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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: Alexxx en Sábado 25 Marzo 2006 15:42:57 pm

Título: La Antártida y Groenlandia se fundirán antes del año 2100
Publicado por: Alexxx en Sábado 25 Marzo 2006 15:42:57 pm
Noticia de Antena3
Científicos autores de un estudio sobre el cambio climático han dicho que su investigación les provoca fascinación, pero también miedo. No es para menos. Prevén que el nivel del mar subirá hasta 7 metros durante este siglo. Mil millones de personas tendrán que abandonar la franja de costa en la que viven.

¿Qué legado dejaremos a los hijos de nuestros hijos? Calentamiento global, efecto invernadero, contaminación global, abuso de la energía fósil y demasiada tecnología. Todo lleva cada vez más al hombre a ser un depredador de un paraíso natural llamado Tierra. Dos estudios publicados en la revista Science aseguran que las capas de hielo de Groenlandia y de la Antártida se habrán fundido casi totalmente dentro de 100 años. La Universidad de Arizona en Tucson y el Centro Nacional de Investigación Atmosférica en Boulder, Estados Unidos, afirman que la Tierra podría ser lo suficientemente cálida dentro de 1 siglo para que Groenlandia y la Antártida se descongelen por completo.

Pero eso no es todo. Según sus previsiones, en los próximos 130 años las temperaturas de la superficie terrestre serán tan elevadas como las de hace 130.000 años. Además subirá el nivel del mar unos siete metros. Adiós a Venecia y adiós a Ámsterdam. El planeta no se autorregula, sino que oscila bruscamente de unos estados a otros muy distintos. Si no se toman medidas a tiempo este podría ser el futuro de los hijos de nuestros hijos.

Tienen mucha imaginación, no? O sea se va a derretir la Antartida y Groenlandia pero el nivel del mar solo subirá 7 m  que es justo lo que subiría si solamente se derritiera Groenlandia
Título: Re: La Antártida y Groenlandia se fundirán antes del año 2100
Publicado por: Frente atlantico en Sábado 25 Marzo 2006 16:04:04 pm
Tanto Nature como Science son un coladero de sensacionalismos, les hay que hacen ciencia seria y les hay que ganan dinero vendiendo morbo y catastrofismo, por suerte se les ve fácil a los segundos.
Título: Re: La Antártida y Groenlandia se fundirán antes del año 2100
Publicado por: snowfall en Sábado 25 Marzo 2006 18:43:40 pm
frente a tanto catastrofismo y cintificismo oportunista, os invito al contrapunto :

http://www.co2science.org/scripts/CO2ScienceB2C/Index.jsp

Que aquí demos vueltas a mil y una teorias a cual más atrevida... pues no esta nada mal, para eso son los foros. Pero que revistas que en un principio deberían ser ejemplos de método y rigor jueguen con tal desparpajo.. pues hasta sorprende!.

Saludos
Título: Re: La Antártida y Groenlandia se fundirán antes del año 2100
Publicado por: Meteo X en Domingo 26 Marzo 2006 11:37:38 am
Eso es una exageracion increible.
La temperatura promedio en los lugares mas interiores de Antartida es de -40/-50C .
Como diablos va la temperatura subir 50 grados para que se derrita el hielo hasta donde la semana pasada (todavia en el verano astronomico) se han alcanzado -70C ? (Vostok).


Antes,mucho antes que eso seceda ya estariamos todos muertos....

Bueno alarmarse pero tampoco exagerar tanto asi.

Título: Re: La Antártida y Groenlandia se fundirán antes del año 2100
Publicado por: holifda en Lunes 27 Marzo 2006 22:02:37 pm
 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: EL TITULO LO DICE TODO :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Título: Re: La Antártida y Groenlandia se fundirán antes del año 2100
Publicado por: coponieve en Martes 28 Marzo 2006 09:45:24 am
Noticias como esta desautorizan totalmente a la revista Science, cuyo nombre no puede ser más desafortunado en casos como éste.

Más que "Science" debería llamarse " Cheap Sensacionalism".

Lo malo es que lo dice esta revista y lo divulgan todos los periódicos y noticias de la televisión y hay hasta gente que se lo llega a creer.
Título: Re: La Antártida y Groenlandia se fundirán antes del año 2100
Publicado por: diablo en Martes 28 Marzo 2006 11:09:17 am
Es cierto que alguno de los artículos publicados en el último número de Science tiene un innegable tufo sensacionalista.
Pero el titular "La Antártida y Groenlandia se fundirán antes de 2100" creo que es responsabilidad de Antena3 o de alguna agencia de noticias, pero no de Science.

En este último número de Science dedican muchos artículos al ártico, antártico y cambio climático, se puede echar un vistazo aquí: http://www.sciencemag.org/sciext/ice/



Título: Re: La Antártida y Groenlandia se fundirán antes del año 2100
Publicado por: anton en Martes 28 Marzo 2006 11:20:16 am
De todas formas, aún siendo alarmistas de narices, estos artículos de Science se basan en modelos informáticos que lo que predicen no es que la Antártida y Groenlandia se fundirán totalmente en 100 años sino que es posible que el nivel del mar alcance la elevación que tenía hace 130.000 años, es decir, la del anterior interglacial, el Eemiense, que fue algo más cálido que el actual (aunque todavía no existíamos y las emisiones de CO2 pues tampoco).
 

Overperck T. et al, 2006, Paleoclimatic Evidence for Future Ice-Sheet Instability and Rapid Sea-Level Rise, Science, 311, 1747-1750

Otto-Bliesner B. et al., 2006, Simulating Arctic Climate Warmth and Icefield Retreat in the Last Interglaciation, Science, 311, 1751-1753




Título: Re: La Antártida y Groenlandia se fundirán antes del año 2100
Publicado por: Herminator en Martes 28 Marzo 2006 11:35:48 am
Una pregunta Antón...¿¿Se ha fundido la Antártida en algunos de los interglaciales anteriores?? ??Y Groenlandia??

Título: Re: La Antártida y Groenlandia se fundirán antes del año 2100
Publicado por: diablo en Martes 28 Marzo 2006 11:54:13 am
Comparativa entre la extensión del casquete glaciar en Groenlandia en la actualidad y en el último interglaciar (130.000 BP).

(http://www.ucar.edu/news/releases/2006/images/greenland_topo_ice.jpg)

No se derritió entero, pero sí que estaba bastante más reducido que en la actualidad.

Título: Re: La Antártida y Groenlandia se fundirán antes del año 2100
Publicado por: snowfall en Martes 28 Marzo 2006 11:57:57 am
De todas formas, aún siendo alarmistas de narices, estos artículos de Science se basan en modelos informáticos que lo que predicen no es que la Antártida y Groenlandia se fundirán totalmente en 100 años sino que es posible que el nivel del mar alcance la elevación que tenía hace 130.000 años, es decir, la del anterior interglacial, el Eemiense, que fue algo más cálido que el actual (aunque todavía no existíamos y las emisiones de CO2 pues tampoco).
 

Overperck T. et al, 2006, Paleoclimatic Evidence for Future Ice-Sheet Instability and Rapid Sea-Level Rise, Science, 311, 1747-1750

Otto-Bliesner B. et al., 2006, Simulating Arctic Climate Warmth and Icefield Retreat in the Last Interglaciation, Science, 311, 1751-1753



Este es el meollo del asunto : la interpretación que el científico hace de su trabajo, de su descubrimiento. La extrapolación realizada es tomada por los medios no como lo que es : una aproximación a lo posible sino afirmaciones categóricas como si estas fueran los descubrimientos que ha realizado el científico. Pero claro, es que a menudo el científico habla como hubiera visto la situación que infiere de los datos que ha investigado, o parece trasladarse al futuro cuando afirma lo que "sucederá" sin distinguir entre creencia e inferéncia.

Saludos
Título: Re: La Antártida y Groenlandia se fundirán antes del año 2100
Publicado por: diablo en Martes 28 Marzo 2006 12:29:47 pm
Según los 2 artículos de Science que Antón ha citado, la contribución del casquete de Groenlandia y del resto de glaciares del hemisferio norte a la subida del nivel del mar fue de 2.2 a 3.4 metros en el interglaciar Eemiense (130000 BP) Esta subida debió contribuir a inestabilizar el casquete de la Antártida occidental, que se encuentra en buena parte apoyado sobre el propio mar de Ross, cuyo colapso parcial añadió otros 2 mts. aprox. de subida del nivel del mar.
Título: Re: La Antártida y Groenlandia se fundirán antes del año 2100
Publicado por: Herminator en Martes 28 Marzo 2006 12:46:03 pm
En conclusión,..la antártida no se desheló en el última interglacial,..más cálido que ahora....¿¿y sin CO2 humano no???
 
Que cosas  ::) ::)
Título: Re: La Antártida y Groenlandia se fundirán antes del año 2100
Publicado por: anton en Martes 28 Marzo 2006 14:21:00 pm
En conclusión,..la antártida no se desheló en el última interglacial,..más cálido que ahora....¿¿y sin CO2 humano no???
 
Que cosas  ::) ::)

Eso es. Probablemente la desglaciación no afectó a la Antártida.
Abajo pongo un gráfico sobre la insolación en el tope de la atmósfera (antes de que entre en juego la reflexión o el albedo).

Son las diferencias de insolación (en w/m2) con respecto al presente en el tope de la atmósfera según la latitud y el mes del año hace 127.000 años.

Se observa que en el hemisferio norte durante los meses del verano la insolación era mucho mayor que en el presente y en los meses del invierno menor, con lo que los contrastes estacionales eran más agudos que en la actualidad.

Por ejemplo en el Polo Norte la insolación en Junio era 60 w/m2 superior a la actual (enorme si lo comparamos con el birrioso incremento de apenas 1 w/m2 de radiación que representa el incremento del CO2 en el último siglo).

Sin embargo en el hemisferio sur el verano austral (meses de Diciembre-Enero-Febrero) era más frío que el actual.

Por eso es muy probable que la desglaciación parcial en el Eemiense afectase a Groenlandia pero no a la Antártida.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: La Antártida y Groenlandia se fundirán antes del año 2100
Publicado por: diablo en Martes 28 Marzo 2006 16:44:32 pm
Una pregunta Antón...¿¿Se ha fundido la Antártida en algunos de los interglaciales anteriores?? ??Y Groenlandia??

En conclusión,..la antártida no se desheló en el última interglacial,..más cálido que ahora....¿¿y sin CO2 humano no???
 
Que cosas  ::) ::)

Tienes toda la razón, y evidentemente el titular de Antena 3 ("La Antártida se fundirá antes de 2100") es una muestra de puro sensacionalismo totalmente "analfaclimatológico".

Pero, en mi opinión, la conclusión sería otra:

La Antártida no se desheló en el último interglacial, más cálido que el presente (y sin CO2 humano pero con un máximo de insolación en verano en el hemisferio norte en 127.000 BP). Pero una buena parte del casquete de Groenlandia sí se desheló, y el nivel del mar estaba entonces unos 6 metros por encima del actual (y con sólo entre 1 y 2º más de temperatura media global!)
Para que cuadren esos 6 metros de súbida, la Antártida también tuvo que aportar algo, seguramente de su parte occidental, la más vulnerable por estar reposando en parte sobre el propio océano. Además, en 138.000 BP la insolación en verano a 60ºS alcanzó su máximo, por lo que el hielo de la costa y la península antártica pudo verse afectado (esa es otra de las teorías sobre el inicio de la desglaciación eemiense, como nuestro colega forero Antón recoge en su excelente libro Historia del Clima, p. 79-80)
Saludos!
Título: Re: La Antártida y Groenlandia se fundirán antes del año 2100
Publicado por: vigilant en Miércoles 29 Marzo 2006 00:03:18 am
Por favor, no hagáis caso de esos artículos.

Lo único que hacen es confundir y asustar. Rigurosamente sólo se prevé un aumento entre 10 y 50 cm para 50 años.

En conclusión,..la antártida no se desheló en el última interglacial,..más cálido que ahora....¿¿y sin CO2 humano no???

¿Y?

¿Una cosa quita la otra? Vaya argumentos.
Título: Re: La Antártida y Groenlandia se fundirán antes del año 2100
Publicado por: snowfall en Miércoles 29 Marzo 2006 09:59:33 am
...
En conclusión,..la antártida no se desheló en el última interglacial,..más cálido que ahora....¿¿y sin CO2 humano no???

¿Y?

¿Una cosa quita la otra?     Vaya argumentos.


1) Pues indica que el hombre no es necesario para generar calentamientos, claro! ( una obviedad, claro, pero es bueno recordarlas!)

2) Y también es claro que una cosa no quita la otra, pero es que creo que Herminator tampoco pretendía afirmarlo!

3) ¿Argumentos contra qué o a favor de qué?.   Herminator se ha limitado a observar un hecho... y que cada cual lo entienda como quiera!


Saludos


 
Título: Re: La Antártida y Groenlandia se fundirán antes del año 2100
Publicado por: Herminator en Viernes 31 Marzo 2006 10:14:16 am
...
En conclusión,..la antártida no se desheló en el última interglacial,..más cálido que ahora....¿¿y sin CO2 humano no???

¿Y?

¿Una cosa quita la otra?     Vaya argumentos.


1) Pues indica que el hombre no es necesario para generar calentamientos, claro! ( una obviedad, claro, pero es bueno recordarlas!)

2) Y también es claro que una cosa no quita la otra, pero es que creo que Herminator tampoco pretendía afirmarlo!

3) ¿Argumentos contra qué o a favor de qué?.   Herminator se ha limitado a observar un hecho... y que cada cual lo entienda como quiera!


Saludos


 

NI más ni menos,..sólo era una observación, nada más.