¿Quien fue el responsable de estos 400 años de buen clima?
Entretenido mapa con algunas reconstrucciones locales mostrando el período cálido medieval:
http://pages.science-skeptical.de/MWP/MedievalWarmPeriod.html
http://www.co2science.org/data/mwp/mwpp.php
http://www.co2science.org/data/timemap/mwpmap.html
Para empezar no acabo de comprender lo de un fenómeno local que dure 500 años.
En cuanto a lo de sin Co2 en el OCM...........he leido articulos que ponen en entredicho la manera en que se han desarrollado los trabajos y sus conclusiones en los testigos de hielo a este respecto. Y que me vuelven a venir a la mente con el reciente escandalo, ya que también rezumaban una ligera insinuación de manipulación.:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Quiza una revisión de esos estudios sacase a la luz que esa pretendida uniformidad en la concentración de Co2 preindustrial no es tal.
Ref::cold: :cold: :cold: (¿no estaba cuestionada la reconstrucción de este equipo?)
Global Signatures and Dynamical Origins of the Little Ice Age and Medieval Climate Anomaly
Michael E. Mann, Zhihua Zhang, Scott Rutherford, Raymond S. Bradley, Malcolm K. Hughes, Drew Shindell, Caspar Ammann, Greg Faluvegi, Fenbiao Ni
Science 27 November 2009, Vol. 326. no. 5957, pp. 1256 – 1260
En el documento que inicia este topic utilizan más de 1.000 registros geológicos (dendrológicos, núcleos de hielo, corales, sedimentos, etc...) para hacer una reconstrucción regional del Cálido Medieval:pues segun estos mapas, el calentamiento actual es mucho mayor que el que hubo en el optimo medieval atendiendo al perido 60-90.(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
T 950-1250, anomalías sobre el promedio 1961-1990
Se ven algunas zonas más cálidas (fundamentalmente en el Atlántico Norte extendiéndose en las zonas cercanas del Ártico, pero también en otras zonas del planeta). Por lo visto en el cálido medieval también hay zonas más frías que en la Pequeña Edad del Hielo, cuyo patrón regional también reconstruyen:(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Donde a pesar del patrón de frío también hay zonas más cálidas.
Ref:
Global Signatures and Dynamical Origins of the Little Ice Age and Medieval Climate Anomaly (http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/sci;326/5957/1256)
Michael E. Mann, Zhihua Zhang, Scott Rutherford, Raymond S. Bradley, Malcolm K. Hughes, Drew Shindell, Caspar Ammann, Greg Faluvegi, Fenbiao Ni
Science 27 November 2009, Vol. 326. no. 5957, pp. 1256 – 1260
Un usuario de SkepticalScience (http://www.skepticalscience.com/Was-there-a-Medieval-Warm-Period.html) hace la misma comparación (http://ultraxs.com/image-8871_4B140B80.jpg) con los datos instrumentales de la NOAA (http://www.esrl.noaa.gov/psd/data/gridded/data.noaamergedtemp.html) de la última década (1999-2008, anomalías respecto de la media 1961-1990):(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
CitarRef::cold: :cold: :cold: (¿no estaba cuestionada la reconstrucción de este equipo?)
Global Signatures and Dynamical Origins of the Little Ice Age and Medieval Climate Anomaly
Michael E. Mann, Zhihua Zhang, Scott Rutherford, Raymond S. Bradley, Malcolm K. Hughes, Drew Shindell, Caspar Ammann, Greg Faluvegi, Fenbiao Ni
Science 27 November 2009, Vol. 326. no. 5957, pp. 1256 – 1260
¿y esta otra con recopilación de 18 proxies?
http://www.jennifermarohasy.com/blog/archives/blog_2000%20Years%20of%20Global%20Temps,%20Graph.jpg
...::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
How would these criteria apply to other published reconstructions ? Let’s take the canonical “Team” global reconstructions (Mann, Bradley and Hughes, [98/99] ; Esper et al. [2002] ; Moberg [2005], Hegerl et al 2007), that i have read in sufficient detail. I state here, that while all of them have their own limitations, the same criteria i applied to your article would lead me to accept them as valid contributions to paleoclimatology – but obviously not as the Climate Gospel. In particular, much remains to be done to address uncertainties in time and temperature (X and Y, so to speak) and estimate error bars in a manner that truthfully reflects the uncertainty in the reconstructed temperatures. It is a problem in our field as a whole, one where i can only hope to make some advances myself. I never demanded you to miraculously solve all the problems of paleoclimatology in one fell-swoop ; i merely demanded proof that the basic homework had been done. Since your paper gave such a displeasing impression of the opposite, i labeled it as “pseudo-scientific gibberish”. This seemed to get quite a few people angry at ClimateAudit (although this is not a very hard thing to do ;-) , so I re-iterate my definition :
Is pseudo-scientific any text or speech that wears the attributes of science while lacking the necessary rigor in the essential fulcrums of its reasoning.
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Review of Loehle 2007
As a climate scientist, and one currently working on climate reconstructions (with M.Mann on top of that !), one may be surprised to read that i welcome this study as a useful "What if ?" experiment. I therefore agree with bender (#16) that "the approach is novel and the results worthy of publication". Unfortunately, this is the only positive thing that can be said about it.
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En el documento que inicia este topic utilizan más de 1.000 registros geológicos (dendrológicos, núcleos de hielo, corales, sedimentos, etc...) para hacer una reconstrucción regional del Cálido Medieval:(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
T 950-1250, anomalías sobre el promedio 1961-1990
Se ven algunas zonas más cálidas (fundamentalmente en el Atlántico Norte extendiéndose en las zonas cercanas del Ártico, pero también en otras zonas del planeta). Por lo visto en el cálido medieval también hay zonas más frías que en la Pequeña Edad del Hielo, cuyo patrón regional también reconstruyen:(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Donde a pesar del patrón de frío también hay zonas más cálidas.
Ref:
Global Signatures and Dynamical Origins of the Little Ice Age and Medieval Climate Anomaly (http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/sci;326/5957/1256)
Michael E. Mann, Zhihua Zhang, Scott Rutherford, Raymond S. Bradley, Malcolm K. Hughes, Drew Shindell, Caspar Ammann, Greg Faluvegi, Fenbiao Ni
Science 27 November 2009, Vol. 326. no. 5957, pp. 1256 – 1260
Un usuario de SkepticalScience (http://www.skepticalscience.com/Was-there-a-Medieval-Warm-Period.html) hace la misma comparación (http://ultraxs.com/image-8871_4B140B80.jpg) con los datos instrumentales de la NOAA (http://www.esrl.noaa.gov/psd/data/gridded/data.noaamergedtemp.html) de la última década (1999-2008, anomalías respecto de la media 1961-1990):(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El Óptimo Climático Medieval (OCM) fue un tiempo extraordinariamente caluroso alrededor de 800-1300 DC, durante el Medioevo europeo.Es perfectamente creíble que existiera un OCM a nivel global. Para mí ese hecho de un calentamiento de 3-4ºC en unos siglos es perfectamente posible. El cambio más radical que ha debido de producirse en los últimos milenios ha sido la creación del desierto del Sáhara entre el 10000 BP y el 5000 BP, aquí no había intervención antropogénica y sin embargo el cambio de la circulación atmosférica fue brutal ¿si en 5000 años se pasó de un grandioso herbazal al desierto más inhóspito del mundo por qué es tan extraño que en unos 300 años la temperatura suba 3-4ºC?
Los alarmistas del Cambio Climático han hecho lo indecible para afirmar que el OCM fué local y que la temperatura fue menor que las que tenemos hoy.
Para empezar no acabo de comprender lo de un fenómeno local que dure 500 años.
Pero es que además las muestras sedimentarias dan cuenta de que hace 1000 años en Groenlandia y en los Alpes había bosques donde hoy hay hielo.
http://www.agu.org/cgi-bin/SFgate/SFgate?&listenv=table&multiple=1&range=1&directget=1&application=fm07&database=%2Fdata%2Fepubs%2Fwais%2Findexes%2Ffm07%2Ffm07&maxhits=200&=%22C13A-04%22 (http://www.agu.org/cgi-bin/SFgate/SFgate?&listenv=table&multiple=1&range=1&directget=1&application=fm07&database=%2Fdata%2Fepubs%2Fwais%2Findexes%2Ffm07%2Ffm07&maxhits=200&=%22C13A-04%22)
http://www.climateaudit.org/?p=2514 (http://www.climateaudit.org/?p=2514)
http://alpen.sac-cas.ch/html_d/archiv/2004/200406/ad_2004_06_12.pdf (http://alpen.sac-cas.ch/html_d/archiv/2004/200406/ad_2004_06_12.pdf)
En el último trabajo de Mann publicado a posteriori de la pillada del CRU su objetivo es tumbar el OCM y la PEH como fenomenos globales.
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/326/5957/1256 (http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/326/5957/1256)
Si hoy en día tenemos temperaturas más cálidas que entonces, ¿como puede ser que Groenlandia fuera un vergel en esa época?
las reconstrucciones del HN rebajan las temperaturas al ser las muestras de latitudes altas:Citar...estos mismos paleoclimatólogos, que publican en Nature, y que hacen estas afirmaciones constatan que:
Global temperature records are predominantly reconstructed from tree rings and ice cores. Very little ocean data are used to generate temperature reconstructions, and very little data from the tropics. “As palaeoclimatologists, we work to generate information from multiple sources to improve confidence in the global temperature reconstructions, and our study contributes to scientists’ efforts towards that goal,” adds Oppo.
Temperature reconstructions suggest that the Northern Hemisphere may have been slightly cooler (by about 0.5 degrees Celsius) during the 'Medieval Warm Period' (~AD 800-1300) than during the late-20th century. However, these temperature reconstructions are based on, in large part, data compiled from high latitude or high altitude terrestrial proxy records, such as tree rings and ice cores, from the Northern Hemisphere (NH). Little pre-historical temperature data from tropical regions like the IPWP has been incorporated into these analyses, and the global extent of warm temperatures during this interval is unclear. As a result, conclusions regarding past global temperatures still have some uncertainties.
...Citar...News Release : New Temperature Reconstruction from Indo-Pacific Warm Pool (http://www.whoi.edu/page.do?pid=7545&tid=282&cid=59106&ct=162)
A new 2,000-year-long reconstruction of sea surface temperatures (SST) from the Indo-Pacific warm pool (IPWP) suggests that temperatures in the region may have been as warm during the Medieval Warm Period as they are today.
...
y por lo que parece no hubo inundaciones masivas :P
otros estudios:
WAS THERE A 'MEDIEVAL WARM PERIOD', AND IF SO, WHERE AND WHEN? (http://www.geofaculty.org:16080/figures/Rood_Climate_Change_AOSS480_Documents/Hughes_Medieval_Warm_ClimaticChange_1994.pdf)
TREE-RING AND GLACIAL EVIDENCE FOR THE MEDIEVAL WARM EPOCH AND THE LITTLE ICE IN SOUTHERN SOUTH AMERICA (http://ruby.fgcu.edu/courses/twimberley/EnviroPhilo/TreeRing.pdf)
A 2000-Year Global Temperature Reconstruction Based on Non-Treering Proxies (http://www.whoi.edu/page.do?pid=7545&tid=282&cid=59106&ct=162)
lo que me parece reseñable es que aún constatando que la variabilidad natural es capaz de producir cambios tan significativos sea denostada en la manera que se hace: antes había variabilidad natural, ahora no
(aunque nos estamos yendo del tiesto, estos temas deberían ir en reconstrucciones climáticas, no en el seguimiento de tª global)
las reconstrucciones del HN rebajan las temperaturas al ser las muestras de latitudes altas:Citar...
Global temperature records are predominantly reconstructed from tree rings and ice cores. Very little ocean data are used to generate temperature reconstructions, and very little data from the tropics. “As palaeoclimatologists, we work to generate information from multiple sources to improve confidence in the global temperature reconstructions, and our study contributes to scientists’ efforts towards that goal,” adds Oppo.
A new 2,000-year-long reconstruction of sea surface temperatures (SST) from the Indo-Pacific warm pool (IPWP) suggests that temperatures in the region may have been as warm during the Medieval Warm Period as they are today.
Y muchos estudios locales de todas partes del globo son tendenciosos pero quitar arbolitos de anillos inconvenientes de un solo estudio, que es lo que hace Mann, no
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Un artículo reciente en "Climate of the Past" muestra la existencia de un bosque medieval en lo que ahora es el frente de un glaciar Patagónico, una muestra mas de que el OCM debió ser local en todas las localidades del mundo:
http://www.clim-past-discuss.net/7/3131/2011/cpd-7-3131-2011-discussion.html
"Hide the troncos" ;D