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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Cacín en Jueves 26 Abril 2012 11:07:57 am

Título: Es bueno arar la superficie de la tierra y de los invernaderos ( Agua capilar)
Publicado por: Cacín en Jueves 26 Abril 2012 11:07:57 am
En las últimas investigaciones de la tecnología groasis.com  he estudiado el principio de capilaridad vea la tercera animación de este sitio http://www.groasis.com/es/otro/explicacion-con-animaciones-sobre-como-combatir-la-desertificacion y he podido observar que cuando llueve al agua desciende por los vasos capilares de la tierra. Pero cuando deja de llover esta agua ( humedad) asciende hacia la superficie y se evapora. Para evitar esto se recomienda en los invernaderos pasar un rodillo que corte la hierba y deje la arena suelta  nunca más de  5 cm, rompiendo los vasos capilares impidiendo así que se evapore el agua y se mantenga vea este vídeo para ver como lo hacen estos investigadores holandeses http://www.youtube.com/watch?v=kaqIs-6Ay24   . Lo mismo es aplicable al cultivo de olivos,vides o almendros arar la superficie no penetrando nunca más de 10 cm  hará que esa tierra conserve más la humedad al impedir su evaporación y quitar las hierbas  y por tanto le aportaremos más humedad a nuestros árboles plantados.
Título: Re:Es bueno arar la superficie de la tierra y de los invernaderos ( Agua capilar)
Publicado por: cesar_abru en Jueves 26 Abril 2012 15:17:04 pm
Que han descubierto la pólvora estos ahora!!!!  :crazy:
En mi pueblo eso se lleva haciendo cientos de años. La mayoría de cultivos son almendro y olivo, en primavera, concidiendo con el final de las lluvias, todos los años se aran los secanos precisamente con ese fin, además de eliminar "malas hiervas".
Título: Re:Es bueno arar la superficie de la tierra y de los invernaderos ( Agua capilar)
Publicado por: Vigorro... en Jueves 26 Abril 2012 16:09:43 pm
Pues si, menudo "descubrimiento"... ??? labras y tableas, de to la vida... :rcain:

Por ejemplo, en la Almeriapedia podemos leer (Senes es un pueblo)...

Aperos de labranza (Senes) (http://almeriapedia.wikanda.es/wiki/Aperos_de_labranza_%28Sen%C3%A9s%29)

Cosas de esparto, el ronzal, los lazos, las sogas carga, los ramalillos, los lazos sembradera, la serieta, las espuertas, el capazo de llevar la comida, la maza, el esparto, el ronzal, el cabestro, el cabezal, las anteojeras, la tarabita, el tiro, la colleras, el ubio, el latigo, el bozal, la cincha, la tabla para tablear la tierra para que guarde el jugo, la escoba, la parva, el aterre, el petral, la armadilla y el sudador.
Título: Re:Es bueno arar la superficie de la tierra y de los invernaderos ( Agua capilar)
Publicado por: Cacín en Jueves 26 Abril 2012 20:08:42 pm
Vigorro se trata de arar solo la parte más superficial 5 a 10 cm para no romper los vasos capilares como suelen hacerlo al profundizar demasiado, por otro lado decirte que muchos de los arboles lo plantan mal al romper la raiz primaria mira este artículo http://meteocacin.blogspot.com.es/2012/04/el-95-de-los-agricultores-que-plantan.html
Título: Re:Es bueno arar la superficie de la tierra y de los invernaderos ( Agua capilar)
Publicado por: Vigorro... en Jueves 26 Abril 2012 20:20:48 pm
Vigorro se trata de arar solo la parte más superficial 5 a 10 cm para no romper los vasos capilares como suelen hacerlo al profundizar demasiado

No, si a eso no te digo que no, quizas se labra demasiado profundo, tanto con bestias como con tractores, pero lo de pasar un rodillo (tablear, en mi pueblo, pues se hace con una tabla) es bien conocido...
Título: Re:Es bueno arar la superficie de la tierra y de los invernaderos ( Agua capilar)
Publicado por: andhis en Jueves 26 Abril 2012 20:40:35 pm
El principio es similar al de los cultivos enarenados (http://www.almediam.org/articulos/articulos_094.htm) que se practican desde hace décadas en Almería.
Título: Re:Es bueno arar la superficie de la tierra y de los invernaderos ( Agua capilar)
Publicado por: _00_ en Viernes 27 Abril 2012 08:43:08 am
púes no se, los manuales de cultivo ecológico promueven lo contrario,

como ejemplo de esa práctica tenemos el olivar jienense, que a base de esas prácticas ha conseguido reducir la cubierta de materia orgánica hasta un 1% (por debajo del 1,5% se considera desierto), lo que conlleva menor infiltración de escorrenterías y erosión extrema, una pérdida de 80 tn de tierra por ha y año,
vamos, que el olivar es un desierto de facto,

seguramente una práctica ligera si que aportará esos "beneficios", pero eso, que sea ligera y combinada con otras buenas prácticas como el laboreo de ganado y/o desbroces generadores de abono verde,
la cubierta vegetal tiene otras propiedades igualmente beneficiosas, asombra el terreno, genera una humedad ambiental refrescante, provoca un equilibrio faunístico que evita muchas plagas y favorece la polinización, previene la erosión, acumula y transforma materia inorgánica y hasta se podría decir que "atrae a las nubes",

algún día nos daremos cuenta que mucho de lo que nos han vendido no es más que humo, prácticas modernas desnaturalizadas que lo único que hacen es aumentar la energía necesaria por ha para producir lo mismo, y que básicamente iban destinadas a colocar/amortizar la producción de química destinada a la guerra (p.e. fertilizantes y pesticidas de la I guerra mundial)

Título: Re:Es bueno arar la superficie de la tierra y de los invernaderos ( Agua capilar)
Publicado por: cesar_abru en Viernes 27 Abril 2012 12:12:22 pm
En los grandes olivares el problema es que se pasan rodillos para alisar la superficie del terreno y así facilitar la recolección con medios mecánicos, esto aumenta la escorrentia y la erosión. En los cultivos tradicionales de secano se ara la tierra transversalmente a la pendiente, de tal forma que los propios surcos que se forman retienen el agua que cae en las tormentas de verano y evitan la erosión. En un clima tan seco cómo el de la provincia de Almería, este sistema a permitido desde hace siglos el cultivo en zonas con poca precipitación, incluso me atrevería a decir que a evitado la desertificación de estas zonas. De hecho, en cultivos de secano abandonados se empieza a observar una mayor erosión que en los que aún se cuidan.

Título: Re:Es bueno arar la superficie de la tierra y de los invernaderos ( Agua capilar)
Publicado por: Yeclano en Viernes 27 Abril 2012 12:28:28 pm
En los grandes olivares el problema es que se pasan rodillos para alisar la superficie del terreno y así facilitar la recolección con medios mecánicos, esto aumenta la escorrentia y la erosión. En los cultivos tradicionales de secano se ara la tierra transversalmente a la pendiente, de tal forma que los propios surcos que se forman retienen el agua que cae en las tormentas de verano y evitan la erosión.

Eso es cierto, pero al menos en mi zona los terrenos en ladera no suelen ser aptos para ese tipo de alisado, porque el suelo es un pedregal impracticable si no es para coger la oliva a mano. Por el contrario, en zonas llanas más fértiles (donde nunca se cultivó el olivar, sino la viña y algo de frutal) sí que se está viendo cada vez más la recolección mecánica, porque en este caso el terreno sí lo permite, y ahí la escorrentía es casi nula.

En Almería, seguramente sea distinto por la naturaleza margosa del suelo, ahí allanar el terreno de olivar en pendiente es sinónimo de desertificación segura.

Con respecto a lo que comenta _00_, en mi zona el cultivo ecológico del olivar a menudo se acompaña de siembra de leguminosas nitrificantes del género Vicia, de manera que el suelo no está descarnado sino que presenta una ligero estrato herbáceo.
Título: Re:Es bueno arar la superficie de la tierra y de los invernaderos ( Agua capilar)
Publicado por: Cacín en Viernes 27 Abril 2012 21:54:26 pm
Le he preguntado a Pieter el inventor del waterboxx y creo que el mayor experto de como plantar árboles en zonas desérticas sobre si recomienda arar las tierras en las zonas secas y áridas y dice esto:
 Si es muy bueno, tiene 4 ventajes: 1) no hay hierba que es competencia por los arboles (usan agua y minerales) 2) cierras el agua capillar a bajo 3) absorba mejor la lluvia y 4) hay suelos que se encogen cuando es seco y obtienen grietas. Las raíces secundarias rompen asi y hacen que las plantas son mas débil o se mueren. Un saludo Pieter
http://www.youtube.com/watch?v=kaqIs-6Ay24&email=comment_reply_received&lc=KdvVvL4WAuwBfdv6y_e82_zmBFvGetFjkBmNYCL5O4Y&lch=email_reply&feature=email
Título: Re:Es bueno arar la superficie de la tierra y de los invernaderos ( Agua capilar)
Publicado por: Javalambre en Sábado 28 Abril 2012 00:40:32 am
Por mi experiencia en el huerto si que es cierto que arar en profundidad no ayuda a mantener la humedad del suelo y sin embargo escardar con un azadín ( romper la costra básicamente) mantiene considerablemente la humedad.

Título: Re:Es bueno arar la superficie de la tierra y de los invernaderos ( Agua capilar)
Publicado por: Yeclano en Sábado 28 Abril 2012 00:50:49 am
De todas maneras, no está de más recordar que la humanidad lleva utilizando la agricultura más de 11.000 años, en los que ha habido tiempo de sobra para que el método de ensayo-error haya conseguido desarrollar unas prácticas eficientes. Lo digo porque no sé hasta qué punto debe venir ahora un holandés a decirle a los agricultores de zonas áridas cómo se planta bien un árbol, o cómo se labra la tierra. Me suena todo esto a estrategia comercial pura y dura.

 :P
Título: Re:Es bueno arar la superficie de la tierra y de los invernaderos ( Agua capilar)
Publicado por: Cacín en Sábado 28 Abril 2012 12:51:43 pm
De todas maneras, no está de más recordar que la humanidad lleva utilizando la agricultura más de 11.000 años, en los que ha habido tiempo de sobra para que el método de ensayo-error haya conseguido desarrollar unas prácticas eficientes. Lo digo porque no sé hasta qué punto debe venir ahora un holandés a decirle a los agricultores de zonas áridas cómo se planta bien un árbol, o cómo se labra la tierra. Me suena todo esto a estrategia comercial pura y dura.

 :P

Ese holandés es un científico que ha obtenido el premio al mejor descubrimiento por la revista ciencia natura en 2010 con el invento del waterboxx que está siendo utilizado por la universidad de valladolid y está revolucionando en sector forestal y de los vegetales al poder plantar en lugares desérticos y poder criar hortalizas con 20 o 30 litros sólo.
Lleva más de 10 años que avalan sus resultados en el sáhara y ahora en España .
Título: Re:Es bueno arar la superficie de la tierra y de los invernaderos ( Agua capilar)
Publicado por: _00_ en Sábado 28 Abril 2012 13:20:22 pm
nos ha jodido, ¡¡¡ y back obama o Al Gore son premios nobeles!!! ¿y?
Título: Re:Es bueno arar la superficie de la tierra y de los invernaderos ( Agua capilar)
Publicado por: Cacín en Sábado 28 Abril 2012 17:39:12 pm
nos ha jodido, ¡¡¡ y back obama o Al Gore son premios nobeles!!! ¿y?

Los resultados de este holandés están demostrados científicamente. Dudo que sepas de lo que hablo sino no te informas antes de opinar.
Título: Re:Es bueno arar la superficie de la tierra y de los invernaderos ( Agua capilar)
Publicado por: Yeclano en Sábado 28 Abril 2012 17:54:33 pm
De todas maneras, no está de más recordar que la humanidad lleva utilizando la agricultura más de 11.000 años, en los que ha habido tiempo de sobra para que el método de ensayo-error haya conseguido desarrollar unas prácticas eficientes. Lo digo porque no sé hasta qué punto debe venir ahora un holandés a decirle a los agricultores de zonas áridas cómo se planta bien un árbol, o cómo se labra la tierra. Me suena todo esto a estrategia comercial pura y dura.

 :P

Ese holandés es un científico que ha obtenido el premio al mejor descubrimiento por la revista ciencia natura en 2010 con el invento del waterboxx que está siendo utilizado por la universidad de valladolid y está revolucionando en sector forestal y de los vegetales al poder plantar en lugares desérticos y poder criar hortalizas con 20 o 30 litros sólo.
Lleva más de 10 años que avalan sus resultados en el sáhara y ahora en España .

No le resto méritos, pero ir pregonando que los agricultores de zonas áridas no saben plantar árboles o que labran mal la tierra... pues mire usted, hasta donde yo sé los babilonios ya cultivaban en medio de un secarral y desde entonces hemos comido frutas y hortalizas.

En mi zona caen 300 mm. anuales, con una evapotranspiración cercana a los 1000 mm., y sin embargo ahí están las repoblaciones de pinar del ICONA de hace 30-40 años. Sin waterboxx ni leches, algunos pinos alcanzan ya los 10 metros. Y estamos hablando de densidades monstruosas, del orden de 2.500 pies/Ha.
Título: Re:Es bueno arar la superficie de la tierra y de los invernaderos ( Agua capilar)
Publicado por: Cacín en Domingo 29 Abril 2012 15:01:22 pm
De todas maneras, no está de más recordar que la humanidad lleva utilizando la agricultura más de 11.000 años, en los que ha habido tiempo de sobra para que el método de ensayo-error haya conseguido desarrollar unas prácticas eficientes. Lo digo porque no sé hasta qué punto debe venir ahora un holandés a decirle a los agricultores de zonas áridas cómo se planta bien un árbol, o cómo se labra la tierra. Me suena todo esto a estrategia comercial pura y dura.

 :P

Ese holandés es un científico que ha obtenido el premio al mejor descubrimiento por la revista ciencia natura en 2010 con el invento del waterboxx que está siendo utilizado por la universidad de valladolid y está revolucionando en sector forestal y de los vegetales al poder plantar en lugares desérticos y poder criar hortalizas con 20 o 30 litros sólo.
Lleva más de 10 años que avalan sus resultados en el sáhara y ahora en España .

No le resto méritos, pero ir pregonando que los agricultores de zonas áridas no saben plantar árboles o que labran mal la tierra... pues mire usted, hasta donde yo sé los babilonios ya cultivaban en medio de un secarral y desde entonces hemos comido frutas y hortalizas.

En mi zona caen 300 mm. anuales, con una evapotranspiración cercana a los 1000 mm., y sin embargo ahí están las repoblaciones de pinar del ICONA de hace 30-40 años. Sin waterboxx ni leches, algunos pinos alcanzan ya los 10 metros. Y estamos hablando de densidades monstruosas, del orden de 2.500 pies/Ha.

No digo que no sepan plantar árboles sólo digo que no lo hace bien pues se suelen cargar la raíz primaria que es la única que puede atravesar rocas y terrenos duros y descender hasta 60 metros de profundidad ya que hace una presión de 50kg  por cm2. Para plantar bien un árbol la raíz pivotante debe estar vertical para abajo sin que se haya torcido o dividido en raíces secundarias. Esto que ha descubierto este científico ha permitido reforestar zonas de Dubai, Sáhara con un 90% de éxito de supervivencia, sin raíces primarias en climas extremos los arboles no sobreviven.
Título: Re:Es bueno arar la superficie de la tierra y de los invernaderos ( Agua capilar)
Publicado por: pucelopolis en Viernes 04 Mayo 2012 16:31:55 pm
Materia organica y una buena poblacion de lombrices que afloraran en los momentos oportunos para convertirse en el arado natural de la tierra. Imaginaros la cantidad de toneladas de tierra que mueven las lombrices en una hectarea bien poblada en las epocas humedas. Y el gasoleo que te ahorras

Un laboreo inoportuno en tierras aridas y secas aumenta la velocidad de descomposicion de la materia organica. Las lombrices no son inoportunas, Y transforman rapidamente la materia organica en descomposicion en humus y nutrientes que retienen mejor la humedad y mejoran las estructuras del suelo.

El arado-intestino del suelo ya estaba inventado y sembraba de fertilidad la tierra antes de que el hombre inventara la agricultura.