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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: Frente atlantico en Miércoles 26 Septiembre 2007 17:06:20 pm

Título: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: Frente atlantico en Miércoles 26 Septiembre 2007 17:06:20 pm
He leido que llamar "Tierra Verde" a Gornelandia  fue una treta o un engaño de Erik el Rojo para atraer colonos a esas tierras, que prometía fértiles, y que lo más que permitía la costa groenlandesa era el asentamiento de granjas, pero he leido por la web que se han encontrado materiales de labranza y que se sabe que se cultivó el centeno entre el año 950 al 1250 aproximadamente, si es así ese óptimo climático debió superar a este que estamos inmersos, ¿que opinais?
Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: rayo_cruces en Miércoles 26 Septiembre 2007 22:23:03 pm
En alguno de los topics abiertos sobre el cambio climatico (creo que en que se llama "Cientificos Rusos predicen enfriamiento en 6-9 años") se toco el tema, Creo recordar que sí que realmente algunos tramos de costa eran habitables en el Optimo climatico medieval,de todas formas hay que revisar lo que ya esta escrito, y si alguien logra dar nuevas aportaciones pues bienvenido sea.

saludos  8)
Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 26 Septiembre 2007 22:28:27 pm
Pues sí. Recientes descubrimientos de hecho situan el sur de Groenlandia cubierto de bosques boreales, hace unos 750.000 años creo.

Y es obvio que los Vikingos crearon asentamientos y comunidades estables, un pueblo europeo y agricola vaya. Al acabar las condiciones favorables tuvierón que abandonarlo. Piensalo bien, si entonces ya era como es hoy, y ellos descubrieron la manera de asentar pobllaciones allí, como es que no siguen?
Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: fobitos en Miércoles 26 Septiembre 2007 22:39:54 pm
Claro que fue verde,los fosiles asi lo demuestran.Pensar que el polo norte solo existe desde hace unos pocos millones de años,con muchos altibajos en la extension de la cubierta de hielo.
Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: Rub-Logroño en Jueves 27 Septiembre 2007 00:30:09 am
Existe interesante bibliografía al respecto.

Efectivamente fue razonablemente verde y durante la Edad Media existieron dos "grandes" asentamientos vikingos, llamados Oriental y Occidental... aunque ambos estaban en la costa occidental de Groenlandia. El Oriental algo más al sur.

Existen numerosos restos arqueológicos de granjas e incluso grandes iglesias de piedra en algunos fiordos. Llegaron a tener su propio obispo, e incluso aportaron dinero para las cruzadas. Por lo visto la vida era bastante dura pero conseguían sacar adelante cosechas y, especialmente, hierba, que almacenaban para el invierno, ya que vivían básicamente de la ganadería.

Pero el clima se fue volviendo más frío. Cada vez producían menos y cada vez llegaban menos barcos para comerciar y fueron cayendo en el olvido. Primero el asentamiento occidental (el del norte) y luego el oriental (el del sur) coincidiendo con veranos singularmente fríos seguidos de inviernos atroces desaparecieron. Y no emigraron, no: murieron de hambre y frío.

Es interesante que mientras ese drama ocurría los inuit consiguieron salir adelante, aunque imagino que pasándolas bastante putas.

Todo esto está bastante bien documentado arqueológicamente y es una historia fascinante.

Saludos!!
Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: ilex en Jueves 27 Septiembre 2007 10:31:36 am
La costa, especialmente la sur sigue siendo verde.  "Bosques" todavia los hay ... muy pequeños y castigados pero algo queda.  Digo "bosques" porque aqui lo llamariamos matorral.  Actualemente se estan realizando ensayos para realizar plantaciones mas serias de coniferas ... el potencial existe ya que hay bosques en lugares mas desfavorables.  Algunos de los arboles probados van bastante bien.

Cebada se cultiva hoy en dia, incluso patatas.  Hay quien esta planteandose muy seriamente cultivar manzanos.

Tambien hay bastante ganado, sobre todo ovejas y renos.

No deja de ser un lugar marginal en el que con el calentamiento actual se les estan abriendo muchas posibilidades.  Al ser marginal, cualquier empeoramiento seria muy grave.  No es dificil imaginar el efecto que tendrian varios años de veranos frios y cortos en unos asentamientos marginales 1000 años atras ... fracaso de las cosechas, perdida del ganado y ...

Los inuit viven de la pesca y la caza por lo que estan mucho mejor preparados ante epocas malas.
Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: Frente atlantico en Jueves 27 Septiembre 2007 17:57:54 pm
Lo que dice Rub-Logroño de que murieron de hambre si que debió ser verdad ,pues en un documental que vi en el que se hizo "autopsias" a los muertos que hubo en esa fase de enfriamiento y en los cadáveres se daban síntomas de infraalimentación, eran de menor estatura que sus antecesores y menor complexión del cuerpo, e incluso se nota que aumentaron las malformaciones, vamos que hicieron estragos las hambrunas; y eso de que se dan cosechas de cebada habría que ver si daban esas cosechas para alimentar un año sí y otro también a una población , ya que igual hoy en dñia cogen una y se les estropean 3 y con eso hace 8 o 9 siglos no se comía.
Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: Rub-Logroño en Jueves 27 Septiembre 2007 18:01:38 pm
Los inuit viven de la pesca y la caza por lo que estan mucho mejor preparados ante epocas malas.

Efectivamente, esa fue la razón de su supervivencia, mientras los vikingos morían por cientos.

A este respecto llama la atención la absoluta incapacidad de la población para cambiar su modus vivendi basado en la agricultura y la ganadería a medida que el medio se iba mostrando más hostil.

Es verdad que llegaron a ser decentes cazadores de focas, pero fueron incapaces de adoptar formas de vida de los inuit, como el kayak o el nomadismo que los hubieran salvado de morir. Y no es que no hubiera avisos. Tras invierno en el que en el asentamiento occidental murieron todos de frío y en el oriental las pasaron canutas... ¡siguieron viviendo igual! criando su ganado con la poca hierba que podían segar sin darse cuenta de que les quedaban dos telediarios.

No quiero ser pesado ni superficial, pero la moraleja es tan clara...

Saludos, vikingos!  :P
Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: Herminator en Jueves 27 Septiembre 2007 19:41:11 pm
He leido que llamar "Tierra Verde" a Gornelandia  fue una treta o un engaño de Erik el Rojo para atraer colonos a esas tierras, que prometía fértiles, y que lo más que permitía la costa groenlandesa era el asentamiento de granjas, pero he leido por la web que se han encontrado materiales de labranza y que se sabe que se cultivó el centeno entre el año 950 al 1250 aproximadamente, si es así ese óptimo climático debió superar a este que estamos inmersos, ¿que opinais?
NO Erik el Rojo, fue EXPULSADO, EXILIADO de islandia, y el tipo se fue a Groenlandia, y tb llegó a terranova, lugar al que llamo VINLAND, pq se ve que cultivó una suerte de planta parecida a la VID xDDDDD. Eso es lo que ponía en el museo del PN de Pingvellir en Islandia sobre el tipo este. Se fue con su familia o clan,..y sus descendientes vivieron allí 200-300años hasta la llegada de la PEDH, cuando tuvieron que largarse o morir debido al empeoramiento del clima. Muchos se largaron tb, pq eran expertos navegantes ojo.
En islandia tb está registrado esto, del 1000-al 1200 el límite de nieves en los glaciares había ascendido a los 1300m, límite que bajó a lo 600-700m durante la PEDH; a dia de hoy ese límite se encuentra en los 1000m aprox, por lo que aún no se ha alcanzado los valores del óptimo medieval.
Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: Un tipo normal en Viernes 28 Septiembre 2007 00:32:59 am
Esto ya se comentó en otro topic.

El hecho que Groenlandia (en ingles, greenland - tierra verde) se llame así, y que Islandia (Iceland - tierra de hielo) se llame de esta forma, se debe a un error en la traduccion de ciertos mapas en la edad media.

Las islas se llamaban, originalmente, justo al reves de como se llaman ahora mismo.

Es decir, Groenlandia era el nombre de Islandia y viceversa, pero una mala traduccion de esos mapas les cambió el nombre una por otra.

Y así se ha quedado.

Fijaros que Islandia es una tierra casi completamente verde, y Groenlandia es casi completamente de hielo.
Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: Herminator en Viernes 28 Septiembre 2007 00:58:20 am
Venga hombre no jodamos, esto no me lo creo. Mira que estuve en todos los modelos de la isla de hielo,...y no vi nada de esto.
Te acabo de explicar el nombre que le dieron a Terranova.
Ademñas verde verde,....no mucho hombre si es todo lava seca y matorrales amarillos,...poco verde hay en Islandia tan solo una franja del sur muy estrecha
Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: ilex en Viernes 28 Septiembre 2007 09:36:46 am
Venga hombre no jodamos, esto no me lo creo. Mira que estuve en todos los modelos de la isla de hielo,...y no vi nada de esto.
Te acabo de explicar el nombre que le dieron a Terranova.
Ademñas verde verde,....no mucho hombre si es todo lava seca y matorrales amarillos,...poco verde hay en Islandia tan solo una franja del sur muy estrecha

Toda la costa de Islandia, que es donde vive la poblacion, es absolutamente verde ... por lo menos en verano.
Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: Herminator en Viernes 28 Septiembre 2007 09:57:56 am
no no, de eso nada, hay zonas en que si que es verde un par de meses al año,..pero el 80% de la isla es terreno inerte volcánico, sin nada de vegetación.
Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: ilex en Viernes 28 Septiembre 2007 10:35:11 am
no no, de eso nada, hay zonas en que si que es verde un par de meses al año,..pero el 80% de la isla es terreno inerte volcánico, sin nada de vegetación.

Pero eso es el interior donde no vive practicamente nadie por las condiciones durisimas de la zona.  Si alguien llega en barco, o vive alli, la describira como verde ... salvo que tenga espiritu aventurero y le de por adentrarse en el interior ... entonces le recordara mas a la luna.
Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: quimet en Viernes 28 Septiembre 2007 11:04:51 am
no no, de eso nada, hay zonas en que si que es verde un par de meses al año,..pero el 80% de la isla es terreno inerte volcánico, sin nada de vegetación.

Pero eso es el interior donde no vive practicamente nadie por las condiciones durisimas de la zona.  Si alguien llega en barco, o vive alli, la describira como verde ... salvo que tenga espiritu aventurero y le de por adentrarse en el interior ... entonces le recordara mas a la luna.

En esta web hay muchas fotografías de Islandia (http://www.icelandiscool.com/photos/), puedes comprobar el paisaje de esa isla, pero la sensación que me da es que la mayoría de árboles que hay no pertenecen a la flora natural islandesa. Bastante diferente a Noruega, por ejemplo.

Herman, que creo ha visitado Islandia, lo comenta en un mensaje anterior y es que el verde es debido a líquenes, musgos y hierba para pasto, como muchos algún matorral pequeño, todo ello con el sempiterno color negro de la lava que tiñe hasta el hielo.
Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: ilex en Viernes 28 Septiembre 2007 11:32:57 am
Yo me he recorrido la isla este mismo verano ... se lo que he visto.

Bosques quedan muy pocos, por lo aislado que esta, lo duro del clima, la persecucion humana que han sufrido y por el caracter peculiar de los islandeses.  Basicamente se trata de abedules pequeños y retorcidos (unos 2 o 3 metros de altura y en muchas ocasiones menos) ... aqui lo denominariamos matorral.  La verdad es que arboles hay muy pocos.
Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: quimet en Viernes 28 Septiembre 2007 11:32:58 am
Esto ya se comentó en otro topic.

El hecho que Groenlandia (en ingles, greenland - tierra verde) se llame así, y que Islandia (Iceland - tierra de hielo) se llame de esta forma, se debe a un error en la traduccion de ciertos mapas en la edad media.

Las islas se llamaban, originalmente, justo al reves de como se llaman ahora mismo.

Es decir, Groenlandia era el nombre de Islandia y viceversa, pero una mala traduccion de esos mapas les cambió el nombre una por otra.

Y así se ha quedado.

Fijaros que Islandia es una tierra casi completamente verde, y Groenlandia es casi completamente de hielo.

En que fuente te basas para dar esa versión??

Eso que dices resulta verosimil pero no lo he leido en ningún texto serio.

Pongo este enlace de la wikipedia sobre la historia de Groenlandia (http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Groenlandia) por si alguno quiere leer un poco.

Aquí nos dicen que hay 2 teorías sobre el origen del nombre: La exploración definitiva previa a su colonización se produjo cuando Erik el Rojo fue exiliado de Islandia, tras asesinar a un vecino, navegando hasta Groenlandia, donde pasó tres años explorando su línea costera. Al finalizar el periodo de su condena, regresó a Islandia para atraer gente a las isla. El nombre actual de Groenlandia (Grønland) tiene sus orígenes en este interés por colonizarla (los inuit llaman a la isla Kalaallit Nunaat, “Nuestra Tierra”), dándose muchas especulaciones acerca del origen de esta denominación. Hay quienes argumentan que las costas en cuestión eran literalmente verdes (“grøn” significa verde) en esa época, debido al óptimo climático bajo-medieval, mientras otros sospechan que era más un nombre “con gancho” para atraer a más gente al asentamiento.
Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: meteoxiri en Viernes 28 Septiembre 2007 14:30:33 pm
Groelandia no es que sea muy verde tampoco. Tanto antes como ahora, el clima debió ser durísimo, por lo tanto el nombre no se relaciona ni  con la realidad futura o pasada.
Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: Herminator en Viernes 28 Septiembre 2007 23:53:21 pm
Pero a verrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Groenlandia NO ES VOLCÁNICA. Es posible que en una época con mejor clima la zona costera tuviera auténticos pastos tipo tundra que en verano SON VERDES DE COJONES (y llenos de mosquitos).
Islandia es una tierra JOVEN, aparte de su ventoso y duro clima hay algo diferente hay coladas de lava por TODAS PARTES, y además se van renovando cada pocos años, el interior aparte es un puto desierto (menos de 400-500mm/año) pero además más de la mitad cae en forma de nieve uséase agua no disponible.
O sea que si ahora ponemos 4ºC más a ambas estoy seguro que antes tenderá a ser VERDE Y BOSCOSA groenlandia que Islandia.

Además yo os repito que fui al museo de Pingvellir donde se explica toda la historia de Islandia (100 familias), donde todo dios sabe de quien es hijo el otro y quien fue su ancestro noruego. Por mucho que los ingleses sean burros y no sepan traducir en el siglo XV NO ERAN NADIE, y en cambio dinamarca era un reino importante en Europa,...por lo que los daneses ya se cuidaron bien de guardar sus nombres bien puestos.

El nombre de Isalndia vien pq al llegar en barco desde noruega lo primero que se ve es el acojonante vatnajokull vertiendo sus lenguas de hielo al mar, mientras que en Groenlandia la zona sur colonizada hay que meterse bastantes km para ver hielo.

Saludos
Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: Rub-Logroño en Sábado 29 Septiembre 2007 00:12:01 am
Y en cualquier caso, Groenlandia en verano sí que es razonablemente verde hoy en día y aún más lo sería en el Óptimo Medieval.
Hay que pensar que muchos vikingos residentes en Islandia (con grandes zonas volcánicas), realmente sí que considerarían verde a Groenlandia, y más en aquella época.

En la página de turismo de Groenlandia podéis encontrar algunas imágenes o leer (eso sí, en inglés):
http://www.greenland.com/content/english/tourist

Esta imagen que os pongo está sacada de esa página y se trata de la zona aproximada en la que estaba el asentamiento Oriental.

Salud.
Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 30 Septiembre 2007 12:05:32 pm
Esto salio a la luz no hace tanto:

Citar
Una vez, hace tiempo, ejércitos de insectos pululaban en los exuberantes bosques de una región de Groenlandia que ahora está cubierta por más de 2.000 metros de hielo.

Muestras de ADN extraídas de núcleos de hielo sugieren que polillas y mariposas vivieron en bosques de pinos de la zona hace 450.000 años, aunque bien puede haber antecedentes de hace 800.000 años.

A escalas geologicas eso no es nada. Sí, Groenlandia fue verde

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_6281000/6281912.stm
Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: Aegis en Domingo 30 Septiembre 2007 13:27:18 pm
Acabo de borrar algunos mensajes. Pediría a los que participan en este topic que se centrasen en la temática del mismo, ofreciendo opiniones argumentadas.

Para decir barbaridades sin ton ni son, o hacer comentarios sarcásticos de las demás opiniones, sin ofrecer un razonamiento que lo avale, mejor escribir en Off Topic  >:(
Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: lapoveda en Lunes 01 Octubre 2007 20:15:42 pm
¿Groenlandia más verde que Dinamarca, Islandia, Irlanda Gran Bretaña, Noruega o la dulce Francia...?.

Hombre, si los colonizadores fueran españoles quizá el nombre estaría justificado, pero a los navegantes del Atlántico norte no creo que les llamara la atención por lo verde...

P.D.: Lo que siempre me ha molestado es el afan de esa gente por pretender que ellos "descubrieron" América... en fin.
Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: Inuit en Lunes 01 Octubre 2007 21:25:40 pm
Posiblemente si que se sorprendieran de la  vasta extension de prados alpinos y lo raro de los bosques ya que posiblemente la duracion de ese optimo medieval no fuera suficiente para provocar la progresion de esto hasta esas latitudes.

PD: America se descubrio por unos asiaticos hace aproximadamente unos 13.000 años los demas redescubrieron, saludos. ;)
Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: lapoveda en Lunes 01 Octubre 2007 23:08:19 pm
En ese caso la traducción no sería "verde"... ¿o es qué sus paises de origen no son verdes?.

Tendría más que ver con la tipología de la vegetación (pastos, landas, turberas, macollas, bergales)...

P.D.: Plus ulta.
Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: Cwene en Martes 02 Octubre 2007 10:29:32 am
En la Wikipedia en inglés comentan que Erik el Rojo llamó a Groenlandia "Graenland", para atraer a más gente, especialmente aquellas personas que no vivian bien en Islandia, que no poseian una tierra fertil y habian pasado hambre. Esto esta recogido en la saga de Erik el Rojo, donde dice "People would be attracted to go there if it had a favorable name" (Si la tierra tiene un nombre favorable, la gente se sentira atraida)

También comentan que en algunos mapas Groenlandia aparece con el nombre de "gruntland" (Groundland), y que es posible que "Greenland" sea una transcripción erronea de "Groundland".

Sea cual sea la etimología de la palabra, para mí lo que demuestra que Groenlandia fue verde, son los estudios que alguno de vosotros ha comentado.

Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: Rub-Logroño en Martes 02 Octubre 2007 12:57:41 pm
Pero qué manía... ¡que Groenlandia ES razonablemente verde! ¡Ahora! ¡Hoy en día! ¡Nowadays! No sólo es un mazacote de hielo.

Existen muchas tierras bajas en fiordos abrigados libres de nieve durante seis o siete meses al año. Esas zonas están tan al sur como Oslo, y mucho más al sur que Islandia.

Aquí debajo la webcam de Tasiilaq, en la costa Este de la isla. Como en las zonas frías del hemisferio norte, ya empieza a bajar la nieve. Pero vamos, es ya Octubre y aún se puede pastar de maravilla.

Saludos!!

(http://www.andreassen.gl/andreassen/video.jpg)
Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: Rub-Logroño en Miércoles 10 Octubre 2007 19:19:58 pm
Bueno:

ved la imagen de la webcam de mi anterior post.

Ya les ha caido la primera nevada, a 10 de Octubre.

Ya no es tan verde. Estaría bien hacer un seguimiento del número de días con y sin nieve, para ver si Groenlandia es verde o no.

Saludos!!
Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: eldans en Lunes 15 Octubre 2007 22:03:52 pm
Por lo que he leído por ahí:

Por narices el clima debió ser más benigno entre finales del siglo X y el XIV que fue lo que duraron las dos colonias de los Islandeses en Groenlandia. Se calcula que habitaron Groenlandia varios miles de escandinavos.

Las colonias Groenlandesas siempre fueron muy dependientes de Islandia y el empeoramiento del clima no sólo hizo la vida más dura allí sino también en Islandia y la navegación entre las dos islas se restringió muchísimo condenando a los groenlandeses a un fin terrible (se sabe por estudios realizados a los cadáveres encontrados), desnutrición, raquitismo...

En Groenlandia no había bosques. Al menos no había madera con la que construir barcos con lo cual la progresión hacia otras zonas (América) estaba muy restringida. En Islandia tampoco había bosques.

Los hijos de Erick fueron los que viajaron a América a comienzos del siglo IX. Los lugares que visitaron, el tiempo que duraron sus colonias allí y si establecieron contacto o no con los nativos, son cuestiones que todavía se estudian. Hay mucha morralla al respecto puesto que a principios del siglo XX hubo una corriente racista interesada en demostrar que los primeros europeos en América eran altos y rubios escandinavos. Se cometieron todo tipo de estafas arqueológicas y se usaron todo tipo de falsos mapas medievales.

Una cuestión que todo el mundo que ha leído sobre el tema nos preguntamos es que si llegaron a establecerse en algún punto de la benigna Canadá por qué no progresaron. Allí había madera, caza, pesca y suelo para cultivar. Realmente parece increíble que viviesen cuatro siglos en Groenlandia y no pudiesen prosperar en Canadá. La respuesta puede ser que ni en Islandia ni en Groenlandia había nativos y que fueron problemas con ellos los que los eliminaron de América.

Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: jseca en Martes 16 Octubre 2007 05:01:54 am
Desde luego que tiene que haber muchos interrogantes en ese aspecto.

Respecto a los nativos, quién sabe, porque desde luego que los tipos estos escandinavos, tampoco es que fueran precisamente niñitas desvalidas. Vamos que se lo digan a media Europa.
Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: ilex en Martes 16 Octubre 2007 10:36:53 am
...
En Groenlandia no había bosques. Al menos no había madera con la que construir barcos con lo cual la progresión hacia otras zonas (América) estaba muy restringida. En Islandia tampoco había bosques.
...

Todo depende de lo que denomines como bosque porque por lo menos en Islandia si habia (y hay) bosques ... de arboles pequeños y retorcidos pero bosques al fin y al cabo.  En Groenlandia tambien, pero bastante mas escasos y la definicion de bosque hay que abusarla un poco.  De todas formas, si  se podian comunicar sin problemas con Islandia y podian navegar a Groenlandia ... podian perfectamente llegar a Canada.
Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 19 Octubre 2007 18:35:08 pm
Por lo que he leído por ahí:

Por narices el clima debió ser más benigno entre finales del siglo X y el XIV que fue lo que duraron las dos colonias de los Islandeses en Groenlandia. Se calcula que habitaron Groenlandia varios miles de escandinavos.

Las colonias Groenlandesas siempre fueron muy dependientes de Islandia y el empeoramiento del clima no sólo hizo la vida más dura allí sino también en Islandia y la navegación entre las dos islas se restringió muchísimo condenando a los groenlandeses a un fin terrible (se sabe por estudios realizados a los cadáveres encontrados), desnutrición, raquitismo...

En Groenlandia no había bosques. Al menos no había madera con la que construir barcos con lo cual la progresión hacia otras zonas (América) estaba muy restringida. En Islandia tampoco había bosques.

Los hijos de Erick fueron los que viajaron a América a comienzos del siglo IX. Los lugares que visitaron, el tiempo que duraron sus colonias allí y si establecieron contacto o no con los nativos, son cuestiones que todavía se estudian. Hay mucha morralla al respecto puesto que a principios del siglo XX hubo una corriente racista interesada en demostrar que los primeros europeos en América eran altos y rubios escandinavos. Se cometieron todo tipo de estafas arqueológicas y se usaron todo tipo de falsos mapas medievales.

Una cuestión que todo el mundo que ha leído sobre el tema nos preguntamos es que si llegaron a establecerse en algún punto de la benigna Canadá por qué no progresaron. Allí había madera, caza, pesca y suelo para cultivar. Realmente parece increíble que viviesen cuatro siglos en Groenlandia y no pudiesen prosperar en Canadá. La respuesta puede ser que ni en Islandia ni en Groenlandia había nativos y que fueron problemas con ellos los que los eliminaron de América.



Vi una vez un reportage en la tele, trataba sobre los restos de un asentamiento Vikingo en las costas Canadienses, no se si Terranova o cerca. Porque no prosperarón? Pues por los restos arqueologicos hallados todo indica que los indios los echarón a patadas.

Todavía carecian de la ventaja aplastante que supusierón las armas de fuego.
Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: eldans en Sábado 20 Octubre 2007 00:45:10 am
...
En Groenlandia no había bosques. Al menos no había madera con la que construir barcos con lo cual la progresión hacia otras zonas (América) estaba muy restringida. En Islandia tampoco había bosques.
...

Todo depende de lo que denomines como bosque porque por lo menos en Islandia si habia (y hay) bosques ... de arboles pequeños y retorcidos pero bosques al fin y al cabo.  En Groenlandia tambien, pero bastante mas escasos y la definicion de bosque hay que abusarla un poco.  De todas formas, si  se podian comunicar sin problemas con Islandia y podian navegar a Groenlandia ... podian perfectamente llegar a Canada.


Bueno, me refería a bosques de esos que tienen árboles de, al menos, diez metros de alto y en cantidades suficientes para construir barcos y casas y lo suficientemente vigorosos como para que una tala no suponga la pérdida del bosque para siempre.
Los islandeses y groenlandeses eran de origen noruego. Me imagino que no debió de ser nada fácil instalarse en esos sitios para unos tipos cuya cultura (barcos, casas, arte...) estaba basada en el uso de la madera y, comparativamente, Canadá (a poco que bajasen hacia el sur) les debía parecer el paraíso terrenal comparado con Islandia.

Por cierto, en el post anterior metí la pata bailando un palo. Los hijos de Erick el Rojo viajaron a américa a principios del siglo XI (no del IX), alrededor del año 1000.
Título: Re: ¿Groenlandia fue realmente tierra verde?
Publicado por: lapoveda en Sábado 20 Octubre 2007 09:05:33 am
Efectivamente, esas remotas gentes no se asentaron en el actual canadá francés, que sería para ellos una verdadera "tierra prometida". Lo que muestra que su colonización de América no fue tal... aunque Groenlandia sea considerada continente americano, como se lee en las enciclopedias.

Y su nombre más apropiado sería "tierra blanca"... si la comparamos con sus lugares de origen en Europa.