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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: ATLANTE en Viernes 20 Marzo 2009 11:20:44 am
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Hola buenos días,
Quisiera abrir un debate sobre el clima de la edad media alrededor de la conquista musulmana de la península. Según he leído hay crónica que hablan de una sequía brutal alrededor del 750 que afectó sobre todo a la submeseta norte, contribuyendo más que nada al abandono y despoblación de la zona, es el momento en que los bereberes dejan el primer asentamiento en esta submeseta que seguidamente aprovechan los primeros reyes astures para saquear la zona, trasladar la población que queda a Asturias y Cantabria y despoblarla aún más. Las crónicas hablan de que la submeseta se convierte en una estepa subdesertica donde el Duero permanece seco gran parte del año.
¿a qué pudo deberse tal catástrofe?, ¿al niño? hay datos de alteraiones parecidas en otras partes del mundo en esa fecha?
sé por otras crónicas que el siglo VII hubo otra miniedad del hielo en la península, el tajo se helaba a la altura de Toledo ,¿esa miniedad del hielo continuaba en el siglo VIII?
Saludos
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Para poner el asunto en su contexto creo que puede ser interesante un estudio cronológico de los sedimentos de las Tablas de Daimiel (submeseta sur), cuya referencia pongo abajo, en el que se muestra una sucesión de períodos climáticos peninsulares en los últimos milenios.
En la sucesión completa aparece primero una época fría y árida, antes de Cristo, sin apenas árboles, con pólenes sobre todo de hierbas, con bajo contenido sedimentario de carbono y de nitrógeno.
Luego viene una época romana, cálida y húmeda, entre el 150 antes de Cristo y el 270 A.D. con incremento de las encinas, y disminución de la suma de pinos y artemisas.
Le siguen los siglos oscuros, más fríos y más áridos, de la Alta Edad Media, entre el 270 y el 950 A.D.
Luego hay un período de transición hacia un clima mejor, más húmedo, con más agua en el humedal, pero en el que parece detectarse la influencia árabe, que introdujo el regadío y la ganadería, talando árboles en beneficio de los pastos. Llega así la época mejor, entre el 1040 y el 1400 A.D., denominada antes "Optimo Climático Medieval", por ser más calurosa y húmeda. Se produce entonces un notable incremento de las encinas y una dehesa semejante a la actual ocupa el paisaje.
A partir del 1400 A.D. el clima de nuevo se deteriora y se hace más árido y más frío. Comienza la Pequeña Edad de Hielo ...
Existen otros muchos estudios sobre la variación climática en la Edad Media, algunos de los cuales se refieren a la Península Ibérica, y cuyos resúmenes aparecen en la web
http://www.co2science.org/ (http://www.co2science.org/)
ref.: Mª José Gil García et al., 2007, Late holocene environments in Las Tablas de Daimiel (south central Iberian peninsula, Spain), Vegetation History and Archaeobotany, 16: 241-250
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Muchas gracias por la referencia, la web y la explicación :master: , entoces son los periodos fríos los que desertizan la península, al menos el interior. El Siglo octavo tuvo que ser de un frío de espanto entonces, se habla del Duero seco durante largos periodos. Esto es muy importante para saber en que que condiciones arribaron los musulmanes a la península se habla de una sociedad visigoda dividida y decadente, sin estado, pero los datos climáticos muestran una sociedad empobrecida y hambrienta, la economía en aquella epoca era autárquica y agraria, si este no rendía estaban en muy malas condiciones para continuar.
Tu exposición es concluyente, pero sigo pensando en otro factor más que agravara la situación, en los últimos años el niño ha coincidido con sequía en la península quizá se dieran las dos coasa hacia el 750 d.c, es posible ver en algún sitio la cronología del niño?
Saludos
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Bueno, el niño tiene un periodo de 2 ó tres años, y estamos hablando de 200 a 400 años de periodo. Poco puede tener que ver el niño, no se ajusta a los periodos.
Está muy bien los paleotermos de Daimiel, que bueno que existan.
Por cierto, el IPCC está todo el día con la monserga de que el calentamiento traerá sequía, siendo que cualquiera que ha seguido el clima fósil sabe, como aquí se dice, que más frío más sequía, más calor más lluvia. Claro, más calor más evaporación del mar, más lluvia: hay más mar que tierra.
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Bueno, el niño tiene un periodo de 2 ó tres años, y estamos hablando de 200 a 400 años de periodo. Poco puede tener que ver el niño, no se ajusta a los periodos.
Está muy bien los paleotermos de Daimiel, que bueno que existan.
Por cierto, el IPCC está todo el día con la monserga de que el calentamiento traerá sequía, siendo que cualquiera que ha seguido el clima fósil sabe, como aquí se dice, que más frío más sequía, más calor más lluvia. Claro, más calor más evaporación del mar, más lluvia: hay más mar que tierra.
Eso es cierto, pero es que la idea con la que juegan es un ascenso en latitud de la célula de Hadley, por lo que las altas presiones subtropicales subirían y las tendríamos encima impidiendo la llegada de lluvia.
Mientras en el norte de Europa si aumentarían las precipitaciones.
Ya iremos viendo...
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Disculpad, pero quiero incidir sobre el niño, no hablo de un periodo de 200 a 400 años, ese fue el periodo de la pequeña edad de hielo de la alta edad media, sino de un niño catastrófico alrededor del 750 que se sumó a la sequía de la época fría. He intentado buscar sucesos que indiquen un niño por esa época, pero no lo encuentro. Quizá buscando en culturas precolombinas de Perú? ???
En cuanto a las sequías en periodo cálido igual nos estamos confundiendo por la mayor incidencia del niño, si este no hubiera tenido tanta actividad seguramente estaríamos viviendo un periodo sub-húmedo.
Saludos
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Aquí os pongo un enlace donde unos científicos alemanes apuntan a una sequía mundial del 700-900 D.c.que acabó con la dinastía china de los Tang y el periodo clásico maya y que coincide con la gran sequía de la cuenca del Duero.http://terraeantiqvae.blogia.com/2007/010401-estudiosos-alemanes-apuntan-que-una-sequia-mundial-puso-fin-a-la-civilizacion-ma.php. Sequía mundial? a nivel mundial hay pocos fenómenos y uno de ellos es elniño, además afecta en forma de sequía a centro américa. y se ha constatado niños más intensos en época histórica.
Las crónicas de la reconquista hablan de un desierto estratégico en el Valle del Duero que sirve de frontera, los historiadores actuales interpretan que es un desierto por cuanto está deshabitado y si no fuera sólo eso, sino que la cuenca del Duero realmente fuera en esa época una estepa subdesertica muy poco acta para la agricultura, y que sólo empieza a ser repoblada cuando las condiciones climáticas adversas empiezan a suavizarse a mediados del siglo IX. Personalmente no creo que fuera la causa principal en ningún caso, los núcleos cristianos carecen de población suficiente para repoblar y esta zona es un "campo de saqueo" para los dos bandos demasiado peligroso pero empiezo a pensar que las condiciones ambientales eran un poco menos que durísimas.