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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: El_Cabalista en Martes 15 Enero 2008 23:04:26 pm

Título: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El_Cabalista en Martes 15 Enero 2008 23:04:26 pm
Un poco de humor no hace mal ;D Pero hablando en serio, que dicen...¿tendremos este año al niño o seguirá la niña?

No sé porqué, pero ese derretimiento acelerado de la parte este de la Antártida podría hacer que aparezca el niño (quizas diga una burrada, probablemente lo sea, pero puede ser que la corriente por el estrecho de magallanes se vea afectada por dicho deshielo, deteniendo las demás corrientes del pacífico sur y haciendo que se caliente más las aguas en las costas centroamericanas por la falta de recombinación e intercambio de aguas)

En fin, espero que puedan participar como lo suelen hacer
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: joselu68 en Miércoles 16 Enero 2008 15:51:13 pm
Si te pasas por el tópic de la Niña, verás que se pronosticaba que continuase hasta el próximo otoño. Eso sí, desconozco qué precisión tiene este pronóstico, y qué tiene de aleatorio.

Por otro lado, parecería lógico pensar que a una situación fuerte en un sentido le siga otra en el contrario.

Ya veremos.  ::)
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El_Cabalista en Miércoles 16 Enero 2008 18:00:10 pm
Sí, eso mismo pienso yo. Por ahora la Niña está brutal, basta ver esta imagen que la quité de la última página del afamado topic de  Môr Cylch:


(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.1.14.2008.gif)

Sin embargo, se notan algunas bolsas emergentes de aguas cálidas cerca de las costas de Centroamérica... algo esperanzador para mí, ya que acá la sequía se siente en todo. Felices los australianos que están nadando en sus inundaciones y en sus pastizales y campos agrícolas bullentes. :(


Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El_Cabalista en Viernes 01 Febrero 2008 02:29:36 am
Por suerte encontré este recurso:


http://www.ciifen-int.org/


A ver, les paso lo siguiente, de fechas recientes:

(http://www.ciifen-int.org/spaw/images/Captura_15.PNG)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Eso es lo que dicen los ecuatorianos, los argentinos esto interpretan:


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

O sea, como sucedió el año pasado, por ahora es hermafrodita el fenómeno. :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El estudiante en Viernes 01 Febrero 2008 12:47:19 pm
Vaya un caso de hermafroditismo

Por suerte encontré este recurso:


http://www.ciifen-int.org/


A ver, les paso lo siguiente, de fechas recientes:

(http://www.ciifen-int.org/spaw/images/Captura_15.PNG)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Eso es lo que dicen los ecuatorianos, los argentinos esto interpretan:


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

O sea, como sucedió el año pasado, por ahora es hermafrodita el fenómeno. :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: rayo_cruces en Viernes 01 Febrero 2008 15:17:15 pm
Por el momento todas las previsiones indican que las condiciones de la niña deben mantenerse al menos hasta mediados de año y no se descarta que puedan mantenerse por mas tiempo. No necesariamente despues de una niña fuerte tiene que venir un niño fuerte así que no podemos asegurarlo.

en este enlace... (http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/MJO/enso.shtml) pueden hacer un seguimiento de las condiciones y perspectivas del ENSO.

Saludos  8)
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: kanho en Viernes 01 Febrero 2008 20:06:57 pm
Pues ni con el niño,ni con la niña,nos ha quitado la sequia de encima.
Gracias por el post...era hora de hablar un poco sobre el proximo fenomeno que se nos avecina.
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El_Cabalista en Viernes 08 Febrero 2008 12:44:45 pm
Gracias por el enlace rayo_cruces ;D

No olvidemos que por estas fechas, el año pasado, se preveía un episodio de El Niño y se preveía muy fuerte. Acá en mi localidad llegó a causar una histeria generalizada, tanto, que los políticos aprovecharon para mandar reforzar los diques contra inundaciones, pero como vivo en Paraguay, eso significó más una gran comida de dinero que otra cosa. Todo el mundo ya estaba haciendo sus maletas para la inundación que se suponía ya se venía...

Y luego, a finales de Marzo, El Niño abortó y se vino una tremenda Niña congelante :cold: :cold: :cold:

Hasta cayó nieve en Buenos Aires y se vino una crisis alimentaria catastrófica, al punto que un kilo de tomate estaba de 3 a 5 Euros (más o menos)

Así que es demasiado pronto para decir que este año La Niña continuará. Tengo esperanzas en las bolsas surgentes de aguas calientes en centroamérica... demasiada larga está esta sequía por acá.
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: Federico en Viernes 08 Febrero 2008 13:36:51 pm
Interesantes esas bolsas pequeñas de aire mas caliente entre tanto mar helado, es esperanzador.

A pesar de que gracias a esta Niña tuvimos nieve despues de 89 años, tambine tiene su contra... un verano que en lineas generales (salvo excepciones) esta siendo altamente seco y calido.

Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: Federico en Viernes 08 Febrero 2008 13:42:04 pm
digo yo, en esta animacion, puede verse claramente como las aguas del pacifico tienden a calentarse  :confused:

http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_update/sstanim.shtml
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El estudiante en Viernes 08 Febrero 2008 17:08:39 pm
digo yo, en esta animacion, puede verse claramente como las aguas del pacifico tienden a calentarse :confused:

http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_update/sstanim.shtml
eso parece
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El_Cabalista en Sábado 09 Febrero 2008 12:39:25 pm
Se está calentando, por eso el servicio climatológico de Ecuador se apuró en afirmar que El Niño retornó, aunque técnicamente no es así.

¿Será que a finales de Marzo lo sabremos definitivamente?

Hay una gran variación orbital que ocurre en dichas fechas... el equinoccio. Quizas eso haga variar el sentido de las corrientes. :sonrisa:
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El estudiante en Martes 12 Febrero 2008 18:38:59 pm
http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_update/sstanim.shtml


Parece que la tendencia a calentarse se mantiene
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: Federico en Martes 12 Febrero 2008 18:55:58 pm
 :o :o en la ultima imagen de la animacion se nota MUY claramente ese calentamiento, sera el fin POR FIN de la maldita ninña?
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El_Cabalista en Viernes 15 Febrero 2008 02:38:23 am
 ;D Me pone feliz, pero ojo, el año pasado se mostraba así, hasta que en la mitad de abril se cortó :( y vino esa malísima niña que provocó una crisis alimentaria en el cono sur de sudamérica (por favor, no quiero tomates a 20 pesos argentinos otra vez!!!! :o :o :cold: :cold:)
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El estudiante en Viernes 15 Febrero 2008 11:03:19 am
http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_update/sstanim.shtml

continua la tendencia
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: Federico en Viernes 15 Febrero 2008 11:57:35 am
creo que es la misma secuencia del dia de ayer, pero igual da alegria  ;)
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El estudiante en Viernes 15 Febrero 2008 12:00:34 pm
El enlace es el mismo y la fecha  a fijarse mas  :sonrisa:
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El estudiante en Viernes 15 Febrero 2008 12:14:30 pm
El enlace es el mismo y la fecha  a fijarse mas  :sonrisa:
Lo de fijarse era para mi  ;)
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: rayo_cruces en Viernes 15 Febrero 2008 19:31:41 pm
creo que es la misma secuencia del dia de ayer, pero igual da alegria ;)

El enlace es el mismo y la fecha a fijarse mas :sonrisa:

En esa página las actualizaciones son semanales, así que tienen que esperar a la semana que viene para ver la próxima actualización y los mapas de anómalias son el promedio de la semana.

Saludos  8)
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El_Cabalista en Sábado 16 Febrero 2008 00:58:08 am
Ví este enlace sobre el niño y la niña (http://www.meteochile.cl/nino_nina/nino_nina.html) pero no me satisface.

¿Acaso ambos fenómenos es causado por el cambio en los vientos alisos? ¿O por las corrientes marinas?

Desde el tiempo que llevo participando de este foro, aprendí que las corrientes oceánicas regulan los vientos alisos y estos, en parte, a dichas corrientes. Pero son estas corrientes las principales motoras de cambios atomosféricos (por regular con sus vapores las temperaturas de las masas de aire)

Así que viene mi pregunta:

¿El ENSO y su contrario, La Niña, se origina en los cambios de los vientos alisos o al revés? ;)
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El estudiante en Domingo 17 Febrero 2008 16:17:18 pm
Tenia entendido que eran los alisos los motores,por cierto en tv dijeron que la tormentra tropical la niña era la cusante de las inundaciones en Bolivia

 :mucharisa:   Y yo que pensaba que la niña no era una tormenta tropical
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: Ito en Domingo 17 Febrero 2008 19:11:06 pm
Ya he visto que tenéis algunos enlaces al NOAA referentes al modelo.
Supongo por tanto que tenéis la predicción en español. Esta es la que se hizo el 7 de Febrero, la próxima será el 6 de Marzo.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_advisory/ensodisc_Sp.pdf
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: Federico en Lunes 18 Febrero 2008 12:51:48 pm
Increible hasta donde llega la desinformacion del periodismo.. me refiero a eso de "tormenta tropical La niña".. me dejo con la boca abierta  :mucharisa: :mucharisa:
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: rayo_cruces en Lunes 18 Febrero 2008 23:20:03 pm
La situación se mantiene mas o menos similar a la semana anterior, pueden consultar las gráficas y todo lo que deseen en la pag. del CPC de la NOAA en el enlace que puse hace unos días. Hablando del tema si la niña se termina ó no revisé como siempre que sale la prentación semanal sobre el estado actual y los prónosticos del ENSO. De manera general los expertos hablan sobre que si ha habido un calentamiento en las costas sudamericanas pero no le dan mucha importancia y no lo mencionan al hablar de los pronosticos.

Hay otro aspecto que me gustaría mencionar y es referido las anomalias termicas en las capas oceanicas a continuación pongo una imagen de la presentación donde estan las anomalías termicas hasta los 300m de profundidad en todo el oceano pacifico. como verán lo que ocurre frente a las costas sudamericanas solo esta confinado a una delgada capa del oceano por lo que no es significativo en el balance energetico del oceano.

Saludos  8)
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: Federico en Martes 19 Febrero 2008 11:53:41 am
muy buena explicacion rayo_cruces  ;)

por lo pronto en toda Argentina (muy afectada por el presente efecto Niña en los meses anteriores) esta llviendo en forma excesiva desde hace semanas..

Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El estudiante en Martes 19 Febrero 2008 12:02:05 pm
Muy buena explicacion la de rayo,asi que todavia no sabemos como va evolucionar la niña
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El_Cabalista en Domingo 24 Febrero 2008 01:57:15 am
Tanto el gobierno argentino como el brasilero llegaron a un acuerdo de cooperación energética en previsión de un duro invierno que pondrá a prueba el sistema eléctrico argentino... todo muy bien, pero el problema alimentario ni fue mencionado....Este tema se está poniendo feo. :cold: :cold: :cold: ??? ??? ???

Por otro lado, los ciclos de nutación (http://es.wikipedia.org/wiki/Nutaci%C3%B3n) y el ciclo solar (http://es.wikipedia.org/wiki/Ciclo_solar) podrían, antes del calentamiento global, provocar el niño y la niña. Es una sospecha, eso de que cambian los vientos alisos solo por cambiar no es anda científico, está claro que el ciclo de nutación sería el mayor causante probable, ya que las variaciones orbitales significan cambios en las fuerzas vectoriales gravitaciones y en las fuerzas vectoriales de las corrientes oceánicas y atmosféricas.

Ahora, solo supongo (en forma muy prosaica y no experta) que el calentamiento global acelera y maximiza los ciclos y picos de los cambios atmosféricos cíclicos. Ya se ha dicho repetidas veces que el calentamiento global no solo significa mucho calor, sino mucho frío también, aunque en periodos más breves cada vez.

Sabiendo que los ciclos solares influyen en un 30% en los ciclos atomosféricos, espero que este año el invierno no sea tan crudo como el anterior, a pesar que el pacífico ahora está muy frío, es de esperar que se caliente un poco más en relación a las mismas fechas del año pasado.

Eso sí, ni idea tengo sobre en qué momento del ciclo de nutación estamos. ¿Alquien puede investigar? 8)
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El estudiante en Domingo 24 Febrero 2008 15:56:57 pm
Viendo el enlace que se ha puesto de ciclo solar ,tenemos el futuro de venus :(
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: Federico en Lunes 25 Febrero 2008 17:54:40 pm
Calentamiento de la costa pacifico confirmada


http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_update/sstanim.shtml
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El_Cabalista en Martes 26 Febrero 2008 01:13:06 am
 ;D Parece indicar un patrón hacia el niño  :D

Pero no tengo ojo experto, esperemos un mes más para determinar finalmente que será.

Siempre en forma prosaica y no experta, como va despertando en Sol en su actividad, supongo que este año será niño y no niña... habría inundaciones, pero la comida será barata y eso es muy importante. ;)
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: Federico en Martes 26 Febrero 2008 11:39:49 am
Cabalista: el Niño aun no ha comenzado y buena parte del NO argentino esta sufriendo graves inundaciones a causa de las intesas y prolongadas lluvias de las ultimas semanas.

En general en todo el centro y norte de Argentina esta lloviendo en forma continua hace semanas.

Se estan notando cambios, luego de un 80 % de Verano totalmente seco y auscente de lluvias.

Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El estudiante en Martes 26 Febrero 2008 11:56:27 am
Calentamiento de la costa pacifico confirmada


http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_update/sstanim.shtml

Efectivamente ,habra que esperar para ver  hasta que intensidad  se calienta  y  que efectos tiene en los patrones de distribucion de precipitaciones,segun comentas las lluvias caen en tu zona con intensidad... :)
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: NBSJose en Jueves 28 Febrero 2008 00:37:18 am
Llevo desde hace años siguiendo el fenómeno de la corriente del niño/niña y está claro que tiene una incidencia directa en el clima de gran parte de la tierra.

Situación de la niña el 4 de noviembre 2007 y su consecuencia en la circulación del hemisferio norte.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Actualmente tenemos una corriente fria, o niña, que parte desde el Sur de Chile y sube hasta el norte del mismo país, produciendo muchas inundaciones en Bolivia/Perú y haciendo que el norte y este de Australia sea mas lluviosa de lo normal. Tambien este verano pasado en el hemisferio norte los tifones de Asia han sido mucho mas intensos y destructivos, ademas de numerosos, en cambio en el atlántico han tenido una temporada de huracanes mas corta y meno intenso que en años anteriores.

La corriente está bajando de latitud en comparación de hace unos meses, pero esto es lógico, ya que en el hemisferio sur está la época mas cálida del año y el sol calienta las aguas y la corriente fría sube su temperatura y se fracciona, como consecuencia y a corto plazo, debe tener una consecuencia directa para Europa siendo mas húmeda de lo que ha sido en los últimos meses. Habría que ver cuando los rayos del sol no calienten tanto y la niña siga su mismo curso intensificándose de nuevo. A partir de abril-mayo habrá que observar estos movimientos o si, por el contrario, emergen las aguas cálidas del niño.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Por otra parte no hay que olvidar que la corriente del "niño" se llama así porque este cambio hacia aguas mas cálidas en aquella zona del Pacífico, suceden alrededor de Navidad, es decir, cuando menos calienta el sol en el hemisferio sur, ocasionando cambios en otro lugares, como sequía en Australia o mas lluvioso de lo normal en Europa y en otras partes del mundo.

Son sólo apreciaciones de un modesto observador, ya que dentro de la Meteorología/Climatología hay otras muchas variables mas complejas de definir y comprender.
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: fobitos en Jueves 28 Febrero 2008 09:44:03 am
Viendo mapas de anomalias en la superficie del oceano,se podria decir casi que la niña esta ya acabada(gracias a dios).No tardara esto en traducirse en un cambio en los sistemas de presion del pacifico,que a la vez influyen en los del atlantico y sobretodo en la NAO.
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: Federico en Jueves 28 Febrero 2008 12:06:03 pm
Como dice fobos, parece ser que las actuales animaciones muestran ya un rapidisimo calentamiento del agua entre semana y semana.

Seria ilogico pensar que esto se debiera a la accion del sol simplemente.

Yo creo y rezo porque la maldita Niña se termine por muchos años.
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: rayo_cruces en Jueves 28 Febrero 2008 19:05:03 pm

Actualmente tenemos una corriente fria, o niña, que parte desde el Sur de Chile y sube hasta el norte del mismo país, produciendo muchas inundaciones en Bolivia/Perú y haciendo que el norte y este de Australia sea mas lluviosa de lo normal. Tambien este verano pasado en el hemisferio norte los tifones de Asia han sido mucho mas intensos y destructivos, ademas de numerosos, en cambio en el atlántico han tenido una temporada de huracanes mas corta y meno intenso que en años anteriores.

La corriente está bajando de latitud en comparación de hace unos meses, pero esto es lógico, ya que en el hemisferio sur está la época mas cálida del año y el sol calienta las aguas y la corriente fría sube su temperatura y se fracciona, como consecuencia y a corto plazo, debe tener una consecuencia directa para Europa siendo mas húmeda de lo que ha sido en los últimos meses. Habría que ver cuando los rayos del sol no calienten tanto y la niña siga su mismo curso intensificándose de nuevo. A partir de abril-mayo habrá que observar estos movimientos o si, por el contrario, emergen las aguas cálidas del niño.

Por otra parte no hay que olvidar que la corriente del "niño" se llama así porque este cambio hacia aguas mas cálidas en aquella zona del Pacífico, suceden alrededor de Navidad, es decir, cuando menos calienta el sol en el hemisferio sur, ocasionando cambios en otro lugares, como sequía en Australia o mas lluvioso de lo normal en Europa y en otras partes del mundo.

Son sólo apreciaciones de un modesto observador, ya que dentro de la Meteorología/Climatología hay otras muchas variables mas complejas de definir y comprender.
:aplause:

Sencillamente magnifico, solo señalar que la navidad coincide con el solticio de verano para el hemisferio sur, justo cuando calienta mas el sol para ellos.

Saludos  :cold:
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: rayo_cruces en Jueves 28 Febrero 2008 19:42:37 pm
Acabo de leerme la discusión semanal del CPC y las condiciones sigen iguales, no se prevee que las condiciones de la niña se debiliten en un buen tiempo.

De hecho el articulo se titula:
"Strong "LA NIÑA" conditions across the equatorial pacific"

Casi todo los modelos ven una continuidad de estas condiciones hasta el verano, y mas de la mitad la llevan hasta finales de año, sigo insistiendo en que es muy importante el contenido de calor oceanico en hasta los 300m (analisis que se hace en el informe) las anomalias negativas incluso se incrementan y las anomalias positivas de la superficie cerca de america se reducen a una capa muy fina, inferior a los 50m de profundidad, a partir de los cuales hay grandes anomalias negativas.

Bastan unos dias de "up-welling" para que se enfrien las costas sudamericanas.

Saludos  8)
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: rayo_cruces en Jueves 28 Febrero 2008 21:47:35 pm
Aquí (http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,968789-1,00.html) hay un interesante articulo sobre la niña y sus consecuencias sobre la temperatura global, lastima que este en ingles y que no tenga tiempo de traducirlo.

Saludos  8)
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: Federico en Jueves 28 Febrero 2008 23:09:35 pm
De no terminasrse la niña aun al menos me queda la esperanza de tener otro invierno helado como el pasado, y con la posibilidad de nieve otra vez  :sonrisa:
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: Torrelloviedo en Jueves 28 Febrero 2008 23:33:32 pm
Según el IRI, hay previsión de Niña hasta principios de verano de 2008, teniendo año neutro desde ese momento hsta mediados del otoño. Hablo del Hemisferio N, asi que por el Hemisferio S hagan cuentas  ;D
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: NBSJose en Viernes 29 Febrero 2008 02:14:29 am
Ahora que estamos terminando febrero, me gustaría que me informárais en Buenos Aires y en Montevideo que pluviosidad tienen en Enero y Febrero normalmente y me gustaria saber cuantos mm lleváis en estos dos meses, para poder contrastarlo.
Según veo este año parece mas húmedo de lo normal.
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: Federico en Viernes 29 Febrero 2008 12:34:26 pm
Ahora que estamos terminando febrero, me gustaría que me informárais en Buenos Aires y en Montevideo que pluviosidad tienen en Enero y Febrero normalmente y me gustaria saber cuantos mm lleváis en estos dos meses, para poder contrastarlo.
Según veo este año parece mas húmedo de lo normal.



No tengo datos concretos ahora mismo, pero puedo adelantar qeu Enero llovio bastante (para lo que fue Nov y Dic 2007) y Febrero fue bastante mas seco, exceptuando estos ultimos dias del mes en los cuales la formacion de un centro de B presion elevo repentinamente los acumulados mensuales.

Aun asi, febrero termina muy por debajo de la media normal.


Lo que es de destacar es la lluvia en el RESTO del pais.
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El_Cabalista en Domingo 02 Marzo 2008 01:00:30 am
Llevo desde hace años siguiendo el fenómeno de la corriente del niño/niña y está claro que tiene una incidencia directa en el clima de gran parte de la tierra.

Situación de la niña el 4 de noviembre 2007 y su consecuencia en la circulación del hemisferio norte.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Actualmente tenemos una corriente fria, o niña, que parte desde el Sur de Chile y sube hasta el norte del mismo país, produciendo muchas inundaciones en Bolivia/Perú y haciendo que el norte y este de Australia sea mas lluviosa de lo normal. Tambien este verano pasado en el hemisferio norte los tifones de Asia han sido mucho mas intensos y destructivos, ademas de numerosos, en cambio en el atlántico han tenido una temporada de huracanes mas corta y meno intenso que en años anteriores.

La corriente está bajando de latitud en comparación de hace unos meses, pero esto es lógico, ya que en el hemisferio sur está la época mas cálida del año y el sol calienta las aguas y la corriente fría sube su temperatura y se fracciona, como consecuencia y a corto plazo, debe tener una consecuencia directa para Europa siendo mas húmeda de lo que ha sido en los últimos meses. Habría que ver cuando los rayos del sol no calienten tanto y la niña siga su mismo curso intensificándose de nuevo. A partir de abril-mayo habrá que observar estos movimientos o si, por el contrario, emergen las aguas cálidas del niño.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Por otra parte no hay que olvidar que la corriente del "niño" se llama así porque este cambio hacia aguas mas cálidas en aquella zona del Pacífico, suceden alrededor de Navidad, es decir, cuando menos calienta el sol en el hemisferio sur, ocasionando cambios en otro lugares, como sequía en Australia o mas lluvioso de lo normal en Europa y en otras partes del mundo.

Son sólo apreciaciones de un modesto observador, ya que dentro de la Meteorología/Climatología hay otras muchas variables mas complejas de definir y comprender.


Creo que esto clarifica como funciona el mecanismo niño/niña. Hablaste del origen de todo esto, los rayos del Sol, los mismos dependen de las fluctuaciones orbitales de la Tierra y e la variación solar. El Sol ha empezado a estar más activo que antes, se puede ver aquí (http://foros.astroseti.org/viewtopic.php?p=55194#55194). Pero bueno, es triste que las lluvias no pasen de la media de años anteriores, pero el aumento de la actividad solar me da esperanza de que se siga incrementando el régimen de lluvias, habrá que vigilarlo. ;D

Esto no quiere decir que actual calentamiento global se deba al Sol, la influencia del Sol no pasa del 30% en el clima. Por eso, habrá que ver si la variación solar modifica en algo los pronósticos actuales.
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El_Cabalista en Domingo 09 Marzo 2008 19:34:45 pm
Acabo de leerme la discusión semanal del CPC y las condiciones sigen iguales, no se prevee que las condiciones de la niña se debiliten en un buen tiempo.

De hecho el articulo se titula:
"Strong "LA NIÑA" conditions across the equatorial pacific"

Casi todo los modelos ven una continuidad de estas condiciones hasta el verano, y mas de la mitad la llevan hasta finales de año, sigo insistiendo en que es muy importante el contenido de calor oceanico en hasta los 300m (analisis que se hace en el informe) las anomalias negativas incluso se incrementan y las anomalias positivas de la superficie cerca de america se reducen a una capa muy fina, inferior a los 50m de profundidad, a partir de los cuales hay grandes anomalias negativas.

Bastan unos dias de "up-welling" para que se enfrien las costas sudamericanas.

Saludos  8)

Pues no se está dando ese "up-welling" y por otro lado, se supone que si la niña está originada en los cambios de presión atomosféricos por los vientos alisos, no se nota tal cambio. Habría que ver hasta que punto influirá el incremento de la actividad solar con el movimiento orbital de la Tierra. Lo que nos muestra el NOAA parece indicar que no se darán las condiciones de Niña, pero bueno, hay que esperar tres semanas más para poder afirmar ello, mientras, las condiciones Niña siguen siendo las pronosticables.

http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_update/sstanim.shtml
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: Federico en Lunes 10 Marzo 2008 16:25:54 pm
ufff vaya que se ha calentado la costa.. pero dicen que la niña no se va?  :confused:

Que complicado es  :cold:
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El_Cabalista en Miércoles 19 Marzo 2008 03:11:34 am
Las lecturas ya están al 15 de Marzo y sigue la tendencia a calentarse... esto corrobora en parte mi hipótesis de que la variación solar y los ciclos de nutación generan el niño y la niña.

Me parece que vamos a dejar el travestismo  :mucharisa:  y nos va a aparecer un niño, débil, pero niño al fin. ;D ;D ;D
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El_Cabalista en Lunes 24 Marzo 2008 13:51:43 pm
Parece ser definitivo, si bien falta una semana, la imagen al 19 de Marzo indica que la tendencia es... EL NIÑO

(http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_update/sstanim.gif)
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: fobitos en Martes 25 Marzo 2008 09:27:33 am
La niña esta claro que ha desaparecido,la pregunta,¿podria estar empezando un niño?Las anomalias positivas de temperatura aumentan en la costa sudamericana y disminuyen en medio del Pacífico...

(http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_update/sstaanim.gif)
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: snowfall en Sábado 29 Marzo 2008 19:47:18 pm
En esta época del año es casi irrelevante. Hay que esperar a Noviembre.
Saludos
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El_Cabalista en Domingo 30 Marzo 2008 01:06:55 am
Está claro que los efectos más relevantes se van a dar en Noviembre. Pero la tendencia ya está empezando a aclararse... aunque todo indica que será un niño muuuy débil. Eso por ahora, hay que ver que pasa.
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: AlexJB en Domingo 30 Marzo 2008 04:16:19 am
A mi me da que aun es muy pronto para decir lo que nos va a venir, incluso ya avanzado el año tampoco se puede prever nada. Recordar el niño que nos avecinavan los eruditos, y que nos llevaría a temperaturas récord, al final una niña y temperaturas para abajo. Así que yo prefiero observar que no vaticinar nada, que normalmente si no es que es por la simple suerte de la estadística no se acierta este fenomeno.

Saludos.
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: metragirta en Lunes 31 Marzo 2008 13:30:39 pm
La niña esta claro que ha desaparecido

¿De donde sacas eso?

Está muy PRESENTE A 20 DE MARZO (http://iri.columbia.edu/climate/ENSO/currentinfo/figure2.html)

Está claro que los efectos más relevantes se van a dar en Noviembre. Pero la tendencia ya está empezando a aclararse... aunque todo indica que será un niño muuuy débil. Eso [por ahora, hay que ver que pasa.

¿De verdad? ¿Donde lo ves?

PRONÓSTICO (http://iri.columbia.edu/climate/ENSO/currentinfo/SST_table.html)

Una cosa es que se debilite y otra que haya desaparecido o que venga un Niño. Como podeís comprobar para final de año seguiremos en NIña o como mucho en condiciones neutras. 

Lo que hay que leer...  :o
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: rayo_cruces en Lunes 31 Marzo 2008 15:29:28 pm
Una cosa es que se debilite y otra que haya desaparecido o que venga un Niño. Como podeís comprobar para final de año seguiremos en NIña o como mucho en condiciones neutras. 

Lo que hay que leer...  :o

Exacto  ;)
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El_Cabalista en Miércoles 02 Abril 2008 03:36:38 am
¿Pero será que el mayor calentamiento del pacífico no tenga efecto alguno?
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: metragirta en Miércoles 02 Abril 2008 18:14:58 pm
Claro que tiene efectos, la Niña se está debilitando. Pero debes tener en cuenta que a la hora de hablar del ENSO debemos contemplar dististas regiones:

Niño 1+2: sería la zona adyacente a las costas americanas

Niño 3: Pacífico Oriental

Niño 4: Pacifico Occidental

Niño 3.4: Pacífico central o un mixto de las dos anteriores y que es la que más se tiene en cuenta  a la hora de definir si estamos en Niño, neutro o Niña. Otros índices no solo reflejan las SST, también tienen en cuenta además la Oscilación del Sur, inversamente relacionada con las temperaturas del pácifico; los vientos y su velocidad y componente; temperatura del aire; fracción de cielo cubierto, etc, etc...

Ahora mismo lo único que presenta anomalías positivas es la región 1+2, la que ves en marrón-rojo en los mapas de temperaturas. El resto sigue en negativo, aunque debilitándose. Es lo que ves en azul.

http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_update/ssta_c.gif

Saludos.

Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: Federico en Jueves 03 Abril 2008 14:32:22 pm
muy buenas explicaciones todas. Esta claro que la temperatura esta subiendo en principio en la region 1 y 2.. habra que ver si la cosa sigue mas adentro del oceano.

Por argentina, uno de los paises mas afectados por los periodos Niño o Niña, esta registrando abundantes precipitaciones hace meses, e, incluso, las temperaturas se mantienen bastante altas para la epoca el año.

Es curioso, porque esta pasando todo lo contrario al mismo periodo del año pasado, cuando por esta epoca ya teniamos bajas temperaturas y las lluvias comenzaron a dosminuir para llegar un mes y medio despùes a un increible record de 37 dias sin lluvias en Bs. As.



saludos.
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El estudiante en Viernes 04 Abril 2008 20:47:23 pm
    


El principal meteorólogo del mundo anunció que las temperaturas globales este año serán más bajas que en 2007 debido a los efectos de enfriamiento del fenómeno La Niña en el Pacífico.

La Niña es una corriente natural que enfría el Pacífico.
Michel Jarraud, secretario general de la Organización Meteorológica Mundial (OMM), dijo a la BBC que era muy probable que la actividad de La Niña continuaría entrado el verano.


Esto significa que la temperatura del planeta no se habría elevado desde 1998, generando entre algunos dudas sobre la teoría del cambio climático. Sin embargo, algunos expertos sostienen que las temperaturas empezarán a aumentar muy pronto.



La Niña y El Niño son dos corrientes naturales en el océano Pacífico cuyos efectos son tan enormes que tienen impacto alrededor del mundo.

Cuando el fenómeno El Niño ocurre, se calienta el planeta; cuando sucede La Niña, se enfría.

Este año, el Pacífico está en las garras de una poderosa Niña. Ha sido responsable de lluvias torrenciales en Australia, inundaciones en Bolivia y de algunas de las temperaturas más bajas regitradas en regiones nevadas de China.

Inundaciones en Trinidad, Bolivia.
La Niña agravó la temporada de lluvias en el norte de Bolivia.
Jarraud manifestó a la BBC que muy probablemente el efecto continuaría durante el verano, bajando las temperaturas en todo el mundo una fracción de grado.

Esto quiere decir que las temperaturas no se habrán elevado globalmente desde 1998, cuando El Niño calentó el planeta.

Un grupo minoritario de científicos se pregunta si el calentamiento global ya llegó a su tope y la tierra ha probado ser más resistente a los gases del efecto invernadero de lo que se había pronosticado.



Jarraud dice que ese no es el caso - las temperaturas en 1998 estarían bien por encima del promedio para este siglo.

Además, expertos del Centro de Pronósticos Hadley en Exeter, Inglaterra, dicen que podríamos esperar un registro récord de temperaturas altas dentro de los próximos cinco años, asociado probablemente con otro episodio de El Niño.

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_7329000/7329800.stm
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: snowfall en Domingo 06 Abril 2008 18:00:07 pm
Mas o menos, lo indicado en el post anterior está en el quid de la cuestión excepto por que la correlación no tiene porque ser Niña->Frio o Niño->Calor sino una serie compleja de retroalimentaciones que se inician en los diversos acoplamientos  ondulatorios y que tienen como consecuencia los efectos visibles tales como el Niño o la Niña. Visto así el Niño de 1998 nos habla de una situación climática que llevaba a la atmósfera hacia el calentamiento mientras la Niña de este año, diez mas tarde nos habla de un proceso de enfriamiento o, al menos, y de momento, de contención del calentamiento.

Saludos
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: vigilant en Domingo 06 Abril 2008 20:28:28 pm
No sé si ya habréis puesto estos enlaces (los tengo en el tópic de seguimiento de la temperatura global).
ENSO-MEI
http://www.cdc.noaa.gov/people/klaus.wolter/MEI/table.html
http://www.cdc.noaa.gov/people/klaus.wolter/MEI/
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/yxue/ENSO_forecast_clim71-00_godas.html
http://iri.columbia.edu/climate/ENSO/currentinfo/figure3.html
http://portal.iri.columbia.edu/portal/server.pt?open=512&objID=585&mode=2&cached=true
http://portal.iri.columbia.edu/portal/server.pt?open=512&objID=945&mode=2&cached=true
(Sugiero que los pongáis en primera plana)

Aquí tenéis el pronóstico de la ENSO para los próximos meses
http://iri.columbia.edu/climate/ENSO/currentinfo/figure3.html

A partir de esos datos claculé* el MEI probable

Trim   Año   mes   Niña   Neutro   Niño   MEI*
MAM   2008   4   85%   14%   1%   -0,778
AMJ   2008   5   75%   20%   5%   -0,576
MJJ   2008   6   60%   30%   10%   -0,314
JJA   2008   7   50%   35%   15%   -0,102
JAS   2008   8   40%   40%   20%   0,111
ASO   2008   9   35%   45%   20%   0,223
SON   2008   10   30%   50%   20%   0,335
OND   2008   11   30%   50%   20%   0,397
NDJ   2008   12   30%   50%   20%   0,459
DJF   2008   1   30%   50%   20%   0,521

Si alguien encuentra enlaces del pronóstico del MEI se lo agradeceré mucho
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: metragirta en Lunes 07 Abril 2008 12:51:05 pm
Hola Vigilant,

Creo que deberías revisar esos valores. Ten en cuenta:

Niño> 0,5

0,5> Neutro > -0,5

Niña: < -0,5

Como ves incluso con una mayor probabilidad de Niña que de Niño asignas a DJF un valor de 0,52. Algo que no se entiende muy bien.

Por otra parte aquí tienes la mejor manera de intuir por donde van los tiros:

PLUMA PREDICCION ENSO  (http://iri.columbia.edu/climate/ENSO/currentinfo/SST_table.html)

Basada en modelos dinámicos y estadísticos y con los valores medios previstos. Copia literal de la media de todos los modelos:

Trim   Año   mes   Niña   Neutro   Niño   ONI*
MAM   2008   4   85%   14%   1%  -1,1
AMJ   2008   5   75%   20%   5%   -0,9
MJJ   2008   6   60%   30%   10%   -0,8
JJA   2008   7   50%   35%   15%  -0,6
JAS   2008   8   40%   40%   20%  -0,6
ASO   2008   9   35%   45%   20%   -0,5
SON   2008   10   30%   50%   20%   -0,5
OND   2008   11   30%   50%   20%   -0,5
NDJ   2008   12   30%   50%   20%   -0,4

 Ten en cuenta que este índice es el ONI (Indice Oceanico Niño). Difiere del MEI en:

1.- Son medias trimestrales para ONI y bimensuales para MEI

2.- ONI se basa fundamentalmente en las SST en la región Niño 3.4 y MEI tiene en cuenta casi todo el pacífico para SST, además de:

- Oscilación Sur
- Temperaturas del aire
- Componente y velocidad vientos
-Fracción cubierta nubosa

Y algún parámetro más que dejo en el tintero.

Todo eso hace que MEI sea algo diferente a ONI y normalmente suaviza más el índice. Por ejemplo:

ONI DEF: -1,74

MEI EF: -1,37

Espero que te sirva para mejorar esa predicción.

Saludos. 
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: vigilant en Lunes 07 Abril 2008 14:22:23 pm
Entiendo tus dudas, pero te puedo asegurar que he hecho un estudio sobre la relación entre pronóstico de ENSO y resultados del MEI. He obtenido que el MEI no sólo depende del valor de la probabilidad del ENSO sino también de la tendencia de dicha probabilidad.

He observado que cuando la probabilidad de la niña baja, el MEI probable asciende mucho más que la propia probabilidad de niño.

Luego te lo enseño. Pero gracias igualmente.

Saludos ;)
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: vigilant en Lunes 07 Abril 2008 14:36:55 pm
                      Nña   Ntr   Nño   MODEL   REAL_MEI
JFM   2005   1   0%   15%   85%   0,837   0,742
FMA   2005   2   0%   17%   83%   0,803   0,93
MAM   2005   3   1%   24%   75%   0,700   0,556
AMJ   2005   4   2%   43%   55%   0,477   0,712
MJJ   2005   5   4%   51%   45%   0,343   0,464
JJA   2005   6   6%   54%   40%   0,260   0,423
JAS   2005   7   8%   52%   40%   0,227   0,426
ASO   2005   8   9%   51%   40%   0,203   0,201
SON   2005   9   10%   50%   40%   0,180   -0,251
OND   2005   10   10%   50%   40%   0,167   -0,387
                     
FMA   2005   1   0%   35%   65%   0,645   0,93
MAM   2005   2   0%   35%   65%   0,640   0,556
AMJ   2005   3   5%   35%   60%   0,535   0,712
MJJ   2005   4   5%   40%   55%   0,481   0,464
JJA   2005   5   5%   45%   50%   0,426   0,423
JAS   2005   6   5%   50%   45%   0,371   0,426
ASO   2005   7   5%   55%   40%   0,316   0,201
SON   2005   8   5%   55%   40%   0,311   -0,251
OND   2005   9   5%   55%   40%   0,306   -0,387
NDJ   2006   10   5%   55%   40%   0,302   -0,525
                     
MAM   2005   1   0%   65%   35%   0,344   0,556
AMJ   2005   2   0%   63%   37%   0,358   0,712
MJJ   2005   3   2%   58%   40%   0,362   0,464
JJA   2005   4   3%   52%   45%   0,396   0,423
JAS   2005   5   5%   50%   45%   0,369   0,426
ASO   2005   6   5%   50%   45%   0,363   0,201
SON   2005   7   5%   50%   45%   0,357   -0,251
OND   2005   8   5%   50%   45%   0,351   -0,387
NDJ   2006   9   5%   50%   45%   0,345   -0,525
DJF   2006   10   5%   50%   45%   0,339   -0,377
                     
AMJ   2005   1   0%   65%   35%   0,346   0,712
MJJ   2005   2   3%   60%   37%   0,333   0,464
JJA   2005   3   5%   55%   40%   0,339   0,423
JAS   2005   4   5%   55%   40%   0,336   0,426
ASO   2005   5   5%   55%   40%   0,332   0,201
SON   2005   6   5%   55%   40%   0,329   -0,251
OND   2005   7   5%   55%   40%   0,325   -0,387
NDJ   2006   8   5%   55%   40%   0,321   -0,525
DJF   2006   9   5%   55%   40%   0,318   -0,377
JFM   2006   10   5%   55%   40%   0,314   -0,402
                     
MJJ   2005   1   0%   70%   30%   0,296   0,464
JJA   2005   2   2%   65%   33%   0,302   0,423
JAS   2005   3   5%   60%   35%   0,288   0,426
ASO   2005   4   5%   60%   35%   0,284   0,201
SON   2005   5   5%   60%   35%   0,280   -0,251
OND   2005   6   5%   60%   35%   0,276   -0,387
NDJ   2006   7   5%   60%   35%   0,272   -0,525
DJF   2006   8   5%   60%   35%   0,268   -0,377
JFM   2006   9   5%   60%   35%   0,264   -0,402
FMA   2006   10   5%   60%   35%   0,260   -0,553
                     
JJA   2005   1   0%   70%   30%   0,296   0,423
JAS   2005   2   2%   68%   30%   0,272   0,426
ASO   2005   3   5%   65%   30%   0,238   0,201
SON   2005   4   5%   65%   30%   0,234   -0,251
OND   2005   5   5%   65%   30%   0,230   -0,387
NDJ   2006   6   5%   65%   30%   0,226   -0,525
DJF   2006   7   5%   65%   30%   0,222   -0,377
JFM   2006   8   5%   65%   30%   0,218   -0,402
FMA   2006   9   5%   65%   30%   0,214   -0,553
MAM   2006   10   5%   65%   30%   0,210   -0,593
                     
JAS   2005   1   0%   75%   25%   0,242   0,426
ASO   2005   2   2%   73%   25%   0,215   0,201
SON   2005   3   5%   70%   25%   0,177   -0,251
OND   2005   4   5%   70%   25%   0,170   -0,387
NDJ   2006   5   5%   70%   25%   0,162   -0,525
DJF   2006   6   5%   70%   25%   0,155   -0,377
JFM   2006   7   5%   70%   25%   0,147   -0,402
FMA   2006   8   5%   70%   25%   0,139   -0,553
MAM   2006   9   7%   68%   25%   0,112   -0,593
AMJ   2006   10   10%   65%   25%   0,074   -0,011
                     
ASO   2005   1   2%   88%   10%   0,071   0,201
SON   2005   2   5%   87%   10%   0,033   -0,251
OND   2005   3   5%   85%   12%   0,044   -0,387
NDJ   2006   4   5%   81%   14%   0,056   -0,525
DJF   2006   5   5%   80%   15%   0,057   -0,377
JFM   2006   6   5%   80%   15%   0,049   -0,402
FMA   2006   7   5%   78%   17%   0,060   -0,553
MAM   2006   8   7%   73%   20%   0,062   -0,593
AMJ   2006   9   10%   65%   25%   0,073   -0,011
MJJ   2006   10   10%   60%   30%   0,115   0,47
                     
SON   2005   1   2%   95%   3%   -0,017   -0,251
OND   2005   2   4%   90%   6%   -0,034   -0,387
NDJ   2005   3   5%   88%   7%   -0,061   -0,525
DJF   2006   4   5%   87%   8%   -0,078   -0,377
JFM   2006   5   5%   85%   10%   -0,085   -0,402
FMA   2006   6   5%   80%   15%   -0,061   -0,553
MAM   2006   7   10%   70%   20%   -0,088   -0,593
AMJ   2006   8   20%   55%   25%   -0,165   -0,011
MJJ   2006   9   25%   50%   25%   -0,242   0,47
JJA   2006   10   25%   50%   25%   -0,269   0,639
                     
OND   2005   1   1%   98%   1%   -0,026   -0,387
NDJ   2005   2   1%   97%   2%   -0,042   -0,525
DJF   2005   3   1%   95%   4%   -0,048   -0,377
JFM   2006   4   3%   87%   10%   -0,034   -0,402
FMA   2006   5   4%   78%   18%   0,010   -0,553
MAM   2006   6   7%   70%   23%   0,004   -0,593
AMJ   2006   7   15%   60%   25%   -0,082   -0,011
MJJ   2006   8   18%   55%   27%   -0,118   0,47
JJA   2006   9   20%   50%   30%   -0,133   0,639
JAS   2006   10   20%   50%   30%   -0,159   0,741
                     
NDJ   2005   1   0%   100%   0%   -0,021   -0,525
DJF   2005   2   0%   100%   0%   -0,043   -0,377
JFM   2005   3   1%   97%   2%   -0,054   -0,402
FMA   2006   4   2%   88%   10%   -0,006   -0,553
MAM   2006   5   5%   80%   15%   -0,007   -0,593
AMJ   2006   6   10%   70%   20%   -0,029   -0,011
MJJ   2006   7   15%   60%   25%   -0,050   0,47
JJA   2006   8   15%   60%   25%   -0,072   0,639
JAS   2006   9   15%   60%   25%   -0,093   0,741
ASO   2006   10   15%   60%   25%   -0,115   0,859
                     
DJF   2005   1   5%   95%   0%   -0,067   -0,377
JFM   2005   2   10%   90%   0%   -0,133   -0,402
FMA   2006   3   15%   85%   0%   -0,200   -0,553
MAM   2006   4   20%   78%   2%   -0,247   -0,593
AMJ   2006   5   20%   75%   5%   -0,233   -0,011
MJJ   2006   6   20%   70%   10%   -0,200   0,47
JJA   2006   7   20%   65%   15%   -0,167   0,639
JAS   2006   8   20%   60%   20%   -0,133   0,741
ASO   2006   9   20%   55%   25%   -0,100   0,859
SON   2006   10   25%   50%   25%   -0,167   1,012
                     
JFM   2005   1   50%   49%   1%   -0,459   -0,402
FMA   2006   2   48%   50%   2%   -0,399   -0,553
MAM   2006   3   42%   55%   3%   -0,298   -0,593
AMJ   2006   4   35%   60%   5%   -0,177   -0,011
MJJ   2006   5   30%   55%   15%   0,003   0,47
JJA   2006   6   25%   52%   23%   0,164   0,639
JAS   2006   7   25%   50%   25%   0,215   0,741
ASO   2006   8   25%   50%   25%   0,245   0,859
SON   2006   9   25%   50%   25%   0,276   1,012
OND   2006   10   25%   50%   25%   0,307   1,277
                     
FMA   2006   1   65%   34%   1%   -0,598   -0,553
MAM   2006   2   48%   49%   3%   -0,366   -0,593
AMJ   2006   3   35%   60%   5%   -0,174   -0,011
MJJ   2006   4   25%   65%   10%   0,018   0,47
JJA   2006   5   20%   60%   20%   0,209   0,639
JAS   2006   6   20%   57%   23%   0,281   0,741
ASO   2006   7   20%   55%   25%   0,343   0,859
SON   2006   8   20%   55%   25%   0,385   1,012
OND   2006   9   20%   55%   25%   0,427   1,277
NDJ   2007   10   20%   55%   25%   0,469   0,966
                     
MAM   2006   1   53%   45%   2%   -0,483   -0,593
AMJ   2006   2   33%   62%   5%   -0,226   -0,011
MJJ   2006   3   28%   62%   10%   -0,099   0,47
JJA   2006   4   25%   57%   18%   0,038   0,639
JAS   2006   5   20%   56%   22%   0,155   0,741
ASO   2006   6   20%   55%   25%   0,212   0,859
SON   2006   7   20%   55%   25%   0,239   1,012
OND   2006   8   20%   55%   25%   0,266   1,277
NDJ   2007   9   20%   55%   25%   0,293   0,966
DJF   2007   10   20%   55%   25%   0,320   1,011
                     
AMJ   2006   1   10%   80%   10%   0,000   -0,011
MJJ   2006   2   10%   75%   15%   0,050   0,47
JJA   2006   3   10%   70%   20%   0,100   0,639
JAS   2006   4   10%   65%   25%   0,150   0,741
ASO   2006   5   10%   60%   30%   0,200   0,859
SON   2006   6   10%   60%   30%   0,200   1,012
OND   2006   7   10%   60%   30%   0,200   1,277
NDJ   2007   8   10%   60%   30%   0,200   0,966
DJF   2007   9   10%   60%   30%   0,200   1,011
JFM   2007   10   10%   60%   30%   0,200   0,537
                     
MJJ   2006   1   5%   90%   5%   -0,003   0,47
JJA   2006   2   10%   80%   10%   -0,005   0,639
JAS   2006   3   10%   70%   20%   0,092   0,741
ASO   2006   4   10%   65%   25%   0,139   0,859
SON   2006   5   10%   65%   25%   0,136   1,012
OND   2006   6   10%   65%   25%   0,134   1,277
NDJ   2007   7   10%   65%   25%   0,131   0,966
DJF   2007   8   10%   65%   25%   0,128   1,011
JFM   2007   9   10%   65%   25%   0,125   0,537
FMA   2007   10   10%   65%   25%   0,123   0,133
                     
JA   2006   1   5%   80%   15%   0,100   0,639
JAS   2006   2   5%   70%   25%   0,200   0,741
ASO   2006   3   5%   65%   30%   0,250   0,859
SON   2006   4   5%   65%   30%   0,250   1,012
OND   2006   5   5%   65%   30%   0,250   1,277
NDJ   2007   6   5%   65%   30%   0,250   0,966
DJF   2007   7   5%   65%   30%   0,250   1,011
JFM   2007   8   5%   65%   30%   0,250   0,537
FMA   2007   9   5%   65%   30%   0,250   0,133
MAM   2007   10   5%   65%   30%   0,250   0,088
                     
JAS   2006   1   2%   63%   35%   0,328   0,741
ASO   2006   2   3%   62%   35%   0,315   0,859
SON   2006   3   5%   60%   35%   0,293   1,012
OND   2006   4   5%   60%   35%   0,290   1,277
NDJ   2007   5   5%   60%   35%   0,288   0,966
DJF   2007   6   5%   60%   35%   0,285   1,011
JFM   2007   7   5%   60%   35%   0,283   0,537
FMA   2007   8   5%   60%   35%   0,280   0,133
MAM   2007   9   5%   60%   35%   0,278   0,088
AMJ   2007   10   5%   60%   35%   0,275   0,179
                     
ASO   2006   1   2%   60%   38%   0,348   0,859
SON   2006   2   2%   60%   38%   0,337   1,012
OND   2006   3   2%   60%   38%   0,325   1,277
NDJ   2007   4   2%   60%   38%   0,314   0,966
DJF   2007   5   2%   60%   38%   0,302   1,011
JFM   2007   6   2%   59%   39%   0,301   0,537
FMA   2007   7   3%   57%   40%   0,289   0,133
MAM   2007   8   5%   55%   40%   0,257   0,088
AMJ   2007   9   10%   50%   40%   0,196   0,179
MJJ   2007   10   15%   50%   35%   0,084   -0,307
                     
SON   2006   1   2%   43%   55%   0,527   1,012
OND   2006   2   2%   38%   60%   0,574   1,277
NDJ   2007   3   2%   38%   60%   0,571   0,966
DJF   2007   4   2%   38%   60%   0,568   1,011
JFM   2007   5   2%   38%   60%   0,565   0,537
FMA   2007   6   2%   43%   55%   0,513   0,133
MAM   2007   7   2%   48%   50%   0,460   0,088
AMJ   2007   8   3%   53%   45%   0,397   0,179
MJJ   2007   9   5%   55%   40%   0,324   -0,307
JJA   2007   10   5%   55%   40%   0,321   -0,291
                     
OND   2006   1   2%   18%   80%   0,774   1,277
NDJ   2007   2   2%   18%   80%   0,768   0,966
DJF   2007   3   2%   18%   80%   0,762   1,011
JFM   2007   4   2%   23%   75%   0,706   0,537
FMA   2007   5   2%   28%   70%   0,650   0,133
MAM   2007   6   2%   33%   65%   0,594   0,088
AMJ   2007   7   3%   42%   55%   0,478   0,179
MJJ   2007   8   5%   50%   45%   0,352   -0,307
JJA   2007   9   7%   53%   40%   0,277   -0,291
JAS   2007   10   7%   53%   40%   0,271   -0,434
                     
NDJ   2007   1   1%   7%   92%   0,894   0,966
DJF   2007   2   1%   7%   92%   0,877   1,011
JFM   2007   3   1%   9%   90%   0,841   0,537
FMA   2007   4   2%   13%   85%   0,764   0,133
MAM   2007   5   3%   22%   75%   0,638   0,088
AMJ   2007   6   5%   33%   62%   0,471   0,179
MJJ   2007   7   7%   43%   50%   0,315   -0,307
JJA   2007   8   10%   50%   40%   0,168   -0,291
JAS   2007   9   13%   50%   37%   0,092   -0,434
ASO   2007   10   15%   50%   35%   0,035   -1,109
                     
DJF   2007   1   1%   4%   95%   0,921   1,011
JFM   2007   2   1%   6%   93%   0,883   0,537
FMA   2007   3   1%   9%   90%   0,834   0,133
MAM   2007   4   3%   17%   80%   0,696   0,088
AMJ   2007   5   5%   35%   60%   0,457   0,179
MJJ   2007   6   7%   43%   50%   0,318   -0,307
JJA   2007   7   10%   50%   40%   0,170   -0,291
JAS   2007   8   13%   50%   37%   0,091   -0,434
ASO   2007   9   15%   50%   35%   0,033   -1,109
SON   2007   10   15%   50%   35%   0,014   -1,117
                     
JFM   2007   1   1%   14%   85%   0,817   0,537
FMA   2007   2   3%   22%   75%   0,673   0,133
MAM   2007   3   6%   34%   60%   0,470   0,088
AMJ   2007   4   8%   52%   40%   0,226   0,179
MJJ   2007   5   10%   52%   38%   0,163   -0,307
JJA   2007   6   13%   52%   35%   0,079   -0,291
JAS   2007   7   16%   54%   30%   -0,024   -0,434
ASO   2007   8   20%   55%   25%   -0,138   -1,109
SON   2007   9   20%   55%   25%   -0,161   -1,117
OND   2007   10   20%   55%   25%   -0,185   -1,121
                     
FMA   2007   1   30%   60%   10%   -0,194   0,133
MAM   2007   2   30%   60%   10%   -0,187   0,088
AMJ   2007   3   30%   60%   10%   -0,181   0,179
MJJ   2007   4   25%   60%   15%   -0,075   -0,307
JJA   2007   5   25%   60%   15%   -0,068   -0,291
JAS   2007   6   25%   60%   15%   -0,062   -0,434
ASO   2007   7   25%   60%   15%   -0,055   -1,109
SON   2007   8   25%   60%   15%   -0,049   -1,117
OND   2007   9   25%   60%   15%   -0,043   -1,121
NDJ   2008   10   25%   60%   15%   -0,036   -1,121
                     
MAM   2007   1   35%   62%   3%   -0,324   0,088
AMJ   2007   2   43%   52%   5%   -0,389   0,179
MJJ   2007   3   50%   47%   8%   -0,433   -0,307
JJA   2007   4   50%   40%   10%   -0,418   -0,291
JAS   2007   5   50%   40%   10%   -0,422   -0,434
ASO   2007   6   50%   40%   10%   -0,427   -1,109
SON   2007   7   50%   40%   10%   -0,431   -1,117
OND   2007   8   48%   42%   10%   -0,416   -1,121
NDJ   2008   9   45%   45%   10%   -0,390   -1,121
DJF   2008   10   40%   50%   10%   -0,345   -0,948
                     
AMJ   2007   1   45%   52%   3%   -0,408   0,179
MJJ   2007   2   50%   47%   3%   -0,447   -0,307
JJA   2007   3   50%   47%   3%   -0,435   -0,291
JAS   2007   4   50%   46%   4%   -0,414   -0,434
ASO   2007   5   50%   45%   5%   -0,392   -1,109
SON   2007   6   50%   45%   5%   -0,381   -1,117
OND   2007   7   48%   47%   5%   -0,349   -1,121
NDJ   2008   8   45%   50%   5%   -0,307   -1,121
DJF   2008   9   40%   55%   5%   -0,246   -0,948
JFM   2008   10   35%   60%   5%   -0,184   -1,34
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: peri en Lunes 07 Abril 2008 15:56:30 pm
Vigilant: reconozco y agradezco que te lo curras pero estoy con Metragirta. Con mayor probabilidad de Niña que de Niño me parece extraño que estimes un MEI tan alto. Además eso que dices de que cuando baja la probabilidad de Niña sube tanto el MEI solo se produce a finales del 2006, pero parece más bien debido a que la predicción de ENSO que se hizo a largo plazo se equivocó previendo una fase neutra lo que luego resulto ser un Niño. Si te  fijas en las previsiones a corto plazo de esas fechas van minimizan las probabilidades de Niña, reduciendo las de Neutro y aumentando las de Niño. No creo que porque no acertaran una vez tu hagas tus estimaciones en que se volverán a equivocar siempre en el mismo sentido (a más MEI, a más calor)
Curiosamente, presisamente estos meses (finales del 2007 y principios del 2008) también eran las probabilidad de Niña decrecientes y sin embargo los indices MEI son muy bajos, lo contrario de lo que tu afirmas
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: vigilant en Lunes 07 Abril 2008 17:01:55 pm
Vigilant: reconozco y agradezco que te lo curras pero estoy con Metragirta. Con mayor probabilidad de Niña que de Niño me parece extraño que estimes un MEI tan alto. Además eso que dices de que cuando baja la probabilidad de Niña sube tanto el MEI solo se produce a finales del 2006, pero parece más bien debido a que la predicción de ENSO que se hizo a largo plazo se equivocó previendo una fase neutra lo que luego resulto ser un Niño. Si te  fijas en las previsiones a corto plazo de esas fechas van minimizan las probabilidades de Niña, reduciendo las de Neutro y aumentando las de Niño. No creo que porque no acertaran una vez tu hagas tus estimaciones en que se volverán a equivocar siempre en el mismo sentido (a más MEI, a más calor)
Curiosamente, presisamente estos meses (finales del 2007 y principios del 2008) también eran las probabilidad de Niña decrecientes y sin embargo los indices MEI son muy bajos, lo contrario de lo que tu afirmas

No me baso únicamente en lo de 2006

Si te fijas en estos valores, para 2007 se pronosticaba con mayor probabilidad niño que niña, sin embargo, con el modelo que propongo, al disminuir la probabilidad de niño, rápidamente aumenta la probabilidad de niña.

                      Nña   Ntr   Nño   MODEL   REAL_MEI
DJF   2007   1   1%   4%   95%   0,921   1,011
JFM   2007   2   1%   6%   93%   0,883   0,537
FMA   2007   3   1%   9%   90%   0,834   0,133
MAM   2007   4   3%   17%   80%   0,696   0,088
AMJ   2007   5   5%   35%   60%   0,457   0,179
MJJ   2007   6   7%   43%   50%   0,318   -0,307
JJA   2007   7   10%   50%   40%   0,170   -0,291
JAS   2007   8   13%   50%   37%   0,091   -0,434
ASO   2007   9   15%   50%   35%   0,033   -1,109
SON   2007   10   15%   50%   35%   0,014   -1,117
                     
JFM   2007   1   1%   14%   85%   0,817   0,537
FMA   2007   2   3%   22%   75%   0,673   0,133
MAM   2007   3   6%   34%   60%   0,470   0,088
AMJ   2007   4   8%   52%   40%   0,226   0,179
MJJ   2007   5   10%   52%   38%   0,163   -0,307
JJA   2007   6   13%   52%   35%   0,079   -0,291
JAS   2007   7   16%   54%   30%   -0,024   -0,434
ASO   2007   8   20%   55%   25%   -0,138   -1,109
SON   2007   9   20%   55%   25%   -0,161   -1,117
OND   2007   10   20%   55%   25%   -0,185   -1,121

Lo que comento no es sistemático, sino porbabilístico. Con este modelo trato de eliminar (suavizar) los errores del pronóstico de ENSO.

Si os fijáis en los pronósticos del ENSO difieren mucho de lo que al final pasó, por lo que con esa pequeña corrección difiere menos.
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: vigilant en Lunes 07 Abril 2008 17:27:38 pm
La diferencia entre la probabilidad ENSO y el MEI es mayor que la diferencia entre el MEI y el modelo que he propuesto corrigiendo dicha probabilidad.

De todos modos voy a cambiar el modelo para intentar mejorar aún eso que comentáis.

Esperad unos minutos. Gracias.



Coged la imagen y ampliadla como queráis:

(http://fotos.subefotos.com/77e645adda615c3d50bc33c9f3f89985o.png)

En azul vemos el índice MEI
En fuxia vemos la probabilidad Niño-Niña (PROB)
En amarillo vemos el modelo prepuesto (MOD):


MOD = Probabilidad Niño-Niña + Variación Media de la Probabilidad Niño-Niña + correcciónl

Sea:
P(O) = probabilidad niño
P(A) = probabilidad niña
pO = pendiente de la probabilidad de niño
pA = pendiente de la probabilidad de niña
T = plazo
I = corrección

PROB = P(O)-P(A)
MOD = P(O)-P(A) + T*(pO-pA) + I

Donde I lo he definido como I = raiz(T)*pMEI donde pMEI es la pendiente del MEI asociado a los 3 meses anteriores. Podemos despreciar la I si queremos.

IMPORTANTE

Si veis las gráficas, podíes comprobar que en general se ajusta mejor el MOD que el PROB, al índice MEI.

He corregido el pronóstico para los próximos meses
            P(A)   NTR   P(O)   PROB   MOD
2008   3   95%   4%   1%   -0,940   -0,898
2008   4   85%   13%   2%   -0,830   -0,714
2008   5   70%   25%   5%   -0,650   -0,455
2008   6   50%   40%   10%   -0,400   -0,124
2008   7   45%   43%   12%   -0,330   0,030
2008   8   40%   46%   14%   -0,260   0,185
2008   9   35%   49%   16%   -0,190   0,341
2008   10   32%   50%   18%   -0,140   0,477
2008   11   30%   50%   20%   -0,100   0,604
2008   12   30%   50%   20%   -0,100   0,692
                  
2008   4   85%   14%   1%   -0,840   -0,953
2008   5   75%   20%   5%   -0,700   -0,812
2008   6   60%   30%   10%   -0,500   -0,591
2008   7   50%   35%   15%   -0,350   -0,411
2008   8   40%   40%   20%   -0,200   -0,224
2008   9   35%   45%   20%   -0,150   -0,133
2008   10   30%   50%   20%   -0,100   -0,039
2008   11   30%   50%   20%   -0,100   0,008
2008   12   30%   50%   20%   -0,100   0,057
2008   1   30%   50%   20%   -0,100   0,108

Para que os hagáis una idea, la única diferencia entre los valores del primer MOD y del segundo es el corrector I, que es negativo en el segundo caso debido a que la pendiente del MEI previo es negativa.

Así pues, esta es de momento mi propuesta de predicción.

De todos modos agradezco los enlaces que me habéis pasado. Les echaré un vistazo. Saludos ;)
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: vigilant en Lunes 07 Abril 2008 20:10:45 pm
Insisto en la justificación de sumar la pendiente de la probabilidad (en MOD) respecto a la probabilidad (PROB)

Los modelos del ENSO subestiman el ascenso y descenso, es decir la pendiente del modelo probabilístico es en general menor que la pendiente real del ENSO (o MEI), por tanto queda justificado que se incremente esa sensibilidad al cambio "sumándolo dos veces":

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Fijaos que en el 2006 el ENSO ascendió más de lo previsto y que en el 2007 descendió más de lo previsto, por lo que deduzco que en el 2008 ascenderá más de lo previsto, y eso es justamente lo que he añadido al modelo probabilístico.

Saludos ;)
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: metragirta en Lunes 07 Abril 2008 22:58:22 pm


OZU !!!

Demasiada tela que cortar y domesticar para lanzar una opinión ahora, aunque a priori el último pronóstico entra dentro de lo esperable.

De todas formas: tendremos que esperar al   11 DE ABRIL  (http://www.cdc.noaa.gov/people/klaus.wolter/MEI/) para ver la última actualización, discusión y pronóstico para los próximos meses del MEI
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: rayo_cruces en Lunes 07 Abril 2008 23:49:10 pm
¡Dios Mio!

Con todo el embrollo que se ha armado me hace falta un día (que no tengo) para digerir todo lo que se ha puesto.

 :o :o :o :o

Saludos  8)
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: anton en Martes 08 Abril 2008 14:31:16 pm
Es de notar que todos los modelos que se utilizan para predecir los vaivenes del Niño son modelos estadísticos (según lo que ha pasado en el pasado, esto pasará en el futuro ...) y que no haya uno sólo que sea un modelo predictivo que se base en las  fórmulas físicas de la circulación, como las que se usan en los modelos de circulación atmosférica.

La capacidad de los físicos para modelizar la circulación oceánica con "detalles" tan importantes como el Niño (o la Niña) es todavía nula.  O no ?
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: barrufa. en Martes 08 Abril 2008 15:01:09 pm
Habéis oído hablar de una teoría que define al niño y a la niña como la consecuencia de las subidas o bajadas de la temperatura en el planeta causadas principalmente por la radiación del sol  y no como el efecto?
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: peri en Martes 08 Abril 2008 18:40:07 pm
Si veis las gráficas, podíes comprobar que en general se ajusta mejor el MOD que el PROB, al índice MEI.

He corregido el pronóstico para los próximos meses
            P(A)   NTR   P(O)   PROB   MOD
2008   3   95%   4%   1%   -0,940   -0,898
2008   4   85%   13%   2%   -0,830   -0,714
2008   5   70%   25%   5%   -0,650   -0,455
2008   6   50%   40%   10%   -0,400   -0,124
2008   7   45%   43%   12%   -0,330   0,030
2008   8   40%   46%   14%   -0,260   0,185
2008   9   35%   49%   16%   -0,190   0,341
2008   10   32%   50%   18%   -0,140   0,477
2008   11   30%   50%   20%   -0,100   0,604
2008   12   30%   50%   20%   -0,100   0,692
                  
2008   4   85%   14%   1%   -0,840   -0,953
2008   5   75%   20%   5%   -0,700   -0,812
2008   6   60%   30%   10%   -0,500   -0,591
2008   7   50%   35%   15%   -0,350   -0,411
2008   8   40%   40%   20%   -0,200   -0,224
2008   9   35%   45%   20%   -0,150   -0,133
2008   10   30%   50%   20%   -0,100   -0,039
2008   11   30%   50%   20%   -0,100   0,008
2008   12   30%   50%   20%   -0,100   0,057
2008   1   30%   50%   20%   -0,100   0,108

Para que os hagáis una idea, la única diferencia entre los valores del primer MOD y del segundo es el corrector I, que es negativo en el segundo caso debido a que la pendiente del MEI previo es negativa.

Así pues, esta es de momento mi propuesta de predicción.

De todos modos agradezco los enlaces que me habéis pasado. Les echaré un vistazo. Saludos ;)


Muy interesante de verdad.
Veo que has corregido sensiblemente los valores del MEI probable para 2008 según tu modelo, por lo que, aunque modificas algo el modelo de predicción ENSO, lo mantendrías ahora dentro de la fase neutra, lo que me cuadra más. Entiendo que también corregirás a la baja el modelo que tienes de predicción de temperaturas.
De todas formas sería interesante, como señala Anton, que los modelos, más que la estadística pudieran incluir una modelización del fenómeno físico de las corrientes oceanicas.
Aun así, como te has mojado y haces predicciones que quedan escritas, si las vas clavando sere el primero en felicitarte y alabar como merece si eres capaz de predecir a casi un año vista la evolución del ENSO
 
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El_Cabalista en Jueves 10 Abril 2008 00:28:19 am


Fijaos que en el 2006 el ENSO ascendió más de lo previsto y que en el 2007 descendió más de lo previsto, por lo que deduzco que en el 2008 ascenderá más de lo previsto, y eso es justamente lo que he añadido al modelo probabilístico.

Saludos ;)


Bueno, el tema ya me supera como simple profano y aficionado a la ciencia. Pero los gráficos me resultaron de lo más entendibles (los gráficos siempre son muy entendibles...y a la vez engañosos si no son completos)... Ahora, lo que sí he aprendido en estos foros (leyendo a los otros) es que basarse solo en registros de años recientes no garantiza una capacidad fiable de predicción.

Hace un mes todo indicaba otro año con niña fuerte (hasta se firmaron tratados internacionales en previsión de esa niña), ahora se habla de un año neutro y los  gráficos que expusiste indican ¿neutro con posible niño débil?... o más bien, que es lo que me interesa, ¿por más que no se completen los patrones oceánicos de El Niño, es posible que igual se den ciertos fenómenos atmosféricos propios del Niño? Lo pregunto porque hay un leve incremento de lluvias en la zona sur de sudamérica (en Argentina ya empezó a llover con todo)...Ojalá para Noviembre tengamos al Niño, pondrá fin a esta sequía que no termina, solo se suaviza hasta ahora. ???
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: vigilant en Jueves 10 Abril 2008 00:55:32 am
Efectivamente, son pocos años y por tanto poca casuística. Sin embargo no he podido encontrar datos más viejos sobre predicciones, por lo que sólo puedo remontarme hasta el 2005 para analizar los modelos probabilísticos.

De todos modos, en primera aproximación no puede cambiar tanto la validez de un modelo, ya que estamos tratando una variable cuasi-cíclica. Es decir, el modelo es tan simple que no he necesitado ningún parámetro de ajuste, por lo que está validado directamente sobre los valores reales, en contraste con otros modelos que utilizan parte de los datos reales para ajustar los propios parámetros. No sé si me explico. En resumen, que parece que su validez es fácilmente extrapolable, al menos a priori en base a la coherencia con los datos reales.

Sobre la posibilidad de un modelo físico, yo creo que sí que hay.

Estos son dinámicos:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y estos son estadísticos:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://iri.columbia.edu/climate/ENSO/currentinfo/SST_table.html
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: anton en Jueves 10 Abril 2008 14:21:03 pm
Un índice MEI para febrero-marzo bajísimo: -1,54. Desde el año 1975 no bajaba tanto.

http://www.cdc.noaa.gov/people/klaus.wolter/MEI/table.html (http://www.cdc.noaa.gov/people/klaus.wolter/MEI/table.html)
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: vigilant en Jueves 10 Abril 2008 18:37:49 pm
Un índice MEI para febrero-marzo bajísimo: -1,54. Desde el año 1975 no bajaba tanto.

http://www.cdc.noaa.gov/people/klaus.wolter/MEI/table.html (http://www.cdc.noaa.gov/people/klaus.wolter/MEI/table.html)

 :o ;D

Al parecer las predicciones en general se han quedado muy cortas, excepto algunas de los modelos dinámicos.
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: Torrelloviedo en Miércoles 16 Abril 2008 23:32:45 pm
La Niña en descenso:

The La Niña event is weakening.
Negative SST anomalies are weaker and have continued to shift towards the west Pacific
Warm sub-surface anomalies in the west have strengthened recently and have shown some eastward propagation.
The SOI remains positive at +8.
Trade Winds remain stronger than average across the central to western equatorial Pacific, but are weaker in the east.
Cloudiness near the date-line has been very much below average in recent months.
All the dynamic computer models predict La Niña conditions in the central Pacific to decay to neutral over the next couple of months


Más info (con graficos y tal): http://www.bom.gov.au/climate/enso/ (http://www.bom.gov.au/climate/enso/)
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: Federico en Jueves 17 Abril 2008 16:30:55 pm
Excelente noticia, aunque no veremos nieve por buenso aires  ;D 8)
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El_Cabalista en Martes 22 Abril 2008 04:45:59 am
Efectivamente, son pocos años y por tanto poca casuística. Sin embargo no he podido encontrar datos más viejos sobre predicciones, por lo que sólo puedo remontarme hasta el 2005 para analizar los modelos probabilísticos.

De todos modos, en primera aproximación no puede cambiar tanto la validez de un modelo, ya que estamos tratando una variable cuasi-cíclica. Es decir, el modelo es tan simple que no he necesitado ningún parámetro de ajuste, por lo que está validado directamente sobre los valores reales, en contraste con otros modelos que utilizan parte de los datos reales para ajustar los propios parámetros. No sé si me explico. En resumen, que parece que su validez es fácilmente extrapolable, al menos a priori en base a la coherencia con los datos reales.

Sobre la posibilidad de un modelo físico, yo creo que sí que hay.

Estos son dinámicos:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Parece que la última noticia te está dando la razón. Mi estimaciones intuitivas son muy brutas (por mi falta de expertitud) pero gracias a ustedes no solo estoy aprendiendo, sino que de a poco podría aportar algo.

Por de pronto decir que el invierno parece más una primavera por estas fechas...el año pasado fue bastante distinto según recuerdo subjetivamente.
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: Coldhearth en Jueves 24 Abril 2008 23:44:20 pm
Articulo relacionado....y otro ingrediente a la perola del clima.... Oscilacion Decenal Pacifica.... ::)

http://www.astroseti.org/noticia_3290_la_actual_nina_perdura_fomentada_por_eventos_climaticos_mayores.htm

La actual La Niña perdura fomentada por eventos climáticos mayores


Datos de satélite acerca del nivel del mar indican que La Niña actual esta siendo mantenida por una fase fría de la Oscilación Decenal Pacífica.


Extensos eventos climáticos en el Pacífico favorecen que La Niña actual perdure

Según muestran los nuevos datos recolectados sobre la altura del nivel del mar por el satelite oceanográfico franco-americano Jason, estimulada por la influencia de un extenso evento climático en el Pacífico, una de las más potentes La Niña en muchos años se debilita lentamente pero continúa cubriendo el océano Pacífico cerca del ecuador.

La imagen también muestra que esta La Niña esta ocurriendo dentro del contexto de un evento climático mayor, los primero estadíos de una fase fría de la Oscilación Decenal Pacífica (Pacific Decadal Oscillation, PDO) de toda la cuenca. La Oscilación Decenal Pacífica es una fluctuación de larga duración del océano Pacífico que crece y mengua entre fases frías y templadas aproximadamente en periodos de entre 5 y 20 años. En la fase fría, niveles de la superficie más altos de lo normal provocados por agua templada forman un patrón con forma de herradura que conecta el norte, oeste y sur del Pacífico, con agua fría en el medio. Durante gran parte de los 80 y los 90 el Pacífico se vio bloqueado en la fase templada de la oscilación, durante la cual estas regiones frías y calientes están invertidas. Para una explicación de la Oscilación Decenal Pacífica y su estado actual, consultese: http://jisao.washington.edu/pdo/ y http://www.esr.org/pdo_index.html.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
 
Este La Niña está indicada por el area azul en el centro de la imagen a lo largo del ecuador. El azul indica un nivel inferior al normal (agua fría).


Credito: NASA/JPL.


Una La Niña es esencialmente el opuesto de un El Niño. Durante El Niño, unos debilitados vientos alisios y agua templada ocupan por completo el océano Pacífico tropical. Intensas lluvias se unen al movimiento del agua templada hacia el océano Pacífico central y causan sequía en Indonesia y Australia mientras alteran el recorrido de la corriente de chorro atmosférica sobre norte y sudamérica. Durante La Niña, los vientos alisios son más intensos de lo normal. El agua fría que usualmente circula a lo largo de la costa de sudamérica resulta empujada hacia el centro del Pacífico ecuatorial. Una La Niña cambia los patrones climáticos globales y se asocia con menor grado de humedad en el aire y menos lluvias a lo largo de las costas de norte y sudamérica.

"Esta tendencia 'fría' de la multianual PDO puede intensificar el impacto de La Niña o debilitar el de El Niño en la cuenca del Pacífico", dice Bill Patzert, oceanógrafo y climatólogo en el Laboratorio de Propulsión a Chorro de la NASA, Pasadena, California. "La persistencia de este patrón de gran escala nos indica que es mucho más que un La Niña aislado lo que está ocurriendo en el océano Pacífico".

Los datos de satélite sobre la temperatura de la superficie del mar de la Administración Nacional Oceánica y Atmosférica también muestran claramente un patrón frío PDO, según se ve en http://www.cdc.noaa.gov/map/images/sst/sst.anom.gif . El cambio en la Oscilación Decenal Pacífica con sus cambios de temperatura ampliamente distribuidos por el océano Pacífico, tendrá implicaciones significativas para el clima global. Puede afectar a la actividad de huracanes Pacíficos y Atlánticos, a sequías e inundaciones alrededor de la cuenca pacífica, a ecosistemas marinos y a patrones de temperatura terrestre globales.

"Las idas y venidas de El Niño, La Niña y las PDO son parte de un mayor cambio actual en el clima global", dice Josh Willis, un oceanógrafo y climatólogo del JPL. La subida del nivel del mar y el calentamiento global debido al incremento en los gases de invernadero puedens estar severamente afectados por amplios fenómenos climáticos naturales como la PDO y el El Niño-Oscilación del Sur. "De hecho", dice Willis, "estos fenómenos climáticos naturales pueden a veces ocultar calentamientos globales causados por las actividades humanas. O pueden tener el efecto opuesto de acentuarlos".

La misión de continuación de la Jason, la misión de Topografía de la Superficie Oceánica/Jason-2, está programada para su lanzamiento este Junio y extenderá hasta dos decadas el registro continuo de datos de altura de la superficie del mar comenzado por Topex/Poseidon en 1992. El JPL gestiona la porción estadounidense de la misión Jason para la Dirección de Misiones Científicas de la NASA, Washington, D.C.

Fuente: JPL, NASA


Enlace: http://www.physorg.com/news128094289.html
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: snowfall en Viernes 25 Abril 2008 09:14:05 am
Excelente artículo, coldhearth. Esto viene a ilustrar lo que ya hace tiempo que vengo diciendo : el clima está formado por la interacción de distintas oscilaciones y que al acoplarse generan los fenómenos que vemos y que conforman en entorno donde sucede el tiempo meteorológico. Las oscilaciones como la AMO en el Atlántico norte y la PDO en el Pacífico han sido detectadas grácias al análisis de séries de datos. De hecho serían un efecto de la interacción de fenómenos de ámbito mucho mayor.

La analogía sería un grupo de gente lanzando piedras a un estanque. Dependiendo del tamaño de la piedra y de la fuerza con la que haya sido lanzada, así generará una onda en la superficie del agua. Estas ondas interaccionan entre sí pudiendo acoplarse o no. En todo caso, en los puntos de encuentro se generan violentos fenómenos.

Fenómenos astrofísicos como mareas gravitatorias, rayos cósmicos, campo magnético del sol, o internos como terremotos, vulcanología o campo magnético, son las piedras que afectan a la atmosfera generando oscilaciones en el tiempo. Pero también ciclos geológicos como el ciclo del carbono, ciclo hidrológico, etc, generan sus propias oscilaciones.

Así, el clima aparece como algo bastante más complejo de como se describe habitualmente en función de la temperatura o la precipitación, aunque estos sean unos indicadores especialmente útiles al hombre.

Porqué varían como lo hacen estos indicadores es lo que aún está en discusión. Y lo está porqué la visión del clima como el resultado de miles de millones de acoplamientos entre oscilaciones de todo tipo no permite una aproximación sencilla.

En los sistemas complejos evolutivos a menudo hablamos de que fué primero, el huevo o la gallina. Pero el simil es una falacia porque en ellos no existe nada parecido a la dualidad de los opuestos que se entrevé en la proposición : existe un huevo y una gallina, pero también una evolución inseparable del problema. Ahí aparecen las gamas de grises...

Así, ¿qué significan las oscilaciones decadales de los océanos en el marco de las oscilaciones  centenales o milenarias que generan los eventos astrofísicos  y/o geológicos?. ¿Cómo afectan a las oscilaciones continentales?, ¿Qué las refuerza y que las debilita?.

Segun el artículo mostrado por Coldhearth la PDO afectaría a la intensificación del Niño o la Niña, con lo que ya no estaría tan claro que El Niño de 1997-98 representara una respuesta natural al calentamiento post-PEG, sino de forma inderecta.

¿Tienen las oscilaciones Oceánicas la capacidad y la energía suficiente para influir en los parámetros climáticos de los continentes?. Quiero decir con ello que al poseer mucha menos inercia térmica, los continentes pudieran reaccionar con mucha mas brusquedad a las oscilaciones oceánicas y más dificilmente de forma directa a las grandes oscilaciones de fondo.

Los eventos intensos en la ENSO tienen una frecuencia que va de diez a quince años lo que indicaría, quizás, este acoplamiento con la PDO y que dependiendo de las oscilaciones de fondo podrían reforzarse o debilitarse.

El Niño de 1997-98 sería entonces especialmente intenso porque sería el resultado de un acoplamiento entre distintas oscilaciones que acabarían sumadas en un fenómeno puntual muy especial tal como sucede en la interacción entre distintas ondas en el agua.

¿Puede estar entre ellas la perturbación que genera el incremento de CO2?. Posible pero dificil responder a la pregunta si no sabemos como interaccionan entre si las distintas oscilaciones.

Saludos

 
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: tro en Viernes 25 Abril 2008 14:01:41 pm
resumiendo ...

que ni idea,

... aunque es fascinante observar en un subforo como este como discurre la mente. Uno siempre puede auto-convencerse de haber dado en el clavo.
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: Federico en Viernes 25 Abril 2008 14:38:32 pm
Nuevamente un periodo muy seco y auscente de lluvias afecta a la capital federal de argentina y en general al centro del pais.

Veniamos bien.. pero se nota que la niña sigue molestando..
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: snowfall en Viernes 25 Abril 2008 15:44:50 pm
Nuevamente un periodo muy seco y auscente de lluvias afecta a la capital federal de argentina y en general al centro del pais.

Veniamos bien.. pero se nota que la niña sigue molestando..


NOAA dixit :

"...Los pronósticos dinámicos y estadísticos recientes de SST para la región de El Niño 3.4 indican que La Niña se tornará débil y persistirá hasta mayo, junio y julio del 2008 (Fig. 5). Después de este período, existe considerable divergencia en los pronósticos, con aproximadamente la mitad de ellos indicando que La Niña continuará hasta bien entrada la segunda mitad del año. Basado en las condiciones atmosféricas y oceánicas actuales y en las tendencias recientes, se espera que La Niña continué por los próximos 3 meses...."

Lo lógico sería que el próximo verano suereño viera un Niño débil. Pero...

Saludos

Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: metragirta en Domingo 27 Abril 2008 03:07:56 am
Excelente artículo, coldhearth. Esto viene a ilustrar lo que ya hace tiempo que vengo diciendo : el clima está formado por la interacción de distintas oscilaciones y que al acoplarse generan los fenómenos que vemos y que conforman en entorno donde sucede el tiempo meteorológico. Las oscilaciones como la AMO en el Atlántico norte y la PDO en el Pacífico han sido detectadas grácias al análisis de séries de datos.

¿Puede estar entre ellas la perturbación que genera el incremento de CO2?. Posible pero dificil responder a la pregunta si no sabemos como interaccionan entre si las distintas oscilaciones.

Saludos

 

No creo que el aumento de CO2 sea respuesta a una perturbación natural. Se debe al continuo incremento de emisiones humanas. Lo veremos con más profundidad en otro topic pendiente. Aqui solo unas pinceladas.

En la siguiente gráfica vemos las emisones antropogénicas y los incrementos anuales de CO2 en el Mauna Loa.

(http://img88.imageshack.us/img88/7073/emisionmaunaloadc1.gif) (http://imageshack.us)

A primera vista se podría pensar que nada tiene que ver, pero si nos fijamos en los tres picos y en el recorrido de los crecimientos en el Mauna Loa... ENSO

Calculamos el porcentaje anual del aumento en Mauna Loa con respecto a la emisión y obtenemos el primer gráfico. Eliminamos la influencia de las erupciones volcánicas y ahora sí. Casi que perfecta la evolución conjunta de ENSO-MEI y el % del CO2 emitido que se incorpora a la atmósfera y se detecta como crecimiento en el Mauna Loa.

(http://img212.imageshack.us/img212/4605/maunaloaensomeice0.gif) (http://imageshack.us)

Es más, los años de Niña se incorpora solo aprox un 40 % de media del CO2 emitido , mientras en los años con Niño se incorpora alrededor de un 80 %.

Por otra parte la cantidad -en % respecto al emitido- que se incorpora en un promedio de 10 años no tiene ninguna tendencia

Los aumentos de CO2 en la atmósfera los provocamos nosotros. La cantidad final que se incorpora anulamente depende de ENSO-MEI. De media es algo más del 50%. El resto va a los sumideros.

Saludos.

Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: snowfall en Domingo 27 Abril 2008 17:29:52 pm
No, yo no queria decir que el CO2 fuera de orígen no antropogénico, sino en qué medida la perturbación generada por la emisión de CO2 antropogénico  se acoplaba y asu vez influía en el resto de oscilaciones. Eso es lo que no sabemos. ¿Poré se absorbe el 80% de CO2 los años de Niño?. ¿Porque el CO2 influye en la ENSO o al contrario?.

Este, de hecho, podría ser un dato circunstancial y no tener relación con la temperatura o muy poca.

Saludos
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 27 Abril 2008 18:41:21 pm
Porque nunca nadie menciona que el equilibrio del Co2 entre oceanos y atmosfera depende de la temperatura del oceano?

A mayor temperatura superficial del oceano, mayor cantidad de Co2 que expulsa el mar a la atmosfera  ::)

Segundo quien calienta a quien?
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: anton en Domingo 27 Abril 2008 19:18:40 pm
Porque nunca nadie menciona que el equilibrio del Co2 entre oceanos y atmosfera depende de la temperatura del oceano?

A mayor temperatura superficial del oceano, mayor cantidad de Co2 que expulsa el mar a la atmosfera  ::)

Segundo quien calienta a quien?

Creo que en el flujo océano-aire interviene más la circulación y los vientos.
Por ejemplo, en la zona occidental del Pacífico Tropical, que suele ser la zona oceánica más caliente, no hay mucho flujo de CO2 del mar al aire, pues es una zona con agua superficial bastante estancada.
En cambio en la zona central y oriental del Pacifico Tropical, debido a los alisios y al "upwelling" (al afloramiento de aguas más profundas) sí hay un flujo potente de CO2 del mar al aire.

Hay una página web,  "Carbontracker", en donde se pueden ver mapas y evolución de los intercambios de CO2 entre el mar y el aire:

http://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/carbontracker/maps.php?type=us&prod=fluxes (http://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/carbontracker/maps.php?type=us&prod=fluxes)
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: anton en Domingo 27 Abril 2008 19:48:04 pm


Es más, los años de Niña se incorpora solo aprox un 40 % de media del CO2 emitido , mientras en los años con Niño se incorpora alrededor de un 80 %.

Por otra parte la cantidad -en % respecto al emitido- que se incorpora en un promedio de 10 años no tiene ninguna tendencia

Los aumentos de CO2 en la atmósfera los provocamos nosotros. La cantidad final que se incorpora anulamente depende de ENSO-MEI. De media es algo más del 50%. El resto va a los sumideros.

Saludos.



Hay que tener en cuenta también que durante El Niño hay más sequías y más incendios. Y las emisiones de los incendios son importantes. Por ejemplo, se calcula que en 1997 el incremento atmosférico de CO2 se duplicó porque en Indonesia, en la isla de Sumatra especialmente, se quemaron casi un millón de hectáreas de terreno, casi todas correspondientes a turberas tropicales de alto contenido de carbono. Por esa causa la emisión global de CO2 fue entre un 13% y un 40 % superior a la normal
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: metragirta en Jueves 01 Mayo 2008 19:12:34 pm
¿Porqué se absorbe el 80% de CO2 los años de Niño?. ¿Porque el CO2 influye en la ENSO o al contrario?.

Este, de hecho, podría ser un dato circunstancial y no tener relación con la temperatura o muy poca.

Saludos

Pues si la tiene: primero se produce el cambio en ENSO, lo cual lleva a la variación de la temperatura y en consecuencia a la variación final de CO2. Es algo que no se ve con una resolución anual, pero si mensual.

  (http://img355.imageshack.us/img355/7425/ensoglobaltyco2enmaunlomp1.gif) (http://imageshack.us)


Y más manifiesto si recurrimos a la troposfera:

 (http://img355.imageshack.us/img355/6595/anomdco2anomttroposferadt4.jpg) (http://imageshack.us)

 
Porque nunca nadie menciona que el equilibrio del Co2 entre oceanos y atmosfera depende de la temperatura del oceano?

A mayor temperatura superficial del oceano, mayor cantidad de Co2 que expulsa el mar a la atmosfera  ::)

Segundo quien calienta a quien?

Creo que en el flujo océano-aire interviene más la circulación y los vientos.
Por ejemplo, en la zona occidental del Pacífico Tropical, que suele ser la zona oceánica más caliente, no hay mucho flujo de CO2 del mar al aire, pues es una zona con agua superficial bastante estancada.
En cambio en la zona central y oriental del Pacifico Tropical, debido a los alisios y al "upwelling" (al afloramiento de aguas más profundas) sí hay un flujo potente de CO2 del mar al aire.

Hay una página web,  "Carbontracker", en donde se pueden ver mapas y evolución de los intercambios de CO2 entre el mar y el aire:

http://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/carbontracker/maps.php?type=us&prod=fluxes (http://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/carbontracker/maps.php?type=us&prod=fluxes)


Hay que tener en cuenta también que durante El Niño hay más sequías y más incendios. Y las emisiones de los incendios son importantes. Por ejemplo, se calcula que en 1997 el incremento atmosférico de CO2 se duplicó porque en Indonesia, en la isla de Sumatra especialmente, se quemaron casi un millón de hectáreas de terreno, casi todas correspondientes a turberas tropicales de alto contenido de carbono. Por esa causa la emisión global de CO2 fue entre un 13% y un 40 % superior a la normal

Tal como indica Antón los mecanismos son mucho más complejos que una simple variación de temperatura del agua, que por lógica influiría, pero tendríamos que ver donde. Luego estarían los incendios que apunta Antón y...

Las variaciones de temperatura y disponibilidad de agua provocadas por ENSO afectarán a los procesos de fotosíntesis y respiración-fermentación en tierra. Y son estos junto con los oceánicos los que finalmente marcan las diferencias de cuanto CO2 del que emitimos acaba incorporándose a la atmósfera. Así en 1973 acabó incorporándose más del que incluso llegamos a emitir, un 103%, y al año siguiente tan solo algo más del 25 %.   

Es algo complejo, pero vale mucho la pena leer este artículo de Keeling:

http://repositories.cdlib.org/cgi/viewcontent.cgi?article=1107&context=sio
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: snowfall en Jueves 01 Mayo 2008 23:53:50 pm
Si, si, por supuesto. Lo que dices, Metragirta, es cierto. Mi comentario era más generalista y quería plantear, precisamente, dudas sobre relaciones demasiado lineales entre ciclos cortos de emisiones-absorciones de CO2 y la temperatura media global.

Precisamente en otro tópic me he referido a la reacción de la biosfera a una atmósfera rica en CO2. A este respecto los estudios de Mahowald(2007)  indican que usando BIOME4 conjuntamente con alguno de los modelos climáticos se obtiene una visión muy distinta de los efectos de un enriquecimiento de CO2 de la atmósfera que si no se usa BIOME. Esto es porque BIOME tiene en cuenta dos efectos cruciales como son la fertilización aérea y la antitranspiración. Y tanto es así que incorporando dichos efectos como respuesta a un enriquecimiento de la atmósfera en CO2 los modelos climáticos predicen una reducción de las áreas desérticas antes que una ampliación.

Y esto, claro, tiene su efecto en la temperatura...

Efectos sobre efectos y relaciones dentro de relaciones. Como bien dices la relación clara con la temperatura es a corto plazo. Pero esa relación no es lineal con la temperatura media a más largo plazo aunque más de un autor así lo suponga y el IPCC concluya que a mas CO2 más se incrementará la temperatura media a lo largo de años, décadas y hasta siglos. Al menos yo no lo creo así. Habrá incrementos o decrementos locales pero a largo plazo hay muchos otros factores como ya ha puesto de manifiesto Anton y tu mismo mencionas.

Saludos

 

Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: Federico en Viernes 02 Mayo 2008 13:56:09 pm
Luego de unos meses normalmente lluviosos, llevamos en Buenos Aires y en general en la zona central, practicamente un mes en donde solo cayeron unos pocos milimetros y las perspectivas para los primeros 12 dias de mayo es que no llueva.

Se repite el patron "niña" del año pasado exactametne a la misma altura del año (en mayo 2007 NO llovio ningun dia en buenos aires).

Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: snowfall en Viernes 02 Mayo 2008 15:20:31 pm
Federico, me están llegando noticias de problemas con la nieve en las montañas, ¿Es eso normal en esta época?, ¿Tienes más datos?

Saludos
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El_Cabalista en Jueves 08 Mayo 2008 02:22:30 am
Luego de unos meses normalmente lluviosos, llevamos en Buenos Aires y en general en la zona central, practicamente un mes en donde solo cayeron unos pocos milimetros y las perspectivas para los primeros 12 dias de mayo es que no llueva.

Se repite el patron "niña" del año pasado exactametne a la misma altura del año (en mayo 2007 NO llovio ningun dia en buenos aires).




No es tanto así Federico, en relación a lo que pregunta epsilon-9, tengo un dato llamativo:


En cinco horas el agua creció dos metros en Misión Nueva Pompeya (http://www.diarionorte.com/noticia.php?numero=16413)

Ubiquémosnos, Misión Nueva Pompeya es una pequeñita comunidad del oeste chaqueño (Argentina) que es ribereña al Bermejo (llamado bermejito en esa zona, si no me equivoco). El Bermejo se alimenta de las montañas de los Andes del Norte argentino y chileno.

Pueden ubicar en google earth para más datos. En el Chaco argentino, en general, tiene problemas hídricos por sequía, más en este informe (http://www.diarionorte.com/noticia.php?numero=16436). Esto se da posiblemente por condiciones microclimáticas (deforestación) de poco interés para este topic, pero resulta irónico que mientras que una zona se inunda, las demás restantes, de la misma región, están secas.

En general se siente la falta de lluvias. Esperemos que, como ya se mencionó, lo lógico sea que a fin de año tengamos un niño débil.

Pero visto la alteración de las corrientes oceánicas y del intercambio de temperaturas, es probable que nos crezca raudamente el niño hasta volverse un monstruo en pocos meses.

Vamos a ver, demasiado generalistas son mis comentarios como para usarlos como punto de análisis.
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El_Cabalista en Sábado 17 Mayo 2008 16:56:17 pm
Estuve revisando la imagen final de esta parte del topic (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,83186.36.html) Las tendencias siguen siendo las mismas en esa imagen. ¿Qué pueden decir de los demás datos? Parece ser que las estimaciones de Vigilant se van confirmando poco a poco.

Niño débil para fin de año al parecer...pero ¿cuán débil tendiendo en cuenta el Calentamiento Global?

Por aquí parece ser que estamos en una eterna primavera, incluso hay días que uno siente que es pleno verano tropical. Radicalmente distinto al año pasado.

Felicito especialmente a Vingilant por ese trabajo tan minucioso que ha hecho. Si no es meteorólogo profesional, ya lo es por sus exposiciones en este foro.
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El_Cabalista en Sábado 17 Mayo 2008 17:06:32 pm
Por cierto, lo olvidaba, un artículo sobre un tema transversal al topic:

 Los ciclos de las mareas influyen en los océanos más que el cambio climático (http://www.tendencias21.net/Los-ciclos-de-las-mareas-influyen-en-los-oceanos-mas-que-el-cambio-climatico_a2268.html?PHPSESSID=bb32eeb4e7b1edea861132cb5866778e)
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: Federico en Lunes 19 Mayo 2008 14:09:18 pm
Por Buenos Aires, estamos con un otoño muchisimo mas calido de lo normal.

El año pasado, durante todo mayo, NINGUN dia se habia superado los 15 grados de maxima y este mayo 2008 esta marca se ha superado TODOS los dias del mes.

Incluso en los ultimos dias tuvimos dos maximso de casi 28ºC

Evidentemente las cosas estan muy distintas al año pasado.
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El_Cabalista en Lunes 19 Mayo 2008 15:15:31 pm
Es radicalmente distinto al año pasado. Calor con viento zonda, incluso inundaciones. Ver:

Inundación total en el impenetrable. Noroeste del Chaco argentino (http://www.diarionorte.com/noticia.php?numero=17097) y es por el río bermejo, que recibe caudales enormes de nieve derretida de los Andes.

Por cierto, los vientos zondas dibujan el cielo con este tipo de nubes por donde vivo, desde hace dos semanas:

(https://paraguay.indybay.org/sites/paraguay.indymedia.org/files/images/SS850411.preview.JPG)

más se puede ver en Cielo de Pilar, Paraguay... Y Una Sorpresa (http://altermediainsolito.blogia.com/2008/051801-cielo-de-pilar-paraguay...-y-una-sorpresa.php)


Pero en los Andes provocan otros efectos:

Vuelven a cerrar el Cristo Redentor por un temporal de nieve y viento (http://www.telam.com.ar/vernota.php?tipo=N&idPub=104938&id=228298&dis=1&sec=1)


El año pasado, que yo recuerde, los vientos zonda no eran tan evidentes.

Estos cambios bruscos indican que las estimaciones de Vingilant van a confirmarse... Vamos a ver si en diciembre no nos estaremos inundando por lluvias a todo dar en un meganiño o niño muy fuerte.
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: Federico en Lunes 19 Mayo 2008 15:20:33 pm
Cabalista. De que pais sos?... pense que eras español  :D
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: metragirta en Lunes 19 Mayo 2008 21:21:45 pm

... Vamos a ver si en diciembre no nos estaremos inundando por lluvias a todo dar en un meganiño o niño muy fuerte.

Lo megadudo...
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: Federico en Miércoles 18 Junio 2008 15:21:49 pm
La Niña se debilita, proximamente estado neutral

Mas informacion desde la pagina del Servicio Meteorologico Argentino

www.smn.gov.ar

http://www.smn.gov.ar/?mod=clima&id=4
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: seringador en Miércoles 18 Junio 2008 17:25:26 pm
Saludo
As perspectivas do ENSO para o restante período       

Neutral meus amigos o melhor que poderá haver para Inverno mas, não tanto para o Outono, vamos aguardar mas todos os organismos começam apontar para um ENSO NEUTRALLLLLLLLLLL mais umas 8 semanas e já se pode começar a retirar algumas ilações...  ;)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Fonte: http://iri.columbia.edu

As projecções apontam também para o Neutral para o Outono :risa: :risa:
(http://iri.columbia.edu/forecast/sst/images/may2008/atl_blanom_sst_MAY2008SON.gif)
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El_Cabalista en Viernes 11 Julio 2008 14:23:57 pm
¿Alguien me puede explicar si todo esto tiene que ver con el derretimiento, en pleno invierno, del glaciar Perito Moreno, en el extremo sur de Sudamérica, tiene algo que ver?
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: AlexJB en Viernes 11 Julio 2008 15:17:10 pm
No ha sido derretimiento sino que rompimiento, que cambia un rato.

Saludos.
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El_Cabalista en Miércoles 16 Julio 2008 14:20:45 pm
¿Pero y porqué en pleno invierno? :confused:
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: AlexJB en Miércoles 16 Julio 2008 14:38:18 pm
¿Pero y porqué en pleno invierno? :confused:

Pues porque el movimiento del glaciar no cesa nunca y en invierno sigue su camino. Lo mas normal es que con las presiones que sufre + las temperaturas de verano se parta el puente de hielo, pero algunas verces solo con las presiones se parta. Que yo que sepa este glaciar no ha sufrido ningún retroceso, y el invierno actual no ha sido calido, con lo que nada hace pensar que pueda ser por ningún efecto extraordinario, mas que por las fuerzas que mueven ese glaciar..

Saludos.
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: quimet en Miércoles 16 Julio 2008 14:55:27 pm
¿Pero y porqué en pleno invierno? :confused:

Echa una ojeada. (https://foro.tiempo.com/climatologia/el+perito+moreno+en+proceso+de+rompimiento+inusual-t91258.0.html;msg1779758#msg1779758) ;) ;)
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El_Cabalista en Martes 22 Julio 2008 13:40:12 pm
¿Pero y porqué en pleno invierno? :confused:

Pues porque el movimiento del glaciar no cesa nunca y en invierno sigue su camino. Lo mas normal es que con las presiones que sufre + las temperaturas de verano se parta el puente de hielo, pero algunas verces solo con las presiones se parta. Que yo que sepa este glaciar no ha sufrido ningún retroceso, y el invierno actual no ha sido calido, con lo que nada hace pensar que pueda ser por ningún efecto extraordinario, mas que por las fuerzas que mueven ese glaciar..

Saludos.



Una revisión a las temperaturas de los últimos tres meses, en especial de las últimas tres semanas, en el cono sur y las aguas superficiales del estrecho de Magallanes, en específico, te darán cuenta que este invierno es el más calido en años. De un invierno gélido en el 2007 se pasó a un invierno fresco como el actual.

Gratos Saludos.
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: Federico en Viernes 25 Julio 2008 13:46:43 pm
¿Pero y porqué en pleno invierno? :confused:

Pues porque el movimiento del glaciar no cesa nunca y en invierno sigue su camino. Lo mas normal es que con las presiones que sufre + las temperaturas de verano se parta el puente de hielo, pero algunas verces solo con las presiones se parta. Que yo que sepa este glaciar no ha sufrido ningún retroceso, y el invierno actual no ha sido calido, con lo que nada hace pensar que pueda ser por ningún efecto extraordinario, mas que por las fuerzas que mueven ese glaciar..

Saludos.



Una revisión a las temperaturas de los últimos tres meses, en especial de las últimas tres semanas, en el cono sur y las aguas superficiales del estrecho de Magallanes, en específico, te darán cuenta que este invierno es el más calido en años. De un invierno gélido en el 2007 se pasó a un invierno fresco como el actual.

Gratos Saludos.


Asi es, es el invierno con temperaturas mas altas en mucho tiempo. Y ni hablar respecto del año pasado.

Hablo por la zona central y norte de Argentina, por supuesto, que es lo que mas sigo, pero supongo, que sera una tendencia general, por la ya no existencia de La Niña.

Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El_Cabalista en Domingo 27 Julio 2008 04:51:15 am
POr la última infografía (http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_update/sstanim.gif)  de temperaturas superficiales, si bien no se puede hablar de niño ya se nota una tendencia a la disminución de temperaturas en la zona de la polinesia.
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El_Cabalista en Jueves 18 Septiembre 2008 13:38:44 pm
Y bueno, definitivamente, ante las últimas infografías de temperaturas superficiales del pacífico, La Niña seguirá hasta fin de año  :( :( :(...¿o hay otra información?  :'(
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: Federico en Jueves 18 Septiembre 2008 15:18:25 pm
En Argentina, si bien las lluvias localmente han sido superiores por regiones, la tendencia es que sigue la auscencia en muchas regiones, con sequias extraordinarias en algunas provincias.

Sin dudas, esta Niña sera recordada como una de las mas fuertes y de las cuales mas ha impactado.
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: rayo_cruces en Jueves 18 Septiembre 2008 17:39:11 pm
Y bueno, definitivamente, ante las últimas infografías de temperaturas superficiales del pacífico, La Niña seguirá hasta fin de año  :( :( :(...¿o hay otra información?  :'(

En Argentina, si bien las lluvias localmente han sido superiores por regiones, la tendencia es que sigue la auscencia en muchas regiones, con sequias extraordinarias en algunas provincias.

Sin dudas, esta Niña sera recordada como una de las mas fuertes y de las cuales mas ha impactado.

Ayer leí el comentario semanal del CPC de la NOAA y comentan que aunque tecnicamente la niña ha terminado (el indice de la oscilación sur ONI es mayor que -0.5) los patrones de la circulación atmosferica sobre el pacifico ecuatorial son los de "La Niña". Además  despues del relativo calentamiento de las aguas principalmente cerca de Suramerica se refleja un ligero enfriamiento durante el último mes por lo que se pronostica que las condiciones neutrales con la circulación atmosferica de "la Niña" se mantengan hasta finales de año.

Saludos  8)
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: metragirta en Sábado 20 Septiembre 2008 17:10:13 pm
Este post podría ir en sunspot 0 o aquí. Si lo pongo aquí es por la relación que tiene también con este tópic.


Para ver la relación del viento solar o flujo solar (Otawa 1948-2008) con los rayos cósmicos he tomado para éstos la series de Climax (Colorado 1948-2006) y Alberta (1964-2008). Una vez homogeneizadas ambas series (Pearson: 0,97) he representado los valores inversos de rayos cósmicos frente a los de flujo solar, todo en un promedio de 12 meses, para ver como éste último modula la entrada de los rayos cósmicos en la tierra. Más claro agua. Por cierto, los valores de flujo solar y rayos cósmicos son, respectivamente, el mínimo y el máximo de toda la serie.

La relación con las temperaturas, si es que de verdad existe, no la tengo clara. Lo que me ha llamado muchísimo la atención son los picos de mínimos y máximos de entrada de rayos cósmicos, que no coinciden exactamente con los de flujo solar. Puede ser una tremenda casualidad, pero casi todos los niños de los últimos 50 años se producen en esos momentos. Solo se da la excepción del pico de 1954 que dio Niña, casualmente el que reflejó un mínimo solar similar al actual.
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: rayo_cruces en Lunes 22 Septiembre 2008 14:46:44 pm
Quizas me equivoco pero creo que si dejas el indice de Rayos Cósmicos normal (sin invertir) se vería mejor la gráfica y la relación inversa precisamente entre estas dos magnitudes, de lo contrario el que vea el gráfico sin leer el post se lleva una idea errada.

Saludos  8)
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: _00_ en Lunes 22 Septiembre 2008 21:01:27 pm
Quizas me equivoco pero creo que si dejas el indice de Rayos Cósmicos normal (sin invertir) se vería mejor la gráfica y la relación inversa precisamente entre estas dos magnitudes, de lo contrario el que vea el gráfico sin leer el post se lleva una idea errada.

Saludos  8)

Púes sí, a mí me ha hizo pensar dos veces, tenía claro lo de la relación inversa, pero al ver la gráfica me entraron dudas existenciales ;-)
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El_Cabalista en Domingo 02 Noviembre 2008 03:33:14 am
Este post podría ir en sunspot 0 o aquí. Si lo pongo aquí es por la relación que tiene también con este tópic.


Para ver la relación del viento solar o flujo solar (Otawa 1948-2008) con los rayos cósmicos he tomado para éstos la series de Climax (Colorado 1948-2006) y Alberta (1964-2008). Una vez homogeneizadas ambas series (Pearson: 0,97) he representado los valores inversos de rayos cósmicos frente a los de flujo solar, todo en un promedio de 12 meses, para ver como éste último modula la entrada de los rayos cósmicos en la tierra. Más claro agua. Por cierto, los valores de flujo solar y rayos cósmicos son, respectivamente, el mínimo y el máximo de toda la serie.

La relación con las temperaturas, si es que de verdad existe, no la tengo clara. Lo que me ha llamado muchísimo la atención son los picos de mínimos y máximos de entrada de rayos cósmicos, que no coinciden exactamente con los de flujo solar. Puede ser una tremenda casualidad, pero casi todos los niños de los últimos 50 años se producen en esos momentos. Solo se da la excepción del pico de 1954 que dio Niña, casualmente el que reflejó un mínimo solar similar al actual.


La especulación es de lo más interesante, faltaría relacionar con los ciclos de nutación y ahí tendremos una mayor perfilación de las relaciones transistémicas entre Sol-Tierra-Gravedad Vectorial-Corrientes Oceánicas-Vientos Alisos.
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: metragirta en Domingo 02 Noviembre 2008 15:01:32 pm
Je, no le pidas peras al olmo, no sea que te de castañas pilongas. 

En cualquier caso, aún manteniéndose en pronósticos neutros, parece que las SST de Niño 2 y Niño 3 se enfrían. Lejos de una posible nueva Niña, pero evoluciona más hacia ésta que hacia Niño. 

Por otra parte la Oscilación del Sur evoluciona hacia valores positivos, típicos de Niña.
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: rayo_cruces en Lunes 03 Noviembre 2008 18:15:22 pm
Je, no le pidas peras al olmo, no sea que te de castañas pilongas. 

En cualquier caso, aún manteniéndose en pronósticos neutros, parece que las SST de Niño 2 y Niño 3 se enfrían. Lejos de una posible nueva Niña, pero evoluciona más hacia ésta que hacia Niño. 

Por otra parte la Oscilación del Sur evoluciona hacia valores positivos, típicos de Niña.


 :)
En efecto la tendencia es mas de niña que de niño, aunque no paresca de momento que se vaya a desarrollar de nuevo.

Saludos  8)
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: metragirta en Miércoles 05 Noviembre 2008 18:25:32 pm
Pues el valor de sep-oct del  MEI  (http://www.cdc.noaa.gov/people/klaus.wolter/MEI/table.html) nos devuelve la Niña: -0,74. En la página del MEI se comenta la existencia de condiciones de Niña debil en grandes áreas del Pácifico, si bien algunas presentan características de Niño.  Se compara con 1974-1976 que arrojó doble Niña y significó el cambio de fase de la PDO.

En cualquier caso las condiciones neutras parecen que se mantendran hasta finales de año, con el posible desarrollo de una nueva Niña para principios-mediados del 2009, algo que corrobora el CFS en la última discusión de la  NOAA (http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_advisory/) del 3 de Noviembre
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: peri en Miércoles 05 Noviembre 2008 20:54:02 pm
La verdad es que por el mapa del pacifico de 30 de Octubre y con la evolución del MEI de los últimos meses parece que sí viene Niña (ya comentaba algo parecido en el post de seguimiento temperatura hace un mes)
De todas formas vete a saber: tal vez el mes que viene vuelve  a subir. En cualquier caso tampoco veo muy fiables las predicciones: como salen tantos modelos el margen de predicciones futuras es muy amplio y ni aun así aciertan siempre. En este post hace ya medio año incluso se expuso un meritorio modelo de predicción que tampoco se está cumpliendo
La ventaja de predecir Neutro es que sea lo que sea el futuro el error siempre será pequeño. ;)
Una curiosidad: si finalmente evoluciona a Niña; la Pdo permanece negativa; el sol sigue en mínimos y todo esto tiene influencia significativa en las temperaturas (que salvo lo de la Niña no lo veo tan claro) ¿podriamos encontrarnos con un invierno-primavera fresquitos?
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: metragirta en Jueves 06 Noviembre 2008 19:15:39 pm
Pue si Peri, yo también creo que algo de eso podría ocurrir. De todas formas el UKMet en 2007,  basándose en emisiones, ENSO, AMO y PDO, ya decía que 2008 y 2009 serían menos cálidos que años anteriores. A partir de 2010 según ellos se activaría de nuevo el horno. 
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El_Cabalista en Lunes 10 Noviembre 2008 01:10:05 am
Tendrías que venir por aquí, dónde ya estamos con hasta 38 Cº y 70% de humedad, a ver si eso de que "se activaría de nuevo el horno" será así, lo que sí está claro es que las lluvias otra vez se fueron... y los pronósticos que están exponiendo no son nada alagüeños.
Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: Federico en Miércoles 12 Noviembre 2008 12:24:40 pm
En Argentina las lluvias mejoraron en algunas regiones que estaban afectadas por sequia, e incluso Noviembre esta siendo mucho mas calido de lo normal, con anomalias de hasta +7ºC.

Título: Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
Publicado por: El_Cabalista en Domingo 16 Noviembre 2008 02:15:53 am
Se nota que seguimos estando en patrones propios de Niña... hoy, 15 de Noviembre de 2008, hasta la tarSe nota que seguimos estando en patrones propios de Niña... hoy, 15 de Noviembre de 2008, hasta la tarde hizo un calor de más de 30C con más del 70% de humedad y luego de una pequeña lluvia la temperatura descendió a menos de 20C con un fuerte viento sur propio de un clima invernal.de hizo un calor de más de 30C con más del 70% de humedad y luego de una pequeña lluvia la temperatura descendió a menos de 20C con un fuerte viento sur propio de un clima invernal.