minoría y tal y cual, pero solo en este año los agentes forestales ya han decomisado más de 1.000 cepos y lazos ilegales en las provincias de Toledo y C.Real.

¿Hablamos de disparos a rapaces? Esto es lo que opinan desde el centro de recuperación de fauna salvaje AMUS:

(https://pbs.twimg.com/media/B-ivJ9VIgAAzxAh.jpg)


Luego no es de extrañar que casi la mitad de las especies de aves que podemos observar en España estén afectadas directamente por la caza, y eso sin entrar a valorar otras actividades relacionadas con la caza como la introducción de especies alóctonas, molestias humanas, contaminación de zonas húmedas por plomo, etc.:

(http://i.imgur.com/3qlhfEA.jpg)
(Libro Rojo de las Aves de España)

Y yo de verdad que no dudo que los cazadores que conozcáis sean muy respetuosos, que la mayoría también lo serán y tal, pero en esta ecuación entran muchos más factores en juego a parte de lo que conozcáis a título personal. Digáis lo que digáis, la caza tiene un impacto negativo en el medio natural.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Viernes 20 Marzo 2015 18:36:04 pm
Pero es que no se trata solo de que todos vuestros amigos y conocidos cazadores respeten las normas, ni de que Dorondón sea un ejemplo para los cazadores.

Tienes razón, no se trata de eso.

Si te das cuenta, el problema radica en que tu visión de la caza no es igual que la que tenemos otros. Tu crees que la tuya es la correcta, y otros piensan que la suya es correcta también. La tuya choca con la que tienen otros. ¿Quien tiene razón?... pues cada uno tiene la suya, y da igual que me llenes el hilo con tochazos en los que me duelen los ojos de tanto leer  :3d-yeux-zarbi:, ya que a estas alturas del debate deberías haberte dado cuenta que ni tu vas a llevarte la razón, ni los otros la suya.

Un saludo 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 20 Marzo 2015 19:19:22 pm
Tienes razón, no se trata de eso.

Si te das cuenta, el problema radica en que tu visión de la caza no es igual que la que tenemos otros. Tu crees que la tuya es la correcta, y otros piensan que la suya es correcta también. La tuya choca con la que tienen otros. ¿Quien tiene razón?... pues cada uno tiene la suya, y da igual que me llenes el hilo con tochazos en los que me duelen los ojos de tanto leer  :3d-yeux-zarbi:, ya que a estas alturas del debate deberías haberte dado cuenta que ni tu vas a llevarte la razón, ni los otros la suya.

Un saludo 

El hecho de que casi la mitad de las aves de España estén amenazadas directamente por la caza, ¿es una cuestión de opinión?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Viernes 20 Marzo 2015 19:43:15 pm
Tienes razón, no se trata de eso.

Si te das cuenta, el problema radica en que tu visión de la caza no es igual que la que tenemos otros. Tu crees que la tuya es la correcta, y otros piensan que la suya es correcta también. La tuya choca con la que tienen otros. ¿Quien tiene razón?... pues cada uno tiene la suya, y da igual que me llenes el hilo con tochazos en los que me duelen los ojos de tanto leer  :3d-yeux-zarbi:, ya que a estas alturas del debate deberías haberte dado cuenta que ni tu vas a llevarte la razón, ni los otros la suya.

Un saludo 

El hecho de que casi la mitad de las aves de España estén amenazadas directamente por la caza, ¿es una cuestión de opinión?

Arrendajo, con todo el cariño te lo digo  , eres muy cansino.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Viernes 20 Marzo 2015 23:25:05 pm
A mi me gusta cazar y pescar, no matar animales. Me como todo lo que cazo, y solo me llevo a casa las truchas que me voy a comer y bastantes las suelto ( ha habido días que he soltado dos truchas y después no he sabido coger ninguna mas).
Salgo a cazar y voy a por todas, pero cuando he cobrado dos piezas bajo mucho el ritmo. Me gusta cazar pero creo que se deben respetar las especies y no ejercer excesiva presión. Hago lo que puedo y creo que respeto bastante a la naturaleza, aunque en la pesca siempre me ha resultado mucho mas difícil ( no se por que), pero lo hago.
 Me gusta ver un buho real salir de un coscojo, enorme, majestuoso y sin hacer nada de ruido, me gusta parar y ver los bandos de grullas en el cielo, sorprender a un corzo ( aqui no los cazamos) o a una gineta acechando a un lirón, y después sigo cazando.
Cuando no se puede cazar sigo saliendo al campo a pasear y tamabien a por setas (debo ser un poco primitivo y no muy evolucionado).
Tu eres de los pocos cazadores moderados, ya fueran todos así.

Pues fijate que yo conozco muchos así... pero no diría que son todos a no ser que tuviese algún datos para afirmarlo.
Yo la mayoria que conozco son asi... debo ser gilipollas o algo... :rcain:
Es que lo que te pase así no significa que pase en el resto del mundo, lo siento...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 21 Marzo 2015 02:28:07 am
Ni lo que te pase a ti... ::)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Sábado 21 Marzo 2015 15:00:47 pm
Ni lo que te pase a ti... ::)
Que yo sepa de toda la gente que estamos muchos decimos que los cazadores no tienen ese comportamiento moderado. Aparte ya hemos puesto varios argumentos, historias, noticias denunciando malas prácticas, si no de que vale todo esto.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Sábado 21 Marzo 2015 16:54:42 pm
Ni lo que te pase a ti... ::)
Que yo sepa de toda la gente que estamos muchos decimos que los cazadores no tienen ese comportamiento moderado. Aparte ya hemos puesto varios argumentos, historias, noticias denunciando malas prácticas, si no de que vale todo esto.

Y otros muchos decimos que si lo tienen. Si no ponemos ejemplos, historias de buenas prácticas etc. es porque sencillamente esas nunca llegan a la prensa ni se toman como ejemplarizantes para criminalizar a un sector.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 21 Marzo 2015 21:38:33 pm
Ni lo que te pase a ti... ::)
Que yo sepa de toda la gente que estamos muchos decimos que los cazadores no tienen ese comportamiento moderado. Aparte ya hemos puesto varios argumentos, historias, noticias denunciando malas prácticas, si no de que vale todo esto.
A ver si nos entendemos...

- tu afirmas: los cazadores, en general, NO tienen un comportamiento moderado, ya que eso es lo que veo...

- yo afirmo: los cazadores, en general, SI tienen un comportamiento moderado, ya que eso es lo que veo...

Y segun tu, tu afirmacion es verdadera y la mia no... :rcain:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Sábado 21 Marzo 2015 23:46:42 pm
Ni lo que te pase a ti... ::)
Que yo sepa de toda la gente que estamos muchos decimos que los cazadores no tienen ese comportamiento moderado. Aparte ya hemos puesto varios argumentos, historias, noticias denunciando malas prácticas, si no de que vale todo esto.
A ver si nos entendemos...

- tu afirmas: los cazadores, en general, NO tienen un comportamiento moderado, ya que eso es lo que veo...

- yo afirmo: los cazadores, en general, SI tienen un comportamiento moderado, ya que eso es lo que veo...

Y segun tu, tu afirmacion es verdadera y la mia no... :rcain:
Y no digo que no tengas razón en esto último, digo que no todos los cazadores son moderados por el mero echo de que los que tu conoces si lo sean respecto al mensaje anterior.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 21 Marzo 2015 23:54:15 pm
Ni lo que te pase a ti... ::)
Que yo sepa de toda la gente que estamos muchos decimos que los cazadores no tienen ese comportamiento moderado. Aparte ya hemos puesto varios argumentos, historias, noticias denunciando malas prácticas, si no de que vale todo esto.
A ver si nos entendemos...

- tu afirmas: los cazadores, en general, NO tienen un comportamiento moderado, ya que eso es lo que veo...

- yo afirmo: los cazadores, en general, SI tienen un comportamiento moderado, ya que eso es lo que veo...

Y segun tu, tu afirmacion es verdadera y la mia no... :rcain:
Y no digo que no tengas razón en esto último, digo que no todos los cazadores son moderados por el mero echo de que los que tu conoces si lo sean respecto al mensaje anterior.
Otra vez... pues yo digo que no todos los cazadores son "no moderados" por el mero echo de que los que tu conoces lo sean...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 22 Marzo 2015 12:22:18 pm
(http://i.imgur.com/9M2m1GF.jpg)

Citar
...La sorpresa ha sido que no solo la habían atropellado, si no que su cuerpo (cabeza incluida) están llenos de perdigones, como se observa en la placa su madibula estaba totalmente destrozada y todos los puntos que podéis observar son perdigones alojados en su cuerpo, su sufrimiento era muy agudo debido a la fractura y necrosis de la zona, la recuperación la veían casi inviable, no solo porque debido a su delicado estado de salud en estos momentos no podía ser intervenida, si no porque no sabían si quiera si podrían estabilizarla durante varios días... el porcentaje de recuperación que le han dado ha sido de un 10% siendo generosos recordando que el camino hubiera sido doloroso, difícil y muy caro, pese a que esto último es lo que menos nos importa, era imposible reconstruir la mandíbula así que la única opción que quedaba era extripar toda la parte inferior...

(http://i2.wp.com/blog.pacma.es/wp-content/uploads/2015/02/Radiograf%C3%ADa-Luz.jpg?resize=583%2C480)

https://www.facebook.com/adappenedes/posts/926685174023136:0

Seguro que son ecologistas subvencionados los que disparan a lo primero que se les pone por medio, ponen trampas y cebos envenenados, abandonan, ahorcan o disparan a los perros.  ::)

Os olvidáis que la mayoría de furtivos que pillan tienen permiso de armas y licencia de caza, que la mayoría de fincas donde se encuentran cebos envenenados o trampas ilegales tienen todo en regla, que todos son cazadores ejemplares hasta que se descubre el pastel.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 22 Marzo 2015 12:41:10 pm
Seguro que son ecologistas subvencionados los que disparan a lo primero que se les pone por medio, ponen trampas y cebos envenenados, abandonan, ahorcan o disparan a los perros.  ::)

Os olvidáis que la mayoría de furtivos que pillan tienen permiso de armas y licencia de caza, que la mayoría de fincas donde se encuentran cebos envenenados o trampas ilegales tienen todo en regla, que todos son cazadores ejemplares hasta que se descubre el pastel.
Los cazadores son unos hijos de puta, no se de que te extrañas de esa informacion de la Guardia Civil... :confused:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Domingo 22 Marzo 2015 13:53:07 pm
Y mira que  la novia de una amigo es también vegana, y nunca me ha reprochado el que sea cazador. Igual es por ser novia de mi amigo  .

Y los que hicieron eso con el perro son unos desgraciados, cabrones o lo que queráis (en este país estamos muy dados a acordarnos de las madres de algunos cuando ellas no tienen la culpa). Por desgracia hechos como ese perjudican a quienes ejercemos la caza responsablemente.

Hace poco se escapo un perro de caza de mi hermano, lo estuvimos buscando por el pueblo y alrededores, sobre todo para que no estuviera implicado en ningún incidente (todos los perros los hemos llevado y llevamos con chip). Al día siguiente le llamaron de una perrera en Vitoria (consiguieron la dirección por el chip), a donde había ido a parar, porque unos del pueblo tuvieron la "idea" de llamar a la ertzaintza. Cuando fue a recogerlo tuvo que pagar 85 euros.

La conclusión que podría sacar es que si tienes un perro sin chip te sale más barato  ::)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Domingo 22 Marzo 2015 14:10:24 pm
A mi se me escapa el perro y me lo localizan vivo y pago esos 85 euros y le beso los pies al que sea...

Ya depende cada uno el valor que le de a las "cosas" y/o animales, claro
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 22 Marzo 2015 14:43:34 pm
La conclusión que podría sacar es que si tienes un perro sin chip te sale más barato  ::)

Y sin vacunas ni controles veterinarios, ni comida adecuada ni cualquier otra gasto que pueda acarrear, más barato te saldrá oyes...

Si lo que queremos es un florero animado, en los chollos hay muchos. Pero hacerse cargo de un perro es una responsabilidad con todo lo que conlleva. Sin el chip no habría podido recuperar a ese y habría acabado sus días en la perrera tristemente como la mayoría de perros perdidos o abandonados.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 22 Marzo 2015 14:53:19 pm
A mi se me escapa el perro y me lo localizan vivo y pago esos 85 euros y le beso los pies al que sea...

Ya depende cada uno el valor que le de a las "cosas" y/o animales, claro
La conclusión que podría sacar es que si tienes un perro sin chip te sale más barato  ::)

Y sin vacunas ni controles veterinarios, ni comida adecuada ni cualquier otra gasto que pueda acarrear, más barato te saldrá oyes...

Si lo que queremos es un florero animado, en los chollos hay muchos. Pero hacerse cargo de un perro es una responsabilidad con todo lo que conlleva. Sin el chip no habría podido recuperar a ese y habría acabado sus días en la perrera tristemente como la mayoría de perros perdidos o abandonados.
Ostias que dos... :rcain: [emojifacepal01]

Un tio dice que todos sus perros (aparte de estar vacunaos y tal, supongo) llevan chip (es decir, es un tio legal), dicen que los que han hecho no se que a no se que perro son unos cabrones (es decir, no ha justificado esa animalada en ningun momento), dice que se le escapo un perro a su hermano y movieron cielo y tierra para encontrarlo (es decir, que no se quedaron paraos en plan "que le den al perro"), dice que no querian que se viera implicado en ningun incidente (es decir, que no pensaron "si se mete en un lio, que le den"), y dice que se desplazaron a recogerlo (es decir, no se quedaron paraos en plan "los huevos voy a trasponer a Vitoria a recogerlo"), y ellos se quedan con el chascarrillo ironico del final... maremia... :yasiviene:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Domingo 22 Marzo 2015 14:59:33 pm

Y los que hicieron eso con el perro son unos desgraciados, cabrones o lo que queráis (en este país estamos muy dados a acordarnos de las madres de algunos cuando ellas no tienen la culpa). Por desgracia hechos como ese perjudican a quienes ejercemos la caza responsablemente.


Eso es cierto, generalizar es una injusticia, y esto va para los que llaman a todos los cazadores escopeteros pero también a los que dicen que todas las ONG son una mafia sacacuartos, por poner un ejemplo.

Pero el tema de la caza es más complejo que todo eso. No sé en los sitios donde vivís, pero en mi pueblo habitualmente los cazadores "buenos" saben quiénes son los "malos". Te lo dicen en confianza cuando los ves por el monte, oyes conversaciones en los bares... digamos que están fichados. El problema viene cuando les dices:

- Oye, si tenéis las matrículas, los nombres, pruebas y demás sobre los furtivos... ¿por qué no llamáis al 112 o directamente les ponéis una denuncia en la Guardia Civil?

Entonces se abre un abanico de posibles respuestas:

- Mira, tengo mujer e hijos, y no quiero acabar con un agujero en la sien y tirado en la cuneta de alguna carretera.

- Son gente muy importante, algunos vienen de Valencia, Elche, Alicante... y estoy seguro de que la denuncia se queda guardada en algún cajón. Ya ha pasado más de una vez.

- Ese no es mi papel, que patrulle la Guardia Civil y los cojan, que para eso les pagan.

- Total, para cuatro marranos que van a matar, lo que hacen es gastar gasoil tontamente.


Creo que se podría hacer un mayor esfuerzo en este sentido. Evidentemente, perseguir a los furtivos, galgueros ilegales y demás gentuza no es competencia del resto de cazadores. Pero cuando reiteradamente te vierten con su actividad toda la mala fama del mundo, yo creo que en cierto modo sí es tu deber hacer algo más.

Es mi opinión, basada en lo que veo y palpo a diario. Si en otros sitios la situación es más idílica, pues enhorabuena, pero aquí es lo que hay.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: HCosmos en Domingo 22 Marzo 2015 15:39:18 pm
Yeclano, si yo llamo a algún cazador escopetero, es precisamente por lo que comentas... a ver quien se atreve...

Encuentro similar una experiencia personal con la pesca, en la que con nocturnidad retiramos una red colocada por furtivos que cruzaba todo el ancho del rio Turia en la desembocadura, hicimos una bola y le pegamos fuego...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Domingo 22 Marzo 2015 15:43:36 pm
A mi se me escapa el perro y me lo localizan vivo y pago esos 85 euros y le beso los pies al que sea...

Ya depende cada uno el valor que le de a las "cosas" y/o animales, claro
La conclusión que podría sacar es que si tienes un perro sin chip te sale más barato  ::)

Y sin vacunas ni controles veterinarios, ni comida adecuada ni cualquier otra gasto que pueda acarrear, más barato te saldrá oyes...

Si lo que queremos es un florero animado, en los chollos hay muchos. Pero hacerse cargo de un perro es una responsabilidad con todo lo que conlleva. Sin el chip no habría podido recuperar a ese y habría acabado sus días en la perrera tristemente como la mayoría de perros perdidos o abandonados.
Ostias que dos... :rcain: [emojifacepal01]

Un tio dice que todos sus perros (aparte de estar vacunaos y tal, supongo) llevan chip (es decir, es un tio legal), dicen que los que han hecho no se que a no se que perro son unos cabrones (es decir, no ha justificado esa animalada en ningun momento), dice que se le escapo un perro a su hermano y movieron cielo y tierra para encontrarlo (es decir, que no se quedaron paraos en plan "que le den al perro"), dice que no querian que se viera implicado en ningun incidente (es decir, que no pensaron "si se mete en un lio, que le den"), y dice que se desplazaron a recogerlo (es decir, no se quedaron paraos en plan "los huevos voy a trasponer a Vitoria a recogerlo"), y ellos se quedan con el chascarrillo ironico del final... maremia... :yasiviene:

Por eso que alguien que se toma esas molestias, el chascarrillo final le resultará una Bisbalada. Si quieres lo digo así, me parece correcta la actitud del dueño, posiblemente esos 85 euros se la soplen.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Domingo 22 Marzo 2015 16:45:28 pm
A pesar de pagar esos 85 euros, estamos contentos  por tener otra vez al único perro que nos queda de pluma (para perdiz, codorniz, etc.).

Y en cuanto a lo de denunciar posibles hechos delictivos  [emojifacepal01]. Hace un año nos robaron en el trabajo, tuvimos testigos y a pesar de eso no les hicieron nada. Lo jodido de todo es tener que aguantar el tener que trabajar con ellos al lado, aunque muy de vez en cuando, por fortuna.

Por no hablar de otras denuncias que han quedado en papel mojado  ::).



Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 23 Marzo 2015 17:24:03 pm
Sanción a un segundo coto por un envenenamiento masivo de fauna en Guadalajara

Multa de 25.000 euros y suspensión de la caza por dos años en un coto de Medranda (Guadalajara) donde se halló fauna envenenada. Otro coto de caza ya había sido sancionado por este mismo caso de veneno, en el que murió una veintena de animales, la mayoría rapaces.

En uno de los casos que mejor refleja la importancia de la labor de las ONG integrantes del Programa Antídoto, creado a finales de los años noventa para afrontar la lucha contra los cebos envenenados, un coto de caza del término municipal de Medranda (Guadalajara) ha sido sancionado con 25.000 euros de multa y la suspensión de la actividad cinegética por dos años.

La Consejería de Agricultura de la Junta de Castilla-La Mancha resuelve así el expediente sancionador abierto contra este coto, tras el hallazgo en su interior de algunos de los veinte animales muertos en un caso de envenenamiento masivo ocurrido hace dos años en una zona protegida por la Red Natura 2000: el LIC “Valle del río Cañamares”.

Uno de los cadáveres encontrados en este coto era el de un águila de Bonelli o perdicera que portaba un emisor para su seguimiento. La señal emitida por este dispositivo permitió el hallazgo de este ejemplar y dio la pista para que los Agentes Medioambientales de Castilla-La Mancha, con la ayuda imprescindible de una patrulla de perros especializados, diesen con el resto de los animales muertos, la mayoría buitres leonados y otras aves rapaces.

Se da la circunstancia de que en otro coto colindante con el anterior, pero en el término municipal de Castilblanco de Henares (Guadalajara), también se encontraron animales muertos por el mismo episodio de envenenamiento e incluso los cebos utilizados para envenenarlos. Algunos de estos cebos se localizaron en la boca de madrigueras de zorro, lo que indica un uso típicamente cinegético, dirigido a eliminar, de manera masiva y delictiva, posibles depredadores de piezas de caza. El coto de Castilblanco de Henares ya había sido objeto de una sanción administrativa meses atrás, que igualmente incluyó la suspensión de la caza por dos años, además de la multa correspondiente.

Posteriormente se confirmó que tanto cebos como cadáveres tenían carbofurano, plaguicida altamente tóxico y cuya comercialización como fitosanitario está prohibida en la Unión Europea. Hay que tener en cuenta que tanto en el coto de Medranda como en el de Castilblanco de Henares, los procedimientos sancionadores ya resueltos se abrieron a sus respectivos titulares no por ser los causantes directos del envenenamiento, sino por ciertos incumplimientos de la ley regional 9/99 de Conservación de la Naturaleza: en el primer caso por no informar a las autoridades de la aparición de animales muertos y en el segundo, donde aparecieron los cebos envenenados, por no aplicar en el coto las medidas necesarias para impedir esta práctica ilegal.

http://grefa.org/grefa1/sala-de-prensa/94-notas-de-prensa/1630-sancion-a-un-segundo-coto-por-un-envenenamiento-masivo-de-fauna-en-guadalajara
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Martes 24 Marzo 2015 12:07:26 pm
Ni lo que te pase a ti... ::)
Que yo sepa de toda la gente que estamos muchos decimos que los cazadores no tienen ese comportamiento moderado. Aparte ya hemos puesto varios argumentos, historias, noticias denunciando malas prácticas, si no de que vale todo esto.
A ver si nos entendemos...

- tu afirmas: los cazadores, en general, NO tienen un comportamiento moderado, ya que eso es lo que veo...

- yo afirmo: los cazadores, en general, SI tienen un comportamiento moderado, ya que eso es lo que veo...

Y segun tu, tu afirmacion es verdadera y la mia no... :rcain:
Y no digo que no tengas razón en esto último, digo que no todos los cazadores son moderados por el mero echo de que los que tu conoces si lo sean respecto al mensaje anterior.
Otra vez... pues yo digo que no todos los cazadores son "no moderados" por el mero echo de que los que tu conoces lo sean...
Pero es que yo no he dicho eso, tu en cambio si. ¿ Ves la diferencia?. Pero vamos, da igual, como siempre tú tienes razón y los demás nos equivocamos...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Martes 24 Marzo 2015 12:09:04 pm
Estos dialogos nunca los he entendido...

Yo digo que en mi entorno la mayoria de cazadores son buenos cazadores... y punto, no digo nada mas sobre los cazadores de otras zonas...

Y tu dices que en tu entorno la mayoria de cazadores son malos cazadores... y ademas, lo extrapolas a toda España...

Tu veras...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Martes 24 Marzo 2015 12:12:33 pm
Estos dialogos nunca los he entendido...

Yo digo que en mi entorno la mayoria de cazadores son buenos cazadores... y punto, no digo nada mas sobre los cazadores de otras zonas...

Y tu dices que en tu entorno la mayoria de cazadores son malos cazadores... y ademas, lo extrapolas a toda España...

Tu veras...
:rcain: Si Vigorro, que tienes razón, ya está. Yo he dicho lo que a ti te da la gana.... joder que tío... es imposible dialogar contigo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Martes 24 Marzo 2015 12:37:38 pm
Pero nen, si justo despues de que Dorondon contara su experiencia, tu has dicho que "los cazadores moderados son pocos", es decir, minoria... das por hecho que lo que tu dices es cierto, por eso algunos hemos dicho que en nuestro entorno es al reves, que los cazadores moderados son mayoria... :confused:

A mi me gusta cazar y pescar, no matar animales. Me como todo lo que cazo, y solo me llevo a casa las truchas que me voy a comer y bastantes las suelto ( ha habido días que he soltado dos truchas y después no he sabido coger ninguna mas).
Salgo a cazar y voy a por todas, pero cuando he cobrado dos piezas bajo mucho el ritmo. Me gusta cazar pero creo que se deben respetar las especies y no ejercer excesiva presión. Hago lo que puedo y creo que respeto bastante a la naturaleza, aunque en la pesca siempre me ha resultado mucho mas difícil ( no se por que), pero lo hago.
 Me gusta ver un buho real salir de un coscojo, enorme, majestuoso y sin hacer nada de ruido, me gusta parar y ver los bandos de grullas en el cielo, sorprender a un corzo ( aqui no los cazamos) o a una gineta acechando a un lirón, y después sigo cazando.
Cuando no se puede cazar sigo saliendo al campo a pasear y tamabien a por setas (debo ser un poco primitivo y no muy evolucionado).
Tu eres de los pocos cazadores moderados, ya fueran todos así.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: NeBeL en Martes 24 Marzo 2015 12:47:50 pm
Ni lo que te pase a ti... ::)
Que yo sepa de toda la gente que estamos muchos decimos que los cazadores no tienen ese comportamiento moderado. Aparte ya hemos puesto varios argumentos, historias, noticias denunciando malas prácticas, si no de que vale todo esto.
A ver si nos entendemos...

- tu afirmas: los cazadores, en general, NO tienen un comportamiento moderado, ya que eso es lo que veo...

- yo afirmo: los cazadores, en general, SI tienen un comportamiento moderado, ya que eso es lo que veo...

Y segun tu, tu afirmacion es verdadera y la mia no... :rcain:

A ver Vigorro, te pregunto:

¿Los cazadores que tú conoces, los conoces desde hace poco o desde hace mucho?

Porque los que yo conozco, que conozco desde hace mucho, antes, como se suele decir, hacían las cosas como se hacían ANTES, a mí me han contado historias de pegarle un tiro a un perro por "hacerle una mala faena", o pegarle un tiro a un gato montés y pavonearse de ello en el bar diciendo "que me vengan a mí los hippies del grinpís que van a salir calenticos", o salir un día "a tirar a la burraca", que quiere decir que salían a cazar hurracas y por extensión, todo tipo de córvidos y otras aves rapaces. He visto águilas vivas heridas en la parte de atrás de "Dos Caballos", así como un águila real, un búho real, un sisón, una comadreja, una avutarda, una gineta, y alguna pieza más, disecadas en los comedores de los cazadores que yo conozco. Por no hablar de las condiciones en las que viven los perros, en algunos casos gorrineras propiamente dichas con poca luz y apenas un par de metros cuadrados, dónde les echan una mezcla de pan duro con las sobras de la comida, y una o dos veces al año les limpian la mierda, en otros casos es un cercado con una caseta de ladrillos o uralita sobre un suelo de tierra y unos pocos metros ya, pero a la intemperie, soportando lluvias, barro, nieves y hielos.

Eso sí, en estos tiempos modernos, nadie habla ya en esos términos, no sé si han cambiado o por la presión ecologista de la sociedad, se callan sus "hazañas", incluso aquel que se pavoneaba de haber matado el gato montés, ahora centra todo su ocio en el ciclismo y es bastante ecologista (ya se sabe, ciclistas y cazadores tienen otra guerra en el campo).

Pues eso, los que conocemos a cazadores desde "los tiempos antiguos", sabemos que esas cosas se hacían.


En la ciudad he visto pasear perros por la calle que parecen de caza, y que vivirán con los dueños en sus pisos, no sé ni siquiera si cazarán. Pero en el pueblo, rara vez he visto un perro de caza dentro de una casa ni sacarlo a pasear su dueño, como mucho lo sacan a "adiestrarlo" al campo, y a cazar.

Y eso es así.

Tal vez la cosa es que tú conoces a cazadores de ahora y yo me quedé en los cazadores de antes. Actualmente apenas hablo de caza con ellos ni sigo sus historias, intento como ciclista dominguero de montaña no molestarlos y que no me molesten. Si en realidad, los cazadores de ahora, aunque sean los mismos que los de antes, están concienciados, me alegro.

Me llegó a gustar la caza, la veía como una forma de acercarse al campo y a la naturaleza, incluso los he acompañado alguna vez. Pero luego uno se da cuenta que hay otras formas de "disfrutar de la naturaleza". Y para nada estoy a favor de prohibir la caza.

Saludos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gabimeteo en Martes 24 Marzo 2015 13:08:44 pm
pues yo conozco a algunos cazadores y, desde luego, casi ninguno me parece que haga "buena practica" (que ridiculo suena eso) de la caza. Y el que la hace (creo que solo uno), solo piensa en disparar a los animales, sea lo que sea. Segun sus comentarios, no le pega 4 tiros a un aguila real o a un lince "porque es ilegal", no por otros motivos; porque lo haria muy a gusto. Incluso a un elefante, a un rinoceronte blanco, a un leopardo de las nieves... A lo que sea. Y ese es "el buen cazador", que segun sus palabras respeta al 100% la Ley...
Es decir, a mi esta gente no me gusta nada, sean "moderados" o no. No solo por lo que hacen, sino por lo que les llenaria de placer hacer, si la Ley se lo permitiese... Por eso muchos van a paises donde la Ley local se lo permite...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Martes 24 Marzo 2015 14:44:24 pm
A ver Vigorro, te pregunto:

¿Los cazadores que tú conoces, los conoces desde hace poco o desde hace mucho?
Pues contando que tengo 42 tacos y llevo esos mismos en mi pueblo, pues imagina...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Martes 24 Marzo 2015 19:24:43 pm
Yo entiendo perfectamente lo que dice Vigorro.

Tan valido es decir:

Que yo sepa de toda la gente que estamos muchos decimos que los cazadores no tienen ese comportamiento moderado.

Como decir:

- yo afirmo: los cazadores, en general, SI tienen un comportamiento moderado, ya que eso es lo que veo...

Ante estas afirmaciones, es absurdo decir:


 :rcain: Si Vigorro, que tienes razón, ya está. Yo he dicho lo que a ti te da la gana.... joder que tío... es imposible dialogar contigo.


Por que también se podría contestar de la misma manera:

 :rcain: Si meteoxiri, que tienes razón, ya está. Yo he dicho lo que a ti te da la gana.... joder que tío... es imposible dialogar contigo.


Es un dialogo de sordos, cualquier postura de las dos es igual de valida. (aunque algunos se empeñen en no verlo)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 25 Marzo 2015 15:54:03 pm
Citar
Nuevo caso de ingreso por disparo de una rapaz, un ratonero

El pasado 15 de marzo los Agentes Forestales de Villaviciosa de Odón nos hicieron entrega de un ratonero encontrado en Móstoles.

El animal presentaba un estado muy grave,en shock y con una dificultad respiratoria severa. Se le puso tratamiento de urgencia con el fin de estabilizarle,ubicándolo en una de nuestras UCI con oxigenoterapia de soporte. Pasadas unas horas,el animal comenzó a mostrar signos de agonía, por lo que no pudo hacerse nada por el animal más que eutanasiarle para evitarle una muerte agónica.

Una vez el animal había muerto,se realizó una radiografia diagnostica que reveló que el animal habia sido disparado y presentaba una fractura abierta de cubito y radio derechos entre otras lesiones.

http://grefa.org/48-mas-noticias/denuncias/1631-nuevo-caso-de-ingreso-por-disparo-de-una-rapaz-un-ratonero

Los hospitales y centros de recuperación de fauna salvaje alertan del aumento del ingreso por disparo de especies no cinegéticas y especialmente alarmante el aumento de rapaces, pero no pasa nada porque los cazadores que hay aquí, así como los amigos y conocidos de algunos son gente de puta madre, cazadores ejemplares, así que aquí paz y luego gloria. Pero la realidad es la que es, por encima de vuestras experiencias personales están los hechos y datos objetivos: un número demasiado elevado de especies están amenazadas directa o indirectamente por la caza, ya sea por furtivismo, veneno o errores de identificación. Lo repetiré una y otra vez por muy cansino que pueda llegar a ser, mientras se sigan dando estas asquerosas noticias.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 25 Marzo 2015 18:29:29 pm
los cazadores que hay aquí, así como los amigos y conocidos de algunos son gente de puta madre, cazadores ejemplares, así que aquí paz y luego gloria.
Pues claro, todos los cazadores son gente de puta madre, ejemplares, a ver si te queda claro de una vez, que no te entra en la mollera... :confused:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Miércoles 25 Marzo 2015 18:36:23 pm
[...]no pasa nada porque los cazadores que hay aquí, así como los amigos y conocidos de algunos son gente de puta madre, cazadores ejemplares, así que aquí paz y luego gloria. [...]

Espero que no estés insinuando que por el hecho de que aquí haya gente defensora de la caza como yo, tapemos los delitos y/o malas prácticas de cazadores que no conozcamos por llevarte/os la contraria; y mucho menos que estés insinuando que nuestros compañeros cazadores de este foro o amigos cazadores que cada uno tenga cometen delitos si o si y lo ocultamos
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 25 Marzo 2015 18:37:37 pm
Pero nen, si justo despues de que Dorondon contara su experiencia, tu has dicho que "los cazadores moderados son pocos", es decir, minoria... das por hecho que lo que tu dices es cierto, por eso algunos hemos dicho que en nuestro entorno es al reves, que los cazadores moderados son mayoria... :confused:

A mi me gusta cazar y pescar, no matar animales. Me como todo lo que cazo, y solo me llevo a casa las truchas que me voy a comer y bastantes las suelto ( ha habido días que he soltado dos truchas y después no he sabido coger ninguna mas).
Salgo a cazar y voy a por todas, pero cuando he cobrado dos piezas bajo mucho el ritmo. Me gusta cazar pero creo que se deben respetar las especies y no ejercer excesiva presión. Hago lo que puedo y creo que respeto bastante a la naturaleza, aunque en la pesca siempre me ha resultado mucho mas difícil ( no se por que), pero lo hago.
 Me gusta ver un buho real salir de un coscojo, enorme, majestuoso y sin hacer nada de ruido, me gusta parar y ver los bandos de grullas en el cielo, sorprender a un corzo ( aqui no los cazamos) o a una gineta acechando a un lirón, y después sigo cazando.
Cuando no se puede cazar sigo saliendo al campo a pasear y tamabien a por setas (debo ser un poco primitivo y no muy evolucionado).
Tu eres de los pocos cazadores moderados, ya fueran todos así.
Es que Dorodón es de los pocos tan moderados, y es verdad. Me refería con él a que muy pocos cazadores tienen este comportamiento. Cuantos cazadores conoces tú que cazen 2 animales y se queden contentos y no quieran seguir cazando aún encontrándose mas animales, la mayoría cuanto mas mejor, cuantos cazadores conoces tú que hablen así del campo, que pesquen, si eso a la mayoría les aburre y que sean conscientes y lleven a la práctica que no hay que someter al medio una presión excesiva.Y no me digas que todos son tan moderados.....
Lo siento Vigorro, en la escala de grises Dorondón es de los pocos moderados que hay en el aspecto de controlarse cazando, hay cazadores moderados y mas moderados.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 25 Marzo 2015 18:45:25 pm
Espero que no estés insinuando que por el hecho de que aquí haya gente defensora de la caza como yo, tapemos los delitos y/o malas prácticas de cazadores que no conozcamos por llevarte/os la contraria; y mucho menos que estés insinuando que nuestros compañeros cazadores de este foro o amigos cazadores que cada uno tenga cometen delitos si o si y lo ocultamos

No, no he insinuado eso, y por no volver con la misma cantinela, los últimos comentarios de Gabimeteo, Nebel y Yeclano creo que han sido bastante acertados y los suscribo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Miércoles 25 Marzo 2015 19:03:54 pm
Cuantos cazadores conoces tú que cazen 2 animales y se queden contentos y no quieran seguir cazando aún encontrándose mas animales,

Yo conozco a seis. Quieres que te los presente?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Miércoles 25 Marzo 2015 19:28:20 pm
La caza es una actividad reglada cuya necesidad para la sociedad es un hecho irrefutable, pero no
por motivos económicos. La caza que nosotros preconizamos: racional, deportiva, ética y sostenible
es una actividad imprescindible para el equilibrio de los ecosistemas y la recuperación de la
fauna silvestre más sensible; para el control poblacional y la remisión de daños a las personas, a
la ganadería, a la agricultura y a las cosas, así como para mantener los valores silvestres de la
bravura y seleccionar a los especímenes mejor dotados de una población cinegética.
No buscamos desde la Real Federación Española de Caza argumentar lo recomendable que es la
actividad cinegética por el dinero que induce, ya que no consideramos que sea el atributo de
mayor enjundia de la caza, aunque sí reconocemos que es un aspecto a valorar y conocer, especialmente
en momentos tan sensibles para la economía como este.

Si los cazadores no hubiéramos controlado la población de jabalíes, la agricultura sería imposible
en muchas comarcas, la ganadería porcina podría verse comprometida sanitariamente en algunos
espacios y circular por las carreteras al atardecer sería muy peligroso. El mismo comentario podemos
hacer sobre el conejo de monte en lo que se refiere a la agricultura. En la Tabla 1 se recogen
las capturas de caza mayor. Desde el año 2001 hemos cazado 1.805.384 jabalíes, 1.005.157
venados y 195.811 corzos, que son las tres especies que más accidentes producen. En la Tabla 2
hemos reflejado las capturas de caza menor en estas 11 temporadas. En estos últimos 11 años
hemos cazado también 56.026.016 conejos de monte. La caza ha sido la solución para un problema
muy acuciante.
Ese control poblacional que permite la explotación agrícola y ganadera en muchas comarcas y la
posibilidad de viajar tranquilamente al crepúsculo genera, además, más de 3.635 millones de
riqueza. Esa inyección económica creada por la caza permite también fijar población en los espacios
rurales más deprimidos. Si, como veremos, inducimos bastante riqueza en esta situación de
crisis económica tan grave, es obvio pensar que la caza deportiva será siempre bienvenida para
la sociedad inteligente y democrática.

El dinero generado por la acción de cazar las especies de caza menor (741.000.000 €) es casi dos
veces y media el inducido por la caza mayor (303.359.650 €).

II. SECTOR ECONÓMICO DE LA CAZA. SUBSECTORES

1. Flujo económico inducido por capturas cada temporada (caza menor y mayor).
2. Veterinarios (Capturas J + V).
3. Taxidermia.
4. Rehalas.
5. Armas y cartuchería.
6. Armería y complementos.
7. Perros utilizados en caza.
8. Gastos tenencia armas + federativas.
9. Licencias de caza + seguro RC.
10. Seguros RC cotos.
11. Arrendamiento de cotos.
12. Planes de ordenación.
13. Guarderías.
14. Medios de comunicación.
15. Sector restauración y hotelero.
16. Sector transporte.
17. Energía.
18. Gestión de cotos.


Si alguien quiere leer y documentarse.

http://www.fecaza.com/images/stories/CAZA_Sector_economico.pdf (http://www.fecaza.com/images/stories/CAZA_Sector_economico.pdf)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 25 Marzo 2015 19:59:44 pm
En ese documento se les ha olvidado comentar la cría de especies cinegéticas, tanto de caza mayor como menor, autóctonas y alóctonas, que posteriormente sueltan al monte para cazar. Las daños ecológicos y pérdidas económicas que ocasionan las sobrepoblaciones en muchas zonas todas esas especies producto de una mala gestión me parece que no las pagan los cazadores ni tampoco las descuentan de sus maravillosas cuentas, ya que parece que todo es de oro. La persecución y eliminación sistemática de depredadores naturales así como de especies con las que compiten en el medio las especies cinegéticas, tampoco lo comentan. Si X zona la dejas libre de depredadores, especies como el conejo se multiplican por millones y ocasionan pérdidas en la agricultura como está ocurriendo en La Mancha ahora mismo, ¿corren con los gastos lo cazadores? Pues va a ser que no. Los gastos ocasionados a protectoras de animales tanto municipales como privadas por el abandono de perros de caza, tampoco corren los cazadores con los gastos eh. Las millonadas invertidas en recuperar especies que los cazadores han masacrado durante años y siguen masacrando, ¿en qué cuentas de los cazadores están? Porque no las veo. Y todas especies que ingresan en hospitales y centros de recuperación de fauna salvaje por disparos, cebos envenenados y trampas en cotos de caza, ¿también lo tienen en cuenta las federaciones? O las miles de aves, sobre todo acuáticas, afectadas por plumbismo consecuencia de las miles de toneladas de plomo que siembran el monte, ¿se hacen cargo los cazadores?

Venga Sith, documéntame.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Miércoles 25 Marzo 2015 20:17:13 pm
En caza menor la especie que mayor riqueza produce es la reina de esta modalidad: la perdiz roja.
Ella sola genera por su caza más millones de euros que el resto de la caza menor. Además, cuando
analizamos los 18 subsectores para conocer en su totalidad el dinero inducido por la caza de
la perdiz, la estimación total es superior a los 1.150 millones de euros. Podemos decir que la caza
de la perdiz roja genera por si sola más del 25% de todo el dinero que produce la caza en general.
Para los cálculos por capturas hemos estimado los números que maneja el sector y los especialistas
cinegéticos, que son muy similares a los datos que aportaron para la estimación de referencia
de septiembre de 2003. Las capturas de la perdiz roja no se reflejan fielmente en las estadísticas
de capturas. Ello es así porque la oferta comercial de perdices silvestres, no permite a las organizadoras
de cacerías y ojeos informar que en ese coto las capturas reales han sido (p. e.) de hasta
15 perdices por Ha (sólo posible por aportación de remesas continuas de perdices de granja),
ya que ese aprovechamiento es diez veces superior al natural de las mejores fincas de perdices
silvestres de España.

También se crían en granja codornices, conejos, liebres,
faisanes y otras aves. Para la cría de conejo, de acuerdo
con el Registro General de Explotaciones Ganaderas
(REGA) estaban dadas de alta 237 explotaciones en abril
de 2011. Algunas granjas crían también liebres. Los especialistas
calculan una producción anual de unos 2.200
gazapos de media por explotación. La producción total se
aproxima a los 525.000 gazapos, en su mayoría conejos,
que suponen unos ingresos superiores a los seis millones
de euros. El estudio de 2003, de referencia, no recogía
estos datos de conejos de monte de granja que incluyo en
este trabajo pues suponen más de seis millones de euros
anuales.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Mónica L.G. en Miércoles 25 Marzo 2015 23:17:05 pm
Has comentado que la caza ayuda a la recuperación de la fauna silvestre más sensible. ¿Pero realmente está ayudando a su joya de la corona, la perdiz roja? Por lo menos SEO opina lo siguiente:

"Su población se encuentra en regresión, si bien las repoblaciones continuas y masivas que se realizan con fines cinegéticos podrían enmascarar sus tendencias. Los principales factores de amenaza están relacionados con la destrucción o alteración del hábitat, bien por intensificación de los medios agrícolas, bien por abandono (matorralización de cultivos o pastizales) o cambio de usos (repoblaciones forestales, transformación en regadíos…). También la inadecuada gestión cinegética es una importante causa de su declive, por sobrecaza, contaminación genética con híbridos, etc."
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 26 Marzo 2015 02:32:00 am
Has comentado que la caza ayuda a la recuperación de la fauna silvestre más sensible. ¿Pero realmente está ayudando a su joya de la corona, la perdiz roja? Por lo menos SEO opina lo siguiente:

"Su población se encuentra en regresión, si bien las repoblaciones continuas y masivas que se realizan con fines cinegéticos podrían enmascarar sus tendencias. Los principales factores de amenaza están relacionados con la destrucción o alteración del hábitat, bien por intensificación de los medios agrícolas, bien por abandono (matorralización de cultivos o pastizales) o cambio de usos (repoblaciones forestales, transformación en regadíos…). También la inadecuada gestión cinegética es una importante causa de su declive, por sobrecaza, contaminación genética con híbridos, etc."


Por lo que he leido y aprendido, el declive de la perdiz roja viene dado por dos aspectos fundamentales, el aumento de su mortalidad y, como problema mas importante, la perdida de eficacia del proceso de cria... si empezamos a enumerar actividades perjudiciales para la perdiz, no acabamos... desde luego la propia caza es, logicamente, una de ellas, pues a fin de cuentas es una actividad que elimina animales, aunque bien regulada y realizada en funcion de las poblaciones de la propia perdiz, no tendria que ser asi... tambien lo es (actividad perjudicial) la cria y suelta de perdices de granja...

Pero fuera del ambito de la caza, tenemos otras muchas actividades que, en conjunto, suponen mayor amenaza para la perdiz que la caza... copio algo que escribi hace poco no se ni donde, pero que tenia guardado por ahi, pues me extrañaba que no hubiera salido aun el tema en Meteored... es como una especie de resumen de un pdf muy interesante que lei...

DISMINUCION DE RECURSOS NATURALES (alimento, agua, lugares de nidificacion, lugares de refugio, tranquilidad, etc.)...

- aumento del turismo rural
- aumento del senderismo y el excursionismo en general...
- aumento de la recogida de setas y otros productos campestres...
- aumento de los itinerarios en moto, quad, bici, etc...
- sustitucion de especies autoctonas como el roble, la encina o el acebuche por especies mas rentables, como el pino, los frutales o el eucalipto...
- urbanizacion del medio rural...
- abandono de dicho medio y, por tanto, de las actividades asociadas, con abundancia de monte bajo y la desaparicion de los cultivos de montaña...
- incendios
- y lo mas importante, el paso de la agicultura tradicional a la agricultura moderna, con todo lo que ello conlleva: concentracion parcelaria, homogenizacion paisajistica, desaparicion de linderos, aumento de los viales rurales, uso de variedades vegetales de ciclo corto que dan lugar a cosechas que no van de la mano con la eclosion de huevos y cria de los pollos, abandono del cultivo en ladera, sustitucion del secano por el regadio y canalizacion de arroyos (ambas cosas dan lugar a disminucion de charcas, lagunas, etc.), uso de maquinaria agricola moderna (con mayor velocidad en el laboreo, siega a menor altura, siega de noche, menor perdida de grano, etc.)...


USO DE PLAGUICIDAS, HERBICIDAS Y FERTILIZANTES: los plaguicidas, fundamentalmente insectizidas, eliminan insectos, alimento principal de los pollos, lo que los obliga a moverse mucho en busca de ellos, que da lugar, a su vez, a mayor exposicion a depredadores... ademas, esta el tema del envenenamiento por ingesta de insectos moribundos a causa del veneno... los herbicidas se usan, sobre todo, contra plantas que son de las preferidas por la perdiz, dando lugar, de nuevo, a escasez de alimento y a posibles envenenamientos... los fertilizantes, de nuevo, pueden dar lugar a intoxicaciones... todos estos productos, ademas, se acumulan en diversos organos de las perdices, provocando problemas reproductivos...

PREDACION: la perdiz es quizas el animal con mayor numero de predadores... especialistas como el aguila perdicera no suponen un problema, pues ambas poblaciones van de la mano, pero oportunistas como el zorro, si pueden serlo... y muchos de estos oportunistas proliferan sin problema, debido a la abundancia de basureros y granjas o a su mal control poblacional... en general, casi todos los predadores potenciales de la perdiz estan protegidos, lo que los lleva a aumentar su presion sobre la patirroja...

DESTRUCCION DE NIDOS: viene dada por algunas causas ya citadas, como el uso de maquinaria moderna, la desaparicion de linderos (lugar idoneo de nidificacion, lo que provoca que se vayan a veredas, cunetas, etc., aumentando asi la presion depredadora y el stress causado por el paso de aninales, vehiculos y personas), el ataque de perros asilvestrados, zorros, urracas, roedores, jabalis, cigüeñas, etc...

AISLAMIENTO GENETICO: debido a la fragmentacion del habitat, se hace cada vez mas complicado la interaccion entre distintas poblaciones, dando lugar a endogamia, y, por tanto, a puestas mas pequeñas, huevos menos fertiles, pollos menos viables, etc...

En fin, que eso, que en conjunto, todo lo enumerado es mas perjudicial que la caza... de hecho, conozco a varios cazadores aficionados a la perdiz, tanto de mi sierra como de la de Baza, y aunque hay cotos donde se ponen comederos, bebederos, donde se caza solo un par de meses año, donde incluso no se ha cazado algun año, ni un solo dia (eso lo recuerdo yo aqui mismo, en Abrucena), donde se controla a los predadores, donde se hace de todo para que la perdiz aumente su poblacion, y nada, no se recupera...

Yo tengo una cosa muy clara sobre la perdiz roja silvestre (la de verdad, no las gallinas que salen de las granjas), y es que en X años desaparecera... y si mañana mismo se dejara de cazar, ocurriria lo mismo, tan solo se retrasaria la desaparicion un poco de tiempo...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 26 Marzo 2015 08:07:23 am
A mi me gusta cazar y pescar, no matar animales. Me como todo lo que cazo, y solo me llevo a casa las truchas que me voy a comer y bastantes las suelto ( ha habido días que he soltado dos truchas y después no he sabido coger ninguna mas).
Salgo a cazar y voy a por todas, pero cuando he cobrado dos piezas bajo mucho el ritmo. Me gusta cazar pero creo que se deben respetar las especies y no ejercer excesiva presión. Hago lo que puedo y creo que respeto bastante a la naturaleza, aunque en la pesca siempre me ha resultado mucho mas difícil ( no se por que), pero lo hago.
 Me gusta ver un buho real salir de un coscojo, enorme, majestuoso y sin hacer nada de ruido, me gusta parar y ver los bandos de grullas en el cielo, sorprender a un corzo ( aqui no los cazamos) o a una gineta acechando a un lirón, y después sigo cazando.
Cuando no se puede cazar sigo saliendo al campo a pasear y tamabien a por setas (debo ser un poco primitivo y no muy evolucionado).

Eres una especie en peligro de extinción.

Esa es mi humilde opinión. Si todos los cazadores fueran como tu y el mundo de la caza se moviera por tus parametros, no creo que hubiera mucho follon con el tema de la caza, lamentablemente no hay muchos así.
 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: NeBeL en Jueves 26 Marzo 2015 10:42:41 am
A ver Vigorro, te pregunto:

¿Los cazadores que tú conoces, los conoces desde hace poco o desde hace mucho?
Pues contando que tengo 42 tacos y llevo esos mismos en mi pueblo, pues imagina...

¿Y se han reconvertido a "buenos cazadores" en los últimos tiempos o han sido siempre así?

Porque dudo mucho que en los tiempos antiguos se respetaran a las "alimañas" y se criara a sus perrros como si no fueran "herramientas".

Saludos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 26 Marzo 2015 14:25:06 pm
Sobre la perdiz, dice Vigorro que la caza es una de las causas y fuera de esta hay otros motivos, estamos de acuerdo. Pero que la caza está entre los principales motivos del declive de sus poblaciones, no lo puedes negar. Y sobre la gestión de los cotos, por cada ejemplo de buena gestión y de buenas prácticas que pongas, te podemos poner 20 ejemplo de mala gestión, que es ahí donde está el verdadero problema y es donde se hace daño. Que haya cazadores que salgan y si no matan nada, no les importa y vuelven a casa tras un día de monte está muy bien y es lo deseable, el verdadero problema son estos:

(http://www.greatspanishunts.com/images/rotativos/0850-rotativo_perdiz1.jpg)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://www.espacaza.com/wp-content/uploads/2011/06/perdices.jpg)

Gente que sólo quiere matar cuanto más les sea posible.

Otro asunto, el lobo. Ayer coincidiendo con la noticia de un lobo colgado en una señal en Asturias con un disparo en el cuello, nos informan también de la aprobación del plan que permite la caza en monterías, sobre una especie que no es cinegética:

El Principado aprueba el plan que permite la caza del lobo en monterías
Mantiene a esta especie como no cinegética, pero se podrá acabar con su vida en batidas legalmente autorizadas de otras especies
http://www.elcomercio.es/asturias/201503/25/principado-aprueba-plan-permite-20150325140549.html

 [emojifacepal02]


Y el remate, aprovecho una noticia colgada por burgati en el hilo de los lobos para resaltar esto:

Citar
El lobo agoniza en Sierra Morena
Expertos apuntan a las monterías como causa de la casi extinción de la especie

[...]"A menos que se pongan en marcha acciones eficaces, esta población será la primera de lobo que se haya extinguido en Europa en los tiempos modernos", vaticina un grupo de 12 investigadores en un artículo publicado hace unos días en la revista Biodiversity and Conservation. José Vicente López-Bao, investigador de la Universidad de Oviedo, encabeza este artículo en el que se señala a las monterías (caza mayor) como causa de la desaparición del lobo en Sierra Morena. "Después de 28 años de protección, la especie no se ha recuperado, sino que ha menguado hasta llegar a solo un grupo", alerta el artículo.

http://elpais.com/elpais/2015/03/25/ciencia/1427312380_110737.html
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Jueves 26 Marzo 2015 14:58:19 pm
Minucias...

Este sí que tenía puntería para las perdices:

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 26 Marzo 2015 15:20:57 pm
Esa imagenes son de ojeo, no es la modalidad de caza de la mayoria de mortales... se hace en fincas privadas y solo una o dos veces al año... normal, el propietario de la finca gana dinero con eso, es el primero que no quiere quedarse sin perdices en su finca... ¿de verdad creeis que las imagenes que habeis puesto son la prueba de que la caza es la mayor amenaza de la perdiz?... las principales causas son otras, pero vamos, que cada cual puede creer lo que le venga en gana, como si cree en gamusinos...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 26 Marzo 2015 15:36:22 pm
Esa imagenes son de ojeo, no es la modalidad de caza de la mayoria de mortales... se hace en fincas privadas y solo una o dos veces al año... normal, el propietario de la finca gana dinero con eso, es el primero que no quiere quedarse sin perdices en su finca... ¿de verdad creeis que las imagenes que habeis puesto son la prueba de que la caza es la mayor amenaza de la perdiz?... las principales causas son otras, pero vamos, que cada cual puede creer lo que le venga en gana, como si cree en gamusinos...

Que no, que no es que la mayoría cacen chorrocientas perdices cada vez que salen, el problema está en que si veinte cazadores cazan dos perdices cada uno o ninguna, pero luego hay cinco que cazan cada uno cincuenta, cien o doscientos... por muy respetuosos que sean los veinte primeros, los otros cinco han arrasado el monte.

Y no sé si será la principal causa, pero que está entre las principales causas eso por supuesto. Más de 3.000.000 de perdices cazadas legalmente, más todas las perdices que cazadas furtivamente (que se estima son más de 4.000.000), más los métodos de captura ilegales... son demasiadas perdices.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 26 Marzo 2015 17:43:21 pm
¿Tu te crees que un cazador es Rambo?... ¿pero quien puñetas caza 50, 100 o 200 perdices al voleteo?... si precisamente el encanto de la caza de la perdiz es que es la especie mas complicada de abatir... no es raro que un tio se tire una mañana entera detras de un grupo de cuatro perdices y acabe por irse a su casa sin haber matado ninguna... satisfecho, eso si, porque no hay nada mejor para un cazador de caza menor que un tu a tu con una perdiz brava de verdad...  como para matar 50... por dios... pero claro, si os creeis que las imagenes anteriores son el dia a dia de cualquier coto de cualquier pueblo, pues...

Y luego esta el tema de la caza con reclamo (el puesto de to la vida), en el que ademas de ser imposible abatir 50 perdices (dos horas en el puesto, dia tras dia durante el periodo habil, y a lo mejor entran tres perdices :rcain: ), ademas de eso, esta el tema de los cupos, que por ejemplo en Almeria esta en 4 ejemplares por cazador y dia desde hace años, asi que...

Por ultimo, ¿que mas da el numero de perdices abatidas en si?... si tu en una zona tienes un trillon de perdices, ¿que mas da que mates 300 cada dia?... si el numero de perdices abatidas es coherente con el numero de perdices que hay, la especie no sufre nada por ese factor...

No te calientes la cabeza, el declive de la perdiz, y que alcanzo su cenit hace 15 o 20 años, no viene por ahi, porque si asi fuera, la pregunta del millon, que ya la plantee, es: ¿por que hay cotos en los que apenas se caza e incluso se deja de cazar diversos años, y no hay manera de que la perdiz, nunca mejor dicho, remonte el vuelo?...


http://www.club-caza.com/articulos/693garrido.asp
*punto 5...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Jueves 26 Marzo 2015 18:06:20 pm
Minucias...

Este sí que tenía puntería para las perdices:

Eso es una barbaridad y huele a montaje. Para matar 4.601 perdices calculo que se tienen que pegar unos 5.000 tiros (con buena puntería) y aunque sea en tres días, no creo que haya "hombro" humano que lo resista.

Hace muchos años hice la tontería de disparar unos 200 cartuchos con el "chopo"  (calibre 7,62) y estuve una semana con un moratón que no veas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Jueves 26 Marzo 2015 18:41:22 pm
Minucias...

Este sí que tenía puntería para las perdices:

Eso es una barbaridad y huele a montaje. Para matar 4.601 perdices calculo que se tienen que pegar unos 5.000 tiros (con buena puntería) y aunque sea en tres días, no creo que haya "hombro" humano que lo resista.

Hace muchos años hice la tontería de disparar unos 200 cartuchos con el "chopo"  (calibre 7,62) y estuve una semana con un moratón que no veas.

Hombre Rafer, el solito no las mató pero la foto bien que se la hizo que para algo era quien era. No hacía ser Franco en aquella época para acabar haciendo fotos similares de todas maneras.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Jueves 26 Marzo 2015 18:59:03 pm
[...] Y sobre la gestión de los cotos, por cada ejemplo de buena gestión y de buenas prácticas que pongas, te podemos poner 20 ejemplo de mala gestión, que es ahí donde está el verdadero problema [...]

Quizá exagerado, pero en el fondo estoy de acuerdo, muchos cotos si les propones medidas que a corto plazo supongan restricciones a la hora de cazar perdices no les gusta un pelo y se van a otros técnicos para que les echen la firma del plan técnico y aquí paz y después gloria. Si intentas sacar adelante poblaciones modestas sin repoblaciones a base de mejoras de hábitat y descenso de la presión cinegética, que a la larga puedan llevar a volver a densidades poblacionales constantes como para dar ojeos (que es lo que todo dueño de coto con perdices desearía) no todos lo aceptan porque hablamos de mínimo mínimo, dependiendo de cada coto, un lustro "desaprovechado".

[...]que es ahí donde está el verdadero problema y es donde se hace daño.
En esto en cambio no estoy de acuerdo, no es el verdadero problema, es uno de los pequeños problemas que apuntillan o complementan para mal el problemón, que es la pérdida de hábitat por abandono de la agricultura tradicional y de los usos tradicionales de los montes mediterráneos, con toda la retahíla de factores que ha considerado Vigorro en posts anteriores.

En cuanto a las fotos de las perchas con decenas de ejemplares y a las fotografías con centenares de perdices en el suelo, a mi personalmente no me motivan nada, pero a día de hoy donde se hacen, una de dos, o son producidas por ejemplares de granja (algo bajo mi punto de vista detestable) o bien, si son ejemplares "bravos", en las fincas donde se dan semejantes ojeos, no os quepa duda de que es donde mejor tasa poblacional de perdices hay en kilómetros y kilómetros a la redonda, y mantenida además perfectamente en el tiempo. El problema está en que en las decenas de fincas de los alrededores no se apliquen criterios de gestión iguales a esa finca, no que en esa se cace. Si no se pudieran cazar al dueño no le importaría un pimiento ponerla entera a cereal y acabar definitivamente esta vez sí con la población tan cojonuda que tiene ahora y que le da dinero.

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Jueves 26 Marzo 2015 19:11:15 pm
Minucias...

Este sí que tenía puntería para las perdices:

Eso es una barbaridad y huele a montaje. Para matar 4.601 perdices calculo que se tienen que pegar unos 5.000 tiros (con buena puntería) y aunque sea en tres días, no creo que haya "hombro" humano que lo resista.


Montaje no es, las 4600 perdices se mataron. Otra cosa es que fuera el Caudillo el que las abatiera todas.

¿Has visto Los Santos Inocentes? Pues eso...

Si has leído el texto, forma parte de una serie de fotos que en su día el Movimiento impidió que salieran a la luz, porque eran de un patetismo megalómano que hasta a los más fieles al régimen tiraba para atrás.

Vigorro, podemos buscar muchas causas para el declive de la perdiz, pero ya te anticipo yo una razón por la que no acaba de recuperarse: la excesiva presión cinegética. Es de cajón. Si en un coto hay 0,4 perdices por hectárea y cada año sacas un número superior al de renovación natural de la especie, pues al año siguiente tendrás 0,3/Ha, y al otro menos todavía. Será una pieza difícil de cazar, pero se caza, te lo aseguro.

Claro, luego hay quien le echa la culpa a los córvidos o los zorros, y entonces ya hay coartada para tirotearlos a estos también.

Las fotos que ha puesto Arrendajo son muy ilustrativas (la de Franco es una anécdota... o no). El objetivo es ser el pichichi del coto, el Cristiano o el Messi para luego chulear a la peña. Porque ya me dirás cuál es el objetivo de enseñar un manojo de 80 perdices... No hace falta ser un lince para hacerse una idea del tipo de cazador que tenemos delante, las mujeres de esos sujetos no están en casa esperando para echarlas a los gazpachos, te lo aseguro.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Jueves 26 Marzo 2015 19:31:04 pm

Pero que el problema no está en las fincas donde se abaten decenas de perdices en un día, el problema está en las que como tu bien has dicho se abaten dos o tres o cuatro cuando no se debía abatir ninguna. Eso que dices de haber 0,x perdices por hectárea y seguir cazándolas si o si es la triste realidad de muchísimos cotos, y a lo mejor los cazadores en dichos cotos son 50 veces menos escopeteros que los de las fotos con perchas de decenas de ejemplares, pero a la larga por ansia o por afición o por desconocimiento, están haciendo más daño a esta especie en concreto.

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Jueves 26 Marzo 2015 19:37:28 pm

Pero que el problema no está en las fincas donde se abaten decenas de perdices en un día, el problema está en las que como tu bien has dicho se abaten dos o tres o cuatro cuando no se debía abatir ninguna. Eso que dices de haber 0,x perdices por hectárea y seguir cazándolas si o si es la triste realidad de muchísimos cotos, y a lo mejor los cazadores en dichos cotos son 50 veces menos escopeteros que los de las fotos con perchas de decenas de ejemplares, pero a la larga por ansia o por afición o por desconocimiento, están haciendo más daño a esta especie en concreto.

Un saludo

Sí, te doy la razón en eso, pero las perdices no entienden de fronteras. Pueden volar desde los cotos intensivos a los aledaños, y viceversa. En cuanto a la suelta de individuos de granja, no sé hasta qué punto pueden estar empeorando el "fitness" de la especie por cruzamiento con las silvestres. Igual por ahí viene parte del problema. No tiene el mismo instinto de escape a los predadores un animal con la impronta desde que salió del huevo que otro que se crió comiendo panizo en una jaula.

Es complicado hacerle entender a un cazador que "este año no se abaten perdices". La gente paga la cuota del coto, la licencia de armas, tiene el ansia por que se abra la veda... y como dices son pocos los sitios donde se autorregulan a sí mismos. Luego, con el pasar de los años, se ven los resultados.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Jueves 26 Marzo 2015 20:31:11 pm

Pero que el problema no está en las fincas donde se abaten decenas de perdices en un día, el problema está en las que como tu bien has dicho se abaten dos o tres o cuatro cuando no se debía abatir ninguna. Eso que dices de haber 0,x perdices por hectárea y seguir cazándolas si o si es la triste realidad de muchísimos cotos, y a lo mejor los cazadores en dichos cotos son 50 veces menos escopeteros que los de las fotos con perchas de decenas de ejemplares, pero a la larga por ansia o por afición o por desconocimiento, están haciendo más daño a esta especie en concreto.

Un saludo

Sí, te doy la razón en eso, pero las perdices no entienden de fronteras. Pueden volar desde los cotos intensivos a los aledaños, y viceversa. En cuanto a la suelta de individuos de granja, no sé hasta qué punto pueden estar empeorando el "fitness" de la especie por cruzamiento con las silvestres. Igual por ahí viene parte del problema. No tiene el mismo instinto de escape a los predadores un animal con la impronta desde que salió del huevo que otro que se crió comiendo panizo en una jaula.

Es complicado hacerle entender a un cazador que "este año no se abaten perdices". La gente paga la cuota del coto, la licencia de armas, tiene el ansia por que se abra la veda... y como dices son pocos los sitios donde se autorregulan a sí mismos. Luego, con el pasar de los años, se ven los resultados.

Bueno, no me refería a cotos intensivos, me refería a cotos en los que hay densidades por encima de las 2-3 perdices /ha salvajes que permiten dar ojeos. Los cotos intensivos son una lacra bajo mi modesto punto de vista.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Jueves 26 Marzo 2015 21:08:59 pm
En cuanto a la mala gestión de los cotos de caza, yo puedo hablar del que soy socio, que es el de Labastida. Puedo  comentar de la perdiz, cuya población está en declive (aquí el que en la actualidad es capaz de llevarse el cupo-2 perdices- es un "campeón"); pero como no son capaces de estar un año sin cazar, pues  ::). Y es que claro, si no se caza la perdiz, no se puede cazar el conejo, y aquí que vive mucha gente del campo (viñas), pues no quiere eso, ya que estos les hacen daño a las viñas. Así que si perdices hay pocas, conejos los hay cuatro; y a pesar de eso, consiguen que les den autorización para cazar con hurón  :-X . Si hasta se han hecho batidas a los corzos, siendo contados estos con los dedos de una mano, por los "daños" causados.

Y de otro coto que puedo hablar, que es el del pueblo de mi madre, allí hay muchos corzos, y no se cazan. Pero allí la perdiz y el conejo está en declive, y no sé caza tanto como aquí, ya que allí no está permitido la caza con hurón (para el conejo) y la caza de la perdiz es más dificultosa, por los cultivos de la zona. Así que exactamente no sé si achacarlo sólo a  la caza o a otras cosas (venenos, insecticidas, maquinaria agrícola).

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: NeBeL en Jueves 26 Marzo 2015 21:54:15 pm

Pero que el problema no está en las fincas donde se abaten decenas de perdices en un día, el problema está en las que como tu bien has dicho se abaten dos o tres o cuatro cuando no se debía abatir ninguna. Eso que dices de haber 0,x perdices por hectárea y seguir cazándolas si o si es la triste realidad de muchísimos cotos, y a lo mejor los cazadores en dichos cotos son 50 veces menos escopeteros que los de las fotos con perchas de decenas de ejemplares, pero a la larga por ansia o por afición o por desconocimiento, están haciendo más daño a esta especie en concreto.

Un saludo

Sí, te doy la razón en eso, pero las perdices no entienden de fronteras. Pueden volar desde los cotos intensivos a los aledaños, y viceversa. En cuanto a la suelta de individuos de granja, no sé hasta qué punto pueden estar empeorando el "fitness" de la especie por cruzamiento con las silvestres. Igual por ahí viene parte del problema. No tiene el mismo instinto de escape a los predadores un animal con la impronta desde que salió del huevo que otro que se crió comiendo panizo en una jaula.

Es complicado hacerle entender a un cazador que "este año no se abaten perdices". La gente paga la cuota del coto, la licencia de armas, tiene el ansia por que se abra la veda... y como dices son pocos los sitios donde se autorregulan a sí mismos. Luego, con el pasar de los años, se ven los resultados.
En mi pueblo algún año no se ha cazado a la perdiz para intentar la población, a raíz de haberse visto que las pocas que quedaron el año anterior no han criado bien.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: NeBeL en Jueves 26 Marzo 2015 21:59:31 pm
En cuanto a la mala gestión de los cotos de caza, yo puedo hablar del que soy socio, que es el de Labastida. Puedo  comentar de la perdiz, cuya población está en declive (aquí el que en la actualidad es capaz de llevarse el cupo-2 perdices- es un "campeón"); pero como no son capaces de estar un año sin cazar, pues  ::). Y es que claro, si no se caza la perdiz, no se puede cazar el conejo, y aquí que vive mucha gente del campo (viñas), pues no quiere eso, ya que estos les hacen daño a las viñas. Así que si perdices hay pocas, conejos los hay cuatro; y a pesar de eso, consiguen que les den autorización para cazar con hurón  :-X . Si hasta se han hecho batidas a los corzos, siendo contados estos con los dedos de una mano, por los "daños" causados.

Y de otro coto que puedo hablar, que es el del pueblo de mi madre, allí hay muchos corzos, y no se cazan. Pero allí la perdiz y el conejo está en declive, y no sé caza tanto como aquí, ya que allí no está permitido la caza con hurón (para el conejo) y la caza de la perdiz es más dificultosa, por los cultivos de la zona. Así que exactamente no sé si achacarlo sólo a  la caza o a otras cosas (venenos, insecticidas, maquinaria agrícola).
Y porqué no se caza al conejo si se caza la perdiz?

En mi pueblo la perdiz y la liebre se cazan de noviembre a febrero y el conejo y torcaz desde mitad de agosto, en la media veda.

Saludos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Jueves 26 Marzo 2015 22:30:52 pm
En cuanto a la mala gestión de los cotos de caza, yo puedo hablar del que soy socio, que es el de Labastida. Puedo  comentar de la perdiz, cuya población está en declive (aquí el que en la actualidad es capaz de llevarse el cupo-2 perdices- es un "campeón"); pero como no son capaces de estar un año sin cazar, pues  ::). Y es que claro, si no se caza la perdiz, no se puede cazar el conejo, y aquí que vive mucha gente del campo (viñas), pues no quiere eso, ya que estos les hacen daño a las viñas. Así que si perdices hay pocas, conejos los hay cuatro; y a pesar de eso, consiguen que les den autorización para cazar con hurón  :-X . Si hasta se han hecho batidas a los corzos, siendo contados estos con los dedos de una mano, por los "daños" causados.

Y de otro coto que puedo hablar, que es el del pueblo de mi madre, allí hay muchos corzos, y no se cazan. Pero allí la perdiz y el conejo está en declive, y no sé caza tanto como aquí, ya que allí no está permitido la caza con hurón (para el conejo) y la caza de la perdiz es más dificultosa, por los cultivos de la zona. Así que exactamente no sé si achacarlo sólo a  la caza o a otras cosas (venenos, insecticidas, maquinaria agrícola).
Y porqué no se caza al conejo si se caza la perdiz?

En mi pueblo la perdiz y la liebre se cazan de noviembre a febrero y el conejo y torcaz desde mitad de agosto, en la media veda.

Saludos.

No entiendo la pregunta; o quizás, sea que me hayas entendido mal, porque yo no he dicho que no se pueda cazar conejo y perdiz (ambos).

Si es por lo que he dicho de "Y es que claro, si no se caza la perdiz, no se puede cazar el conejo, y aquí que vive mucha gente del campo (viñas)...", es porque lo sensato sería cortar la caza (no sólo de perdiz) durante ese período, si acaso hacer una caza controlada (batidas y esas cosas). Pero eso aquí es "imposible"  ::)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 27 Marzo 2015 15:10:51 pm
Por ultimo, ¿que mas da el numero de perdices abatidas en si?... si tu en una zona tienes un trillon de perdices, ¿que mas da que mates 300 cada dia?... si el numero de perdices abatidas es coherente con el numero de perdices que hay, la especie no sufre nada por ese factor... Hay zonas donde ya no hay perdices

No te calientes la cabeza, el declive de la perdiz, y que alcanzo su cenit hace 15 o 20 años, no viene por ahi, porque si asi fuera, la pregunta del millon, que ya la plantee, es: ¿por que hay cotos en los que apenas se caza e incluso se deja de cazar diversos años, y no hay manera de que la perdiz, nunca mejor dicho, remonte el vuelo?...


http://www.club-caza.com/articulos/693garrido.asp
*punto 5...

Hombre, cómo que qué más da el número de perdices abatidas? Si cada año entre, la caza legal y ilegal, eliminan un 70% del total de la población, ya me dirás tú si no es un número importante. Se podrán maquillar números con la suelta de perdices de granja, pero la realidad sobre la perdiz salvaje es dramática. Luego empezamos a sumar factores como la mortalidad natural, la escasa tasa de reposición debido a problemas en la época reproductiva, transformación y destrucción de hábitat, pesticidas... Y yo no sé si la caza será la principal causa, secundaria o la cuarta, pero que está entre las principales razones del declive tanto de la perdiz como de otras especies cinegéticas como la tórtola europea o la codorniz, es indudable. Luego ya el problema mayor obviamente es la combinación de todos los factores.

Por cierto ahora en Castilla La Mancha se ha prohibido la caza de la perdiz con reclamo desde el 1 de febrero en adelante por considerarla incompatible con su periodo reproductor. También se ha retrasado la media veda al 30 de agosto para la codorniz y al 20 para tórtola europea y paloma torcaz. El hecho de que tengan que ser los tribunales los que pongan un poco de racionalidad dice bastante sobre el asunto, pero yo ya me caigo para atrás cuando veo que ambas medidas fueron recurridas por los cazadores, poniendo de manifiesto lo poquísimo que les importa la conservación de la fauna a algunos. Luego también tenemos el problema que en zonas protegidas como ZEPA o LIC sobre todo, donde no están permitidas ciertas prácticas agrarias, ganaderas o forestales precisamente para evitar la transformación o destrucción de hábitats afectando a las especies que allí habitan, o el uso de ciertos productos ni otro tipo de prácticas agresivas. Este tipo de restricciones o bien son recurridas obteniendo permisos especiales o directamente pasan a formar parte de las actividades compatibles pese a entrar en conflicto con las directrices de protección, como en el caso de la ZEPA Campo de Calatrava donde se permitió la plantación de viñas en espaldera afectando gravemente a las especies esteparias por las que se declaró ZEPA la zona. Y eso por no hablar de la ausencia de control sobre actividades ilegales, es un pitorreo, muchas veces ni los propios propietarios de terrenos en ZEPA saben que está protegida la zona, ni saben qué pueden hacer y qué no. ¿De qué nos sirve proteger ciertas zonas si al final por H o por B se seguirá haciendo todo igual?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Viernes 27 Marzo 2015 17:22:43 pm
Por ultimo, ¿que mas da el numero de perdices abatidas en si?... si tu en una zona tienes un trillon de perdices, ¿que mas da que mates 300 cada dia?... si el numero de perdices abatidas es coherente con el numero de perdices que hay, la especie no sufre nada por ese factor... Hay zonas donde ya no hay perdices

No te calientes la cabeza, el declive de la perdiz, y que alcanzo su cenit hace 15 o 20 años, no viene por ahi, porque si asi fuera, la pregunta del millon, que ya la plantee, es: ¿por que hay cotos en los que apenas se caza e incluso se deja de cazar diversos años, y no hay manera de que la perdiz, nunca mejor dicho, remonte el vuelo?...


http://www.club-caza.com/articulos/693garrido.asp
*punto 5...

Hombre, cómo que qué más da el número de perdices abatidas? Si cada año entre, la caza legal y ilegal, eliminan un 70% del total de la población, ya me dirás tú si no es un número importante. Se podrán maquillar números con la suelta de perdices de granja, pero la realidad sobre la perdiz salvaje es dramática. Luego empezamos a sumar factores como la mortalidad natural, la escasa tasa de reposición debido a problemas en la época reproductiva, transformación y destrucción de hábitat, pesticidas... Y yo no sé si la caza será la principal causa, secundaria o la cuarta, pero que está entre las principales razones del declive tanto de la perdiz como de otras especies cinegéticas como la tórtola europea o la codorniz, es indudable. Luego ya el problema mayor obviamente es la combinación de todos los factores.

Por cierto ahora en Castilla La Mancha se ha prohibido la caza de la perdiz con reclamo desde el 1 de febrero en adelante por considerarla incompatible con su periodo reproductor. También se ha retrasado la media veda al 30 de agosto para la codorniz y al 20 para tórtola europea y paloma torcaz. El hecho de que tengan que ser los tribunales los que pongan un poco de racionalidad dice bastante sobre el asunto, pero yo ya me caigo para atrás cuando veo que ambas medidas fueron recurridas por los cazadores, poniendo de manifiesto lo poquísimo que les importa la conservación de la fauna a algunos. Luego también tenemos el problema que en zonas protegidas como ZEPA o LIC sobre todo, donde no están permitidas ciertas prácticas agrarias, ganaderas o forestales precisamente para evitar la transformación o destrucción de hábitats afectando a las especies que allí habitan, o el uso de ciertos productos ni otro tipo de prácticas agresivas. Este tipo de restricciones o bien son recurridas obteniendo permisos especiales o directamente pasan a formar parte de las actividades compatibles pese a entrar en conflicto con las directrices de protección, como en el caso de la ZEPA Campo de Calatrava donde se permitió la plantación de viñas en espaldera afectando gravemente a las especies esteparias por las que se declaró ZEPA la zona. Y eso por no hablar de la ausencia de control sobre actividades ilegales, es un pitorreo, muchas veces ni los propios propietarios de terrenos en ZEPA saben que está protegida la zona, ni saben qué pueden hacer y qué no. ¿De qué nos sirve proteger ciertas zonas si al final por H o por B se seguirá haciendo todo igual?

Desgraciadamente el grado de protección de un LIC es nulo. Hasta que no pasen a formar parte de las ZEC no se podrán valer de mecanismos de protección más similares a los de los parques naturales, regionales, nacionales, etc. Pocas comunidades autónomas han dado el paso de la catalogación final de sus ZEC, una de las últimas, La Rioja.

Por otra parte yo estoy convencido de que si a día de hoy se prohibiera la caza de la perdiz a nivel estatal la población general no se recuperaría como muchos puedan pensar (si quizá puntualmente) y en alguna zona hasta descendería porque por ejemplo los cotos castellano manchegos donde son la pieza clave y que sirven de punto de dispersión para los alrededores, sin poderla cazar sacarían el dinero de la siguiente fuente de ingresos que generalmente es la agricultura, acabando con su hábitat y por tanto con las buenas poblaciones de las que gozan.
Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 27 Marzo 2015 23:19:41 pm
Por ultimo, ¿que mas da el numero de perdices abatidas en si?... si tu en una zona tienes un trillon de perdices, ¿que mas da que mates 300 cada dia?... si el numero de perdices abatidas es coherente con el numero de perdices que hay, la especie no sufre nada por ese factor...

No te calientes la cabeza, el declive de la perdiz, y que alcanzo su cenit hace 15 o 20 años, no viene por ahi, porque si asi fuera, la pregunta del millon, que ya la plantee, es: ¿por que hay cotos en los que apenas se caza e incluso se deja de cazar diversos años, y no hay manera de que la perdiz, nunca mejor dicho, remonte el vuelo?...


http://www.club-caza.com/articulos/693garrido.asp
*punto 5...

Hombre, cómo que qué más da el número de perdices abatidas? Si cada año entre, la caza legal y ilegal, eliminan un 70% del total de la población, ya me dirás tú si no es un número importante. Se podrán maquillar números con la suelta de perdices de granja, pero la realidad sobre la perdiz salvaje es dramática.
Tu, como siempre, entiendes lo que te sale de los huevos, y sigues sin aprender lo que es un condicional... ¿que parte no has entendido de esto?...

si el numero de perdices abatidas es coherente con el numero de perdices que hay, la especie no sufre nada por ese factor...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 28 Marzo 2015 00:17:18 am
Por ultimo, ¿que mas da el numero de perdices abatidas en si?... si tu en una zona tienes un trillon de perdices, ¿que mas da que mates 300 cada dia?... si el numero de perdices abatidas es coherente con el numero de perdices que hay, la especie no sufre nada por ese factor...

No te calientes la cabeza, el declive de la perdiz, y que alcanzo su cenit hace 15 o 20 años, no viene por ahi, porque si asi fuera, la pregunta del millon, que ya la plantee, es: ¿por que hay cotos en los que apenas se caza e incluso se deja de cazar diversos años, y no hay manera de que la perdiz, nunca mejor dicho, remonte el vuelo?...


http://www.club-caza.com/articulos/693garrido.asp
*punto 5...

Hombre, cómo que qué más da el número de perdices abatidas? Si cada año entre, la caza legal y ilegal, eliminan un 70% del total de la población, ya me dirás tú si no es un número importante. Se podrán maquillar números con la suelta de perdices de granja, pero la realidad sobre la perdiz salvaje es dramática.
Tu, como siempre, entiendes lo que te sale de los huevos, y sigues sin aprender lo que es un condicional... ¿que parte no has entendido de esto?...

si el numero de perdices abatidas es coherente con el numero de perdices que hay, la especie no sufre nada por ese factor...

Pero vamos a ver alma de cántaro, si el enlace que tú mismo has puesto dedica la mitad del artículo a hablar sobre el exceso de presión cinegética y te responde de una manera clara, ya en su primer párrafo dice:

Citar
La caza es la principal causa de mortalidad de las perdices. Según seguimientos concretos en varios cotos, que cita Antonio J. Lucio (1998) en La perdiz Roja, FEDENCA/GRUPO EDITORIAL V, la caza es causa de la baja de hasta un 70 % de la población de perdices precaza u otoñal. Esto es un hecho irrefutable, pero no es menos cierto que alguien me puede decir esto: “en mi coto no hemos tocado las perdices en x años y cada vez hay menos, o no aumentan”. Esto último es así porque la población de partida (población otoñal) es tan exigua que cualquier extracción por predación, ─que veremos en la siguiente causa de declive─ o las muertes por otras causas: semillas, enfermedades, muerte natural, etc. es superior o igual cada año a la producción de perdices nacidas de ese coto. Se consume más de lo que se produce.


Y estoy teniendo un deja vu, con algo que ya puse otra vez que salió el tema de la perdiz:

Citar
Se extinguen

¡Por Dios!… ¿Es que va a haber que buscar un verdadero CAZADOR con lupa? Si hubiera habido bastantes cazadores de verdad, esto no habría llegado nunca. Seguiría la perdiz viviendo y criando como siempre, y podríamos seguir cazándola con normalidad. ¿Se puede seguir siendo CAZADOR en estas circunstancias?

Y se extinguen, porque siempre dejamos muchas menos de las debidas

http://www.club-caza.com/articulos/676montoya.asp

(http://cazawonke.com/wp-content/uploads/2014/12/page0001_i2.jpg)

No es que no entienda tus condicionales, es que paso de entrar a tu burbuja. Pero no sufras, que te respondo por si acaso no te ha quedado claro con lo ya dicho: el número de perdices abatidas no es coherente con la población total, quizás lo será en Abrucena o en cotos que tú conozcas, pero a nivel general no.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: NeBeL en Sábado 28 Marzo 2015 02:28:29 am
En cuanto a la mala gestión de los cotos de caza, yo puedo hablar del que soy socio, que es el de Labastida. Puedo  comentar de la perdiz, cuya población está en declive (aquí el que en la actualidad es capaz de llevarse el cupo-2 perdices- es un "campeón"); pero como no son capaces de estar un año sin cazar, pues  ::). Y es que claro, si no se caza la perdiz, no se puede cazar el conejo, y aquí que vive mucha gente del campo (viñas), pues no quiere eso, ya que estos les hacen daño a las viñas. Así que si perdices hay pocas, conejos los hay cuatro; y a pesar de eso, consiguen que les den autorización para cazar con hurón  :-X . Si hasta se han hecho batidas a los corzos, siendo contados estos con los dedos de una mano, por los "daños" causados.

Y de otro coto que puedo hablar, que es el del pueblo de mi madre, allí hay muchos corzos, y no se cazan. Pero allí la perdiz y el conejo está en declive, y no sé caza tanto como aquí, ya que allí no está permitido la caza con hurón (para el conejo) y la caza de la perdiz es más dificultosa, por los cultivos de la zona. Así que exactamente no sé si achacarlo sólo a  la caza o a otras cosas (venenos, insecticidas, maquinaria agrícola).
Y porqué no se caza al conejo si se caza la perdiz?

En mi pueblo la perdiz y la liebre se cazan de noviembre a febrero y el conejo y torcaz desde mitad de agosto, en la media veda.

Saludos.

No entiendo la pregunta; o quizás, sea que me hayas entendido mal, porque yo no he dicho que no se pueda cazar conejo y perdiz (ambos).

Si es por lo que he dicho de "Y es que claro, si no se caza la perdiz, no se puede cazar el conejo, y aquí que vive mucha gente del campo (viñas)...", es porque lo sensato sería cortar la caza (no sólo de perdiz) durante ese período, si acaso hacer una caza controlada (batidas y esas cosas). Pero eso aquí es "imposible"  ::)
En la veda entera no se caza a la perdiz pero sí al conejo y liebre, y en la media veda solo a conejo, torcaz y tórtola.

Que haya algún listo que vea una perdiz y le tire, también habrá pasado. Lo mejor sería no cazar, pero entonces los agricultores se quejan.

También hay cazadores que si solo pueden cazar conejos no salen, luego se hartan de repartir conejos entre conocidos, incluso uno decía que había terminado guisandoselos a los perros.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Sábado 28 Marzo 2015 10:16:24 am
Todos los cotos españoles requieren un plan de ordenación cinegética para disponer de autorización
administrativa para la caza.
Con carácter general los cotos de menos de tres mil hectáreas de
caza menor no necesitan que el plan cinegético sea elaborado por un técnico competente. Todos
los cotos con presencia de caza mayor (que se acercan ya al cincuenta por ciento de los existentes)
y los de más de tres mil hectáreas, necesitan el plan de ordenación realizado por técnico competente.
Podemos estimar que necesita plan técnico el 80% del territorio cinegético español. El plan
de ordenación debe revisarse cada cinco o seis años con carácter general.


Los planes técnicos de caza deberán contener como mínimo los siguientes apartados:

    a) Información de carácter administrativo.
    b) Características naturales y socioeconómicas del terreno cinegético.
    c) Potencialidad y estado de las poblaciones cinegéticas.
    d) Objetivos de la planificación.
    e) Plan de caza para las próximas temporadas.
    f) Zonas de reserva obligatoria.
    g) Ejecución del plan de caza previsto.
    h) Plan de mejoras cinegéticas y prevención de daños.
    i) Programa financiero.
    j) Cartografía.


El incumplimiento grave de las previsiones del plan técnico de caza o la no presentación de la información anual complementaria, facultará a la Consejería competente para la adopción de medidas coercitivas o sancionadoras que podrán llegar a la anulación del terreno cinegético.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 28 Marzo 2015 14:30:11 pm
No sé muy bien qué es lo que quieres decir con eso Sith, insinúas que como se requieren planes de ordenación cinegética todo lo dicho sobre la relación entre el declive de la perdiz y la caza ¿es mentira?  :brothink:

Si precisamente uno de los problemas está en la mala gestión que se hace desde los cotos a las administraciones que permiten cupos mayores a los recomendables, hay un descontrol muy grande.

Una gestión adecuada no solo es necesaria para las especies cinegéticas, si no para todas las especies en general y en concreto para las amenazadas. La mayor concentración de especies amenazadas se da en zonas donde hay mayor tradición y presión cinegética:

(http://www.redeuroparc.org/img/observatorio_espacios_protegidos/Fauna-amenazada-y-ENP.jpg)
http://www.redeuroparc.org/florayfaunaenareasprotegidas.jsp

El lobo, prácticamente extinguido de Sierra Morena y la caza como principal causa. El lince, si no llega a ser por los planes de recuperación estaría como el lobo y pese a todo sigue estando En Peligro Crítico, la caza junto a los atropellos los principales motivos de su situación. El águila imperial y el águila culebrera, las rapaces más amenazadas de Europa, entre caza furtiva y veneno, están como están.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Sábado 28 Marzo 2015 15:38:03 pm
Un cazador "de verdad", es el que sigue la normativa. También el que respeta las directrices de la Administración.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 28 Marzo 2015 15:38:55 pm
Por ultimo, ¿que mas da el numero de perdices abatidas en si?... si tu en una zona tienes un trillon de perdices, ¿que mas da que mates 300 cada dia?... si el numero de perdices abatidas es coherente con el numero de perdices que hay, la especie no sufre nada por ese factor...

No te calientes la cabeza, el declive de la perdiz, y que alcanzo su cenit hace 15 o 20 años, no viene por ahi, porque si asi fuera, la pregunta del millon, que ya la plantee, es: ¿por que hay cotos en los que apenas se caza e incluso se deja de cazar diversos años, y no hay manera de que la perdiz, nunca mejor dicho, remonte el vuelo?...


http://www.club-caza.com/articulos/693garrido.asp
*punto 5...

Hombre, cómo que qué más da el número de perdices abatidas? Si cada año entre, la caza legal y ilegal, eliminan un 70% del total de la población, ya me dirás tú si no es un número importante. Se podrán maquillar números con la suelta de perdices de granja, pero la realidad sobre la perdiz salvaje es dramática.
Tu, como siempre, entiendes lo que te sale de los huevos, y sigues sin aprender lo que es un condicional... ¿que parte no has entendido de esto?...

si el numero de perdices abatidas es coherente con el numero de perdices que hay, la especie no sufre nada por ese factor...

Pero vamos a ver alma de cántaro, si el enlace que tú mismo has puesto dedica la mitad del artículo a hablar sobre el exceso de presión cinegética y te responde de una manera clara, ya en su primer párrafo dice:

Citar
La caza es la principal causa de mortalidad de las perdices. Según seguimientos concretos en varios cotos, que cita Antonio J. Lucio (1998) en La perdiz Roja, FEDENCA/GRUPO EDITORIAL V, la caza es causa de la baja de hasta un 70 % de la población de perdices precaza u otoñal. Esto es un hecho irrefutable, pero no es menos cierto que alguien me puede decir esto: “en mi coto no hemos tocado las perdices en x años y cada vez hay menos, o no aumentan”. Esto último es así porque la población de partida (población otoñal) es tan exigua que cualquier extracción por predación, ─que veremos en la siguiente causa de declive─ o las muertes por otras causas: semillas, enfermedades, muerte natural, etc. es superior o igual cada año a la producción de perdices nacidas de ese coto. Se consume más de lo que se produce.
Pero melon, ¿es que no lees?... se cita un trabajo de 1998, y por eso he dicho yo que el cenit del declive de la perdiz se alcanzo hace 15-20 años... desde entonces ni dejando de cazar se recupera la perdiz, solo lo hace en cotos donde no ha habido sueltas y donde no se ha alterado el habitat clasico perdicero, es decir, que lo sucedido con la genetica via sueltas y con la transformacion del habitat es ya irreversible...

En cualquier caso, sigues sin entender lo que es un condicional... repito: situemonos en 1900... si desde entonces no se hubiera cambiado el habitat y se hubiera cazado cada año un 10% de las perdices existentes, hoy en dia la especie estaria en plenitud... si llego el declive es ¡¡porque no se adecuo el numero de perdices abatidas al numero de perdices existente!!, es decir, porque no se cumplio mi condicional...





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Y estoy teniendo un deja vu, con algo que ya puse otra vez que salió el tema de la perdiz:

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Se extinguen

¡Por Dios!… ¿Es que va a haber que buscar un verdadero CAZADOR con lupa? Si hubiera habido bastantes cazadores de verdad, esto no habría llegado nunca. Seguiría la perdiz viviendo y criando como siempre, y podríamos seguir cazándola con normalidad. ¿Se puede seguir siendo CAZADOR en estas circunstancias?

Y se extinguen, porque siempre dejamos muchas menos de las debidas

http://www.club-caza.com/articulos/676montoya.asp
Pues eso, como lo pusiste, pues paso de contestarte de nuevo... eso si, leete los comentarios y veras como hay muchos mas factores y mas importantes que la caza...





Citar
No es que no entienda tus condicionales, es que paso de entrar a tu burbuja. Pero no sufras, que te respondo por si acaso no te ha quedado claro con lo ya dicho: el número de perdices abatidas no es coherente con la población total, quizás lo será en Abrucena o en cotos que tú conozcas, pero a nivel general no.
Tu si que eres una burbuja...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 28 Marzo 2015 17:03:49 pm
La perdiz lleva cuesta abajo y sin frenos años. En el estudio de 1998 se cita a la caza como principal causa de mortalidad y resulta que la situación ha ido a peor, la población total es menor mientras que las capturas se mantienen en los mismos derroteros, año atras año entre los 3.000.000 y los 4.000.000 ejemplares abatidos (legalmente), pero por obra y gracia del hombre del espacio resulta que la principal causa de mortalidad es otra. [emojifacepal01] Pero vamos, que si en lugar de matar al 70% o al 80% de las perdices se hiciera una gestión responsable aún contando con que los otros factores siguieran siendo un problema, la situación de la perdiz sería muy distinta. Y esto es responsabilidad de los cazadores. La suelta de perdices de granja por cierto, no la hacen los ecologistas eh, se hacen con fines cinegéticos y por tanto la caza es también responsable de esta causa.

Y no te niego que la transformación y destrucción de su hábitat sea tan relevante o incluso más que la caza, ya que sus efectos son mucho más difíciles de cuantificar a corto plazo y más complicados de subsanar, una vez hecho el daño luego es realmente complicado reestablecer la situación. Esto además afecta a otras muchas especies ligadas a medios agrícolas y pseudoesteparios, según el último programa Sacre 1998-2013, el resultado para los medios agrícolas mediterráneos es tremendo, se ha registrado una tendencia negativa del 29,8% con respecto a los datos de 1998, destacando la codorniz con un declive de -61,78%, la perdiz -32,92% o la tórtola -29,96%, especies cinegéticas. En cuanto a especies no cinegéticas asociadas a medios agrícolas mediterráneos, destacan el cernícalo vulgar con 47,9%, sisón con -43,9% y calandria -41,38%.

Volviendo a la perdiz, ya que no encuentro la publicación original (Variación espacial en la biología de la perdiz
roja (Alectoris rufa): una aproximación multidisciplinar), pongo un fragmento de una tesis en la que se hace referencia:

Citar
Recientemente ha sido realizado el primer análisis a largo plazo de las bolsas de caza de perdiz roja en España (Blanco-Aguiar 2007). Dicho autor concluyó que la intensificación agrícola, junto con la sobreexplotación cinegética de las poblaciones en declive, son los principales factores que explican la disminución en las rentas cinegéticas de perdiz durante las últimas décadas.

http://digital.csic.es/bitstream/10261/7903/1/TesisFabianCasas.pdf


Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 13 Abril 2015 15:43:43 pm
Rescato el tema de los galgos:

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El número de galgos ahorcados se triplicó en 2014

-Los abandonos y los robos de estos animales también se incrementaron respecto a 2013
-Los delitos relacionados con estos perros se concentran en cinco comunidades
-La Guardia Civil aclara que en sus estadísticas sólo figuran los casos en los que interviene


Todos los delitos graves relacionados con los galgos registraron una significativa subida en 2014 respecto a los datos del año anterior. El Servicio de Protección de la Naturaleza de la Guardia Civil (Seprona) comprobó un 11,32% más de abandonos de estos perros de caza en España (de 53, a 59) que en 2013; los ahorcamientos se multiplicaron por más de tres (de cuatro casos se pasó a 13); tres galgos murieron después de ser golpeados o apaleados (en el ejercicio anterior no hubo ningún caso); los fallecidos tras un tiroteo se incrementaron un 66,67% (de tres pasaron a cinco); aumentó un 75% el número de estos canes que fueron envenenados (de cuatro galgos subió a siete); y los robos denunciados crecieron un 31% (de 200, a 262).

Sin embargo, el cómputo total del número de delitos e infracciones administrativas se redujo un 1,24% en 2014 en comparación con el año anterior. Así pues, mientras que en 2013 las estadísticas de la Guardia Civil recogieron 1.861 delitos o faltas de este tipo, en 2014 se comprobaron 1.838 infracciones. En total, el año pasado 1.576 galgos se vieron afectados por algún delito o infracción administrativa, lo que representa una bajada del 10,56% respecto al el ejercicio anterior, con 1.762 de estos perros damnificados.

Registro desigual por territorios

Las estadísticas del Seprona de 2014 ponen de manifiesto que los delitos y las infracciones administrativas cometidas contra los galgos se concentran en las cinco comunidades autónomas donde la caza con estos animales está más extendida: Castilla y León (778), Castilla-La Mancha (387), Andalucía (346), Madrid (201) y Extremadura (94), que aglutinan el 98,26% de todos los casos ocurridos en España. Por el contrario, Ceuta, Melilla, Canarias, Asturias, Cantabria, Cataluña, Comunidad Valenciana, Murcia y País Vasco no registran ningún delito o falta administrativa contra los galgos. Baleares (dos), Galicia (cuatro), Navarra (siete), La Rioja (tres) y Aragón (16) completan la panorámica de los delitos cometidos contra los galgos en todo el país.

La gran mayoría de los abandondos registrados tuvo lugar en Castilla y León (42 de 59, el 71,2% del total), seguido de Andalucía (nueve), Castilla-La Mancha (cinco), Galicia, Navarra y Extremadura (un único caso). Por otro lado, según las estadísticas de la Guardia Civil, sólo en tres autonomías aparecieron galgos ahorcados: Andalucía (siete), Extremadura y Castilla-La Mancha (tres). En cuanto a los envenenamientos, todos sucedieron en Andalucía, excepto uno en Castilla-La Mancha.

Tres de los cinco galgos cuya muerte se debió a un tiroteo aparecieron en Andalucía y los otros dos, en Extremadura. Por otra parte, dos de estos canes perdieron la vida tras una paliza en Castilla-La Mancha y otro más, en Andalucía.

Por último, respecto a los robos de estos animales, el 30,53% del total tuvo lugar en Castilla-La Mancha (80 sobre 262); el 22,52%, en Andalucía (59); el 18,32%, en Castilla y León (48); el 17,18%, en Extremadura (45); y el 8,02%, en Madrid (21). Asimismo, hubo otros ocho casos en Aragón y uno más en Baleares.

Menos 'infracciones administrativas menores'

Así pues, la disminución total de estos delitos en 2014 se debió, sobre todo, a que el apartado de otros delitos (que compone el 52,12% de todas las infracciones registradas) cayó un 26,81% (de 1309 se pasó a 958). En este capítulo se recogen "infracciones administrativas menores", como informan desde la Jefatura del Seprona: la falta de registros de galgos en el Ayuntamiento, a lo que obliga la actual legislación; los galgos que carecen de microchip (todo propietario de estos animales debe acudir a un veterinario para que éste coloque una señal de identificación en el perro); la falta de las vacunas necesarias; o el arrastre con vehículos (sólo en Andalucía está permitido atar los galgos a un vehículo a motor como forma de entrenamiento; en el resto de comunidades está prohibido o, simplemente, no regulado).

Además, en este apartado se incluyen también otros delitos más graves como el arrojo de estos perros de caza en pozos o los sacrificios realizados sin control. Sin embargo, desde el Seprona puntualizan que "la gran mayoría" de los 958 casos recogidos en esta subdivisión constituyen infracciones menores. "El arrojo en pozos y los sacrificios sin control deberían aparecer en otro apartado y no aquí porque son delitos graves", reconocen desde la Guardia Civil.

http://www.elmundo.es/espana/2015/02/28/54f08f33268e3eb36b8b4575.html
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Lunes 13 Abril 2015 17:06:11 pm
¿Hay una estimación del número de cazadores galgueros en España? Estaría bien disponer del dato para relativizar los números anteriores.

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Lunes 13 Abril 2015 17:23:05 pm
Galgos robados: 262. Superan ampliamente al resto de delitos graves juntos.

Sería interesante saber cuantos de los que figuran en la estadística como abandonados, ahorcados, envenenados, etc... han sido previamente robados.

 ::) ::)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 13 Abril 2015 17:55:42 pm
¿Hay una estimación del número de cazadores galgueros en España? Estaría bien disponer del dato para relativizar los números anteriores.

Un saludo

Según leo por internet, entre 180.000 y 190.000 galgueros.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Lunes 13 Abril 2015 23:30:43 pm
jodó, si son datos fiables es mucha gente; es una modalidad que me toca muy de soslayo y no me imaginaba ni por asomo tanta afición. Sinceramente pensé que en este caso los datos de galgueros (bajo según yo creía) iba a dejar en peor lugar a la afición, pero veo que una vez más, reitero, de ser fiables esos datos, una minoría echa mierda sobre la mayoría.

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Martes 14 Abril 2015 14:50:34 pm
Según los propios datos del Seprona la mitad de las denuncias que reciben por maltrato animal son por perros utilizados para la caza, y esto ya de por sí es significativo, pero el problema es que tenemos datos incompletos; lo del Seprona son únicamente las denuncias que ellos reciben, la mayoría de casos de maltrato animal quedan sin denunciar y quedan totalmente al margen de estadísticas, no podemos más que especular. Tampoco sabemos realmente cuántos perros hay en España ni cuántos son utilizados para la caza ya que aunque haya un registro de perros federados hay muchos que son utilizados ilegalmente, por tanto no podemos hacer una proporción objetiva entre los casos de maltrato relacionados con la caza y el resto, hay demasiadas lagunas.

Aunque en base a estimaciones de andar por casa, la media de perros en España ronda por lo que leo los 5 millones, mientras que unos 500.000 perros son utilizados para la caza, y teniendo en cuenta que la mitad de las denuncias que recibe el Seprona son por perros de caza... la proporción no deja en muy buen lugar a la caza.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 27 Abril 2015 14:34:06 pm
Denuncian la muerte de un perro de una protectora tras el disparo de un cazador

La Plataforma contra la Ley de Caza de Castilla-La Mancha ha denunciado la muerte de un perro de una protectora tras el disparo de un cazador cuando paseaba con su cuidadora en la localidad toledana de Méntrida.

En un comunicado, la Plataforma indica que los hechos ocurrieron el pasado 11 de abril una cuidadora voluntaria de la protectora de animales 'Doghorsecity' radicada en la localidad "recibió el susto y el disgusto de su vida".

"Mientras sacaba a pasear por la dehesa municipal del pueblo a 'Kas', un perro abandonado que estaba en acogida en el centro, oyó disparos y, al poco, le vio muerto alcanzado mortalmente en la cabeza", ha indicado.

Puesta la correspondiente denuncia en el Seprona de Toledo, la patrulla desplazada a la zona comprobó que el animal había recibo un disparo de postas con una escopeta de caza que le había producido la muerte, indica.

"La voluntaria podía haber salido gravemente herida del suceso, dada la cercanía de los disparos. Pero quien no salió indemne es el perro, un animal cariñoso y dócil en palabras de quienes le cuidaban", apunta.

La Plataforma contra la Ley de Caza de Castilla-La Mancha se siente indignada y conmocionada ante este suceso, "un acto criminal que debe ser debidamente esclarecido y que pone de manifiesto el desprecio de un cazador para con la vida de un animal doméstico y en el que además subyace la oposición de la Sociedad de Cazadores de Méntrida y del Ayuntamiento a que la protectora se instale en ese municipio".

La Plataforma ha ofrecido todo su apoyo a 'Doghorsecity', en especial en los aspectos legales que rodean el caso y añade que la muerte de un animal doméstico en estas circunstancias estaría inscrita en el supuesto del artículo 337 del Código Penal.

Pero, según dice, las investigaciones no sólo deben dirigirse a detener al autor de los disparos, sino que deben profundizar en las causas subyacentes que al parecer en este caso concurren.

Por ello, la Plataforma se va a dirigir en esta semana a la Consejería de Agricultura, a la Fiscalía, al Seprona y al Ayuntamiento, para que se realice una rápida investigación y para que cese de una vez el clima de hostigamiento hacia la protectora.

http://www.clm24.es/articulo/toledo/castilla-mancha-denuncian-muerte-perro-protectora-disparo-cazador-cuando-paseaba-cuidadora/20150426174537080680.html

Tremendo...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 27 Abril 2015 14:53:27 pm
Tremendo...
Lo que es tremendo es que el caso ya ha sido juzgado por el medio que citas y por ti mismo: cazador cabron, no cabe la hipotesis del accidente... y por supuesto, tooooodos los cazadores odian a los animales domesticos: "pone de manifiesto el desprecio de un cazador para con la vida de un animal doméstico"...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 27 Abril 2015 16:03:48 pm
Si te fijas, esto ocurrió el 11 de abril. Tanto la chica afectada como la protectora de animales lo denunciaron ante la policia y en las redes sociales. Desde el Facebook de esa protectora se venía denunciando desde hace ya tiempo amenazas de cazadores de la zona, amenazas de muerte tanto a los animales como a las personas, por un conflicto de terreno. Es decir que esta situación no es más que la consecuencia final de una serie de amenazas. ESO ES LO TREMENDO.

Citar
Hoy estaba paseando con una voluntaria y de repente disparos. La persona que le acompañaba ha estado en peligro de ser tiroteada. Hasta donde van a llegar? Lo han matado de la forma mas cruel. Han cumplido con sus amenazas de matar a todo perro que hubiera por los alrededores.

http://www.doghorsecity.org/
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Lunes 27 Abril 2015 16:05:50 pm

Parafraseando aquello, muerta la escopeta, se acabó el accidente
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: HCosmos en Lunes 27 Abril 2015 16:58:13 pm

Parafraseando aquello, muerta la escopeta, se acabó el accidente

Si, pero la rabia no se acaba ahí, al contrario se enquista o peor aun se acumula.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Lunes 27 Abril 2015 17:05:52 pm

Bueno, lo que he dicho es muy simplista. Evidentemente la "muerte" de la escopeta generaría mucha indignación a muchos individuos y posiblemente generaría odio y venganza. Y tampoco soy de los que abogan por la extinción de la caza, si no de los que preferiría una regulación responsable y una aplicación más responsable aún.

Lo que me vengo a referir, que cuando uno usa un elemento expresamente destinado a matar, la teoría del accidente tiene menor defensa. Vamos, que en el mejor de los casos, a ese hombre le prohibiría que volviera a llevar una escopeta si no tiene facultades suficientes para evitar un accidente. Y si además se demuestra que tiene delito, que lo pague, claro.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gabimeteo en Lunes 27 Abril 2015 17:49:18 pm
curioso eso de los "accidentes"...

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 27 Abril 2015 18:38:17 pm
Si te fijas, esto ocurrió el 11 de abril. Tanto la chica afectada como la protectora de animales lo denunciaron ante la policia y en las redes sociales. Desde el Facebook de esa protectora se venía denunciando desde hace ya tiempo amenazas de cazadores de la zona, amenazas de muerte tanto a los animales como a las personas, por un conflicto de terreno. Es decir que esta situación no es más que la consecuencia final de una serie de amenazas. ESO ES LO TREMENDO.

Citar
Hoy estaba paseando con una voluntaria y de repente disparos. La persona que le acompañaba ha estado en peligro de ser tiroteada. Hasta donde van a llegar? Lo han matado de la forma mas cruel. Han cumplido con sus amenazas de matar a todo perro que hubiera por los alrededores.

http://www.doghorsecity.org/
¿Hasta donde van a llegar?... ¿a quien se refiere ese plural?...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 27 Abril 2015 18:40:43 pm

Parafraseando aquello, muerta la escopeta, se acabó el accidente
No se si tu estas de acuerdo con esta parafrasis, pero es tipica de la gente de izquierdas, que se cree en poder de la superioridad moral: "eso es malo, asi que lo prohibo y punto"... oiga, pues no, el asunto no furula asi, que a algunos les gusta mucho prohibir cuando algo no les mola...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 27 Abril 2015 18:41:48 pm
curioso eso de los "accidentes"...
¿Que tiene de curioso un accidente?...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 27 Abril 2015 19:04:28 pm
Primero cuestionas una generalización...

Si te fijas, esto ocurrió el 11 de abril. Tanto la chica afectada como la protectora de animales lo denunciaron ante la policia y en las redes sociales. Desde el Facebook de esa protectora se venía denunciando desde hace ya tiempo amenazas de cazadores de la zona, amenazas de muerte tanto a los animales como a las personas, por un conflicto de terreno. Es decir que esta situación no es más que la consecuencia final de una serie de amenazas. ESO ES LO TREMENDO.

Citar
Hoy estaba paseando con una voluntaria y de repente disparos. La persona que le acompañaba ha estado en peligro de ser tiroteada. Hasta donde van a llegar? Lo han matado de la forma mas cruel. Han cumplido con sus amenazas de matar a todo perro que hubiera por los alrededores.

http://www.doghorsecity.org/
¿Hasta donde van a llegar?... ¿a quien se refiere ese plural?...


...y dos minutos después, generalizas tú:


Parafraseando aquello, muerta la escopeta, se acabó el accidente
No se si tu estas de acuerdo con esta parafrasis, pero es tipica de la gente de izquierdas, que se cree en poder de la superioridad moral: "eso es malo, asi que lo prohibo y punto"... oiga, pues no, el asunto no furula asi, que a algunos les gusta mucho prohibir cuando algo no les mola...

 [emojifacepal01]
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gabimeteo en Lunes 27 Abril 2015 21:11:58 pm
curioso eso de los "accidentes"...
¿Que tiene de curioso un accidente?...
Un accidente, nada. Por eso lo he puesto en plural.

Enviat via Tapatalk

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Lunes 27 Abril 2015 21:51:40 pm

Parafraseando aquello, muerta la escopeta, se acabó el accidente
No se si tu estas de acuerdo con esta parafrasis, pero es tipica de la gente de izquierdas, que se cree en poder de la superioridad moral: "eso es malo, asi que lo prohibo y punto"... oiga, pues no, el asunto no furula asi, que a algunos les gusta mucho prohibir cuando algo no les mola...

Y yo ya había dicho que...

Bueno, lo que he dicho es muy simplista. Evidentemente la "muerte" de la escopeta generaría mucha indignación a muchos individuos y posiblemente generaría odio y venganza. Y tampoco soy de los que abogan por la extinción de la caza, si no de los que preferiría una regulación responsable y una aplicación más responsable aún.

Evitaríamos re-citarnos en vano si no obviáramos lo que va en contra de nuestras creencias

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Martes 28 Abril 2015 00:50:56 am
Primero cuestionas una generalización...

Si te fijas, esto ocurrió el 11 de abril. Tanto la chica afectada como la protectora de animales lo denunciaron ante la policia y en las redes sociales. Desde el Facebook de esa protectora se venía denunciando desde hace ya tiempo amenazas de cazadores de la zona, amenazas de muerte tanto a los animales como a las personas, por un conflicto de terreno. Es decir que esta situación no es más que la consecuencia final de una serie de amenazas. ESO ES LO TREMENDO.

Citar
Hoy estaba paseando con una voluntaria y de repente disparos. La persona que le acompañaba ha estado en peligro de ser tiroteada. Hasta donde van a llegar? Lo han matado de la forma mas cruel. Han cumplido con sus amenazas de matar a todo perro que hubiera por los alrededores.

http://www.doghorsecity.org/
¿Hasta donde van a llegar?... ¿a quien se refiere ese plural?...


...y dos minutos después, generalizas tú:


Parafraseando aquello, muerta la escopeta, se acabó el accidente
No se si tu estas de acuerdo con esta parafrasis, pero es tipica de la gente de izquierdas, que se cree en poder de la superioridad moral: "eso es malo, asi que lo prohibo y punto"... oiga, pues no, el asunto no furula asi, que a algunos les gusta mucho prohibir cuando algo no les mola...

 [emojifacepal01]
Si es que soy gilipollas y un cabronazo...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Martes 28 Abril 2015 00:52:51 am
curioso eso de los "accidentes"...
¿Que tiene de curioso un accidente?...
Un accidente, nada. Por eso lo he puesto en plural.

Enviat via Tapatalk
Venga, va, ¿que tienen de curiosos los accidentes?...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 03 Mayo 2015 12:20:07 pm
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Dos jóvenes heridos por escopeta de caza y un detenido durante la cervezada de Industriales

Una grave incidente se ha saldado con cinco jóvenes heridos a las puertas del Playa Park de Ciudad Real, donde este jueves se celebraba la multitudinaria cervezada de Industriales. Fuentes policiales señalan que dos jóvenes han sido heridos por disparos de una escopeta de caza y que un hombre ha sido detenido. Según fuentes sanitarias, los dos jóvenes han tenido que ser trasladados al hospital, uno con herida en el cuello y diversos cortes; y otro con impacto abdominal, aunque no se teme por su vida.

http://www.miciudadreal.es/2015/04/30/ciudad-real-al-menos-cinco-jovenes-heridos-tras-una-explosion-durante-la-cervezada-de-industriales/

Citar
El autor del disparo en la 'cervezada de Industriales' declara que "cazaba conejos"

El detenido, al parecer pariente o relacionado con los dueños del complejo Playa Park en el que se celebró la fiesta, alega que fue un accidente, que estaba disparando “a los conejos” en una parcela colindante en la que guarda gallinas e incluso tiene un huerto y una casa (esto último no está del todo claro), cuando se le escapó el tiro que hirió a los chicos, que hacían cola para entrar al ‘macrobotellón’ a eso de las cinco y media de la tarde.

http://www.lanzadigital.com/news/show/actualidad/el-autor-del-disparo-en-la-cervezada-de-industriales-declara-que-cazaba-conejos/80098

Joder con los accidentes...

Ponerse a cazar a 200 metros de un lugar donde había reunidas más de 6.000 personas al aire libre, en una zona donde no se puede cazar y además fuera de la temporada de caza, no es un accidente, es una locura que podía haber matado a alguien.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 03 Mayo 2015 19:10:05 pm
¿Pero quien cojones cree que eso ha sido un accidente?... :rcain:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 03 Mayo 2015 21:46:32 pm
¿Confundir a una persona con un jabalí sí es una accidente? ¿Y a una rapaz con una perdiz? ¿Y herir/matar a alguien por disparar en dirección a un camino?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Domingo 03 Mayo 2015 23:13:16 pm
¿Confundir a una persona con un jabalí sí es una accidente?

Nooooo, por eso todos los cazadores que desgraciadamente han matado a alguien son unos asesinos que tenían entre ceja y ceja matar al fallecido.

Pues claro que en un inmenso porcentaje son accidentes [emojifacepal03]
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 04 Mayo 2015 00:42:28 am
¿Confundir a una persona con un jabalí sí es una accidente?
Pues claro que en un inmenso porcentaje son accidentes [emojifacepal03]
Yo no se para que te molestas: cualquier persona muerta por un accidente de caza no es tal, sino una persona asesinada a sangre fria... es evidente que el que dispara lo hace despues de pensar "coño, una persona, a por ella, es buen trofeo"...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Lunes 04 Mayo 2015 00:46:19 am
Claro que la mayoría son accidentes, pero también hay mucho "disparo disuasorio", como el que no quiere la cosa.

Doy fe.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 04 Mayo 2015 12:30:00 pm
¿Confundir a una persona con un jabalí sí es una accidente?

Nooooo, por eso todos los cazadores que desgraciadamente han matado a alguien son unos asesinos que tenían entre ceja y ceja matar al fallecido.

Pues claro que en un inmenso porcentaje son accidentes [emojifacepal03]

¿Y en qué momento he insinuado que haya intencionalidad de matar a una persona, estamos locos o qué? Aunque sí que hay algún caso puntual, pero vamos que no me refería a eso. Vamos a ver, una cosa es un accidente fortuito (bala/perdigones perdidos o rebotados), y otra es una negligencia: es imposible confundir a una persona con un animal cazable si se presta la atención adecuada, antes de apretar el gatillo hay que estar al 100% seguros de saber a qué se dispara, creo que en esto estaremos de acuerdo ¿no? Pero muchos disparan al bulto, caiga lo que caiga.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gabimeteo en Lunes 04 Mayo 2015 12:46:25 pm
A eso me refería yo el otro día con lo de los "accidentes".

A mí me disparó un cazador cuando iba en bicicleta por el monte. Si me hubiese dado, eso NO ES UN ACCIDENTE. Pero tuve suerte y no me dio.

Por cierto, era terreno abierto, a plena luz del día, con sol. El tontaina este disparó a un ruido que oyó tras un arbusto, sin saber A QUÉ disparaba su arma de fuego!!! Eso no es un accidente.
Sentí unas ganas tremendas de soltarle un sopapo a mano abierta de esos que te hace un esguince en el codo. Pero eran 3 los tontainas y hubiese salido perdiendo de verdad.

Esto no hubiese sido un accidente. Pero en todas las noticias hubiese sido contado como un "accidente de caza", porque este tontaina por desgracia es bastante representativo. De hecho, la inmensa mayoria de "accidentes de caza" los protagonizan cazadores que disparan a personas, sin comprobar a qué le estan pegando un tiro.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Lunes 04 Mayo 2015 20:30:15 pm
A eso me refería yo el otro día con lo de los "accidentes".

A mí me disparó un cazador cuando iba en bicicleta por el monte. Si me hubiese dado, eso NO ES UN ACCIDENTE. Pero tuve suerte y no me dio.

Por cierto, era terreno abierto, a plena luz del día, con sol. El tontaina este disparó a un ruido que oyó tras un arbusto, sin saber A QUÉ disparaba su arma de fuego!!! Eso no es un accidente.
Sentí unas ganas tremendas de soltarle un sopapo a mano abierta de esos que te hace un esguince en el codo. Pero eran 3 los tontainas y hubiese salido perdiendo de verdad.

Esto no hubiese sido un accidente. Pero en todas las noticias hubiese sido contado como un "accidente de caza", porque este tontaina por desgracia es bastante representativo. De hecho, la inmensa mayoria de "accidentes de caza" los protagonizan cazadores que disparan a personas, sin comprobar a qué le estan pegando un tiro.
Claro, y luego se sorprenden de que nos quejemos, no hay derecho a que cualquier persona vaya con una escopeta por ahí. Para ser cazador hay que tener dos dedos de frente, lo primero que te dicen es que te apartes de los caminos y que no dispares en esa dirección, es de cajón.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 15 Junio 2015 13:48:55 pm
Un cazador imputado por disparar al perrito de una pareja que paseaba por el campo

Un cazador madrileño de 70 años de edad declara como imputado en la Guardia Civil de Atienza por disparar supuestamente al perrito de una pareja de jóvenes que paseaban por un camino del embalse de Atance, en la localidad de Huérmeces del Cerro (Guadalajara).

El perrito (Roy) supuestamente tiroteado por el cazador, es un bodeguero blanco de 7 kilos  y tras el suceso tuvo que ser ingresado en estado muy grave, en un Centro veterinario de urgencias de Guadalajara donde ha permanecido durante varios días con pronóstico reservado.

Los jóvenes Esperanza y Jorge, dueños del perrito pidieron ayuda a la protectora El Refugio, quien se va a personar como acusación en el Juzgado de Instrucción de Sigüenza, contra el cazador que supuestamente disparó a Roy.

El pasado domingo 7 de junio, una pareja de jóvenes Esperanza y Jorge, junto con un amigo, vecinos de Sigüenza, paseaban tranquilamente con sus dos perritos por un camino aledaño al embalse de Atance, en el término de Huérmeces del Cerro (provincia de Guadalajara). Según declararon los jóvenes ante la Guardia Civil del Puesto de Atienza cuando realizaron su denuncia, apareció un cazador que supuestamente disparó contra su perro Roy, un bodeguero de color blanco de 7Kg kilos de peso. El perrito comenzó a chillar angustiosamente por el tiro recibido, y los jóvenes increparon al cazador que se identificó como José Luis A.S.A. dueño del coto de caza del Atance (Huérmeces del Cerro). Según consta en la denuncia realizada ante la Guardia Civil, el cazador de 70 años de edad, reside en Madrid y tras disparar a Roy, increpó a los jóvenes con las siguientes palabras: “Coger al otro perro, que si no lo mato también, y matar a éste, que según lo he dejado…”.

(http://www.guadalajaradiario.es/images/mini/images/2015/06/Roy_herido_en_el_momento_de_su_ingreso_de_urgencia-370x247.jpg)

Tras los hechos, la pareja y su amigo que se encontraban en estado de shock, tuvieron que recorrer 80 kilómetros hasta llegar a la clínica veterinaria de urgencias donde pudieron ingresar a Roy, en Guadalajara. Según el informe veterinario, Roy ingresó en estado muy crítico, con una gran herida en su pata posterior derecha, compatible con herida de arma de fuego, puesto que presentaba un gran agujero de entrada y salida. El supuesto tiro provocó la pérdida de la práctica totalidad del paquete muscular, y es muy probable que haya que amputar la pata a Roy. El perro pasó tres días en estado muy crítico, en los que los veterinarios temieron seriamente por su vida. Ahora ha comenzado a evolucionar favorablemente pero el pronóstico sigue siendo reservado.

El cazador José Luis A.S.A. ha declarado como imputado, en la Guardia Civil de Atienza, por un presunto delito de maltrato a los animales. La protectora El Refugio, que ya ha conseguido anteriormente condenas de cárcel para cazadores imputados por el mismo delito, se personará como acusación en el Juzgado de Instrucción de Sigüenza.

Lo que ha sucedido es terrible, que vayas paseando tan tranquilo con tu perro por el campo, y aparezca un cazador armado que dispara a tu perro sin mediar palabra y además te amenaza: es demencial. Desde El Refugio vamos a hacer todo lo posible para que este tipo sea condenado por el delito que supuestamente ha cometido. Se enfrenta a penas de tres meses a un año de cárcel.” declaró Nacho Paunero, Presidente de El Refugio.

http://www.guadalajaradiario.es/provincia/11766-un-cazador-imputado-por-disparar-al-perrito-de-una-pareja-que-paseaba-por-el-campo.html
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 15 Junio 2015 13:52:51 pm
Dos muertos por disparos accidentales durante cacerías en menos de 12 horas en Andalucía

Un varón de 57 años de edad resultó fallecido a última hora de este domingo al recibir un disparo de arma de fuego de forma accidental mientras cazaba en la zona de Las Quemadas de la localidad granadina de Darro, han informado fuentes del servicio unificado de emergencias 112 Andalucía. Se trata del segundo fallecido por causas similares en Andalucía.

Las primeras llamadas de aviso se recibieron sobre las 23.30 horas de este domingo por parte de familiares de la víctima, que alertaron de que una persona se había visto afectada por un disparo accidental mientras participaba en una cacería.

 Al lugar de los hechos se trasladaron de inmediato agentes de la Guardia Civil y efectivos del servicio de emergencias sanitarias 061, que a su llegada únicamente pudieron certificar el fallecimiento de este varón de 57 años.

Por su parte, la Guardia Civil decretó la apertura del protocolo judicial y se encargará de la investigación de los hechos. No obstante, de acuerdo con el relato de los testigos que alertaron al 112, el disparo que terminó con la vida de este hombre se registró de forma "accidental".

Se trata del segundo fallecido en Andalucía este domingo por causas similares, ya que otro varón falleció a mediodía tras recibir un disparo de un arma de fuego durante una cacería que celebraba en una finca ubicada entre Córdoba y Villarubia, al parecer también de forma accidental.

http://www.20minutos.es/noticia/2489478/0/muertos/accidente-caza/andalucia/

¿Pero la temporada de caza no ha acabado ya?  :-X
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Lunes 15 Junio 2015 14:00:24 pm
Un cazador imputado por disparar al perrito de una pareja que paseaba por el campo

Un cazador madrileño de 70 años de edad declara como imputado en la Guardia Civil de Atienza por disparar supuestamente al perrito de una pareja de jóvenes que paseaban por un camino del embalse de Atance, en la localidad de Huérmeces del Cerro (Guadalajara).

El perrito (Roy) supuestamente tiroteado por el cazador, es un bodeguero blanco de 7 kilos  y tras el suceso tuvo que ser ingresado en estado muy grave, en un Centro veterinario de urgencias de Guadalajara donde ha permanecido durante varios días con pronóstico reservado.

Los jóvenes Esperanza y Jorge, dueños del perrito pidieron ayuda a la protectora El Refugio, quien se va a personar como acusación en el Juzgado de Instrucción de Sigüenza, contra el cazador que supuestamente disparó a Roy.

El pasado domingo 7 de junio, una pareja de jóvenes Esperanza y Jorge, junto con un amigo, vecinos de Sigüenza, paseaban tranquilamente con sus dos perritos por un camino aledaño al embalse de Atance, en el término de Huérmeces del Cerro (provincia de Guadalajara). Según declararon los jóvenes ante la Guardia Civil del Puesto de Atienza cuando realizaron su denuncia, apareció un cazador que supuestamente disparó contra su perro Roy, un bodeguero de color blanco de 7Kg kilos de peso. El perrito comenzó a chillar angustiosamente por el tiro recibido, y los jóvenes increparon al cazador que se identificó como José Luis A.S.A. dueño del coto de caza del Atance (Huérmeces del Cerro). Según consta en la denuncia realizada ante la Guardia Civil, el cazador de 70 años de edad, reside en Madrid y tras disparar a Roy, increpó a los jóvenes con las siguientes palabras: “Coger al otro perro, que si no lo mato también, y matar a éste, que según lo he dejado…”.

(http://www.guadalajaradiario.es/images/mini/images/2015/06/Roy_herido_en_el_momento_de_su_ingreso_de_urgencia-370x247.jpg)

Tras los hechos, la pareja y su amigo que se encontraban en estado de shock, tuvieron que recorrer 80 kilómetros hasta llegar a la clínica veterinaria de urgencias donde pudieron ingresar a Roy, en Guadalajara. Según el informe veterinario, Roy ingresó en estado muy crítico, con una gran herida en su pata posterior derecha, compatible con herida de arma de fuego, puesto que presentaba un gran agujero de entrada y salida. El supuesto tiro provocó la pérdida de la práctica totalidad del paquete muscular, y es muy probable que haya que amputar la pata a Roy. El perro pasó tres días en estado muy crítico, en los que los veterinarios temieron seriamente por su vida. Ahora ha comenzado a evolucionar favorablemente pero el pronóstico sigue siendo reservado.

El cazador José Luis A.S.A. ha declarado como imputado, en la Guardia Civil de Atienza, por un presunto delito de maltrato a los animales. La protectora El Refugio, que ya ha conseguido anteriormente condenas de cárcel para cazadores imputados por el mismo delito, se personará como acusación en el Juzgado de Instrucción de Sigüenza.

Lo que ha sucedido es terrible, que vayas paseando tan tranquilo con tu perro por el campo, y aparezca un cazador armado que dispara a tu perro sin mediar palabra y además te amenaza: es demencial. Desde El Refugio vamos a hacer todo lo posible para que este tipo sea condenado por el delito que supuestamente ha cometido. Se enfrenta a penas de tres meses a un año de cárcel.” declaró Nacho Paunero, Presidente de El Refugio.

http://www.guadalajaradiario.es/provincia/11766-un-cazador-imputado-por-disparar-al-perrito-de-una-pareja-que-paseaba-por-el-campo.html

Borradme el comentario si queréis, pero si le hacen eso a mi perro, ese tío está muerto y yo en la cárcel.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Lunes 15 Junio 2015 14:15:18 pm
¿Pero la temporada de caza no ha acabado ya?  :-X

Hay alguna excepción legal como que fueran cazadores de codorniz en cotos intensivos, que pueden cazar todo el año, o que tuvieran permiso para abatir zorros todo el año como método de descenso poblacional etc... pero huele a chamusquina desde cualquier sitio.

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 15 Junio 2015 14:26:23 pm
¿Pero la temporada de caza no ha acabado ya?  :-X

Hay alguna excepción legal como que fueran cazadores de codorniz en cotos intensivos, que pueden cazar todo el año, o que tuvieran permiso para abatir zorros todo el año como método de descenso poblacional etc... pero huele a chamusquina desde cualquier sitio.

Un saludo
Sobre lo de Darro, no hay ninguna chamusquina, estaban dos amigos cazando jabalis al acecho en un coto en el que esta permitido todo el año... sobre el accidente, al fallecido no se le ocurrio otra cosa que salirse de su puesto e ir hacia el del otro sin avisar... el otro penso que era un jabali y catapum... el autor del disparo va a ser puesto en libertad sin cargos en las proximas horas...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Lunes 15 Junio 2015 14:33:04 pm
¿Pero la temporada de caza no ha acabado ya?  :-X

Hay alguna excepción legal como que fueran cazadores de codorniz en cotos intensivos, que pueden cazar todo el año, o que tuvieran permiso para abatir zorros todo el año como método de descenso poblacional etc... pero huele a chamusquina desde cualquier sitio.

Un saludo
Sobre lo de Darro, no hay ninguna chamusquina, estaban dos amigos cazando jabalis al acecho en un coto en el que esta permitido todo el año... sobre el accidente, al fallecido no se le ocurrio otra cosa que salirse de su puesto e ir hacia el del otro sin avisar... el otro penso que era un jabali y catapum... el autor del disparo va a ser puesto en libertad sin cargos en las proximas horas...

Si, las esperas a jabalíes es lo más lógico por fechas. Pero 2 muertes en junio por caza....maaaaaaaanda cohoneh
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 15 Junio 2015 14:38:59 pm
¿Pero la temporada de caza no ha acabado ya?  :-X

Hay alguna excepción legal como que fueran cazadores de codorniz en cotos intensivos, que pueden cazar todo el año, o que tuvieran permiso para abatir zorros todo el año como método de descenso poblacional etc... pero huele a chamusquina desde cualquier sitio.

Un saludo
Sobre lo de Darro, no hay ninguna chamusquina, estaban dos amigos cazando jabalis al acecho en un coto en el que esta permitido todo el año... sobre el accidente, al fallecido no se le ocurrio otra cosa que salirse de su puesto e ir hacia el del otro sin avisar... el otro penso que era un jabali y catapum... el autor del disparo va a ser puesto en libertad sin cargos en las proximas horas...

Pues no entiendo cómo pueden dejar totalmente libre a una persona que ha matado a otra de un disparo. El otro saldría de su puesto, pero el que dispara antes de apretar el gatillo tiene que tener la certeza de que a lo que dispara es su objetivo y no cualquier otro.

La otra cacería sí que huele a chamusquina:

Citar
Mata a un compañero en una cacería no autorizada

El suceso ocurrió en la finca conocida como Aljarilla, entre la barriada cordobesa de Villarrubia y la localidad de Almodóvar del Río, aproximadamente a la altura del kilómetro 10 de la carretera Nacional 431 y en una vaguada cerca de un arroyuelo de difícil acceso a pie. Esto motivó que se tuviera que desplazar hasta el lugar de los hechos una dotación de los bomberos de Córdoba para rescatar el cadáver de la víctima, informa el Diario de Córdoba.

La Guardia Civil, que investiga las circunstancias en las que se disparó el arma de fuego, estuvo hasta bien entrada la tarde practicando diligencias en la zona, aunque tampoco descarta que se tratara de un accidente. Así lo indicaba también en su llamada al centro coordinador de emergencias 112 el supuesto autor del disparo, quien al tiempo que avisaba de lo ocurrido indicaba que creía que la víctima se encontraba ya fallecida. Eran las doce del mediodía y hasta el lugar se desplazó un equipo sanitario, que no pudo hacer nada por salvar la vida de la víctima. También acudieron efectivos de la Policía Nacional, la Guardia Civil --a la que compete esta zona pese a ser término de la capital-- y los bomberos.

http://www.elcotodecaza.com/noticia/caza-mayor/mata-un-companero-caceria-autorizada-150615
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Dorondón en Lunes 15 Junio 2015 15:54:49 pm

Pues no entiendo cómo pueden dejar totalmente libre a una persona que ha matado a otra de un disparo. El otro saldría de su puesto, pero el que dispara antes de apretar el gatillo tiene que tener la certeza de que a lo que dispara es su objetivo y no cualquier otro.

[/quote]

Porque el hombre no va a huir de la justicia. Imagínate como estará el pobre (ponte en su lugar).
Las escopetas son así, cuando aprietas el gatillo ya no se puede desapretar. Por eso es muy importante mantener siempre la calma y no disparar sin ver la presa. También hay que tener mucho cuidado y no confiarse de que el otro lo va a hacer bien, porque si no lo hace bien, el peor parado serás tu.

La noticia del perro tiroteado es vergonzosa y además parece que el energúmeno no mostró ningún sentimiento de arrepentimiento, sino todo lo contrario. Seguramente el desaprensivo no quería matar el animal (yo soy bienpensado por naturaleza), pero una vez has disparado no hay marcha atrás. No obstante la reacción final fue de juzgado de guardia (yo no se como hubiera reaccionado en el lugar de los dueños del perro).

A ver si entre todos podemos acabar con estos casos, porque a veces te dan ganas de colgar la escopeta. Pero yo no la colgaré por culpa de unos desaprensivos, que para mi no son cazadores. Son otra cosa, pero no encuentro el calificativo, o el que encuentro no se puede escribir.

Perdón pero me lío a la hora de citar otros mensajes.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Lunes 15 Junio 2015 17:04:50 pm
Entiendo que es difícil encontrar el punto de equilibrio adecuado del respeto hacia la vida animal con el ejercicio de la caza (porque cada uno tiene su criterio, aunque yo creo que si es posible tenerle consideración a la vida animal y ser cazador), pero está claro que a individuos desaprensivos no se les debería nunca dejar un arma en las manos ni para matar moscas.

Supongo que se habrá dicho cienes de veces en este foro, pero, ¿como anda el tema de requisitos para poder poseer un arma e ir de caza?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 15 Junio 2015 17:32:11 pm
Porque el hombre no va a huir de la justicia. Imagínate como estará el pobre (ponte en su lugar).
Las escopetas son así, cuando aprietas el gatillo ya no se puede desapretar. Por eso es muy importante mantener siempre la calma y no disparar sin ver la presa. También hay que tener mucho cuidado y no confiarse de que el otro lo va a hacer bien, porque si no lo hace bien, el peor parado serás tu.

Pero si no he entendido mal, ese hombre queda en libertad sin cargos, es decir que no se le va a imputar absolutamente nada, cuando en casos similares ha habido como mínimo juicio por homicidio imprudente.

Entiendo que la confianza en unas ocasiones, inexperiencia en otras, incluso la adrenalina del momento o cualquier otra circunstancia, puedan llevar a cometer errores. Pero con una escopeta entre las manos los errores se pagan con la sangre y la vida de los demás. Ya lo he dicho otras veces, en casos como estos hablamos de imprudencias y negligencias que tendrían que tener consecuencias penales porque habría bastado con no apretar el gatillo si no se está al 100% seguro.


Supongo que se habrá dicho cienes de veces en este foro, pero, ¿como anda el tema de requisitos para poder poseer un arma e ir de caza?

La licencia de armas de caza es cosa del Ministerio de Interior, aquí tienes  toda la información: https://www.guardiacivil.es/es/servicios/armasyexplosivo/controldearmas/pruebas_licenciasarmas/licenciasDEAEM.html
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Dorondón en Lunes 15 Junio 2015 19:48:03 pm
De acuerdo Arrendajo, las negligencias deben estar penadas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 26 Junio 2015 12:21:17 pm
Citar
Los agentes medioambientales denuncian la caza masiva de corzos de manera ilegal

Usar el mismo precinto para varias piezas, una práctica habitual

Agentes Medioambientales da la Junta de Castilla y León en La Magdalena, sorprendieron el pasado domingo en los montes de Sagüera de Luna (Barrios de Luna), a una persona que transportaba la cabeza de un corzo cuyo precinto se encontraba sin marcar y sin recortar una de sus partes (matriz), infringiendo la normativa aplicable al respecto que exige su colocación alrededor del cuerno, marcaje de fecha y recortado de matriz antes de poder mover la pieza del lugar donde cae abatida.

Esta práctica, muy habitual en los cotos privados de caza de la provincia, permite reutilizar el precinto (válido para abatir un solo corzo) cuando el cazador no es sorprendido, y así poder matar varias piezas con el mismo precinto de una manera muy sencilla. De este modo se sobrepasa el cupo de animales establecido y considerado como sostenible por el Servicio Territorial de Medio Ambiente de León para cada acotado.

Desde la Asociación de Agentes Medioambientales de León se vuelve a incidir en las deficiencias de la normativa autonómica en materia de caza y precintado de piezas de caza mayor, ya que facilitan este tipo de prácticas que agudizan el bajón poblacional que están sufriendo las poblaciones leonesas de corzo.

http://www.diariodeleon.es/noticias/provincia/los-agentes-medioambientales-denuncian-caza-masiva-corzos-manera-ilegal_989013.html

Somos un país de tramposos. Sólo que hay ciertos ámbitos en los que las trampas conllevan sangre...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gabimeteo en Viernes 26 Junio 2015 20:24:26 pm
hace unos dias hemos vuelto a encontrarnos con cazadores en una zona de acampada. Lo ocurrido despues es lo habitual. Las conclusiones que sacamos son siempre las mismas: el 99% de los cazadores no son mas &%&^*$$%%&& porque no entrenan. Seguro que alguno de ese 1% restante escribe en este foro. Todavia estoy esperando a conocer un cazador asi por el monte. Por que tengo tan mala suerte y todos los que me encuentro son de otra manera?

sus "argumentos", los de siempre:
-mañana prontito os vais a casa, que esto se va a poner guapo de escopetas. (-esta mas guapo sin escopetas, pero nosotros hemos venido a hacer una excursion en bici; con que no dispareis hacia los caminos ni a las personas, ningun problema, no hace falta que nos deis ordenes como esa).
-siempre hay algun descerebrado que dispara sin mirar! (-"alguno"?? solo alguno?? y por que no lo denunciais y que no vuelva a acompañaros?? porque admitis a descerebrados???)
-yo soy del pueblo y esto es del pueblo!! (-esto es monte publico, y nosotros pagamos impuestos en España como tu)
-hemos pagado y vosotros no!!! (-vosotros pagais por matar animales, no se que se supone que debemos pagar nosotros, que no hemos venido a eso...)

y cuando se queda sin "argumentos" (es decir, igual que al principio, porque no tiene ninguno), empieza la segunda fase, habitual:
-me teneis hasta los cojones!! putos ecologistas!!
-voy a llamar a la G.Civil!!! (-eso, llamala, veras que rapido se arregla todo)

porque venia con nosotros alguien con autoridad legal, sino se lia a tiros, que tenia el cuello hinchado como Hulk.

Por cierto, este hombre decia que alli no se disparaba cerca de los caminos, siempre a una distancia prudencial y de espaldas, pero los caminos estaban llenos de cartuchos por el suelo. Como llegaban hasta alli?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 01 Julio 2015 15:04:04 pm
Citar
Masacre de codornices para diversión de los tiradores

(http://images.eldiario.es/opinion/competicion-Foto-Pedro-Jesus-Lopez-Toribio_EDIIMA20150630_0721_5.jpg)

Meter codornices en unos cañones de donde salen expulsadas al aire para ser tiroteadas y abatidas por los competidores. En eso consistía el campeonato que aquel domingo se celebró en Cieza (Murcia) y contra el que fuimos a protestar un grupo de activistas. Había sido organizado por la Federación de Caza de Murcia y un club de tiro de la localidad, y contaba con todos los permisos legales para celebrarse.

La práctica es legal, pero no por ello menos repugnante. Sabíamos que no podríamos impedirlo, pero sí queríamos dejar claro que el asesinato de animales no puede ser considerado deporte y, sobre todo, pretendíamos rescatar a las codornices que sobrevivieran a la competición.

Fuimos muy temprano por la mañana. Un compañero consiguió entrar en el club de tiro haciéndose pasar por cazador, pero enseguida lo detectaron y le expulsaron, arrebatándole además la cámara.

Después otro compañero y yo intentamos entrar, pero creemos que debían de estar avisados por la propia Delegación del Gobierno, a la que se había solicitado permiso para la concentración. En cuanto nos vieron acercarnos nos denegaron taxativamente el acceso y cerraron la verja. Un grupo de activistas se quedó protestando en la puerta con pancartas en las que sugeríamos, por ejemplo, que cambiaran a las aves por platos. Otros fuimos rodeando la verja hasta el lateral de la línea de tiro. Dentro estaban bastante nerviosos y no querían que grabáramos, aunque no pudieron impedirlo.

Tuve unas palabras con un cacique local y con el sargento de la Guardia Civil a cargo de la vigilancia. Los dos agentes que estaban con él eran bastante majos, pero él vino a intentar aleccionarnos preguntándonos cosas como a qué seres se puede aplicar la palabra “asesinato”. En un momento dado, uno de los competidores se acercó a la verja a insultar a quienes estábamos fuera protestando y, a pesar de mi insistencia, el sargento se negó a pedirle la identificación. Llegó a advertirme: “No me digas cómo tengo que hacer mi trabajo”. Eso sí, a la mayoría de los activistas sí nos pidieron el DNI “preventivamente, por si alguno de los de dentro quería denunciarnos”.

A quienes estábamos en el lateral de la línea de tiro llegó a amenazarnos con denunciarnos si avanzábamos un centímetro más allá de una línea imaginaria que había trazado. Nada nuevo bajo el sol. Una vergüenza.

Al final pudimos rescatar a 16 codornices aparentemente ilesas pero a las que hubo que llevar al veterinario por si tenían alojados perdigones que hubieran podido pasar desapercibidos y que pudieran ser mortales por herida interna o por intoxicación por plomo. Finalmente solo 9 consiguieron sobrevivir a las heridas y se reponen en un santuario junto a otros animales rescatados de diversas formas de maltrato y explotación. Allí pasarán el resto de su vida, ya que no pueden ser devueltas a la naturaleza.

Esas codornices nunca sobrevivirían en lo que debería ser su medio natural, pues fueron criadas expresamente para cumplir una única y triste misión en su vida: ser disparadas y servir como objetivo de los tiradores. Son miles las codornices o ejemplares de otras aves que pueden ser volatilizadas en cada uno de esos campeonatos. En esa competición contra la que protestamos aquel día creemos que pudieron morir unas 3.000.

Presenciar todo lo ocurrido nos generó una enorme impotencia. Unos pobres animales que prácticamente no pueden volar lanzados con cañones para caer casi a plomo delante de los valientes que apuntaban con sus escopetas. Seguiremos luchando contra el uso de estas aves para entretenimiento de los tiradores y por su sustitución por platos. El tiro con codorniz ha sido ya prohibido en algunas localidades, como Santa Pola (Alicante), aunque la caza sigue siendo una actividad legal. Tan legal como nauseabunda. Ojalá algún día consigamos la prohibición de esta diversión que consiste en asesinar animales.

http://www.eldiario.es/caballodenietzsche/Masacre-codornices-diversion-tiradores_6_404269595.html

Las codornices en un peligroso declive y estos %&$Ç{! dedicándose a masacrarlas de una manera tan asquerosa, cobarde y rastrera. Aunque estas codornices no son de las que corren peligro de desaparecer, estas son las criadas en granjas cuyo único fin en la vida es el de servir de triste diana.

Una demostración más de que algo por el hecho ser legal y permitido, no tiene por qué ser éticamente aceptable.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Martes 28 Julio 2015 14:48:05 pm
Perro tiroteado por un cazador

Los sucesos ocurrieron en Puebla de Cazalla, Sevilla. Yaco, un perro de aguas de 10 años, había salido aprovechando la puerta abierta de la cancela que la familia dejó mientras aparcaban el coche.

Casi de inmediato se escucharon algunos disparos. Su dueño sale a buscarlo y sorprende a un vecino limpiando una gran mancha de sangre en el suelo y a su lado el cuerpo herido del perro. A pesar de la atención veterinaria urgente, no fue posible salvar su vida.

La autopsia practicada confirma que el fallecimiento se produjo debido a las múltiples lesiones producidas por tres disparos de escopeta, algunos proyectiles llegaron a entrar incluso por los oídos y la boca hasta el cerebro.

El vecino, aficionado a la caza y que en otras ocasiones ha comentado que dispararía a cualquier animal que se acercara a su parcela, se justificó argumentando que no sabía de quién era el perro.

A pesar de que la Guardia Civil le imputa un delito de maltrato animal, con la la legislación actual, este individuo no irá a prisión.

http://www.pacma.es/n/19701/pacma_se_suma_a_la_denuncia_por_la_muerte_de_un_perro_tiroteado_en_sevilla

http://www.pacma.es/files/informe_veterinario.pdf
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Martes 22 Septiembre 2015 15:10:55 pm
Las contribuciones de la caza a la conservación:

Cientos de ejemplares de fauna protegida por la ley caen cada año abatidos por disparos ilegales

La radiografía enseña un cuerpo lleno de perdigones. Los huesos, huecos y livianos, aparecen astillados por la rociada de plomo. Cada temporada, durante la veda y la media veda de caza, cientos de aves protegidas ingresan en centros de recuperación abatidas por disparos ilegales. No son accidentes ni  tiros errados. Según los expertos que los tratan, la equivocación es casi imposible. La mortandad real es mucho mayor que la indicada por las bases de datos: "Solo un porcentaje muy bajo de la fauna herida o muerta a causa de disparo es conocida", según reconoce a eldiario.es el director del Centro de Estudios de Rapaces Ibéricas de Castilla-La Mancha (CERI), Jesús García del Castillo.



El año pasado, fueron más de 300 ejemplares los que llegaron a los centros de las comunidades autónomas caídas por disparos, según la recopilación que ha podido hacer este diario. La punta de un iceberg mucho mayor. Todos son lances ilegales y susceptibles de perseguirse como un delito, ya que la ley de Patrimonio Natural y Biodiversidad prohíbe cazar especies que no sean explícitamente declaradas cinegéticas.

No todo es contar el volumen de animales muertos. Añadida a la dimensión cuantitativa, cabe una cualitativa: se da la circunstancia de que muchas de las variedades que reciben los disparos cuentan con protección especial por estar en peligro de extinción o ser especies vulnerables. Más de dos terceras partes de éstas son rapaces. Aves cazadoras como el halcón peregrino, el cernícalo, el gavilán, el ratonero o las águilas pescadora y calzada son las que pueblan los registros de bajas más recientes. Comparten los cotos con los cazadores a escopeta.

"Es prácticamente imposible que los cazadores puedan confundir las especies que se pueden cazar y las que no" cuenta Antonio Pinilla, responsable de la organización Amus, que gestiona un centro de recuperación en Badajoz. Pinilla recuerda haber recogido el año pasado un buho real con 18 perdigones dentro: "Eso significa un tiro casi a bocajarro porque las postas se dispersan en abanico según aumenta la distancia del disparo. Si tienen tantos impactos es porque se hizo fuego de cerca".

Así que Pinilla apunta a que "todavía subsiste la idea de que las rapaces son competidoras en los cotos. Están empeñados en que les quitan las presas". El fenómeno es lo suficientemente significativo como para aparecer en las fichas técnicas sobre las amenazas que sufren estas especies elaboradas por la Sociedad Española de Ornitología (SEO). Del halcón peregrino reseñan que "sufre persecución por parte de los criadores de palomas". Del ratonero hablan de la amenaza "directa de cazadores, ya que se la consideraba perjudicial para los intereses cinegéticos"; del cernícalo dice llanamente "que la principal causa de mortalidad no natural parece ser la caza ilegal".


Jóvenes e inexpertos


En apenas cuatro días, a comienzos de septiembre, en la Comunidad de Madrid cayeron dos halcones peregrinos. En 15 días de media veda, ocho aves llegaron al centro de recuperación que gestiona Grefa en esta comunidad. El secretario general de la organización, Fernando Garcés, explica que esta es una época (que abre la posibilidad de la caza menor en verano entre agosto y septiembre) muy delicada porque "los ejemplares son jóvenes e inexpertos. No saben identificar los peligros y dispararles es muy sencillo". En el centro de recuperación de La Rioja hacen mención explícita a estos meses de media veda: "Se detecta un aumento en el número de animales heridos por arma de fuego".

Disparar a corta distancia a una rapaz es una sentencia de muerte casi segura. García del Castillo analiza que "la recuperación es muy lenta y con grado de efectividad baja". Las perdigonadas provocan lesiones casi irreversibles que "afectan directamente a órganos vitales o a huesos, con la consiguiente pérdida de miembros alares". No parece que haya mucho miramiento cuando se apunta. Entre las víctimas que han visto este mismo 2015, el grupo de Del Castillo ha tratado cárabos, aguiluchos, cernícalos, garcetas... e incluso dos águilas reales.

Según recuentan desde el campo, la intención es hacer desaparecer a cualquier competidor que pueda sacar de los cotos piezas para los cazadores como los conejos, las perdices o las palomas. Es el tercer pilar del exterminio de depredadores naturales de un tridente compuesto por las trampas, los venenos y, directamente, los disparos. Conseguir devolver al medio natural un animal ingresado por disparo es un logro muy difícil. "Ciertamente, la mayoría de las aves ingresadas en los dos últimos años por disparos, o han entrado muertas o bien en un estado que se ha considerado necesario proceder a la eutanasia", remata el responsable del centro castellanomanchego, una de las regiones con más tradición cazadora de España.

Para no dejar nada fuera, además de rapaces, algunos servicios medioambientales dan cuenta de que otro tipo de fauna termina a tiros. Sin ir más lejos, el año pasado, un cazador abatió a un lince ibérico en un coto de Ciudad Real. En 2014, también en Castilla-La Mancha, se tuvo que atender a una nutria disparada. Patos, cigueñas, torcaces y tórtolas completan la nómina de ejemplares. "A veces, por frustración, algunos cazadores disparan sin más", opina el recuperador Pinilla.

(http://images.eldiario.es/sociedad/Radiografia-halco-peregrino-perdigones-Grefa_EDIIMA20150918_0714_4.jpg)


Alta impunidad


"Cada año, apenas se dictan una o dos docenas de sentencias por caza ilegal", según el cálculo del director de conservación de la SEO, Juan Carlos Atienza. Garcés recuerda que, además de la responsabilidad penal personal de la persona que apriete el gatillo, "si se hace en un coto de caza, este se podía cerrar, pero hay que demostrar que han sido los usuarios registrados del coto porque luego se dan casos de disparos desde cotos colindantes".

La fauna protegida agrava las penas previstas por la ley. Así, hace un año, un juez de Valdepeñas (Ciudad Real) impuso una fianza de 800.000 euros a un supuesto envenenador de seis águilas imperiales. El juzgado dobló el valor de cada ave (previsto por la legislación autonómica) debido a la especial vulnerabilidad de esta especie. Otro juzgado de Cádiz también elevó la multa por la muerte de unos milanos. Pero, ambos casos, el veneno dejó un rastro. En el asunto de los cartuchos, como aseguran en el CERI, "ni es fácil de detectar toda la fauna caída en el campo, ni toda la detectada se informa a las autoridades".

http://www.eldiario.es/sociedad/Cientos-ejemplares-protegida-abatidos-disparos_0_432206925.html


Y a modo de ejemplo:

Un segundo halcón tiroteado en la Comunidad de Madrid ingresa en GREFA
http://www.grefa.org/8-departamentos/hospital-de-grefa/1848-un-segundo-halcon-tiroteado-en-la-comunidad-de-madrid-ingresa-en-grefa

Ya son 6 los ejemplares tiroteados ingresados en nuestro Hospital desde el inicio de la media veda
http://www.grefa.org/96-departamentos/hospital-de-grefa/equipo-de-rescate-de-fauna-salvaje-herida/1847-ya-son-6-los-ejemplares-tiroteados-ingresados-en-nuestro-hospital-desde-el-inicio-de-la-media-veda

Rescatan dos ejemplares de aves rapaces tiroteadas por cazadores
http://www.diariodeburgos.es/noticia/ZD476E696-90FF-FADC-8DFA912E3603C884/20150825/rescatan/dos/ejemplares/aves/rapaces/tiroteadas/cazadores
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Martes 20 Octubre 2015 10:51:36 am
Noticias que se comentan por sí solas:

Un cazador pide 10.800 euros a una protectora que esterilizó a su perra para salvarla

La protectora explica que recogieron al animal en muy mal estado -con una grave infección en el útero- y que el veterinario les aconsejó actuar de ese modo


Un cazador de Jerez de la Frontera ha denunciado a una protectora de animales, ARCA Sevilla, y le reclama 10.800 euros por haber esterilizado a su perra, algo que hicieron para salvarle la vida.

El juicio va a tener lugar hoy en Sevilla y la protectora explica que procedieron así por consejo de un veterinario después de haber encontrado al animal, una podenca, en muy mal estado en la localidad sevillana de Alcalá de Guadaíra.

En su página de Facebook, ARCA Sevilla explica cómo ocurrieron los hechos.  En el año 2011 recogieron a una podenca «en muy mal estado». Llevaban días detrás de ella y el día que la rescataron «fue porque ella ya no pudo más, se rindió y se dejó coger».
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«La llevamos directamente al veterinario que aconsejó su esterilización inmediata ya que tenía una piometra -infección en el útero con pus y secreciones en su interior- muy avanzada. Por consejo veterinario, así se procedió», explica la protectora. La perra tenía un chip pero en un primer momento la protectora no fue capaz de encontrar al dueño. Cuando finalmente contactaron con él, la respuesta del cazador fue denunciar a la protectora porque dijo que tenía «la perra para cría» y al esterilizarla se la habían «inutilizado».

La protectora denuncia que el dueño se llevó a la perra recién esterilizada, y aún convaleciente, «metida en el maletero del coche» en pleno mes de junio. Explican además que no han vuelto a saber nada de la perra.

El cazador alega en su reclamación ante los tribunales que «perdió la venta de los cachorros que esta perra hubiera tenido durante los 10 años que pensaba tenerla criando dos camadas al año».

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2015/10/19/cazador-pide-10000-euros-protectora-esterilizar-perra-salvarla/00031445247105644509169.htm?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+lavozdegalicia%2FnzFP+%28La+Voz+de+Galicia+|+Portada%29
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Martes 20 Octubre 2015 11:16:20 am
Pues en este caso tengo que estar de acuerdo con el cazador. El veterinario se equivocó, a quien debería haber esterilizado es al dueño de la perra.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Martes 20 Octubre 2015 15:49:10 pm
Seguimos con las contribuciones de los cazadores a la conservación:

Un halcón peregrino, anillado por Aranzadi, abatido a tiros en Ormaiztegi

El pasado 16 de octubre se recibió en la Oficina de Anillamiento de Aranzadi una notificación relativa a un halcón peregrino (Falco peregrinus), anillado el 2 de mayo del 2014 en Ondarroa, siendo un polluelo, por el equipo dirigido por Iñigo Zuberogoitia, quien lleva años estudiando esta especie en Bizkaia. Esta ave ha sido encontrada muerta, abatida a tiros, en el municipio de Ormaiztegi (Gipuzkoa).

http://www.aranzadi.eus/ornitologia/un-halcon-peregrino-anillado-por-aranzadi-abatido-a-tiros-en-ormaiztegi
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 30 Octubre 2015 13:38:58 pm
La tórtola se convierte en una especie amenazada tras años de multiplicarse su caza

La Lista Roja de Especies Amenazadas califica a esta ave, de la que se abaten más de 700.000 ejemplares al año en España, como "Vulnerable", cuando antes estaba en "preocupación menor"

La población española ha caído un 30% en los últimos 16 años, según un estudio de la Sociedad Española de Ornitología


http://www.eldiario.es/sociedad/tortola-piezas-cazadas-especie-vulnerable_0_446206353.html


Y además de la tórtola, el porrón europeo también pasa a Vulnerable y también es especie cinegética, al igual que la tórtola la degradación de su hábitat y la presión cinegética como motivos de su declive.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Mance burgati Rayder en Viernes 30 Octubre 2015 20:42:49 pm
La tórtola se convierte en una especie amenazada tras años de multiplicarse su caza

La Lista Roja de Especies Amenazadas califica a esta ave, de la que se abaten más de 700.000 ejemplares al año en España, como "Vulnerable", cuando antes estaba en "preocupación menor"

La población española ha caído un 30% en los últimos 16 años, según un estudio de la Sociedad Española de Ornitología


http://www.eldiario.es/sociedad/tortola-piezas-cazadas-especie-vulnerable_0_446206353.html


Y además de la tórtola, el porrón europeo también pasa a Vulnerable y también es especie cinegética, al igual que la tórtola la degradación de su hábitat y la presión cinegética como motivos de su declive.

Yo lo de la tórtola común de verdad que por lo que respecta a CyL no lo entiendo.....ya hace 20 años que entró en declive aquí y ha seguido siendo especie cinegética y cazable hasta el día de hoy....en algunas zonas está totalmente extinta, se hace rarísimo verla, muy raro y un bando ya ni te cuento........ y sigue siendo cazable..........y ya lo que no me entra en la cabeza es que la tortola turca  no es nisiquiera especie cinegética en CyL con el nuevo decreto 65/2011 en la mano  y por ende jamás podría ser cazable,,,,,, una especie que es abundantísima en toda la península y cada vez mas y en expansión.....y sin embargo  la tortola común, extinta en amplias zonas ya, (no ves ni una doinde hace 20 años se veían a patadas),es cinegética y cazable.........

Conclusion: No se puede gestionar peor desde la administración, repito por si no ha quedado claro, no se puede hacer peor las cosas........menos mal que al fin y al cabo los que hacen este tipo de gestión son unos chupatintas que poco han salido y conocen del campo en su mayoría....pero para asesorarles está el consejo regional de caza de CyL, que según ellos son los grandes conocedores del estado de las poblaciones cinegéticas de CyL y asesoran a la junta para que gestione por aquí o por alla.........ya veo yo para que sirve ese consejo......madre de dios, la palabra escándalo en este país se queda muy muy corta, en fin.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jabbaryil en Sábado 12 Diciembre 2015 02:15:01 am

http://www.laopiniondezamora.es/zamora/2015/12/09/cazador-encanona-hombre-matar-tiros/890325.html

Algunos son cazadores y gente como esta son asesinos psicòpatas con armas. El problema, creo, es que con la legislación actual caben ambos en la misma figura de cazador y eso es un problema para todos. Si las autoridades competentes no saben filtrar unos de otros, llegará el día (o no) que paguen justos por pecadores.

Echo en falta que con la cantidad de app's que hay, no haya una que sea un botón de alarma inmediata que pusiera en contacto directo con guardia civil la posición, cámara y micro.

Desde luego, más allà de los canes, desde el punto de vista de las personas, que haya potenciales asesinos que echen a base de amenazas y muertes a ciclistas y senderistas haciendo suyo el monte, es como para meterle mano al tema sin más dilación.

Si pillan al tio y estuviera yo en el pellejo del dueño de los canes, pensarìa que lo mejor que le podría suceder es que lo metieran en la càrcel.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 04 Enero 2016 20:55:04 pm
Matan de un disparo a la cigüeña más famosa del País Vasco

A primera hora del pasado miércoles 23 de Diciembre, unos desconocidos dispararon y mataron a Uzelai, la cigüeña blanca más famosa del País Vasco. Lo hicieron con toda la alevosía e ilegalidad posibles; desde el interior de un vehículo en marcha en Kortezubi (Ford Focus blanco), dentro del Refugio de Fauna de Urdaibai (Vizcaya).

Uzelai debía su nombre al colegio público de la localidad de Busturia, cuyos niños y niñas la habían apadrinado con gran ilusión, en el marco del programa de recuperación de la especie llevado a cabo hace algo más de una década. Era un macho y formaba parte de la pareja que anidó por primera vez en Urdaibai después de más de un siglo de ausencia de las cigüeñas en este espacio natural protegido.

Procedente de Cataluña, fue liberada en Urdaibai en 2005 y criaba todos los años en su nido de Atxaga, en Forua. Según ha informado el Urdaibai Bird Center en su página web, en total había sacado adelante una veintena de cigoñinos, los tres últimos en 2015.

Uzelai no emigraba a África o al sur de la península Ibérica, como hacen otras muchas cigüeñas, sino que pasaba el invierno en los humedales de Álava, acercándose en ocasiones al vertedero de Vitoria-Gasteiz para alimentarse. Como en años precedentes había vuelto temprano a Urdaibai, hace un par de semanas, para arreglar su nido y defenderlo de potenciales intrusos a la espera del retorno de su compañera.

Ésta retornó apenas unos días después y podían verse a los dos juntos en el nido haciéndose carantoñas y acicalando su plumaje, o buscando alimento en las campas cercanas. Precisamente estaban los dos alimentándose en una landa de Kortezubi cuando un par de disparos acabó la vida de Uzelai.

Estos días se ha visto a su pareja escudriñando desde las alturas cada rincón de Urdaibai en una busca inútil, mientras vuela cada tarde hasta el nido a la espera del regreso de un fiel compañero que jamás volverá, señalan desolados desde el Urdaibai Bird Center.

http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2016/01/04/matan-de-un-disparo-a-la-ciguena-mas-famosa-del-pais-vasco/

 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Lunes 11 Enero 2016 22:31:08 pm
Cuando crees que ya lo has visto todo, que ya no pueden caer más bajo, vienen y te sorprenden aún más. Sólo cabe desear que esos malnacidos pronto se peguen un tiro entre ellos y libren al mundo de su presencia.

Encuentran en Málaga a un perro que ha sido utilizado como diana (http://www.diariocostadelsol.com/mascotas/encuentran-en-malaga-a-un-perro-que-ha-sido-utilizado-como-diana/95978#.VLA3j6LVGnk.facebook)

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Abandonados, golpeados, tiroteados e incluso ahorcados. En España son miles los perros que cada año sufren malos tratos, tal y como revelan datos del Seprona. Las organizaciones animalistas denuncian que las cifras son mucho más elevadas y que son los perros de caza los que sufren en gran medida esta violencia, algo que, para los cazadores, es una excepción.

Aunque los procedimientos judiciales para sentar en el banquillo a los culpables han aumentado, siguen existiendo agujeros legales que dificultan la aplicación de las sanciones.


Los malos tratos incluyen un amplio abanico de categorías, que van desde las más graves, como ahorcamientos, muertes o heridas por tiroteo y paliza, hasta abandonos, robos, desnutrición, transporte inadecuado, higiene deficiente, envenenamiento o falta de chip.

Este el caso de un perro encontrado por la Protectora de Animales en el municipio de Cártama, que sirvió como diana, según los voluntarios, por los cazadores.

Como demuestran las fotografías, no cabe ni un perdigón más en su cuerpecillo. Temblando, sediento, asustado, lleno de heridas y con mucha hambre fue recogido en Cártama (Málaga)

Según los voluntarios que se han hecho cargo de este animal, se trata de un perro noble y bueno, que en ningún momento ha tenido un mal gesto a “a pesar del dolor que está sufriendo”.
La Protectora de Animales de Málaga ante esta situación reclama una Ley efectiva contra el maltrato animal.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Lunes 11 Enero 2016 22:57:53 pm
Dicen que no se debe desear la muerte a nadie, pero en mi caso hace ya tiempo que no se me pasa otra cosa por la cabeza. Si he infringido algún mandamiento y al cabo resulta que hay alguien allí arriba controlando el redil, pues iré donde me toque, pero mientras tanto, cuanta más gentuza desaparezca de este planeta, mejor sitio será para los que están por venir.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 13 Enero 2016 13:50:08 pm
Estas navidades recogí un podenco en el campo que había sido abandonado por los cazadores de una montería. Y había sido abandonado, lo afirmo porque al verlo, haciendo de tripas corazón me acerqué a donde estaban los cazadores ya que el perro tenía un número dentro de un círculo pintado en azul en los costados, y qué casualidad que había otros perros con lo mismo pintado, pero allí nadie sabía nada (algunos se reían, otros me daban largas). Avisé a la Guardia Civil para denunciar el abandono y mejor no digo cuál fue su respuesta para no generar más polémica. Al final me llevé al perro conmigo, pese a que estaba aterrado y al día siguiente al llevarlo al veterinario para ver si tenía chip, resulta que nada de chip y que muy probablemente había sido maltratado por sus reacciones ante ciertos gestos. Ya había recogido a otros perros abandonados y he trabajdo en protectoras donde llegan a diario, pero esta vez el tiempo que he pasado con él me ha hecho imposible poder separarme y buscarle otra casa, ya lleva dos semanas conmigo y aunque sigue muy miedoso a veces, poco a poco se le va pasando.

Por desgracia, tanto él como el caso de la noticia de 5mentarios, solo son un par de casos más de los miles que hay cada año mientras se sigue echando balones fueras; "es que son excepciones, la mayoría de cazadores cuidan a sus animales", claro que sí, por eso la mitad de las denuncias que recibe el Seprona de maltrato animal son por perros de caza, por eso cada temporada de caza las protectoras de animales no dan a basto ante la llegada de perros abandonados por cazadores. MATAN ANIMALES POR DIVERSIÓN, cojones, la vida de los animales les importa una mierda, y qué decir de su bienestar, los perros son una herramienta que cuando deja de ser útil o se "rompe" la tiran a la basura. Son sus despojos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Miércoles 13 Enero 2016 17:59:07 pm
(los cazadores) MATAN ANIMALES POR DIVERSIÓN, cojones, la vida de los animales les importa una mierda, y qué decir de su bienestar, los perros son una herramienta que cuando deja de ser útil o se "rompe" la tiran a la basura.

Para mí has dado en el clavo.

Salvando las distancias, que no son tantas en mi opinión, permitir que un cazador se haga con una rehala de perros es como dar niños en adopción a un violador o asesino en serie, por más que éste te asegure y te jure que sólo viola y mata a personas mayores y que los niños le encantan... es de locos.

El problema es que el sufrimiento se lo llevan unas criaturas que ni tienen voz ni tienen voto, y ya se sabe que lo uno y lo otro es lo que más temen y lo que más ansían los que podrían hacer algo por ellos. :(
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 14 Enero 2016 10:18:06 am
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Las cacerías multiplican la peligrosidad en las carreteras

La Dirección General de Tráfico (DGT) ha advertido recientemente que «en época de caza se multiplican los accidentes con animales, por lo que si se circula por alguna zona con cotos y batidas debe hacerse con especial precaución». Soria es una provincia en la que los siniestros por atropello de animales salvajes tienen gran incidencia y también es una provincia en la que la caza es una práctica frecuente, por lo que los conductores deben tener precaución en las zonas de peligro, que están debidamente señalizadas en las carreteras sorianas.

http://www.diariodesoria.es/noticias/soria/cacerias-multiplican-peligrosidad-carreteras_50956.html

Uno de los argumentos utilizados para justificar la caza es precisamente la incidencia de estos animales en el tráfico, argumento utilizado aquí además. Oh wait! Pero si resulta que es precisamente la caza un motivo de aumento de accidentes por colisión con animales, algo totalmente lógico ya que los animales huyen de los cazadores y la probabilidad de que crucen alguna carretera es mayor.

En cuanto a quién paga, hasta 2014 si se tenía un accidente con una especie cinegética pagaba el titular del coto, a menos que el accidente se debiese a una negligencia de conductor. Ahora se responsabiliza al conductor, a excepción de que el accidente se produzca como consecuencia directa de una acción colectiva de caza mayor. Pero es que se da la circunstancia que los animales no distinguen entre amenazas cuando escuchan disparos o gente vocear, no saben si los van buscando a ellos o a perdices, simplemente huyen. En el caso de producirse un accidente contra jabalís que huyen por los disparos de cazadores que buscan perdices, paga el conductor. Al igual que en el caso de producirse un accidente contra ciervos debido a la sobrepoblación que hay en muchas zonas por su cría para fines cinegéticos, paga el conductor. Así de justa es la nueva ley producto de las presiones del "lobby" cinegético, y luego se quejan de la mala imagen que tienen.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 21 Enero 2016 13:16:15 pm
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'Chinata', uno de los escasos milanos reales en Extremadura, muere abatida por un disparo

Era uno de los escasos ejemplares de su especie, un milano real, que habitaba en Extremadura, y ha sido abatido a causa de un disparo. El cadáver de 'Chinata', una hembra que habitaba en la provincia de Cáceres, fue hallado a principios de diciembre después de que los técnicos constataran que la señal del emisor GPS que portaba se mantenía inmóvil desde hacía varios días. El ave formaba parte del programa Migra, con el que SEO/BirdLife realiza un seguimiento de su especie en la región, informa la organización, que recuerda que el milano real se encuentra en peligro de extinción y al igual que otras rapaces, sufre especialmente las consecuencias de la caza ilegal.

Expertos de SEO/BirdLife, acompañados por agentes de Medio Ambiente de la Junta de Extremadura, "realizaron una exhaustiva búsqueda en la zona marcada por el satélite y encontraron el cuerpo sin vida de Chinata en el interior de la caja metálica de un apoyo eléctrico, lo que sugiere la intención de ocultar su cadáver", informa la organización.

Siguiendo el protocolo para casos de fauna envenenada, Chinata fue trasladada a un centro de recuperación de fauna silvestre de la Junta de Extremadura para esclarecer las causas de su muerte y realizar una necropsia. Según la información recibida por parte de la Junta de Extremadura, y a falta de la copia del informe de necropsia, "el análisis revelaba que la rapaz presentaba un perdigón procedente de un disparo alojado en un ala que le había causado lesiones incompatibles con el vuelo". Además, continúa la organización en su nota, el estado físico del ave era crítico, lo que indicaría que, tras recibir el disparo, pasó varios días sin poder alimentarse antes de morir.

‘Chinata’ fue marcada con un emisor satélite por el programa Migra de SEO/BirdLife el 23 de mayo de 2014, con la autorización y colaboración de la Junta de Extremadura. Debía su nombre al lugar donde se realizó el marcaje, en el término municipal de Malpartida de Plasencia . Desde entonces, el milano real no había dejado la provincia y solía moverse en un área de unos 180 kilómetros cuadrados entre Plasencia, Malpartida de Plasencia y Galisteo.

Según los datos del último censo nacional, la población reproductora de milano real ha recuperado en parte su población en España. No obstante, en varias zonas, como el caso de Extermadura, existe un marcado declive que la organización califica de "especialmente dramático", ya que se ha registrado una caída del 71% de la población reproductora en los últimos 20 años. "Si en 1994, año en el que comenzó a censarse el ave, se calculaba que entre 500-650 parejas vivían en Cáceres, el número apenas llegaba 250 en 2014. La pérdida de Chinata solo viene a agravar la situación", concluye SEO/BirdLife.

http://www.hoy.es/prov-caceres/201601/20/chinata-escasos-milanos-reales-20160120102444.html

Una vez más, gracias cazadores por contribuir a la conservación de la fauna y la naturaleza. Este ave también estaría muy agradecida de ser disparada y de pasar varios días agonizando hasta su muerte encerrada en una caja. Seguro que si pudiera, desearía como mínimo el mismo destino al HDP que la asesinó.

Un caso más reciente aún y también en Extremadura:

(http://i.imgur.com/CxGfced.jpg)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 21 Enero 2016 18:36:07 pm
Denuncian el incremento alarmante de aves protegidas y abatidas a tiros en la campaña de caza

La imagen se repite con demasiada frecuencia. Cada semana llegan nuevos casos, hasta convertirse en una rutina desalentadora. El número de aves protegidas tiroteadas en el campo ha crecido de manera alarmante en la provincia de Badajoz con motivo de la época de caza. Se trata de pájaros acribillados a balazos, con escopetas. Así sin más. Hasta el hospital que gestiona la asociación conservacionista Acción por el Mundo Salvaje (AMUS) en Villafranca de los Barros no paran de llegar nuevos casos.

Algunos con las alas o patas rotas, otros literalmente comidos por balines de plomo. Hay ejemplares que logran sobrevivir. Otros no soportan los impactos o llegan demasiado tarde.

Las agresiones no pueden vincularse directamente al mundo de la caza, aunque AMUS sí confirma que un crecimiento exponencial de aves abatidas coincide con la apertura de la veda. Es decir, el aumento de casos llega justo cuando los cazadores acuden al campo.
Acción por el Mundo Salvaje denuncia de hecho que cientos de especies protegidas son abatidas cuando llega el fin de semana. Una verdadera catástrofe según relata Sara Díaz, de AMUS, que explica el caso de una águila perdicera que llegó el pasado año con 45 impactos de plomo.
El último paciente en ser atendido en el centro, un águila calzada, una especie migratoria de gran envergadura alcanzada por los tiros. Pero hay otros muchos casos, como búhos reales y cigüeñas, incluso un aguilucho o un avefría.

El pasado fin de semana por ejemplo una cigüeña fue disparada en otra localidad de la provincia desde un edificio cuando estaba tranquilamente posada junto a su nido en una iglesia. También han atendido a una hembra de aguilucho pálido, que presentaba numerosa munición según desveló la radiografía.

(http://images.eldiario.es/eldiarioex/sociedad/radiografi-muestra-tiros-pegado-AMUS_EDIIMA20160119_0617_18.jpg)

¿Son disparos a conciencia?

Para AMUS no cabe la menor duda de que sí. Que detrás hay interés de hacer daño a los animales.
Y la evidencia es que un ave con una docena de impactos a lo largo de todo su cuerpo no ha sido herido de manera casual. “Y por qué no decirlo, tenemos voluntarios que en las conversaciones de bar han escuchado a cazadores en corrillo decir que no van a parar hasta que se quiten ese pajarraco de en medio”, transmite este colectivo.
Casos hay muchos, y es evidente que no se puede criminalizar a todos los cazadores. Pero sí que es coincidente la fecha. “Las evidencias nos muestran a gente que tiran a las especies salvajes que se topan en su camino, sin más”, añade la representante de AMUS.


Animales víctimas de los cazadores

En algunas ocasiones pueden ser ejemplares que tienen localizados, o simplemente animales que les llaman la atención y optan por dispararles.
En lo que a ataques se refiere, se puede hacer incluso un mapa con ‘zonas calientes’ en la provincia. Un mapa que muestra enclaves como la zona de la Campiña Sur (entorno de dehesas de caza menor, como liebres o perdices); la zona de la Sierra de Hornachos (caza mayor); o las Vegas Altas, en los alrededores de Don Benito.
Por otro lado AMUS pone de manifiesto que estas acciones están tipificadas en el Código Penal, y van y acompañados de sanciones en el caso de ser sorprendidos por el Seprona. Unos delitos que se unen a otros de violencia animal en el mundo de la caza, como son los casos de galgos abandonados, o directamente asesinados por no servir para el "arte" de la caza.

(http://images.eldiario.es/eldiarioex/sociedad/fortuna-sobreviven-agresiones_EDIIMA20160119_0620_18.jpg)

“Un país de tiros”

Una de las cuestiones que denuncia que denuncian es que este tipo de delitos parecen tener una mayor permisividad por parte de la administración.
“Algo ocurre y nadie lo quiere ver, cientos de especies protegidas son abatidas fin de semana tras fin de semana y nadie lo ve porque vivimos en un país con cataratas crónicas y esterilidad de responsabilidades”, lamenta. Añade que ninguna administración quiere reconocer la claridad de los hechos, “porque no quiere entrar en colisión con un sector no tan pudiente, ni fuerte como dicen ser”.

“La fauna que es acribillada, es la misma que aparece en un folleto vendiendo biodiversidad a un sector de turismo internacional, y la misma para las que se pide dinero en Europa para protegerlas…pero protegerlas ¿de qué? más bien ¿de quienes? Absurda ironía, cínico rodillo: Bruselas, cumbres internacionales, viajes y convenciones como el que pilla el metro de todos los días para ir al trabajo…y España sigue estando a la cola de tantas cosas…”, sentencia.

http://www.eldiario.es/eldiarioex/sociedad/Denuncian-alarmante-incremento-protegidas-abatidas_0_475253263.html
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 22 Enero 2016 19:07:35 pm
Denuncian la muerte de varios milanos reales por envenenamiento

Han aparecido quine aves muertas en un coto de caza del término municipal de Arcicollar, en Toledo

Ecologistas en Acción ha denunciado este lunes que en un coto de caza del término municipal de Arcicollar, en Toledo, han aparecido muertas quince aves, entre las que se encuentran varios milanos reales, una especie declarada en peligro de extinción, al parecer por envenenamiento. En un comunicado, esta organización ha denunciado que la Dirección Provincial de Agricultura de la Junta investiga el caso bajo el protocolo de venenos, ya que, según sus datos, todo apunta a que ésta sería la causa de la muerte.

Ecologistas en Acción ha denunciado que el uso del veneno está «muy extendido en la provincia de Toledo» y tiene como principal origen de su empleo la «mala práctica cinegética» y como fin, «el exterminio de cualquier animal predador que se pueda alimentar de especies de caza».

Dada la gravedad del caso y el riesgo que supone para la salud el que todavía pueda haber veneno o cebos envenenados en el campo y que éstos puedan afectar a personas o animales, incluida las propias especies cinegéticas, Ecologistas en Acción ha dirigido un escrito a la Dirección Provincial de Agricultura, Medio Ambiente y Desarrollo Rural y a la Dirección General de Política Forestal y Espacios Naturales, para que se suspenda de inmediato la actividad cinegética en la zona. Esta suspensión también ayudaría, ha añadido Ecologistas en Acción, al inicio de la recuperación del «grave daño ecológico» que se ha producido.

Para Ecologistas en Acción, es preciso que en estos casos se actúe con «máxima diligencia y rigor», de forma que se adopten todas las medidas de precaución necesarias, así como que se realice una «investigación en profundidad» para determinar la autoría de los hechos, que además de llevar aparejada una grave sanción y la suspensión del coto, puede llevar a sus autores a la cárcel al tratarse de un delito.

Ecologistas en Acción ha pedido que se intensifiquen las campañas de vigilancia en la provincia, ya que ha denunciado que los casos de veneno son «cada vez más graves», lo que a su juicio es debido a «una menor vigilancia y a una disminución de los expedientes sancionadores».

Hace unaño, en el término municipal de Nambroca, aparecieron 20 animales muertos por veneno, entre ellos también varios milanos reales. Ambos casos, el de Nambroca y el de Arcicollar, se sitúan entre los más graves casos de envenenamiento de fauna registrados en España en los últimos dos años.

http://www.abc.es/espana/castilla-la-mancha/toledo/abci-denuncian-muerte-varios-milanos-reales-envenenamiento-201601181736_noticia.html

Suman y siguen haciendo méritos los que se autodefinen como los verdaderos ecologistas y conservacionistas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 25 Febrero 2016 10:36:09 am
El Seprona investiga la muerte a tiros de seis parejas de cigüeñas en Vegas

El Servicio de Protección de la Naturaleza (Seprona) de la Guardia Civil de León ha abierto diligencias para investigar el macabro hallazgo el pasado domingo de seis parejas de cigüeñas blancas muertas a tiros, entre Vegas del Condado y la Devesa del Curueño, en las inmediaciones de la CL-624.
Según las primeras investigaciones las aves fueron abatidas el sábado por la noche, al parecer por más de una persona, con escopetas de perdigones que se utilizan normalmente en la caza menor. Los agentes buscan en la zona restos de munición y cualquier otro tipo de pruebas que les ayude a conocer la autoría de este suceso. También han hablado con los vecinos de la zona por si pudieran aportar algún tipo de información. Este ataque indiscriminado se produjo cuando las aves estaban en sus nidos, de hecho algunos de los cadáveres ayer aún permanecían en ellos, mientras que el resto han sido ya retirados por agentes medioambientales de la Junta, quienes han custodiado los restos que ya están en la Universidad de León donde se les practicarán las necropsias.

Tres de los nidos atacados estaban construidos en postes eléctricos, dos en una encina y otro en una chopera, todos ellos entre los kilómetros 14 y 18 de la carretera que conduce a Boñar.

Los hechos son especialmente graves y constitutivos de un delito medioambiental, ya que se trata de una especie protegida por la Directiva europea de Aves a través de la Ley 42/2007, que establecen la protección de la cigüeña blanca, sus polluelos y sus nidos. De hecho está prohibida su manipulación, por lo que en el caso, como así ocurre muchas veces, de que los nidos estén causando daños en algún edificio o estructura, son los técnicos medioambientales los únicos autorizados para su retirada.

La matanza de estas cigüeñas es especialmente grave, ya que coincide con la época reproductora de la especie, que comienza con el cortejo de las parejas y la construcción del nido, y que acaba a mediados del verano, cuando la última cría haya abandonado su lugar de nacimiento.
Son muchas las hipótesis que se manejan, desde meros hechos vandálicos, hasta cazadores, pasando por vecinos de la zona molestos con la cada vez habitual presencia de estos animales.

«Con la desaparición de los vertederos, muchos ganaderos y agricultores se quejan de la irrupción de estas aves en sus explotaciones en busca de alimento», comenta el celador de la zona. Además, según estudios recientes, las costumbre migratorias de este ave han variado en los últimos años. La facilidad con la que encuentra comida en las zonas rurales hace que cada vez emigre menos a países más cálidos en invierno, por lo que en estos momentos hay una importante población que pasa en la provincia todo el año.

http://www.diariodeleon.es/noticias/...s_1048507.html

(http://i.imgur.com/VQNCDQz.jpg)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Llerenes en Martes 23 Enero 2018 10:19:20 am
 [emojifacepal01]

Cazadores y Administración estudian una tasa máxima de alcohol para practicar la actividad (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/lugo/2018/01/21/cazadores-administracion-estudian-tasa-maxima-alcohol-practicar-actividad/0003_201801L21C6993.htm)
Aficionados opinan que 0,50 miligramos por litro sería un tope adecuado para practicarlo

(https://i.avoz.es/sc/xy1VnHSRgCztVbl3wiQDuwcPdro=/900x/2018/01/20/00121516483801594736428/Foto/LE21C6F5_222855.jpg)

Dada la inexistencia de una normativa que fije una tasa legal de alcohol permitida para practicar la actividad cinegética, desde la Federación Galega de Caza en la provincia de Lugo han indicado que actualmente responsables de cazadores y Administración están manteniendo reuniones para fijar una tasa máxima. «Estamos preparando coa Administración una normativa que regule as taxas de alcohol para os cazadores porque non existe. Nestes intres estamos en negociacións con responsables da Xunta para elaborala dunha maneira consensuada e razoable», manifestaron desde la Federación.Según el colectivo, entre los puntos que se está debatiendo se encuentra la tasa de alcohol máxima que puede arrojar un cazador cuando se encuentra practicando la actividad. «Persoalmente considero que unha taxa de 0,50 miligramos por litro en aire espirado sería a axeitada, pero isto é una opinión persoal. Temos que consensuala entre todos e coa Administración», indicó uno de los máximos responsables de la Federación, que considera que la tasa podría ser más elevada que la de un conductor. CuadrillasDesde la Federación Galega de Caza en la provincia de Lugo también han explicado que si un cazador se encuentra en equipo practicando la actividad cinegética y por cualquier circunstancia los agentes le realizan la prueba de alcoholemia y arroja un resultado positivo, el jefe de cuadrilla lo podría expulsar y le impediría volver a practicar el deporte en la cuadrilla.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Llerenes en Martes 13 Marzo 2018 18:37:18 pm
El 70 % de los que se presentan al exámen de cazador en Castilla-La Mancha suspende (http://cadenaser.com/emisora/2018/03/08/ser_toledo/1520509513_262904.html)

(http://cadenaser00.epimg.net/emisora/imagenes/2018/03/08/ser_toledo/1520509513_262904_1520591950_noticia_normal.jpg)

SARA CEBRIÁNToledo 08/03/2018 - 12:45 h. CET
El número de lincencias expedidas en Castilla-La Mancha en los últimos tres años ha bajado de manera preocupante. Si en 2015 había 126.000 licencias, en 2017 bajaron hasta las 114.000.


En ´A Vivir Castilla-La Mancha` hablamos con Luis Fernando Villanueva, presidente de Aproca en la región desde donde se muestran muy preocupados por el relevo generacional. Según Villanueva propuestas como la de Podemos de elevar la edad para poder cazar de los 14 a los 16 años dañan aún más el futuro del sector. Aunque reconoce que en 2017 el porcentaje de licencias expedidas a jóvenes de entre 14 y 16 años fue de menos de un 1 % (menos de 20 licencias).

Desde Aproca también piden que se den cursos de formación para que el número de aprobados en los exámenes de obtención de licencia de caza sea mayor. El 70 % de las personas que se presentan a las pruebas en Castilla-La Mancha suspende.

El examen consta de una parte práctica, que consiste en demostrar que se conocen las distintas especies así como el uso y tipo de armas reglamentarias. Y una parte teórica tipo test sobre la normativa cinegética.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gerard Taulé en Miércoles 14 Marzo 2018 12:48:34 pm
Es importante la formación de los cazadores y sobretodo que cuando vayan a las cacerías tomen precauciones antes de disparar. Aquí en la provincia de Girona hay varios ejemplos de desgracias, personas cazadas por otros cazadores, muchos veces los mismos cazadores, porqué los confundieron con animales. Y su labor es importante, porqué hay una plaga de jabalíes que hace mella a las cosechas sobretodo la de maíz.