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Temas diversos => Astronomía => Mensaje iniciado por: frantheviking en Miércoles 07 Enero 2004 18:23:24 pm
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Buenas Tardes/noches,
Una cosa que siempre me he preguntado desde hace bastante tiempo, a ver si algun alma caritativa tuviera a bien de respondermela de la forma mas sencilla, para que la pueda comprender ;D
Pues bien, esto, supongo que solo sucederá en las grandes ciudades, como Madrid, Barcelona, y alguna más... y es que porque en verano es bastante complicado ver las estrellas desde dentro de la ciudad, incluso si te vas a un parque oscuro, o zonas apartadas dentro de la ciudad, mientras que en invierno se ven con total nitidez incluso desde dentro de la ciudad???
Gracias y un Saludo.
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tanto en verano como en invierno las estrellas dentro de las ciudades se ven mal o menos bien debido a la isla de luminosidad de todo el alumbrado publico,casas,etc,etc,vete unos kilometros fuera de estas zonas y fliparas con la cantidfad de estrellas que se pueden ver nitidamente.
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Ufff... lo tengo comprobadisimo... ahora en inviern se ven que te cagas desde mi balcon, y desde mas puntos de donde en verano no se ven ni de coña...refraccion? llamalo X, pero algo es
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puede ser debido a que en invierno el cielo tiene mayor nitidez que en verano.
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Refracción , tu lo has dicho
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gracias
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Es una buena pregunta que tiene una respuesta muy sencilla... Verás, las estrellas que vemos a lo largo de todo el año, debido a nuestra latitud y al movimiento de la tierra de translación alrededor del sol son diferentes... Es decir las constelaciones que vemos en Invierno, excepto las circumpolares, no las vamos a encontrar en ninguna otra época del año. Vamos, que cada estación tiene su porpio cielo, y sucede, casualidades de la vida, que las constelaciones de invierno comprenden, en general, el grueso de estrellas más brillantes del firmamento visible desde nuestra latitud.
Otro factor pero que es mucho menos importante que el anterior es que en general en invierno trae vientos del norte que dejan el cielo con una transparencia exquisita. hecho menos habitual en verano, con sus calimas, turbulencias térmicas, polvo en suspensión etc .
Espero haberte resuelto el enigma.
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toma castaña!!
eso si que no lo sabía Hache.
En Valencia las estrellas se ven malamente durante todo el año, sólo se ven un poco mejor cuando hay viento de poniente o nordeste sin nubes. Cuando vengo del pueblo al bajar el puerto de Almansa ya no se ven tan claramente las estrellas, y ya en la Ribera del Jucar hasta Valencia tampoco se ven bien.
En mi pueblo se ven que te cagas, en invierno y en verano, incluso se ve la via lactea.
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Para que te hagas una idéa de lo importante que es la transparencia del cielo para un aficionado a la Astronomía, yo me fui d eMadrid huyendo del espanto lumínico que envuelve a la capital y hasta muchos Km de distancia, y que impide ver todo lo que no sea la luna, los planetas y las 4 estrellas más brillantes. Donde vivo ahora, a sólo 30 KM del centro d ela capi, el cielo e sinfinitamente mejor y en invierno hasta se vislumbra la vía lactea, y, desde luego, le saco u partido infinitamente mayor al LX90.
Un dato, cuando los aviones procedentes del norte de Africa entran por Cadiz, desde unos 10.000 metros de altura, ya se ve el resplandor de Madrid, con eso lo digo todo...
La transparencia lo es todo para sacar el mayor rendimiento posible a los telescipios, por eso los mejores observatorios se situan en lugares remotos y muy altos, evitando la contaminación lumínica de los centros urbanos y las peturbaciones provocadas por la atmófera -estratos atmósféricos con diferentes temperaturas y por tanto diferenres densidades que provocan refracción en la tenue luz que nos llega de los astros, distorsionando su imagen- Aunque del tema del seeing, mejor hablamos en otro momento, aquí estamos tratando la transparencia.
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En Valencia como dice josillo es muy difícil ver estrellas, apenas se observan unas cuantas. Lógicamente la tremenda contaminación lumínica que sufre esta ciudad es la responsable de no poder ver el cielo. Alguna vez se pueden ver algunas más, especialmente en situaciones de vientos secos en invierno. En verano es muy dificil, incluso muchos dias ni siquiera se ve el cielo azul durante el día, sólo se observa un cielo turbio y blanquinoso.
Por cierto cuando anochece y antes de que se haga totalmente oscuro, estos dias si se observa muy bien Venús.
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No sabía yo eso de que las estrellas que vemos durante el invierno brillasen más que las del verano, pero yo creo que simple y llanamente lo que pasa es que en Verano se forman unas boinas de contaminación y polvo de las cojonudas y esas boinas actuan atrapando y dispersando la luz, amplificando así la contaminación lumínica. En invierno cuando llega un anticiclón plasta pasa 3/4 de lo mismo, lo que pasa es que en invierno la atmósfera está mucho más inestable y limpia, y da igual que sean vientos del norte, sur, este u oeste. Si el cielo se limpia, hay menos dispersión de la luz, y se pueden ver algunas estrellas. En verano cuando le da por soplar fuerte al viento sinóptico y cae algo de agua también se limpian los cielos y se puede ver algo más.
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Cumulonimbus, lo que tu creas o no, es independiente de la realidad, y la realidad es que, vuelvo a repetir que parece que me he esxpreado muy mal, no es que las estrellas brillen más en invierno, es que las estrellas que adornan nuestras noches de invierno, son diferentes a las que adornan nuestras noches de verano, y, como digo, en general, son más conspicuas.
La razón que tu apuntas no es más que la repetición de lo que yo ya comenté como segundo motivo, pero insisto, la razón principal es la que te digo.
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Cumulonimbus, lo que tu creas o no, es independiente de la realidad, y la realidad es que, vuelvo a repetir que parece que me he esxpreado muy mal, no es que las estrellas brillen más en invierno, es que las estrellas que adornan nuestras noches de invierno, son diferentes a las que adornan nuestras noches de verano, y, como digo, en general, son más conspicuas.
La razón que tu apuntas no es más que la repetición de lo que yo ya comenté como segundo motivo, pero insisto, la razón principal es la que te digo.
Ajá, si lo entendí perfectamente a la primera ;) ;), y como te digo, no lo sabía, solo que no estoy de acuerdo en que esa sea la razón principal, y eso ya es una opinión ;), o ¿es que hay estudios de que la diferencia de magnitudes entre las estrellas que aparecen en el firmamento en verano y en invierno es necesaria y suficiente para este hecho?. Si es así me gustaría conocerlos ???
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Verás, Cumulonimbus, te lo digo con todo el respeto y hasta cariño, pero hay cosas que deben quedar claras. Tu dices que esa es tu opinión, y punto, pero es que en la vida, en la ciencia, hay hechos objetivos que no se pueden poner en cuestión. El más básico, y para que me entiendas bien, 2 +2 = 4 . Si tu quieres decir que tu opinas que 2+2=5, allá tu, pero no siempre es aceptable escudarse diciendo que se da tan sólo una opinión, porque como vemos, hay hechos objetivos que no son opinables.
Y uno de ellos es el brillo de las estrellas, que se mide como a buen seguro debes saber, en magnitudes, que ya estableciera Hiparco hace más de 2500 años. El objeto más brillante del cielo e suna estrella que se ve todas las estaciones, se llama sol, está a una distancia media de nosotros de 148,7 Millones de Km, y brilla con Mg. -26 -más o menos. El siguinete objeto más brillante del cielo es la luna, que cuando e sllena brilla con Mg -12,6, luego están los planetas, desde la Mg. -4,2 de Venus en su afelio hasta la +14 de Plutón, sólo visible con telescopios de más de 25 cm de apertura. Y vamos con las estrellas, ya que los planetas también son visibles en cualquier época de año. Las estrellas visibles en el cielo de invierno, son, por término medio, más brillantes que las de cualquier otra estación, gracias, en buan medida, a la constelación de Orión -la invernal por excelencia- y sobre todo a la estrella más brillante del cielo boreal, igualmente invernal por excelencia, Sirio. Y así hay muchos más ejemplos que demuestran -es un hecho objetivo, no opinable- que el cielo de invierno contiene más estrelas brillantes que el de verano. Ahora, si tu quieres seguir diciendi que por opinar tu puedes opinar que 2 + 2 = 5, adelante, será muy gracioso.
Y todo esto, sin acritud ni mal rollito, que yo lo único que quiero es dejar las cosas claras.
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No lo entiendo. ¿Tan mal me explico o es que no me has leido bien? ??? ???
Y uno de ellos es el brillo de las estrellas, que se mide como a buen seguro debes saber, en magnitudes, que ya estableciera Hiparco hace más de 2500 años. El objeto más brillante del cielo e suna estrella que se ve todas las estaciones, se llama sol, está a una distancia media de nosotros de 148,7 Millones de Km, y brilla con Mg. -26 -más o menos. El siguinete objeto más brillante del cielo es la luna, que cuando e sllena brilla con Mg -12,6, luego están los planetas, desde la Mg. -4,2 de Venus en su afelio hasta la +14 de Plutón, sólo visible con telescopios de más de 25 cm de apertura. Y vamos con las estrellas, ya que los planetas también son visibles en cualquier época de año. Las estrellas visibles en el cielo de invierno, son, por término medio, más brillantes que las de cualquier otra estación, gracias, en buan medida, a la constelación de Orión
que el cielo de invierno contiene más estrelas brillantes que el de verano
SI, ES CIERTO NO TE LO NIEGO
¿Y qué? Yo no estoy diciendo que en verano las estrellas tengan más magnitud :'( :'(, ni te estoy negando nada. Yo sólo digo que si en verano se ven peor las estrellas es en un 30% porque brillan menos, Y EN UN 70% porque el cielo está más sucio ------> Conclusión: lo que dices es verdad PERO EL FACTOR PRINCIPAL sería la suciedad del aire. Es lo que llevo más de 3 posts tratándote de decir.
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jajajaja, cumulonimbus, eres la leche ... :P
Lo último ya es atribuir un porcentaje del 70 % a la causa meteorológica y un 30% a la puramente de brillo intrínseco...
No olvides que si bien es cierto que en verano se suelen -relativamente, como diría el amigo Montesdeoca- formar calimas etc, también es verdad que las tormentas clásicas veraniegas dejan una atmósfera límpida y con una transparencia notable. Otro factor que machaca el cielo d elas ciudades en invierno en situaciones de estabilidad prolongada es la boina de contaminación química -no hablo ahora de lumínica- que bloquea la luz de los astros, las nieblas que se forman, las brumas... hechos que en verano son impensables...
Así que vete cocinando nuevos porcentajes a ver si llegamos a un punto de acuerdo, aunque espero que no porque esto es divertido. :P
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jajajaja, cumulonimbus, eres la leche ... :P
Lo último ya es atribuir un porcentaje del 70 % a la causa meteorológica y un 30%
Bueno. Pues parece que con lo de los porcentajes por fin me he hecho entender ;D ;D ;D
Bien. No se si será el 70, el 90 o el 60%, y como es muy posible que NO haya estudios de estos porcentajes (y además habrá más factores no sólo estos), todo lo que digamos serán opiniones basadas en lo que cada uno sabemos y lo que hemos visto a lo largo de nuestra vida, y yo opino que el porcentaje debido a la turbiedad del cielo es mayor que el debido al menor brillo de los astros, pero no te puedo aportar datos empíricos, como tú tampoco a mi de lo contrario. Símplemente eso es lo que pienso, y lo que quería que entendieras. A partir de ahí cada uno tiene sus hipótesis, y mientras no se aplique el método científico, se quedn en eso, en hipótesis ;)
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Cb, te nombraremos cabezón del año ;D ;D ;D
A ver, el sistema solar está en la Vía Lactea.....sí
la Vía Láctea es más o menos plana.......sí
Luego la mayoría de estrellas brillantes estarán en el plano de la Vía Láctea, o camino de Santiago........sí.
En la dirección contraria al centro de la Vía Láctea está el cinturón de Orión (nuestro brazo galáctico), o como dice Hache, la densidad de estrellas más brillantes...........esta zona es de mejor visibilidad en los meses invernales, además de la estabilidad de la atmósfera, más horas nocturnas, etc, etc...
Seguramente, y esto ya no lo tengo tan seguro, en el lado opuesto, es decir, mirando hacia el centro de la Vía Láctea, exista una mayor acumulación de gases o nubes o lo que sea, que sumado a la atmósfera más turbia del verano hace que no se vean tantas estrellas brillantes como en invierno.
:P :P :P
seguro que el tema va a seguir.... ;D
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Mirale. 20 dias de varas y tiene que llegar pinchando :-X :-X :-X
Este tema está ya más que machacado amigo melenas ;D ;D. Ya he dejado claro lo que pienso en mis anteriores réplicas, así que o me demuestras lo contrario, o de momento me quedo con mi intuición, a no ser que todas tus amigitas orionenses brillen como VENUS que es lo único que veo yo en verano desde Móxtoles city juas juas 8)
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;D ;D ;D ;D ;D, pues nada, cabezón del año ;D ;D ;D ;D
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De todas maneras esta noche me releeré todo el tema a ver si el que metió la pata fuí yo.
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jajaja, gracias Mandor, yo tiré la toalla, el amigo Cumulo Nimbus es verdaderamente cabezota, menos mal que también tiene sentido del humor y nos hemos reído un rato, porque si no... pa pegarse un tiro!
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jajaja, gracias Mandor, yo tiré la toalla, el amigo Cumulo Nimbus es verdaderamente cabezota, menos mal que también tiene sentido del humor y nos hemos reído un rato, porque si no... pa pegarse un tiro!
Si, pero lo gracioso es que hablais y NO demostrais ;D ;D ;D, venga, quiero una demostración, no es necesario que sea como la del TEOREMA DE BOLZANO para las raices de una función continua... me basta con un estudio como el que hizo Lavoisier para demostrar la ley de conservación de la masa o un estudio como el que en su dia hizo Pasteur para probar que la penicilina curaba...
GOGOGOGO!!!!! 8) 8) 8)
P.D. Por supuesto en ese estudio no se os olvide considerar que las estrellas de ORION brillan más ;) ;)
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Joer Cb, ya hice un estudio sobre ésto, lo puedes ojear en
www.convenciendo_al_cabezon.es/index.asp
te lo recomiendo ;) ;) ;) ;)
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Joer Cb, ya hice un estudio sobre ésto, lo puedes ojear en
www.convenciendo_al_cabezon.es/index.asp
te lo recomiendo ;) ;) ;) ;)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D, si si lo que usted diga ;D ;D ;D
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Joer, lo de Cb es de premio, dendeluego ;D
Amigo, no solo son clásicas del cielo invernal el cazador Orión y su nutrido rosario de megaestrellas, sino también sus fieles compañeros los Canes (con Sirio en uno y Procyon en otro, visibles ambas desde Gran Vía/Alcalá) y un montón de constelaciones satélites cuajadas de estrellas de primera magnitud: Aldeberán (en Taurus), Betelgeuse, las Pléyades, Castor y Pólux en los Gemelos, Capella (que si no me equivoco es la estrella más brillante del hemisferio norte celeste)..... En fin, para qué seguir..... Todas estas estrellas se ven perfectamente desde cualquier zona poco iluminada de una gran ciudad, mientras que en pleno verano lo normal es que se reconozca el llamado Triángulo de Verano, la Osa Mayor (que por supuesto también se ve en invierno, por ser circumpolar) y poco más.