Publicado por: Vigorro... en Miércoles 06 Enero 2010 03:43:23 am
Si algo tiene la estacion es FIABILIDAD, ya que de los datos meteo depende, en buena medida, que los telescopios furulen o no, ya que son muy sensibles a la temperatura, a la humedad, etc...
Comentar que la estacion esta sola, sin estorbos de edificios cercanos, ni vegetacion ni nada, vamos, que mide lo que mide desde que la pusieron, y eso es lo que hay, punto...
Bueno, pues ya tenemos datos de 12 años y medio, como indica el titulo del topic... quiero mostraros tres graficas, a ver que opinais... en la primera vemos las temperaturas medias anuales, es decir, segun los datos desde Enero de 1998 a Diciembre de 2009... vemos que el reciente año 2009 ha sido el mas calido de la serie, cosa buena para los calenturientos, aunque la tendencia lineal es a la baja...
(http://images.meteociel.fr/im/2880/calarunooooooooooo_yef6.JPG)
Si cogemos las medias anuales desde que hay datos, es decir, grupos de 12 meses empezando en Julio de 1997 y acabando en Junio de 2009, la cosa cambia... la tendencia a la baja es mas fuerte, y acabamos de marcar dos minimos seguidos...
(http://images.meteociel.fr/im/3597/calardooosss_ctu0.JPG)
Esta claro que el asunto es que el final de 2009 ha debido ser muy calido para que salgan dos graficas como las anteriores... para tener una vision de todo el conjunto, cogemos las medias moviles de 12 meses, es decir, trabajamos las medias mensuales directamente en vez de las anuales... el resultado mola...
(http://images.meteociel.fr/im/8070/calartressss_tdl6.JPG)
A ver quien me dice a mi que la temperatura no esta, cuando menos, estancada (si no a la baja desde 2002) tras la subidita del cambio de siglo... si en todo el planeta se midieran las temperaturas con estaciones en estas condiciones, es decir, ubicadas desde hace tiempo en el mismo sitio, sin cambios de instrumental, sin cambios de entorno, etc., otro gallo cantaria a los del equipo de hockey...
Saludos...
pd: si, lo se, una serie de 12 años es muy corta y, por tanto, poco significativa, pero los datos son los que son... seguiremos informando... :P
Publicado por: lou en Miércoles 06 Enero 2010 09:11:34 am
Bueno, claro, todo depende de cómo interpretemos esa botella de vino medio llena... o medio vacía, según los intereses del momento. Cuando para unos será una tendencia clara a la baja (que lo es), para otros sólo será 'ruido' dentro de un calentamiento mayor ( ? ). Incluso habrá quien haga varios juegos numéricos y... ¡Tachan! Nos saque una gráfica ligeeeeeramente al alza, confirmando el brutal, destructivo y pernicioso calentamiento mundial.
Da gusto tener a compañeros de afición tomando series tan largas de datos (aunque repito, que para algunos sean largas o cortas para según qué intereses).
Y muy interesante el resultado, Vigorro... aunque no creo que esas gráficas las saquen en muchos sitios, sólo para decir... Mira, mira el 2009 cómo ha subido la tª.... y según los datos de mi propia estación, en diciembre nos ha subido la media una barbaridad.... no falla...
Saludos.
Publicado por: Fortuna en Miércoles 06 Enero 2010 10:10:52 am
Los invernaderos de Almería hacen bajar la temperatura ambiente 1ºC
Los invernaderos de Almería son la estructura visible más fácilmente detectable desde el espacio. Pero lo más sorprendente es este dato: según una investigación realizada por tres profesores de la Universidad de Almería (y publicada en el Journal of Geophysical Research) esta instalación de invernaderos…¡habría enfriado el clima de Almería! De acuerdo a estos estudios, en los últimos 30 años la temperatura media del poniente almeriense parece haber descendido casi un grado cuando en otras zonas limítrofes ha aumentado por encima del grado.
Según parece, las casi 30.000 hectáreas de invernaderos agrícolas que desde los años 80 se han extendido por la comarca del Poniente, en Almería, han causado un inesperado efecto refrescante en el clima local. Mientras que las temperaturas suben sin excepciones en toda España, incluso por encima de la media mundial, en los observatorios meteorológicos situados en el llamado mar de plástico se comportan en sentido contrario, con un descenso de 0,3 grados por década. El extraño fenómeno no había pasado inadvertido en medios científicos, pero ahora un estudio ha propuesto una explicación verosímil: como si se tratara de un espejo, el color blanco de los plásticos refleja la luz solar hacia la atmósfera y ello frena el calentamiento de la superficie. En cierta manera, los invernaderos contrarrestan a nivel local el efecto invernadero de carácter planetario.
El trabajo, que se acaba de publicar en la revista Journal of Geophysical Research, ha sido coordinado por un grupo de investigadores encabezado por Pablo Campra, profesor de la Universidad de Almería (Ual). También han participado Mónica García, Yolanda Cantón y Alicia Palacios.
Durante la primera fase del estudio se analizaron las temperaturas de los dos principales observatorios de la zona, situados en Las Palmerillas-Cajamar y La Mojonera, y se compararon con las de otras estaciones cercanas que podían servir de referencia. El resultado fue que las temperaturas en la comarca del Poniente han bajado una media de 0,9 grados desde 1980, que es cuando empezó la expansión de los invernaderos, mientras que en Málaga, Granada y Murcia-San Javier el aumento ha rondado los 1,3 grados. Así pues, ha habido una diferencia de más de dos grados. En cuanto a la lluvia, en cambio, no se aprecian variaciones significativas.
El observatorio de Almería-aeropuerto obtiene resultados intermedios: las temperaturas aumentan a partir de 1980, pero luego descienden en los años 90 hasta alcanzar un balance prácticamente nulo. “Se puede observar cómo los invernaderos se van acercando a la capital a medida que pasan los años”, dice Campra. En cualquier caso, el proceso de expansión del plástico ha tocado techo o incluso está en retroceso.
En segundo lugar, los investigadores analizaron si había habido cambios en la reflectividad de la luz, el llamado efecto albedo, y para ello usaron los datos facilitados por el sensor Modis del satélite Terra, de la NASA. Aunque ya se sabía que el mar de plástico es la única estructura creada por el hombre visible a ojo de pájaro desde la Estación Espacial Internacional, los resultados fueron llamativos: desde 1983, el efecto albedo en el Poniente almeriense ha aumentado un 9%, es decir, se refleja hacia la atmósfera un 9% más de energía.
Y ahora la cagan diciendo:
Sin embargo esto no quiere decir que los invernaderos eviten el calentamiento global, la energía reflejada, que evita que Almería se caliente en exceso, es devuelta a la atmosfera y entra en el ciclo del efecto invernadero global.
Pues no, no entra. Por dos razones (que en el fondo son lo mismo).
1.- Al estar en el visible, la radiación reflejada no es absorvida por la atmósfera.
2.- Al enfriar localmente, la emisión en infrarojo es menor, y por tanto disminuye el efecto invernadero.
Un dato más para las estadísticas: localmente +9% albedo<->-1ºC
Publicado por: JULEPE en Miércoles 06 Enero 2010 13:12:47 pm
CITAR:
El observatorio de Almería-aeropuerto obtiene resultados intermedios: las temperaturas aumentan a partir de 1980, pero luego descienden en los años 90 hasta alcanzar un balance prácticamente nulo. “Se puede observar cómo los invernaderos se van acercando a la capital a medida que pasan los años”,
esto en Almeria capital que esta al mismo nivel y muy cercana geograficamente al mar de plastico, con lo que aplicar el efecto a toda la provincia seria erroneo. en vez de coger los datos de observatorios de provincias adyacentes tendrian que haber tomado datos de distintas poblaciones de Almeria para ir delimitando mejor la zona de influencia del efecto albedo -enfriador del "mar de plastico".
Publicado por: LaCañada en Miércoles 06 Enero 2010 17:01:47 pm
Interesantisimo, directo a favoritos ;)
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Miércoles 06 Enero 2010 19:46:14 pm
He visitado meteociel.fr, pero no he podido encontrar el artículo correspondiente, y me gustaría tanto guardar las gráficas en mi archivo como conocer su procedencia exacta, para utilizarlas en alguno de mis artículos (si es posible, por supuesto)
Publicado por: vigilant en Miércoles 06 Enero 2010 19:48:48 pm
Saludos ;)
PD: Pero eso no quita que tenga que aplaudir el curro de Vigorro, gracias! ;)
Publicado por: Javalambre en Miércoles 06 Enero 2010 20:12:31 pm
Creo que esto debería ir en meteorología... 12 años y medio no llegan a ser climatología ;D
Saludos ;)
............. y de mediados de los 80 hasta el 2000 tampoco, díselo a los del IPCC ;D
Publicado por: vigilant en Miércoles 06 Enero 2010 20:34:18 pm
Creo que esto debería ir en meteorología... 12 años y medio no llegan a ser climatología ;D
Saludos ;)
............. y de mediados de los 80 hasta el 2000 tampoco, díselo a los del IPCC ;D
Desde el 60 sí ;)
http://fotos.subefotos.com/63ffc32072909a0a36a082d0df3aa8eao.png
https://foro.tiempo.com/climatologia/seguimiento+temperatura+global-t78991.0.html
Publicado por: AlexJB en Miércoles 06 Enero 2010 20:48:48 pm
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 06 Enero 2010 22:20:14 pm
Por favor, Vigorro, ¿podrías indicarme la página donde se encuentran esas gráficas?
He visitado meteociel.fr, pero no he podido encontrar el artículo correspondiente, y me gustaría tanto guardar las gráficas en mi archivo como conocer su procedencia exacta, para utilizarlas en alguno de mis artículos (si es posible, por supuesto)
hrizzo, los datos estan disponibles en la web del Calar Alto, no tiene nada que ver con meteociel:
http://www.caha.es/WDXI/wdxi.php
Concretamente en el apartado "Weather Stats.":
http://www.caha.es/guindos/WSTAT/wstat.htm
El problema es que debes ir copiandolos uno a uno... esperate unos dias y cuelgo la hoja de calculo que he usado, ¿ok?... es que ahora mismo no puedo... :-\
Un saludo... ;)
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Miércoles 06 Enero 2010 23:01:06 pm
Publicado por: Serantes en Miércoles 06 Enero 2010 23:29:15 pm
Si os parece voy a borrar el desvío y sigamos.
Creo que los datos son interesantes sin tener que estar siempre sacando el mismo tema del calentamiento global. Se pueden hacer muchas preguntas ¿Se correlacionan esos datos con la NAO?¿Con el AO?¿Con el niño?¿con la temperatura global?¿Y con la media de España?¿Con las otras estaciones de montaña?¿Como de larga tiene que ser una serie para poder ver estas cosas?
Saludos y buen rollo, que bastante tenemos con lo que la locura colectiva de la ola de frío ;D
Publicado por: Javalambre en Miércoles 06 Enero 2010 23:30:26 pm
Creo que esto debería ir en meteorología... 12 años y medio no llegan a ser climatología ;D
Saludos ;)
............. y de mediados de los 80 hasta el 2000 tampoco, díselo a los del IPCC ;D
Desde el 60 sí ;)
http://fotos.subefotos.com/63ffc32072909a0a36a082d0df3aa8eao.png
https://foro.tiempo.com/climatologia/seguimiento+temperatura+global-t78991.0.html
Sí, pero termina en el 90 no en el 2009 como propone Vigorro ;)
Interesante evolución, doce años empieza a no parecer ruido....... propongo que miremos otras estaciones desde el 95 en adelante ( por poner un comienzo fuera del aumento del 60-90)....... por supuesto estaciones de alta montaña o en ambientes completamente rurales.
;)
Publicado por: El buho en Miércoles 06 Enero 2010 23:31:41 pm
Tendremos que esperar 15 o 20 años más para que se confirme que en la primera década del milenio hubo un bajón de las temperaturas de Calar Alto y de Almeria. :mucharisa:
Felicidades con 15 años de antelación Vigorro.
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 06 Enero 2010 23:36:12 pm
Interesante evolución, doce años empieza a no parecer ruido....... propongo que miremos otras estaciones desde el 95 en adelante ( por poner un comienzo fuera del aumento del 60-90)....... por supuesto estaciones de alta montaña o en ambientes completamente rurales.
Esto es interesante, lo de poder hacer lo mismo con estaciones de montaña que sepamos que estan fuera de islas de calor y tal, precisamente por eso de que (a mi tambien me lo parece), de que quizas 12 años pueden ser ruido, pero menos ruido que 8, por decir algo... es que hablamos de un calentamiento global de 35 años (mediados de los 70), por lo que 12 años es ya una tercera parte del periodo... :-X
pd: lo de vigilant pasado esta, lo hemos aclarado por privi... :)
Publicado por: Javalambre en Miércoles 06 Enero 2010 23:39:52 pm
Publicado por: borinot en Jueves 07 Enero 2010 02:21:32 am
Interesante evolución, doce años empieza a no parecer ruido....... propongo que miremos otras estaciones desde el 95 en adelante ( por poner un comienzo fuera del aumento del 60-90)....... por supuesto estaciones de alta montaña o en ambientes completamente rurales.
Esto es interesante, lo de poder hacer lo mismo con estaciones de montaña que sepamos que estan fuera de islas de calor y tal, precisamente por eso de que (a mi tambien me lo parece), de que quizas 12 años pueden ser ruido, pero menos ruido que 8, por decir algo... es que hablamos de un calentamiento global de 35 años (mediados de los 70), por lo que 12 años es ya una tercera parte del periodo... :-X
pd: lo de vigilant pasado esta, lo hemos aclarado por privi... :)
Aunque no se trate de datos en superficie pienso que puede tener algo de interés ver la evolución de las iso 850 desde 1948 (histórico del wetterzentrale)
Aunque incompleto (llevo hechos los meses de noviembre diciembre y enero) me he "entretenido" en copiar en una hoja excel la temperatura diaria del histórico desde el 48 y aunque hay que tomarlas con la precisión no exacta los reanálisis estadísticamente si que pueden dar una imagen interesante.
Las siguientes gráficas indican la media menual 1948-2008 de los tres meses mencionados junto a una media móvil de diez años.
Datos tomados en la intersección del meridiano de Castelló (que también pasa por Greenwich :P) y el paralelo 40.
Noviembre
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Diciembre
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Enero
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Evidentemente sería más correcto ver todos los meses y la evolución conjunta anual, pero aún con estos tres meses, personalmente me cuesta interpretar el descenso de la línea de tendencia como un simple "ruido" al menos en contraposición con los múltiples pronósticos de ya hace años en que esta debería haber seguido un ascenso exponencial.
Sin posicionarme en el tema de una manera "al uso", al menos a mí personalmente me sirve para que el argumento "simplemente ruido" tampoco me sirva.
Publicado por: chimpun en Jueves 07 Enero 2010 02:34:15 am
por lo de más buen curro, y personalmente me da igual si es o no "climático" este acercamiento a las medias; lo importante es tener los datos y ver tendencias y estar a la expectativa sin ningún "apriori" . El problema no son los datos sino las conclusiones precipitadas que podamos extraer de ellos. Pero eso sí, sin aportes como los que habeis recogido Vigor o Borinot no hay reflexión posible.
Publicado por: Baixriberenc en Lunes 11 Enero 2010 17:35:35 pm
:aplause: por los datos
Borinot... no se ve Enero :-\
Publicado por: Patagon en Lunes 11 Enero 2010 19:51:18 pm
Sabes si el observatorio de Sierra Nevada tiene datos publicos? He mirado su web pero solo aparece desde febrero del 2005 a intervalos de 5 minutos. Seria interesante comparar los datos
http://www.osn.iaa.es/SNOWS/snows_archivo.html
Saludos.
Publicado por: Hombre de hielo en Jueves 14 Enero 2010 16:57:37 pm
Decir sin embargo que la temperatura ha subido 1.2 grados en Murcia etcetera es excesivo. ¿Han descontado el efecto isla de calor de las ciudades?¿Cuánto se han urbanizado esas ciudades en los ultimos 25 años? ¿Por qué hay que tener tantos miramientos con el plástico blanco y no con los tejados, las azoteas negras, los coches y los aires acondicionados y calefacciones? ¿Por qué hay pasta para estudiar los enfriamientos y no la hay para estudiar los calentamientos?
Publicado por: Baixriberenc en Jueves 14 Enero 2010 17:43:06 pm
A 2000 metros de altura la única forma de que la masa de aire del mar llegue ahí arriba es por calentamiento con el efecto brisa. Una bajada de 2 grados en la zona del invernadero habrá conseguido que no lleguen ni la mitad de las brisas que llegaban antes, se quedan por el camino, digamos a 1400 metros, y por lo tanto el efecto de enfriamiento es posible incluso allá arriba. Y más aún al principio del verano, ya que el mar está frío y la única posibilidad de que la brisa llegue arriba es que se caliente el suelo lo suficiente. Yo soy un escético del calentamiento global, pero este caso no es utilizable para hablar de enfriamiento.
Decir sin embargo que la temperatura ha subido 1.2 grados en Murcia etcetera es excesivo. ¿Han descontado el efecto isla de calor de las ciudades?¿Cuánto se han urbanizado esas ciudades en los ultimos 25 años? ¿Por qué hay que tener tantos miramientos con el plástico blanco y no con los tejados, las azoteas negras, los coches y los aires acondicionados y calefacciones? ¿Por qué hay pasta para estudiar los enfriamientos y no la hay para estudiar los calentamientos?
Calar alto esta a 40 km de los plasticos mas cercanos... no creo que influya a tantos quilometros ¿no?
Publicado por: Hombre de hielo en Jueves 14 Enero 2010 17:59:30 pm
Publicado por: Vigorro... en Lunes 01 Febrero 2010 03:25:45 am
Para seguir con el tono acientifico de este topic ( ;D ;) ), me ha parecido ver que desde principios del siglo XXI las graficas tienen, en general, una forma muy similar (imagen two)...
No me hubiera sosprendido que la grafica de Calar tomara la forma de la de la NAO con un poco de retraso, ya que a fin de cuentas la NAO rige en gran medida nuestro clima, pero lo que me ha sorprendido es que es al reves: la grafica de la NAO toma la forma de la de Calar... :rcain:
Es de esperar, de seguir el asunto, que la media movil de la NAO descienda durante los cinco o seis siguientes meses segun los puntos que señalo (imagen three) hasta -0'5/-0'6 o incluso menos... se trata, pues, de aqui en adelante, para dicha media movil, de ir quitando los primeros meses de 2009 e ir añadiendo los primeros de 2010, asi que recuerdo los valores de la NAO del primer semestre de 2009:
ene -0'01
feb +0'06
mar +0'57
abr -0'2
may +1'68
Al tener en 2009 esos meses valores positivos o ligeramente negativos, no hace falta que la NAO sea en los proximos meses muy negativa para que la media movil baje... lo que si puede ser, viendo el altisimo valor positivo de Mayo de 2009, que algun mes de la proxima primavera tenga una NAO muy negativa, dando lugar a algun mes bastante curioso en cuanto a frio y/o lluvias atlanticas... podria ser Mayo, para contrarrestar el calidisimo Mayo de 2009...
En cualquier caso, supongo que todo esto sera una coincidencia, pues al principio es bastante mas complicado encontrar el tema... :P
Publicado por: Baixriberenc en Lunes 01 Febrero 2010 15:46:06 pm
O es casualidad o Calar alto es un predictor
Publicado por: Vigorro... en Domingo 09 Mayo 2010 15:43:35 pm
Por un lado, la media movil de 12 meses... estamos arriba... si el verano viene calido, batiremos record, aunque personalmente no lo espero, espero un verano normal o fresco... resalto el valor que toma la mv12 en los meses de Enero... ademas, como el verano pasado fue muy calido, pues este deberia ser de record para mantener ahi tan arriba la mv, con lo que creo que ira bajando...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Por otro lado, sigo con la curiosidad de la relacion con la NAO... recuerdo primero como iba la cosa hasta Diciembre de 2009...
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=113464.0;attach=145524;image)
Y asi va ahora... sigue siendo Calar un buen predictor de la NAO... :rcain: solo queda esperar que baje la mvNAO una miaja mas para alcanzar ese minimo del circulito nº 36 de la mvCalar... y lo va a hacer, pues la NAO de Mayo de 2009 que sale de la suma es +1'68, asi que aunque este mes, que entra en dicha suma, acabe con un indice de, por ejemplo, +1'5, la grafica de la mv caera... ademas, no va a acabar con semejante valor, sino seguramente negativa, asi que caera seguro...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Recuerdo lo que deciamos el dia 1 de Febrero...
Es de esperar, de seguir el asunto, que la media movil de la NAO descienda durante los cinco o seis siguientes meses segun los puntos que señalo (imagen three) hasta -0'5/-0'6 o incluso menos...
Como el ultimo valor que meti en esa grafica fue el de Diciembre de 2009, mi prediccion de que la mvNAO bajaria 5 o 6 meses es perfecta, pues ha ido bajando tras meter cuatro valores (Enero, Febrero, Marzo y Abril), y si sumamos Mayo, pues ahi tenemos los 5 o 6 meses de bajada de la mvNAO... ;D
Dije que bajaria hasta -0'5/-0'6 a mvNAO, y sus valores hasta Abril han sido estos:
Enero -0'34
Febrero -0'51
Marzo -0'63
Abril -0'67
Mayo: con +1 saldria -0'73, con 0 -0'81, con -0'5 -0'85 y con -1 -0'89... se ha escapado una miaja el minimo sobre mi prevision, pero por burro, porque casi siempre la mvNAO acaba por debajo (graficamente) de la mvCalar...
Citar
Al tener en 2009 esos meses valores positivos o ligeramente negativos, no hace falta que la NAO sea en los proximos meses muy negativa para que la media movil baje... lo que si puede ser, viendo el altisimo valor positivo de Mayo de 2009, que algun mes de la proxima primavera tenga una NAO muy negativa, dando lugar a algun mes bastante curioso en cuanto a frio y/o lluvias atlanticas... podria ser Mayo, para contrarrestar el calidisimo Mayo de 2009...
Esperemos a ver como acaba Mayo... 8)
De cara al futuro esta claro que la mvNAO va a subir a partir del indice de Junio, y lo hara como minimo durante tres meses, y hasta alcanzar un valor alrededor de -0'3... que suba la media movil no implica que el indice sea positivo... se trata de ir quitando los valores de 2009 de la suma de 12 meses e ir metiendo los de 2010... recordemos esos valores...
Junio 2009 -1'21
Julio 2009 -2'15
Agosto -0'19
Suponiendo que Mayo acabe con un valor ligeramente negativo (-0'3, -0'5 o algo asi), tendriamos un minimo en la grafica de la mvNAO alrededor de -0'8/-0'85... como deberia subir hasta -0'3 o asi, y viendo que esa subida consistiria en dos saltos buenos al principio (mayor el primero) y otro mas pequeñito al final, calculo que la NAO sera bastante positiva en Junio (superior a 1, sobre 1'5 seguramente), algo positiva en Julio (0,3 como mucho) y bastante positiva de nuevo en Agosto (sobre 1)...
;D
pd: habra un momento de moneo de la mvNAO coincidiendo con Septiembre y Octubre, y aunque lo iremos viendo, se me antoja a mi que Octubre podria presentar un indice muy negativo, con lo que ello supone de posibles descuelgues frios y tal...
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 14 Mayo 2010 15:50:18 pm
Me parece un asunto super interesante y un trabajo muy bueno. Yo también creo que 12 años aunque climatológicamente no es una serie oficial es un periodo para tenerlo en cuenta y que la temperatura media haya bajado casi un 1ºC parece algo más que ruido, y más teniendo en cuenta el lugar que comentas que me imagino no habrá cambiado demasiado en esos 12 años.(tendrá siempre un albedo medio anual más o menos similar).
Por otro lado soy bastante ignorante en cuanto al tema de índices climatológicos y mis dudas vienen sobre lo que comentáis del índice NAO. ¿Cuando es positivo que indica? ¿Predominio del anticiclón de las Azores sobre la Baja Islandesa o al contrario? El NAO parece que sigue un periodo de más o menos 3 años entre máximos, cómo la temperatura de Calar pero desfasado cómo un año ,¿deberíamos esperar que este año 2010 el NAO aumentase? ¿Esto implicaría un gran predominio de las altas presiones? En lo que va de año no parece que esto se haya cumplido ¿para que la NAO fuera muy positiva en 2010 deberíamos tener un gran periodo anticiclónico en lo que resta de año?
¿Es este razonamiento correcto o no estoy entendiendo nada?
Gracias.
PD ¿dónde se pueden conseguir los datos de NAO?
Publicado por: pannus en Viernes 14 Mayo 2010 18:20:22 pm
mis dudas vienen sobre lo que comentáis del índice NAO. ¿Cuando es positivo que indica? ¿Predominio del anticiclón de las Azores sobre la Baja Islandesa o al contrario?
No es que predomine un centro de acción sobre el otro.
Cuando es positivo (lo normal), están fortalecidos ambos, aumentando la diferencia de presión entre Islandia (bajas) y Azores (altas), soplando intensos y templados vientos del oeste sobre Europa. A nosotros, por estar al sur, el anticiclón entonces nos afecta de lleno.
Cuando es negativo (este invierno), disminuye e incluso se invierte la diferencia de presiones (se forman anticiclones de bloqueo que afectan al norte de Europa y depresiones en la zona de Azores-Canarias), soplan los gélidos vientos de Siberia, y España acaba pasada por agua.
En España, el signo de la NAO apenas influye sobre las temperaturas medias invernales.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 14 Mayo 2010 18:25:01 pm
Publicado por: pannus en Viernes 14 Mayo 2010 18:30:18 pm
O sea, ¿cuando la circulación es zonal tenemos NAO positivo y cuando es muy ondulada negativo?
Sí, aunque ten en cuenta que con la típica circulación en rombo, al estar nosotros justo al sur del centro de bajas presiones, el viento nos llega del oeste (esto es, zonal), y ello puede dar lugar a confusiones.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 14 Mayo 2010 18:38:04 pm
Publicado por: Vigorro... en Viernes 14 Mayo 2010 18:43:00 pm
Sobre lo de las temperaturas, fijate que esto de la temperatura de Calar y la NAO, pues no es nada cientifico, la verdad... pero si, como dices, graficamente se ve que la media movil de 12 meses de la NAO va una miaja retrasada respecto a la media movil de 12 meses de Calar, asi que es de esperar que la mvNAO suba durante los proximos meses... y para ello, teniendo en cuenta los valores de la NAO de los ultimos meses, seria necesario que fuera positiva durante bastantes meses a partir de ya, lo cual implicaria que si, que tanto el anticiclon de Azores como la baja islandesa seran potentes...
Pero lo dicho, en situaciones de NAO+ puede haber grandes frios, ya que puntualmente el jet puede ondularse y el anticiclon de Azores irse al norte y echarnos vientos frios encima... por ejemplo, Enero de 1985 acabo con -1'61, pero Febrero de 2005, que fue muy frio, acabo con solo -0'06...
No hay correspondencia absoluta entre NAO y temperatura en España, es decir, no podemos suponer que una NAO- dara lugar a un mes frio a la fuerza, o que una NAO+ no provoca frios...
Publicado por: pannus en Viernes 14 Mayo 2010 18:56:24 pm
Y según la previsión de Vigorro el NAO debería ahora aumentar lo que significa que debería aumentar la diferencia de presión entre el anticiclón de las Azores y la Baja islandesa, de tal forma que a nosotros nos tocaría un verano anticiclónico ¿no?
En verano el jet/frente polar está tan debilitado y tan al norte, que poco importa que haya NAO + ó -. Es más, creo que ni siquiera en Europa tiene mucha relevancia en verano. Aunque hay excepciones: en el verano de 1976, el anticiclón de bloqueo agostó los prados de media Europa, mientras las tormentas no daban tregua en España.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 14 Mayo 2010 19:27:02 pm
Pero, si no podemos hacer predicciones ¿para que sirve la NAO?
No hay correspondencia absoluta entre NAO y temperatura en España, es decir, no podemos suponer que una NAO- dara lugar a un mes frio a la fuerza, o que una NAO+ no provoca frios...
Publicado por: pannus en Viernes 14 Mayo 2010 19:29:32 pm
Pero, si no podemos hacer predicciones ¿para que sirve la NAO?
No hay correspondencia absoluta entre NAO y temperatura en España, es decir, no podemos suponer que una NAO- dara lugar a un mes frio a la fuerza, o que una NAO+ no provoca frios...
Para sospechar si los meses siguientes pueden ser lluviosos o secos en España.
En Europa sí que hay una relación entre NAO- e inviernos fríos.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 14 Mayo 2010 19:41:02 pm
Publicado por: pannus en Viernes 14 Mayo 2010 19:45:49 pm
Ahora si sospechamos según la gráfica de Vigorro que la NAO va a ser positiva durante el verano me imagino que tenemos que prever un verano seco y soleado con el anticiclón pegando duro ¿no?
¿Y qué verano no es seco y soleado, sobre todo por el sur?
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 14 Mayo 2010 19:57:22 pm
Publicado por: pannus en Viernes 14 Mayo 2010 20:00:08 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 14 Mayo 2010 20:04:46 pm
Publicado por: pannus en Viernes 14 Mayo 2010 20:10:12 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 14 Mayo 2010 20:53:43 pm
Publicado por: Vigorro... en Sábado 15 Mayo 2010 00:47:13 am
¿Entonces para el Sur de la Península da lo mismo el signo de la NAO?
Estas preguntas tan concretas no se pueden saber... si es con regiones grandes y la NAO no tiene efectos directos y claros, no te digo nada cuando hablamos de zonas pequeñas...
Publicado por: pannus en Sábado 15 Mayo 2010 04:25:09 am
¿Entonces para el Sur de la Península da lo mismo el signo de la NAO?
En invierno no da lo mismo (en lo que a lluvias se refiere).
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 24 Mayo 2010 20:33:33 pm
Publicado por: pannus en Lunes 24 Mayo 2010 23:09:41 pm
¿Cuando la NAO es negativa entiendo que hay más posibilidades de tener un invierno lluvioso en la Península Ibérica?
Sí.
¿Qué periodo de oscilación tiene la NAO? ¿Alrededor de unos 3 años, según los gráficos?N. P. I. ;D
Publicado por: Vigorro... en Jueves 27 Diciembre 2012 15:26:37 pm
- 11 años entre 6'7º y 7'4 (intervalo de 0'7)
- de los anteriores, 10 años entre 6'9 y 7'4 (intervalo de solo 0'5)
- 2 destacables por frios: 2008 (6'3) y 2007 (6'4)
- 2 destacables por calidos: 2009 (7'7) y 2012 (7'6)
- media total de 7'1 (2.168 msnm)
Publicado por: evein en Jueves 27 Diciembre 2012 23:57:39 pm
15 años de insoportable ruido en Calar Alto... ::)
- 11 años entre 6'7º y 7'4 (intervalo de 0'7)
- de los anteriores, 10 años entre 6'9 y 7'4 (intervalo de solo 0'5)
- 2 destacables por frios: 2008 (6'3) y 2007 (6'4)
- 2 destacables por calidos: 2009 (7'7) y 2012 (7'6)
- media total de 7'1 (2.168 msnm)
Según la tendencia de esa gráfica ahora toca bajada, no puede ver 3 años consecutivos en ascenso.
Publicado por: Javalambre en Lunes 07 Enero 2013 02:13:49 am
Curiosamente parece que coincide con las mediciones globales.
Publicado por: Humaya en Viernes 01 Marzo 2013 04:44:18 am
Publicado por: Vigorro... en Martes 03 Septiembre 2013 00:45:24 am
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Martes 03 Septiembre 2013 12:40:44 pm
:cold:
Publicado por: Vigorro... en Sábado 09 Agosto 2014 22:43:06 pm
Publicado por: Vigorro... en Martes 20 Enero 2015 14:42:54 pm
Media anual de 7'07º... recordemos, a unos 2150 msnm...
Publicado por: Vigorro... en Viernes 06 Abril 2018 20:58:12 pm
Publicado por: Gerard Taulé en Sábado 07 Abril 2018 13:11:26 pm
Publicado por: Gerard Taulé en Sábado 07 Abril 2018 13:21:04 pm
¿Cuando la NAO es negativa entiendo que hay más posibilidades de tener un invierno lluvioso en la Península Ibérica? ¿Qué periodo de oscilación tiene la NAO? ¿Alrededor de unos 3 años, según los gráficos?Mirate la web del Grupo de Climatología de la Universidad de Barcelona, hay la oscilación del Mediterráneo Occidental, las siglas en inglés son WMO, que tiene más influencia en la precipitación de la vertiente oriental mediterránea peninsular que la NAO que tiene más influencia en el centro peninsular y el sur especialmente.
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 30 Mayo 2018 14:48:27 pm
- leve tendencia termica al alza tras los 8'0 y 8'1º de 2015 y 2017 (hasta 2014 era plana)... los minimos rondan los 6'5...
- entre 2006 y 2011 (6 años) hubo un periodo humedo (media de 367mm) y entre 2012 y 2017 (otros 6) uno seco (media de 248)... la media total es de 300...
- mucha variabilidad pluvial (tipica del clima mediterraneo), con minimos un poco por encima de 200mm, salvo el del sequisimo 2017 (171) y el del excepcional 2005 (147), y maximos por debajo de 400 (2006 379, 2009 377), salvo el del humedisimo 2010 (435)...
Por adelantar algo de 2018, y tomando datos hasta el 29may (5 primeros meses del año)...
- leve tendencia termica a la baja a pesar de que los años mas calidos de la serie (2014, 2015 y 2017) han sido recientes (sin el dato de 2018 la tendencia era plana)...
- tras el extremo absoluto superior de la serie acabamos de pasar el extremo absoluto inferior (mucho habran tenido que ver tanto la mayor presencia de advecciones frias que de calidas, como la abundancia de nubosidad y, por tanto, ausencia de insolacion)...
- de nuevo vemos lo del periodo humedo 2006-2011 y el seco 2012-2017, siendo 2018 de nuevo humedo (veremos como acaba el año antero)... los minimos rondan los 75-80mm, salvo los excepcionales 47 de 2014... los maximos, los 225-230...
Publicado por: Vigorro... en Martes 08 Enero 2019 13:50:30 pm
Publicado por: colareis en Martes 08 Enero 2019 15:31:24 pm
(http://images.meteociel.fr/im/2324/sevilla_iep9.jpg)
Publicado por: colareis en Martes 08 Enero 2019 18:56:59 pm
(PD: Las TMED de Calar las he tomado de las gráficas de Vigorro)
(http://images.meteociel.fr/im/3990/ALMERIA_ebx1.jpg)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 01 Enero 2020 14:13:56 pm
Med 98-08: 6'99º
Med 09-19: 7'40
Med jul-dic 98-08: 9'25
Med jul-dic 09-19: 10'22
Med ene-jun 98-02: 5'04
Med ene-jun 03-13: 4'36
Med ene-jun 98-13: 4'57
Med ene-jun 14-19: 4'83 (5'16 sin 18)