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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: scone en Viernes 25 Abril 2008 14:51:44 pm

Título: Sunspot number: 0
Publicado por: scone en Viernes 25 Abril 2008 14:51:44 pm
Aqui lo puedes comprobar http://www.spaceweather.com/

Este seria el resultado: enfriamento (congelamiento) global http://www.theaustralian.news.com.au/story/0%2C25197%2C23583376-5013480%2C00.html

y estas las consecuencias: http://www.newsmax.com/brennan/global_warming_hysteria/2008/04/22/90020.html

Entre Gore y Greenpeace y sus biocombustibles, moriran millones de personas
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Viernes 25 Abril 2008 15:12:11 pm
Este hombre, es igual que algunos grupos fundamentalistas procalentamiento pero en el sentido inverso. Me parece preocupante que diga lo que diga (en especial lo del metano). Si lo que nos dice es que nos viene, una pequeña edad de hielo, pues nos adaptamos tal y como se adaptaron nuestros parientas hace 600 años, y nos dejamos de tonterías.
Y yo personalmente poco me creo de un tipo tan apocalíptico.
Aun que me gustaría saber como anda el actual ciclo 24, que por internet solo hay que basura contaminada.

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: barrufa. en Viernes 25 Abril 2008 15:55:25 pm


Daily Sun: 25 Apr 08

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


The sun is blank--no sunspots.


Ciclo 24 pues de momento va ser que no...
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: snowfall en Viernes 25 Abril 2008 16:09:27 pm
Tal y como dice el artículo han aparecido las primeras manchas pero apenas han durado un suspiro. Es más, algunas de las últimas eran restos ( La Nasa dice que es normal ) del ciclo anterior.

Desde luego la cosa se está alargando bastante y si seguimos así el próximo verano austral es posible que continuen con la Niña.

No es banal el hecho de que hoy se esten dedicando enormes cantidades de recursos alimenticios al sector energético. Empezamos ya a notar los efectos negativos. En España, sin que esta desviación deba afectar, el precio del arroz ha crecido, si no recuerdo mal, un 30%.

Si en cinco años en las cosechas disminuyen por un enfriamiento del clima... pues la hambruna será sensacional!

Aunque dudo mucho que en 20 años, tal y como afirma el articulista, se pueda dar un descenso de 12ºC! en la temperatura. Quiero suponer que se refiere a la temperatura local.

Pero, ¿Que sucedería si se alarga la falta de manchas este ciclo?

Saludos

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Viernes 25 Abril 2008 16:12:30 pm


Daily Sun: 25 Apr 08

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


The sun is blank--no sunspots.


Ciclo 24 pues de momento va ser que no...

Es que el otro día, estuve remirando en internet y me encontré con un montón de paginas que decían, que el ciclo 24 ya empezó en julio pasado, pero yo ya sabia que eso no era cierto, despues hay un montonazo de artículos que dicen que el 4 de enero empezó, pero al final resulto que no. ¿Y tu me dices ahora que aun no ha empezado? ¿Así que llevamos un añito de retraso?.
Y si no entendí mal, ¿es que cuando mas se alarga el inició mas debil sera el ciclo no?. Sin duda muy interesante lo del sol, ya que nadie lo preveía. Una vez mas la naturaleza nos demuestra que de momento solo tenemos permiso para observar y no para predecir, que aun estamos en pañales.

Si me pudieras pasar el link, gracias.

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: barrufa. en Viernes 25 Abril 2008 17:54:53 pm

Hola Alex!

Te paso algunos links:

(The case of the missing solar cycle)MUY INTERESANTE
Jan Janssens–January 2008
http://users.telenet.be/j.janssens/MSCwebEng.pdf


(Solar cycle minimum at the earliest in second half of 2008?)
http://wattsupwiththat.wordpress.com/2008/04/07/solar-cycle-minimum-at-the-earliest-in-second-half-of-2008/

Spaceweather.com(esta es la que sigo a diario para ver si hay manchas solares)
http://www.spaceweather.com/

Solar Observations & Spaceweather (solaemon)
http://users.telenet.be/j.janssens/Engwelcome.html


Bueno y ya esta.

Saludos y espero que te sirva de ayuda.












Daily Sun: 25 Apr 08

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


The sun is blank--no sunspots.


Ciclo 24 pues de momento va ser que no...

Es que el otro día, estuve remirando en internet y me encontré con un montón de paginas que decían, que el ciclo 24 ya empezó en julio pasado, pero yo ya sabia que eso no era cierto, despues hay un montonazo de artículos que dicen que el 4 de enero empezó, pero al final resulto que no. ¿Y tu me dices ahora que aun no ha empezado? ¿Así que llevamos un añito de retraso?.
Y si no entendí mal, ¿es que cuando mas se alarga el inició mas debil sera el ciclo no?. Sin duda muy interesante lo del sol, ya que nadie lo preveía. Una vez mas la naturaleza nos demuestra que de momento solo tenemos permiso para observar y no para predecir, que aun estamos en pañales.

Si me pudieras pasar el link, gracias.

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Viernes 25 Abril 2008 23:54:46 pm
Llevo siguiendo el tema hace bastante tiempo,y empiezo a pensar a que el proximo ciclo solar puede ser el "no ciclo solar" , con el año 2012 a la vuelta da la esquina......  va, va, que me sale la vena apocaliptica-conspinaroica  ;D  ;D ... pero de momento la cosa no arranca y parece que hemos empezado a atravesar el "Bronx" de la Galaxia...... ::)

Pd- A ver cuando tengo tiempo (y ganas) y os explico eso del "Bronx" .....  ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: snowfall en Sábado 26 Abril 2008 08:11:46 am
Bueno, en realidad si ha empezado el nuevo ciclo. Esto es lo más llamativo del caso, pues las primeras manchas con polaridad invertida ya aparecieron en Enero ( si mal no recuerdo )... pero desaparecieron y apareció alguna más con la polaridad del ciclo anterior.

Es temprano para sacar conclusiones. Pero vaya, Coldhearth me ha dejado intrigadísimo con eso del "Bronx"...

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: tro en Sábado 26 Abril 2008 10:54:34 am
esto de principio y final de ciclo exactos y por separado es una idea nuestra, o de algunos.

Las manchas se han intercalado, han aparecido una pocas (2) de polaridad invertida (las que serian del ciclo 24), pequeñas, y incluso se ha discutido si estas manchitas, hoy evidentes debido al instrumental utilizado, pasarian desapercibidas en observaciones del siglo 19. La NASA "consideró" que la primera manchita de enero era de un tamaño suficiente para pronunciarse, diciendo consecuentemente que el ciclo 24 habia empezado. Los dos ciclos pueden coexistir durante una largo tiempo (un año, o mas).


También pienso que todavia es pronto para sacar conclusiones.


Coldhearth, cuando quieras puedes empezar con la disertación de la zona "oscura" de la galaxia, si tienes ganas claro.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Sábado 26 Abril 2008 20:34:23 pm
Bueno, en realidad si ha empezado el nuevo ciclo. Esto es lo más llamativo del caso, pues las primeras manchas con polaridad invertida ya aparecieron en Enero ( si mal no recuerdo )... pero desaparecieron y apareció alguna más con la polaridad del ciclo anterior.

Es temprano para sacar conclusiones. Pero vaya, Coldhearth me ha dejado intrigadísimo con eso del "Bronx"...

Saludos

Pasaros por https://foro.tiempo.com/index.php/topic,88394.msg1719540.html#msg1719540
... para no mezclar temas.  ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: snowfall en Sábado 26 Abril 2008 21:12:00 pm
Bien, por lo que cuenta Coldherath en el tópic de astronomía parece que hay diversos fenómenos astrofísicos que pueden afectarnos de forma importante los años venideros ( yo destacaría el paso del sistema solar por una nube interestelar ) .

Eso implica que el sol a su vez reaccionaría a esos fenómenos modificando su influencia sobre nuestro planeta y su atmósfera.

Aunque si lo que vemos es un aperitivo de estos cambios lo iremos viendo con el tiempo.

De momento y como se ha dicho, no es anormal lo que sucede al sol.. de momento...

Saludos

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Rub-Logroño en Martes 29 Abril 2008 00:51:56 am
Me parece un tema interesantísimo, y me extraña que no se le esté haciendo demasiado caso.

Dos preguntas concretas, a ver si podéis responderme, pues no he encontrado esa información en Internet:

1) ¿Es habitual entre un ciclo y el siguiente pasar por momentos -aunque sean de unos pocos días o meses- de cero manchas, como el presente?

2) Si esto ha ocurrido otras veces, ¿qué tiempo de duración del fenómemo cero manchas es razonable -porque se estima o se ha observado en otras ocasiones- hasta que el siguiente ciclo empieza a manifestarse inequívocamente?

Gracias, y saludos!
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: snowfall en Martes 29 Abril 2008 08:44:07 am
Me parece un tema interesantísimo, y me extraña que no se le esté haciendo demasiado caso.

Dos preguntas concretas, a ver si podéis responderme, pues no he encontrado esa información en Internet:

1) ¿Es habitual entre un ciclo y el siguiente pasar por momentos -aunque sean de unos pocos días o meses- de cero manchas, como el presente?

2) Si esto ha ocurrido otras veces, ¿qué tiempo de duración del fenómemo cero manchas es razonable -porque se estima o se ha observado en otras ocasiones- hasta que el siguiente ciclo empieza a manifestarse inequívocamente?

Gracias, y saludos!

Dos intervenciones más arriba, Tro indica que ciertamente puede haber un período entre los dos ciclos de un año  o más a partir de que aparezca la primera mancha de polaridad invertida respecto al ciclo anterior, pudiendo, asi mismo, aparecer manchas del ciclo anterior.

Y respecto si ha ocurrido... bueno, creo que hasta ahora la aparición de la primera mancha de polaridad invertida era inequívoca o, en el pasado, como también sugiere Tro, podría haber pasado desapercibida al estar por debajo de la capacidad de observación de la época, con lo que posiblemente hubieran retrasado el inicio del nuevo ciclo hasta la aparición de manchas mas evidentes.

Pero el dato de si en el siglo pasado se observó una transición tan liviana yo no lo tengo. Esto quizás deberías buscarlo en el tópic de Astronomia...

Así que nada mas podemos hacer que esperar pues esto, de todas formas, no tendría un efecto immediato en el clima. Si dentro de un año seguimos igual... pues ya veremos!

Ahora bién, ¿Cuales serían los efectos climáticos de una prolongada ausencia de manchas en el sol?.

Quizás deberíamos remitirnos al tópic de la Corriente del Golfo donde Môr ha colgado una cronología fenomenológica y ver que sucedió al llegar el Mínimo de Mauder o de Dalton.

Aunque dichos mínimos aparecen después de un óptimo climático de 500 años de duración y en un contexto de descenso de la temperatura.

Ahora el mínimo se insertaría en un contexto de temperaturas ascendentes con lo que la fenomenología resultante podría ser distinta. A más contraste térmico habría, quizás, que esperar una aceleración del tempo meteorológico y los fenómenos intentensos o extremos deberían darse con mayor frecuencia.

Hasta ahora, esta aceleración ha estado relacionada con el incremento de temperatura del siglo veinte que fué seguida de inviernos especialmente crudos a partir de 2001 con fenómenos que presentaron el retorno de ciclos de precipitaciones y frios de más de cincuenta años de período.

Para mi es obvio que está actuando una fuerza inversa al calentamiento y que se manifiesta en estos inviernos crudos de los últimos años, tanto en el hemisferio norte como en el sur.

¿Proviene esa fuerza del sol?. Desde luego no lo sé con certeza. Pero si este mínimo de manchas persiste será un aspecto a tener muy en cuenta porque puede traernos un período muy revuelto.

Saludos


Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: snowfall en Miércoles 30 Abril 2008 08:05:25 am
Buscando datos sobre retrasos en los inicios de ciclos solares leía una aportación a un foro que aseveraba que tal retraso se dió al inicio del mínimo de Dalton.
No era una noticia documentada ni nada por el estilo pero es lo único que he leido al respecto.

Y es curioso porque no entiendo que la NASA lo considere un hecho normal si no se ha dado en los ciclos que se han podido estudiar con las técnicas modernas. Otra cosa sería que la teoria no lo prohiba y que esté dentro de los márgenes de comportamiento esperado.

Hay científicos mexicanos, por ejemplo, que empiezan a estar preocupados con este interciclo tan largo porque si bien su pais soporta pasablemente el calor un leve descenso de temperatura significaría un desastre como vieron a inicios de este invierno pasado.

Es el caso de Víctor Manuel Velasco Herrera ( http://www.geofisica.unam.mx/isyp/victor_velasco.html (http://www.geofisica.unam.mx/isyp/victor_velasco.html) ) , investigador del Instituto de Geofísica de la UNAM que ha desarrollado con su equipo el modelo "ELSY", uno de los pocos modelos climáticos que usa el sol y los ciclos solares para simular el clima.

Segun el, estaríamos en la antesala de uno de esos mínimos ya que su período de ocurrencia es de unos 100 años.

En fin, es posible que la NASA afirme que eso es normal porque no sabe como tomarlo....

saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: tro en Miércoles 30 Abril 2008 09:49:38 am

En fin, es posible que la NASA afirme que eso es normal porque no sabe como tomarlo....

saludos

si, bien posible.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Herminator en Miércoles 30 Abril 2008 11:05:45 am
Pues si la situación es parecida al mínimo de Dalton, eso son palabras mayores; veremos que implicaciones tiene a nivel climático si se sigue en esta tendencia.
En verdad me gustaría que ocurriese algo similar a lo acaecido entre 1790 y 1815, a ver luego los del IPCC y su constante solar que iban a decir.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: snowfall en Domingo 04 Mayo 2008 21:13:49 pm
Ha aparecido ya una mancha del ciclo 24.

http://www.spaceweather.com (http://www.spaceweather.com)

Seguiremos observando

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: quimet en Lunes 05 Mayo 2008 21:25:15 pm
Ha aparecido ya una mancha del ciclo 24.

http://www.spaceweather.com (http://www.spaceweather.com)

Seguiremos observando

Saludos

Parece que esa mancha se ha borrado hoy. ??? ??? ???

Más información, aquí (http://wattsupwiththat.wordpress.com/2008/05/05/what-spot/).

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: RegMaster en Lunes 05 Mayo 2008 21:52:42 pm
después de estas reconstrucciones....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://sdo.gsfc.nasa.gov/images/site/sunspot_web.png)

(http://www.warwickhughes.com/climate/decarb15.gif)

http://earthobservatory.nasa.gov/Library/SORCE/sorce_03.html

de qué os extrañais?
Título: Próxima parada: Ciclo solar 25
Publicado por: Alvaro2 en Lunes 05 Mayo 2008 22:41:22 pm
Como diria Groucho: Más madera:

Space and Science Research Center (SSRC) de Florida confirmando la teoría de la NASA de 2006
http://www.tecnicocentral.com/index.php?option=com_content&task=view&id=110&Itemid=2

Icebergs en Baleares y la desembocadura del Ebro en tortosa que se podía cruzar sobre el hielo...

LA TEORÍA DEL ENFRIAMIENTO GLOBAL POR LA HIBERNACIÓN SOLAR
http://www.clarinet.cl/index2.php?option=content&do_pdf=1&id=4612

Proxima estación: mínimo solar 25

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: barrufa. en Martes 06 Mayo 2008 13:36:35 pm



Excelente gráfica mostrando mes por mes histograma de los años 96/97 ciclo solar en comparación con el actual,es la representación gráfica del numero de manchas solares días/mes..muy ilustrativa la diferencia de este ciclo con el anterior.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Martes 06 Mayo 2008 14:17:22 pm



Excelente gráfica mostrando mes por mes histograma de los años 96/97 ciclo solar en comparación con el actual,es la representación gráfica del numero de manchas solares días/mes..muy ilustrativa la diferencia de este ciclo con el anterior.


Ojo, no es la representacion de numero de manchas si no de DIAS SIN MANCHAS, vamos que el sol está hibernando :P

Y ya estamos en Mayo, hay que irse hasta la transición de los ciclos 12-13, allá por el 1895 para encontrar un cambio de ciclo tan lento. Huelga decir que todas las previsiones han ido cayendo y entramos de lleno en el terreno de la especulación.

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: barrufa. en Martes 06 Mayo 2008 15:24:10 pm

Cierto!Titoyors  :sherlock:
Espero que no sea culpa del exceso de CO2 la falta de manchas solares ;D




Excelente gráfica mostrando mes por mes histograma de los años 96/97 ciclo solar en comparación con el actual,es la representación gráfica del numero de manchas solares días/mes..muy ilustrativa la diferencia de este ciclo con el anterior.


Ojo, no es la representacion de numero de manchas si no de DIAS SIN MANCHAS, vamos que el sol está hibernando :P

Y ya estamos en Mayo, hay que irse hasta la transición de los ciclos 12-13, allá por el 1895 para encontrar un cambio de ciclo tan lento. Huelga decir que todas las previsiones han ido cayendo y entramos de lleno en el terreno de la especulación.


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bicho en Martes 06 Mayo 2008 17:55:45 pm
Pues si, en la imagen de hoy dia 6/05/08, se observa al sol completamente limpio de manchas. La mancha surgida el dia 4, ha durado menos de un dia.

Sino me equivoco en mayo de 6 dias, solo uno conto con una mancha, que fue el pasado dia 4.

(http://www.spaceweather.com/images2008/06may08/midi512_blank.gif?PHPSESSID=qutud0pir7u58ir0hjjo0lf9r5)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bicho en Viernes 09 Mayo 2008 00:06:40 am
A dia 9, el astro rey sigue completamente limpio de manchas.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: meidemsi en Viernes 09 Mayo 2008 09:45:44 am
Es un tema interesante este. Los expertos no parecen ponerse de acuerdo acerca de las implicaciones que podría tener un sol sin manchas durante largo tiempo. Es decir, algunos lo correlacionan con la temperatura global del planeta mientras otros afirman que su influencia es mínima. No obstante, me parece haber leído la opinión de un experto, creo que de la NASA, según el cual la situación actual no es preocupante a no ser que se prolongase hasta mediados del año que viene.

Un enlace sobre el tema (en inglés  ;D):

http://www.physorg.com/news129483836.html
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: snowfall en Viernes 09 Mayo 2008 12:23:33 pm
Es un tema interesante este. Los expertos no parecen ponerse de acuerdo acerca de las implicaciones que podría tener un sol sin manchas durante largo tiempo. Es decir, algunos lo correlacionan con la temperatura global del planeta mientras otros afirman que su influencia es mínima. No obstante, me parece haber leído la opinión de un experto, creo que de la NASA, según el cual la situación actual no es preocupante a no ser que se prolongase hasta mediados del año que viene.

Un enlace sobre el tema (en inglés  ;D):

http://www.physorg.com/news129483836.html

Gracias por el enlace.

Nada nuevo en climatología astrofísica. Se mantiene dentro de la ortodóxia imperante y limita enormemente la capacidad del sol para incidir en el clima.

Supone que el sol únicamente incidirá en +-0,1 a 0,2º C en la variabilidad climática, aún aceptando que un sol sin manchas suposo unos efectos de hasta -1ºC en la PEH.

Desde este punto de vista, claro, nada va a pasar en los próximos años y décadas ( ellos hablan de cientos de años! ) excepto el contínuo incremento de la temperatura, del nivel del mar, y de las sequias.

Y quizás esten en lo ciero... pero dudo que las cosas sean tan sencillas y predecibles.

Saludos

   
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Alvaro2 en Viernes 09 Mayo 2008 23:37:34 pm
Estamos ya en el ciclo solar 24 aunque coexistiendo aún con el ciclo 23

Noticia de la Nasa:

 Regresa el ciclo solar anterior

Hace tres meses comenzó un nuevo ciclo solar. Sin embargo, esta semana, el Sol sorprendió a sus expectadores con tres grandes manchas del ciclo solar previo. Aunque esto resulta bastante extraño, es perfectamente normal.
 
 

Marzo 28, 2008: Ciclo solar 23, ¿cómo te podemos extrañar si no te vas?

Apenas tres meses después de que los pronosticadores anunciaran el comienzo del nuevo ciclo solar 24, el ciclo solar 23 regresó. (De hecho, nunca se fue. Continúe leyendo.)

"Esta semana, aparecieron tres grandes manchas solares y todas ellas pertenecen al ciclo anterior", dice el físico solar de la NASA, David Hathaway. "Sabemos esto debido a su polaridad magnética". El 28 de marzo, el Observatorio Solar y Heliosférico (Solar and Heliospheric Observatory, SOHO, en idioma inglés) confeccionó este mapa magnético del Sol:



Este mapa muestra los polos norte y sur magnéticos de las tres manchas. Todas están orientadas de acuerdo con los patrones del ciclo solar 23. Las manchas del ciclo 24 estarían invertidas.

¿Qué está sucediendo? Hathaway explica: "Tenemos dos ciclos solares en progreso al mismo tiempo. El ciclo solar 24 ha comenzado (la primera mancha del nuevo ciclo apareció en enero de 2008), pero el ciclo solar 23 aún no ha terminado".



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Tan extraño como suena, esto es perfectamente normal. Cerca del momento en el cual se produce el mínimo solar (o sea, ahora), manchas del ciclo anterior y manchas del actual ciclo se entremezclan frecuentemente. Finalmente, el ciclo 23 se irá atenuando hasta desaparecer dejando, de ese modo, el camino completamente libre al ciclo solar 24. Pero esto no sucederá todavía.

Mientras tanto, el 25 de marzo, la mancha 989, la más pequeña de las tres manchas, desató una llamarada solar de clase M2. Las llamaradas se miden en una "escala de Richter" y van desde clase A (insignificantes) hasta clase X (poderosas). Las llamaradas de clase M son de intensidad intermedia. Esta llamarada lanzó al espacio una eyección de masa coronal o "CME", por su sigla en idioma inglés (película), pero la nube de mil millones de toneladas no alcanzó a la Tierra.

Cuando la CME aún estaba abriéndose paso a través de la atmósfera del Sol, el radioastrónomo aficionado Thomas Ashcraft escuchó "un sonido fuerte" que salía de los altavoces de su receptor de onda corta de 21 MHz, en Nuevo México: escuche. Era una ráfaga solar de radio Tipo II generada por ondas de choque en el borde anterior de la CME. A mil seiscientos kilómetros de distancia (mil millas), en Virginia, David Thomas grabó las mismas emisiones en un registrador gráfico que conectó a su equipo de radioaficionado a 20 MHz: observe. "Qué sorpresa tan agradable", dice Thomas.



Arriba: Conteo de manchas solares a través de los años: 2008 es un punto bajo en el ciclo solar. Las curvas suaves son las predicciones de la actividad futura. [Más información]

Podríamos tener más actividad de este tipo en los próximos 7 a 10 días. Eso es aproximadamente el tiempo que tardarán las manchas solares en cruzar la cara del Sol. La rotación del Sol está dirigiendo las manchas hacia la Tierra, lo cual significa que la siguiente CME, si es que se produce alguna, podría no errar. Los azotes de las CME no causan daño físico a la Tierra pero pueden provocar auroras boreales, problemas técnicos en los sistemas de satélites y, en casos extremos, apagones.

La importancia real de estas manchas es lo que dicen acerca del ciclo solar, comenta Hathaway. "El ciclo solar 24 ha comenzado, pero no pasaremos por el mínimo solar hasta que la cantidad de manchas del ciclo 24 aumente por encima de la cantidad decreciente de manchas del ciclo 23". Tomando como base esta última serie de "vieja" actividad, él piensa que probablemente el siguiente máximo solar no llegará hasta 2012.

Manténgase sintonizado con Ciencia@NASA para obtener actualizaciones sobre el ciclo solar.

Fin del artículo. No se que repercusiones puede tener, si es que tuviese alguna.

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Sábado 10 Mayo 2008 01:44:17 am
Citar
La importancia real de estas manchas es lo que dicen acerca del ciclo solar, comenta Hathaway. "El ciclo solar 24 ha comenzado, pero no pasaremos por el mínimo solar hasta que la cantidad de manchas del ciclo 24 aumente por encima de la cantidad decreciente de manchas del ciclo 23". Tomando como base esta última serie de "vieja" actividad, él piensa que probablemente el siguiente máximo solar no llegará hasta 2012.


EL problema es que desde la fecha del articulo solo ha habido 1 mancha del ciclo 24 y duro unas horas.

Las 3 manchas (si , solo 3) que han aparecido del ciclo 24 hubieran pasado inadvertidas no hace demasiados años. Vamos , que el ciclo 23 languidece sin que el 24 venga al relevo.

Precisamente Hattaway ha sido de entre todas las predicciones sobre cuando empezaría el ciclo 24 el más se equivocó pues situaba el minimo interciclo a mediados del 2006 . Y aún lo estamos esperando....

De hecho Hathaway no dudó, tras un descanso en el sol, en anunciar que había empezado ya en marzo del 2006:

http://science.nasa.gov/headlines/y2006/06mar_solarminimum.htm (http://science.nasa.gov/headlines/y2006/06mar_solarminimum.htm)

Y no tardaron mas que unos dias en decir corriendo que se avecinaba un ciclo muy intenso, que aparecerian sus primeras manchas a finales del 2006 o primeros del 2007 y que  tendría su máximo
entre el 2010-2011. ..

http://science.nasa.gov/headlines/y2006/10mar_stormwarning.htm (http://science.nasa.gov/headlines/y2006/10mar_stormwarning.htm)

Pero bueno..¿quien se acuerda ya de todo eso?  ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: fraus en Sábado 10 Mayo 2008 18:18:05 pm
Aquí os pongo un artículo, de Peter Harris.

Señales de un próximo período glaciar.

http://www.blogotariat.com/item/signals-a-coming-ice-age-a-note-peter-harris

Argumenta sobre el ciclo solar, que está muy calmado actualmente; y que el ciclo 24 se hace esperar.

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bicho en Domingo 11 Mayo 2008 17:26:25 pm
El sol sigue con actividad "manchil" 0. Ademas la velocidad del viento solar, es bastante "debil" tambien.

Decimo dia de Mayo, de 11, sin manchas solares.
Viento Solar: 351.3 km/s

(http://www.spaceweather.com/images2008/11may08/midi512_blank.gif?PHPSESSID=955ofq9176av19lceg2c5vjgf3)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Alvaro2 en Jueves 15 Mayo 2008 12:00:35 pm
A día 15 de mayo continúa sin manchas:

(http://www.spaceweather.com/images2008/15may08/midi512_blank.gif?PHPSESSID=prncqogjodhg8p0sm0b6nbhe05)

Respecto a las consecuencias que cada día de retraso en la llegada del nuevo ciclo pueda tener he encontrado esto, de julio de 2007:

El ciclo solar 23 comenzó en Mayo 1996, llegando a su pico máximo de 120.9 manchas en Abril de 2000. Para que el ciclo 23 sea del largo promedio, el ciclo 24 debería haber comenzado en Enero 2007.

            Las primeras manchas de un nuevo ciclo solar aparecen de manera normal a más de 20º de latitud de la superficie del Sol. De acuerdo con los dos últimos ciclos, las primeras manchas aparecen entre 12 y 20 meses antes del comienzo del nuevo ciclo. Aparte de uno pocos dipolos magnéticos sin manchas, no hubo hasta la fecha ninguna mancha de sol de polaridad inversa con una latitud de más de 20º. Esto significa que el ciclo solar está por lo menos a una año de distancia, o la regla de la observación está equivocada –pero hasta ahora nunca lo estuvo.

            Los grandes ciclos solares llegan usualmente temprano y los ciclos cortos lo hacen tarde. Si la regla de la observación referida a la relación entre la primera mancha del nuevo ciclo y el tempo de aparición se mantiene, entonces el ciclo solar 23 será de cuando menos de 12 años de duración. Se desprende de esto, obviamente, que mientras más larga sea la demora hasta el mes del mínimo solar, probablemente menor será la amplitud del Ciclo Solar 24.


Según los cálculos, cada día de retraso en la iniciación del Ciclo 24 hará que las temperaturas medias durante ese ciclo sean más bajas en 1,4 milésimas de grado centígrado por día. Como ay estamos retrasados más de un año, eso se traduce en una declinación de la temperatura media global de 0,5º C.

También indican los cálculos que un aumento de 1 parte por millón (ppm) de la concentración de dióxido de carbono en la atmósfera aumenta la temperatura en 1 milésimo de grado. De manera que sólo toma dos días de retraso en el inicio del ciclo 24 para compensar el aumento de temperatura producido por un año de emisiones de dióxido de carbono.

Si el Ciclo 23 tiene la misma longitud que el Ciclo 4 (el ciclo que precedió al Mínimo Dalton), entonces el mínimo solar no se habrá alcanzado hasta noviembre de 2010, y no veremos manchas de sol del Ciclo 24 hasta noviembre de 2009. Cada día de atraso hasta la aparición de las primeras manchas de Sol del Ciclo 24 significa que el clima de la Tierra será más duro en la segunda década del siglo 21.


Por lo que puede ser que el nuevo ciclo 24 sea de menor amplitud. También concluye que cada día de retraso la iniciación del Ciclo 24 hará que las temperaturas medias. durante ese ciclo sean más bajas en 1,4 milésimas de grado centígrado por día. Como Como estamos retrasados más de un año, eso se traduce en una declinación de la temperatura media global de 0,5º C.

Ese retraso....Estará embarazado?
 :risa:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Lliterola en Viernes 16 Mayo 2008 16:04:43 pm
Parece que Lorenzo se despereza
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Viernes 16 Mayo 2008 19:16:26 pm
Parece que Lorenzo se despereza



Son manchas del ciclo 23 todavía
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: snowfall en Sábado 17 Mayo 2008 09:31:23 am
Habrá que cambiar el título del tópic. SpaceWeather ha cambiado lo de Sunspot Number:0 por :

Sunspot number:  34

O sea, dos manchas visibles. ( hay que dividir el número por 15 ).

Adjunto las previsiones del SDIC. Parece que las predicciones clásicas serían las correctas  :

Sunspot index graphics

The daily (yellow), monthly (blue) and monthly smoothed (red) sunspot numbers since 1994, together with predictions for 12 months ahead:

SM (red dots) : classical prediction method, based on an interpolation of Waldmeier's standard curves;

CM (red dashes) : combined method (due to K. Denkmayr), a regression technique coupling a dynamo-based estimator with Waldmeier's idea of standard curves.

(http://www.sidc.be/images/wolfjmms.png)

Saludos





Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Sábado 17 Mayo 2008 20:38:24 pm
¿Pero las manchas que hay actualmente de que ciclo son?

Gracias
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Rub-Logroño en Sábado 17 Mayo 2008 21:18:19 pm
¿Pero las manchas que hay actualmente de que ciclo son?

Gracias

Son del 23. Es inequívoco, pues tienen la polaridad del ciclo anterior:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Pero por lo visto, hasta ahora, no hay nada demasiado raro.

Saludos!

Fuente: http://science.nasa.gov/headlines/y2008/28mar_oldcycle.htm
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 19 Mayo 2008 11:45:40 am
Bien, si mal no recuerdo, no hace mucho que aparecio la primera mancha invertida. Entonces desde ese momento quedaráin entre 12 y 24 meses para el comienzo del ciclo. Eso es lo que he entendido al menos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: scone en Domingo 25 Mayo 2008 08:55:08 am
El caso es que esperaban el inicio del ciclo 24 en el otoño del 2006:

http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/SC24/PressRelease.html
   April 25, 2007   NEXT SOLAR STORM CYCLE WILL START LATE

Experts Split Over Intensity

The next 11-year cycle of solar storms will most likely start next March and peak in late 2011 or mid-2012 – up to a year later than expected – according to a forecast issued today by NOAA’s Space Environment Center in coordination with an international panel of solar experts.

Expected to start last fall, the delayed onset of Solar Cycle 24 stymied the panel and left them evenly split on whether a weak or strong period of solar storms lies ahead, but neither group predicts a record-breaker.
.....



Luego dijeron que para la primavera 2007 ....

Luego que para Marzo 2008, +/- 6 meses  ;D
http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/SC24/Statement_01.html

O sea que no lo tienen muy claro, lo que hace que me pregunte ¿Será este "el ultimo verano"?  Lo digo porque notaremos claramente el inicio del FRIO en  "el año sin verano", y con este Mayo tan FRIO que tenemos ....
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bicho en Domingo 25 Mayo 2008 18:36:15 pm
A 25 de mayo, sigue mas limpio que una patena  ::)


(http://www.spaceweather.com/images2008/25may08/midi512_blank.gif?PHPSESSID=ufu6gfebn66faibsrt47ph4687)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Rub-Logroño en Lunes 26 Mayo 2008 10:00:13 am
Y a 26 de Mayo sigue más limpio que mi cartera  ;D

(http://www.spaceweather.com/images2008/25may08/midi512_blank.gif?PHPSESSID=50hn7h9sou20q6nk44pb4flgs6)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bicho en Miércoles 28 Mayo 2008 16:55:58 pm
A dia 28 sigue limpio de manchas, no pongo la imagen por que ocupa mucho y hay dos ya antes.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bicho en Domingo 01 Junio 2008 17:11:16 pm
A dia 1 de junio, continua libre de manchas. Esto empieza a retrasarse demasiado  ::) ::)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: meidemsi en Domingo 01 Junio 2008 20:44:14 pm
Yo, por lo que he leído, opino que una baja actividad solar duradera (años) tendría su reflejo en el clima, únicamente basándome en la aparente correlación manchas solares-temperatura global de la Tierra que cada vez defienden más científicos.

Pero en este caso aún hablamos de meses, cierto retraso con respecto a la media, pero como se señala a veces por este foro, quizás sea solo ruido.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Domingo 01 Junio 2008 21:51:17 pm
Pero en este caso aún hablamos de meses, cierto retraso con respecto a la media, pero como se señala a veces por este foro, quizás sea solo ruido.

No ocurría nada semejante desde el siglo XIX....
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: meidemsi en Lunes 02 Junio 2008 09:20:28 am
Pero en este caso aún hablamos de meses, cierto retraso con respecto a la media, pero como se señala a veces por este foro, quizás sea solo ruido.

No ocurría nada semejante desde el siglo XIX....

O quizás no sea sólo ruido. A lo que me refiero es que mejor ser cautos en el asunto y darle cierto tiempo para tener una perspectiva algo más amplia. Aunque las manchas solares sean algo claramente cíclico, seguro que no ha habido dos ciclos exactos. No obstante, cuando menos, el tema tiene en vilo a mucha gente, entre ellos científicos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bicho en Martes 03 Junio 2008 13:37:44 pm
A dia 3 sigue completamente limpio de manchas, las ultimas  que aparecieron fueron el dia 17 de mayo, y ademas, eran del ciclo anterior. Es decir llevamos sin una mancha casi 20 dias, lo que es bastante llamativo.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: barrufa. en Martes 03 Junio 2008 14:58:30 pm
Solar Cycle 24 Could Be 13 Years Long - Cooler Times Ahead?

http://wattsupwiththat.wordpress.com/2008/06/02/solar-cycle-24-could-be-13-years-long-cooler-times-ahead/


La comunidad científica se esta poniendo nerviosa con este tema.. :cold: :cold: :cold:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: barrufa. en Martes 03 Junio 2008 15:17:03 pm
Mas sobre el tema...La Maundermania


Livingston and Penn paper: “Sunspots may vanish by 2015″.
http://wattsupwiththat.wordpress.com/2008/06/02/livingston-and-penn-paper-sunspots-may-vanish-by-2015/


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: vigilant en Martes 03 Junio 2008 18:29:49 pm
Es al menos curioso que aun estemos en un "mínimo solar" ;D también es curioso que coincida con una superniña, y que a pesar de esto la Tierra a penas se ha enterado, exceptuando el mes de enero de 2008.

Por cierto, hay otro tópic de seguimiento de la actividad solar, ¿os parece bien si se juntan?¿o preferiis separados?

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,78639.96.html
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Martes 03 Junio 2008 18:47:16 pm
Es al menos curioso que aun estemos en un "mínimo solar" ;D también es curioso que coincida con una superniña, y que a pesar de esto la Tierra a penas se ha enterado, exceptuando el mes de enero de 2008.

También se puede decir que desde Enero de 2007 la temperatura ha ido cayendo sin parar, salvando el pasado marzo, ¿donde estariamos sin niña y sin minimo? todo es opinable :)

Citar
Por cierto, hay otro tópic de seguimiento de la actividad solar, ¿os parece bien si se juntan?¿o preferiis separados?

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,78639.96.html

si se juntan por mi perfecto
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bicho en Martes 03 Junio 2008 19:07:30 pm
Lo suyo seria mirar si la tª global ha experimentado un descenso desde, en teoria, el otoño del 2006 que es cuando en principio se tenia que producir el cambio de ciclo, y de ser asi que relacion directa puede tener con este minimo solar.

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: vigilant en Martes 03 Junio 2008 19:14:35 pm
Las variaciones por debajo de 10 años en general son poco significativas (ya que son muy ruidosas), es difícil sacar conclusiones observando 12 meses o 24 meses a nivel global. Sería como analizar las oscilaciones de la temperatura de Valencia a escala de segundos o milisegundos.

Lo que quiero decir es que, a psear de sumer el mínimo solar con el mínimo de la niña, la temperatura global mensual de enero "sólo" ha sido la más baja en 7 o 13 años.

(http://fotos.subefotos.com/d4af4112850ad4806108db07d359aea0o.png)

Y en marzo, a pesar de tener casi las mismas condiciones que enero, la temperatura ni se entera.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Martes 03 Junio 2008 19:40:16 pm
Las variaciones por debajo de 10 años en general son poco significativas (ya que son muy ruidosas), es difícil sacar conclusiones observando 12 meses o 24 meses a nivel global. Sería como analizar las oscilaciones de la temperatura de Valencia a escala de segundos o milisegundos.

Lo que quiero decir es que, a psear de sumer el mínimo solar con el mínimo de la niña, la temperatura global mensual de enero "sólo" ha sido la más baja en 7 o 13 años.

Y en marzo, a pesar de tener casi las mismas condiciones que enero, la temperatura ni se entera.

Bueno, yo lo que veo desde enero de 2007 es a la baja, con un repunte en marzo, abril regresa la tónica bajista y mayo tiene toda la pinta de seguir con ello. ¿Lo de marzo no será ruido?  ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: vigilant en Martes 03 Junio 2008 19:50:12 pm
Todo es ruido, tanto lo de marzo como lo de enero ;D Para hablar de tendencias, insisto, debemos coger como mínimo unos 10 años (ya que son coherentes con 20, 30 y 50 años), pero 12 meses cualesquiera tienen tendencias muy dispersas entre sí.

Saludos ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Lliterola en Martes 03 Junio 2008 20:27:08 pm
Con todos mis respeto Vigilant..

Es esto..
Es al menos curioso que aun estemos en un "mínimo solar" ;D también es curioso que coincida con una superniña, y que a pesar de esto la Tierra a penas se ha enterado, exceptuando el mes de enero de 2008.

Por cierto, hay otro tópic de seguimiento de la actividad solar, ¿os parece bien si se juntan?¿o preferiis separados?

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,78639.96.html

es coherente con esto otro?...
Las variaciones por debajo de 10 años en general son poco significativas (ya que son muy ruidosas), es difícil sacar conclusiones observando 12 meses o 24 meses a nivel global. Sería como analizar las oscilaciones de la temperatura de Valencia a escala de segundos o milisegundos.

En mi opinión no se puede descartar una hipótesis ajena usando como argumento lo contrario de la propia.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: vigilant en Martes 03 Junio 2008 20:31:08 pm
Con todos mis respeto Vigilant..

Es esto..
Es al menos curioso que aun estemos en un "mínimo solar" ;D también es curioso que coincida con una superniña, y que a pesar de esto la Tierra a penas se ha enterado, exceptuando el mes de enero de 2008.

Por cierto, hay otro tópic de seguimiento de la actividad solar, ¿os parece bien si se juntan?¿o preferiis separados?

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,78639.96.html

es coherente con esto otro?...
Las variaciones por debajo de 10 años en general son poco significativas (ya que son muy ruidosas), es difícil sacar conclusiones observando 12 meses o 24 meses a nivel global. Sería como analizar las oscilaciones de la temperatura de Valencia a escala de segundos o milisegundos.

En mi opinión no se puede descartar una hipótesis ajena usando como argumento lo contrario de la propia.

Yo no veo ninguna incoherencia. He dicho que es curioso que "no se aprecie", y eso justamente concuerda con el ruido. Por ejemplo, el pico de temperatura mensual de marzo "no se ha enterado" de la niña.

De todos modos quiero recordaros que los niños y las niñas sí afectan a la temperatura global mensual, ''independientemente'' de cuál sea la tendencia de transfondo a orden de 10-30 años.

Saludos ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Lliterola en Martes 03 Junio 2008 20:36:32 pm
Aclarado  ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: barrufa. en Martes 03 Junio 2008 21:13:49 pm
Bueno en un periodo corto 6 añitos (ya lo se),ruido? ;D si que se aprecia una ligera tendencia a la baja..

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: vigilant en Martes 03 Junio 2008 21:30:34 pm
Efectivamente ;D

(http://fotos.subefotos.com/65d5c3574661ce43d7524b240cabc5c4o.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: gato en Martes 03 Junio 2008 23:20:33 pm
mirando el lado de las subidas ,ya mismo deberia haber empezado , a ver cuando nos llega ,porque como le de por bajar otro pelin se va al traste el invento de las rayitas.

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Martes 03 Junio 2008 23:32:17 pm


No perdamos el hilo de las manchas solares.

Un intresantísimo estudio de William Livingston y Matthew Penn del National Solar Observatory en Tucson .

Trata de la disminución tanto del brillo de las manchas como de su actividad magnética, independientemente del número de manchas por ciclo.

De seguir esa disminución (que no tiene por que ser asi) para el 2015 se habrían desvanecido todas las manchas.

http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2008/06/livingston-penn_sunspots2.pdf (http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2008/06/livingston-penn_sunspots2.pdf)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Meteocalicanto en Martes 03 Junio 2008 23:52:58 pm
 :o Jooder (con perdón).... a ver si los mayas casi van a acertar...  ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: gato en Miércoles 04 Junio 2008 00:08:30 am


Un intresantísimo estudio de William Livingston y Matthew Penn del National Solar Observatory en Tucson .
Trata de la disminución tanto del brillo de las manchas como de su actividad magnética, independientemente del número de manchas por ciclo.

http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2008/06/livingston-penn_sunspots2.pdf (http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2008/06/livingston-penn_sunspots2.pdf)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

interesante, pero no veo que se salga de la correspondencia del ciclo de once años.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Miércoles 04 Junio 2008 00:19:47 am

interesante, pero no veo que se salga de la correspondencia del ciclo de once años.

Si se sale si, la intensidad va disminuyendo:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 04 Junio 2008 00:45:59 am

interesante, pero no veo que se salga de la correspondencia del ciclo de once años.

Si se sale si, la intensidad va disminuyendo:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
:crazy:, olvidate de chorradas, mirate gráficas en condiciones y con actualización diaria:

http://www.astro.ucla.edu/~obs/150_data.html#plots (http://www.astro.ucla.edu/~obs/150_data.html#plots)

aún nos queda más de un año para que empize el ascendente, hasta dentro de dos o tres años no habrá mucha intensidad,...

Edito:
lo siento, como me pasé, y confundiendo las cosas, estaría de mala leche y debí leer el nombre de hathaway en las referencias del estudio,...
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Miércoles 04 Junio 2008 07:47:41 am

 :crazy:, olvidate de chorradas, mirate gráficas en condiciones y con actualización diaria:

http://www.astro.ucla.edu/~obs/150_data.html#plots (http://www.astro.ucla.edu/~obs/150_data.html#plots)

aún nos queda más de un año para que empize el ascendente, hasta dentro de dos o tres años no habrá mucha intensidad,...




Intresante el enlace, muchas gracias. Pero no tiene nada que ver con el estudio al que hago referencia.

Sobre las chorradas ... ningún estudio que intente realizar mediciones sobre cualquier variable en el sol, hecho por profesionales, nunca me parecerá una chorrada.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Herminator en Miércoles 04 Junio 2008 10:02:45 am


No perdamos el hilo de las manchas solares.

Un intresantísimo estudio de William Livingston y Matthew Penn del National Solar Observatory en Tucson .

Trata de la disminución tanto del brillo de las manchas como de su actividad magnética, independientemente del número de manchas por ciclo.

De seguir esa disminución (que no tiene por que ser asi) para el 2015 se habrían desvanecido todas las manchas.

http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2008/06/livingston-penn_sunspots2.pdf (http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2008/06/livingston-penn_sunspots2.pdf)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Habría que recuperar los estudios de landscheit (ya muerto) sobre el sol del 2002 y 2003, pq joder, el tío parece que la está clavando. Al final lo que se predecia es uan bajada de tempes que ya se notaria a partir del 2005, con su máximo en el 2030 más o menos debido a un cambio en el ciclo solar que pasaria a modo "apagado" unos añitos, como ya pasó en el mínimo Maunder, de hecho le llamo al mínimo del 203 creo que mínimo gleisselberg....
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Ganimedes en Jueves 05 Junio 2008 19:29:02 pm
datos 6/05/2008

fuente:
http://www.solarcycle24.com/

"Up until yesterday the sun was spotless for around 10 days and the solar flux hit a low of 65. This was also the same low we seen last year at this time in June 2007"

hasta ayer el sol estaba sin manchas desde hace 10 dias y el flujo solar bajo de 65. Este es el mismo nivel que hemos visto el año pasado a estas fechas en Junio de 2007"

Practicamente llevamos un año dentro del minimo solar....


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Un tipo normal en Jueves 05 Junio 2008 19:52:28 pm
Sigue sin ninguna mancha.

¿Cuanto tiempo es normal que el sol esté en este estado de ninguna mancha?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Lliterola en Jueves 05 Junio 2008 21:16:28 pm
datos 6/05/2008

fuente:
http://www.solarcycle24.com/

"Up until yesterday the sun was spotless for around 10 days and the solar flux hit a low of 65. This was also the same low we seen last year at this time in June 2007"

hasta ayer el son estaba sin manchas desde hace 10 dias y el flujo solar bajo de 65. Este es el mismo nivel que hemos visto el año pasado a estas fechas en Junio de 2007"

Practicamente no llevamos un año dentro del minimo solar...

Perdona pero que quieres decir? que es normal esta situación y que aun queda tiempo para que se complete el mínimo solar?


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Herminator en Jueves 05 Junio 2008 21:56:17 pm
que va a ser normal,..esto no se observaba desde el mínimo Dalton,....así de claro, veremos lo que dura
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Viernes 06 Junio 2008 00:53:16 am

Aparece alguna "mini-mancha" (estas Maunder no las veia, fijo  ;D ), pero siguen siendo del ciclo 23... El ciclo 24 continua desaparecido.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bicho en Domingo 08 Junio 2008 21:32:45 pm
La mancha del ciclo anterior ha durado 24 horas, hoy el astro rey vuelve a estar completamente limpio  ::) ::)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Lliterola en Martes 10 Junio 2008 12:12:28 pm
Nueva mancha. Es del 24?

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Martes 10 Junio 2008 12:46:38 pm
Nueva mancha. Es del 24?




No, son del 23.
 En el magnetograma podemos comparar este grupo con la última mancha aparecida del 24, se ve claramente que no comparten polaridad (blanco-negro invertido)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Martes 10 Junio 2008 13:01:53 pm


Y, para no perder la perspectiva , esto son manchas solares...  ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Lliterola en Martes 10 Junio 2008 17:42:01 pm


Y, para no perder la perspectiva , esto son manchas solares...  ;)

Si porque lo que stamos viendo últimamente no son mas que embriones de mancha que no se tendrían en cuenta en mitad de una etapa de actividad media
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: gato en Jueves 12 Junio 2008 23:21:52 pm
seguimos con micromanchas
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Herminator en Lunes 16 Junio 2008 12:38:11 pm
Curioso el artículo del doctor landscheit, hace 4 años,...antes de morir,...veremos que ocurre el 2030,......seguro que el nobel se lo lleba otro

http://www.mitosyfraudes.org/Calen/LandsEspa.html

http://iceagenow.com/Sun_Goes_Longer_Than_Normal_Without_Producing_Sunspots.htm
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: scone en Lunes 16 Junio 2008 20:58:32 pm

Parece que han aparecido 11 manchas (la ultima en la region 999). Alguien puede decir si son del ciclo 24?

http://www.spaceweather.com/
http://dxlc.com/solar/indices.html

http://www.n3kl.org/sun/noaa.html

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Lliterola en Lunes 16 Junio 2008 21:09:38 pm

Parece que han aparecido 11 manchas (la ultima en la region 999). Alguien puede decir si son del ciclo 24?

http://www.spaceweather.com/
http://dxlc.com/solar/indices.html

http://www.n3kl.org/sun/noaa.html



No soy el mas indicado para explicar estas cosas pero creo que lo que se viene en llamar "Sunspot Number" no es el número de manchas. Lo explica, en inglés, aquí:
http://spaceweather.com/glossary/sunspotnumber.html

En principio la definición podría ser la siguiente:

Representa el número de manchas-grupos de manchas solares observadas sobre la superficie del sol. Se calcula según la fórmula de Número de Mancha solar de Wolf:
R = k (10g + s), donde 'la g' es el número de grupos de mancha solar (regiones), s es el número total de manchas individuales en todos los grupos, y la k es un factor de corrección obtenido empiricamente, creo.


...y creo que la minimancha que ha aparecido es del ciclo 23. Por eso la llaman 999. Si fuera del 24 sería un número muy pequeño ya que hasta hora han aparecido un par o así de ellas.


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bicho en Domingo 22 Junio 2008 19:39:58 pm
pues sigue el sol limpio, hoy con una minimancha por llamarlo de alguna manera.

(http://www.spaceweather.com/images2008/22jun08/midi512_blank.gif?PHPSESSID=pfot1atdd9tct9dj1o6c4obhl6)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Viernes 27 Junio 2008 16:45:18 pm
El sunsport sigue a 0. Despues de leer una pagina que te explica lo de las manchas ya me quedo claro como va, si son de un ciclo o de otro. (al menos eso creo). Con lo que de momento del ciclo 24 solo apareció una en inicios de enero de este año, las demás son del 23.
Lo mas interesante es que parece que esto va para largo ya que cuando aparece la primera no quiere decir que quede poco para el nuevo ciclo.

Cuelgo un enlace de la NASA que lo actualizan cada mes, de las manchas que han habido.

http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/bfly.gif

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: gamemaniac en Domingo 29 Junio 2008 16:24:54 pm
No se si ya se posteo esta web pero igual la pongo. es muy interesante.

http://idd008cq.eresmas.net/

Un saludo
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: joselu68 en Miércoles 02 Julio 2008 22:40:54 pm
¡Estupenda, la página!  :D Gracias por ese enlace.

De todas formas, cuando lo leo... ¿Los wolf son las manchas como nosotros las entendemos? Así, a groso modo, está claro que llama la atención el número de ceros que hay... pero también hay muchos días con cierta cantidad. ¿De qué ciclo serán, entonces, esas que aparecen? Podría ser, según ya se ha comentado, que se van alternando los dos ciclos... Por ejemplo, en Mayo 2008 y Junio 2008 hay muchos días con cero, pero también hay días, no con una o dos, sino con 11, 14... e incluso 34, el 16 de Mayo (según puede verse).

Es cierto que la diferencia es alucinante comparada con los años de máximos (increíble, poniendo por ejemplo 2003).

Lo que pasa es que, cuando yo ví el tópic, entendía que se llevaba  mucho mucho tiempo sin manchas, pero ya veo que no es tanto en sentido absoluto, sino más una forma de decir que la proporción de manchas aparecidas es muy baja comparada con otros años.

Interesante, repito, ver estos datos de forma tan concreta.

Saludos.  ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Jueves 03 Julio 2008 02:09:26 am
Pero por lo que he podido entender solo una mancha del ciclo 24 ha aparecido y fue en enero, las damas son del 23. Lo extraordinario de la situación ya no son las pocas manchas sino que el ciclo 23 aun no se da por terminado, haciendo que el ciclo 23 sea el mas largo en mas de 100 años.

Si no es así corregirme porfavor.

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Jueves 03 Julio 2008 08:51:57 am
Pero por lo que he podido entender solo una mancha del ciclo 24 ha aparecido y fue en enero, las damas son del 23. Lo extraordinario de la situación ya no son las pocas manchas sino que el ciclo 23 aun no se da por terminado, haciendo que el ciclo 23 sea el mas largo en mas de 100 años.

Si no es así corregirme porfavor.

Saludos.

No es exactamente asi.
Se da un ciclo por terminado , cuando las manchas del siguiente lo superan en número. De forma que lo extraordinario de la longitud del ciclo 23 viene dado por que el 24 no aparece.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Jueves 03 Julio 2008 13:26:18 pm
Pero por lo que he podido entender solo una mancha del ciclo 24 ha aparecido y fue en enero, las damas son del 23. Lo extraordinario de la situación ya no son las pocas manchas sino que el ciclo 23 aun no se da por terminado, haciendo que el ciclo 23 sea el mas largo en mas de 100 años.

Si no es así corregirme porfavor.

Saludos.

No es exactamente asi.
Se da un ciclo por terminado , cuando las manchas del siguiente lo superan en número. De forma que lo extraordinario de la longitud del ciclo 23 viene dado por que el 24 no aparece.

Gracias esto no lo sabia, aun que ya sabia que no había empezado el 24, que sino me habría enterado por vosotros, con 4 paginas comentandolo.  :P

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: seringador en Jueves 03 Julio 2008 19:14:57 pm
Parece quel  CICLO SOLAR 24 vai ser por más tempo adiado, existem algunas teorias a mostrarem o miedo pelo desconhecimento más, la verdad é que ninguém lo sabe como se passará e até ao momento está completamente sin una unica manchita ??? ???

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: seringador en Jueves 03 Julio 2008 19:16:28 pm
Pero por lo que he podido entender solo una mancha del ciclo 24 ha aparecido y fue en enero, las damas son del 23. Lo extraordinario de la situación ya no son las pocas manchas sino que el ciclo 23 aun no se da por terminado, haciendo que el ciclo 23 sea el mas largo en mas de 100 años.

Si no es así corregirme porfavor.

Saludos.

No es exactamente asi.
Se da un ciclo por terminado , cuando las manchas del siguiente lo superan en número. De forma que lo extraordinario de la longitud del ciclo 23 viene dado por que el 24 no aparece.

Gracias esto no lo sabia, aun que ya sabia que no había empezado el 24, que sino me habría enterado por vosotros, con 4 paginas comentandolo.  :P

Saludos.

El ciclo solar 24 está sendo atrasado desde Nov de 2006 ;) :cold:
Aqui podem ver a progressão do ciclo Solar ;)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: scone en Jueves 03 Julio 2008 21:17:15 pm
http://wattsupwiththat.wordpress.com/2008/06/28/sun-still-quiet-over-two-months-since-a-cycle-24-spot-seen/

Its all quiet on the solar front. Too quiet. It has now been almost 2 and a half months since the last counted cycle 24 sunspot has been seen on April 13th, 2008. There was a tiny cycle 24 ”sunspeck” that appeared briefly on May 13th, but according to solar physicist Leif Svalgaard, that one never was assigned a number and did not “count”.

Aqui en una tabla
http://www.dxlc.com/solar/
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Lunes 07 Julio 2008 15:47:21 pm
De momento en todos estos días no ha aparecido ninguna mancha del ciclo 23 aun menos del 24.
¿Alguien sabe donde se puede obtener el sunsport detallado a diario?

Gracias, saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bicho en Lunes 07 Julio 2008 17:32:40 pm
La pagina que yo conozco es la de www.spaceweather.com (http://www.spaceweather.com), ahi te viene una imagen diaria del sol. Desconozco si hay un grafico detallado diario de manchas solares.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: seringador en Martes 08 Julio 2008 17:28:07 pm
Boas,

Pelo gráfico dá para ver que estamos num mínimo desde há 50 anos e mesmo o pico dos cilos tem vindo a diminuir...
(http://sidc.oma.be/images/wolfmms.png)
Fonte:http://sidc.oma.be

Clica aqui para ver diariamente los dados ;)
http://sidc.oma.be/LatestSWData/LatestSWData.php
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bicho en Jueves 10 Julio 2008 15:33:52 pm
El sol sigue sin una sola mancha  ::) ::)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Sondebueu en Jueves 10 Julio 2008 15:53:46 pm
Yo pondría mas bien estes iconos:
El son sin manchas otro dia mas:   :confused: :-\  :cold: :cold:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: tro en Lunes 14 Julio 2008 13:31:56 pm
para que conste en acta

David Hathaway nos contaba hace pocos dias que con el Sol, no pasa nada

What's Wrong with the Sun? (Nothing) (http://science.nasa.gov/headlines/y2008/11jul_solarcycleupdate.htm)

destaco:

In summary, "the current minimum is not abnormally low or long."

y esto:

"For reasons no one understands, the sunspot cycle revived itself in the early 18th century and has carried on since with the familiar 11-year period. Because solar physicists do not understand what triggered the Maunder Minimum or exactly how it influenced Earth's climate, they are always on the look-out for signs that it might be happening again."



P.D. Veo que ahora mismo seringador también comentaba el tema en otro tópic, bueno lo dejo igual.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: gato en Lunes 14 Julio 2008 23:08:10 pm
ese tipo lleva dichas mas de 20mil cosas diferentes, alguna vez acertará algo, porque lleva una racha de tela marinera.

con respecto a la noticia : se contradice ella misma y a la vez es engañoso el titular, como siempre. claro que no hay nada raro en el sol , si viene un gran minimo tampoco seria raro.

 
seguimos sin manchas.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Rub-Logroño en Martes 15 Julio 2008 09:58:28 am
Del artículo que mencionáis, este gráfico es interesante.

Muestra el número de días de "sol libre de manchas" mes a mes, comparado con el cambio de ciclo del 16 al 17. Tras estos acontecimientos entre el 16 y el 17 no se produjo un gran mínimo.

Probablemente estemos ante el mismo caso. Así que aún no hay nada alarmante... aunque la verdad es que cierta inquietud surge... como con lo de Martinsa-Fadesa.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Saludos!
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Martes 15 Julio 2008 11:29:05 am

 Ese gráfico de dias sin manchas se va a superar de largo, si o si, por que Hattaway esquiva el hecho de que las manchas del ciclo 24 estan desaparecidas y , por rápido que aparezcan, tenemos minimo para rato en el peor de los casos. También comenta que han aparecido manchas del ciclo 24 , pero soslaya el hecho de solo han aparecido 3, una de ellas no reconiocida oficialmente, y tan pequeñas y efímeras que en ciclos pasados no se hubieran advertido. Sigue ganando tiempo , no se bien para que.

 Es lo mismo que su gráfica de predicción, que lleva varios meses actualizandola cada mes poniendo el minimo para el mes siguiente... a ver si suena la flauta.

 Cabe recordar que este hombre anunció que habia llegado el mínimo en julio del 2006  ;D

  Lo único claro es que todas las predicciones han fallado de calle y que , ahora mismo, nadie tiene ni puñetera idea (pero ni puñetera) de que es lo que hará el sol en este próximo ciclo.
 
  Este árticulo pretende dar una absurda sensación de que "todo está bajo control", y digo absurda por que si hay algo que no controlamos es el sol, y no pasa nada por reconocer que se sabe tanto como se creía, la mayoría de fisicos solares no tienen problema en reconocerlo. Lo que pasa con Hattaway es que lleva ya unos años en plan "estrella" de la NASA en cuestiones solares y pronosticando un ciclo 24 terrible, se ha convertido en simbolo mediatico y ahora no quiere quedar con el culo al aire.





Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: 1001 en Martes 15 Julio 2008 11:42:45 am
Para TitoYors: sin palabras   :aplause: :aplause:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Martes 15 Julio 2008 14:57:55 pm
Este es bueno  :P
Alerta sobre Tormenta Solar, NASA (08/11/06)

http://www.infojardin.com/foro/archive/index.php/t-17100.html

Los Científicos Predicen un Gran Ciclo Solar (Dic. 21, 2006)

http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2006/21dec_cycle24.htm

NOAA anuncia que el próximo ciclo de tormentas solares comenzará posiblemente el próximo marzo 2oo8 (2007-04-28)

http://www.cienciakanija.com/2007/04/28/noaa-anuncia-que-el-proximo-ciclo-de-tormentas-solares-comenzara-posiblemente-el-proximo-marzo/

Los científicos están prediciendo el comportamiento del Sol con sorprendente precisión.  :o  ??? :mucharisa:  ;D  :P

http://www.espacioprofundo.com.ar/verarticulo/Predicen_datos_sorprendentes_del_proximo_ciclo_solar.html

Este no esta nada mal  :mucharisa:

La furia del siguiente ciclo solar puede haber comenzado (2007-12-18)

http://www.cienciakanija.com/2007/12/18/la-furia-del-siguiente-ciclo-solar-puede-haber-comenzado/

Comienza el ciclo solar número 24  (2008-01-10) :mucharisa:  ???

http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2008/10jan_solarcycle24.htm

Hagan sus apuestas, y viva la seriedad de la NASA

Saludos.


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: barrufa. en Martes 15 Julio 2008 15:34:29 pm
Vaya recopilatorio  :master:...les dejas  con sus verguenzas al aire :mucharisa:



Este es bueno  :P
Alerta sobre Tormenta Solar, NASA (08/11/06)




http://www.infojardin.com/foro/archive/index.php/t-17100.html

Los Científicos Predicen un Gran Ciclo Solar (Dic. 21, 2006)

http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2006/21dec_cycle24.htm

NOAA anuncia que el próximo ciclo de tormentas solares comenzará posiblemente el próximo marzo 2oo8 (2007-04-28)

http://www.cienciakanija.com/2007/04/28/noaa-anuncia-que-el-proximo-ciclo-de-tormentas-solares-comenzara-posiblemente-el-proximo-marzo/

Los científicos están prediciendo el comportamiento del Sol con sorprendente precisión.  :o  ??? :mucharisa:  ;D  :P

http://www.espacioprofundo.com.ar/verarticulo/Predicen_datos_sorprendentes_del_proximo_ciclo_solar.html

Este no esta nada mal  :mucharisa:

La furia del siguiente ciclo solar puede haber comenzado (2007-12-18)

http://www.cienciakanija.com/2007/12/18/la-furia-del-siguiente-ciclo-solar-puede-haber-comenzado/

Comienza el ciclo solar número 24  (2008-01-10) :mucharisa:  ???

http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2008/10jan_solarcycle24.htm

Hagan sus apuestas, y viva la seriedad de la NASA

Saludos.



Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: peri en Martes 15 Julio 2008 18:37:04 pm
Muy interesante la relacion de articulos. De todas formas, mirandolos, más bien lo que predicen es un gran máximo para el 2012, para lo que todavía hay tiempo, más que el hecho de que vaya a empezar el ciclo en determinada fecha, salvo esa predicción de para Marzo que lleva un cierto retraso. La cosa no parece tan escandalosa, salvo que el tal Hathaway cada vez que aparece una mancha salta de alegría porque se aproxima el infierno previsto.
Otra cosa es que de todas formas daría igual que llegaramos al 2012 sin una mancha (es un suponer, claro) y seguro que todos esos adivinos seguirían diciendo que llevaban razón , que si el máximo era lo que decían y harían alguna otra predicción. La verdad es que parece que no se tiene mucha idea del futuro de la actividad solar.
Alguien me acalar si he entendido bien porque se predice el máximo: Miden ciertos máximos de actividad magnética en la Tierra y cuando son muy elevados el siguiente máximo solar también lo es ¿es así? ¿y tiene lógica eso?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Martes 15 Julio 2008 20:41:54 pm
Muy interesante la relacion de articulos. De todas formas, mirandolos, más bien lo que predicen es un gran máximo para el 2012, para lo que todavía hay tiempo, más que el hecho de que vaya a empezar el ciclo en determinada fecha, salvo esa predicción de para Marzo que lleva un cierto retraso. La cosa no parece tan escandalosa, salvo que el tal Hathaway cada vez que aparece una mancha salta de alegría porque se aproxima el infierno previsto.
Otra cosa es que de todas formas daría igual que llegaramos al 2012 sin una mancha (es un suponer, claro) y seguro que todos esos adivinos seguirían diciendo que llevaban razón , que si el máximo era lo que decían y harían alguna otra predicción. La verdad es que parece que no se tiene mucha idea del futuro de la actividad solar.
Alguien me acalar si he entendido bien porque se predice el máximo: Miden ciertos máximos de actividad magnética en la Tierra y cuando son muy elevados el siguiente máximo solar también lo es ¿es así? ¿y tiene lógica eso?

A ver , por partes , la predicción del mínimo para marzo del 2008 fue la última, o sea  todas las demás (hablo de no solo de la NASA, sino de todas las predicciones hechas por distintos organismos o cientificos) ya habian sido superadas en uno o dos años.

Por otro lado la predicción basada en el indice geomagnetico se la sacó Hattaway de la manga, y el mismo confiesa (cita literal ) "No tenemos ni idea de por que funciona , pero funciona" ....hasta ahora.

Y en fin , ese es el estado de las cosas....

PD: para que tengamos el máximo en el 2012 el ciclo 24 debería tener el arranque más tremendo registrado y deberia arrancar ya.. vamos , ayer.

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: aleko en Martes 15 Julio 2008 22:50:47 pm
Muy interesante la relacion de articulos. De todas formas, mirandolos, más bien lo que predicen es un gran máximo para el 2012, para lo que todavía hay tiempo, más que el hecho de que vaya a empezar el ciclo en determinada fecha, salvo esa predicción de para Marzo que lleva un cierto retraso. La cosa no parece tan escandalosa, salvo que el tal Hathaway cada vez que aparece una mancha salta de alegría porque se aproxima el infierno previsto.
Otra cosa es que de todas formas daría igual que llegaramos al 2012 sin una mancha (es un suponer, claro) y seguro que todos esos adivinos seguirían diciendo que llevaban razón , que si el máximo era lo que decían y harían alguna otra predicción. La verdad es que parece que no se tiene mucha idea del futuro de la actividad solar.
Alguien me acalar si he entendido bien porque se predice el máximo: Miden ciertos máximos de actividad magnética en la Tierra y cuando son muy elevados el siguiente máximo solar también lo es ¿es así? ¿y tiene lógica eso?

Parece ser que Hathaway ha observado que el índice geomagnético anticipa la intensidad del siguiente ciclo solar con un adelanto de 6 años:
http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2006/21dec_cycle24.htm

En consecuencia prevee que el ciclo 24 será intenso. De todas formas, dado que las observaciones no existen desde el principio, bien pudiera ser que lo que anticipe el índice geomágnético sea la intensidad del anterior ciclo...

Otra observación relevante es la velocidad del cinturón de transporte del sol. Parece que se ha frenado de forma nunca observada:

http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2006/10may_longrange.htm

Esto hace pensar a Hathaway que aunque el ciclo 24 será intenso, el 25 será muy débil. Tampoco ha sido observado antes un frenazo tan brusco en el cinturón de transporte por lo que las consecuencias bien pudieran verse no en el 25 sino ya en el 24, de hecho si se observa la gráfica del artículo:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Parece que la curva entre el ciclo 24 y el 25 se parece bastante mas a la curva real entre el 23 y el 24 que la que se indica en la misma gráfica.



Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Miércoles 16 Julio 2008 00:15:27 am

Uno de los problemas del "descubrimiento" de Hataway sobre la relación de loos ciclos solares solares y el indice geomagnetico es que situaba el máximo del ciclo 24 entre 2010 y 2011, cosa que obviamente no va a ocurrir.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: peri en Miércoles 16 Julio 2008 13:10:26 pm
Gracias por las aclaraciones Tito y Aleko. Concluyendo: no parece tenerse idea de la actividad futura del sol (más allá de que su ciclo es de 11 años aprox.) por lo tanto vale cualquier predicción que se diga, lo que por cierto es lo que se está produciendo en la actualidad. Que si va a ser muy intenso el próximo ciclo, que si no va a haber apenas manchas, que el próximo intenso y el siguiente no,que dos intensos y luego la glaciación (eso era de un ruso ¿no?), vamos que vale todo. Alguien sabe si alguno ha acertado en sus predicciones en el pasado con lo que está ocurriendo ahora, porque ese sería del que más habría que fiarse.
Lo único que sí está claro es que de momento el nuevo ciclo se está retrasando lo que puede ser indicio (solo indicio) de que no vaya a ser muy intenso pese a las predicciones de Hataway. Ahora creo que me he enterado ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: barrufa. en Miércoles 16 Julio 2008 13:41:45 pm


Interesante comentario sobre Hathaway y las lagunas de su teoría en el blog de Joseph D’Aleo.
http://icecap.us/index.php/go/joes-blog/whats_wrong_with_the_sun_nothing/
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: gato en Miércoles 16 Julio 2008 13:57:50 pm
Alguien sabe si alguno ha acertado en sus predicciones en el pasado con lo que está ocurriendo ahora, porque ese sería del que más habría que fiarse.

la cosa está en la prorroga.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: scone en Miércoles 16 Julio 2008 16:46:33 pm
pues si con el ciclo 24 estamos asi de despistados, para el ciclo 25 apaga y vámonos

http://science.nasa.gov/headlines/y2006/10may_longrange.htm
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bicho en Miércoles 16 Julio 2008 19:25:08 pm
A dia de 16, sigue limpio de manchas. Nos acercamos a la mitad de mes sin que el sol haya tenido una sola mancha, ya sea del ciclo 23 o 24.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Jueves 17 Julio 2008 18:04:00 pm
Aquí tenemos el método infalible de Hathaway, como se puede leer todo se ha cumplido con una gran precisión.
Por lo que se puede ver de este seudocientífico es que cada poco tiempo va reescribiendo sus discursos. Realmente impresionante lo de este hombre, a mi me parece genial que uno haga sus metodos y vaya haciendo lo de prueba y error, pero lo que me parece fatal es que haya gente que cada X meses vaya cambiando de parecer y no se corte en cada vez llamar a la prensa para soltar la estupidez pertinente.
Si al menos cada vez que soltara su nueva predicción pidiera disculpas por las anteriores aun, pero es la cagan una y otra vez y se quedan igual, se piensa que nadie se acordara.

"Pero los investigadores están realizando progresos. Hathaway y su colega Wilson, ambos trabajando en el Centro Marshall de Vuelo Espacial de la NASA, creen que han encontrado una regla muy simple para predecir la fecha del próximo mínimo solar. “Examinamos la información de los ocho últimos ciclos solares y descubrimos que el “Solar Min” sigue al primer dia sin manchas que aparece después del “Solar Max” en 34 meses”, explica Hathaway,

El último máximo del ciclo solar fue a finales de 2000. El primer día sin manchas después de éste fue el 28 de Enero de 2004. De este modo, usando la regla de Hathaway y Wilson, el mínimo solar aparecerá a finales de 2006. Esto es aproximadamente un año antes de lo previsto.

El próximo máximo solar puede ocurrir también, muy pronto, dice Hathaway. “La actividad solar se intensifica rápidamente después del mínimo solar. En los últimos ciclos, el Solar Max ha seguido al Solar Min justo después de 4 años”. Según las matemáticas: 2006 + 4 años = 2010."

http://ciencia.astroseti.org/nasa/articulo_1561_ultimas_noticias_del_ciclo_solar.htm

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Lliterola en Sábado 19 Julio 2008 16:57:48 pm
Tras 25 dias consecutivos (http://www.dxlc.com/solar/) durmiendo vuelve a renacer el ciclo.......23 en forma de su manchita 1000 (hay que verla casi con lupa http://www.spaceweather.com/ (http://www.spaceweather.com/))

El 24 se hace derrogar

Agur


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bicho en Jueves 24 Julio 2008 23:53:58 pm
6 dias despues, este es el aspecto del sol  ::) ::)

(http://spaceweather.com/images2008/24jul08/midi512_blank.gif?PHPSESSID=j4s9t8jff356uj6r85kd995cl1)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bicho en Martes 29 Julio 2008 20:32:01 pm
Casi una semana despues, este es el aspecto de nuestro astro rey. Y ya va casi un mes entero sin manchas solares ( excepto una diminuta del ciclo 23 el dia 19 que duro horas ).


(http://spaceweather.com/images2008/28jul08/midi512_blank.gif?PHPSESSID=65t1926lsa9f0v0khsvh0etqi1)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: roderic en Domingo 03 Agosto 2008 17:20:50 pm
Parece que asoma un pequeñisimo "proyecto" de mancha del cicli 24 ...

http://www.spaceweather.com/

(http://www.spaceweather.com/swpod2008/02aug08/mag512_strip.jpg)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Domingo 03 Agosto 2008 18:02:40 pm
Pues ha durado un suspiro.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 03 Agosto 2008 21:35:04 pm
Imagen de Stereo:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://stereo-ssc.nascom.nasa.gov/beacon/beacon_secchi.shtml (http://stereo-ssc.nascom.nasa.gov/beacon/beacon_secchi.shtml)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Lunes 04 Agosto 2008 13:38:13 pm
Tablas de número de manchas en ciclos anteriores, como se puede apreciar no es tan extraño que haya periodos sin manchas,

Tabla de máximos y mínimos solares:
(ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/STP/SOLAR_DATA/SUNSPOT_NUMBERS/maxmin.new (http://ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/STP/SOLAR_DATA/SUNSPOT_NUMBERS/maxmin.new))
                   MINIMA AND MAXIMA OF SUNSPOT NUMBER CYCLES
===============================================================================
Sunspot   Year     Smallest     Year     Largest        Rise     Fall    Cycle
 Cycle     of      Smoothed      of      Smoothed      to Max   to Min   Length
 Number    Min*  Monthly Mean**  Max*  Monthly Mean**   (Yrs)    (Yrs)    (Yrs)
-------------------------------------------------------------------------------
   -     1610.8       --       1615.5       --           4.7      3.5      8.2
   -     1619.0       --       1626.0       --           7.0      8.0     15.0
   -     1634.0       --       1639.5       --           5.5      5.5     11.0
   -     1645.0       --       1649.0       --           4.0      6.0     10.0
   -     1655.0       --       1660.0       --           5.0      6.0     11.0
   -     1666.0       --       1675.0       --           9.0      4.5     13.5
   -     1679.5       --       1685.0       --           5.5      4.5     10.0
   -     1689.5       --       1693.0       --           3.5      5.0      8.5
   -     1698.0       --       1705.5       --           7.5      6.5     14.0
   -     1712.0       --       1718.2       --           6.2      5.3     11.5
   -     1723.5       --       1727.5       --           4.0      6.5     10.5
   -     1734.0       --       1738.7       --           4.7      6.3     11.0
   -     1745.0       --       1750.3      92.6          5.3      4.9     10.2
   1     1755.2       8.4      1761.5      86.5          6.3      5.0     11.3
   2     1766.5      11.2      1769.7     115.8          3.2      5.8      9.0
   3     1775.5       7.2      1778.4     158.5          2.9      6.3      9.2
   4     1784.7       9.5      1788.1     141.2          3.4     10.2     13.6
   5     1798.3       3.2      1805.2      49.2          6.9      5.4     12.3
   6     1810.6       0.0      1816.4      48.7          5.8      6.9     12.7
   7     1823.3       0.1      1829.9      71.7          6.6      4.0     10.6
   8     1833.9       7.3      1837.2     146.9          3.3      6.3      9.6
   9     1843.5      10.5      1848.1     131.6          4.6      7.9     12.5
  10     1856.0       3.2      1860.1      97.9          4.1      7.1     11.2
  11     1867.2       5.2      1870.6     140.5          3.4      8.3     11.7
  12     1878.9       2.2      1883.9      74.6          5.0      5.7     10.7
  13     1889.6       5.0      1894.1      87.9          4.5      7.6     12.1
  14     1901.7       2.6      1907.0      64.2          5.3      6.6     11.9
  15     1913.6       1.5      1917.6     105.4          4.0      6.0     10.0
  16     1923.6       5.6      1928.4      78.1          4.8      5.4     10.2
  17     1933.8       3.4      1937.4     119.2          3.6      6.8     10.4
  18     1944.2       7.7      1947.5     151.8          3.3      6.8     10.1
  19     1954.3       3.4      1957.9     201.3          3.6      7.0     10.6
  20     1964.9       9.6      1968.9     110.6          4.0      7.6     11.6
  21     1976.5      12.2      1979.9     164.5          3.4      6.9     10.3
  22     1986.8      12.3      1989.6     158.5          2.8      6.8      9.7
  23     1996.4***    8.0      2000.3***  120.8          4.0
-------------------------------------------------------------------------------
Mean Cycle Values:    6.1                 113.2          4.7      6.3     11.0
-------------------------------------------------------------------------------
*When observations permit, a date selected as either a cycle minimum or maxi-
  mum is based in part on an average of the times extremes are reached in the
  monthly mean sunspot number, in the smoothed monthly mean sunspot number, and
  in the monthly mean number of spot groups alone.  Two more measures are used
  at time of sunspot minimum:  the number of spotless days and the frequency of
  occurrence of "old" and "new" cycle spot groups.

**The smoothed monthly mean sunspot number is defined here as the arithmetic
  average of two sequential 12-month running means of monthly mean numbers.

***May 1996 marks the mathematical minimum of Cycle 23.  October 1996 marks the
   consensus minimum determined by an international group of solar physicists.
   April 2000 marks the mathematical maximum of Cycle 23.  However, several
   other solar indices (e.g., 10.7 cm solar radio flux) recorded a higher
   secondary maximum in late 2001.


Tabla medias anuales:
(ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/STP/SOLAR_DATA/SUNSPOT_NUMBERS/YEARLY (http://ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/STP/SOLAR_DATA/SUNSPOT_NUMBERS/YEARLY))


A tenor de estos antecedentes, y con los ciclos solares delante,
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(http://solarscience.msfc.nasa.gov (http://solarscience.msfc.nasa.gov))

parece lógico pensar que el próximo ciclo que comienza (y quizás el siguiente) fuesen de mínimos, similares a los de la primera mitad del siglo XIX.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Lunes 04 Agosto 2008 13:50:38 pm
Otra tabla de medias mensuales, mirar los años 1810,1811, 1823:
ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/STP/SOLAR_DATA/SUNSPOT_NUMBERS/MONTHLY (http://ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/STP/SOLAR_DATA/SUNSPOT_NUMBERS/MONTHLY)
                          MONTHLY MEAN SUNSPOT NUMBERS
===============================================================================
Year    Jan   Feb   Mar   Apr   May   Jun   Jul   Aug   Sep   Oct   Nov   Dec
-------------------------------------------------------------------------------
1749    58.0  62.6  70.0  55.7  85.0  83.5  94.8  66.3  75.9  75.5 158.6  85.2
1750    73.3  75.9  89.2  88.3  90.0 100.0  85.4 103.0  91.2  65.7  63.3  75.4

1751    70.0  43.5  45.3  56.4  60.7  50.7  66.3  59.8  23.5  23.2  28.5  44.0
1752    35.0  50.0  71.0  59.3  59.7  39.6  78.4  29.3  27.1  46.6  37.6  40.0
1753    44.0  32.0  45.7  38.0  36.0  31.7  22.0  39.0  28.0  25.0  20.0   6.7
1754     0.0   3.0   1.7  13.7  20.7  26.7  18.8  12.3   8.2  24.1  13.2   4.2
1755    10.2  11.2   6.8   6.5   0.0   0.0   8.6   3.2  17.8  23.7   6.8  20.0

1756    12.5   7.1   5.4   9.4  12.5  12.9   3.6   6.4  11.8  14.3  17.0   9.4
1757    14.1  21.2  26.2  30.0  38.1  12.8  25.0  51.3  39.7  32.5  64.7  33.5
1758    37.6  52.0  49.0  72.3  46.4  45.0  44.0  38.7  62.5  37.7  43.0  43.0
1759    48.3  44.0  46.8  47.0  49.0  50.0  51.0  71.3  77.2  59.7  46.3  57.0
1760    67.3  59.5  74.7  58.3  72.0  48.3  66.0  75.6  61.3  50.6  59.7  61.0

1761    70.0  91.0  80.7  71.7 107.2  99.3  94.1  91.1 100.7  88.7  89.7  46.0
1762    43.8  72.8  45.7  60.2  39.9  77.1  33.8  67.7  68.5  69.3  77.8  77.2
1763    56.5  31.9  34.2  32.9  32.7  35.8  54.2  26.5  68.1  46.3  60.9  61.4
1764    59.7  59.7  40.2  34.4  44.3  30.0  30.0  30.0  28.2  28.0  26.0  25.7
1765    24.0  26.0  25.0  22.0  20.2  20.0  27.0  29.7  16.0  14.0  14.0  13.0

1766    12.0  11.0  36.6   6.0  26.8   3.0   3.3   4.0   4.3   5.0   5.7  19.2
1767    27.4  30.0  43.0  32.9  29.8  33.3  21.9  40.8  42.7  44.1  54.7  53.3
1768    53.5  66.1  46.3  42.7  77.7  77.4  52.6  66.8  74.8  77.8  90.6 111.8
1769    73.9  64.2  64.3  96.7  73.6  94.4 118.6 120.3 148.8 158.2 148.1 112.0
1770   104.0 142.5  80.1  51.0  70.1  83.3 109.8 126.3 104.4 103.6 132.2 102.3

1771    36.0  46.2  46.7  64.9 152.7 119.5  67.7  58.5 101.4  90.0  99.7  95.7
1772   100.9  90.8  31.1  92.2  38.0  57.0  77.3  56.2  50.5  78.6  61.3  64.0
1773    54.6  29.0  51.2  32.9  41.1  28.4  27.7  12.7  29.3  26.3  40.9  43.2
1774    46.8  65.4  55.7  43.8  51.3  28.5  17.5   6.6   7.9  14.0  17.7  12.2
1775     4.4   0.0  11.6  11.2   3.9  12.3   1.0   7.9   3.2   5.6  15.1   7.9

1776    21.7  11.6   6.3  21.8  11.2  19.0   1.0  24.2  16.0  30.0  35.0  40.0
1777    45.0  36.5  39.0  95.5  80.3  80.7  95.0 112.0 116.2 106.5 146.0 157.3
1778   177.3 109.3 134.0 145.0 238.9 171.6 153.0 140.0 171.7 156.3 150.3 105.0
1779   114.7 165.7 118.0 145.0 140.0 113.7 143.0 112.0 111.0 124.0 114.0 110.0
1780    70.0  98.0  98.0  95.0 107.2  88.0  86.0  86.0  93.7  77.0  60.0  58.7

1781    98.7  74.7  53.0  68.3 104.7  97.7  73.5  66.0  51.0  27.3  67.0  35.2
1782    54.0  37.5  37.0  41.0  54.3  38.0  37.0  44.0  34.0  23.2  31.5  30.0
1783    28.0  38.7  26.7  28.3  23.0  25.2  32.2  20.0  18.0   8.0  15.0  10.5
1784    13.0   8.0  11.0  10.0   6.0   9.0   6.0  10.0  10.0   8.0  17.0  14.0
1785     6.5   8.0   9.0  15.7  20.7  26.3  36.3  20.0  32.0  47.2  40.2  27.3

1786    37.2  47.6  47.7  85.4  92.3  59.0  83.0  89.7 111.5 112.3 116.0 112.7
1787   134.7 106.0  87.4 127.2 134.8  99.2 128.0 137.2 157.3 157.0 141.5 174.0
1788   138.0 129.2 143.3 108.5 113.0 154.2 141.5 136.0 141.0 142.0  94.7 129.5
1789   114.0 125.3 120.0 123.3 123.5 120.0 117.0 103.0 112.0  89.7 134.0 135.5
1790   103.0 127.5  96.3  94.0  93.0  91.0  69.3  87.0  77.3  84.3  82.0  74.0

1791    72.7  62.0  74.0  77.2  73.7  64.2  71.0  43.0  66.5  61.7  67.0  66.0
1792    58.0  64.0  63.0  75.7  62.0  61.0  45.8  60.0  59.0  59.0  57.0  56.0
1793    56.0  55.0  55.5  53.0  52.3  51.0  50.0  29.3  24.0  47.0  44.0  45.7
1794    45.0  44.0  38.0  28.4  55.7  41.5  41.0  40.0  11.1  28.5  67.4  51.4
1795    21.4  39.9  12.6  18.6  31.0  17.1  12.9  25.7  13.5  19.5  25.0  18.0

1796    22.0  23.8  15.7  31.7  21.0   6.7  26.9   1.5  18.4  11.0   8.4   5.1
1797    14.4   4.2   4.0   4.0   7.3  11.1   4.3   6.0   5.7   6.9   5.8   3.0
1798     2.0   4.0  12.4   1.1   0.0   0.0   0.0   3.0   2.4   1.5  12.5   9.9
1799     1.6  12.6  21.7   8.4   8.2  10.6   2.1   0.0   0.0   4.6   2.7   8.6
1800     6.9   9.3  13.9   0.0   5.0  23.7  21.0  19.5  11.5  12.3  10.5  40.1

1801    27.0  29.0  30.0  31.0  32.0  31.2  35.0  38.7  33.5  32.6  39.8  48.2
1802    47.8  47.0  40.8  42.0  44.0  46.0  48.0  50.0  51.8  38.5  34.5  50.0
1803    50.0  50.8  29.5  25.0  44.3  36.0  48.3  34.1  45.3  54.3  51.0  48.0
1804    45.3  48.3  48.0  50.6  33.4  34.8  29.8  43.1  53.0  62.3  61.0  60.0
1805    61.0  44.1  51.4  37.5  39.0  40.5  37.6  42.7  44.4  29.4  41.0  38.3

1806    39.0  29.6  32.7  27.7  26.4  25.6  30.0  26.3  24.0  27.0  25.0  24.0
1807    12.0  12.2   9.6  23.8  10.0  12.0  12.7  12.0   5.7   8.0   2.6   0.0
1808     0.0   4.5   0.0  12.3  13.5  13.5   6.7   8.0  11.7   4.7  10.5  12.3
1809     7.2   9.2   0.9   2.5   2.0   7.7   0.3   0.2   0.4   0.0   0.0   0.0
1810     0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0

1811     0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   6.6   0.0   2.4   6.1   0.8   1.1
1812    11.3   1.9   0.7   0.0   1.0   1.3   0.5  15.6   5.2   3.9   7.9  10.1
1813     0.0  10.3   1.9  16.6   5.5  11.2  18.3   8.4  15.3  27.8  16.7  14.3
1814    22.2  12.0   5.7  23.8   5.8  14.9  18.5   2.3   8.1  19.3  14.5  20.1
1815    19.2  32.2  26.2  31.6   9.8  55.9  35.5  47.2  31.5  33.5  37.2  65.0

1816    26.3  68.8  73.7  58.8  44.3  43.6  38.8  23.2  47.8  56.4  38.1  29.9
1817    36.4  57.9  96.2  26.4  21.2  40.0  50.0  45.0  36.7  25.6  28.9  28.4
1818    34.9  22.4  25.4  34.5  53.1  36.4  28.0  31.5  26.1  31.6  10.9  25.8
1819    32.8  20.7   3.7  20.2  19.6  35.0  31.4  26.1  14.9  27.5  25.1  30.6
1820    19.2  26.6   4.5  19.4  29.3  10.8  20.6  25.9   5.2   8.9   7.9   9.1

1821    21.5   4.2   5.7   9.2   1.7   1.8   2.5   4.8   4.4  18.8   4.4   0.2
1822     0.0   0.9  16.1  13.5   1.5   5.6   7.9   2.1   0.0   0.4   0.0   0.0
1823     0.0   0.0   0.6   0.0   0.0   0.0   0.5   0.0   0.0   0.0   0.0  20.4
1824    21.7  10.8   0.0  19.4   2.8   0.0   0.0   1.4  20.5  25.2   0.0   0.8
1825     5.0  15.5  22.4   3.8  15.5  15.4  30.9  25.7  15.7  15.6  11.7  22.0

1826    17.7  18.2  36.7  24.0  32.4  37.1  52.5  39.6  18.9  50.6  39.5  68.1
1827    34.6  47.4  57.8  46.0  56.3  56.7  42.3  53.7  49.6  56.1  48.2  46.1
1828    52.8  64.4  65.0  61.1  89.1  98.0  54.2  76.4  50.4  54.7  57.0  46.9
1829    43.0  49.4  72.3  95.0  67.4  73.9  90.8  77.6  52.8  57.2  67.6  56.5
1830    52.2  72.1  84.6 106.3  66.3  65.1  43.9  50.7  62.1  84.4  81.2  82.1

1831    47.5  50.1  93.4  54.5  38.1  33.4  45.2  55.0  37.9  46.3  43.5  28.9
1832    30.9  55.6  55.1  26.9  41.3  26.7  14.0   8.9   8.2  21.1  14.3  27.5
1833    11.3  14.9  11.8   2.8  12.9   1.0   7.0   5.7  11.6   7.5   5.9   9.9
1834     4.9  18.1   3.9   1.4   8.8   7.8   8.7   4.0  11.5  24.8  30.5  34.5
1835     7.5  24.5  19.7  61.5  43.6  33.2  59.8  59.0 100.8  95.2 100.0  77.5

1836    88.6 107.6  98.2 142.9 111.4 124.7 116.7 107.8  95.1 137.4 120.9 206.2
1837   188.0 175.6 134.6 138.2 111.7 158.0 162.8 134.0  96.3 123.7 107.0 129.8
1838   144.9  84.8 140.8 126.6 137.6  94.5 108.2  78.8  73.6  90.8  77.4  79.8
1839   105.6 102.5  77.7  61.8  53.8  54.6  84.8 131.2 132.7  90.9  68.8  63.7
1840    81.2  87.7  67.8  65.9  69.2  48.5  60.7  57.8  74.0  55.0  54.3  53.7

1841    24.1  29.9  29.7  40.2  67.5  55.7  30.8  39.3  36.5  28.5  19.8  38.8
1842    20.4  22.1  21.7  26.9  24.9  20.5  12.6  26.6  18.4  38.1  40.5  17.6
1843    13.3   3.5   8.3   9.5  21.1  10.5   9.5  11.8   4.2   5.3  19.1  12.7
1844     9.4  14.7  13.6  20.8  11.6   3.7  21.2  23.9   7.0  21.5  10.7  21.6
1845    25.7  43.6  43.3  57.0  47.8  31.1  30.6  32.3  29.6  40.7  39.4  59.7

1846    38.7  51.0  63.9  69.3  59.9  65.1  46.5  54.8 107.1  55.9  60.4  65.5
1847    62.6  44.9  85.7  44.7  75.4  85.3  52.2 140.6 160.9 180.4 138.9 109.6
1848   159.1 111.8 108.6 107.1 102.2 129.0 139.2 132.6 100.3 132.4 114.6 159.5
1849   157.0 131.7  96.2 102.5  80.6  81.1  78.0  67.7  93.7  71.5  99.0  97.0
1850    78.0  89.4  82.6  44.1  61.6  70.0  39.1  61.6  86.2  71.0  54.8  61.0

1851    75.5 105.4  64.6  56.5  62.6  63.2  36.1  57.4  67.9  62.5  51.0  71.4
1852    68.4  66.4  61.2  65.4  54.9  46.9  42.1  39.7  37.5  67.3  54.3  45.4
1853    41.1  42.9  37.7  47.6  34.7  40.0  45.9  50.4  33.5  42.3  28.8  23.4
1854    15.4  20.0  20.7  26.5  24.0  21.1  18.7  15.8  22.4  12.6  28.2  21.6
1855    12.3  11.4  17.4   4.4   9.1   5.3   0.4   3.1   0.0   9.6   4.2   3.1

1856     0.5   4.9   0.4   6.5   0.0   5.2   4.6   5.9   4.4   4.5   7.7   7.2
1857    13.7   7.4   5.2  11.1  28.6  16.0  22.2  16.9  42.4  40.6  31.4  37.2
1858    39.0  34.9  57.5  38.3  41.4  44.5  56.7  55.3  80.1  91.2  51.9  66.9
1859    83.7  87.6  90.3  85.7  91.0  87.1  95.2 106.8 105.8 114.6  97.2  81.0
1860    82.4  88.3  98.9  71.4 107.1 108.6 116.7 100.3  92.2  90.1  97.9  95.6

1861    62.3  77.7 101.0  98.5  56.8  88.1  78.0  82.5  79.9  67.2  53.7  80.5
1862    63.1  64.5  43.6  53.7  64.4  84.0  73.4  62.5  66.6  41.9  50.6  40.9
1863    48.3  56.7  66.4  40.6  53.8  40.8  32.7  48.1  22.0  39.9  37.7  41.2
1864    57.7  47.1  66.3  35.8  40.6  57.8  54.7  54.8  28.5  33.9  57.6  28.6
1865    48.7  39.3  39.5  29.4  34.5  33.6  26.8  37.8  21.6  17.1  24.6  12.8

1866    31.6  38.4  24.6  17.6  12.9  16.5   9.3  12.7   7.3  14.1   9.0   1.5
1867     0.0   0.7   9.2   5.1   2.9   1.5   5.0   4.8   9.8  13.5   9.6  25.2
1868    15.6  15.7  26.5  36.6  26.7  31.1  29.0  34.4  47.2  61.6  59.1  67.6
1869    60.9  59.9  52.7  41.0 103.9 108.4  59.2  79.6  80.6  59.3  78.1 104.3
1870    77.3 114.9 157.6 160.0 176.0 135.6 132.4 153.8 136.0 146.4 147.5 130.0

1871    88.3 125.3 143.2 162.4 145.5  91.7 103.0 110.1  80.3  89.0 105.4  90.4
1872    79.5 120.1  88.4 102.1 107.6 109.9 105.5  92.9 114.6 102.6 112.0  83.9
1873    86.7 107.0  98.3  76.2  47.9  44.8  66.9  68.2  47.1  47.1  55.4  49.2
1874    60.8  64.2  46.4  32.0  44.6  38.2  67.8  61.3  28.0  34.3  28.9  29.3
1875    14.6  21.5  33.8  29.1  11.5  23.9  12.5  14.6   2.4  12.7  17.7   9.9

1876    14.3  15.0  30.6   2.3   5.1   1.6  15.2   8.8   9.9  14.3   9.9   8.2
1877    24.4   8.7  11.9  15.8  21.6  14.2   6.0   6.3  16.9   6.7  14.2   2.2
1878     3.3   6.6   7.8   0.1   5.9   6.4   0.1   0.0   5.3   1.1   4.1   0.5
1879     1.0   0.6   0.0   6.2   2.4   4.8   7.5  10.7   6.1  12.3  13.1   7.3
1880    24.0  27.2  19.3  19.5  23.5  34.1  21.9  48.1  66.0  43.0  30.7  29.6

1881    36.4  53.2  51.5  51.6  43.5  60.5  76.9  58.4  53.2  64.4  54.8  47.3
1882    45.0  69.5  66.8  95.8  64.1  45.2  45.4  40.4  57.7  59.2  84.4  41.8
1883    60.6  46.9  42.8  82.1  31.5  76.3  80.6  46.0  52.6  83.8  84.5  75.9
1884    91.5  86.9  87.5  76.1  66.5  51.2  53.1  55.8  61.9  47.8  36.6  47.2
1885    42.8  71.8  49.8  55.0  73.0  83.7  66.5  50.0  39.6  38.7  30.9  21.7

1886    29.9  25.9  57.3  43.7  30.7  27.1  30.3  16.9  21.4   8.6   0.3  13.0
1887    10.3  13.2   4.2   6.9  20.0  15.7  23.3  21.4   7.4   6.6   6.9  20.7
1888    12.7   7.1   7.8   5.1   7.0   7.1   3.1   2.8   8.8   2.1  10.7   6.7
1889     0.8   8.5   6.7   4.3   2.4   6.4   9.4  20.6   6.5   2.1   0.2   6.7
1890     5.3   0.6   5.1   1.6   4.8   1.3  11.6   8.5  17.2  11.2   9.6   7.8

1891    13.5  22.2  10.4  20.5  41.1  48.3  58.8  33.0  53.8  51.5  41.9  32.5
1892    69.1  75.6  49.9  69.6  79.6  76.3  76.5 101.4  62.8  70.5  65.4  78.6
1893    75.0  73.0  65.7  88.1  84.7  89.9  88.6 129.2  77.9  80.0  75.1  93.8
1894    83.2  84.6  52.3  81.6 101.2  98.9 106.0  70.3  65.9  75.5  56.6  60.0
1895    63.3  67.2  61.0  76.9  67.5  71.5  47.8  68.9  57.7  67.9  47.2  70.7

1896    29.0  57.4  52.0  43.8  27.7  49.0  45.0  27.2  61.3  28.7  38.0  42.6
1897    40.6  29.4  29.1  31.0  20.0  11.3  27.6  21.8  48.1  14.3   8.4  33.3
1898    30.2  36.4  38.3  14.5  25.8  22.3   9.0  31.4  34.8  34.4  30.9  12.6
1899    19.5   9.2  18.1  14.2   7.7  20.5  13.5   2.9   8.4  13.0   7.8  10.5
1900     9.4  13.6   8.6  16.0  15.2  12.1   8.3   4.3   8.3  12.9   4.5   0.3

1901     0.2   2.4   4.5   0.0  10.2   5.8   0.7   1.0   0.6   3.7   3.8   0.0
1902     5.5   0.0  12.4   0.0   2.8   1.4   0.9   2.3   7.6  16.3  10.3   1.1
1903     8.3  17.0  13.5  26.1  14.6  16.3  27.9  28.8  11.1  38.9  44.5  45.6
1904    31.6  24.5  37.2  43.0  39.5  41.9  50.6  58.2  30.1  54.2  38.0  54.6
1905    54.8  85.8  56.5  39.3  48.0  49.0  73.0  58.8  55.0  78.7 107.2  55.5

1906    45.5  31.3  64.5  55.3  57.7  63.2 103.6  47.7  56.1  17.8  38.9  64.7
1907    76.4 108.2  60.7  52.6  42.9  40.4  49.7  54.3  85.0  65.4  61.5  47.3
1908    39.2  33.9  28.7  57.6  40.8  48.1  39.5  90.5  86.9  32.3  45.5  39.5
1909    56.7  46.6  66.3  32.3  36.0  22.6  35.8  23.1  38.8  58.4  55.8  54.2
1910    26.4  31.5  21.4   8.4  22.2  12.3  14.1  11.5  26.2  38.3   4.9   5.8

1911     3.4   9.0   7.8  16.5   9.0   2.2   3.5   4.0   4.0   2.6   4.2   2.2
1912     0.3   0.0   4.9   4.5   4.4   4.1   3.0   0.3   9.5   4.6   1.1   6.4
1913     2.3   2.9   0.5   0.9   0.0   0.0   1.7   0.2   1.2   3.1   0.7   3.8
1914     2.8   2.6   3.1  17.3   5.2  11.4   5.4   7.7  12.7   8.2  16.4  22.3
1915    23.0  42.3  38.8  41.3  33.0  68.8  71.6  69.6  49.5  53.5  42.5  34.5

1916    45.3  55.4  67.0  71.8  74.5  67.7  53.5  35.2  45.1  50.7  65.6  53.0
1917    74.7  71.9  94.8  74.7 114.1 114.9 119.8 154.5 129.4  72.2  96.4 129.3
1918    96.0  65.3  72.2  80.5  76.7  59.4 107.6 101.7  79.9  85.0  83.4  59.2
1919    48.1  79.5  66.5  51.8  88.1 111.2  64.7  69.0  54.7  52.8  42.0  34.9
1920    51.1  53.9  70.2  14.8  33.3  38.7  27.5  19.2  36.3  49.6  27.2  29.9

1921    31.5  28.3  26.7  32.4  22.2  33.7  41.9  22.8  17.8  18.2  17.8  20.3
1922    11.8  26.4  54.7  11.0   8.0   5.8  10.9   6.5   4.7   6.2   7.4  17.5
1923     4.5   1.5   3.3   6.1   3.2   9.1   3.5   0.5  13.2  11.6  10.0   2.8
1924     0.5   5.1   1.8  11.3  20.8  24.0  28.1  19.3  25.1  25.6  22.5  16.5
1925     5.5  23.2  18.0  31.7  42.8  47.5  38.5  37.9  60.2  69.2  58.6  98.6

1926    71.8  69.9  62.5  38.5  64.3  73.5  52.3  61.6  60.8  71.5  60.5  79.4
1927    81.6  93.0  69.6  93.5  79.1  59.1  54.9  53.8  68.4  63.1  67.2  45.2
1928    83.5  73.5  85.4  80.6  77.0  91.4  98.0  83.8  89.7  61.4  50.3  59.0
1929    68.9  62.8  50.2  52.8  58.2  71.9  70.2  65.8  34.4  54.0  81.1 108.0
1930    65.3  49.9  35.0  38.2  36.8  28.8  21.9  24.9  32.1  34.4  35.6  25.8

1931    14.6  43.1  30.0  31.2  24.6  15.3  17.4  13.0  19.0  10.0  18.7  17.8
1932    12.1  10.6  11.2  11.2  17.9  22.2   9.6   6.8   4.0   8.9   8.2  11.0
1933    12.3  22.2  10.1   2.9   3.2   5.2   2.8   0.2   5.1   3.0   0.6   0.3
1934     3.4   7.8   4.3  11.3  19.7   6.7   9.3   8.3   4.0   5.7   8.7  15.4
1935    18.6  20.5  23.1  12.2  27.3  45.7  33.9  30.1  42.1  53.2  64.2  61.5

1936    62.8  74.3  77.1  74.9  54.6  70.0  52.3  87.0  76.0  89.0 115.4 123.4
1937   132.5 128.5  83.9 109.3 116.7 130.3 145.1 137.7 100.7 124.9  74.4  88.8
1938    98.4 119.2  86.5 101.0 127.4  97.5 165.3 115.7  89.6  99.1 122.2  92.7
1939    80.3  77.4  64.6 109.1 118.3 101.0  97.6 105.8 112.6  88.1  68.1  42.1
1940    50.5  59.4  83.3  60.7  54.4  83.9  67.5 105.5  66.5  55.0  58.4  68.3

1941    45.6  44.5  46.4  32.8  29.5  59.8  66.9  60.0  65.9  46.3  38.4  33.7
1942    35.6  52.8  54.2  60.7  25.0  11.4  17.7  20.2  17.2  19.2  30.7  22.5
1943    12.4  28.9  27.4  26.1  14.1   7.6  13.2  19.4  10.0   7.8  10.2  18.8
1944     3.7   0.5  11.0   0.3   2.5   5.0   5.0  16.7  14.3  16.9  10.8  28.4
1945    18.5  12.7  21.5  32.0  30.6  36.2  42.6  25.9  34.9  68.8  46.0  27.4

1946    47.6  86.2  76.6  75.7  84.9  73.5 116.2 107.2  94.4 102.3 123.8 121.7
1947   115.7 133.4 129.8 149.8 201.3 163.9 157.9 188.8 169.4 163.6 128.0 116.5
1948   108.5  86.1  94.8 189.7 174.0 167.8 142.2 157.9 143.3 136.3  95.8 138.0
1949   119.1 182.3 157.5 147.0 106.2 121.7 125.8 123.8 145.3 131.6 143.5 117.6
1950   101.6  94.8 109.7 113.4 106.2  83.6  91.0  85.2  51.3  61.4  54.8  54.1

1951    59.9  59.9  55.9  92.9 108.5 100.6  61.5  61.0  83.1  51.6  52.4  45.8
1952    40.7  22.7  22.0  29.1  23.4  36.4  39.3  54.9  28.2  23.8  22.1  34.3
1953    26.5   3.9  10.0  27.8  12.5  21.8   8.6  23.5  19.3   8.2   1.6   2.5
1954     0.2   0.5  10.9   1.8   0.8   0.2   4.8   8.4   1.5   7.0   9.2   7.6
1955    23.1  20.8   4.9  11.3  28.9  31.7  26.7  40.7  42.7  58.5  89.2  76.9

1956    73.6 124.0 118.4 110.7 136.6 116.6 129.1 169.6 173.2 155.3 201.3 192.1
1957   165.0 130.2 157.4 175.2 164.6 200.7 187.2 158.0 235.8 253.8 210.9 239.4
1958   202.5 164.9 190.7 196.0 175.3 171.5 191.4 200.2 201.2 181.5 152.3 187.6
1959   217.4 143.1 185.7 163.3 172.0 168.7 149.6 199.6 145.2 111.4 124.0 125.0
1960   146.3 106.0 102.2 122.0 119.6 110.2 121.7 134.1 127.2  82.8  89.6  85.6

1961    57.9  46.1  53.0  61.4  51.0  77.4  70.2  55.8  63.6  37.7  32.6  39.9
1962    38.7  50.3  45.6  46.4  43.7  42.0  21.8  21.8  51.3  39.5  26.9  23.2
1963    19.8  24.4  17.1  29.3  43.0  35.9  19.6  33.2  38.8  35.3  23.4  14.9
1964    15.3  17.7  16.5   8.6   9.5   9.1   3.1   9.3   4.7   6.1   7.4  15.1
1965    17.5  14.2  11.7   6.8  24.1  15.9  11.9   8.9  16.8  20.1  15.8  17.0

1966    28.2  24.4  25.3  48.7  45.3  47.7  56.7  51.2  50.2  57.2  57.2  70.4
1967   110.9  93.6 111.8  69.5  86.5  67.3  91.5 107.2  76.8  88.2  94.3 126.4
1968   121.8 111.9  92.2  81.2 127.2 110.3  96.1 109.3 117.2 107.7  86.0 109.8
1969   104.4 120.5 135.8 106.8 120.0 106.0  96.8  98.0  91.3  95.7  93.5  97.9
1970   111.5 127.8 102.9 109.5 127.5 106.8 112.5  93.0  99.5  86.6  95.2  83.5

1971    91.3  79.0  60.7  71.8  57.5  49.8  81.0  61.4  50.2  51.7  63.2  82.2
1972    61.5  88.4  80.1  63.2  80.5  88.0  76.5  76.8  64.0  61.3  41.6  45.3
1973    43.4  42.9  46.0  57.7  42.4  39.5  23.1  25.6  59.3  30.7  23.9  23.3
1974    27.6  26.0  21.3  40.3  39.5  36.0  55.8  33.6  40.2  47.1  25.0  20.5
1975    18.9  11.5  11.5   5.1   9.0  11.4  28.2  39.7  13.9   9.1  19.4   7.8

1976     8.1   4.3  21.9  18.8  12.4  12.2   1.9  16.4  13.5  20.6   5.2  15.3
1977    16.4  23.1   8.7  12.9  18.6  38.5  21.4  30.1  44.0  43.8  29.1  43.2
1978    51.9  93.6  76.5  99.7  82.7  95.1  70.4  58.1 138.2 125.1  97.9 122.7
1979   166.6 137.5 138.0 101.5 134.4 149.5 159.4 142.2 188.4 186.2 183.3 176.3
1980   159.6 155.0 126.2 164.1 179.9 157.3 136.3 135.4 155.0 164.7 147.9 174.4

1981   114.0 141.3 135.5 156.4 127.5  90.9 143.8 158.7 167.3 162.4 137.5 150.1
1982   111.2 163.6 153.8 122.0  82.2 110.4 106.1 107.6 118.8  94.7  98.1 127.0
1983    84.3  51.0  66.5  80.7  99.2  91.1  82.2  71.8  50.3  55.8  33.3  33.4
1984    57.0  85.4  83.5  69.7  76.4  46.1  37.4  25.5  15.7  12.0  22.8  18.7
1985    16.5  15.9  17.2  16.2  27.5  24.2  30.7  11.1   3.9  18.6  16.2  17.3

1986     2.5  23.2  15.1  18.5  13.7   1.1  18.1   7.4   3.8  35.4  15.2   6.8
1987    10.4   2.4  14.7  39.6  33.0  17.4  33.0  38.7  33.9  60.6  39.9  27.1
1988    59.0  40.0  76.2  88.0  60.1 101.8 113.8 111.6 120.1 125.1 125.1 179.2
1989   161.3 165.1 131.4 130.6 138.5 196.2 126.9 168.9 176.7 159.4 173.0 165.5
1990   177.3 130.5 140.3 140.3 132.2 105.4 149.4 200.3 125.2 145.5 131.4 129.7

1991   136.9 167.5 141.9 140.0 121.3 169.7 173.7 176.3 125.3 144.1 108.2 144.4
1992   150.0 161.1 106.7  99.8  73.8  65.2  85.7  64.5  63.9  88.7  91.8  82.6
1993    59.3  91.0  69.8  62.2  61.3  49.8  57.9  42.2  22.4  56.4  35.6  48.9
1994    57.8  35.5  31.7  16.1  17.8  28.0  35.1  22.5  25.7  44.0  18.0  26.2
1995    24.2  29.9  31.1  14.0  14.5  15.6  14.5  14.3  11.8  21.1   9.0  10.0

1996    11.5   4.4   9.2   4.8   5.5  11.8   8.2  14.4   1.6   0.9  17.9  13.3
1997     5.7   7.6   8.7  15.5  18.5  12.7  10.4  24.4  51.3  22.8  39.0  41.2
1998    31.9  40.3  54.8  53.4  56.3  70.7  66.6  92.2  92.9  55.5  74.0  81.9
1999    62.0  66.3  68.8  63.7 106.4 137.7 113.5  93.7  71.5 116.7 133.2  84.6
2000    90.1 112.9 138.5 125.5 121.6 124.9 170.1 130.5 109.7  99.4 106.8 104.4

2001    95.6  80.6 113.5 107.7  96.6 134.0  81.8 106.4 150.7 125.5 106.5 132.2
2002   114.1 107.4  98.4 120.7 120.8  88.3  99.6 116.4 109.6  97.5  95.5  80.8
2003    79.7  46.0  61.1  60.0  54.6  77.4  83.3  72.7  48.7  65.5  67.3  46.5
2004    37.3  45.8  49.1  39.3  41.5  43.2  51.1  40.9  27.7  48.0  43.5  17.9
2005    31.3  29.2  24.5  24.2  42.7  39.3  40.1  36.4  21.9   8.7  18.0  41.1
2006    15.3   4.9  10.6  30.2  22.3  13.9  12.2  12.9  14.4  10.5  21.4  13.6
2007    16.8  10.7   4.5   3.4  11.7  12.1   9.7   6.0   2.4   0.9   1.7  10.1
2008     3.4   2.1   9.3   2.9   2.9   3.1
-------------------------------------------------------------------------------
No observations were available during February 1824.  The value shown was
interpolated from the January and March monthly means of that year.


Note:  Data are preliminary after Dec 2007.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Lliterola en Lunes 04 Agosto 2008 15:29:49 pm
Cabría preguntarse si lo que hoy día (con los medios tecnológicos disponibles) se acepta como mancha se hubiera aceptado como tal para el contaje total en el pasado. Seguramente algunas de las manchas que se detectan hoy día habrían pasado desapercibida para los observadores de antaño por su pequeña magnitud. Bueno esa es mi opinión.

De todas maneras personalmente creo que se esta dando un fenómeno inusual de ausencia de manchas solares pero nada extraordinario que no pueda llevar a glaciaciones ni nada por el estilo.

Yo estaría encantado q la Tª descendiera algún gradito pero aún la relación actividad solar-temperatura global está por demostrar....
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Lunes 04 Agosto 2008 16:03:08 pm
Cabría preguntarse si lo que hoy día (con los medios tecnológicos disponibles) se acepta como mancha se hubiera aceptado como tal para el contaje total en el pasado. Seguramente algunas de las manchas que se detectan hoy día habrían pasado desapercibida para los observadores de antaño por su pequeña magnitud. Bueno esa es mi opinión.

De todas maneras personalmente creo que se esta dando un fenómeno inusual de ausencia de manchas solares pero nada extraordinario que no pueda llevar a glaciaciones ni nada por el estilo.

Yo estaría encantado q la Tª descendiera algún gradito pero aún la relación actividad solar-temperatura global está por demostrar....

No creo, el cálculo de manchas se hace teniendo en cuenta su tamaño, de esta manera se busca la homogeneidad con datos anteriores
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Martes 05 Agosto 2008 23:50:26 pm
aprovechando el eclipse de la semana pasada vamos a comparar la actividad de la corona solar actual con la actividad del ultimo eclipse solar.....

29-3-2006

(https://www.tiempo.com/fotos/data/thumbnails/20/tse2006_03_29corona_vangorp_f1800.jpg)

1-8-2008

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/20/264808main_aug1eclipse_710.jpg)

....significativo.... 8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: roderic en Miércoles 06 Agosto 2008 13:58:38 pm
La diferencia es brutal,

¿ Seguro que las fotos se han realizado siguiendo según un mismo procedimineto ?.

Saludos.

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bicho en Lunes 11 Agosto 2008 17:29:32 pm
Aspecto del sol a dia 11  ::)


(http://spaceweather.com/images2008/09aug08/midi512_blank.gif?PHPSESSID=6j36j4s4tqf2in88gue3viihn6)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Lliterola en Jueves 14 Agosto 2008 09:31:37 am
El sol sigue tomándose días de descanso y parece que ya van mas de 400 días sin una mancha en lo que va de mínimo.

http://wattsupwiththat.wordpress.com/2008/08/13/spotless-days-400-and-counting/#more-2230 (http://wattsupwiththat.wordpress.com/2008/08/13/spotless-days-400-and-counting/#more-2230)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Herminator en Jueves 14 Agosto 2008 12:42:34 pm
Durante el mínimo Maunder se tiraron 40 años sin manchas,....
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: snowfall en Jueves 14 Agosto 2008 14:03:20 pm
Vamos a dejar volar la imaginación.

Una de las cosas que podrían responder a la cuestión de porqué la oscilación glacial cuaternaria se manifiesta como lo hace sólo desde hace unos 2.5 Millones de Años podría ser la aparición de una oscilación solar que, acoplada a las causas orbitales, provocaría esos episodios frios que se extienden durante 100.000 años.

Podríamos suponer que la PEG  sólo sería un primer amago de esta oscilación al fin de este interglacial.

Supongamos que, cada 100.000 años, el sol entra en un período de alta actividad con una gran profusión manchas como uno de sus efectos más visibles. Este período de alta actividad duraría de 10.000 a 12.000 años, pasando luego a un período de mucha más baja actividad. Porqué?....

Esto daría pié al porqué las fases frias, al principio, eran de tan solo 40.000 años ( la fase de baja actividad sería más corta...)

Con el paso del tiempo esta fase se habría duplicado en tiempo. Y, quizás, esto indicaría que en el futuro los períos frios se alargarían en el tiempo...

Bueno, como dije al principio, solo he dejado volar la imaginación. Pero es un punto de partida para alguna investigación...


Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: rayo_cruces en Jueves 14 Agosto 2008 14:44:12 pm
Vamos a dejar volar la imaginación.

Una de las cosas que podrían responder a la cuestión de porqué la oscilación glacial cuaternaria se manifiesta como lo hace sólo desde hace unos 2.5 Millones de Años podría ser la aparición de una oscilación solar que, acoplada a las causas orbitales, provocaría esos episodios frios que se extienden durante 100.000 años.

Podríamos suponer que la PEG  sólo sería un primer amago de esta oscilación al fin de este interglacial.

Supongamos que, cada 100.000 años, el sol entra en un período de alta actividad con una gran profusión manchas como uno de sus efectos más visibles. Este período de alta actividad duraría de 10.000 a 12.000 años, pasando luego a un período de mucha más baja actividad. Porqué?....

Esto daría pié al porqué las fases frias, al principio, eran de tan solo 40.000 años ( la fase de baja actividad sería más corta...)

Con el paso del tiempo esta fase se habría duplicado en tiempo. Y, quizás, esto indicaría que en el futuro los períos frios se alargarían en el tiempo...

Bueno, como dije al principio, solo he dejado volar la imaginación. Pero es un punto de partida para alguna investigación...


Saludos

Justamente hace un tiempo leí algo mas ó menos igual y me llamó la atención. Ayer precisamente me pasé un buen rato buscandoló y no lo encontré. Eso será una explicación clara para las glaciaciones y ademas supone un grave peligro para la Humanidad pues ya "le tocaría" empezar la fase fría. La posibilidad de que esto fuese real no hay como demostrarlo o negarlo pues toda la historia conocida de la humanidad se ha desarrollado en la fase "caliente".

Saludos  8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: rayo_cruces en Jueves 14 Agosto 2008 16:47:30 pm
Despues de hacer otra búsqueda intensa (ahora en ingles pues la de ayer la había hecho en español) al fin encuentro un articulo sobre esta teoría de las variaciones de la energía radiada por el sol y su influencia en las glaciaciones.

Aquí (http://environment.newscientist.com/article/mg19325884.500-suns-fickle-heart-may-leave-us-cold.html) está el articulo.

Un solo artículo y muy pocas referencias a esta teoría quieren decir que es poco conocida y tambian poco valorada (quizas porque es muy dificil de demostrar y a los cientificos le dé su poco de temor hablar de algo que es dificir de probar).

Saludos  8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: scone en Sábado 16 Agosto 2008 11:30:29 am

Mas de lo mismo, pero sale el tema de Maunder
Observatory predicts two degree drop in temperatures over next two decades as solar activity dwindles

http://www.prisonplanet.com/dearth-of-sunspot-activity-to-herald-new-ice-age.html

y acaba:
No matter that the last ten years have showed no global warming and the next 10 years are predicted to show no global warming, the fact that temperatures are clearly dropping in correlation to the lack of sunspot activity means nothing to people who are already committed to a quasi-religious belief system and governments that have resolved to squeeze the middle class citing fraudulent claims of eco-apocalypse as an excuse, while the real environmental crises - deforestation, GM madness, cell phone tower radiation, genetic splicing and chemtrails go almost completely ignored.


Y mas pruebas del enfriamiento global:

http://wattsupwiththat.wordpress.com/2008/02/19/january-2008-4-sources-say-globally-cooler-in-the-past-12-months/

Over the past year, anecdotal evidence for a cooling planet has exploded. China has its coldest winter in 100 years. Baghdad sees its first snow in all recorded history. North America has the most snowcover in 50 years, with places like Wisconsin the highest since record-keeping began. Record levels of Antarctic sea ice, record cold in Minnesota, Texas, Florida, Mexico, Australia, Iran, Greece, South Africa, Greenland, Argentina, Chile -- the list goes on and on.

All four major global temperature tracking outlets (Hadley, NASA's GISS, UAH, RSS) have released updated data. All show that over the past year, global temperatures have dropped precipitously.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Sábado 16 Agosto 2008 11:46:28 am

Mas de lo mismo, pero sale el tema de Maunder
Observatory predicts two degree drop in temperatures over next two decades as solar activity dwindles

http://www.prisonplanet.com/dearth-of-sunspot-activity-to-herald-new-ice-age.html

y acaba:
No matter that the last ten years have showed no global warming and the next 10 years are predicted to show no global warming, the fact that temperatures are clearly dropping in correlation to the lack of sunspot activity means nothing to people who are already committed to a quasi-religious belief system and governments that have resolved to squeeze the middle class citing fraudulent claims of eco-apocalypse as an excuse, while the real environmental crises - deforestation, GM madness, cell phone tower radiation, genetic splicing and chemtrails go almost completely ignored.


Ese ha oido campanas y se pone a desbarrar, solo le falta meter a los ovnis...... :P
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: snowfall en Sábado 16 Agosto 2008 18:46:06 pm
Despues de hacer otra búsqueda intensa (ahora en ingles pues la de ayer la había hecho en español) al fin encuentro un articulo sobre esta teoría de las variaciones de la energía radiada por el sol y su influencia en las glaciaciones.

Aquí (http://environment.newscientist.com/article/mg19325884.500-suns-fickle-heart-may-leave-us-cold.html) está el articulo.

Un solo artículo y muy pocas referencias a esta teoría quieren decir que es poco conocida y tambian poco valorada (quizas porque es muy dificil de demostrar y a los cientificos le dé su poco de temor hablar de algo que es dificir de probar).

Saludos  8)


Todavía no lo he leído. A ver si lo hago esta noche.

Pero cuanto más pienso en ello más le veo una verosimilitud. Nosotros buscamos regularidades en el clima pero es que éste está hecho a menudo por irregularidades, que es lo que al fin y al cabo hace que todo el sistema oscile entre muchos puntos de equilibrio.

El hecho de que los ciclos solares no fueran tan condenadamente exactos vendría a explicar muchas cosas y, de paso, echar por tierra esas teorias que pretenden que la regularidad medida durante la vida de uno sea norma celestial: más bien sospecho que en la historia del sol hay bastante irregularidad en sus ciclos.

Ciertamente es dificil de demostrar que el sol vaya a entrar en un ciclo de 100.000 años con pocas manchas, pero por eso he comentado en otras ocasiones que a la climatología aún le quedan bastantes miles de años de observaciones!


Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Martes 19 Agosto 2008 12:10:05 pm
Creo que ya lo puse, pero creo que aun es mas interesante un mes i medio despues.

Doug Biesecker, del Centro de Pronósticos del Clima Espacial (Space Weather Prediction Center, en idioma inglés) de la NOAA, en Boulder, Colorado, compara a la mancha solar 981 con "el primer petirrojo de la primavera. Todavía hay nieve en el suelo, pero las estaciones ya están cambiando". El año pasado, Biesecker dirigió el Debate sobre Pronósticos del Ciclo Solar 24, un grupo internacional de expertos de muchas universidades y agencias gubernamentales. "Nosotros predijimos  que el ciclo solar 24 comenzaría alrededor de marzo de 2008 y, al parecer, no estábamos tan alejados de la respuesta correcta", dice.

http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2008/10jan_solarcycle24.htm

Es curioso como uno mismo se hecha medallas sin saber si se la merece.

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: joselu68 en Jueves 21 Agosto 2008 15:30:01 pm
Bueno, pues parece que "habemus mancha", exáctamente un mes después de la última. Lo que no he podido comprobar es si es ya de las del ciclo nuevo, o todavía es del antiguo. ¿Lo ha comprobado alguien?

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: scone en Jueves 21 Agosto 2008 16:20:33 pm
NEW SUNSPOTS: A new sunspot is emerging near the sun's southeastern limb. Pavol Rapavy sends this picture, taken just hours ago, from his backyard observatory in Rimavska Sobota, Slovakia:

These spots aren't large, but they are noteworthy as the first sunspots in more than a month. Moreover, they are growing rapidly, offering an opportunity for onlookers to witness sunspot genesis in action. If you have a solar telescope, take a look.

http://www.spaceweather.com/
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 21 Agosto 2008 19:40:51 pm
Eso no lo consideran mancha,
quizás como "muy ligera actividad magnética" , pero en ningún observatorio aparece reflejado como macha, ni siquiera se refleja en los magnetogramas,

(por cierto la macha esa es del 4 de enero de 2008)

añado esta referencia, informes diarios: http://www.swpc.noaa.gov/ftpmenu/latest.html (http://www.swpc.noaa.gov/ftpmenu/latest.html)

y alguna gráfica más:
http://www.csun.edu/sfo/solarcyclegraphs.html (http://www.csun.edu/sfo/solarcyclegraphs.html)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: joselu68 en Viernes 22 Agosto 2008 10:35:16 am
Pues estos lo tienen registrado. Aquí suelo mirarlo:

http://idd008cq.eresmas.net/

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Viernes 22 Agosto 2008 11:21:51 am
Bueno, pues parece que "habemus mancha", exáctamente un mes después de la última. Lo que no he podido comprobar es si es ya de las del ciclo nuevo, o todavía es del antiguo. ¿Lo ha comprobado alguien?

Saludos.

Del ciclo 23...
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 22 Agosto 2008 19:57:16 pm
Pues estos lo tienen registrado. Aquí suelo mirarlo:

http://idd008cq.eresmas.net/

Saludos.

Con todos mis respetos,

en esa web hay datos contradictorios, como el nº de wolf=11 para el día 21/08 y u indice de machas de 10, mientras que en el apartado actualidad heliofísica aparecen estos parámetros=0 para el mismo día,
algo no va bien,

siguiendo con mis respetos,
he intentado saber quié es el tal "Pere Soler i Albá", y no consigo saber quién es;
tampoco he podido averiguar de donde obtiene los datos, ni el equipo con que los toma (si es que son suyos), e la página no da ninguna referencia,

y con más respetos todavía,
yo estuve mirado e más de media docena de sitios reconocidos, observatorios, universidades, y  en ninguno lo reflejan,
ni siquiera en el Mt Wilson (http://www.astro.ucla.edu/~obs/cur_drw.html), donde llevan más de 100 años haciendo gráficos,

¡¿raro,no?!


-------------
Añado:

¡joder, contrastar datos, y a ser posible que sean fiables, joder!
¡ahora me acuerdo cuando pasé por mi época de necedad juvenil, jjjj, hay que ver como se ve uno mismo unos cuantos años después jjj!

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 23 Agosto 2008 22:41:32 pm
He seguido buscando,

en el SIDC recogen un Ri=8 para el día 18 y el 20 (sunspot number)
http://sidc.oma.be/products/ri_hemispheric/ (http://sidc.oma.be/products/ri_hemispheric/)
y en las previsiones no esperaban que produjera ninguna llamarada,

enlace a como
analiza los datos el SIDC para sacar ese Ri (http://www.telefonica.net/web2/terronponce/sidc.htm)
http://sidc.oma.be/news/074/welcome.html (http://sidc.oma.be/news/074/welcome.html)

también está interesante el boletín mensual, y las previsiones que hace:
http://sidc.be/html/SWAPP/monthlybulletin/monthlybull0708.PDF (http://sidc.be/html/SWAPP/monthlybulletin/monthlybull0708.PDF)


púes eso, que la manchita estaba, no en esa foto (esa es de enero)
pero no la ha llegado a consideran como mancha catalogable.


Otro enlace del histórico de manchas: http://www.ngdc.noaa.gov/stp/SOLAR/ftpsunspotnumber.html (http://www.ngdc.noaa.gov/stp/SOLAR/ftpsunspotnumber.html)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Marea en Sábado 23 Agosto 2008 23:10:35 pm
Cuantos dias van ya sin manchas? 34 ?  :cold:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: snowfall en Domingo 24 Agosto 2008 15:38:33 pm
En www.spaceweather.com intentan sacar algo de jugo a la actual situación. Al pié de la imagen del sol completamente naranja, se puede leer :

There are no sunspots, but there is an active region in the sun's northern hemisphere where a sunspot is struggling to form. Dark cores have appeared in the past few days, but they have not persisted long enough to be counted as an official sunspot. Credit: SOHO/MDI


Siguiendo los enlaces aparece la sección reservada a fotografías realizadas por miembros de la comunidad spaceweather.

Detalle bastante simpático aunque parecido a aquellos dias en que se comentan con profusión los 0,2 litros por metro cuadrado en un contexto de sequia.

Y a lo mejor resulta que hablando de cuasi-manchas y actividad oculta el mínimo solar parece mucho menos mínimo!

Saludos


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: tro en Miércoles 27 Agosto 2008 11:36:46 am
¿cuantos dias llevamos sin manchas (quitando minimanchas también)? lo digo para hacerme una idea con el ranking de dias sin manchas? ... 37-38? ... ::)

¿Puede ser que si en cinco dias no aparecen manchas sea el primer mes desde 1913 en que esto ocurre?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: snowfall en Miércoles 27 Agosto 2008 12:15:22 pm
Efectivamente, Tro, ( dia más dia menos ). Eso significa que cada dia pasa estamos más cerca de la frontera que separa el intérvalo de error de la anormalidad ( si es que no hay intérvalo de error dentro del intervalo de error..  ;D )

Lo cual, fuera de contradecir a la NASA de que "no pasa nada", tampoco querrá decir gran cosa pues no sabemos, de forma absoluta, que quiere decir "normalidad" o "anormalidad".

¿Cambiará mucho las cosas que en Octubre sigamos con el mínimo?, ¿y en Diciembre?...

¿Afecta esto de forma clara al clima de nuestro planeta?

Supongo yo que las afectaciones son muy relativas y hay que ver que alimentaciones y realimentaciones se producen.

Y si la situación es interesante lo es en gran parte porque los efectos podrán medirse en pocos años y, por tanto, pueden hacer variar de forma significativa otras teorias.

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: tro en Miércoles 27 Agosto 2008 13:18:17 pm

( si es que no hay intérvalo de error dentro del intervalo de error..  ;D )


 ;D ;D


Eso significa que cada dia pasa estamos más cerca de la frontera que separa el intérvalo de error de la anormalidad ( si es que no hay intérvalo de error dentro del intervalo de error..  ;D )

Lo cual, fuera de contradecir a la NASA de que "no pasa nada", tampoco querrá decir gran cosa pues no sabemos, de forma absoluta, que quiere decir "normalidad" o "anormalidad".

¿Cambiará mucho las cosas que en Octubre sigamos con el mínimo?, ¿y en Diciembre?...



en el caso que se dé algo parecido en octubre, noviembre,... no dudes que "no pasará nada" porqué hablamos desde las creencias epsilon, no desde los hechos (objetivos?), y derivado de ello lo que es "normal" o "anormal" queda amortiguado, matizado, por la creencia subyacente.

Veremos pués, ¿que si no?  ;D

saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 27 Agosto 2008 14:04:56 pm


Para mí que llevamos más tiempo sin manchas (o prácticamente sin, unas minis en Julio),

yo no crea que sea anormal, como se ve en los históricos ya ha habido amplios periodos anteriores similares,
lo que si que parece anormal es esta situación frente a los pronósticos de las organizaciones, eso es lo realmente puede causar dolores de cabeza,

yo también me miro bastante la gráfica de campo magnético:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
http://www.astro.ucla.edu/~obs/torsional.html (http://www.astro.ucla.edu/~obs/torsional.html)
(con explicaciones muy interesantes sobre la circulación solar)

así como la de velocidad de campos fotosféricos:
http://www.astro.ucla.edu/~obs/images/bigdopp.jpg (http://www.astro.ucla.edu/~obs/images/bigdopp.jpg),

al ser circulaciones (o muy relacionadas) se puede ver una continuidad, unos ciclos, que nos pueden servir (comparativamente) para intuir el estado actual,

viendo las imagenes del soho y del stereo, a mí no me extrañaría nada que en una semana empezara a verse actividad por la zona ecuatorial sur.

Coincido con lo que comenta epsilon9, y a mi parecer:

En Octubre-Diciembre seguiremos en mínimo, quizás halla actividad, pero será mínima, el sol es de reacción lenta (según nuestras medidas), no va a cambiar tanto en unas semanas, y además u mínimo no se puede decir cuando acaba ni cuando empieza,
todavía nos queda algún año de mínima actividad

Yo creo que sí que afecta, pero no estoy seguro que sea de una forma clara, más bien lo entiendo como "afecciones dentro de la normalidad cíclica y la variabilidad natural" (los 7 años de vacas gordas y los 7 de flacas)

Y como también he dicho e otras ocasiones: es una oportunidad única para poder hacer estudios de variabilidad climática por influencia solar, la situación, los conocimientos, la tecnología adecuados,  ¡la próxima oportunidad será en 12 años por lo menos, y quizás no se den las mismas condiciones!

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 27 Agosto 2008 16:06:40 pm


Para mí que llevamos más tiempo sin manchas (o prácticamente sin, unas minis en Julio),




Creo que esta fue la ultima que merezca ser llamada "mancha solar"....(23-3-08)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....tambien habria que saber , si al principio del siglo XX , tenian la capacidad de detectar manchas solares pequeñas, que ahora se detectan por tener el SOHO alli arriba..... ::)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 27 Agosto 2008 20:12:51 pm
No, no tenían tanta capacidad, i habia tanta gente siguiéndolo pero el sol tampoco es que sea muy pequeño, para que de problema,
y no se puede decir que en el sol haya cosas pequeñas, cuando hay una mancha, por pequeña que sea, es grande,

también está el tema de su catalogación y agrupamiento, como indica la info apuntada en el último mensaje de la página anterior, se usan coeficientes de referencia (nº wolf,  factores seculares,...) perfectamente documentados, lo que no invalida los datos anteriores ni su coherencia con los nuevos,
no se veía tanto, pero lo que se veía era real, dimensionado y documentado: por lo menos se veía eso (vamos, que los datos no están distorsionados pese a ser algo menos detallistas)

como sabemos hasta que tamaño de machas estaban limitados se puede filtrar los datos para hacer comparativas, (que es lo que debe hacer en las normalizaciones)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 27 Agosto 2008 21:01:01 pm
Añado el enlace que ha puesto vortice en "Artículo ANTI-CALENTISTA: ¿Calentamiento benigno o Enfriamiento problemático? (https://foro.tiempo.com/climatologia/articulo+anticalentista+iquestcalentamiento+benigno+o+enfriamiento+problematico-t92437.0.html;new#new)"
¿Calentamiento benigno o Enfriamiento problemático? (http://www.nuestromar.org/noticias/ciencia_tecnologia_y_educacion_082008_18399_calentamiento_benigno_o_enfriamiento_)

y que hace un muy buen resumen de la situación, de esto que estamos comentado.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: scone en Jueves 28 Agosto 2008 13:26:29 pm
http://wattsupwiththat.wordpress.com/2008/03/20/new-solar-cycle-24-goalpost-established/

If we go to May or later before the solar min is reached, cycle 23 will be the longest cycle since the late 1800s.

El problema es que a  un ciclo tan largo, le suele seguir un ciclo corto y debil.

Por si eso fuera poco, Hathaway of NASA projected that cycle 25 could be quietest in centuries due to dramatic slowing of the conveyor belt of hot plasma http://science.nasa.gov/headlines/y2006/10may_longrange.htm

Bueno, Hathaway ultimamente parece que no esta muy acertado en sus pronosticos, pero eso no quita para que la cosa pinte bien fria, gelida y glacial.

 http://www.ucar.edu/news/releases/2004/sunspot.shtml  the highest (peak SSN 169).
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 28 Agosto 2008 14:08:52 pm
Añadir lo ultimo de momento escrito, por Hathaway, y que de momento quita hierro al asunto comentando que esta "quietud", solar es de lo mas normal, es mas lo compara con otra que paso sin pena ni gloria y fue en 1933, aqui os dejo el enlace:

http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2008/11jul_solarcycleupdate.htm
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Jueves 28 Agosto 2008 14:20:59 pm

Hattaway actualiza su previsión mes tras mes ... aplazando el ciclo 24 mes tras mes, ... no ha dado ni una ...pero el tio sigue y sigue...
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: tro en Jueves 28 Agosto 2008 16:47:58 pm
pué será normal o no será tan normal, que sea lo que tenga que ser, pero con el dia de mañana serian ya 40 espléndidos dias seguidos sin spots.

que buscando numeritos viene a ser un numero no visto desde principios de siglo XX.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 28 Agosto 2008 21:46:09 pm
eso, Pero si es algo tan normal: ¿por que no propuso una horquilla en sus predicciones? ¿por que siempre es tan rotundo (y al final se lo come)?

del artículo que pone coldcity me ha hecho mucha gracia esto:

Citar

"Parece como si estuviera durando mucho tiempo", afirma Hathaway, "pero creo que precisamente estamos olvidando cuánto puede durar un mínimo solar". A comienzos del siglo XX, hubo períodos de calma que duraron casi el doble del período actual. (Podrá hallar un ejemplo en las notas finales.) La mayoría de los investigadores ni siquiera habían nacido entonces
.

¿y hathaway sí?   :mucharisa:
(lo siento, pero el nombre me suena a producto de venta piramidal, tipo diurético)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Alvaro2 en Viernes 29 Agosto 2008 22:59:02 pm
Sin duda es una apreciación personal mía y por supuesto subjetiva, pero creo que ya hay mas nubes. Me explico, raro ha sido el día que no he visto ninguna nube, y no me refiero a nubosidad de tipo cumuliforme. Es cierto que no ha habido frontogénesis, pero muchos días he visto nubes altas, cirriformes.  Por ejemplo hoy.

Antes los cielos azules del mes de agosto, lo eran interminablemente día tras día. Incluso en el azul mediterraneo.

Quizás pueda ser efecto ya de un sol sin manchas.  Ahora bien, no se si la nubosidad que enfríaría el clima sería la de tipo cirriforme.

Habeis observado también mayor formación de nubosidad en meses que no suele haberlas?

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Un tipo normal en Viernes 29 Agosto 2008 23:10:09 pm

Hattaway actualiza su previsión mes tras mes ... aplazando el ciclo 24 mes tras mes, ... no ha dado ni una ...pero el tio sigue y sigue...

Hablando de Hattaway y sus carisimos informes, frente a otros cientificos independientes, y saliendome un poco del tema:

Al inicio de la carrera espacial, tanto rusos como americanos se encontraron con el problema de que los boligrafos existentes hasta ese momento eran inutiles en un entorno de gravedad cero. Inmediatamente los americanos formaron un grupo de expertos al que financiaron con varias decenas de millones de dolares para crear un boli capaz de escribir sin gravedad, sobre cualquier superficie y en un rango de temperaturas de mas de cien grados centigrados. Los rusos usaron lapiceros.

Se que parece una coña, pero es real como la vida misma
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Sábado 30 Agosto 2008 16:45:01 pm

Hattaway actualiza su previsión mes tras mes ... aplazando el ciclo 24 mes tras mes, ... no ha dado ni una ...pero el tio sigue y sigue...

Otra entrevista al susodicho.......(en ingles) :P

http://www.earthfiles.com/news.php?ID=1465&category=Science

....ahora viene a decir que el proximo ciclo deberia comenzar a finales de 2008. :P.  ::)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Sábado 30 Agosto 2008 18:05:54 pm

Hattaway actualiza su previsión mes tras mes ... aplazando el ciclo 24 mes tras mes, ... no ha dado ni una ...pero el tio sigue y sigue...

Otra entrevista al susodicho.......(en ingles) :P

http://www.earthfiles.com/news.php?ID=1465&category=Science

....ahora viene a decir que el proximo ciclo deberia comenzar a finales de 2008. :P.  ::)

Lleva desde el 2006 viendo el inicio inminente del ciclo 24, incluso en ocasiones lo ha visto empezar. Yo creo que esta entrando en un estado de paranolla, que ya no sabe donde vive. Al final este claro que acertara, pero espero que no tenga los cojones de meterse ninguna medalla.
Yo voy hacer sus predicciones, creo que el ciclo 24 empezara en octubre, si no es así en noviembre y si no en diciembre, y si no es así en algún momento de 2009, pero si tampoco fuera así por allí en el 2010. Mas o menos es lo que lleva haciendo desde hace años. Yo creo que seguro que acierto.

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: snowfall en Sábado 30 Agosto 2008 18:28:40 pm
Yo destacaría de esta entrevista el final :

Was the ice age and lack of sunspots a coincidence? Or an insight to a causal relationship between sunspots and solar heating of Earth? Dr. Hathaway does not think there is more than a 20% to 30% change in the sun's energy output when sunspots are low. That percentage, he argues, would have very little impact on our planet today, which is already warming too rapidly from the greenhouse gases blanket that human industry has created over the past century.

Con qué facilidad juegan estos científicos con el futuro de nuestro planeta!. No acierta con los ciclos de manchas pero es capaz de asegurar que no pasará nada si el sol entra en en un período de varios años sin machas pues el calentamiento global nos va a salvar el pellejo.

Claro, todo ésto suponiendo que el calentamiento global vaya a continuar, que se deba a las emisiones antropogénicas, que el período sin manchas no tenga un efecto mucho mas catastrófico ahora que hace 500 años por causas orbitales, etc...

Pues yo creo que un a un personaje de tanta relevancia pública le debería estar vetado hacer de pitonisa  sin aclarar antes que todo lo que él ha previsto jugando a los augures no es más que eso : un juego.

Saludos

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: quimet en Sábado 30 Agosto 2008 18:53:00 pm
Yo destacaría de esta entrevista el final :

Was the ice age and lack of sunspots a coincidence? Or an insight to a causal relationship between sunspots and solar heating of Earth? Dr. Hathaway does not think there is more than a 20% to 30% change in the sun's energy output when sunspots are low. That percentage, he argues, would have very little impact on our planet today, which is already warming too rapidly from the greenhouse gases blanket that human industry has created over the past century.

Con qué facilidad juegan estos científicos con el futuro de nuestro planeta!. No acierta con los ciclos de manchas pero es capaz de asegurar que no pasará nada si el sol entra en en un período de varios años sin machas pues el calentamiento global nos va a salvar el pellejo.

Claro, todo ésto suponiendo que el calentamiento global vaya a continuar, que se deba a las emisiones antropogénicas, que el período sin manchas no tenga un efecto mucho mas catastrófico ahora que hace 500 años por causas orbitales, etc...

Pues yo creo que un a un personaje de tanta relevancia pública le debería estar vetado hacer de pitonisa  sin aclarar antes que todo lo que él ha previsto jugando a los augures no es más que eso : un juego.

Saludos



La sombra de James Hansen es muuuuuuuuy alargada. ;D ;D ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Sondebueu en Sábado 30 Agosto 2008 19:05:47 pm
"Dr. Hathaway does not think there is more than a 20% to 30% change in the sun's energy output when sunspots are low. That percentage, he argues, would have very little impact on our planet today..."

Una caida de la energía solar de la cuarta parte..
o como dice el.. ente un quinto y casi un tercio.. ( 20 al 30%)..
¿Y dice que TENDRÍA POCO IMPACTO?
Venga ya...
Ya quiero ver como hace para que  un invernadero en invierno ( valga la redundancia).. en un día nublado.. consiga la misma temperatura que en verano sin refrigerarlo.

¿ Cual es la diferencia de energia recibida en españa entre el invierno y el verano?
¿Un 50%?
¿Un 40 %?
¿Un 30%?..
http://homepage.mac.com/uriarte/precesionmeses.html

 En un año cualquiera el flujo solar incidente varía en un 3,5 %, pasando por un máximo de unos 1.410 W/m2 en el perihelio (a principios de Enero, que es cuando la Tierra está más cerca del Sol) a un mínimo de sólo 1.320 W/m2 en el afelio (a principios de Julio, que es cuando la Tierra está más alejada del Sol).
Pero en un punto dado de la superficie, lo que determina das diferencias es la inclinacion de los rayos.. que es lo que en verdad produce las estaciones.
¿ En un punto como españa, cuanto es la diferencia?

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: PeterPan en Sábado 30 Agosto 2008 19:41:32 pm
Ahora que comentáis el impacto de los mínimos solares, aprovecho para dejar por aquí el mensaje que puse un poco desubicado en otro hilo (https://foro.tiempo.com/climatologia/hora+de+opinar+sobre+el+cambio+climatico-t87203.0.html;msg1806616#msg1806616):

Dejando de lado las limitaciones en cuanto a la predictibilidad de la actividad solar a largo plazo (http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0706/0706.0385v1.pdf), según tengo entendido, la diferencia de forzamiento radiativo entre el mínimo de Maunder y la actualidad se calcula de entre 0,17 W/m2 (Wang 2005 (http://www.journals.uchicago.edu/doi/pdf/10.1086/429689)) y 0,23 W/m2 (Krivova 2007 (http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/0703/0703147v1.pdf)), lo cual sería un forzamiento bastante inferior a los 1,6 W/m2 actuales del CO2.

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Domingo 31 Agosto 2008 00:35:38 am
Ahora que comentáis el impacto de los mínimos solares, aprovecho para dejar por aquí el mensaje que puse un poco desubicado en otro hilo (https://foro.tiempo.com/climatologia/hora+de+opinar+sobre+el+cambio+climatico-t87203.0.html;msg1806616#msg1806616):

Dejando de lado las limitaciones en cuanto a la predictibilidad de la actividad solar a largo plazo (http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0706/0706.0385v1.pdf), según tengo entendido, la diferencia de forzamiento radiativo entre el mínimo de Maunder y la actualidad se calcula de entre 0,17 W/m2 (Wang 2005 (http://www.journals.uchicago.edu/doi/pdf/10.1086/429689)) y 0,23 W/m2 (Krivova 2007 (http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/0703/0703147v1.pdf)), lo cual sería un forzamiento bastante inferior a los 1,6 W/m2 actuales del CO2.

Saludos.


¿Durante el minimo de Maunder no había co2? Lo digo por deberias comparar la diferencia de uno con la diferencia del otro, no su valor actual.. digo yo.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: gato en Domingo 31 Agosto 2008 11:21:01 am
el sol sigue haciendo honor al titulo de este tema y el co2 no puede dar mucho mas de sí. asi que es el primero el que marcará el camino de  los  termómetros.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Herminator en Domingo 31 Agosto 2008 12:50:44 pm
efectivamente, el CO2 como he expuesto MIL VECES  tiene un efecto de tendencia logarítmica sobre la temperatura, es decir habrña un momento que según los científicos varia, que no habrá suficientes fotones como para hacer que el CO2 por más que sea su concentración siga captando energía.
Según algunos autores ese umbral ya se ha alcanzado, según otros aún nos quedan unos 1-1,5ºC NO MÁS. El resto de aumentos previstos se debe a retroalimentaciones que básicamente no se han demostrado; léase vapor de agua de una vida muy corta, por lo tanto de efecto limitado, o bien al metano, que por contra de lo esperado va bajando su concentración.
A mi francamente no me salen las cuentas
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Un tipo normal en Domingo 31 Agosto 2008 13:13:15 pm
efectivamente, el CO2 como he expuesto MIL VECES  tiene un efecto de tendencia logarítmica sobre la temperatura, es decir habrña un momento que según los científicos varia, que no habrá suficientes fotones como para hacer que el CO2 por más que sea su concentración siga captando energía.
Según algunos autores ese umbral ya se ha alcanzado, según otros aún nos quedan unos 1-1,5ºC NO MÁS. El resto de aumentos previstos se debe a retroalimentaciones que básicamente no se han demostrado; léase vapor de agua de una vida muy corta, por lo tanto de efecto limitado, o bien al metano, que por contra de lo esperado va bajando su concentración.
A mi francamente no me salen las cuentas

muy interesante articulo sobre lo que comentas el metano

http://homepage.mac.com/uriarte/metano2002.html (http://homepage.mac.com/uriarte/metano2002.html)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bicho en Domingo 31 Agosto 2008 17:07:44 pm
Daily Sun: 31 Aug 08 
 
(http://spaceweather.com/images2008/31aug08/midi163.gif)

The sun is blank--no sunspots. Credit: SOHO/MDI
 
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: tro en Domingo 31 Agosto 2008 19:42:34 pm

pués ya estáis al caso, pero lo remarco. Casi, casi, ya se da por hecho. Ya que acotamos por meses, un mes enterito sin manchas, desde 1913 que no se daba cosa igual.

Me ha gustado el gráfico (numero de meses sin manchas según años)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Y es que yo ni idea de lo que ocurre, para eso están los "expertos", solo veo lo que mucha gente en su vida no ha vivenciado, un mes entero sin manchas en el astro rey. Carai tu. No sé que implicará, pero algo implicará diria yo, seguramente. Que se amortigue el efecto o no lo captemos ya es otra história.


sin duda que está interesante el tema.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: PeterPan en Domingo 31 Agosto 2008 20:31:41 pm
Ahora que comentáis el impacto de los mínimos solares, aprovecho para dejar por aquí el mensaje que puse un poco desubicado en otro hilo (https://foro.tiempo.com/climatologia/hora+de+opinar+sobre+el+cambio+climatico-t87203.0.html;msg1806616#msg1806616):

Dejando de lado las limitaciones en cuanto a la predictibilidad de la actividad solar a largo plazo (http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0706/0706.0385v1.pdf), según tengo entendido, la diferencia de forzamiento radiativo entre el mínimo de Maunder y la actualidad se calcula de entre 0,17 W/m2 (Wang 2005 (http://www.journals.uchicago.edu/doi/pdf/10.1086/429689)) y 0,23 W/m2 (Krivova 2007 (http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/0703/0703147v1.pdf)), lo cual sería un forzamiento bastante inferior a los 1,6 W/m2 actuales del CO2.

Saludos.


¿Durante el minimo de Maunder no había co2? Lo digo por deberias comparar la diferencia de uno con la diferencia del otro, no su valor actual.. digo yo.

El CO2 ha permanecido relativamente constante en torno a los 280 ppm (http://www.daviesand.com/Choices/Precautionary_Planning/Closer_Look/index.html) durante todo este interglacial, por eso la variación del forzamiento debido al CO2 desde el Mínimo de Maunder también sería de 1,6 W/m2.

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Sondebueu en Domingo 31 Agosto 2008 20:52:16 pm
"Dr. Hathaway does not think there is more than a 20% to 30% change in the sun's energy output when sunspots are low. That percentage, he argues, would have very little impact on our planet today..."

¿ Cual es la diferencia de energia recibida en españa entre el invierno y el verano?
¿Un 50%?
¿Un 40 %?
¿Un 30%?..
¿ En un punto como españa, cuanto es la diferencia?
Mi pregunta era .. ¿ Cuanto varía la energía en ( digamos Madrid) entre el 21 de Diciembre y el 21 de Junio?

Porque segun el entendido Hathaway,  no cree que un sol sin manchas BAJE MAS DE UN 20% o UN 30% SU ENERGÍA.. y eso nos afectase.. por el CO2.

Un 20 o un 30% creo que es MUCHISIMO mas que "entre 0,17 W/m2 (Wang 2005) y 0,23 W/m2 (Krivova 2007)" ( en realidad 0.23 viene siendo un 0.1%...)

Esa es mi duda.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Vigorro... en Domingo 31 Agosto 2008 21:22:02 pm

pués ya estáis al caso, pero lo remarco. Casi, casi, ya se da por hecho. Ya que acotamos por meses, un mes enterito sin manchas, desde 1913 que no se daba cosa igual.

Y es que yo ni idea de lo que ocurre, para eso están los "expertos", solo veo lo que mucha gente en su vida no ha vivenciado, un mes entero sin manchas en el astro rey. Carai tu. No sé que implicará, pero algo implicará diria yo, seguramente. Que se amortigue el efecto o no lo captemos ya es otra história.


sin duda que está interesante el tema.

Me gusta lo que remarco... claro como el agua, sin ambajes, sin dobleces, sin nada... la verdad pura y dura: algo pasara, digo yo... genial... ;D ;)

pd: aunque ya vendra alguno a decir que es absolutamente normal o que no volvera a suceder, que ha sido un ruido espacial... :P
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: tro en Domingo 31 Agosto 2008 22:55:31 pm

Me gusta lo que remarco... claro como el agua, sin ambajes, sin dobleces, sin nada... la verdad pura y dura: algo pasara, digo yo... genial... ;D ;)

pd: aunque ya vendra alguno a decir que es absolutamente normal o que no volvera a suceder, que ha sido un ruido espacial... :P

¿te ha gustado eh, vigorro? ;D ;D

para que decir mas, que lo digan los que "saben", ... mmm, ... porqué ¿"saber" que quiere decir exactamente?  :brothink:

saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: diablo en Lunes 01 Septiembre 2008 15:34:44 pm
http://users.telenet.be/j.janssens/SC24Clilverd.pdf

"These predictions suggest that a period of quiet solar activity is expected, lasting until 2030 (...) The model also predicts a recovery during the middle of the present century to more typical solar activity cycles (...) In our study the superposition of the minimum phase of the 105- and 420-year cycles just after 2100 leads to another period of significantly quieter solar conditions (...) about the same size as the Dalton Minima in 1805, thus representing the quietest solar activity conditions for 300 years."
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: diablo en Lunes 01 Septiembre 2008 16:04:49 pm
Vamos a dejar volar la imaginación.

Una de las cosas que podrían responder a la cuestión de porqué la oscilación glacial cuaternaria se manifiesta como lo hace sólo desde hace unos 2.5 Millones de Años podría ser la aparición de una oscilación solar que, acoplada a las causas orbitales, provocaría esos episodios frios que se extienden durante 100.000 años.

Podríamos suponer que la PEG  sólo sería un primer amago de esta oscilación al fin de este interglacial.

Supongamos que, cada 100.000 años, el sol entra en un período de alta actividad con una gran profusión manchas como uno de sus efectos más visibles. Este período de alta actividad duraría de 10.000 a 12.000 años, pasando luego a un período de mucha más baja actividad. Porqué?....

Esto daría pié al porqué las fases frias, al principio, eran de tan solo 40.000 años ( la fase de baja actividad sería más corta...)

Con el paso del tiempo esta fase se habría duplicado en tiempo. Y, quizás, esto indicaría que en el futuro los períos frios se alargarían en el tiempo...

Bueno, como dije al principio, solo he dejado volar la imaginación. Pero es un punto de partida para alguna investigación...
Saludos

Despues de hacer otra búsqueda intensa (ahora en ingles pues la de ayer la había hecho en español) al fin encuentro un articulo sobre esta teoría de las variaciones de la energía radiada por el sol y su influencia en las glaciaciones.

Aquí (http://environment.newscientist.com/article/mg19325884.500-suns-fickle-heart-may-leave-us-cold.html) está el articulo.

Un solo artículo y muy pocas referencias a esta teoría quieren decir que es poco conocida y tambian poco valorada (quizas porque es muy dificil de demostrar y a los cientificos le dé su poco de temor hablar de algo que es dificir de probar).

Saludos  8)


Interesante teoría. El abstract del artículo original: http://arxiv.org/abs/astro-ph/0701117
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: diablo en Martes 02 Septiembre 2008 16:35:40 pm
¿Al final no hay mes natural sin manchas? ::)

Sunspeck counts after all…Sun DOES NOT have first spotless calendar month since June 1913 (http://wattsupwiththat.wordpress.com/2008/08/31/sun-has-first-spotless-calendar-month-since-1913/)

After going days without counting the August 21/22 “sunspeck” SIDC Brussels now says it was NOT a spotless month!
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: coldcity 37 en Martes 02 Septiembre 2008 17:56:21 pm
Vamos, por lo que he podido entender, siendo mi ingles muy malo, que parece ser Agosto le dan con una "manchita", por lo tanto no ha sido un mes "impecable", ahora bien, la verdad es que no entiendo que nos quieren decir, no alarmarnos, dar cierta "normalidad" al asunto, dar por echo que empieza el ciclo 24, e insisto de lo mas normal posible...... :confused: :confused:
   Ahora bien, y a modo particular, el sol sigue sin actividad, sigue en su minimo, e imagino que asi estara al menos 2 o 3 meses, esto si, es una apreciacion personal.
Ahora bien, las consecuencias de este minima actividad solar, este 0 en "manchas", esas consecuencias........dejemoslas a la imaginacion de algunos pocos como el señor, y eminencia solar Hathaway!! ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: VilMeteo en Martes 02 Septiembre 2008 18:26:09 pm
Lo que pasa es que al final pues ese mes entero sin manchas, con ultimo precedente en 1913, ya no es así.

Pero es curioso como mínimo, si miramos en el archivo del SIDC, el ISN para los días 21 y 22 de agosto es 0 en ambos casos, y en cambio a final de mes nos dan otra cosa.

Os copio lo que pone en el archivo para el 21 y 22:



:Issued: 2008 Aug 21 1224 UTC
:Product: documentation at http://www.sidc.be/products/meu
#--------------------------------------------------------------------#
# DAILY BULLETIN ON SOLAR AND GEOMAGNETIC ACTIVITY from the SIDC     #
# (RWC Belgium)                                                      #
#--------------------------------------------------------------------#
SIDC URSIGRAM 80821
SIDC SOLAR BULLETIN 21 Aug 2008, 1218UT
SIDC FORECAST (valid from 1230UT, 21 Aug 2008 until 23 Aug 2008)
SOLAR FLARES  : Quiet conditions (<50% probability of C-class flares)
GEOMAGNETISM  : Quiet (A<20 and K<4)
SOLAR PROTONS : Quiet
PREDICTIONS FOR 21 Aug 2008  10CM FLUX: 066 / AP: 003
PREDICTIONS FOR 22 Aug 2008  10CM FLUX: 067 / AP: 002
PREDICTIONS FOR 23 Aug 2008  10CM FLUX: 066 / AP: 002
COMMENT: The only sunspot group on the solar disk (Catania number 84,
no NOAA number yet) is small and weak, so it is unlikely to produce a
C-flare. The Earth is currently inside the slow (around 400 km/s) solar
wind flow with average (around 4 nT) magnitude of the interplanetary
magnetic field. We expect quiet geomagnetic conditions.

TODAY'S ESTIMATED ISN  : 000, BASED ON 10 STATIONS.





:Issued: 2008 Aug 22 1238 UTC
:Product: documentation at http://www.sidc.be/products/meu
#--------------------------------------------------------------------#
# DAILY BULLETIN ON SOLAR AND GEOMAGNETIC ACTIVITY from the SIDC     #
# (RWC Belgium)                                                      #
#--------------------------------------------------------------------#
SIDC URSIGRAM 80822
SIDC SOLAR BULLETIN 22 Aug 2008, 1209UT
SIDC FORECAST (valid from 1230UT, 22 Aug 2008 until 24 Aug 2008)
SOLAR FLARES  : Quiet conditions (<50% probability of C-class flares)
GEOMAGNETISM  : Quiet (A<20 and K<4)
SOLAR PROTONS : Quiet
PREDICTIONS FOR 22 Aug 2008  10CM FLUX: 066 / AP: 004
PREDICTIONS FOR 23 Aug 2008  10CM FLUX: 067 / AP: 002
PREDICTIONS FOR 24 Aug 2008  10CM FLUX: 066 / AP: 003
COMMENT: The only sunspot group on the solar disc (Catania number 84,
no NOAA number) is too small to produce a C-flare. The Earth is inside
the slow (around 370 km/s) solar wind flow with average values of the
interplanetary magnetic field magnitude (4-5 nT). We expect quiet
geomagnetic conditions.

TODAY'S ESTIMATED ISN  : 000, BASED ON 07 STATIONS.




Podeis verlo vosotros mismos aqui:

http://sidc.oma.be/html/SWAPP/dailyreport/dailyreport.html (http://sidc.oma.be/html/SWAPP/dailyreport/dailyreport.html)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Martes 02 Septiembre 2008 18:38:22 pm
Y es que ese "porito" nunca fue catalogado como mancha, y la revisión que le quieren hacer es únicamente para evitar ese record desde 1913.. esto es de niños de patio de colegio peleando por una pelota, que triste...
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: VilMeteo en Martes 02 Septiembre 2008 19:07:22 pm
Pues sí, esto al final parece una tonta pelea pueril.

Lo que esta claro, y no va a cambiar, es la baja actividad que el sol presneta en los ultimos tiempos. Éste ultimo intervalo sin manchas solares (si lo concluimos el día este que se han sacado casi de la manga) ha durado 31 días. El periodo anterior, entre junio y julio, sumo 25 días sin sunspots. Y revisando esta gráfica, son varias fechas las que son recientes, y el resto, salvo alguna excepción, lejanas en el tiempo.

http://users.telenet.be/j.janssens/Spotless/Spotless.html (http://users.telenet.be/j.janssens/Spotless/Spotless.html)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 02 Septiembre 2008 19:38:51 pm
Lo que pasa es que al final pues ese mes entero sin manchas, con ultimo precedente en 1913, ya no es así.

Pero es curioso como mínimo, si miramos en el archivo del SIDC, el ISN para los días 21 y 22 de agosto es 0 en ambos casos, y en cambio a final de mes nos dan otra cosa.

Os copio lo que pone en el archivo para el 21 y 22:



:Issued: 2008 Aug 21 1224 UTC
:Product: documentation at http://www.sidc.be/products/meu
#--------------------------------------------------------------------#
# DAILY BULLETIN ON SOLAR AND GEOMAGNETIC ACTIVITY from the SIDC     #
# (RWC Belgium)                                                      #
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SIDC URSIGRAM 80821
SIDC SOLAR BULLETIN 21 Aug 2008, 1218UT
SIDC FORECAST (valid from 1230UT, 21 Aug 2008 until 23 Aug 2008)
SOLAR FLARES  : Quiet conditions (<50% probability of C-class flares)
GEOMAGNETISM  : Quiet (A<20 and K<4)
SOLAR PROTONS : Quiet
PREDICTIONS FOR 21 Aug 2008  10CM FLUX: 066 / AP: 003
PREDICTIONS FOR 22 Aug 2008  10CM FLUX: 067 / AP: 002
PREDICTIONS FOR 23 Aug 2008  10CM FLUX: 066 / AP: 002
COMMENT: The only sunspot group on the solar disk (Catania number 84,
no NOAA number yet) is small and weak, so it is unlikely to produce a
C-flare. The Earth is currently inside the slow (around 400 km/s) solar
wind flow with average (around 4 nT) magnitude of the interplanetary
magnetic field. We expect quiet geomagnetic conditions.

TODAY'S ESTIMATED ISN  : 000, BASED ON 10 STATIONS.





:Issued: 2008 Aug 22 1238 UTC
:Product: documentation at http://www.sidc.be/products/meu
#--------------------------------------------------------------------#
# DAILY BULLETIN ON SOLAR AND GEOMAGNETIC ACTIVITY from the SIDC     #
# (RWC Belgium)                                                      #
#--------------------------------------------------------------------#
SIDC URSIGRAM 80822
SIDC SOLAR BULLETIN 22 Aug 2008, 1209UT
SIDC FORECAST (valid from 1230UT, 22 Aug 2008 until 24 Aug 2008)
SOLAR FLARES  : Quiet conditions (<50% probability of C-class flares)
GEOMAGNETISM  : Quiet (A<20 and K<4)
SOLAR PROTONS : Quiet
PREDICTIONS FOR 22 Aug 2008  10CM FLUX: 066 / AP: 004
PREDICTIONS FOR 23 Aug 2008  10CM FLUX: 067 / AP: 002
PREDICTIONS FOR 24 Aug 2008  10CM FLUX: 066 / AP: 003
COMMENT: The only sunspot group on the solar disc (Catania number 84,
no NOAA number) is too small to produce a C-flare. The Earth is inside
the slow (around 370 km/s) solar wind flow with average values of the
interplanetary magnetic field magnitude (4-5 nT). We expect quiet
geomagnetic conditions.

TODAY'S ESTIMATED ISN  : 000, BASED ON 07 STATIONS.




Podeis verlo vosotros mismos aqui:

http://sidc.oma.be/html/SWAPP/dailyreport/dailyreport.html (http://sidc.oma.be/html/SWAPP/dailyreport/dailyreport.html)


Una cosa, eso ya lo ponían en los informes diarios, los días 21 y 22, los estuve mirando esos días.
pero por consenso con la mayoría de estaciones el indice oficial de manchas lo dejaron a 0

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: VilMeteo en Martes 02 Septiembre 2008 19:56:10 pm
Sí, es que son los mismos informes diarios, lo curioso es que al final, ni consenso ni nada, para el mes de agosto han puesto de media mensual 0.5 sin que en los reports diarios haya ningun día diferente de ISN=0. Y el NOAA le ha seguido los pasos, y es lo mismo, en sus informes diarios tampoco aparece ninguna sunspot.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Môr Cylch en Martes 02 Septiembre 2008 20:01:44 pm
No hay nada como manipular un poquito la información para desinformar mucho  ::)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Martes 02 Septiembre 2008 20:37:42 pm


Para mí que llevamos más tiempo sin manchas (o prácticamente sin, unas minis en Julio),





....tambien habria que saber , si al principio del siglo XX , tenian la capacidad de detectar manchas solares pequeñas, que ahora se detectan por tener el SOHO alli arriba..... ::)

Y es que ese "porito" nunca fue catalogado como mancha, y la revisión que le quieren hacer es únicamente para evitar ese record desde 1913.. esto es de niños de patio de colegio peleando por una pelota, que triste...


Si es que la cosa esta "viciada" desde el momento de que se catalogan manchas solares que hace 100 años (pienso yo    ::) ) con los medios de entonces, no se podian registrar, con lo que todos los datos podrian variar al contar desde que se puso en funcionamiento el SOHO, con medios mas avanzados para detectar manchas solares.

En fin penoso y torticereo... >:( >:( >:(
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 02 Septiembre 2008 20:52:13 pm
Sí, es que son los mismos informes diarios, lo curioso es que al final, ni consenso ni nada, para el mes de agosto han puesto de media mensual 0.5 sin que en los reports diarios haya ningun día diferente de ISN=0. Y el NOAA le ha seguido los pasos, y es lo mismo, en sus informes diarios tampoco aparece ninguna sunspot.

Púes ya sabemos: un indice de Ri mensual de 0,5 significa ¡un mes sin manchas! ;)



Para mí que llevamos más tiempo sin manchas (o prácticamente sin, unas minis en Julio),





....tambien habria que saber , si al principio del siglo XX , tenian la capacidad de detectar manchas solares pequeñas, que ahora se detectan por tener el SOHO alli arriba..... ::)

Y es que ese "porito" nunca fue catalogado como mancha, y la revisión que le quieren hacer es únicamente para evitar ese record desde 1913.. esto es de niños de patio de colegio peleando por una pelota, que triste...


Si es que la cosa esta "viciada" desde el momento de que se catalogan manchas solares que hace 100 años (pienso yo    ::) ) con los medios de entonces, no se podian registrar, con lo que todos los datos podrian variar al contar desde que se puso en funcionamiento el SOHO, con medios mas avanzados para detectar manchas solares.

En fin penoso y torticereo... >:( >:( >:(

Que no, que está bien catalogadas, que se hacía en base a la superficie relativa respecto al sol, que el sol es muy grande, y con un telescopio normal se puede ver muchísimo (solo hace falta paciencia y gente),
claro que no se tenían tantos detalles, pero lo que hay está bien: quizás hubiera cosas más pequeñas que no están catalogadas pero lo principal, lo gordo, está bastante bien documentado, y contrastado desde diferentes observaciones,
vamos, que lo que se hizo se hizo con método.


añado un mensaje que tengo a mitad desde hace unos días:
(Este va con retraso, lo estaba escribiendo el vieres, cuando me empezaron a doler los ojos, trabajando me pegaron un par de chispazos de los buenos y pasé una noche penosa llorando, lavándome los ojos, si poder abrirlos  y rabiando: "el poder de la luz")

A lo que iba,


Hattaway actualiza su previsión mes tras mes ... aplazando el ciclo 24 mes tras mes, ... no ha dado ni una ...pero el tio sigue y sigue...

Hablando de Hattaway y sus carisimos informes, frente a otros cientificos independientes, y saliendome un poco del tema:

Al inicio de la carrera espacial, tanto rusos como americanos se encontraron con el problema de que los boligrafos existentes hasta ese momento eran inutiles en un entorno de gravedad cero. Inmediatamente los americanos formaron un grupo de expertos al que financiaron con varias decenas de millones de dolares para crear un boli capaz de escribir sin gravedad, sobre cualquier superficie y en un rango de temperaturas de mas de cien grados centigrados. Los rusos usaron lapiceros.

Se que parece una coña, pero es real como la vida misma

Si, ya lo había leido, pero mira que se complicaron si con un simple spray lo tenía resuelto.
¡seguro que sería un boli lanzacohetes tipo 007!


Sin duda es una apreciación personal mía y por supuesto subjetiva, pero creo que ya hay mas nubes. Me explico, raro ha sido el día que no he visto ninguna nube, y no me refiero a nubosidad de tipo cumuliforme. Es cierto que no ha habido frontogénesis, pero muchos días he visto nubes altas, cirriformes.  Por ejemplo hoy.

Antes los cielos azules del mes de agosto, lo eran interminablemente día tras día. Incluso en el azul mediterraneo.

Quizás pueda ser efecto ya de un sol sin manchas.  Ahora bien, no se si la nubosidad que enfríaría el clima sería la de tipo cirriforme.

Habeis observado también mayor formación de nubosidad en meses que no suele haberlas?

Saludos

Hay estudios que correlacionan la actividad solar (irradiación) con la formación de nubes bajas (p.ej. http://folk.uio.no/jegill/papers/kkk_asr_2004.pdf (http://folk.uio.no/jegill/papers/kkk_asr_2004.pdf)),
pero también hay otros que no lo dejan tan claro,
sobre nubes altas, que yo sepa (tengo, o tenía documentos y referencias en otro equipo) no hay estudios concluyentes, al parecer en capas altas es más significativo la influencia en la ionosfera que en la formación de nubes altas que comentas, http://www.utdallas.edu/nsm/physics/pdf/Atmos_060302.pdf (http://www.utdallas.edu/nsm/physics/pdf/Atmos_060302.pdf)
(tenía más documentación recopilada, pero no la tengo disponible)

quizás el mayor reflejo de la influencia solar es (o donde es más probable encontrar esa influencia) sobre las circulaciones generales, más que en fenómenos nubosos locales, (en unos sitios habrá menos nubosidad y en otros más de la habitual para esos lugares, ¿hay más?¿hay menos?, muy relativo),


está no sé si está citada: Nuevo Mauder mínimo?http://adsabs.harvard.edu/abs/2003SPD....34.0603S (http://adsabs.harvard.edu/abs/2003SPD....34.0603S)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Martes 02 Septiembre 2008 21:07:48 pm
El tema es gordo. Es increíblemente vergonzoso y ya deja por el suelo lo que es la comunidad científica.
Es que si hacen esto en nuestra cara y de los miles de personas que los siguen diariamente, pues imaginar lo que pueden hacer los dadtos de GISS con las temperaturas. Madre mía que miedo me da todo esto. Esto es una prueba de lo que son capaces los científicos, para que sus teorías encajen, es verdaderamente lamentable. Solo necesitas a un fanático y situado en un pues importante y ya la tenemos montada.

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: jumelano en Martes 02 Septiembre 2008 22:24:02 pm
Entonces si la actividad solar es minima y sigue sin surgir manchas ¿significa un entriamiento progresivo de la tierra? O ¿que? Es que no lo entiendo muy bien
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: tro en Martes 02 Septiembre 2008 22:29:06 pm
Entonces si la actividad solar es minima y sigue sin surgir manchas ¿significa un entriamiento progresivo de la tierra? O ¿que? Es que no lo entiendo muy bien


ni lo entiendes tu ni nadie, jumelano.

pero alguna respuesta te dará alguien, ... que no sea por razonamientos.

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Martes 02 Septiembre 2008 22:32:41 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Vale , ok pero estamos viendo que se estan agarrando a unos detalles para mantener la idea de que no pasa nada que es todo normal, que estos detalles a principios de siglo habrian pasado inadvertidos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Alvaro2 en Martes 02 Septiembre 2008 22:41:59 pm
Entonces si la actividad solar es minima y sigue sin surgir manchas ¿significa un entriamiento progresivo de la tierra? O ¿que? Es que no lo entiendo muy bien
Sin duda Theodor Lansheidt ya lo predijo casi profeticamente. Falleció desgraciadamente en 2004, de estar vivo podía aclararnos muchas cosas. Creo haber leído que al próximo mínimo de Gleissberg le llaman ahora mínimo de Landscheidt en su honor

http://bourabai.narod.ru/landscheidt/new-e.htm

traducido:

http://translate.google.es/translate?u=http%3A%2F%2Fbourabai.narod.ru%2Flandscheidt%2Fnew-e.htm&hl=es&ie=UTF-8&sl=en&tl=es

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Martes 02 Septiembre 2008 23:06:26 pm
Venga, a ver donde estan las manchitas....  8) 8) 8)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


...todo el mes en.....

http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/realtime-mdi_igr.html   ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: jumelano en Martes 02 Septiembre 2008 23:16:14 pm
Venga, a ver donde están las manchitas....  8) 8) 8)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


...todo el mes en.....

http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/realtime-mdi_igr.html   ;)

Fijaros bien alguna si que se ve en la primera arriba a la derecha y en la segunda abajo a la izquierda o si no ¿que es eso?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 02 Septiembre 2008 23:18:51 pm
Algunos artículos interesantes:

del 96, con abundantes gráficas y datos, fácil de leer y explica bastante los básicos solares:

The Sun and Climate (http://www.gcrio.org/CONSEQUENCES/winter96/sunclimate.html)

este otro no necesita comentarios: Stradivari, violins, tree rings, and the Maunder Minimum: a hypothesis (http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B7GJ1-4DPD111-13&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=f41e970f3d91ec500c7bb836e3a524ed)

un poco de historia de investigaciones: Changing Sun, Changing Climate? (http://www.aip.org/history/climate/solar.htm)

coNexión solar, referencias varias: The Sun (http://www.greatglobalwarmingswindle.co.uk/thesun.html)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 02 Septiembre 2008 23:32:08 pm
yo diría que en la 1ª foto, a la izda en el ecuador ligeramente al norte
y en la 2ª arriba a la dcha y abajo a la izda, pero tanto como manchas,
y por que sé que en las del día 21 era 4 en el Hemisf. orte y 4 en el Sur, creo que por la zona ecuatorial,

de todas maneras para estas cosas mejor recurrir al Stereo, que para eso es nuevo: http://stereo-ssc.nascom.nasa.gov/beacon/beacon_secchi.shtml (http://stereo-ssc.nascom.nasa.gov/beacon/beacon_secchi.shtml), (y así por lo menos siempre tenemos la impresión que el sol no se para)


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Martes 02 Septiembre 2008 23:48:37 pm
Yo es que no tengo ingles, pero si alguien pudiera enviar un mail pidiendo las explicaciones oportunas, de por que se ha hecho esto. Yo es que estoy abrumado por lo cara dura que puede ser esta gente. Yo es que no lo entiendo, el hizo mil y un pronósticos para el ciclo 24 ninguno se ha cumplido,  lo siguiente sera inventarse un ciclo solar sin que exista o avanzara su inicio. No se quizás cuando hayan 10 manchas del 23 y 3 del 24 nos dirá que ha empezado el 24.
Yo lo que espero es que en el mundo científico haya mucha gente que diga que asta aquí hemos llegado y que planten cara a esta gente.
Uff, perdonar pero es que estoy tan indignado.

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: VilMeteo en Martes 02 Septiembre 2008 23:53:28 pm
Hombre, hay que forzar un poco para ver lo que comentas. por ejemplo, esta imagen es del 19/07/2008, catalogado con SSN = 11

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Aquí el puntito se ve claro.


Y una cosa, ColdEarth, nos has colgado las del 21 y 23, pero faltaría la del 22. Y en el enlace que has puesto del SOHO no ofrecen esa imagen. En spaceweather.com tampoco dan esa imagen o imagenes para el día 22. No entiendo que no la muestren???

*Suelo buscar en el archivo del SOHO por aquí:

http://sohodata.nascom.nasa.gov/cgi-bin/data_query (http://sohodata.nascom.nasa.gov/cgi-bin/data_query)

Lo que sí tienen para ese día son imagenes tomadas con otros instrumentos:

EIT 171

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


EIT 195

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Aquí se ve claramente la zona que decíais.

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 03 Septiembre 2008 00:06:19 am
Magnetograma.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

mas en...

....http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/realtime-mdi_mag.html.

....tampoco viene el dia 22 ...... ::) ::) ;D ;D  :rcain: :rcain:.....

....ejemplo de una mancha solar...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: diablo en Jueves 04 Septiembre 2008 16:23:33 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Reconstructed sunspot activity (10 year average) for the last 11,400 years based on C-14
data (blue curve) and the directly observed historical sunspot data since 1610 (red curve). The reliable C-14 data ends around the year 1900 so that the sharp increase in sunspot activity in the 20th century does not appear in the graph
http://www.junkscience.com/MSU_Temps/PDF/Active_sun.pdf
"one needs to go back over 8,000 years in order to find a time when the Sun was, on
average, as active as in the last 60 years. Based on a statistical study of
earlier periods of increased solar activity, the researchers predict that the
current level of high solar activity will probably continue only for a few
more decades."



1750-actualidad:
(http://www.junkscience.com/MSU_Temps/ssn.png)

Alguna predicción:

(http://img387.imageshack.us/img387/3819/dlattachhtmltopic883390tr4.gif)
http://users.telenet.be/j.janssens/SC24Clilverd.pdf

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 04 Septiembre 2008 16:41:09 pm
Bueno, interesante este tema, al menos a mi personalmente no me deja indiferente, puesto que el sol, llana y sencillmente es "la estufa" de la casa y si la estufa no calienta lo suficiente......., pues eso, que la casa (tierra) pierde unos graditos.

  Terminado el simil, me gustaria que me aclararses, diablo, por favor,estos graficos,  para los que nuestro ingles es un poquito limitado.
 Y por cierto a dia de hoy, 4 de septiembre, ¿seguimos con un sol "impecable", o por lo contrario hay noticias de actividad solar?
 ;) gracias, a todos los que estais haciendo mas entendible este hilo del foro.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: VilMeteo en Jueves 04 Septiembre 2008 16:52:00 pm
Pues de momento el sol sigue muy tranquilito, y muestra una cara bien limpia de manchas.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: diablo en Jueves 04 Septiembre 2008 16:53:30 pm
Bueno, interesante este tema, al menos a mi personalmente no me deja indiferente, puesto que el sol, llana y sencillmente es "la estufa" de la casa y si la estufa no calienta lo suficiente......., pues eso, que la casa (tierra) pierde unos graditos.

  Terminado el simil, me gustaria que me aclararses, diablo, por favor,estos graficos,  para los que nuestro ingles es un poquito limitado.
 Y por cierto a dia de hoy, 4 de septiembre, ¿seguimos con un sol "impecable", o por lo contrario hay noticias de actividad solar?
 ;) gracias, a todos los que estais haciendo mas entendible este hilo del foro.

El primer gráfico es una reconstrucción de manchas solares desde hace 11.400 años hasta el año 2003, usando troncos de árboles (https://foro.tiempo.com/climatologia/los+anillos+de+crecimiento-t47010.0.html;msg1002508#msg1002508). Los últimos 60 años son los que tendrían un sol más activo desde hace 8000 años al menos.

La segunda gráfica muestra las manchas solares desde 1749 hasta la actualidad.

La tercera muestra las predicciones de un modelo (línea) junto a los datos observados realmente (los rombitos) para el período 1940-2040.
http://users.telenet.be/j.janssens/SC24Clilverd.pdf

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bicho en Jueves 04 Septiembre 2008 16:55:26 pm
Bueno, interesante este tema, al menos a mi personalmente no me deja indiferente, puesto que el sol, llana y sencillmente es "la estufa" de la casa y si la estufa no calienta lo suficiente......., pues eso, que la casa (tierra) pierde unos graditos.

  Terminado el simil, me gustaria que me aclararses, diablo, por favor,estos graficos,  para los que nuestro ingles es un poquito limitado.
 Y por cierto a dia de hoy, 4 de septiembre, ¿seguimos con un sol "impecable", o por lo contrario hay noticias de actividad solar?
 ;) gracias, a todos los que estais haciendo mas entendible este hilo del foro.

Hola Coldcity, te dejo un enlace donde puedes ver diariamente si hay, o no manchas solares.

http://www.spaceweather.com/ (http://www.spaceweather.com/)

Te inserto la imagen de hoy, de un sol limpio de manchas.

(http://spaceweather.com/images2008/04sep08/midi163.gif)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 04 Septiembre 2008 18:49:58 pm
Lo primero Gracias, me ha quedado todo muy clarito.

Ahora bien, me pregunto, ¿realmente, cuanto tendria que durar este minimo actual, osea este paso del ciclo 23 al 24 para que sea noticia?

Porque entiendo, que un minimo que lleva un mes sin actividad, e intuyo, por los graficos de Diablo, que va a estar mas, debe influir en el clima, asevero y afirmo pues lo comentado por algunos foreros en  este topic.

 :cold: :cold: :cold:, Desde Burgos, ciudad del frio, Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Jueves 04 Septiembre 2008 19:09:11 pm
Un mínimo para que sea noticia no tiene que tener muchos meses con 0 manchas, sino que tiene que ser largo, y este de momento lo esta siendo y con la comparación del pasado, como mínimo le quedan unos cuantos meses despues de un mes 0. Así que ya estamos en un punto muy interesante. Mocho mas interesante sera si se encuentra una relación directa o indirecta al clima, eso si que seria un bombazo. De momento solo hay teorías mas o menos respaladas por el pasado, pero yo creo que si el siguiente ciclo es muy débil yo diría que se podría aprender mucho.
Lo que si que puede ver uno a simple vista una correlación de las reconstrucciones climáticas con los ciclos de manchas solares, pero claro esto podría ser simple coincidencia.
Lo que si que entiendo yo, es que si fuera cierto una influencia importante del sol-clima. Los ciclos fuertes que están rodeados de debiles, no son tan calidos como los que están acompañados de fuertes, y lo mismo para los débiles. Con lo que entiendo que los océanos hacen como baterías de calor que lo van liberando lentamente y que cuando el equilibrio es negativo, no se compensa en 6 años ni 10. Con esto no quiero decir que quizás se note si viene un ciclo débil, pero si que si viene otro de igual magnitud ese ciclo seria aun mas frío, y con un tercero pues mas, pero quizas con el cuarto ya no habria diferencia. Todo esto solo quizas.

Saludos.

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: snowfall en Jueves 04 Septiembre 2008 23:07:51 pm
Un mínimo para que sea noticia no tiene que tener muchos meses con 0 manchas, sino que tiene que ser largo, y este de momento lo esta siendo y con la comparación del pasado, como mínimo le quedan unos cuantos meses despues de un mes 0. Así que ya estamos en un punto muy interesante. Mocho mas interesante sera si se encuentra una relación directa o indirecta al clima, eso si que seria un bombazo. De momento solo hay teorías mas o menos respaladas por el pasado, pero yo creo que si el siguiente ciclo es muy débil yo diría que se podría aprender mucho.
Lo que si que puede ver uno a simple vista una correlación de las reconstrucciones climáticas con los ciclos de manchas solares, pero claro esto podría ser simple coincidencia.
Lo que si que entiendo yo, es que si fuera cierto una influencia importante del sol-clima. Los ciclos fuertes que están rodeados de debiles, no son tan calidos como los que están acompañados de fuertes, y lo mismo para los débiles. Con lo que entiendo que los océanos hacen como baterías de calor que lo van liberando lentamente y que cuando el equilibrio es negativo, no se compensa en 6 años ni 10. Con esto no quiero decir que quizás se note si viene un ciclo débil, pero si que si viene otro de igual magnitud ese ciclo seria aun mas frío, y con un tercero pues mas, pero quizas con el cuarto ya no habria diferencia. Todo esto solo quizas.

Saludos.

Saludos.

Interesante este punto de vista. Igual que el viento que sopla sobre el mar y debe vencer su resistencia. Poco a poco va creciendo el oleaje, que se mantiene aún después de cesar el viento.

Esto podría explicar, en parte, porqué el calentamiento se acumula sobre todo en las últimas décadas y no parece tener un origen claro.

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: scone en Sábado 06 Septiembre 2008 13:26:46 pm
El sol hace historia. Primer mes sin manchas desde Junio de 1913!!! En Noviembre de ese año hubo un "huracan de nieve" en los Grandes Lagos

http://www.dailytech.com/Sun+Makes+History+First+Spotless+Month+in+a+Century/article12823.htm

El articulo es muy interesante. Dos astronomos predicen que las manchas van a desaparecer completamente en 7 años (lo dijeron en 2005 y se rieron de ellos)

Tambien hablan de las nubes y los rayos cosmicos

En este enlace se recuerda el tiempo posterior a 1913 (en los comentarios)
http://wattsupwiththat.wordpress.com/2008/08/30/sun-poised-to-make-first-spotless-month-since-1913/
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: tro en Domingo 07 Septiembre 2008 01:15:14 am
al final que?, ¿manchitas o no manchitas lo de mediados de Agosto?


porqué, si se considera sin manchitas, son ya 46 dias consecutivos sin ellas. A punto de medalla de bronze en el podium del siglo pasado (aunqueee, vaya! estamos ya en el 21!).


1913: 92 dias.

1901: 69 dias.

1902: 49 dias.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bicho en Jueves 11 Septiembre 2008 23:43:02 pm
Una semana despues, este es el aspecto del sol:


(http://spaceweather.com/images2008/11sep08/midi163.gif)
There sun is blank--no sunspots. Credit: SOHO/MDI

Seguimos sumando dias  ::) ::)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Lliterola en Viernes 12 Septiembre 2008 09:12:14 am
Pues parece que al solete se le escapa una micromanchita....

http://www.spaceweather.com/images2008/12sep08/midi512_blank.gif?PHPSESSID=pagtk6gph3gu9q8ubjhb8iulj5 (http://www.spaceweather.com/images2008/12sep08/midi512_blank.gif?PHPSESSID=pagtk6gph3gu9q8ubjhb8iulj5)

"A new sunspot has emerged, number 1001, but it is a small spot and may not last long. Readers with solar telescopes, take a look before it disappears. Credit: SOHO/MDI"


Apostaría a que pertenece al ciclo 23
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 12 Septiembre 2008 10:38:41 am
Pues parece que al solete se le escapa una micromanchita....

http://www.spaceweather.com/images2008/12sep08/midi512_blank.gif?PHPSESSID=pagtk6gph3gu9q8ubjhb8iulj5 (http://www.spaceweather.com/images2008/12sep08/midi512_blank.gif?PHPSESSID=pagtk6gph3gu9q8ubjhb8iulj5)

"A new sunspot has emerged, number 1001, but it is a small spot and may not last long. Readers with solar telescopes, take a look before it disappears. Credit: SOHO/MDI"


Apostaría a que pertenece al ciclo 23

Ayer en las imágenes del STEREO se apreciaban algunos puntos de actividad pero son como las de agosto, los observatorios no las han catalogado como manchas,
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: coldcity 37 en Viernes 12 Septiembre 2008 14:48:14 pm
Pues parece que al solete se le escapa una micromanchita....

http://www.spaceweather.com/images2008/12sep08/midi512_blank.gif?PHPSESSID=pagtk6gph3gu9q8ubjhb8iulj5 (http://www.spaceweather.com/images2008/12sep08/midi512_blank.gif?PHPSESSID=pagtk6gph3gu9q8ubjhb8iulj5)

"A new sunspot has emerged, number 1001, but it is a small spot and may not last long. Readers with solar telescopes, take a look before it disappears. Credit: SOHO/MDI"


Apostaría a que pertenece al ciclo 23

Ayer en las imágenes del STEREO se apreciaban algunos puntos de actividad pero son como las de agosto, los observatorios no las han catalogado como manchas,


.....osea, se puede entender que de momento, seguimos sin actividar solar. :-\

supongo que si esto continua asi, debera influir en nuestro invierno.... :sonrisa:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: jumelano en Viernes 12 Septiembre 2008 16:31:54 pm
Avemus mancha se corta el posible record
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 12 Septiembre 2008 20:31:53 pm
Avemus mancha se corta el posible record
¿? si es todavía no la han registrado, supongo que lo dirás por lo que hay a unos 15ºN, a 10ºS también se ven un par de puntos a los lados,
también se aprecia que ha bajado la actividad magnética (las manchas más oscuras), lo que podía indicar un aumento de actividad,

imágenes del STEREO

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: VilMeteo en Viernes 12 Septiembre 2008 22:26:12 pm
Nunca se sabe si a final de mes, en caso de producirse cualquier "record", acaban considerando mancha lo que en principio no era ::)

Os pego la respuesta del SIDC sobre este tema que le dieron a Anthony WAtts, editor del blog Watts up with that.

Dear Sir,

Many thanks for your interest in our activities and your feedback. The sunspot data for August have attracted a lot of attention already. More than they deserve maybe, because although it is true that we now have a long period of very low sunspot number, this is not yet something that is going to change the world.

I should first explain that we issue the sunspot index, which is the result of a statistical method applied to data from many stations, at three different  times and with three different ‘qualities’:
1) the Estimated Internationals Sunspot Number (EISN) on a daily basis, with only a few stations and without a consistent recalculation of the K-factor of the stations
2) the Provisional International Sunspot Number on a monthly basis, always on the first of the month in principle before 11am, using an automated procedure with as little manual intervention as possible
3) the Definitive International Sunspot Number on a quarterly basis, when we have received data from all the contribution observatories. In this procedure, manual verification is used to remove inconsistencies, such as indeed the problem of hemispheric distribution that occurred in August.

About the data on August 21-22: indeed, many stations did not report any spots on August 21 and 22. Yet, a not insignificant number of stations DID send us reports of spot observation. This included indeed Catania Observatory, one of our main data providers. However, is it not at all the case that only Catania reported spots. If that were the case, the final outcome would have been zero indeed.

On August 21, a total of 17 stations reported spots (mostly a single spot). On August 22, 14 stations reported spots. This is sufficient to warrant a non-zero sunspot number for those days.

Concerning the hemispheric distribution, there it is obviously physically impossible to distribute the one spot observed over the two hemispheres. However, we received observation reports both in southern and in northern hemisphere, and with an automated procedure such as we
use for the provisional sunspot numbers, it is not evident to decide between north or south location. Combined with low sunspot counts (creating already doubts about whether to select zero or not) and the physically meaningful constraint but that is not obvious to implement statistically that total equals north+south, this sometimes leads to the current result. At the time that we provide the definitive numbers (typically after 3-6 months), based on all observers in the network, manual intervention will be used to determine the best choice for the hemispheric location. (In this instance, this choice will be simple, since only one observer put the spot in the south on August 21, while 2 did so on August 22.)

Kind regards,
Ronald Van der Linden


http://wattsupwiththat.wordpress.com/2008/09/10/response-from-sidc-on-the-august-sunspeck-debacle/ (http://wattsupwiththat.wordpress.com/2008/09/10/response-from-sidc-on-the-august-sunspeck-debacle/)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: coldcity 37 en Sábado 13 Septiembre 2008 00:02:37 am
Nunca se sabe si a final de mes, en caso de producirse cualquier "record", acaban considerando mancha lo que en principio no era ::)

Os pego la respuesta del SIDC sobre este tema que le dieron a Anthony WAtts, editor del blog Watts up with that.

Dear Sir,

Many thanks for your interest in our activities and your feedback. The sunspot data for August have attracted a lot of attention already. More than they deserve maybe, because although it is true that we now have a long period of very low sunspot number, this is not yet something that is going to change the world.

I should first explain that we issue the sunspot index, which is the result of a statistical method applied to data from many stations, at three different  times and with three different ‘qualities’:
1) the Estimated Internationals Sunspot Number (EISN) on a daily basis, with only a few stations and without a consistent recalculation of the K-factor of the stations
2) the Provisional International Sunspot Number on a monthly basis, always on the first of the month in principle before 11am, using an automated procedure with as little manual intervention as possible
3) the Definitive International Sunspot Number on a quarterly basis, when we have received data from all the contribution observatories. In this procedure, manual verification is used to remove inconsistencies, such as indeed the problem of hemispheric distribution that occurred in August.

About the data on August 21-22: indeed, many stations did not report any spots on August 21 and 22. Yet, a not insignificant number of stations DID send us reports of spot observation. This included indeed Catania Observatory, one of our main data providers. However, is it not at all the case that only Catania reported spots. If that were the case, the final outcome would have been zero indeed.

On August 21, a total of 17 stations reported spots (mostly a single spot). On August 22, 14 stations reported spots. This is sufficient to warrant a non-zero sunspot number for those days.

Concerning the hemispheric distribution, there it is obviously physically impossible to distribute the one spot observed over the two hemispheres. However, we received observation reports both in southern and in northern hemisphere, and with an automated procedure such as we
use for the provisional sunspot numbers, it is not evident to decide between north or south location. Combined with low sunspot counts (creating already doubts about whether to select zero or not) and the physically meaningful constraint but that is not obvious to implement statistically that total equals north+south, this sometimes leads to the current result. At the time that we provide the definitive numbers (typically after 3-6 months), based on all observers in the network, manual intervention will be used to determine the best choice for the hemispheric location. (In this instance, this choice will be simple, since only one observer put the spot in the south on August 21, while 2 did so on August 22.)

Kind regards,
Ronald Van der Linden


http://wattsupwiththat.wordpress.com/2008/09/10/response-from-sidc-on-the-august-sunspeck-debacle/ (http://wattsupwiththat.wordpress.com/2008/09/10/response-from-sidc-on-the-august-sunspeck-debacle/)


Alguien tan amable que nos resuma, mas o menos lo que nos quieren decir, Gracias. ;)

( Con un resumen de tres lineas o menos me vale  :P)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 13 Septiembre 2008 00:34:04 am
púes que tienen tres indices, la estimación europea diaria, la provisional Internacional mensual y la definitiva internacional,

sobre lo del día 21 y 22 de agosto,

el día 21, 17 estaciones informaron de mancha, el día 22,  14 entre ellos el observatorio Catania por lo que no podían poner 0,

la otra discusión es sobre en que hemisferio estaba, ya que es un poco subjetivo, ya que no hay un protocolo general para calificar una mancha o su posición,
en este caso solo un observatorio la situó en el hemisferio sur  el día 21, mientras que el día 22 lo hicieron dos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Sábado 13 Septiembre 2008 00:44:46 am
Para que quede constancia......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.... no hay manchas.... de momento..... esperaremos a final de mes..... :rcain: :rcain:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: coldcity 37 en Martes 16 Septiembre 2008 13:22:59 pm
Seguimos sin manchas, a 16 de Septiembre.Empiezo a pensar que esas manchitas que se apreciaron en agosto, y principios de septiembre, son mas para quitar "hierro", al asunto, empiezo a pensar, que sí podria empezar a ser noticia esto.
De momento a esperar, para ver cuando empieza el nuevo ciclo, que intuyo va para largo............ :o
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 18 Septiembre 2008 23:14:47 pm
Y seguimos igual,
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

NO SUNSPOT SEEN TODAY
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Jonan en Jueves 18 Septiembre 2008 23:38:47 pm
y cual es el efecto de que no haya manchas solares?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 18 Septiembre 2008 23:53:09 pm
y cual es el efecto de que no haya manchas solares?

¡la pregunta del millón!
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Jonan en Jueves 18 Septiembre 2008 23:55:32 pm
y cual es el efecto de que no haya manchas solares?

¡la pregunta del millón!


Ah vale,  ;D, yo tenia entendido que eso podria hacer que los rayos solares rebajasen su potencia y no calentasen tanto el planeta, pero seguramente estare equivocado
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 19 Septiembre 2008 00:44:59 am
El que no haya manchas significa que no hay grandes emisiones de partículas (las llamaradas) que nos mandan plasma iónico, el viento solar,

peo no todas las partículas que recibimos vienen del sol, también tenemos los rayos cósmicos, radiación espacial de alta velocidad, que según parece podían estar vinculados con generación de nubosidad,
y que inciden menos cuando hay más actividad solar,

para mí los rayos cósmicos no son determinantes, pero claro, ¿que es lo determinante: los rayos cósmicos, o la situación solar que permite que estos tengan más incidencia?, la misma dinámica de baja actividad solar sería la que provocaría esos cambios de nubosidad, pero todo esto se tiene que demostrar, y no es nada fácil.

la diferencia energética entre un mínimo solar y un máximo es de menos de un 2%.
(en la pequeña parte que nos afecta, para toda la superficie del sol debe ser bastante mayor)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Herminator en Viernes 19 Septiembre 2008 07:49:03 am
Pues yo creo que esto que dices hasta que no tengamos un mínimo tipo Maunder (40 años sin manchas) no podremos saberlo, por mucho que se diga.....cuandllebaemos 30 años sin manchas podremos comparar lo que era a finales d elos 90, con lo que será en ese momento
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: tro en Viernes 19 Septiembre 2008 12:02:18 pm
nota de prensa de NASA de ayer.


"... that reveals the sun's solar wind is at a 50-year low. The sun's current state could result in changing conditions in the solar system."


http://www.nasa.gov/home/hqnews/2008/sep/HQ_M08176_Ulysses_teleconference.html


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 19 Septiembre 2008 13:44:12 pm
buen momento para analizar las magnetosferas de los planetas,

y para análisis en la tierra sobre rayos cósmicos, irradiaciones....
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 21 Septiembre 2008 00:13:26 am
Este post podría ir en sunspot 0 o aquí. Si lo pongo aquí es por la relación que tiene también con este tópic.


Para ver la relación del viento solar o flujo solar (Otawa 1948-2008) con los rayos cósmicos he tomado para éstos la series de Climax (Colorado 1948-2006) y Alberta (1964-2008). Una vez homogeneizadas ambas series (Pearson: 0,97) he representado los valores inversos de rayos cósmicos frente a los de flujo solar, todo en un promedio de 12 meses, para ver como éste último modula la entrada de los rayos cósmicos en la tierra. Más claro agua. Por cierto, los valores de flujo solar y rayos cósmicos son, respectivamente, el mínimo y el máximo de toda la serie.

La relación con las temperaturas, si es que de verdad existe, no la tengo clara. Lo que me ha llamado muchísimo la atención son los picos de mínimos y máximos de entrada de rayos cósmicos, que no coinciden exactamente con los de flujo solar. Puede ser una tremenda casualidad, pero casi todos los niños de los últimos 50 años se producen en esos momentos. Solo se da la excepción del pico de 1954 que dio Niña, casualmente el que reflejó un mínimo solar similar al actual.

(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=83186.0;attach=115093;image)

mi hipótesis es que la actividad sola aumenta la polarización de la ionosfera, y que esta a su vez funciona como "rejilla", acelerando o frenando los rayos cósmicos,

a los picos tampoco es que les vea una explicación exacta, más bien lo consideraría como "ruido" dependiente de la posición de la toma de datos, (y las condiciones particulares que le afecten)

otra cosa es lo que puede estar climatológicamente relacionado, que es difícil saber, y más si ni siquiera sabemos si son los rayos cósmicos o si son directamente la influencia solar (que además hace que haya una mayor o menor incidencia de esas partículas),

personalmente también estoy considerando si la actividad electro-magnética ionosférica puede tener un papel mucho más considerable, en fenómenos terrestres, del que le asignamos,
ya que si realmente los rayos cósmicos realizan una función climática importante, la ionosfera es el factor regulador sin duda alguna (aparte de que además pueda ser parte componente en el campo magnético terrestre)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Jonan en Domingo 21 Septiembre 2008 01:01:56 am
Afecta que no haya manchas solares a la aparición de la aurora boreal?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 21 Septiembre 2008 11:15:39 am
Afecta que no haya manchas solares a la aparición de la aurora boreal?

Si, tanto en intensidad como en latitud,

cuando hay grandes emisiones coronales, en épocas de máximos, llega mucho material ionico-plasmático, que estimula la ionosfera, provocando un mayor aporte iónico a los polos, con lo que se produce una mayor aparición de auroras y de mayor intensidad,
igualmente esa mayor ionización favorece que se vean auroras en latitudes más meridianas.

en periodos de calma solar, el aporte iónico solar es mínimo, y por tanto los fenómenos electromagnéticos terrestres relacionados con ese aporte también son menores.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Nyana en Lunes 22 Septiembre 2008 19:17:44 pm
Un mes después de la última, surge una nueva mancha.

Me dá la impresión que es del ciclo 23.

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: snowfall en Lunes 22 Septiembre 2008 20:18:54 pm
Un mes después de la última, surge una nueva mancha.

Me dá la impresión que es del ciclo 23.



Esto afirman desde Spaceweather :

NEW SUNSPOT: For the first time in months, a significant sunspot is emerging on the sun.  It is a fast-growing active region with two dark cores, each larger than Earth.  The magnetic polarity of the sunspot identifies it as a member of new Sunspot Cycle 24.  Because the year 2008 has brought so many blank suns, some observers have wondered if we are ever going to climb out of the ongoing deep solar minimum.  Today's new sunspot is an encouraging sign that the 11-year solar cycle is indeed progressing, albeit slowly.   Visit http://spaceweather.com for sunspot photos and updates.

Parece que respiran aliviados...

Saludos

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Lunes 22 Septiembre 2008 20:50:58 pm
Ayer solo se veía un poquito, como micromancha, por eso tampoco puse nada, ahora, la verdad, tampoco es que se vea demasiado,

la polaridad es variada, es un grupo de 7 manchitas, de polaridad variada la mitad norte, la mitad sur:
(R campo negativo, V campo positivo, y al lado el valor del campo en gauss/100

(http://www.astro.ucla.edu/~obs/images/cur_drw.jpg)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: coldcity 37 en Martes 23 Septiembre 2008 09:14:53 am
Con mi ingles, de andar por casa, entiendo que estos de spaceweather, quieren decirnos que poco a poco como comienza un nuevo ciclo, y vamos saliendo del minimo solar.Corregidme si me equivoco, ahora bien mi pregunta:
¿como se sabe si esas manchas son del ciclo 23 o del nuevo ciclo que comienza del 24?
¿No habian aparecido ya las del 24?

Gracias a todos, y en especial a _00_, por aprender tanto de un tema tan apasionante.
Saludos,  ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 23 Septiembre 2008 10:43:10 am
Con mi ingles, de andar por casa, entiendo que estos de spaceweather, quieren decirnos que poco a poco como comienza un nuevo ciclo, y vamos saliendo del minimo solar.Corregidme si me equivoco, ahora bien mi pregunta:
¿como se sabe si esas manchas son del ciclo 23 o del nuevo ciclo que comienza del 24?
¿No habian aparecido ya las del 24?

Gracias a todos, y en especial a _00_, por aprender tanto de un tema tan apasionante.
Saludos,  ;)

No sé si dirán que empieza el nuevo ciclo, pero ya toca, seguro que algún día sale alguna mancha,...

para saber si es de un ciclo u otro hay que mirar las polaridades de la mancha, que en sí son un dipolo magnético, pero hay que tener en cuenta que el sol parece responder a un doble circuito magnético por lo que no todas las manchas en el ciclo tienen la misma polaridad: depende en que parte del hemisferio se den y en que ciclo esté,

creo que en el hemisferio sur, para el ciclo 23 la polaridad era N-S, por lo que la aparición de manchas con polaridad S-N indicaría actividad del nuevo ciclo, (para el hemisferio norte sería el contrario)

también es normal que se den grupos de manchas con polaridades mezcladas,

pero lo importante no es si son de un ciclo u otro, lo realmente importante es que se produzcan, y si puede ser que sean constantes y regulares, que seguro que va mejor que subidones y bajones,

también tener en cuenta que el ciclo completo es de 22 años, debido a que la circulación se produce en forma de 8, al parecer hay una inversión de polaridad en medio del ciclo por circulación, y otra por inversión de la propia cinta,


y recordar también que hay efectos como el enfriamiento y disminución de densidad de la termosfera, relacionados con los ciclos solares,

otras posibles relaciones: http://omega.ilce.edu.mx:3000/sites/ciencia/volumen3/ciencia3/114/htm/sec_9.htm (http://omega.ilce.edu.mx:3000/sites/ciencia/volumen3/ciencia3/114/htm/sec_9.htm)

(¿gracias?, de nada, como dices nos ayuda a aprender, también me parece muy interesante)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Martes 23 Septiembre 2008 11:16:43 am

Esto afirman desde Spaceweather :

NEW SUNSPOT: For the first time in months, a significant sunspot is emerging on the sun.  It is a fast-growing active region with two dark cores, each larger than Earth.  The magnetic polarity of the sunspot identifies it as a member of new Sunspot Cycle 24.  Because the year 2008 has brought so many blank suns, some observers have wondered if we are ever going to climb out of the ongoing deep solar minimum.  Today's new sunspot is an encouraging sign that the 11-year solar cycle is indeed progressing, albeit slowly.   Visit http://spaceweather.com for sunspot photos and updates.

Parece que respiran aliviados...

Saludos





Bueno , pues si, parece la primera mancha "decente" del ciclo 24. Apuesto a que nunca una mancha en el sol habia tenido tanta expectación y celebración...
 :mucharisa:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Martes 23 Septiembre 2008 11:27:43 am
nota de prensa de NASA de ayer.


"... that reveals the sun's solar wind is at a 50-year low. The sun's current state could result in changing conditions in the solar system."


http://www.nasa.gov/home/hqnews/2008/sep/HQ_M08176_Ulysses_teleconference.html




Esto huele a que en la NASA empiezan a desconfiar de las predicciones de Hataway (que ya les valía, ya)

Y muy en relación , la nota de prensa del JPL sobre Ulysses de junio pasado:

Ulysses ends its career after revealing that the magnetic field emanating from the sun’s poles is much weaker than previously observed.  This could mean the upcoming solar maximum period will be less intense than in recent history.

http://wattsupwiththat.com/2008/06/14/ulysses-exits-with-insight-into-our-next-solar-cycle/
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 23 Septiembre 2008 13:10:28 pm
nota de prensa de NASA de ayer.


"... that reveals the sun's solar wind is at a 50-year low. The sun's current state could result in changing conditions in the solar system."


http://www.nasa.gov/home/hqnews/2008/sep/HQ_M08176_Ulysses_teleconference.html




Esto huele a que en la NASA empiezan a desconfiar de las predicciones de Hataway (que ya les valía, ya)

Y muy en relación , la nota de prensa del JPL sobre Ulysses de junio pasado:

Ulysses ends its career after revealing that the magnetic field emanating from the sun’s poles is much weaker than previously observed.  This could mean the upcoming solar maximum period will be less intense than in recent history.

http://wattsupwiththat.com/2008/06/14/ulysses-exits-with-insight-into-our-next-solar-cycle/

Si, les tiene que doler, y más cuando anunciaron en su día un ciclo débil y cuando había científicos (que los hay) que apoyaban esa previsión, bastante mejor analizada que las del ciclo intenso,
pero claro esto debía trastocar algo las espectativas ¿por que?¿no tengo ni idea, quizás política, o simplemente gestión de fondos?
(lo que apenas se me ocurre pensar es que hayan escondido una certera previsión de ciclo "frío" por cuestiones geoestratégicas, vamos que casi ni me lo planteo ¿¿??)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: rayo_cruces en Martes 23 Septiembre 2008 15:20:16 pm

Si, les tiene que doler, y más cuando anunciaron en su día un ciclo débil y cuando había científicos (que los hay) que apoyaban esa previsión, bastante mejor analizada que las del ciclo intenso,
pero claro esto debía trastocar algo las espectativas ¿por que?¿no tengo ni idea, quizás política, o simplemente gestión de fondos?
(lo que apenas se me ocurre pensar es que hayan escondido una certera previsión de ciclo "frío" por cuestiones geoestratégicas, vamos que casi ni me lo planteo ¿¿??)


 :brothink: :brothink: :nocomment:

Saludos  8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: snowfall en Martes 23 Septiembre 2008 19:36:05 pm

Si, les tiene que doler, y más cuando anunciaron en su día un ciclo débil y cuando había científicos (que los hay) que apoyaban esa previsión, bastante mejor analizada que las del ciclo intenso,
pero claro esto debía trastocar algo las espectativas ¿por que?¿no tengo ni idea, quizás política, o simplemente gestión de fondos?
(lo que apenas se me ocurre pensar es que hayan escondido una certera previsión de ciclo "frío" por cuestiones geoestratégicas, vamos que casi ni me lo planteo ¿¿??)


 :brothink: :brothink: :nocomment:

Saludos  8)

El asunto es bastante simple : Se trata de, en todos los frentes, dar la impresión de Calentamiento Global : Los ciclos solares serían intensos, los huracanes también, la tierra tiembla... en fin, lo importante sería la simbología que lleva implícita un planeta desbocado hacia una crisis geoclimática sin precedentes....

Saludos

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: tro en Miércoles 24 Septiembre 2008 15:17:24 pm
nota de prensa de NASA de ayer.


"... that reveals the sun's solar wind is at a 50-year low. The sun's current state could result in changing conditions in the solar system."


http://www.nasa.gov/home/hqnews/2008/sep/HQ_M08176_Ulysses_teleconference.html


Esto huele a que en la NASA empiezan a desconfiar de las predicciones de Hataway (que ya les valía, ya)

Y muy en relación , la nota de prensa del JPL sobre Ulysses de junio pasado:

Ulysses ends its career after revealing that the magnetic field emanating from the sun’s poles is much weaker than previously observed.  This could mean the upcoming solar maximum period will be less intense than in recent history.

http://wattsupwiththat.com/2008/06/14/ulysses-exits-with-insight-into-our-next-solar-cycle/


la conferencia ...


How unusual is this event?

"It's hard to say. We've only been monitoring solar wind since the early years of the Space Age—from the early 60s to the present," says Posner. "Over that period of time, it's unique. How the event stands out over centuries or millennia, however, is anybody's guess. We don't have data going back that far."


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


aparte de que la heliosfera parece no estar tan fuerte como lo estaba hace un tiempo y que el campo magnético solar haya disminuido un 30% desde mediados 90, consecuentemente, la dosis cósmica ha ido en aumento  ::) ::)


Unpublished Ulysses cosmic ray data show that, indeed, high energy (GeV) electrons, a minor but telltale component of cosmic rays around Earth, have jumped in number by about 20%.


But any extra cosmic rays can have consequences..... Also, there are controversial studies linking cosmic ray fluxes to cloudiness and climate change on Earth. That link may be tested in the years ahead.





 09.23.2008 / Solar Wind Loses Power, Hits 50-year Low (http://science.nasa.gov/headlines/y2008/23sep_solarwind.htm?list100902)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 25 Septiembre 2008 10:37:35 am
Hoy no se informa de machas (las que hay están detrás del campo de visión)

en la imagen ahead del stereo se aprecia el incremento de las manchas de los últimos días (probablemete evolucione hacia una llamarada), y también se aprecia la aparición de otro grupo en la parte ecuatorial, ligeramente al sur, que también podrían evolucionar,
estas manchas serán visibles en una semana (más o menos)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 25 Septiembre 2008 18:16:30 pm
Hoy no se informa de machas (las que hay están detrás del campo de visión)

en la imagen ahead del stereo se aprecia el incremento de las manchas de los últimos días (probablemete evolucione hacia una llamarada), y también se aprecia la aparición de otro grupo en la parte ecuatorial, ligeramente al sur, que también podrían evolucionar,
estas manchas serán visibles en una semana (más o menos)



Entiendo pues, que el sol ya reanuda su marcha habitual de actividad, en resumen, ¿cuanto ha estado el sol en "blanco", digamos inactivo (permitidme este termino un tanto inexacto) ?

Gracias, como siempre, y un saludo. :sonrisa:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Jueves 25 Septiembre 2008 18:34:28 pm
Hoy no se informa de machas (las que hay están detrás del campo de visión)

en la imagen ahead del stereo se aprecia el incremento de las manchas de los últimos días (probablemete evolucione hacia una llamarada), y también se aprecia la aparición de otro grupo en la parte ecuatorial, ligeramente al sur, que también podrían evolucionar,
estas manchas serán visibles en una semana (más o menos)




Entiendo pues, que el sol ya reanuda su marcha habitual de actividad, en resumen, ¿cuanto ha estado el sol en "blanco", digamos inactivo (permitidme este termino un tanto inexacto) ?

Gracias, como siempre, y un saludo. :sonrisa:


El sol sigue con una actividad ridicula, la evolución en los próximos dias es solo especular ( sin ningún ánimo de polemica _00_  ;)  )

Precisamente estamos inmersos en una alerta "All Quiet"
http://sidc.oma.be/products/quieta/
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 25 Septiembre 2008 19:03:35 pm
Hoy no se informa de machas (las que hay están detrás del campo de visión)

en la imagen ahead del stereo se aprecia el incremento de las manchas de los últimos días (probablemete evolucione hacia una llamarada), y también se aprecia la aparición de otro grupo en la parte ecuatorial, ligeramente al sur, que también podrían evolucionar,
estas manchas serán visibles en una semana (más o menos)




Entiendo pues, que el sol ya reanuda su marcha habitual de actividad, en resumen, ¿cuanto ha estado el sol en "blanco", digamos inactivo (permitidme este termino un tanto inexacto) ?

Gracias, como siempre, y un saludo. :sonrisa:


El sol sigue con una actividad ridicula, la evolución en los próximos dias es solo especular ( sin ningún ánimo de polemica _00_  ;)  )

Precisamente estamos inmersos en una alerta "All Quiet"
http://sidc.oma.be/products/quieta/


totalmente de acuerdo, que halla alguna mancha no significa nada, estamos en u mínimo histórico ¡y lo que le queda!


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Viernes 26 Septiembre 2008 02:01:10 am
De hecho, si se miran los históricos de meses, se ve como en casi todos los primeros meses con 0 (que el pasado lo fue, aun que con instrumentos actuales, no), van acompañados de otro mes 0, al cabo de siete meses a dos años. En solo en una ocasión se ve como no se cumple, que fue en mínimo de 1867. Pero el actual se parece mas a las de la norma. Así que si se cumple esto, tenemos para tiempo de mínimo.

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 30 Septiembre 2008 02:38:26 am
sigue calmado, la última mancha aparecida volverá a ser visible en un par de días.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: coldcity 37 en Martes 30 Septiembre 2008 16:27:03 pm
Segun el Spaceweather, aparecen dos manchas de nuevo, parece que poco a poco la actividad va en aumento, no obstante,-
-- me gustaria preguntar de nuevo a los que mas sabeis, y mas tiempo llevais observando esto de la actividad solar,
 ¿si el ritmo es normal, o por el contrario como ya se ha apuntado por el topic, el sol se le puede considerar que tiene una actividad por debajo de lo normal?

Como siempre y de nuevo Gracias.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 30 Septiembre 2008 18:03:01 pm
las manchas que anuncian son las comentadas en los últimos mensajes, quizás se activen, pero no es indicativo,
la actividad, aunque minima, minima, no se puede decir que sea anormal, pero si que es anómala para los años que se lleva siguiendo (lo que sería una actividad más abundante y ciclos regulares)

otra cosa también es de que manera, y con que intensidad, esta "anomalía" (respecto a las previsiones y modelos)  influye en el devenir climatológico/meteorológico
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Alvaro2 en Martes 30 Septiembre 2008 19:06:32 pm
Según la Spaceweather:

Two new sunspots are emerging inside the circled areas. It is too soon to say if they belong to the old or new solar cycle. The spots are most obvious in this magnetic map of the sun. Credit: SOHO/MDI

Vamos, que es pronto para afirmar si pertenecen al nuevo o viejo ciclo solar, según ellos.

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Martes 30 Septiembre 2008 19:21:56 pm
Segun el Spaceweather, aparecen dos manchas de nuevo, parece que poco a poco la actividad va en aumento, no obstante,-


Bien, esto es normal en los mínimos muy débiles como el actual. En los mínimos como este es normal, que de la sensación que se anime. Pero nada mas lejos de la realidad, pude mas tarde volver a disminuir, y así durante uno o dos años mas. Lo mas importante es que de momento aun no hemos llegado en el ciclo 24, así que hasta ese momento no esperes que el mínimo se termine. De momento le quedan algunos meses como mínimo, cuando empiece el 24 pues en breve se terminara el mínimo. Pero de momento....

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: roderic en Miércoles 01 Octubre 2008 09:42:20 am
Volvemos al topic "sunspot number:0"

http://science.nasa.gov/headlines/y2008/30sep_blankyear.htm

(http://www.spaceweather.com/images2008/01oct08/midi512_blank.gif?PHPSESSID=6cuhkauflkdik9a8e5ohttjfi4)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Miércoles 01 Octubre 2008 12:07:25 pm
Volvemos al topic "sunspot number:0"

http://science.nasa.gov/headlines/y2008/30sep_blankyear.htm



El año con más dias sin manchas desde 1954 ....¡ y aun estamos en Octubre!

Hathaway va dando su brazo a torcer: "We're experiencing a deep minimum of the solar cycle."

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 01 Octubre 2008 20:11:05 pm
Volvemos al topic "sunspot number:0"

http://science.nasa.gov/headlines/y2008/30sep_blankyear.htm


...
El año con más dias sin manchas desde 1954 ....¡ y aun estamos en Octubre!
...

¿octubre? ¿y qué? ¿qué se tiene que encender el sol en navidad, o que?

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: tro en Miércoles 01 Octubre 2008 20:44:26 pm
Volvemos al topic "sunspot number:0"

http://science.nasa.gov/headlines/y2008/30sep_blankyear.htm


...
El año con más dias sin manchas desde 1954 ....¡ y aun estamos en Octubre!
...

¿octubre? ¿y qué? ¿qué se tiene que encender el sol en navidad, o que?


supongo que lo dice porqué, con lo que queda del año, se pueden sumar unos cuantos dias mas antes de cerrar el 2008, digo yo.

Y es que entonces ya la referencia es el siglo XX, acercandose quizás a la marca de 1913.

Que implicaciones tendria esto? ... pués ni idea.


la versión centenaria:


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 01 Octubre 2008 21:58:58 pm
si, será eso, lo siento no veía la imagen y me sonaba raro,

viendo la gráfica de días solo se puede decir que aún estamos debajo de la media (de los mínimos del siglo pasado)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: peri en Miércoles 01 Octubre 2008 23:24:23 pm
Interesante lo de la grafica pero no veo yo que conclusion se puede sacar. Porque si veo los ciclos pasados tampoco se corresponde que tras un mínimo con muchos días sin manchas luego el ciclo sea mas debil. Por ejemplo tras el minimo 1911-12-13(que ya es durar) el ciclo aparentemente fue parecido al anterior o posterior, incluso con un máximo mayor, o tras el mínimo de 1954  (el 2º en nº de dias sin manchas) el máximo fue el más intenso del siglo. O tras un minimo con pocas manchas como 1965 el ciclo siguiente fue relativamente debil.
Y eso sin que tengamos muy claro la influencia real de todo esto en el clima terrestre (salvo periodos muy largos de escasa actividad, Maunder, Dalton,etc.)
Lo que si destacaría es que nos lleva a que realmente no tenemos ni idea de la actividad futura del sol, más allás de su ciclo aproximado de 11 años, y que las previsiones no son de momento nada fiables (que se lo digan al tal Hataway que tiene que revisar cada cierto tiempo el retraso del fin del máximo sobre sus previsiones)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 01 Octubre 2008 23:51:00 pm
púes si, y suerte tiene la nasa de que no tengan misiones " a la vista", porque según dicen el conocimiento de los vientos solares con años de antelación es imprescindible para el buen éxito de estas.
¿o será por esas previsiones por lo que no habían planeado misiones?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Jueves 02 Octubre 2008 01:05:40 am
si, será eso, lo siento no veía la imagen y me sonaba raro,

viendo la gráfica de días solo se puede decir que aún estamos debajo de la media (de los mínimos del siglo pasado)

No, no , eso es el top 10, y fijate que también entra el 2007 en él , si los juntamos , este minimo solo es superado por el de 1911,12,13... y lo que queda aun.

EL tema es que nadie ha dado pie con bola en cuanto a las previsiones de este mínimo y del inicio del ciclo 24. Cuando todo el pescado parecía vendido al sol le ha dado por sestear y dejar a todo el mundo con un palmo de narices.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Jueves 02 Octubre 2008 23:59:22 pm
Interesante lo de la grafica pero no veo yo que conclusion se puede sacar. Porque si veo los ciclos pasados tampoco se corresponde que tras un mínimo con muchos días sin manchas luego el ciclo sea mas debil. Por ejemplo tras el minimo 1911-12-13(que ya es durar) el ciclo aparentemente fue parecido al anterior o posterior, incluso con un máximo mayor, o tras el mínimo de 1954  (el 2º en nº de dias sin manchas) el máximo fue el más intenso del siglo. O tras un minimo con pocas manchas como 1965 el ciclo siguiente fue relativamente debil.
Y eso sin que tengamos muy claro la influencia real de todo esto en el clima terrestre (salvo periodos muy largos de escasa actividad, Maunder, Dalton,etc.)
Lo que si destacaría es que nos lleva a que realmente no tenemos ni idea de la actividad futura del sol, más allás de su ciclo aproximado de 11 años, y que las previsiones no son de momento nada fiables (que se lo digan al tal Hataway que tiene que revisar cada cierto tiempo el retraso del fin del máximo sobre sus previsiones)

La teoría habla de la duración del ciclo anterior, no de lo débil o no, del mínimo anterior.
Lo que si es mas interesante, es la duración del 23. No el mínimo, que de momento es muy débil pero sin romper la barrera de los 100 años, pero como se ha dicho aun le puede quedar mucha cuerda.

A parte, tienes toda la razón en lo que esa gráfica poco dice, ya que dependiendo cuando empieza un mínimo puede estar en esta gráfica o no. Pero si dice que solo hay dos mínimos que tengan mas de dos años allí.

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 03 Octubre 2008 00:07:32 am
creo que se ha comentado antes,

según leí, podría haber una cierta correlación entre la duración, e intensidad, de los mínimos y la duración, e intensidad, de los máximos,

por ej. un mínimo largo implicaría menos tiempo de máxima actividad y aunque esta fuese intensa, como comenta peri, la energía total aportada sería menor que en ciclos más regulares,

(es como la teoría de la orbirtación y las glaciaciones: se produciría no cuando más frío hace en invierno sino cuando los veranos son más cortos)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Viernes 03 Octubre 2008 11:15:03 am
Nos dan, 1.1 de sonport para el mes de setiembre. Lo que no entiendo los 0.5 de agosto, que fue menos cuantitativo que la mitad.

Pero bueno.

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 03 Octubre 2008 13:39:21 pm
y la mancha que esperaba que apareciera está detrás, ¿me debí mirar la otra foto del stereo?
(ya veremos a ver si aparece o si se ha desvanecido) por lo demás calma chicha.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: gato en Domingo 05 Octubre 2008 14:14:22 pm
hoy minimancha 1003, probablemente sea del 24.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Domingo 05 Octubre 2008 23:55:57 pm
hoy minimancha 1003, probablemente sea del 24.

¿Como es que tu lógica te lleva a pensar que la mancha es del 24?
Por la latitud, yo diría que es del 23, pero no veo los polos de la mancha.

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: VilMeteo en Lunes 06 Octubre 2008 04:08:41 am
Si no me equivoco, la aparición de este grupo en altas latitudes, en este caso del hemisferio sur, y su polaridad invertida indican que podría tratarse del ciclo 24.

Un par de imagenes:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Y en detalle:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Y otro detalle, la mancha ha desaparecido bastante rápido, pero ha durado lo suficiente como para poder asignarle un SSN 12.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Lunes 06 Octubre 2008 07:38:57 am
Si no me equivoco, la aparición de este grupo en altas latitudes, en este caso del hemisferio sur, y su polaridad invertida indican que podría tratarse del ciclo 24.



Esa polaridad, en el hemisferio sur, nos indica que es una mancha del ciclo 23
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AngelR en Lunes 06 Octubre 2008 09:19:12 am
Por lo tanto, todavía no se ha llegado al ciclo 24 y el mínimo sigue, y va acumulando días para seguir considerando este mínimo solar como histórico.
Este mínimo está siendo mucho más largo de lo que sería normal,un año aproximadamente, y podemos afirmar que existe en los últimos años un descenso importante de la actividad solar, sin aventurarse sobre lo que vaya a pasar después, pero lo que está claro es que hay que remontarse casi un siglo atrás para encontrar una situación similar.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: snowfall en Lunes 06 Octubre 2008 10:01:02 am
Según SolarCycle24.com :

Según ellos, si la nueva previsión de Hattaway no se cumple habrá que retrasarla 6 meses más....


Sunspot 1003 fades again / New Cycle Prediction
10/05/2008 by Kevin VE3EN at 23:00

For the first time in quite some time, the X-Ray flux moved nearly into the B-Class territory. This is not big news, but atleast we know the GOES-10 Spacecraft is still working (sarcastic).

Cycle 24 region 1003 which is at high latitude in the southern hemisphere of the sun has again disappeared. It is now classified a plage, but did last long enough to fetch a sunspot number. You can still see the magnetic structure below.

Below is yet again another Hathaway prediction dated October 2008. I hope to god that this one is correct. If not, it will probably be pushed back another 6 months.

http://www.solarcycle24.com/ (http://www.solarcycle24.com/)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 06 Octubre 2008 11:10:56 am
Bien, si mal no recuerdo, no hace mucho que aparecio la primera mancha invertida. Entonces desde ese momento quedaráin entre 12 y 24 meses para el comienzo del ciclo. Eso es lo que he entendido al menos

Vamos a ver, rescato este comentario mio. Si no voy mal encaminado, la primera mancha del ciclo 24 se dio a comienzos de año, puede ser que en Febrero o MArzo?

Pues según la regla de observación quedarían entre 12 y 24 meses para el comienzo del ciclo 24. Es decir que el ciclo 24 empezaría en el año 2009 pasadito marzo como pronto
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Lunes 06 Octubre 2008 18:41:02 pm
Bien, si mal no recuerdo, no hace mucho que aparecio la primera mancha invertida. Entonces desde ese momento quedaráin entre 12 y 24 meses para el comienzo del ciclo. Eso es lo que he entendido al menos

Vamos a ver, rescato este comentario mio. Si no voy mal encaminado, la primera mancha del ciclo 24 se dio a comienzos de año, puede ser que en Febrero o MArzo?

Pues según la regla de observación quedarían entre 12 y 24 meses para el comienzo del ciclo 24. Es decir que el ciclo 24 empezaría en el año 2009 pasadito marzo como pronto

La primera fue en Enero, ahora bien , son 12 a 24 meses para que el ciclo siguiente quede en solitario y ya no aparezcan manchas del ciclo anterior. O sea  es el tiempo de transición. El ciclo 23 está cumpliendo, el tema es que el 24 no se decide.

Pero , ¿cuándo empezó este mínimo? , por que Hathaway ya anunció que había empezado allá por marzo de 2006:

http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2006/06mar_solarminimum.htm (http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2006/06mar_solarminimum.htm)

Es más, la primera "minimancha" con la polaridad invertida ( y esto lo he descubierto hoy) perteneciente al ciclo 24 apáreció en agosto de 2006 pero al durar solo unas horas no se catalogó:

http://science.nasa.gov/headlines/y2006/15aug_backwards.htm (http://science.nasa.gov/headlines/y2006/15aug_backwards.htm)

Como dice Hathaway en ese artículo ..."That´s strange" ...
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AngelR en Martes 07 Octubre 2008 16:04:20 pm
Lo extraño es que el mínimo solar sigue porque el ciclo 24 parece no decidirse. Al parecer,en agosto de 2006 apareció la  primera minimancha con polaridad invertida perteneciente al nuevo ciclo solar, pero según Hattaway, duró unas pocas horas y es extraño que se esfumara. Desde entonces el sol mantiene una extraña calma y lo anormal es la extensa duración de este mínimo solar.
Está siendo uno de los mínimos solares más largos del siglo. La mayoría de días sin manchas solares, extraña calma y descenso acusado de la actividad solar.

Ahora parece que la actividad empieza a surgir, pero de forma muy lenta, vemos una minimancha perteneciente al ciclo 23.. Me surgen unas preguntas,¿Podemos decir que el minimo solar tiene los días contados? ¿Cuanto parece que va a durar finalmente? ¿Cuánto de anormal es comparadolo con los otros? Personalmente sí creo en una relación estadística entre los periodos fríos y los minimos solares.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: diablo en Martes 07 Octubre 2008 17:03:37 pm
Animación sobre cómo han ido variando las predicciones de la NASA sobre el mínimo y el inicio del ciclo 24:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://wattsupwiththat.com/2008/10/05/nasa-moves-the-goalposts-on-solar-cycle-24-again/
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 08 Octubre 2008 15:17:14 pm
Lo que parece que no han cambiado es su intensidad  ;D

Y como vamos a creernos eso si no han acertado con la duración?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AngelR en Miércoles 08 Octubre 2008 19:14:23 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Estoy miope o no se aprecian minimanchas? :sherlock: 

El sol sigue en calma, la pequeña mancha de los días anteriores ha desparecido muy rápido. Creeis que este minimo solar va para largo?? Lo veis extraño?? Pensais que no es para tanto o al contrario lo considerais excepcional?

Esta es la imagen actualizada de la superficie solar, se trata de un link, así que el lector la puede ver actualizada.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AngelR en Sábado 11 Octubre 2008 04:00:57 am
Ahora se aprecian varias minimanchas, muy pequeñas, dos en el hemisferio sur y otras dos en el hemisferio norte. Creo que se trata de un incremento de la actividad solar, aún muy débil.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bicho en Sábado 11 Octubre 2008 08:50:41 am
Ahora se aprecian varias minimanchas, muy pequeñas, dos en el hemisferio sur y otras dos en el hemisferio norte. Creo que se trata de un incremento de la actividad solar, aún muy débil.

Possss va a ser que no  :P .

En la pagina spaceweather.com, ponen esto, a las 8,50 del dia 11 sabado.

(http://spaceweather.com/images2008/11oct08/midi163.gif)
 
The sun is blank--no sunspots. Credit: SOHO/MDI

Vamos, que el sol ahora mismo no tiene manchas. Suma y sigue  ::)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Sábado 11 Octubre 2008 10:48:39 am
Ahora se aprecian varias minimanchas, muy pequeñas, dos en el hemisferio sur y otras dos en el hemisferio norte. Creo que se trata de un incremento de la actividad solar, aún muy débil.

Possss va a ser que no  :P .

En la pagina spaceweather.com, ponen esto, a las 8,50 del dia 11 sabado.

(http://spaceweather.com/images2008/11oct08/midi163.gif)
 
The sun is blank--no sunspots. Credit: SOHO/MDI

Vamos, que el sol ahora mismo no tiene manchas. Suma y sigue  ::)

Yo no diria tanto,  ;) .....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

..numeracion de la mancha.....aunque no corresponde con la señalada  :P

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

...otra cosa es que en el pasado, cuando no se disponia de los medios que tenemos ahora, las manchas solares que se vienen resgistrando durante el inicio de este ciclo solar, se hubieran registrado como tal, ya que han sido de corta duracion, y bastante pequeñas para haber sido detectadas (pienso ::) ) en el pasado cuando no se disponian de los medios actuales.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bicho en Sábado 11 Octubre 2008 12:56:52 pm
Pues sigo diciendo, que la imagen de hoy, dia 11, es del sol sin manchas.

Esas imagenes que has colocado son de ayer, asi que han durado muy poco  ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Sábado 11 Octubre 2008 19:15:27 pm
Pues sigo diciendo, que la imagen de hoy, dia 11, es del sol sin manchas.

Esas imagenes que has colocado son de ayer, asi que han durado muy poco  ;D

La 2ª imagen es de ayer,  :P , pero la 1ª es de hoy.....

(http://www.spaceweather.com/images2008/11oct08/midi163.gif)

lo curioso del tema es que la mancha 1004 ahora la desplazan al otro hemisferio....en fin...  ::) estos tipos se aburren, o algo si, por que no me cuadra que de un dia para otro cambian las numeraciones...... :crazy:


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Sábado 11 Octubre 2008 20:05:15 pm
Juas....  ;D en...http://sohowww.nascom.nasa.gov/sunspots/ ... mantienen la 1004 en el mismo sitio.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

..a ver si se aclaran ..... :nocomment: .
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AngelR en Domingo 12 Octubre 2008 16:45:08 pm
Ahora se aprecian varias minimanchas, muy pequeñas, dos en el hemisferio sur y otras dos en el hemisferio norte. Creo que se trata de un incremento de la actividad solar, aún muy débil.

Possss va a ser que no  :P .

En la pagina spaceweather.com, ponen esto, a las 8,50 del dia 11 sabado.
http://spaceweather.com/images2008/11oct08/midi163.gif
The sun is blank--no sunspots. Credit: SOHO/MDI
Vamos, que el sol ahora mismo no tiene manchas. Suma y sigue  ::)

Yo me refería a que aparecen algunas minimanchas que después se animan a ser manchas, concretamente una de ellas ya ha explotado y se ha convertido en una mancha apreciable en el hemisferio norte (la mancha 1005)

Últimas imágenes que sigo:
http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/mdi_mag/512/latest.jpg

Al parecer, las manchas que vemos corresponden ya al ciclo 24 por la aparición de una mancha de polaridad invertida, parece que el sol poco a poco irá incrementando su actividad, pero lo hace aún muy débilmente.
El Sol tiene aún muy poca actividad y no sabemos qué pasará proximamente, si nos encaminamos a un paulatino descenso de la actividad solar, o se trata de un pequeño paréntesis dentro de un ciclo normal.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Jonan en Miércoles 15 Octubre 2008 23:11:08 pm
Parece que empieza a despertar, no?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AngelR en Jueves 16 Octubre 2008 21:26:59 pm
Parece que empieza a despertar, no?

Pues parece ser que la actividad solar va en aumento, si miramos las manchas a día de hoy nos encontramos con una gran mancha llamada 1005, una tempestad solar que ha llegado a sentirse en el campo magnético terrestre.

Ver link noticia:
http://www.elcomercio.com/noticiaEC.asp?id_noticia=229132&id_seccion=5

El mínimo solar de 2008 ha sido largo, aún así no ha llegado a ser histórico. Ahora el sol inicia un nuevo ciclo. Nadie dice qué es lo que se espera de este nuevo ciclo ni cuánto de inusual ha sido este mínimo solar tan comentado.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Viernes 17 Octubre 2008 11:29:39 am
El mínimo solar de 2008 ha sido largo, aún así no ha llegado a ser histórico. Ahora el sol inicia un nuevo ciclo. Nadie dice qué es lo que se espera de este nuevo ciclo ni cuánto de inusual ha sido este mínimo solar tan comentado.


Efectivamente ha aparecido el primer grupo destacable del nuevo ciclo, pero de eso a que haya terminado el mínimo va un mundo...
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Viernes 17 Octubre 2008 17:04:43 pm
...otra cosa es que en el pasado, cuando no se disponia de los medios que tenemos ahora, las manchas solares que se vienen resgistrando durante el inicio de este ciclo solar, se hubieran registrado como tal, ya que han sido de corta duracion, y bastante pequeñas para haber sido detectadas (pienso ::) ) en el pasado cuando no se disponian de los medios actuales.

A esto me referia....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


...segun esta imagen , no habria manchas solares pero..... ::)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

...... en esta si existen... :P.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Viernes 17 Octubre 2008 21:27:52 pm
Es que las manchas ya no son visibles,  de modo que ya no cuentan. Pero sigue estando presente la perturbación en el magnetograma por lo que siguen teniendo número, si de esas perturbaciones vuelve a surgir una mancha visible llevarían el mismo número


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Sábado 18 Octubre 2008 12:00:00 pm
Es que las manchas ya no son visibles,  de modo que ya no cuentan. Pero sigue estando presente la perturbación en el magnetograma por lo que siguen teniendo número, si de esas perturbaciones vuelve a surgir una mancha visible llevarían el mismo número



Mmm... estas seguro? :brothink:.. en  http://www.spaceweather.com/.. a dia de  17-10-08 no dan sunspot:0, sino que dan sunspot:11, este valor proviene de la formula....

R = k (10 g + s), donde R es el número de manchas solares; g es el número grupos de manchas solares sobre el disco solar; s es el número total de cada uno de los spots en todos los grupos, y k es una variable factor de escala (por lo general <1)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Sábado 18 Octubre 2008 13:03:31 pm
Mmm... estas seguro? :brothink:.. en  http://www.spaceweather.com/.. a dia de  17-10-08 no dan sunspot:0, sino que dan sunspot:11, este valor proviene de la formula....

R = k (10 g + s), donde R es el número de manchas solares; g es el número grupos de manchas solares sobre el disco solar; s es el número total de cada uno de los spots en todos los grupos, y k es una variable factor de escala (por lo general <1)


No es 0 por que, efectivamente, se ven unas "minipecas" del grupo 1006 ... y alguna más suelta...
No se que hubiera opinado Maunder...  ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Sábado 18 Octubre 2008 13:08:46 pm

Y para los que no estén familiarizados, me permito recordar otra vez lo que es un sol con manchas...
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AngelR en Sábado 18 Octubre 2008 15:41:12 pm
TitoYors,
esa es una imagen del sol con manchas correspondiente a una etapa del ciclo solar muy diferente a esta, el sol va pasando por ciclos normales de máximos y mínimos solares. Ahora desde 2007 (y lo raro es su duración) nos encontramos en la etapa de mínimo solar donde el número de manchas decrece para después incrementarse de nuevo, y así sucesivamente en ciclos de aproximadamente 4 años. El máximo solar del nuevo ciclo llegará en 2012.

Lo que yo me pregunto es cuánto de extraño es este mínimo solar, o acaso está dentro de los ciclos normales.
Por lo que yo tengo entendido este mínimo solar, está siendo extraño en su duración y en el número de días con 0 manchas (Sunspot number 0), que sin llegar a ser récord, ha sido uno de los años con más días sin manchas dentro de este siglo! 

Lo que no está en nuestras manos saber es cómo serán los próximos ciclos solares, hay quien habla de un paulatino descenso de la actividad solar ya apreciado, hay también quienes sostienen lo contrario.
Tampoco es ciencia cierta la correlación entre los ciclos solares y el clima en la tierra. Cierto es que los aumentos y descensos de la temperatura global de la tierra se han correspondido curiosamente con máximos y mínimos históricos, como es el caso del Mínimo de Maunder en la llamada pequeña edad del hielo, otros en cambio achacan aquella mini edad de hielo a la importante actividad volcánica, cada vez son menos los que achacan los cambios climáticos a la actividad antropogénica.

De ser cierta la correlación entre actividad solar y clima en la tierra, deberíamos apreciar varias cosas:
- En primer lugar, hablaríamos de "supuestos"cambios en el clima GLOBAL de la tierra, y éste oscila pocas décimas de grado, por lo que los fenómenos locales, como un periodo más frío en Europa sería muy dificil de achacar a un mínimo solar.

- Los océanos actúan como un gran atemperante y su dinámica retrasaría los efectos del mínimo solar (de ser ciertos) Las corrientes oceánicas son un referente muy importante para los climas de la tierra, tal es el caso de la corriente del Golfo que produce un clima suave a Europa Occidental. Una ralentización de la corriente, enfriaría el clima de la fachada atlántica europea, pero esta no tendría nada que ver con el mínimo solar, y los cambios en la corriente se deberían más a la salinización del mar.

- La actividad magnética de las explosiones solares, que ahora es menor por el mínimo solar, no tiene por qué corresponderse con cambios en la temperatura de la tierra. Esta no es una tesis ciéntifica comprobada, pero parece lógico suponer que electricidad produce calor, que las tempestades solares producirían mayor actividad calorífica dirigida a la Tierra, y su ausencia conllevaría enfriamiento del clima en la tierra.

- Tenemos a favor del enfriamiento también a la estadística, casi siempre los cambios en las temperaturas globales en la Tierra se han debido a los cambios en la actividad solar,hasta el punto de que las gráficas de actividad solar y cambios climáticos parecen llegar a coincidir. Como ejemplo, tenemos el máximo medieval, la mini edad de hielo, correspondiendose a fases de la actividad solar. El Mínimo solar de Maunder, una etapa de unos 50 años en la que apenas se registraron manchas solares, se correspondió con la llamada pequeña edad de hielo.

- Por último, los efectos de los minimos solares, deberían sentirse en un primer momento en el Ártico, y si observamos sus temperaturas vemos cómo existe ya un importante enfriamiento, tempranero y una rápida e importante creciada de la banquisa y del hielo en las regiones árticas.

Esta es mi opinión sobre todo lo referente al mínimo solar, y sobre lo que hay que tener en cuenta para su posible afección en el clima.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Sábado 18 Octubre 2008 15:55:12 pm
TitoYors,
esa es una imagen del sol con manchas correspondiente a una etapa del ciclo solar muy diferente a esta, el sol va pasando por ciclos normales de máximos y mínimos solares. Ahora desde 2007 (y lo raro es su duración) nos encontramos en la etapa de mínimo solar donde el número de manchas decrece para después incrementarse de nuevo, y así sucesivamente en ciclos de aproximadamente 4 años. El máximo solar del nuevo ciclo llegará en 2012.

A quién se lo explicas...  :D

Efectivamente , la he puesto solo para ilustrar, para el que no esté familiarizado con las manchas solares, el por que estamos llamando a estas manchas de ahora "minimanchas" o "minipecas" y por que ponemos en duda que Maunder en su época las hubiera catalogado.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AngelR en Domingo 19 Octubre 2008 20:20:44 pm
 :sherlock: El Sol se ha vuelto a "apagar"..

De nuevo, Sunspot number 0

Los días 18y 19 de Octubre, el sol presenta 0 manchas.

En la web http://www.spaceweather.com/ se dice
"The sun is blank--no sunspots"
 Sunspot number: 0

El sol no se anima a arrancar, debería ir incrementando su actividad pero lo hace muy débilmente, todo ello después de un largo periodo de mínimo solar.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 19 Octubre 2008 22:54:46 pm
Suponiendo que estas machas fuesen inicio de ciclo y que no cesara la actividad solar (que siguiera en progresión) aún nos quedaría uno o dos años hasta que la actividad pudiera ser de consideración,
así que nos queda mínima actividad para rato...
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Rub-Logroño en Domingo 19 Octubre 2008 23:15:29 pm
:sherlock: El Sol se ha vuelto a "apagar"..

De nuevo, Sunspot number 0

Los días 18y 19 de Octubre, el sol presenta 0 manchas.




Pero ya parece que ha echado a andar y que el nuevo ciclo coge cuerpo. La ilusión de un largo mínimo se me está yendo un poco (aunque aún hay esperanzas).

Porque al parecer hay manchas solares en el "far side" del sol, el que no vemos ahora mismo. O eso indica el hológrafo, todo según spaceweather.com (página que, cada día, me alucina más y más, vaya currada):

(http://www.spaceweather.com/images2008/15oct08/midi_farside_blank.gif?PHPSESSID=9em0t6itr5larhsusqa1jm1240)

Saludos!
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Domingo 19 Octubre 2008 23:43:40 pm
:sherlock: El Sol se ha vuelto a "apagar"..

De nuevo, Sunspot number 0

Los días 18y 19 de Octubre, el sol presenta 0 manchas.




Pero ya parece que ha echado a andar y que el nuevo ciclo coge cuerpo. La ilusión de un largo mínimo se me está yendo un poco (aunque aún hay esperanzas).

Porque al parecer hay manchas solares en el "far side" del sol, el que no vemos ahora mismo. O eso indica el hológrafo, todo según spaceweather.com (página que, cada día, me alucina más y más, vaya currada):

(http://www.spaceweather.com/images2008/15oct08/midi_farside_blank.gif?PHPSESSID=9em0t6itr5larhsusqa1jm1240)

Saludos!


Lo que pasa es que la imagen que has colgado es del día 15, cuando si que habían manchas.

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Rub-Logroño en Lunes 20 Octubre 2008 00:28:57 am

Lo que pasa es que la imagen que has colgado es del día 15, cuando si que habían manchas.


Tienes razón. No tienen actualizada en la página la imagen holográfica. Esta es de hace días.

Pues nos quedamos con la duda.

Saludos!
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Lunes 20 Octubre 2008 00:39:38 am
Para eso mirar las imágenes del Stereo, son dos satélites gemelos enviados uno a cada lado del sol, cubren la mayor parte de la superficie solar:
(mirar las imágenes de los 2 satélites: Behind y Ahead)
Citar
http://stereo-ssc.nascom.nasa.gov/beacon/beacon_secchi.shtml
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Lunes 20 Octubre 2008 01:48:17 am

Lo que pasa es que la imagen que has colgado es del día 15, cuando si que habían manchas.


Tienes razón. No tienen actualizada en la página la imagen holográfica. Esta es de hace días.

Pues nos quedamos con la duda.

Saludos!

La actualizan cuando tienen algo que contar, sino hay manchas que enseñar, pues no lo actualizan, al menos es la sensación que tengo, ya que en agosto llegaba el desfase a 10 días, asta que aparecía una por detrás.

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Lunes 27 Octubre 2008 23:52:41 pm
tras esas fugaces fulguraciones el sol vuelve a estar a 0,

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/20081027_001530_n7euA_195.jpg)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/20081027_001530_n7euB_195.jpg)

http://stereo-ssc.nascom.nasa.gov/beacon/beacon_secchi.shtml (http://stereo-ssc.nascom.nasa.gov/beacon/beacon_secchi.shtml)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AngelR en Martes 28 Octubre 2008 11:57:26 am
El Sol está completamente a Cero, y lleva ya más de 10 días seguidos sin manchas.
Pero curiosamente la cara oculta del Sol, muestra cierta abundancia de manchas.

(http://www.spaceweather.com/images2008/26oct08/midi_farside_163.gif)

Ampliación:

(http://www.spaceweather.com/images2008/26oct08/midi_farside_blank.gif?)

Yo creo que para nosotros sigue habiendo un sol sin manchas, ya que la cara del sol que no da a la tierra (farside), no nos afecta, su energía se pierde por el espacio, mientras que la cara que da a la tierra (earthside) está limpia de manchas continuando el largo minimo solar que llevamos sin apenas actividad del sol hacia la tierra.

¿Qué conclusiones podemos sacar? El sol sigue vivo, muestra actividad en su cara oculta, pero la tierra siguie sumida en un largo periodo de minimo solar que sigue acumulando muchos días con el sol sin manchas, algo así como lo que debió ver Maunder. No sabemos que pasará con los próximos ciclos solares, pero desde luego la tendencia es a mínimos. Tampoco conocemos su repercusión en la tierra, pero será intersante seguir estos temas de climatología.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Martes 28 Octubre 2008 12:15:24 pm
El Sol está completamente a Cero, y lleva ya más de 10 días seguidos sin manchas.
Pero curiosamente la cara oculta del Sol, muestra cierta abundancia de manchas.

(http://www.spaceweather.com/images2008/26oct08/midi_farside_163.gif)




Eso no son manchas , en el comentario de esa imagen de spaceweather.com se puede leer:

"This holographic image reveals no sunspots on the far side of the sun."

Vamos que lo que indica esa imagen precisamente es que NO hay manchas en el otro lado.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AngelR en Martes 28 Octubre 2008 19:44:41 pm
Qué extraño, alguien sabe que significan las manchas de la imagen? No son manchas solares? ¿Entonces qué son?

La parte que pone "earthside" es la cara del sol visible desde la tierra, no presenta manchas como puede verse en la imagen del disco solar, y en la segunda imagen, en la parte azul claro en la que pone earthside.

(http://www.spaceweather.com/images2008/28oct08/midi163.gif)
(http://www.spaceweather.com/images2008/26oct08/midi_farside_163.gif)

Al parecer existe un satélite que gira alrededor del sol y proporciona imagenes de la cara opuesta, la que no vemos desde la tierra. Esa sería la segunda imagen, en la parte donde pone "farside", y ahí si que muestra claramente manchas.

Quizá el texto que indica Titoyors sea incorrecto y la página esté sin actualizar, pero está claro que nos está indicando manchas en la cara opuesta del sol.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 28 Octubre 2008 20:20:52 pm
no, no hay ningún satélite orbitando el sol, bueno está la tierra pero creo que esa no cuenta,

lo que hay son dos satélites gemelos el STEREO A (Ahead) y el STEREO B (Behind), uno a cada lado (creo que todavía está posicionándose), lo que permite obtener fotografías estereográficas (3D), esta es la misión más reciente y avanzada que se ha lazado (se empezó a planificar hace unos cuantos años, cuando estaba estudiando)

las fotos, y enlace, que he puesto corresponden a esos satélites,

lo de la cara oculta lo explican e la misma página: son "condensaciones de flujo magnético" que miden con técnicas doppler, es muy interesante como lo sacan,
Citar
Helioseismic Holography
Mapping the Far Side of the Sun

The Solar and Heliospheric Observatory's Michelson-Doppler Imager (MDI) can monitor sunspots on the far side of the Sun using a technique called "helioseismic holography." Typical holographic maps look like this:

The false colors represent condensations of magnetic flux -- that is, sunspots. This holographic map captured April 12, 2001, shows the giant sunspot AR9393 on the back side of the Sun a full week before it emerged into direct view over the Sun's eastern limb. MDI holographic images reveal the Earth-facing side of the Sun 70 degrees from the disk center, and the far side of the Sun 50 degrees from disk center.

How does helioseismology work?

The Sun is a hummimg ball of sound waves launched by turbulent convective motions in our star's outer layers. "The waves we monitor [using MDI] have a period of about 5 minutes," says Phil Scherrer of Stanford University, principal investigator for the MDI instrument. "That's roughly the turn-over time of the California-sized bubbles that appear as granulation of the photosphere." Solar granulation is what excites the Sun's internal sound waves.

Solar sound waves are mostly trapped inside our star -- they refract away from the Sun's hot core and reflect back and forth between different parts of the photosphere. (Click on the image, left, for a 1.8 Mb Quicktime movie of trapped solar sound waves.) By monitoring the Sun's vibrating surface, helioseismologists can probe the stellar interior in much the same way that geologists use seismic waves from earthquakes to probe the inside of our planet.

Intense magnetic fields around sunspots affect the transit times of sound waves bouncing from one side of the Sun to the other, variations that the MDI can detect and transform to reveal magnetic condensations (i.e, sunspots) on the hidden side of the Sun. Called "helioseismic holography," this technique can produce actual images of the far side of our star.

For more information please visit the MDI Farside Imaging home page at Stanford. See also "Acoustic Imaging the Backside of the Sun", a collection of press releases and multimedia resources.
http://spaceweather.com/glossary/farside.html (http://spaceweather.com/glossary/farside.html)
¿será real? ¿medir refracciones que atraviesa el sol?
pero en todo caso la intensidad de esa actividad es mínima (según escala de colores),  corresponderían a los puntos brillantes que se aprecian normalmente

por cierto, cuando pongáis imágenes, o extractos, poner siempre la fuente, ayuda mucho a seguir el tema (aparte de ser obligatorio según el "copyright" de la mayoría de las fuentes).

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Martes 28 Octubre 2008 20:30:14 pm
Una imagen de la cara oculta del sol con mancha solar.....  ;)
http://spaceweather.com/glossary/farside.html

(http://spaceweather.com/glossary/images/mdi_farside.gif)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: scone en Viernes 31 Octubre 2008 19:12:16 pm

NIEVA EN LONDRES. HACIA 70 AÑOS QUE NO LO HACIA
Puse ese post en el foro de meteo general, pero hay un comentario interesante del enlace original que viene a cuento con las manchas solares:

William Herschel (astronomer) In 1801 noted that when there are few spots on the sun the price of wheat goes up....

Well the price of wheat has gone up..and so has the price of lots of other foods, and there have been food riots in some 25 countries recently

http://www.thisislondon.co.uk/standard/article-23579420-details/Arctic+blast+brings+London+earliest+snow+for+70+years/article.do

Increible lo de los ingleses (acuerdo parlamentario sobre el CO2 y el calentamiento global), se han hundido con todo el equipo.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: eldans en Sábado 01 Noviembre 2008 22:01:42 pm

NIEVA EN LONDRES. HACIA 70 AÑOS QUE NO LO HACIA
Puse ese post en el foro de meteo general, pero hay un comentario interesante del enlace original que viene a cuento con las manchas solares:

William Herschel (astronomer) In 1801 noted that when there are few spots on the sun the price of wheat goes up....

Well the price of wheat has gone up..and so has the price of lots of other foods, and there have been food riots in some 25 countries recently

http://www.thisislondon.co.uk/standard/article-23579420-details/Arctic+blast+brings+London+earliest+snow+for+70+years/article.do

Increible lo de los ingleses (acuerdo parlamentario sobre el CO2 y el calentamiento global), se han hundido con todo el equipo.

Con riesgo de off-topic:

Yo he visto nevar en Londres, en el p*** centro.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Tekmeteo - Radar Doppler en Sábado 01 Noviembre 2008 22:09:32 pm

NIEVA EN LONDRES. HACIA 70 AÑOS QUE NO LO HACIA
Puse ese post en el foro de meteo general, pero hay un comentario interesante del enlace original que viene a cuento con las manchas solares:

William Herschel (astronomer) In 1801 noted that when there are few spots on the sun the price of wheat goes up....

Well the price of wheat has gone up..and so has the price of lots of other foods, and there have been food riots in some 25 countries recently

http://www.thisislondon.co.uk/standard/article-23579420-details/Arctic+blast+brings+London+earliest+snow+for+70+years/article.do

Increible lo de los ingleses (acuerdo parlamentario sobre el CO2 y el calentamiento global), se han hundido con todo el equipo.

Con riesgo de off-topic:

Yo he visto nevar en Londres, en el p*** centro.


Se refiere en Octubre!!! :cold:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Domingo 02 Noviembre 2008 01:16:58 am

NIEVA EN LONDRES. HACIA 70 AÑOS QUE NO LO HACIA
Puse ese post en el foro de meteo general, pero hay un comentario interesante del enlace original que viene a cuento con las manchas solares:

William Herschel (astronomer) In 1801 noted that when there are few spots on the sun the price of wheat goes up....

Well the price of wheat has gone up..and so has the price of lots of other foods, and there have been food riots in some 25 countries recently

http://www.thisislondon.co.uk/standard/article-23579420-details/Arctic+blast+brings+London+earliest+snow+for+70+years/article.do

Increible lo de los ingleses (acuerdo parlamentario sobre el CO2 y el calentamiento global), se han hundido con todo el equipo.

Con riesgo de off-topic:

Yo he visto nevar en Londres, en el p*** centro.


Se refiere en Octubre!!! :cold:

Madre mía!!! hay cada uno.

Y suerte que tuvo, ya de nieve en Londres en invierno también es muy poco probable.

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: eldans en Domingo 02 Noviembre 2008 19:23:48 pm

NIEVA EN LONDRES. HACIA 70 AÑOS QUE NO LO HACIA
Puse ese post en el foro de meteo general, pero hay un comentario interesante del enlace original que viene a cuento con las manchas solares:

William Herschel (astronomer) In 1801 noted that when there are few spots on the sun the price of wheat goes up....

Well the price of wheat has gone up..and so has the price of lots of other foods, and there have been food riots in some 25 countries recently

http://www.thisislondon.co.uk/standard/article-23579420-details/Arctic+blast+brings+London+earliest+snow+for+70+years/article.do

Increible lo de los ingleses (acuerdo parlamentario sobre el CO2 y el calentamiento global), se han hundido con todo el equipo.

Con riesgo de off-topic:

Yo he visto nevar en Londres, en el p*** centro.


Se refiere en Octubre!!! :cold:

Madre mía!!! hay cada uno.

Y suerte que tuvo, ya de nieve en Londres en invierno también es muy poco probable.

Saludos.

Lo siento por la salida de tono (que tampoco creo que sea para tanto).
Disparé demasiado pronto y casi nunca lo hago. Lo que pasa es que estoy demasiado sensible con los medios y sus "noticias que no son noticia".


Por otra parte en Londres nieva prácticamente todos los años varias veces, lo que es raro es ver que se cree una capa en el centro (pero todos los años pasa varios días). En los suburbios es fácil ver el campo blanco algunos días de diciembre y enero (aunque es posible verla hasta marzo y más raramente abril). Efectivamente hay que tener cierta suerte para ver la nieve en Londres un día concreto pero si te pasas un invierno allí lo raro sería no verla.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Domingo 02 Noviembre 2008 23:10:50 pm
La mancha actual parece que es del 24 no?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: coldcity 37 en Lunes 03 Noviembre 2008 18:47:45 pm
Bueno adjunto lo que dice al respecto de la nueva mancha 1007:

---The high latitude and magnetic polarity of sunspot 1007 identify it as a member of new Solar Cycle 24. This is the fourth new-cycle sunspot to breach the sun's surface in the past month. In a year of almost no sunspots, four is significant. It means that the sun is beginning a slow ascent out of solar minimum to a more active phase of the sunspot cycle. Solar minimum is not a permanent condition! Readers, if you have a solar telescope, train it on sunspot 1007 to witness a sign of things to come.

En fin, esta en ingles, pero entiendo que vuelven a comentar que de nuevo se reactiva el sol,y esta vez por cuarta vez, mancha por cierto de poco importancia.

Pienso, que el sol sigue paradito....., y estos aprovechan cualquier minima incidencia, para empezar a resaltar el nuevo ciclo, y el Fin del ciclo solar.
Dudo, y mucho, que se restablezca aun la actividad solar, es mas no se por que me da, que volvera en  unos dias, a aparecer un sol radiante y limpio que ponga:

No spots, sun blanck!! ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Lunes 03 Noviembre 2008 19:08:48 pm
Si,
pero también hay dos manchas desarrollado en el hemisferio sur,  que no creo que vayan a más, de ahí a que haya actividad pueden pasar muchos meses, yo espero un invierno tranquilo, con alguna mancha de bajo nivel como estas, que deberían ir aumentado en frecuencia (2009, tras esto pasarían a aumentar en potencia (reduciendo la frecuencia, 2010), y más tarde aumentado frecuencia también (2011, 2015)...

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Lunes 03 Noviembre 2008 19:39:12 pm
Una pequeña reflexión,

si el sol no tuviera ninguna influencia externa es de suponer que su actividad sería regular, sin más ciclos determinantes que su rotación,
pero tiene ciclos, y bastante determinados, ¿cuál es la causa?, la interacción gravitacional de los planetas parece la más probable (aunque también podría haber algún otro factor del tipo constelación, rayos cósmicos,... no parece determinantes),

bueno, en ese caso habría que buscar un patrón de interacción gravitacional que coincida con los ciclos para corroborar su evolución.

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Lunes 03 Noviembre 2008 20:21:16 pm
Una pequeña reflexión,

si el sol no tuviera ninguna influencia externa es de suponer que su actividad sería regular, sin más ciclos determinantes que su rotación,
pero tiene ciclos, y bastante determinados, ¿cuál es la causa?, la interacción gravitacional de los planetas parece la más probable (aunque también podría haber algún otro factor del tipo constelación, rayos cósmicos,... no parece determinantes),

bueno, en ese caso habría que buscar un patrón de interacción gravitacional que coincida con los ciclos para corroborar su evolución.



Por ejemplo..... ;)
http://www.astroseti.org/noticia_2162_Mas_evidencias_para_una_estrella_companera_del_Sol.htm

..... la mayor idea de Muller es un Némesis real. O al menos es lo que él dice. Como una espina en la corriente científica, la teoría de Muller de Némesis – que nuestro Sol tiene una estrella compañera responsable de los episodios repetidos de muertes totales y destrucción aquí en la Tierra – parece emerger periódicamente como los microbios después de una extinción en masa. Es una teoría que tiene muchos detractores. Y es una teoría que ha sido rebatida y dejada en el olvido por la mayoría de los científicos. Aún así es una teoría que no morirá.
Némesis es apoyada cautelosamente por un grupo de científicos, que a menudo parecen como los seguidores de un boxeador por obtener una victoria pero sin ellos ponerse los guantes. Muller mientras tanto acepta que la idea podría estar equivocada, pero confía en que Némesis será descubierta dentro de 10 años. "Denme un millón de dólares y la encontraré”, dijo Muller en una entrevista telefónica. Valientes palabras para una teoría atrevida que si demostrase ser cierta movería los cimientos respecto de la formación y evolución de nuestro sistema solar.......



Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: diablo en Miércoles 05 Noviembre 2008 19:50:54 pm
http://www.warwickhughes.com/blog/?p=180#comment-20487

¿Similitudes entre el mínimo solar actual y el de los ciclos 13 a 16 (1889-1923)?
(http://www.warwickhughes.com/agri/da31oct08a.gif)

¿Y con el inicio del mínimo de Dalton?
(http://www.warwickhughes.com/agri/da31oct08c.gif)

 ::)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 05 Noviembre 2008 23:11:05 pm
Yo hice la prueba de superponer los últimos 3 ciclos solares y lo que me resultó más chocante es que parece que los ciclos se van alargando unos meses,

esa también es una posibilidad que barajo, que se produzcan periodos en que los ciclos son de mayor duración, pero menor intensidad (podría variar hasta un 10%)

la similitud de la progresión con los mínimos de dalton y spoerer también me llamó la atención, parece lógico que el próximo siga esa tendencia descendente,

otra cosa es si el sol afecta, y/o si u míimo de estas características afectaría, o si hay calentamiento humano que lo compense,....

con tanta historia del calentamiento global y del cambio climático es difícil centrarse y ver el cielo despejado.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 06 Noviembre 2008 16:24:18 pm
Segun lo que comentais, y para aclararnos un poco, esto lleva camino a ser un minimo, de bastante duracion, asi pues el debate, esta servido:  como nos puede en definitiva, influir en nuestro clima.
Supongo que en resumidas cuentas es lo que insinuais con dichos graficos.
Gracias.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: snowfall en Jueves 06 Noviembre 2008 19:01:36 pm
Todo dependerá de como evolucione a partir de ahora el mínimo. La influencia de la anchura del mínimo no está muy clara. Lo que si parece claro es que un máximo como el que  presenta diablo en su segunda gráfica traería un enframiento. All menos la correlación, aunque no se pueda demostrar su causalidad, parece que está ahí.

Deberemos esperar al menos hasta 2012 o 2013   para ver si el siguiente ciclo muestra la fuerza predicha por la NASA o es ya un ciclo flojo.

De todas formas, si se trata de un ciclo flojo, y en comparación con el mínimo de Dalton, en un par de años deberíamos ver un descenso de la temperatura media.

Si además estamos entrando en las fases negativas de  la PDO y la AMO con mayor ocurrencia de NIÑA y un período de AO negativa... pues los próximos años veremos un revuelo de mucho cuidado.

Pienso que la PDO, la ENSO y la AMO, entre otras, pueden ser respuestas resonantes a las variaciones solares que seguirían,con más o menos retraso el ciclo solar de 22 años.

Por ello confluyen, en el momento de cambio, episodios largos de NIÑA y paso a la fase fria de la PDO y la AMO.

Si además el sol está próximo a una disminución de actividad por decremento de la velocidad de su cinturón de transporte... pues tenemos unos ingredientes explosivos.

Desde luego gran parte de lo dicho son elucubraciones mias. Pero ahí están y que de la paja se extraiga el grano... si lo hay!

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 06 Noviembre 2008 20:11:06 pm
Segun lo que comentais, y para aclararnos un poco, esto lleva camino a ser un minimo, de bastante duracion, asi pues el debate, esta servido:  como nos puede en definitiva, influir en nuestro clima.
Supongo que en resumidas cuentas es lo que insinuais con dichos graficos.
Gracias.

pienso parecido a epsilon,

para mí parece evidente que el sol afecta, tras un periodo de escepticismo, o más bien abrir más la puerta a otras posibles alternativas,  la situación actual lo pone en todo su relieve y disipa cualquier duda que tuviera,

no es que vaya a ser un mínimo largo, es que ya es un mínimo largo, y las consecuencias de esa nula actividad ya las estamos sufriendo,
además no solo es la actividad solar, la intensidad o periodo del ciclo, también es influyente la pendiente e la progresión del ciclo, (este último ha sido de una pendiente suave y homogénea, menos brusca que en anteriores)

¿como afecta climáticamente?
eso es difícil, como dice epsilon influye en la distribución térmica del planeta tanto en tierra, como en el agua o en la atmósfera, cada una con sus ciclos derivados, diferidos en el tiempo, con sus frecuencias, periodos, interacciones y cuyas correlaciones se están empezando a ver y comprender ahora. (todos los indices que menciona epsilon y de los que sabe)

y muchos factores que seguramente nos dejamos, por ejemplo: ¿en que manera una contracción de la atmósfera de unos cientos de metros debida al menor aporte energético solar, influye en la termosfera (ionosfera) y esta sobre la atmósfera baja?
(en la termosfera se alcazan hasta 1500ºC en max. solar y unos 800ºC en min. solar, a tener en cuenta la densidad y su variación al reducirse la superficie)

muchas preguntas como esa, que seguro influyen, aunque en pequeña medida, actualmente hacen practicamente imposible el conocimiento completo, y a largo plazo, de la dinámica superficial terrestre,

de todos modos, venga lo que venga no podemos hacer previsiones, aunque quisiéramos, (la capacidad de almacenamiento de alimentos y la producción es limitada, así como la resistencia humana, nos pongamos como nos pongamos) así que solo nos queda observar, y como mucho tener el consuelo de poder decir para uno mismo que hay algo compresible, lógico y entendible en el precioso devenir de la vida.

sobre el actual, yo hice lo mismo que diablo, comparar los ciclos, y parece que el patrón indica un ciclo de menor intensidad, yo también he leído algo sobre la variación del flujo del cinturón de circulación solar y como afectaría a la aparición de machas (ya dirán más),
indicios que va apareciendo, ¡y hechos!
(si el frío de ahora es la escasez de radiación de hace unos meses/años, lo que nos queda por delante es muy interesante)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: metragirta en Jueves 06 Noviembre 2008 22:44:51 pm

Si además estamos entrando en las fases negativas de  la PDO y la AMO con mayor ocurrencia de NIÑA y un período de AO negativa... pues los próximos años veremos un revuelo de mucho cuidado.

Pienso que la PDO, la ENSO y la AMO, entre otras, pueden ser respuestas resonantes a las variaciones solares que seguirían,con más o menos retraso el ciclo solar de 22 años.

Por ello confluyen, en el momento de cambio, episodios largos de NIÑA y paso a la fase fria de la PDO y la AMO.

Saludos

Sobre la posible influencia en la PDO y ENSO no lo tengo muy claro. Por ahí había un pirado que encontró una relación áurea entre el ciclo solar y ambos (Theodor Landscheidt). Murió hace tiempo y suena a cuento chino, pero clavó los dos últimos niños y el posible cambio de fase de la PDO.  No lo tengo nada claro.

En cuanto a la AMO... Veamos que ocurre si juntamos una reconstrucción de Gray de las SST del Atlántico Norte desde 1500, le añadimos los datos reales desde 1856 y lo comparamos con el número de manchas desde 1750 ¿casualidad divina o causalidad?

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: tro en Jueves 06 Noviembre 2008 23:08:14 pm

si me permite _00_ esta seria mi versión. :)


de todos modos, venga lo que venga no podemos hacer previsiones, aunque quisiéramos, (la capacidad de almacenamiento de alimentos y la producción es limitada, así como la resistencia humana, nos pongamos como nos pongamos) así que solo nos queda observar, y maravillarse, y como mucho tener el consuelo de poder decir para uno mismo que hay algo IN-compresible, I-lógico y IN-entendible en el precioso devenir de la vida.

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 06 Noviembre 2008 23:50:55 pm

En cuanto a la AMO... Veamos que ocurre si juntamos una reconstrucción de Gray de las SST del Atlántico Norte desde 1500, le añadimos los datos reales desde 1856 y lo comparamos con el número de manchas desde 1750 ¿casualidad divina o causalidad?

¿o las dos cosas?

esa correlación es más que sugerente, y más teniendo en cuenta que la gráfica de manchas solares no refleja exactamente el aporte energética, ni su tipo (frecuencia, intensidad,..)

las pendientes las veo bastante correlacionadas, aunque quizás un pequeño desfase las clavaría mejor,
y que junto a otras realimentaciones lo hace perfectamente factible,

el problema de siempre es dar explicación a los sucesos dispersos dispares, que tendrán su razón de ser.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AngelR en Viernes 07 Noviembre 2008 13:07:45 pm
Yo creo que no estaba tan lejos cuando afirmaba que en la cara opuesta del sol (farside) lo que mostraba la imagen eran manchas solares.

Os sugiero que entreis en la página http://www.spaceweather.com/ , comprobeis que pone Sunspot number = 11, y a continuación agrandeis la imagen que aparece un poco más abajo y conteis las manchas que veis en la cara opuesta del sol, son 11.

Por contra, el lado del sol que da a la tierra (earthside) presenta pocas manchas, y es la parte que realmente nos afecta, la única que podrían haber divisado científicos como Maunder, siglos atrás.

Nos encontramos en un periodo de minimo solar muy largo, que ha sido la transición del ciclo solar 23 al 24, y parece ser que vamos para rato porque la actividad solar es muy débil. En el futuro no sabemos lo que pasará, tan sólo hay estudios de ciclos y tendencias.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Viernes 07 Noviembre 2008 13:26:41 pm
Yo creo que no estaba tan lejos cuando afirmaba que en la cara opuesta del sol (farside) lo que mostraba la imagen eran manchas solares.

Os sugiero que entreis en la página http://www.spaceweather.com/ , comprobeis que pone Sunspot number = 11, y a continuación agrandeis la imagen que aparece un poco más abajo y conteis las manchas que veis en la cara opuesta del sol, son 11.


En primer lugar el número diario de manchas no es un cálculo tan simple como "contar las que ves" , aqui explican un poco más:
http://spaceweather.com/glossary/sunspotnumber.html (http://spaceweather.com/glossary/sunspotnumber.html)

En segundo lugar las posibles manchas de la cara opuesta no cuentan para el computo de ssn, sería imposible hacer un seguimiento comparativo con los registros anteriores.

Y en tercer lugar lo que ves en la imágen , aun siendo variaciones magnéticas, no llegan a considerarse manchas.
http://soi.stanford.edu/data/farside/index.html (http://soi.stanford.edu/data/farside/index.html)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 07 Noviembre 2008 13:40:37 pm
xactamente,
desde el Mte wilson, ve 2 manchas, una centrada en en ecuador, y otra emergiendo por el hemisferio norte a 35º de latitud, ambas de muy escasa magnitud,

por otra parte, al filo de lo que comentaba meteo-StaCruz,
el sol no es como la luna, rota (periodo de rotación de 25 días en el ecuador y 36 en los polos), por lo que nos muestra toda su superficie, en aproximadamente 2 semanas se vuelve a ver la misma parte, y siendo la duración de las manchas intensas de periodos similares, es practicamente imposible que pase inadvertidas, como sugieres que le pudo pasar a Mauder,

Puntualizando un poco, mencionar que la actividad que más nos afecta, son las eyecciones cuya trayectoria intersecciona con la tierra, la mayor parte de la energía emitida por el sol ni la notamos, (vamos, que podemos tener actividad solar pero sin que notemos prácticamente sus efectos, si las manchas no están bien situadas).

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: metragirta en Viernes 07 Noviembre 2008 17:34:53 pm
Bueno, yo prefiero fijarme en el flujo solar antes que en el número de manchas. Tal vez es pronto para afirmarlo, pero el mínimo podría haber pasado ya. Eso sí, con el valor absoluto más bajo de la serie y empatado con octubre del 54 en un promedio de 12 meses:

ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/STP/SOLAR_DATA/SOLAR_RADIO/FLUX/MONTHLY.OBS

PD: el gráfico  ;)



 
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 07 Noviembre 2008 20:12:41 pm
Comparando valores de flujos sin duda nos podemos encontrar con el mayor mínimo en un siglo, superando al del 54 (todavía faltarían más de dos años hasta que alcance valores medios de 1300)

en 1954 desde un valor de 1300 hasta su recuperación de 1300 pasaron unos 5 años (la media viene a ser unos 5 años y medio), mínimo intenso pero relativamente corto, ahora ya llevamos cinco años (desde el último valor de 1300) y estamos todavía en valores mínimos,
no solo es que sea mínimo de poca actividad (flujo), es que además está siendo muy largo, otro record para nuestros días.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 09 Noviembre 2008 22:24:02 pm
Citar
22-year variability

The 22-year double-solar-cycle variation in geomagnetic activity was identified by Chernosky (1966). Activity is higher in the second half of even-numbered solar cycles and in the first half of odd-numbered cycles. The reasons for this is still under discussion: Cliver et al. (1996) argue that it is intrinsic solar variation not related to Russell-McPherron or Rosenberg-Coleman polarity effect as typically suggested (see semi-annual variability below).
http://www.oulu.fi/~spaceweb/textbook/ga.html (http://www.oulu.fi/~spaceweb/textbook/ga.html)

mayor actividad en la segunda parte de ciclos numerados pares, y en la primera de ciclos impares

Según esto, estaríamos en un periodo de baja actividad (estamos entre un ciclo impar y uno par)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: snowfall en Miércoles 12 Noviembre 2008 11:05:38 am
Bueno, parece que el nuevo ciclo empieza realmente. El nuevo grupo contiene al menos 8 núcleos lo que la convertiría en la primera mancha con todas las propiedades del ciclo 24.

A partir de ahora hay, al menos, cuatro años para el máximo. O sea entre 2012 o 2013 aunque en dos años deberíamos ver un pico. Entiendo, pues, que a menos que el flujo no se incremente como debiera el ciclo está empezando ya de forma normal.

Los que entendeis de este tema más que yo ¿podeis confirmarlo?

Saludos
 
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Ashgar en Miércoles 12 Noviembre 2008 11:25:02 am
Si por favor que alguien lo explique, porque si a partir del 2012-2013 tiene que dar un pico teoricamente...
¿ Concuerda con lo del mínimo solar?.. pregunta un ignorante ;D ; ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 12 Noviembre 2008 14:39:53 pm
ayer no estaba, apenas un punto, la mancha (pequeña) tiene polaridad negativa a la izda y positiva a la dcha. (no puedo asegurar de que ciclo es, nunca lo tengo claro),

yo para el máximo le calculo algo más, para 2013 el primer pico, una bajada para 2014, y otro pico máximo para 2015, el mínimo para 2018,

pero de mínimo aún nos quedan meses, aunque empiecen las manchas del 24, aparecen poco a poco, el sol no alcanzará una actividad considerable hasta dentro de año, año y medio.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 12 Noviembre 2008 19:59:49 pm
Bueno, parece que el nuevo ciclo empieza realmente. El nuevo grupo contiene al menos 8 núcleos lo que la convertiría en la primera mancha con todas las propiedades del ciclo 24.

A partir de ahora hay, al menos, cuatro años para el máximo. O sea entre 2012 o 2013 aunque en dos años deberíamos ver un pico. Entiendo, pues, que a menos que el flujo no se incremente como debiera el ciclo está empezando ya de forma normal.

Los que entendeis de este tema más que yo ¿podeis confirmarlo?

Saludos
 


Grafica de la posible  ::)  evolucion del ciclo solar 24, referido a las manchas solares..
http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Ashgar en Jueves 13 Noviembre 2008 10:42:49 am
¿Alguien que lo entienda podría explicar un poco la gráfica? ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Jueves 13 Noviembre 2008 19:51:40 pm
¿Alguien que lo entienda podría explicar un poco la gráfica? ;)


Bueno, en las coordenada  de la izquierda se representa la variable" sunspot number", en la coordenda de abajo los años desde el 2000 hasta la actualidad,la linea azul el valor medio de sunspot number, las parabolas que se inician desde el ultimo valor señalan , la posible evolucion de "sunspot number" desde la actualidad hasta el 2016, tomando 2 posibles predicciones, maxima y minima de sunspot number.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: peri en Jueves 13 Noviembre 2008 20:28:31 pm
Una pregunta: esa predicción ¿en función de que se hace? ¿es puramente estadística?
¿Se tiene constancia de que prediciones pasadas hayan acertado lo que ocurrió después? ¿vale cualquier predicción que indique un ciclo de aproximadamente 11 años? Porque viendo las dos posibilidades que pone la gráfica así lo parece.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 15 Noviembre 2008 01:03:23 am

Grafica de la posible  ::)  evolucion del ciclo solar 24, referido a las manchas solares..
http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Esa grafica es a todas luces ideal, es una mera extrapolación del ciclo, sin tener en cuenta otras valoraciones, anteriormente he citado un estudio que describia los "entreciclos", por lo que es de suponer que la pendiente ascendente será más en forma de "U", no de "V", y por supuesto desplazada a la dcha un año, o dos.


cambiando de tema,
viendo las imágenes del sol de otro tema, he tenido una iluminación ("flash"), la cuento,

siempre me ha parecido extraño que en el sol pueda haber flujos internos estructurados y cíclicos, es demasiado caótico, y demasiada energía libre para que se organice tan bien, y se me ha venidoa la cabeza que la actividad cíclica podría perfectamente estar ocasionada por la influencia gravitacional de los planetas del sistema solar, conformando con su movimiento orbital un patrón (más o menos) cíclico que sea el causante de la intensidad de la actividad solar,

para comprobar esto solo habría que calcular vectorialmente el efecto gravitacional sobre el sol de cada planeta en un momento dado, obtendríamos así un patrón comparativo ¿?
¿alguien se anima? ¿o ya está hecho?

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Un tipo normal en Sábado 15 Noviembre 2008 11:13:56 am

Grafica de la posible  ::)  evolucion del ciclo solar 24, referido a las manchas solares..
http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Esa grafica es a todas luces ideal, es una mera extrapolación del ciclo, sin tener en cuenta otras valoraciones, anteriormente he citado un estudio que describia los "entreciclos", por lo que es de suponer que la pendiente ascendente será más en forma de "U", no de "V", y por supuesto desplazada a la dcha un año, o dos.


cambiando de tema,
viendo las imágenes del sol de otro tema, he tenido una iluminación ("flash"), la cuento,

siempre me ha parecido extraño que en el sol pueda haber flujos internos estructurados y cíclicos, es demasiado caótico, y demasiada energía libre para que se organice tan bien, y se me ha venidoa la cabeza que la actividad cíclica podría perfectamente estar ocasionada por la influencia gravitacional de los planetas del sistema solar, conformando con su movimiento orbital un patrón (más o menos) cíclico que sea el causante de la intensidad de la actividad solar,

para comprobar esto solo habría que calcular vectorialmente el efecto gravitacional sobre el sol de cada planeta en un momento dado, obtendríamos así un patrón comparativo ¿?
¿alguien se anima? ¿o ya está hecho?



No estoy en desacuerdo contigo, pero entiendo que la masa conjunta de los planetas apenas influyen gravitacionalmente sobre el sol.

Comento que no estoy en desacuerdo porque hay otros factores que sumados sí que pueden afectar directamente a la actividad del sol. Se deberían tener en cuenta estrellas cercanas, posición respecto al plano de la galaxia, etc...
Recordemos que en nuestra galaxia existen 400.000 millones de estrellas, la mitad de ellas con una masa muchas veces superior a la de nuestro sol.

Igualmente, son cuestiones muy dificilmente comprobables, ya que la actividad solar se produce en su nucleo, y el periodo de desplazamiento desde el nucleo a la fotosfera es de aprox 1 millon de años...


En resumen, seguro que el conjunto de todo ello afecta, pero es casi imposible de cuantificar con la tecnología actual. Y menos todavía de ser comprobado.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: RegMaster en Sábado 15 Noviembre 2008 14:05:30 pm
Júpiter aunque pequeño comparado con el sol no es ninguna broma.... y la traslación de júpiter alrededor del sol es de 11 años....
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 15 Noviembre 2008 16:47:08 pm
la gravedad es inversamente proporcional a la distancia (sobre la tierra la influencia gravitacional de lqa luna es mayor que la del sol (en nuestra escala de tiempo),

el sol contiene sobre el 98% de la masa del sistema solar, pero eso no significa que sea inmune a las influencias gravitacionales de los planetas:

si la tierra recibe una influencia gravitacional del sol proporcional a sus masas,
pero es que esta influencia es recíproca, y la tierra ejerce la misma influencia sobre el sol, por lo menos la que corresponde a su masa, que es insignificante si la consideramos distribuida, pero no si es localizada,

una mancha mediana tiene un tamaño aproximado al de la tierra, si consideráramos la influencia como localizada (como si el resto del sol no existiera) tendríamos dos masas iguales, que se moverían una hacia la otra:
¿por que no podemos considerarlo como una alteración provocada por la gravedad terrestre?, (y el resto del sol considerarlo como el responsable del equilibrio orbital)

o lo que es lo mismo mirándolo desde otro punto de vista, si el sol acumulara, por dinámica interna, toda la influencia gravitacional de la tierra en una sola zona, esta sería equivalente a la masa terrestre,

aparte, la influencia de las estrellas lejanas afecta sobre todo el sistema solar (coriolis), quedando el conjunto del sistema planetario compensado, en su conjunto, aunque por supuesto debería estudiarse,
 
por pequeña que sea, la rotación de los planetas inducen sobre el sol un momento inercial giriscópico no constante, al ser un patrón cíclico, es factible que la "insignificante" influencia de los planetas se pueda realimentar, produciendo una onda amplificada de nutación, o quizás de flujo por ser plásmático,
algo así como un columpio, un diminuto empujoncito repetidamente en el momento justo...

(siento el desorden en la exposición, solo son algunas ideas)

otra cosa: en el centro del sol la gravedad debería ser 0, por tanto cualquier influencia externa debe influir, aunque solo sea un 0,0001%
(masa relativa del sol: unas 745 veces la masa de los planetas, que si contamos que es en 2 direcciones viene a ser una variación gravitacional que puede llegar a las 320 veces la masa de los planetas,
o sea, una influencia que puede llegar a ser del orden del 0,002688%,
¡y tampoco es tan poco!
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Un tipo normal en Sábado 15 Noviembre 2008 20:31:42 pm
la gravedad es inversamente proporcional a la distancia (sobre la tierra la influencia gravitacional de lqa luna es mayor que la del sol (en nuestra escala de tiempo),

el sol contiene sobre el 98% de la masa del sistema solar, pero eso no significa que sea inmune a las influencias gravitacionales de los planetas:

si la tierra recibe una influencia gravitacional del sol proporcional a sus masas,
pero es que esta influencia es recíproca, y la tierra ejerce la misma influencia sobre el sol, por lo menos la que corresponde a su masa, que es insignificante si la consideramos distribuida, pero no si es localizada,

una mancha mediana tiene un tamaño aproximado al de la tierra, si consideráramos la influencia como localizada (como si el resto del sol no existiera) tendríamos dos masas iguales, que se moverían una hacia la otra:
¿por que no podemos considerarlo como una alteración provocada por la gravedad terrestre?, (y el resto del sol considerarlo como el responsable del equilibrio orbital)

o lo que es lo mismo mirándolo desde otro punto de vista, si el sol acumulara, por dinámica interna, toda la influencia gravitacional de la tierra en una sola zona, esta sería equivalente a la masa terrestre,

aparte, la influencia de las estrellas lejanas afecta sobre todo el sistema solar (coriolis), quedando el conjunto del sistema planetario compensado, en su conjunto, aunque por supuesto debería estudiarse,
 
por pequeña que sea, la rotación de los planetas inducen sobre el sol un momento inercial giriscópico no constante, al ser un patrón cíclico, es factible que la "insignificante" influencia de los planetas se pueda realimentar, produciendo una onda amplificada de nutación, o quizás de flujo por ser plásmático,
algo así como un columpio, un diminuto empujoncito repetidamente en el momento justo...

(siento el desorden en la exposición, solo son algunas ideas)

otra cosa: en el centro del sol la gravedad debería ser 0, por tanto cualquier influencia externa debe influir, aunque solo sea un 0,0001%
(masa relativa del sol: unas 745 veces la masa de los planetas, que si contamos que es en 2 direcciones viene a ser una variación gravitacional que puede llegar a las 320 veces la masa de los planetas,
o sea, una influencia que puede llegar a ser del orden del 0,002688%,
¡y tampoco es tan poco!

Como decía antes, no es una teoría tan descabellada, pero sí es un esfuerzo inutil el intentar estudiarla, ya que el hecho de que en el sol se tarde 1 millon de años en reflejarse su actividad en la superficie, hace completamente inutil cualquier esfuerzo por demostrar alguna  teoría al respecto.

Es decir, la luz que vemos ahora se generó hace un millón de años, cuando Groenlandia era un vergel, cuando en Atapuerca empezaban a habitar los Homo Antecesor , y antes de la últimas tres glaciaciones...

¿Cómo vamos a demostrar una influencia de las fuerzas gravitacionales de los planetas con respecto el Sol, y su posterior influencia en nuestro clima?

¿Y más teniendo en cuenta que hay científicos que hablan de estrellas gemelas cercanas al Sol, que realmente sí que pueden afectar seriamente su órbita y demás aspectos gravitacionales?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: PegasoFG en Sábado 15 Noviembre 2008 20:52:05 pm
MIRA

http://www.mitosyfraudes.org/Calen2/RhodesEspa.html

Es un enlace que ya puso otro compañero, es interesante, por ejemplo:

"Así, el período de Júpiter (11,8626 años) y el del Ciclo Solar promedio (11,1212 años) tienen precisamente la relación 15:16."


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 15 Noviembre 2008 21:29:20 pm
MIRA

http://www.mitosyfraudes.org/Calen2/RhodesEspa.html

Es un enlace que ya puso otro compañero, es interesante, por ejemplo:

"Así, el período de Júpiter (11,8626 años) y el del Ciclo Solar promedio (11,1212 años) tienen precisamente la relación 15:16."


Exactamente lo que estaba intentando explicar, muchas gracias,

¡pero es que además, entre otras, tiene estas reveladoras palabras!:
Citar
...
La belleza de la medición del tiempo por medio de materia sustantiva, como el hielo, lodo, o madera, es que estas cosas, añadidas a los análisis matemáticos, también pueden ser sujetas a varias formas de análsis geoquímicos. Los isótopos de oxígeno suministran medidas de la temperatura, y la tasa de flujo de carbono-14 (en los anillos de árboles) proveen una señal inversa de las emisiones solares. Ambos de estos registros se remontan a más de 10.000 años, y pueden ser comparados directamente con la astrocronología. Este es el principal avance necesario para el Siglo 21, proveyendo el potencial para predecir no sólo el comportamiento de las manchas del Sol, sino también las expectativas del El Niño y varios sistemas de tormeta.

Las tormentas de la Tierra están de modo predominante en dos categorías: aquellas que se originan cerca del Ecuador, y las que se originan en las latitudes subpolares. La primera de estas, introduce el rol de la Luna, que tiene un importante factor de declinación (18,6134 años). La declinación durante el hemiciclo desplaza la posición cenital de la Luna cerca de 1.200 km al norte y sur sobre cada hemisferio, lo que tiene el efecto de acelerar las corrientes geostróficas como la Corriente del Golfo y la Kuo Shio. Una Corriente del Golfo más fuerte calienta a la Corriente de Murmansk, al norte de Rusia, y empuja hacia atrás al hielo polar creando una extendida estación de aguas abiertas, lo que aumenta las nevadas sobre Siberia y el Asia Central.

La evidencia histórica (proxy) de las temperaturas del Ártico sugieren un rol aproximadamente igual para el ciclo de declinación de la Luna y el ciclo de manchas solares (11/12 años), en un radio de 3:5. pero en las latitudes altas, el Doble Ciclo Solar (o Inversión Magnética Solar, a 22,25 años), es más importante, de manera que la relación sería 6:10, creando una bien conocida periodicidad de 111 años. Un eslabón interesante con los ciclos planetarios existe en la cifra de triple relación: 317,749 años (7 "vueltas" urano-Saturno/ 16 vueltas Saturno-Júpiter/ 17 ciclos de declinación Lunar).

Un registro de tempestades en forma geomórfica (es decir, física) está preservado en una "escalera" de 184 líneas de playa levantadas isostáticamente en la Bahía de Hudson (Fairbridge y Hillaire-Marcel” 1977, Nature. Vol. 268), que se remontan a más de 8.000 años. Su extraordinaria regularidad está duplicada en otras partes del Ártico, lo que niega cualquier teoría de intervención del azar en los ciclos de tempestades. Su periodicidad media es de unos 45 años, pero aparece una modulación secundaria en 111 años, 317 años, y a mayores intervalos.
...
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 18 Noviembre 2008 00:21:50 am
Ya seguiré con esto de la gravedad e otro tema, que se lo merece,

Como decía antes, no es una teoría tan descabellada, pero sí es un esfuerzo inutil el intentar estudiarla, ya que el hecho de que en el sol se tarde 1 millon de años en reflejarse su actividad en la superficie, hace completamente inutil cualquier esfuerzo por demostrar alguna  teoría al respecto.

Es decir, la luz que vemos ahora se generó hace un millón de años, cuando Groenlandia era un vergel, cuando en Atapuerca empezaban a habitar los Homo Antecesor , y antes de la últimas tres glaciaciones...

¿Cómo vamos a demostrar una influencia de las fuerzas gravitacionales de los planetas con respecto el Sol, y su posterior influencia en nuestro clima?

¿Y más teniendo en cuenta que hay científicos que hablan de estrellas gemelas cercanas al Sol, que realmente sí que pueden afectar seriamente su órbita y demás aspectos gravitacionales?

¿que tiene que ver una gota de agua con las olas?¿?

y el sol sigue tranquilo, muy tranquilo,


una reflexión sobre el tema solar:
la referencia que solemos usar para medir la irradiación son los w/m2, creo que es la que se usa para calcular el aporte solar en los modelos climáticos,
no creo que sea correcto, esa variación de radiación es sobre todo el volumen de la atmósfera, por lo que las variaciones son de un orden inversamente mayor (w/m3),(si no recuerdo mal habría que integrar sobre altura)
¿es así, o me estoy liando?
(¿sería entonces mayor la influencia de la variación de la irradiación sobre la Tª?)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: coldcity 37 en Miércoles 26 Noviembre 2008 10:20:53 am
Bueno y a dia de hoy, como va el sol, sigue paradillo? y digo esto porque entiendo como bien explicastes en otro topic de analisis de modelos, que puede haber consecuencias directas, entre estas entradas consecutivas de frio, con este sol "apagado".
y una pregunta, hay visos de que se recupere, o estos meses de invierno les pasaremos con la "estufa apagada".
Saludos, y enhorabuena por tu intervencion en el topic de analisis de modelos, un punto de vista diferente para dar mas luz a este sistema tan caotico que es la meteo.Gracias.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 26 Noviembre 2008 20:06:57 pm
Gravedad? Ok, pero yo que tu no perdería de vista la interacción de los campos magneticos Jupiter-Sol
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bicho en Miércoles 26 Noviembre 2008 22:02:13 pm
Bueno y a dia de hoy, como va el sol, sigue paradillo? y digo esto porque entiendo como bien explicastes en otro topic de analisis de modelos, que puede haber consecuencias directas, entre estas entradas consecutivas de frio, con este sol "apagado".
y una pregunta, hay visos de que se recupere, o estos meses de invierno les pasaremos con la "estufa apagada".
Saludos, y enhorabuena por tu intervencion en el topic de analisis de modelos, un punto de vista diferente para dar mas luz a este sistema tan caotico que es la meteo.Gracias.


Pues a dia de hoy el sol esta.....


(http://spaceweather.com/images2008/26nov08/midi512_blank.gif?PHPSESSID=0raql678sedldvns8qnjkfnr03)


Limpio como una patena, es decir, sin manchas.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 27 Noviembre 2008 00:03:38 am
Bueno y a dia de hoy, como va el sol, sigue paradillo? y digo esto porque entiendo como bien explicastes en otro topic de analisis de modelos, que puede haber consecuencias directas, entre estas entradas consecutivas de frio, con este sol "apagado".
y una pregunta, hay visos de que se recupere, o estos meses de invierno les pasaremos con la "estufa apagada".
Saludos, y enhorabuena por tu intervencion en el topic de analisis de modelos, un punto de vista diferente para dar mas luz a este sistema tan caotico que es la meteo.Gracias.

Una explicación muy grosera, a ver si puedo dedicarle un poco de tiempo y hago un esquemático de la situación, que está siendo muy clara,

he leído alguna comparación con entradas invernales de otros años (94), pero no me parece muy comparable, en invernales el jet está más alto, hay mucha menos zonas de inestabilidad, no se producen A y B relativas tan amplias y profundas,
en primaverables cuando el jet baja y se divide tampoco, falta energía para que profundicen,
...

si, yo considero que el sol tiene mucho que ver con estas entradas, principalmente por dos causas (solares): la baja energía y la estabilidad,
eso provoca que las masas cálidas sea más compactas y estén menos desplazadas,
las frías lo mismo, más densas,
el diferencial térmico puede ser el mismo (la energía disminuye para el sistema en conjunto) pero la dinámica no es igual, la atmósfera está más contraida, más densa,
los efectos de las masas es menos difusos y los efectos de contorno se definen e intensifican,
por ejemplo, el A americano se sitúa sobre el continente y más "concentrado", en máximos solares se extiende por alaska y el pacífico en un area difusa,
lo mismo para el azoreño, ahora está concentrado y sobre las azores, en máximos se extira desde canarias hasta terranova, formando una dorsal difusa, el euroasiático más de lo mismo...

bueno, que se crea una configuración que nos viene muy bien para pasar frío (que también tiene sus virtudes) y tener nieve (los acuíferos lo agradecerán)

y si el sol parece que va a estar a bajo ritmo durante el invierno, puedes comparar ciclos anteriores, si empieza alguna mancha será a un ritmo de 1 o 2 al mes, y eso no es nada,
y lo que me parece más importante no es la actividad que tenga (eso será importante para el invierno que viene, o el del 2010) sino la que ha tenido el último año, que ha sido prácticamente nula, y lleva dos años en mínimos, un mínimo considerado largo,
o sea, que si hay influencia solar considerable sobre el clima es precisamente ahora cuando lo tendríamos que notar, entre otras cosas con entradas como estas (y en américa y asia)

Gravedad? Ok, pero yo que tu no perdería de vista la interacción de los campos magneticos Jupiter-Sol
puede ser, pero para mí que la influencia "polar" magnética solar muy difusa, el sol es un cúmulo de multipolos, demasiado caótico electromagnéticamente como para verse afectado por magnetismo,
el magnetismo no es una gran fuerza interplanetaria (quizás si hay relación sea consecuencia y no causa), me parece más probable interacciones gravitacionales,
un sistema gravitacional es elástico, con centros de masas móviles y aunque no sean tan intensos como para desplazar si para producir efectos superficiales como las mareas,

tampoco es una cosa tan complicada de comprobar sacar un plano del baricentro solar, y ver como solapa,
(me bajé algunos programas de planetarios para empezar a hacerlo pero la mayoría son georeferenciales)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: joselu68 en Miércoles 03 Diciembre 2008 20:16:25 pm
Bueno; pues parece ser que hemos vuelto a una racha de días de 0. No sé si ahora ya estaremos cerca de algún record, si es efectivamente así...

Saludos  ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Jueves 04 Diciembre 2008 23:14:45 pm
Pelin impacientes........ ::) ::)

(http://www.spaceweather.com/images2008/04dec08/mag512_strip2.jpg)

.... como no aparecen sunspots , ahora realizan un seguimiento de las posibles que se puedan producir....http://www.spaceweather.com/

The high-latitude and magnetic polarity of these "proto-sunspots" identify them as members of new Solar Cycle 24. Even if they fail to coelesce into truly dark-cored sunspots, they are still significant. They remind us that Cycle 24 is approaching and the eerie quiet of solar minimum won't last forever. Readers, if you have a solar telescope, target the proto-sunspots for a sign of things to come.




Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: VilMeteo en Viernes 05 Diciembre 2008 04:50:36 am


Desde que aparecieran las ultimas manchitas en el sol, han pasado ya 18 días. Volvemos a una minietapa importante sin sunspots. Y a ver hasta donde llega.

De momento, el año 2008 se convierte en el tercer año con más días en ausencia de manchas solares, por detrás de 1913 y 1912, pudiendose alcanzar el segundo lugar en el podio, no así el cajon más alto.

Os dejo un interesante documento de www.icecap.us


Quiet Sun - Cold Earth: 2008 Now #3 for Most Sunspotless Days - Could we Reach #2?

By Joseph D’Aleo, CCM, AMS Fellow

One of our loyal Canadian Icecap readers asked us to comment on the fact we are now at the end of November, in the top five years with the most sunspotless days the last century (ranking #3) perhaps even heading topwards a #2 finish depending on how many spotless days we have in December. Here is a comparison of monthly spotless days in this cycle 23 minimum (red) versus the last cycle 22 minimum in the mid 1990s (blue).


(http://icecap.us/images/uploads/ssless_days.jpg)


Notice how quiet and prolonged this minimum has been compared to the last minimum. As of today, December 4, we have had 242 spotless days in 2008, enough to put us in 3rd place ahead of 1954. Today will extend the latest string of sunspotless days to 15, 4 this month. If we match November’s 16 spotless days in December, we will be in a virtual tie for second place with 1912 (with 253 spotless days) behind just 1913 which had 311 spotless days (data source SIDC).
(http://icecap.us/images/uploads/Sunspotless_days.JPG)
image
See larger image here

Notice how 2007 and 2008 are both in the top 10.

So far in the solar minimum after cycle 23, we have had 485 spotless days, the most since cycles 14-16, in the early 1900s. Note in cycle 14, three years came in the top 10 for spotless days, 1911, 1912, 1913.  This is the second year in this cycle in the top 10. 1912 was the second high spotless year after cycle 14.

QUIET SOLAR PERIODS ARE COLD PERIODS

Case in point the Maunder Minimum during the little ice age, virtually spotless for decades/centuries from the late 1400s to early 1700s. The early 1800 quiet sun period known as the Dalton Minimum was a mini ice age. Cold returned in the late 1800s and early 1900s with again a declining sun.

See this story in the Toronto Star by Adam Mayers from February 2007. It talks about 1911/12 winter, the worst winter of the century for that city.

“It may seem cold this week, but it is nothing, nothing, compared with the winter of 1912, a year that remains in the record books as the worst winter of the past 100 years. By mid-January, it was so cold Toronto harbour was frozen solid. By early February, the near-shore lake ice was a metre thick, and you could skate from Toronto to Hamilton if you had the time. By the middle of the month, everyone was taking bets on whether the lake was frozen over. By month-end, it was. It was the rumour that the lake ice was finally solid from Toronto to Rochester that brought a huge crowd to Sunnyside Park on the afternoon of Feb. 11, 1912. They wanted to witness what the Star called a once-in-a-lifetime experience, “a spectacle they had never seen before and may never witness again.”



Burda traducción de google:




Silencio Sol - Tierra Fría: 2008 Ahora # 3 para la mayoría de Sunspotless Días - ¿Podría llegar a # 2?

Por Joseph D'Aleo, CCM, AMS compañeros

Uno de nuestros leales lectores canadienses casquete glaciar nos pidió comentar sobre el hecho de que ahora estamos a finales de noviembre, en los cinco primeros años, con la mayoría de sunspotless días, el siglo pasado (ranking # 3) tal vez incluso una partida topwards terminar # 2 en función sobre la forma impecable muchos días que tenemos en diciembre. Aquí está una comparación mensual de impecable días en este ciclo mínimo de 23 (rojo) en comparación con el último ciclo de 22 mínimo a mediados del decenio de 1990 (azul).

IMAGEN ARRIBA

Notificación de la manera tranquila y prolongada este ha sido mínimo en comparación con el último mínimo. Al día de hoy, 4 de diciembre hemos tenido 242 días impecable en 2008, lo suficiente como para ponernos en 3er lugar antes de 1954. Hoy se extenderá la última cadena de sunspotless días a 15, el 4 de este mes. Si coincide con noviembre del 16 impecable días del mes de diciembre, estaremos en un virtual empate en la votación para el segundo lugar con 1912 (impecable con 253 días) sólo detrás de 1913 que había impecable 311 días (fuente de datos SIDC).

IMAGEN ARRIBA

Aviso cómo 2007 y 2008 se encuentran en el Top 10.

Hasta el momento en el solar mínimo del ciclo después de 23, hemos tenido 485 impecable días, ya que la mayoría de los ciclos de 14-16, en el año 1900. Nota en el ciclo de 14, tres años se produjo en los primeros 10 días de impecable, 1911, 1912, 1913. Este es el segundo año en este ciclo en el Top 10. 1912 fue el segundo alto impecable año después del ciclo 14.

QUIET solar períodos de períodos de frío

Caso en el punto mínimo de Maunder, durante la Pequeña Edad de Hielo, prácticamente impecable durante décadas / siglos de fines del 1400 a principios de 1700. A principios de 1800 Domingo tranquila período conocido como el Mínimo Dalton fue una mini edad de hielo. Frío regresó a finales de 1800 y principios de 1900 con un nuevo descenso de sol.

Ver esta historia en el Toronto Star por Adam Mayers de febrero de 2007. Habla de invierno 1911/12, el peor invierno del siglo de esa ciudad.

"Puede parecer frío de esta semana, pero no es nada, nada, en comparación con el invierno de 1912, un año que permanece en el registro de libros como el peor invierno de los últimos 100 años. A mediados de enero, fue tan fría Toronto puerto fue sólido congelado. A principios de febrero, cerca de la costa del lago de hielo fue un metro de espesor, y se puede patinar de Toronto a Hamilton si había el tiempo. A mediados del mes, todo el mundo está tomando apuestas sobre si el lago se congeló más. Al final de mes, lo fue. Es el rumor de que el lago de hielo finalmente fue sólido desde Toronto a Rochester que llevó a una enorme multitud de Sunnyside Park en la tarde del 11 de febrero de 1912. Ellos querían a lo que el testigo estrella llamada una vez en la vida una experiencia ", un espectáculo que no había visto nunca antes y nunca podrá ser testigo de nuevo".






Leerlo preferentmente en inglés xD


Posiblemente alcancemos a 1912, son solo 11 días más y estamos empezando diciembre. Mi apuesta es por el puesto 2 en el ranking. Fijaos tambien en que 2007 se encuentra entre el top ten, asemejandose de este modo el periodo que vivimos al de 1912-1913, recordados por ser bastante fríos.

Para acabar, ose dejo una gráfica chapuza que he ehcho de los dos ultimos mínimos, el que estamos y el anterior. Se parecia alguna diferencia no?


(http://www.nevasport.com/fotos/051208/235361.jpg)

Se representa la media de Sunspots de cada mes desde 1991 hasta día de hoy. Ojo que a mediados-finales de 2007 parecía que ya habíamos tocado fondo y así estamos...
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: panyy80 en Viernes 05 Diciembre 2008 09:22:50 am
Buenos días!! me podríais ayudar a encontrar documentos extensos sobre la influencia de la actividad solar sobre los sistemas de telecomunicaciones?? estoy realizando el proyecto fin de carrera, predicción del ciclo solar, y sobre la influencia en los sistemas de telecomunicaciones apenas enccuentro información, es lo unico que me queda!!! Muchas gracias!!!
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 10 Diciembre 2008 12:21:01 pm
A ver que se aclaren, ::)  :P no quedamos que el ciclo 24 se caracteriza por manchas solares con la polaridad como muestra el magnetograma de mi anterior mensaje,ademas de aparecer en el hemisferio norte del sol......, pues que me expliquen como consideran esta mancha solar del ciclo 24 ::) ::) ::)....http://www.spaceweather.com/

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://www.spaceweather.com/images2008/10dec08/midi163.gif)

...no sera del 23.... 8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Miércoles 10 Diciembre 2008 12:41:19 pm
A ver que se aclaren, ::)  :P no quedamos que el ciclo 24 se caracteriza por manchas solares con la polaridad como muestra el magnetograma de mi anterior mensaje,ademas de aparecer en el hemisferio norte del sol......, pues que me expliquen como consideran esta mancha solar del ciclo 24 ::) ::) ::)....http://www.spaceweather.com/
...no sera del 23.... 8)


En el hemisferio sur es justo al revés ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 10 Diciembre 2008 12:48:39 pm
A ver que se aclaren, ::)  :P no quedamos que el ciclo 24 se caracteriza por manchas solares con la polaridad como muestra el magnetograma de mi anterior mensaje,ademas de aparecer en el hemisferio norte del sol......, pues que me expliquen como consideran esta mancha solar del ciclo 24 ::) ::) ::)....http://www.spaceweather.com/
...no sera del 23.... 8)


En el hemisferio sur es justo al revés ;)

Te refieres  a la polaridad no ?......, despues de escribir el mensaje lo  he pensado  :P , de todas maneras hasta ahora , solo habian aparecido las manchas solares del ciclo 24 sobre el hemisferio norte del sol. ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: coldcity 37 en Martes 16 Diciembre 2008 16:14:02 pm
Bueno, pues seguimos con la estufa apagada........ ;D
Eso al menos es lo que pone spaceweather.
Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 16 Diciembre 2008 17:46:14 pm
Lo que dice _00_ tiene mucho sentido, y no es el único que lo dice.

Diferentes sistemas oscilantes terminan por acoplarse siempre que dispongan de un periodo de tiempo suficientemente largo para hacerlo, aunque la influencia entre ellos sea ínfima.

 Does a Spin–Orbit Coupling Between the Sun and the Jovian Planets Govern the Solar Cycle? (http://www.publish.csiro.au/paper/AS06018.htm)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: jumelano en Miércoles 17 Diciembre 2008 16:39:41 pm
No se si ya os habeis dado pero ya vamos 2 en la lista por detras de 1912. Y ahi es donde nos vamos a quedar.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Miércoles 17 Diciembre 2008 20:48:34 pm
No se si ya os habeis dado pero ya vamos 2 en la lista por detras de 1912. Y ahi es donde nos vamos a quedar.

Si leyeras post anteriores, esto se lleva diciendo ya desde verano.

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Alvaro2 en Jueves 18 Diciembre 2008 19:59:33 pm
Como el conejito de Duracell, y dura y dura...

(http://spaceweather.com/images2008/18dec08/midi163.gif)

Daily Sun: 18 Dec 08 
 
The sun is blank--no sunspots. Credit: SOHO/MDI

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: jumelano en Jueves 18 Diciembre 2008 20:55:26 pm
No se si ya os habeis dado pero ya vamos 2 en la lista por detras de 1912. Y ahi es donde nos vamos a quedar.

Si leyeras post anteriores, esto se lleva diciendo ya desde verano.

Saludos

Vamos a ver, ahora hace unos días es cuándo hemos sobrepasado al año 1912. ¿Que se preveia? SI. Pero ahora es cuando se ha hecho oficial.

¡Que siempre saltamos a la mínima!
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Viernes 19 Diciembre 2008 01:45:14 am
No se si ya os habeis dado pero ya vamos 2 en la lista por detras de 1912. Y ahi es donde nos vamos a quedar.

Si leyeras post anteriores, esto se lleva diciendo ya desde verano.

Saludos

Vamos a ver, ahora hace unos días es cuándo hemos sobrepasado al año 1912. ¿Que se preveia? SI. Pero ahora es cuando se ha hecho oficial.

¡Que siempre saltamos a la mínima!

Disculpa que pensaba que me decías que este mínimo tenia dos años en el top 10.
Es que con ese Raúl no me dejo pensar con claridad.

 avergonzado

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Rub-Logroño en Domingo 21 Diciembre 2008 15:29:29 pm
Bueno, pues no aporto nada, salvo recordar que, otro día más, estamos "spotless":

(http://www.spaceweather.com/images2008/21dec08/midi512_blank.gif?PHPSESSID=2r9vvc0du3g8d803ep7g16ml20)

No obstante, viendo datos, aunque 2009 fuera de nuevo un año de poquísima actividad solar -y eso no es muy seguro todavía-, el trieno 2007-2008-2009 aún no sería tan inactivo como el tremendo 1911-1912-1913. Entiendo que es difícil todavía afirmar que estamos ante algo excepcional, ¿no?

Saludos!
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 24 Diciembre 2008 12:14:50 pm
Noticia de dificil ubicacion.... astronomia, climatologia...... ??? ???.... y de consecuencias imprevisibles, al entrar en juego otros muchos factores que se relacionan entre ellos y que afectan al clima.... polaridad magnetica, rayos cosmicos....... :cold:
http://www.alertatierra.com/Sol1208.htm#magnetico

17 de diciembre de 2008

Sorprendente descubrimiento de la NASA: el campo magnético terrestre tiene una grieta  Expertos de la NASA han descubierto una grieta en el campo magnético de la Tierra, diez veces más grande que cualquier cosa que hayan imaginado que pudiera existir.

El viento solar puede penetrar por la grieta, sin obstáculo alguno, cargando la magnetosfera con las potentes tormentas geomagnéticas. Sin embargo, la grieta no es la mayor sorpresa. Los investigadores se han mostrado todavía más sorprendidos al comprobar la inesperada y extraña manera en la que se forma, desbaratando ideas antiguas de física espacial.

David Sibeck, del Centro Espacial Goddard, admite que el descubrimiento altera su comprensión de la interacción solar del viento y la magnetosfera.

La magnetosfera es una burbuja de magnetismo que rodea la Tierra y que nos protege del viento solar. Explorar esta burbuja es el propósito de la misión THEMIS, lanzada en febrero de 2007.
 

El descubrimiento se ha realizado el 3 de junio de 2007, cuando las naves volaron por la grieta, justo cuando se estaba abriendo..Los sensores a bordo registraron un torrente de partículas de viento solar fluyendo hacia la magnetosfera, señalando un evento de importancia y tamaño no previstos.
Wenhui LI, científico espacial de la Universidad de New Hampshire, explica que la apertura era enorme. Cuatro veces más ancha que la Tierra.

El evento comenzó con poco aviso, cuando una leve corriente de viento solar se dirigía a la Tierra procedente del Sol. Los campos magnéticos solares se engancharon a la magnetosfera y la partieron hasta abrirla. La rotura se produjo mediante un proceso llamado “reconexión magnética”. Las conducciones sobre el Ártico y la Antártica se expandieron rápidamente. En pocos minutos habían traspasado el ecuador de la Tierra hasta crear la mayor grieta magnética jamás registrada por un vehículo espacial en la órbita terrestre.

El tamaño de la grieta ha sorprendido a los científicos, que dicen no haber visto nunca nada igual, ni a tan gran escala. Toda la zona de día de la magnetosfera estaba abierta, receptiva al viento solar.

Teniendo en cuenta que los científicos pensaban que los agujeros en la magnetosfera terrestre sólo se abrían en respuesta a los campos magnéticos solares que apuntaban al sur, la gran grieta de junio de 2007, fue todo un descubrimiento, ya que el resultado fue como respuesta a un campo magnético solar que apuntaba al norte.

Por lo general, este tipo de eventos no suelen generar tormentas geomagnéticas, aunque cargan la magnetosfera con plasma, y una magnetosfera cargada da como resultado la observación de auroras, interrupciones del suministro eléctrico y otras anomalías similares a las que tienen lugar cuando nos alcanza una Eyección de Masa Coronal.

El nuevo Ciclo Solar 24 mantiene un campo magnético al norte. Las Eyecciones de Masa Coronal de este ciclo solar podrían abrir otra brecha y cargar la magnetosfera con plasma justo antes de que se desplace la tormenta. La secuencia perfecta para que tenga lugar un evento realmente importante. Como resultado de ello, pueden producirse tormentas geomagnéticas mucho más potentes que las vividas en muchos años.

Sin duda va a ser un ciclo solar cargado de sorpresas.




Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 24 Diciembre 2008 15:30:47 pm
Una noticia muy difusa, o por lo menos su redacción y/o traducción,

Citar
han descubierto una grieta en el campo magnético de la Tierra, diez veces más grande que cualquier cosa que hayan imaginado que pudiera existir

¿una imaginación muy concreta y limitada, no?

Citar
El evento comenzó con poco aviso, cuando una leve corriente de viento solar se dirigía a la Tierra procedente del Sol. Los campos magnéticos solares se engancharon a la magnetosfera y la partieron hasta abrirla. La rotura se produjo mediante un proceso llamado “reconexión magnética”

esto es confuso,
el sol no produce campos magnéticos propiamente dichos,
creo que a lo que se refiere es al viento solar y a las eyecciones coronales, de masa plasmática fuertemente ionizada y con campos magnéticos asociados,
si la masa es importante produce un efecto burbuja sobre la magnetosfera, produciendo la reconexión del campo magnético terrestre alrededor de esta masa magnética,
supongo que la reconexión será mutua, produciendose igualmente una reconfiguración magnética en la masa plasmática solar,

en todo caso la protección magnética contra los rayos cósmicos no se debería ver mermada, ya que siempre hay un campo magnético cubriendo el espacio, bien el geomagnético, o bien el producido por la eyección solar,

el problema, claro, es para el tema de las comunicaciones y otro aparataje electrónico, que si que se pueden ver seriamente afectados por estos fenómenos,

yo ya he mencionado alguna vez que a mi entender el tema del magnetismo terrestre necesita una revisión, algunos de los supuestos de causa podrían estar totalmente equivocados,


habrá problema con las tormentas solares si el ciclo es intenso, y si nos coje alguna en su trayectoria, independientemente de la polaridad  ;)

EDITO:
Lo que decía, una mala y parcial traducción,

Citar
Sun Often "Tears Out A Wall" In Earth's Solar Storm Shield
12.16.08
 
Earth's magnetic field leaks solar particles This animation shows the latest findings from the THEMIS mission. Earth's magnetic field, which shields our planet from severe space weather, often develops two holes when the solar wind's magnetic field points North that allow the largest leaks of solar particles. Credit: NASA CI Lab/Walt Feimer
> Watch animation (512x288)
> Hi-res stills & video options

Orbits of the five THEMIS satellitesIn the early part of the mission, the five THEMIS satellites follow the same orbit single-file. The apogee of the orbit takes the spacecraft just beyond the bow shock of Earth's magnetosphere. This enables the closely spaced satellites to measure the thickness of the different regions that they encounter. Credit: NASA CI Lab/Tom Bridgman
> Watch animation (512x288)
> Hi-res stills & video options

Screen shot of video with visualization of solar storm shieldNASA's THEMIS mission has overturned a longstanding belief about the interaction between solar particles and Earth's magnetic field. Credit: NASA
> View streaming video
> Watch video (640x360)
> Video transcript

Still from video showing magnets Credit: NASA
Earth's magnetosphere works mostly like a bar magnet:
> Watch video: Bar Magnet
Magnets with opposite polarity attract each other:
> Watch video: Magnets Attract
Magnets with similar polarity repel each other:
> Watch video: Magnets Repel
The magnet in the tube of iron filings has the same magnetic polarity as the Earth. When a bar magnet is placed against the tube, the filings trace out a line:
> Watch video: Filings Earth's magnetic field, which shields our planet from particles streaming outward from the Sun, often develops two holes that allow the largest leaks, according to researchers sponsored by NASA and the National Science Foundation.

"The discovery overturns a long-standing belief about how and when most of the solar particles penetrate Earth's magnetic field, and could be used to predict when solar storms will be severe. Based on these results, we expect more severe storms during the upcoming solar cycle," said Vassilis Angelopoulos of the University of California, Los Angeles, Principal Investigator for NASA's THEMIS mission (Time History of Events and Macroscale Interactions during Substorms). THEMIS was used to discover the size of the leak.

Earth’s magnetic field acts as a shield against the bombardment of particles continuously streaming from the sun. Because the solar particles (ions and electrons) are electrically charged, they feel magnetic forces and most are deflected by our planet's magnetic field. However, our magnetic field is a leaky shield and the number of particles breaching this shield depends on the orientation of the sun’s magnetic field. It had been thought that when the sun’s magnetic field is aligned with that of the Earth, the door is shut and that few if any solar particles enter Earth’s magnetic shield. The door was thought to open up when the solar magnetic field direction points opposite to Earth’s field, leading to more solar particles inside the shield.

Surprisingly, recent observations by the THEMIS spacecraft fleet demonstrate that the opposite is true. "Twenty times more solar particles cross the Earth’s leaky magnetic shield when the sun’s magnetic field is aligned with that of the Earth compared to when the two magnetic fields are oppositely directed," said Marit Oieroset of the University of California, Berkeley, lead author of one of two papers on this research, published May 2008 in Geophysical Research Letters.

Researchers have long suspected that this "closed door" entry mechanism might exist, but didn’t know how important it was. "It's as if people knew there was a crack in a levy, but they did not know how much flooding it caused," said Oieroset.

Previous spacecraft could only sample a small part of this enormous layer of solar particles inside the Earth’s magnetic shield, but the five spacecraft in the THEMIS fleet spanned the entire rapidly-growing layer to give definitive measurements.

While the THEMIS researchers discovered the size of the leak, they didn't know its location(s). This was discovered by Wenhui Li of the University of New Hampshire, Durham, N.H., and his team. They used a computer simulation to discover where two holes frequently develop in Earth's magnetic field, one at high latitude over the Northern hemisphere, and one at high latitude over the Southern hemisphere. The holes form over the daylit side of Earth, on the side of the magnetic shield facing the sun.

The simulation also showed how the leaks develop. As solar particles flow out from the sun, they carry solar magnetic fields past our planet. Li's team realized that the solar magnetic field drapes against Earth's field as it passes by. Even though the two fields point in the same direction at equatorial latitudes, they point in opposite directions at high latitudes, When compression forces the opposite fields together, they link up with each other in a process called magnetic reconnection. This process tears the two holes in Earth's magnetic field and appends the section of the solar field between the two holes to Earth's field, carrying the solar particles on this section into the magnetosphere, according to Li's team. "We've found if the door is closed, the sun tears down a wall. The crack is huge – about four times wider than Earth and more then seven Earth diameters long," said Li, whose paper will be published in an upcoming article of the Journal of Geophysical Research.

Solar particles by themselves don't cause severe space weather, but they get energized when the solar magnetic field becomes oppositely-directed to Earth's and reconnects in a different way. The energized particles then cause magnetic storms that can overload power lines with excess current, causing widespread blackouts. The particles also can cause radiation storms that present hazards to spacecraft in high orbits and astronauts passing through the storms on the way to the moon or other destinations in the solar system. "The more particles, the more severe the storm," said Joachim "Jimmy" Raeder of the University of New Hampshire, a co-author of Li's paper. "If the solar field has been aligned with the Earth's for a while, we now know Earth's field is heavily loaded with solar particles and primed for a strong storm. This discovery gives us a basic predictive capability for the severity of solar storms, similar to a hurricane forecaster's realization that warmer oceans set the stage for more intense hurricanes. In fact, we expect stronger storms in the upcoming solar cycle. The sun's magnetic field changes direction every cycle, and due to its new orientation in the upcoming cycle, we expect the clouds of particles ejected from the sun will have a field which is at first aligned with Earth, then becomes opposite as the cloud passes by."
http://www.nasa.gov/mission_pages/themis/news/themis_leaky_shield.html (http://www.nasa.gov/mission_pages/themis/news/themis_leaky_shield.html)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 27 Diciembre 2008 20:38:51 pm
Lo que dice _00_ tiene mucho sentido, y no es el único que lo dice.

Diferentes sistemas oscilantes terminan por acoplarse siempre que dispongan de un periodo de tiempo suficientemente largo para hacerlo, aunque la influencia entre ellos sea ínfima.

 Does a Spin–Orbit Coupling Between the Sun and the Jovian Planets Govern the Solar Cycle? (http://www.publish.csiro.au/paper/AS06018.htm)

Añado una entrevista hecha a los de P.A.S.A.,
lo que comentan es la alta probabilidad de entrar en un mínimo tipo Dalton, (si es que los ciclos solares vienen influenciados por los jovianos)

http://motls.blogspot.com/2008/06/sun-jupiter-saturn-spin-orbit-coupling.html (http://motls.blogspot.com/2008/06/sun-jupiter-saturn-spin-orbit-coupling.html)
Citar
In this dose of skeptical peer-reviewed literature about the climate, we visit PASA, Publications of the Astronomical Society of Australia. Ian Wilson, Brad Carter, and I.A. Waite propose a new, provoking mechanism that may influence the intensity of solar cycles:

    Does a spin-orbit coupling between the Sun and the Jovian planets govern the solar cycle?

The paper costs AUD 25 = USD 24 (it used to be USD 12 a few years ago).

    Commercial break: Roy Spencer gives a popular presentation of his recent journal article.

It is helpful to review some facts about the orbits of Jupiter and Saturn. Jupiter's mass is about 300 Earth's masses while Saturn's mass is close to 100 Earth's masses. So you would expect Saturn to play a smaller role. However, you should be a bit more careful: role for what?

If you look where the center of mass of the Solar System is, the Sun, Jupiter, and Saturn are the key players. The distance "r" of the barycenter from the Sun's center is modified by a planet to be nonzero, namely

    r = a / (1 + m/M)

where "a" is the Sun-planet distance, "m" is the planetary mass, and "M" is the Solar mass. You see that for small "m/M", using Taylor expansions, the deviation is proportional both to the orbital radius "a" as well as the planetary mass "m'.

Consequently, Saturn moves the barycenter by roughly 2/3 of the distance contributed by Jupiter: their effects are comparable. The barycenter is not too far - it is actually close to the Solar surface.

Now, can the relative position of the Sun's center and the barycenter of the Solar System influence things like the Sun's rotation? By the equivalence principle, the answer should be No. Physical phenomena in the free fall should be indistinguishable from phenomena outside any gravitational field.

However, it is plausible that more refined quantities such as tidal forces etc. will depend on the position of both Jupiter and Saturn (although the ratio of their contributions could be smaller than 2/3). Also, the equivalence principle can be wrong but I am not among those who are ready to believe such things just in order to support a skeptical theory. So let me continue to think about some kind of tidal forces.

Now, it takes 11.86 (normal) years for Jupiter to revolve around the Sun while Saturn's orbit takes 29.66 (normal) years. How much time does it take for the Sun, Jupiter, and Saturn to be re-aligned? Well, the rate of de-aligning is 1/11.86 - 1/29.66 = 1/19.8 years so the "synodic period" of Jupiter and Saturn is around 19.8 years.

This is different from the 22.3-year flow period (in the convective zone of the Sun; responsible for normal sunspot cycles; probably an internal feature of the Sun) and from the 178.7-year repetition period for the solar orbital motion found by Jose (1965) - these periodic processes modulate the sunspot cycles and bring Maunder, Dalton, and 2020 (?) minima (see also Sunspot-climate relationships) - but the authors propose a "synodic resonance" between these three periods. 178.7 is pretty much 8 times 22.3 or 9 times 19.8 (noted already before Jose 1965). Eight and nine are not two random integers. In fact, they differ by one:

    1/(1/9) - 1/(1/8) = 1,
    1/19.86 - 1/22.3 = 1/178.7 (approx)

I guess this is what they build upon but I don't have the full paper. (Update: Willie Soon kindly allowed me to look at it, and yes, they write what I say.) Whether this resonance actually works beyond the numerology is an open question for me. But it's certainly not crazy that the first modulation of the Sun's internal 22-year period comes from the star's interactions with the heaviest planets. And it's not crazy to think that the solar activity does influence the climate on Earth. Even if the application to climatology is irrelevant, the result of the authors would be fascinating for astrophysics.

If you believe these hints, there are all kinds of possible results that you may derive from them. For example, you won't be too surprised that solar cycle 24 sunspots haven't occurred for more than 2 months. It is plausible that Jose underestimated the cycle a bit and it should be 180+ years. We are living 180 years after the (cool) Dalton minimum. In fact, Ian Wilson claims the following:

    [Our work] supports the contention that the level of activity on the Sun will significantly diminish sometime in the next decade and remain low for about 20 - 30 years. On each occasion that the Sun has done this in the past the World’s mean temperature has dropped by ~1-2 °C.

The paper is effectively another peer-reviewed case for global cooling.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: jumelano en Lunes 29 Diciembre 2008 11:25:31 am
 :o :o

He estado mirando condiciones meteorologicas de los años 1911-1912-1913 y fueron de grandes huracanes, inviernos duros y grandes tormentas, ¿estarián relacionados con el mínimo solar de aquelos años?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bicho en Sábado 03 Enero 2009 17:51:30 pm
Seguimos a 0.


(http://spaceweather.com/images2009/03jan09/midi512_blank.jpg?PHPSESSID=su6c2atbv29i5l5ovh0up4p651)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bicho en Martes 06 Enero 2009 19:42:13 pm
Seguimos a 0. Llevamos ya casi 9 meses de seguimiento, y de momento no ha dado sintomas de intensificar el numero de manchas solares. En abril llevaremos un año de seguimiento.

(http://spaceweather.com/images2009/06jan09/midi512_blank.gif?PHPSESSID=g0c9otqh28ate47usg5jjr2s32)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 06 Enero 2009 22:38:54 pm
para el que tenga curiosidad,
pongo enlaces de seguimiento de noviembre-diciembre 2006 que hicimos en cazatormentas.net, después yo estuve desconectado un tiempo y creo que se dejó, ¡cuando no pasa nada es aburrido!

para entonces tampoco había mucha actividad,

http://www.cazatormentas.net/foro/seguimiento-de-situaciones-meteorolgicas/seguimiento-solar-noviembre-2006/ (http://www.cazatormentas.net/foro/seguimiento-de-situaciones-meteorolgicas/seguimiento-solar-noviembre-2006/)
http://www.cazatormentas.net/foro/general/seguimiento-solar-diciembre/ (http://www.cazatormentas.net/foro/general/seguimiento-solar-diciembre/)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 06 Enero 2009 22:53:10 pm
esta es la predicción actualizada de hathaway (para el recuerdo):

http://solarb.msfc.nasa.gov/ (http://solarb.msfc.nasa.gov/)

yo no veo ese pico ni de lejos, ni esa pendiente de entrada,
el inicio será con pendiente más suave y más acusada al final del ciclo,
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: gato en Miércoles 07 Enero 2009 12:09:21 pm
Hoy primera minimancha del año , desde el 12 de diciembre en blanco.las anteriores tambien fueron minimanchas, su extension no llega ni a contar como una mancha.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 07 Enero 2009 17:25:52 pm
Hoy primera minimancha del año , desde el 12 de diciembre en blanco.las anteriores tambien fueron minimanchas, su extension no llega ni a contar como una mancha.

En http://www.spaceweather.com/..... ya la catalogan como la 1010.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....y es que en tiempos de escasez a cualquier cosa llaman sunspot. :P

Por cierto el susodicho Hathaway se reiventa de nuevo y se desmarca con una nueva predicion..... ;D ;D

(http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/ssn_predict_l.gif)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: coldcity 37 en Miércoles 07 Enero 2009 18:41:11 pm
Me pregunto si el Hatheway este tiene alguna idea, porque lleva desde verano el hombre sin dar pie con bola.Me imagino tiene que estar desesperado. ;D
Vaya señor apagon de nuestra querida "estufa", este invierno de momento no nos podemos quejar, asi pues que el siguiente promete!!
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 07 Enero 2009 20:12:59 pm
Esa a mi me parece mejor, concuerda más con la progresión de la serie histórica, pero seguramente le fallará la pendiente de subida, de ciclo impar a par es más como una U,
¡ya veremos!, (viendo como estamos parece que lo quiere encender demasiado rápido)

mientras habría que atender un poco a la orbitación de los jovianos, y ver por donde paran (a ver si soy capaz), tengo curiosidad por saber si están en equilibrio, (o en alguna fase resonante),

la estufa está apagada al mínimo, este año comprobaremos a que nivel de "calentamiento" estamos, la influencia solar en la tª global, en la circulación general, y probablemente también la inercia térmica de las corrientes oceánicas,

un tiempo ideal para estudios atmosféricos, lo más ideal que podemos tener en años.

nota:
el modelo de hathaway debe tener una horquilla de la leche, ¿que "variable" le habrán cambiado? ::)
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=88339.0;attach=126503;image)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 07 Enero 2009 21:16:43 pm
el orbital de hoy:
http://space.jpl.nasa.gov/ (http://space.jpl.nasa.gov/)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: loxavi en Jueves 08 Enero 2009 09:44:31 am
una pregunta, la "manchita" si esta catalogada como 1010 es del ciclo 23 o del 24?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: tro en Jueves 08 Enero 2009 11:11:52 am
a los que dominan un poquiiillo el tema, ¿que os sugeriria esto?


(http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2009/01/ap-index-1932-2008.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 08 Enero 2009 22:43:36 pm
¿que homogeneidad tiene la serie?
por que no me cuadra con esta de 1997:
http://www.haystack.edu/~jcf/wls97.htm (http://www.haystack.edu/~jcf/wls97.htm)

ayer me estuve mirando los ciclos de los últimos 2000 años, pero se quedan cortos para ver secuencias,
hoy estaba mirando algo de paleoclimatología (relacionado con la noticia que ponía cuní: Predicen que el Sol entrará en un período de más baja actividad (https://foro.tiempo.com/empty-t99578.0.html;topicseen))

el parón que ha tenido los últimos meses la actividad geomagnética del sol (Ap Index) es muy significativa, situandose por debajo de cualquier periodo medido, aunque como solo hay datos recientes tampoco sirve para nada especular, nos tendremos que conformar con las referencias de manchas solares y reconstrucciones de tª, hielo, dentrología, rayos cósmicos,...

Una predicción de ApIndex (corto y largo plazo):
Predicting Space Weather at BGS (http://www.geomag.bgs.ac.uk/spweather/bgs_predicting.html)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Viernes 09 Enero 2009 20:51:42 pm
Las variaciones de Hathaway en su prevision....

http://solarcycle24.com/

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 09 Enero 2009 22:30:19 pm
a los que dominan un poquiiillo el tema, ¿que os sugeriria esto?


(http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2009/01/ap-index-1932-2008.png)


puede ser que esa gráfica represente medias por periodos, por lo que los picos inferiores de las series son filtrados (suavizados), en caso de que haya habido algo de actividad la media resultante sube bastante, establece un umbral mínimo, un tipo de "error por homogeneización",
en caso de no haber nada de actividad, como ahora, la media se tira directamente hacia abajo,

habría que contrastarlos datos con otras fuentes,
pero el hecho no deja de ser significativo, digo yo,  ???
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: scuday-doo en Domingo 11 Enero 2009 12:22:45 pm
el año pasado estuvimos 266 días sin manchas solares y hay que remontarse a 1913 (y no al mínimo de 1933, como marca la Ap Index) para encontrar un año con menor actividad solar (311 días)

el ciclo 24 mostró su primera mancha en Octubre y seguimos teniendo dos predicciones de ciclo:

- una calentista, deseada por los burócratas amancebados del IPCC, que predice un ciclo como los últimos 3.

- una medieval, apoyada por algunos astrónomos desde 2004, que predice un ciclo como los de principio del siglo XX.


El astrónomo ruso Yuri Zaitsev afirmó el verano pasado...

"Científicos esperan un nuevo ciclo solar y están intentando predecir cómo será el ciclo 24. El nuevo ciclo empieza con una serie de explosiones (flares), que muestran que el periodo entero no será fácil.

La mayores descargas de radiación solar y eyecciones de masa coronal ocurrirían entre finales del 2011 y principios del 2012.

Como un todo, el nuevo ciclo solar será entre un 30-50% más potente que el anterior, que recogió una serie de super-cataclismos.

[...]La actividad solar puede causar tensiones sociales (guerras y revoluciones), así como avances teológicos, científicos y tecnológicos..."

(a ver si la crisis va a estar causada por el Sol)


Mientras, el astrónomo Abdusamatov predice un enfriamiento global no más tarde del 2012:

"Marte tiene calentamiento global, pero sin gases de efecto invernadero y sin participación de marcianos. Estos calentamiento paralelos, observados simultánemente en Marte y en la Tierra, sólo pueden ser una directa consecuencia del efecto de una misma causa: el cambio en largo periodos de la irradiancia solar.

[...]La irradiancia solar ha empezado a caer, asentándose en un prolongado enfriamiento entre 2012 y 2015.  La ahondada bajada en la irradiancia solar se producirá alrededor del 2040, y nos llevarán inevitablemente a un engelamiento profundo hacia el 2055-2060, durante unos 50 años, después de lo cual las temperaturas volverán a subir." :cold:

parece que AlGore lleva 11 años fumándose un porro y que el Sol ha empezado su campaña a favor del enfriamiento global.

 Al final de este año, cuando se intuya la verdadera pendiente de subida veremos porque el Hathaway lleva ya tiempo bajándose los pantalones :popcorn:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 11 Enero 2009 12:31:44 pm
algo de actividad en nuestra estrella,

(http://www.gerkynet.com/solar/cur_drw.jpg)

(http://www.gerkynet.com/solar/20090111_025530_n7euB_195.jpg)

(http://www.gerkynet.com/solar/20090111_004530_n7euA_195.jpg)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 11 Enero 2009 12:58:30 pm

(a ver si la crisis va a estar causada por el Sol)


abrí un tema sobre eso:
Concurrencia de ciclos solares y crisis económicas (https://foro.tiempo.com/off+topic/concurrencia+de+ciclos+solares+y+crisis+economicas-t95761.0.html)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 14 Enero 2009 22:49:39 pm
seguimos a cero, a pesar de que se aprecie una ligera actividad,

(http://www.gerkynet.com/solar/20090114_021530_n7euB_195.jpg)

(http://www.gerkynet.com/solar/20090114_000530_n7euA_195.jpg)


buscando un patrón cíclico en la actividad solar hay una cosa que me ha llamado la atención,
al ser los datos instrumentales demasiado recientes no se puede apreciar demasiadas similitudes,
(de manchas hay, pero es como un cuadro plano frente a la realidad)

en concreto mirando este diagrama de velocidad del flujo,

observando la parte derecha se puede apreciar un cierto desfase de los dos flujos, cosa que no se aprecia en anteriores ocasiones muestreadas,
púes quizás ese desfase sea la causa del retraso del ciclo, y que para continuar el ciclo esas turbulencias tendrán que normalizarse,
he intentado descomponerlo en dos sinoides amortiguadas (a mano alzada), y extenderlo en el tiempo, pero he acabado desistiendo (por ahora, a ver si encuentro algún diagrama más)


(el diagrama solo llega solo llega a principios de 2008, por lo que falta un trozo de amortiguación y calma, como en el que estamos)

(http://www.gerkynet.com/solar/smdopp.jpg)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Alvaro2 en Jueves 15 Enero 2009 23:51:26 pm
Pues otro día más sin manchas solares y ya van... ::)

(http://www.spaceweather.com/images2009/15jan09/midi512_blank.gif?)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: QuiMax en Jueves 15 Enero 2009 23:55:16 pm
He encontrado este texto sobre la influencia de Jupiter sobre los mínimos solares. Es jugoso. Es un prestigioso finlandés.

Max

http://personal.inet.fi/tiede/tilmari/sunspots.html
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 18 Enero 2009 01:15:56 am
seguios a cero y sin visos de actividad en próximos días,

¿que os parece?:

http://www.vukcevic.co.uk/ (http://www.vukcevic.co.uk/)

(http://www.vukcevic.co.uk/Formula.gif)

(http://www.vukcevic.co.uk/GrandMinima.gif)

(http://www.vukcevic.co.uk/combined.gif)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 18 Enero 2009 22:32:33 pm
Esta función corresponde con:

Citar
11.862 years – Jupiter sidereal period ;
19.859 years – Jupiter-Saturn synodic period ;
2p/3(120º) – sequential angular shift of Jupiter-Saturn synodic periods ;
1941 – factor synchronizing horizontal phase.
Possible variability in the curvature of the current sheet spiral, the intensity of the Jupiter’s and
Saturn’s magnetic field strength as well as inclination of their magnetic poles would affect amount of
energy taken by their magnetospheres is reflected in variations of the sunspot periodicity and intensity.
http://www.vukcevic.co.uk/solarcurrent.pdf (http://www.vukcevic.co.uk/solarcurrent.pdf)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Lunes 19 Enero 2009 23:46:07 pm
Anda....... si va a resultar que aun podemos estar al final del ciclo 23  ;D ;D ;D ::) ::)

http://solarcycle24.com/

Actualización solar
01/19/2009 by Kevin VE3EN at 16:00 01/19/2009 por Kevin VE3EN a las 16:00
 La nueva mancha solar que se formó cerca del ecuador solar en el hemisferio sur ya está empezando a desaparecer.  La latitud y magnetismo muestran como un ciclo de 23 región. .. No hay nada anormal sobre este sin embargo .. :P :P

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


.......me imagino a Hathaway empezando a recalcular la enesima actualizacion  ;D  ;D.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: fraus en Martes 20 Enero 2009 19:52:29 pm
Si. Nos vamos a poner en el 2012 y no hay atisbos de que el ciclo 23 vaya a terminar, ni que el 24 arranque. ¡¡Trata de arrancarlo por dios!!  :mucharisa:

Si el ciclo de 11 años de media se alarga(ciclo de SCHWABE), es porque están superpuestos otros ciclos (GLEISSBERG 80-90 años), (SUESS 150-200 años)


Saludos

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Herminator en Martes 20 Enero 2009 23:50:04 pm
Si. Nos vamos a poner en el 2012 y no hay atisbos de que el ciclo 23 vaya a terminar, ni que el 24 arranque. ¡¡Trata de arrancarlo por dios!!  :mucharisa:

Si el ciclo de 11 años de media se alarga(ciclo de SCHWABE), es porque están superpuestos otros ciclos (GLEISSBERG 80-90 años), (SUESS 150-200 años)


Saludos



Landscheit tenía razón,..tenía razón .....un hombre ninguneado, que murió como un freaky,..y tal vez dio con la clave...pq lo predijo, ya hace 4-5 años
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 21 Enero 2009 01:21:24 am
y también describía la misma función que he puesto: decrecimiento con pico en 2030...

algunos artículos de este hombre:
http://landscheidt.auditblogs.com/papers-by-dr-theodor-landscheidt (http://landscheidt.auditblogs.com/papers-by-dr-theodor-landscheidt)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 25 Enero 2009 00:26:56 am
si queremos ver un sol límpido..., que mejor que ahora,

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/20090124_080530_n7euA_195.jpg)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/20090124_010530_n7euB_195.jpg)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Domingo 25 Enero 2009 13:26:55 pm
A mi lo que me gustaría saber es si oficialmente ya se da por empezado el 24, como parecía en noviembre ¿o bien ese mes no es suficiente, como para darlo por empezado?

Gracias
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 27 Enero 2009 22:06:46 pm
no creo que se pueda dar por empezado ni acabado nada, simplemente estamos en periodo de transición,
hasta que no se consolide el ciclo no se podrá decir hasta donde empieza uno u otro, por otra parte es igual de absurdo que pensar que la primavera empieza el 21 de marzo.

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/20090127_002530_n7euB_195.jpg)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/20090127_001530_n7euA_195.jpg)


y después de ver esto ¿no pensáis que tendremos un verano templadito?  ::)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 31 Enero 2009 21:59:00 pm

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/31-01mpsi_recent.png)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/20090131_000530_n7euA_195.jpg)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/20090131_012530_n7euB_195.jpg)

 :nocomment: ::)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 06 Febrero 2009 00:09:32 am
pdf con la predicción del ciclo 24 (es del 2006, creo que ya se puso, pero por si acaso)
http://users.telenet.be/j.janssens/SC24Clilverd.pdf (http://users.telenet.be/j.janssens/SC24Clilverd.pdf)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 06 Febrero 2009 21:49:14 pm
pongo un artículo sobre la variación solar y la influencia en el clima,
remarca la variabilidad de los UV en el ciclo solar, y su posible relación con la dinámica atmosférica,
(en inglés y generalista)
http://www.digital-almanac.com/digitalalmanac/2009/?folio=68 (http://www.digital-almanac.com/digitalalmanac/2009/?folio=68)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/gw0.jpg)
(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/gw1.jpg)
(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/gw2.jpg)
(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/gw3.jpg)
(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/gw4.jpg)


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 06 Febrero 2009 22:38:26 pm
copio este mensaje que he puesto en estratosfera..., aquí está mejor "arropado",

una cosa,
el ozono solo podría explicar el calentamiento si hay un desplazamiento en el espectro solar, con incremento en el rango de los 200nm a 300nm,

en todo caso una variación del espectro solar ya indicaría una variación energética, y quizás de la dinámica atmosférica (al variar las absorciones de los diferentes compuestos) y esto si que es factible,

¡y sin apenas variación energética total!

Citar
The variability of the solar UV flux between 200 and 300 nm is investigated by using a simple three-component model in which the total emission is assumed to be composed of contributions from the quiet sun, from active network, and from plage. According to the model predictions, the solar ultraviolet irradiance increased from the minimum to the maximum of solar cycle 21 by 25 percent at 200 nm, by 10 percent at 210-250 nm, and by 2 percent at 300 nm. During solar cycle 20, the variability was slightly less than in cycle 21. The model successfully reproduces, in both phase and amplitude, the short-term UV flux variability associated with solar rotation which has been observed by the SBUV experiment on the Nimbus 7 satellite. For the 11-year solar cycle, the model predicts a solar flux variablity which is consistent, at 200 nm, with the variability at shorter wavelengths (as calculated by Lean et al. 1982) and, at 300 nm, with that of longer visible wavelengths
http://adsabs.harvard.edu/abs/1984JGR....89....1L (http://adsabs.harvard.edu/abs/1984JGR....89....1L)

¿un 25% de variabilidad es suficiente para influir en algo?


Citar
The Sun’s electromagnetic radiation powers our solar system. In the case of the Earth it heats the lands and ocean, maintains our atmosphere, generates clouds, and cycles water. For other planets and minor bodies, similar and appropriate physical processes occur, also powered by the Sun. The Sun varies on all time scales and a precise knowledge of the Sun’s irradiance and its variation is essential to our understanding of environments and physical conditions throughout our solar system. Measurements of solar irradiance and its variation can only be made from space, and almost thirty years of observation have now established that the total solar irradiance (TSI) varies by only 0.1 to 0.3%, while certain portions of the solar spectrum, the ultraviolet for example, vary by orders of magnitude more. This paper provides an overview of TSI observations and of spectral irradiance observations from the ultraviolet to the near infrared.
http://www.springerlink.com/content/u4l7017x17w46351/ (http://www.springerlink.com/content/u4l7017x17w46351/)
 ::)

Citar
The Solar Ultraviolet Spectral Irradiance Monitor (SUSIM) instrument on board the Upper Atmosphere Research Satellite (UARS) has measured solar ultraviolet spectral-irradiance values since October 1991. The calibration and tracking methods are described. The intensity values have a precision of 1% at wavelengths longer than 200 nm. Short-term ultraviolet (UV) variability is correlated with other chromospheric indices at wavelengths shorter than 280 nm. At longer wavelengths, this correlation changes gradually into an anticorrelation. There exists a long-term solar-cycle component at all wavelengths, which seems to be independent of the rotational modulation. The variability in the integrated UV from 110 nm to 300 nm amounts to 33% of the variability in the total solar irradiance.
http://www.ingentaconnect.com/content/bipm/met/1995/00000032/00000006/art00052?crawler=true (http://www.ingentaconnect.com/content/bipm/met/1995/00000032/00000006/art00052?crawler=true)

http://lasp.colorado.edu/science/solar_influence/index.htm (http://lasp.colorado.edu/science/solar_influence/index.htm)

http://www.space.dtu.dk/upload/institutter/space/research/sun-climate/isac/wp_103.pdf (http://www.space.dtu.dk/upload/institutter/space/research/sun-climate/isac/wp_103.pdf)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 07 Febrero 2009 23:23:17 pm
predicciones según Solar2000,

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/e107_nowcast.jpg)

http://www.spacewx.com/e107_current.html (http://www.spacewx.com/e107_current.html)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/e107_trend_plot.jpg)

http://www.spacewx.com/solar_cycle_trends.html (http://www.spacewx.com/solar_cycle_trends.html)

ppt con varias gráficas de irradiación, Non-LTE atmosphere calculations of the solar spectrum (http://proba2.sidc.be/SCSL/Meeting1/Schmutz2.ppt)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 07 Febrero 2009 23:42:49 pm
Una reflexión,

si los ciclos solares, la actividad solar, han modelado periodos como la pequeña edad de hielo y similares,

¿no es evidente la influencia de la variabilidad solar en la configuración climática?, ¿no son pruebas bastante consistentes científicamente?

en ese caso cabe investigar cuál es la componente de variabilidad solar que provocó esos cambios, ya que la reconstrucción por proxies de la irradiación TOTAL no indica variaciones significativas, aunque si que lo hace en determinados rangos de frecuencias


Citar
...
 Baliunas and Jastrow [1993] conclude that a reduction in irradiance of 0.4%, in the middle of their calculated range, would be enough to explain the cold average temperatures of the Little Ice Age, as estimated by Wigley and Kelly [1990]. Hoyt and Schatten [1993] have used a variety of possible proxies for solar irradiance to estimate a value for the Maunder Minimum period that is about 5 W m-2, or about 0.36% below current values, in general agreement with other estimates. Rind and Overpeck [1993] used a general circulation model to estimate the regional temperature changes caused by a decrease of solar irradiance by 0.25%, in the middle of the range estimated by Lean et al. [1992]. They found a global average reduction of 0.45C with no clear latitudinal variation, and with the largest effects over the continental land masses. Changes in advection resulting from the change in land-ocean temperature contrasts actually led to significant warming in some regions. Although averages over different time slices of the model output gave similar temperature patterns, the authors point out that the magnitude of the temperature variations is comparable to that of the model standard deviations, so they cannot be taken as definitive.

There are thus good reasons for believing that changes in the solar ``constant'' have been at least a significant contributor to the rise in global temperature since the late 17th century, and possibly to earlier climate variations on the century time scale [Reid, 1991; Baliunas and Jastrow, 1993]. Their contribution to more recent climate change, however, remains speculative and controversial, and the evidence is largely circumstantial, based on correlations between the global temperature record and proxies for solar irradiance variations. Reid [1991] pointed out the similarity between the overall level of solar activity, as expressed by the envelope of the 11-year sunspot cycle, and globally averaged sea-surface temperatures over the period from 1860 to the present. Using a simple one-dimensional model of the ocean's thermal structure, he calculated that variations in solar irradiance of several tenths of a percent on the time scale of decades to centuries would be needed to explain the effect, assuming that no other causes of temperature change were in operation. Scientists in Denmark [Friis-Christensen and Lassen, 1991] reported an even more striking correlation between northern-hemisphere land temperatures and the length of individual solar cycles, which range roughly between 9 and 14 years. Hoyt and Schatten [1993] have also shown a correlation between the same surface temperatures and an irradiance model based on several proxies for the period since 1750.
...
http://www.agu.org/revgeophys/reid00/node2.html (http://www.agu.org/revgeophys/reid00/node2.html)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: PegasoFG en Jueves 12 Febrero 2009 10:47:10 am
FOSSIL SUNSPOT: A sunspot is emerging near the sun's eastern limb. The spot's low latitude and magnetic polarity identify it as a fossil from old Solar Cycle 23. This breaks a string of 23 consecutive spotless days beginning on Jan. 20th. Readers, if you have a solar telescope, take a look.

http://www.spaceweather.com/

Un fósil muy vivo !!!!, y sin ADN ni clonación ni nada, resurrección diría yo  ;D

Como funciona el subconsciente    :mucharisa:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: vigilant en Lunes 16 Febrero 2009 12:22:16 pm

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/31-01mpsi_recent.png)

Hola _00_  :D

¿Tienes a mano el link a los datos diarios de esa gáfica?
Muchas gracias
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Jiloca en Lunes 16 Febrero 2009 20:29:44 pm
La evolución de este tema tiene su miga si la analizamos desde la perspectiva del eco que ha suscitado en el ámbito científico internacional. Hace unos meses en Estados Unidos era más bien escaso el interés, pero la cosa ha cambiado bastante. La prueba está en que Sky&Telescope, el magazine de astronomía de mayor difusión en Estados Unidos y el resto del mundo, dedica su portada y el tema principal del número de marzo al asunto.
Podéis ver un resumen en este enlace:

http://www.skyandtelescope.com/skytel/beyondthepage/38004069.html

Pero aconsejo a los que no estén suscritos y vivan en Madrid, Barcelona, Valencia u otra gran ciudad que busquen la edición impresa. Lo suelen vender en los principales kioscos.
El tema está muy bien y, sobre todo, acredita que a fecha de hoy la historia ya no se toma a broma en Estados Unidos. En 2008 lo que decían los rusos suscitaba más bien risas, pero la cosa parece haber cambiado. Conozco bien a los de Sky&Telescope y no dedican ni una gacetilla de su revista a un tema que no consideren de gran calado. Si además le dan la portada y el tema principal es que hay tema.

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Lunes 16 Febrero 2009 20:41:34 pm
FOSSIL SUNSPOT: A sunspot is emerging near the sun's eastern limb. The spot's low latitude and magnetic polarity identify it as a fossil from old Solar Cycle 23. This breaks a string of 23 consecutive spotless days beginning on Jan. 20th. Readers, if you have a solar telescope, take a look.

http://www.spaceweather.com/

Un fósil muy vivo !!!!, y sin ADN ni clonación ni nada, resurrección diría yo  ;D

Como funciona el subconsciente    :mucharisa:


también me fijé, al verla tan ecuatorial supuse que era del 23 (el ciclo que acaba),

ahora también se aprecian un par de mini en zonas más septentrionales, esas es más fácil que sean del nuevo.




¿Tienes a mano el link a los datos diarios de esa gáfica?
Muchas gracias

http://www.astro.ucla.edu/~obs/intro.html (http://www.astro.ucla.edu/~obs/intro.html)

el observatorio del monte Wiltson es de los que tienen más tradición en seguimiento solar.

(climatológicamente creo que tienen más utilidad las gráficas de irradiación por frecuencia, tengo intención de buscarlas, pero no se cuando... creo que es posible un desplazamiento en las ventanas de frecuencia, o similar,... ;D)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Jabbaryil en Martes 24 Febrero 2009 20:59:08 pm

Según parece, la mancha que se está gestando, se identifica con el ciclo 24 por latitud y polaridad.

No tengo más idea que conocer lo comentado anteriormente en el foro, pero soy un curioso y expectante de las consecuencias de la actividad solar.

http://www.spaceweather.com/images2009/24feb09/midi512_blank.gif?PHPSESSID=qu7liu2iqc45n4a5j9ifo44s42

Supongo que su significado es... una manchita, no?

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 24 Febrero 2009 22:08:19 pm
añado la imagen que enlazas (los enlaces directos suelen cambiar o perderse)

no se que decir, supongo que te referiras a la que hay al NW en la foto, no se aprecia apenas la que indicas, tampoco veo ningún informe sobre ella   :confused:, mancha insignificante, o irrelevante, diría yo,

continuamos sin actividad, ¡y lo que nos queda!  :P

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/midi512_blank.gif)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/20090224_001530_n7euA_195.jpg)


(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/20090224_004530_n7euB_195.jpg)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Jabbaryil en Martes 24 Febrero 2009 22:36:38 pm
Cierto, perdóneseme la falta de claridad. Se ve que todavía no soy muy fino posteando

En www.spaceweather.com adjunta una imagen más pequeñita del sol con la minimancha  y la siguiente explicación

"A new sunspot is forming at the circled location. The spot's high latitude and magnetic polarity identify it as a member of Solar Cycle 24. Credit: SOHO/MDI" (...) "NEW SUNSPOT: The Solar and Heliospheric Observatory (SOHO) is monitoring a sunspot now forming in the sun's northern hemisphere. The spot's high latitude and magnetic polarity identify it as a member of new Solar Cycle 24. Readers, if you have a solar telescope, now is the time to watch sunspot genesis in action."

Ni idea de ciclos. Por lo que he leído y según lo que acabo de citar, empieza uno ¿de que magnitud? ¿cómo afectará? ¿reclamará el sol la cuota de protagonismo que le corresponde a él y no al Gore (vaya juego de palabras más tonto ;D)

Que será será...
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 24 Febrero 2009 23:30:33 pm
para que no nos olvidemos, que con el tiempo perdemos perspectiva,

esto es una mancha:

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/mancha.jpg)

y esto un sol activo:

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/activo.jpg)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: chuache en Lunes 02 Marzo 2009 11:11:44 am
A día 2-3-2009 sigue limpito......... :cold:  8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Javalambre en Lunes 02 Marzo 2009 14:23:38 pm
.............A ver si al final vamos a tener que dar las gracias al C02!!

Impresionante imagen la del sol en plena actividad, por lo menos con 8-10 manchas de un tamaño enorme.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: RegMaster en Lunes 02 Marzo 2009 15:12:43 pm
para que no nos olvidemos, que con el tiempo perdemos perspectiva,

esto es una mancha:



Eso son mariconetis.. qué poca memoria tenemos....

Esto son manchas:

Noviembre de 2003:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://www.spaceweather.com/images2003/27oct03/coronalhole_soho.gif)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://science.nasa.gov/spaceweather/images2003/26oct03/20031026_0119_eit_304.gif)

(http://www.spaceweather.com/swpod2003/25oct03/Blomquist1.jpg)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: chuache en Lunes 02 Marzo 2009 16:10:29 pm
¡¡¡ Brutal la foto de Florida !!!  :o :o :o
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 03 Marzo 2009 00:04:35 am
para que no nos olvidemos, que con el tiempo perdemos perspectiva,

esto es una mancha:



Eso son mariconetis.. qué poca memoria tenemos....

Esto son manchas:


¡huevón!,  :P ya se que no es lo mismo un magnetograma o un espectrograma que una imagen de UV o rayosX   8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Viernes 06 Marzo 2009 23:48:32 pm
Dificil de "matar" el ciclo 23........ ::) ::) http://solarcycle24.com/

New Sunspot
03/06/2009 by Kevin VE3EN at 12:00
Comment on Message Board

A small sunspot has formed in the center of the solar disk. it is probably yet again another Cycle 23 sunspot. The picture is below.

Sunspot

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 07 Marzo 2009 00:23:36 am
eso no es una mancha, eso es que el monitor está sucio, limpiarlo, yo veo varias manchas de esas  ;D,

el próximo estudio: "comportamiento de las micromanchas ...", "distribución de michomanchas en ...",

lo que hace que el sol no haga nada
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: chuache en Martes 10 Marzo 2009 10:19:20 am
A día 10-3-2009 el sol sigue bien calmadito  8) .
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: tro en Jueves 12 Marzo 2009 17:32:58 pm

¿podria ser que el mínimo actual fuese el mas largo desde mediados 1800?  ::)


la mia pregunta seria si alguien habia anticipado este dato.

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 12 Marzo 2009 20:52:44 pm
eso es difícil de valorar, pero sí, está siendo de los potentes, largo y con índices extraordinarios,

hay pronósticos que anunciaban ciclos así, basados en orbitaciones, los citados interiormente, los pronosticados por los rusos y otros varios ...

como indicativo ya se empiezan a notar las consecuencias, algunas ya las he mencionado  anteriormente (y reiteradamente) como lógicas para una situación de este tipo, contracción de la atmósfera y variación de los filtros electromagnéticos terrestres, por ejemplo, y que iba a ser, como está siendo, un momento único para hacer estudios globales de interacción,

eso es lo que está ratificando la nasa,
Citar
...
Causes – Solar output
•Lowest sustained solar radio flux since the F 10.7 proxy was created in 1947;
•Solar wind global pressure the lowest observed since the beginning of the Space age;
•Unusually high tilt angle of the solar dipole throughout the current solar minimum;
•Solar wind magnetic field 36% weaker than during the minimum of Solar Cycle 23;
•Effectively no sunspots;
•The absence of a classical quiescent equatorial streamer belt; and
•Cosmic rays at near record-high levels.

Consequences
•With the exception of 1934, 2008 had more instances of 3-hr periods with Kp=0 than any other year since the creation of the index in 1932;
•Cold contracted ionosphere and upper atmosphere; and
•Remarkably persistent recurrent geomagnetic activity.
...

http://solarchaos.blogspot.com/2009/03/causes-and-consequences-of-minimum-of.html
 (http://solarchaos.blogspot.com/2009/03/causes-and-consequences-of-minimum-of.html)

http://nspires.nasaprs.com/external/viewrepositorydocument/cmdocumentid=178281/B.9%20CCMSC_clarified.pdf (http://nspires.nasaprs.com/external/viewrepositorydocument/cmdocumentid=178281/B.9%20CCMSC_clarified.pdf)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 13 Marzo 2009 20:59:22 pm
Enlazo como recordatorio un tema que se abrió sobre las previsiones de los ciclos 24 y 25,
https://foro.tiempo.com/climatologia/actividad+solar+24-t69552.0.html;msg1392128#msg1392128 (https://foro.tiempo.com/climatologia/actividad+solar+24-t69552.0.html;msg1392128#msg1392128)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: tro en Sábado 14 Marzo 2009 09:57:24 am
no está mal el mínimo actual.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bicho en Lunes 23 Marzo 2009 23:11:26 pm
A dia 23, el sol esta limpio de manchas.

(http://www.spaceweather.com/images2009/23mar09/midi163.gif)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Lunes 23 Marzo 2009 23:37:42 pm
un pensamiento,

debido al mínimo solar tan intenso, también se están dando indices muy altos de rayos cósmicos,
como tales rayos pueden incidir en el material genético,

Citar
Por último, las radiaciones ionizantes (rayos X, rayos cósmicos y rayos gamma) y no ionizantes (sobre todo la radiación ultravioleta) también inducen mutaciones en el ADN; las primeras se originan por los radicales libres que reaccionan con el ADN inactivándolo, y las segundas aparecen como consecuencia de la formación de dímeros de pirimidina en el ADN, es decir, como consecuencia de la unión covalente de 2 bases pirimidínicas adyacentes.
http://es.wikipedia.org/wiki/Mutaci%C3%B3n (http://es.wikipedia.org/wiki/Mutaci%C3%B3n)
Citar
Existen serias evidencias de que los rayos cósmicos pueden tener incidencia en la vida y clima de la Tierra, y que también podrían propiciar mutaciones en los organismos, aseguró José Francisco Valdés Galicia, director del Instituto de Geofísica (IGf) de la Universidad Nacional Autónoma de México.
http://www.jornada.unam.mx/2007/07/07/index.php?section=sociedad&article=034n1soc (http://www.jornada.unam.mx/2007/07/07/index.php?section=sociedad&article=034n1soc)

¿no es plausible, que alguno de los saltos evolutivos que se producen en el planeta estén inducidos por la dinámica solar?,

(para los rayos cósmicos no hay paraguas que valga)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Herminator en Martes 24 Marzo 2009 08:17:43 am
Hombre, que se sepa, los rayos cósmicos son un 90% protones,  un 9% partículas alfa,...o sea que si que les afecta  bastante el campo magnético. A parte de que estas partículas no penetran hasta las células, ya que son paradas por la piel o la ropa misma.

El 1% restante si que podrían afectar,....la radiación media recibida actualmente es algo superior a los 300 microsieverts/año

Las normas legales de protección radiológica a día de hoy utilizan:

   1. Un límite de dosis efectiva de 1 mSv/año para la población general y de 100 mSv de promedio en 5 años para las personas dedicadas a trabajos que implican una exposición radiactiva (industria nuclear, radiología médica), con un máximo de 50 mSv en un único año;
   2. Un límite de dosis equivalente (órgano) de 150 mSv para el cristalino (ojo) y 500 mSv para la piel y las manos.



O sea que estamos lejos,...muy muy lejos de límites "peligrosos".

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Herminator en Martes 24 Marzo 2009 08:20:54 am
Los puentes de pirimidina en el ADN sólo se produce en la piel en condiciones normales...y tenemos un mecanismo específico en nuestra células para corregir este problema. Sólo cuando esto falla (mutación ya anterior por otro motivo o fallo genético) o cuando la exposición es masiva este mecanismo falla ( o sea muy raras veces).

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 24 Marzo 2009 10:53:58 am
Herminator,

yo hablaba de lo que comunmente se llaman "rayos cósmicos", o sea, rayos cósmicos galácticos, no rayos cósmicos solares,
la naturaleza y energía de ambos es diferente,

los galácticos son muy energéticos, llegan  10e20 eV, y perforan la corteza terrestre,
en mínimos solares se registra mayor actividad
(la mayor actividad geomagnética en máximo solar ayuda a su filtrado)


(modifico que no estaba claro, 1020 eV,

claro que no llegan muchos, normálmente, pero en este mínimo se está apreciando una mayor cantidad,
el caso es, que solo hace falta uno que atine como para poder provocar un salto evolutivo significativo,
que sean del orden de, por ejemplo 1 km2/año (ahora más), hacen bastante factible, que en cualquier ciudad incidan sobre material genético,

y tampoco son tan pocos,
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
http://icecube.wisc.edu/science/publications/pdd/pdd31.php (http://icecube.wisc.edu/science/publications/pdd/pdd31.php)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
http://www.ngdc.noaa.gov/stp/SOLAR/COSMIC_RAYS/cosmic.html (http://www.ngdc.noaa.gov/stp/SOLAR/COSMIC_RAYS/cosmic.html)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Herminator en Martes 24 Marzo 2009 14:02:28 pm
No se,...pero creo que esa es la composición total de los rayos cósmicos que llegan a la tierra, lo mismo que la radioactividad detectada.
Los que tu llamas RCG deben ser est 1% restante.
de todas formas la actividad radiactiva como puedes ver es limitadísima.
Tal vez en eventos puntuales si que sea destacable y pueda producir un torrente de mutaciones.

Lo veo muy poco probable....normalmente en biología la respuesta más simple es la que se adopta.

Saludos

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: joselu68 en Martes 24 Marzo 2009 15:24:06 pm
En su día, lo que ya se comentó en el foro (no recuerdo bien dónde) es que, con los mínimos solares, aumenta la exposición a los rayos cósmicos, y además, supuestamente estos favorecen la formación de nubosidad baja. Esto es lo que yo recuerdo.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Martes 24 Marzo 2009 18:39:11 pm
un pensamiento,

debido al mínimo solar tan intenso, también se están dando indices muy altos de rayos cósmicos,
como tales rayos pueden incidir en el material genético,

Citar
Por último, las radiaciones ionizantes (rayos X, rayos cósmicos y rayos gamma) y no ionizantes (sobre todo la radiación ultravioleta) también inducen mutaciones en el ADN; las primeras se originan por los radicales libres que reaccionan con el ADN inactivándolo, y las segundas aparecen como consecuencia de la formación de dímeros de pirimidina en el ADN, es decir, como consecuencia de la unión covalente de 2 bases pirimidínicas adyacentes.
http://es.wikipedia.org/wiki/Mutaci%C3%B3n (http://es.wikipedia.org/wiki/Mutaci%C3%B3n)
Citar
Existen serias evidencias de que los rayos cósmicos pueden tener incidencia en la vida y clima de la Tierra, y que también podrían propiciar mutaciones en los organismos, aseguró José Francisco Valdés Galicia, director del Instituto de Geofísica (IGf) de la Universidad Nacional Autónoma de México.
http://www.jornada.unam.mx/2007/07/07/index.php?section=sociedad&article=034n1soc (http://www.jornada.unam.mx/2007/07/07/index.php?section=sociedad&article=034n1soc)

¿no es plausible, que alguno de los saltos evolutivos que se producen en el planeta estén inducidos por la dinámica solar?,

(para los rayos cósmicos no hay paraguas que valga)


Interesante teoria....... :brothink: :brothink:....... cuando se produjo la extincion del hombre de Neanderthal, se dio un periodo frio que pudo haber estado relacionado con un minimo solar, en el cual se podria haber dado una mayor incidencia de rayos cosmicos, como apunta _00_, que hubiera provocado una mutacion en el ADN del hombre Neanderthal que le habria avocado a la extincion.

Y el 2012 a la vuelta de la esquina..... :cold: :cold:... ;D ;).
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: RegMaster en Miércoles 25 Marzo 2009 02:12:55 am
Es aquí donde se patea a la biología???

Hacer una mejora genética a base de radiación, es como mejorar la estructura o aspecto de una catedral a base de cañonazos. Las cosas no son así.

Si sometes a radiación a toda la población de la tierra, practicamente el 0% obtendría mutaciones positivas.

Además, aunque el sol esté en un mínimo del carajo, los rayos cósmicos en superficie no aumentan ni siquiera en 1 grado de magnitud.

Y como bien decían antes, la radioactividad en superficie se mide contando con todas las fuentes, no sólo la solar.

Yo creo que habeis visto demasiado marvel.

Y recuerdo que lo que para las radiaciones bariónicas, no es principalmente la magnetosfera, sino la atmósfera las que las detiene, la atmósfera son cientos de km de aire, que aunque parezca baja su densidad, son miles de veces mejor que "ropa" o "piel".
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: anton en Miércoles 25 Marzo 2009 09:50:12 am
En su día, lo que ya se comentó en el foro (no recuerdo bien dónde) es que, con los mínimos solares, aumenta la exposición a los rayos cósmicos, y además, supuestamente estos favorecen la formación de nubosidad baja. Esto es lo que yo recuerdo.

En efecto. Con menor intensidad solar entran más rayos cósmicos, los cuales producen en la atmósfera, a partir del nitrógeno, más carbono-14, que queda fijado en el CO2 y pasa a las plantas por la fotosíntesis.
Así, el estudio cronológico de la evolución de la cantidad de carbono-14 en fósiles continentales y marinos nos indica la evolución de la intensidad solar del pasado. A menor intensidad solar, más radiación cósmica y más carbono- 14.

Además, investigadores daneses creen que los rayos cósmicos aumentan la formación de nubes bajas que enfrían la superficie. Se discute sobre eso.
http://homepage.mac.com/uriarte/trayoscosmicos.html (http://homepage.mac.com/uriarte/trayoscosmicos.html)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Herminator en Miércoles 25 Marzo 2009 10:54:51 am
Es aquí donde se patea a la biología???

Hacer una mejora genética a base de radiación, es como mejorar la estructura o aspecto de una catedral a base de cañonazos. Las cosas no son así.

Si sometes a radiación a toda la población de la tierra, practicamente el 0% obtendría mutaciones positivas.

Además, aunque el sol esté en un mínimo del carajo, los rayos cósmicos en superficie no aumentan ni siquiera en 1 grado de magnitud.

Y como bien decían antes, la radioactividad en superficie se mide contando con todas las fuentes, no sólo la solar.

Yo creo que habeis visto demasiado marvel.

Y recuerdo que lo que para las radiaciones bariónicas, no es principalmente la magnetosfera, sino la atmósfera las que las detiene, la atmósfera son cientos de km de aire, que aunque parezca baja su densidad, son miles de veces mejor que "ropa" o "piel".

Exacto, casi al 100% de acuerdo.
pero como sabrás la extinción es la regla, menos de 1% de las especies del planeta han sobrevivido.
Las mutaciones al fin y al cabo no son más que errores en el funcionamiento de los genes (ya sea replicación o expresión) ¿¿sus causas???

Bueno, pues creo que sabemos algunas causas ¿¿cuales son susceptibles de crear mutaciones positivas???

Se sabe que hay tramos reducidos de la historia biológica de esta planeta en que se producen saltos evolutivos generales en muy poco espacio de tiempo, y no se sabe por que.
No creo que sea la radiación la causa y menos los rayos cósmicos por lo que tu comentas (solo hace falta acercarse a Chernobil o a lugares donde se han hecho pruebas nucleares en superficie para ver los "bien" que le va a la vida la radiación).....

....pero que puede ser???
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: dani... en Miércoles 25 Marzo 2009 12:22:35 pm
La llamativa quietud del Sol

La estrella muestra una superficie inusualmente limpia desde hace 15 meses
MALEN RUIZ DE ELVIRA - Madrid -

 
En Babilonia ya había observadores que contaban, a simple vista, las manchas en el Sol, que ahora se sabe que son fieles indicadores de la actividad magnética en su superficie. En Europa, Galileo las dibujó cuando empezó a utilizar el telescopio. Hoy, nuestra estrella se puede ver en directo en Internet, a través de los satélites, y cualquiera puede contar las manchas. Lo curioso es que hace ya muchos meses que no hay ninguna la mayor parte de los días. El Sol está muy tranquilo, demasiado tranquilo, y su prolongada quietud sorprende, que no alarma, a los científicos.


2008 fue el año en que se observaron menos manchas solares desde 1913
A principios de 2008 se dio por terminado un ciclo solar (de una duración aproximada de 11 años) y empezó el siguiente, pero no lo parece. De hecho, 2008 fue el año más tranquilo del Sol desde 1913, hace casi 100 años, confirma Luis Sánchez Duarte, astrofísico que trabaja con Soho, un satélite de la ESA y la NASA, que observa constantemente la estrella desde 1995 (http://soho.esac.esa.int/).

La fuente oficial del número de manchas solares es el Real Observatorio de Bélgica, y para 2008 la media diaria fue de sólo 2,8. En 1913 fue de 1,4, pero hace poco, en 1987, fue de 157. "No esperábamos que hubiera tan pocas manchas al iniciarse el nuevo ciclo porque en los últimos ciclos la actividad había sido alta", comenta Sánchez Duarte.

Los estudiosos del Sol, la única estrella que se puede observar en detalle desde la Tierra, saben ya muchas cosas, pero no comprenden todavía el mecanismo que hay detrás de los ciclos solares de 11 años (de hecho, en el interior del Sol se detecta un ciclo distinto, de 16 meses). Por eso no pueden predecir lo que durará la situación actual. La comparación con otras estrellas tampoco es posible, porque en ninguna se ha podido detectar hasta ahora actividad cíclica.

El Sol es un dipolo magnético, muy débil, y cada 11 años el polo Sur se cambia por el polo Norte. Este cambio de polaridad se detecta en las manchas y significa el inicio de un nuevo ciclo. A principios de 2008 se vio la primera mancha del nuevo ciclo, pero luego no aumentó la actividad como se esperaba.

"No hay dos ciclos iguales", explica José Carlos del Toro, físico solar en el Instituto de Astrofísica de Granada (CSIC), que considera el estado actual del Sol una mera anécdota: "Un mínimo especialmente pronunciado no es particularmente importante, pero sí influye en las relaciones entre la estrella y nuestro planeta". La tranquilidad solar implica, por ejemplo, que hay menos tormentas solares, menos partículas energéticas que llegan a la Tierra y pueden afectar negativamente a, entre otros artefactos, los satélites de comunicaciones. Además, los científicos están aprovechando la quietud relativa del Sol para avanzar en el estudio de los muchos otros fenómenos que se producen, como los modos de vibración o las eyecciones de masa solar.

Se ha comprobado con radiómetros en satélites que la cantidad de energía que emite el Sol es muy estable, aunque cuando hay más manchas la energía emitida es ligeramente mayor que cuando hay menos. Esta variación es muy pequeña, de sólo un vatio por metro cuadrado y la radiación que se está midiendo ahora es la normal para un mínimo, explica Sánchez Duarte.

¿Tiene algo que ver este mínimo con el periodo de la vida estelar en que se encuentra el Sol? Del Toro lo niega riéndose: "No, no. Está a la mitad de su vida. Le quedan entre 4.500 y 5.000 millones de años de existencia. No tiene nada que ver".

Se puede decir que el estudio del Sol está en auge. La NASA lanzará este verano el satélite Solar Dynamics Observatory, que complementará las observaciones del Soho, y la ESA prepara otro, el Solar Orbiter, que llevará 10 instrumentos. Y Del Toro forma parte del equipo que prepara un instrumento para la misión Imax, de la NASA estadounidense e instituciones de Alemania y de España. Será el primer magnetógrafo solar autónomo espacial, que se acoplará, junto a una cámara ultravioleta, a un telescopio con espejo de un metro de diámetro. La misión se embarcará este verano en un globo estratosférico que partirá de la base sueca de Kiruna y permitirá obtener imágenes del campo magnético solar con mayor detalle y medir con precisión los tres componentes del campo magnético.


El mínimo de Maunder

Aunque no con el detalle con que se observaron desde 1700, el número de manchas solares se venía contando desde mucho antes, por lo que se sabe que la actividad magnética de la superficie solar tuvo un mínimo muy prolongado, que se extendió entre los años 1645 y 1715 (más de seis ciclos solares). Es lo que se conoce como Mínimo de Maunder. "Ha habido otros mínimos largos, y no sabemos si esto es algo cíclico", comenta el astrofísico Luis Sánchez Duarte. Los datos obtenidos de testigos biológicos (los árboles fósiles, por ejemplo) indican que a lo largo del milenio pasado hubo varios mínimos prolongados.

El mínimo de Maunder coincidió con lo que se ha llamado la Pequeña Edad de Hielo en el hemisferio Norte, un periodo de enfriamiento en el clima que provocó, por ejemplo, que se helara el río Támesis a su paso por Londres. Sin embargo, el efecto de las variaciones de la actividad solar sobre el clima terrestre no se conoce con precisión. Los modelos indican que la variabilidad del Sol influye como mucho en un 5% en el fenómeno del cambio climático. Y hasta ahí se puede llegar.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 25 Marzo 2009 13:49:19 pm
Dani, pongo el enlacxe de la "noticia",
http://www.elpais.com/articulo/futuro/llamativa/quietud/Sol/elpepusocfut/20090325elpepifut_1/Tes (http://www.elpais.com/articulo/futuro/llamativa/quietud/Sol/elpepusocfut/20090325elpepifut_1/Tes)

púes si según los modelos, la variabilidad solar solo influye en un 5%, ¿como explican el mínimo de mauder que comentan dos líneas más arriba  ::),


Es aquí donde se patea a la biología???

Hacer una mejora genética a base de radiación, es como mejorar la estructura o aspecto de una catedral a base de cañonazos. Las cosas no son así.

Si sometes a radiación a toda la población de la tierra, practicamente el 0% obtendría mutaciones positivas.

Además, aunque el sol esté en un mínimo del carajo, los rayos cósmicos en superficie no aumentan ni siquiera en 1 grado de magnitud.

Y como bien decían antes, la radioactividad en superficie se mide contando con todas las fuentes, no sólo la solar.

Yo creo que habeis visto demasiado marvel.

Y recuerdo que lo que para las radiaciones bariónicas, no es principalmente la magnetosfera, sino la atmósfera las que las detiene, la atmósfera son cientos de km de aire, que aunque parezca baja su densidad, son miles de veces mejor que "ropa" o "piel".

Exacto, casi al 100% de acuerdo.
pero como sabrás la extinción es la regla, menos de 1% de las especies del planeta han sobrevivido.
Las mutaciones al fin y al cabo no son más que errores en el funcionamiento de los genes (ya sea replicación o expresión) ¿¿sus causas???

Bueno, pues creo que sabemos algunas causas ¿¿cuales son susceptibles de crear mutaciones positivas???

Se sabe que hay tramos reducidos de la historia biológica de esta planeta en que se producen saltos evolutivos generales en muy poco espacio de tiempo, y no se sabe por que.
No creo que sea la radiación la causa y menos los rayos cósmicos por lo que tu comentas (solo hace falta acercarse a Chernobil o a lugares donde se han hecho pruebas nucleares en superficie para ver los "bien" que le va a la vida la radiación).....

....pero que puede ser???

exactamente,
yo no digo lo contrario, pero creo que hay registros que indican una mayor incidencia de rayos cósmicos, de hecho la distribución "galáctica" de estos rayos es en flujos, y creo que las mediciones indican una mayor incidencia
(como solo es una curiosidad, al filo de los artículos que he puesto, que indican una posible causalidad)

una mutación es una mutación, la positividad solo la da el medio (puede ser positiva para un medio determinado pero contraproducente en otro)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: RegMaster en Miércoles 25 Marzo 2009 15:42:50 pm
Pero vamos a ver, que yo creo que estais empezando a usar mucho internet y poco los libros para informaros...

Lo primero decir que la extinción no es la regla. Es decir, la regla es más bien la supervivencia o adaptación; otro problema es qué acepción le damos a la palabra "evolución", algo evolucionado es algo más complejo o mejor adaptado?, porque por ejemplo, la inteligencia no es necesaria para la supervivencia, moscas y hormigas son más que nosotros, y algunos animales mejores adaptados a su medio que nosotros al terrestre.

Así que digamos que la "evolución" no tiene sentido, es más, ni siquiera es necesaria, es una condición más. Las mutaciones provocan cambios en el ADN, el 99.99% perjudiciales, y quizá un 0.01% puede ser una mejora, pero dependerá del medio, del individuo, y del momento.

Las especies extintas son por decadencia de su género a través de miles de años, al igual que pasa actualmente, luego hay quienes confunden esto con las extinciones masivas, que por ahora sólo se ha podido correlacionar con caidas de meteoritos.

Por último añadir que eso de que ha habido "saltos evolutivos" creo que es algo que os la han colado... teneis fuentes?, que yo sepa "salto" sólo se han observado y/o documentado en casos concretos, de especies concretas, en una zona geográfica muy concreta. No ha habido periodos de "saltos evolutivos" y mucho menos en todas las especies a la vez.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 25 Marzo 2009 19:36:39 pm
por que no lo debatimos aparte, ya que entran en juego otros mecanismos, como la inversión de los polos,...

y tengo algunos documentos que añadir  ;)
http://geo.phys.spbu.ru/geocosm2006/Proceedings2006/Section_M/Kuznetsova.pdf (http://geo.phys.spbu.ru/geocosm2006/Proceedings2006/Section_M/Kuznetsova.pdf)

debate paralelo, con : http://brothersjuddblog.com/archives/2004/04/cosmic_dude_1.html (http://brothersjuddblog.com/archives/2004/04/cosmic_dude_1.html)

http://www.nature.com/nature/journal/v137/n3461/abs/137359a0.html (http://www.nature.com/nature/journal/v137/n3461/abs/137359a0.html)

(más sobre radiación de alta energía, http://www-akeno.icrr.u-tokyo.ac.jp/AGASA/results.html#100EeV (http://www-akeno.icrr.u-tokyo.ac.jp/AGASA/results.html#100EeV), http://www.chicos.caltech.edu/cosmic_rays.html (http://www.chicos.caltech.edu/cosmic_rays.html))
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Inuit en Miércoles 25 Marzo 2009 22:16:36 pm
Pero vamos a ver, que yo creo que estais empezando a usar mucho internet y poco los libros para informaros...

Lo primero decir que la extinción no es la regla. Es decir, la regla es más bien la supervivencia o adaptación; otro problema es qué acepción le damos a la palabra "evolución", algo evolucionado es algo más complejo o mejor adaptado?, porque por ejemplo, la inteligencia no es necesaria para la supervivencia, moscas y hormigas son más que nosotros, y algunos animales mejores adaptados a su medio que nosotros al terrestre.

Así que digamos que la "evolución" no tiene sentido, es más, ni siquiera es necesaria, es una condición más. Las mutaciones provocan cambios en el ADN, el 99.99% perjudiciales, y quizá un 0.01% puede ser una mejora, pero dependerá del medio, del individuo, y del momento.

Las especies extintas son por decadencia de su género a través de miles de años, al igual que pasa actualmente, luego hay quienes confunden esto con las extinciones masivas, que por ahora sólo se ha podido correlacionar con caidas de meteoritos.

Por último añadir que eso de que ha habido "saltos evolutivos" creo que es algo que os la han colado... teneis fuentes?, que yo sepa "salto" sólo se han observado y/o documentado en casos concretos, de especies concretas, en una zona geográfica muy concreta. No ha habido periodos de "saltos evolutivos" y mucho menos en todas las especies a la vez.
Hombre, no te creas. Las extinciones en masa son digamos el filtro por excelencia ya que de ella surgen la totalidad de los filum actuales  que se reducen en unos poco supervivientes cada vez que acontece una gran extincion. Lease por ejemplo un libro buenisimo del difunto paleontologo Stephen Jay Gould, ocho cerditos, donde habla entre otras cosas interesantisimas de las paranoicas faunas en la explosion del cambrico, y digo paranoicas por que casi la totalidad de ellas desaparecieron de un plumazo y no pudieron dejar registro genetico actual, ah  y las poquisimas sobrevivientes su ventaja fue imprescindible en el cambio letal repentino mal vivendo en la competicion sin ser un grupo destacado cuando la "normalidad biologica" imperaba. Y en cuanto a los saltos evolutivos en contra del cambio progresivo hay un gran debate  interesantisimo ventajoso hacia el saltacionismo que representan Jay Goul y Eldrige(creo que no lo escribo bien) y paro por que creo que me he salido un poquito del tema ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 25 Marzo 2009 22:41:25 pm
(Niles Eldredge)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: RegMaster en Jueves 26 Marzo 2009 00:26:47 am
Pero vamos a ver, que yo creo que estais empezando a usar mucho internet y poco los libros para informaros...

Lo primero decir que la extinción no es la regla. Es decir, la regla es más bien la supervivencia o adaptación; otro problema es qué acepción le damos a la palabra "evolución", algo evolucionado es algo más complejo o mejor adaptado?, porque por ejemplo, la inteligencia no es necesaria para la supervivencia, moscas y hormigas son más que nosotros, y algunos animales mejores adaptados a su medio que nosotros al terrestre.

Así que digamos que la "evolución" no tiene sentido, es más, ni siquiera es necesaria, es una condición más. Las mutaciones provocan cambios en el ADN, el 99.99% perjudiciales, y quizá un 0.01% puede ser una mejora, pero dependerá del medio, del individuo, y del momento.

Las especies extintas son por decadencia de su género a través de miles de años, al igual que pasa actualmente, luego hay quienes confunden esto con las extinciones masivas, que por ahora sólo se ha podido correlacionar con caidas de meteoritos.

Por último añadir que eso de que ha habido "saltos evolutivos" creo que es algo que os la han colado... teneis fuentes?, que yo sepa "salto" sólo se han observado y/o documentado en casos concretos, de especies concretas, en una zona geográfica muy concreta. No ha habido periodos de "saltos evolutivos" y mucho menos en todas las especies a la vez.
Hombre, no te creas. Las extinciones en masa son digamos el filtro por excelencia ya que de ella surgen la totalidad de los filum actuales  que se reducen en unos poco supervivientes cada vez que acontece una gran extincion. Lease por ejemplo un libro buenisimo del difunto paleontologo Stephen Jay Gould, ocho cerditos, donde habla entre otras cosas interesantisimas de las paranoicas faunas en la explosion del cambrico, y digo paranoicas por que casi la totalidad de ellas desaparecieron de un plumazo y no pudieron dejar registro genetico actual, ah  y las poquisimas sobrevivientes su ventaja fue imprescindible en el cambio letal repentino mal vivendo en la competicion sin ser un grupo destacado cuando la "normalidad biologica" imperaba. Y en cuanto a los saltos evolutivos en contra del cambio progresivo hay un gran debate  interesantisimo ventajoso hacia el saltacionismo que representan Jay Goul y Eldrige(creo que no lo escribo bien) y paro por que creo que me he salido un poquito del tema ;D

Si, sí.... super extinciones de la muerte, acontecidas en cuantos miles de años?, por qué no pones ese dato?, sino parece que es un proceso que duraría sólo unos pocos años, por qué no dices cuantos miles de años dura el fenómeno de extinción masiva?

Y ahora si quieres, intenta relacionarlo con ciclos como el solar que en este tema nos acontece. No se sostiene, lo diga un palentólogo o el mecánico de mi pueblo. La ciencia se renueva cada año, y cosas que parecían ciertas hace 10 años, quizá hoy no valgan nada...
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 26 Marzo 2009 01:35:46 am
Igualmente, hay certezas de hoy que serán obsoletas en 10 años  ;),
(y más en paleo..., que un año son miles de años)


que esos cambios hayan tenido un proceso largo (relativo, evolutivamente hablando) podría entenderse como proceso adaptativo a la nueva situación,
y el flujo de rayos como desencadenante,

teniendo en cuenta, que un aumento de rayos cósmicos no tiene por que significar un "aumento salvaje", sino que son más frecuentes, durante un periodo que podría ser también largo,
si tratamos a ese aumento de rayos cósmicos como una mayor densidad en el flujo galáctico, estamos hablando de flujos de grandes extensiones espaciales, que podrían ser duraderos en los años (¿decenas?¿cientos?)
si a eso le añadimos un mínimo de otros cientos de años (o una orbitación más cercana al sol) podemos tener un cocktel muy activo,

vamos, que no hablaríamos de cambios en años, sino de dinámicas que se podrían producir o haberse producido en la historia,

yo no lo veo descartable, como posibilidad,

(por supuesto, la biogenética es capaz de hacer todo esto mucho más rápido)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Herminator en Jueves 26 Marzo 2009 08:37:54 am
Pero vamos a ver, que yo creo que estais empezando a usar mucho internet y poco los libros para informaros...

Lo primero decir que la extinción no es la regla. Es decir, la regla es más bien la supervivencia o adaptación; otro problema es qué acepción le damos a la palabra "evolución", algo evolucionado es algo más complejo o mejor adaptado?, porque por ejemplo, la inteligencia no es necesaria para la supervivencia, moscas y hormigas son más que nosotros, y algunos animales mejores adaptados a su medio que nosotros al terrestre.

Así que digamos que la "evolución" no tiene sentido, es más, ni siquiera es necesaria, es una condición más. Las mutaciones provocan cambios en el ADN, el 99.99% perjudiciales, y quizá un 0.01% puede ser una mejora, pero dependerá del medio, del individuo, y del momento.

Las especies extintas son por decadencia de su género a través de miles de años, al igual que pasa actualmente, luego hay quienes confunden esto con las extinciones masivas, que por ahora sólo se ha podido correlacionar con caidas de meteoritos.

Por último añadir que eso de que ha habido "saltos evolutivos" creo que es algo que os la han colado... teneis fuentes?, que yo sepa "salto" sólo se han observado y/o documentado en casos concretos, de especies concretas, en una zona geográfica muy concreta. No ha habido periodos de "saltos evolutivos" y mucho menos en todas las especies a la vez.

Vamos a ver que parece que estamos confundidos,...Yo de internet en esto nada amigo, que soy bioquímico,.....o sea que algún conocimiento tendré.
Y lo de los periodos de explosión de diversidad es conocido,  almenos en varios libros lo leí,..al más interesante del señor Edward O. Wilson, llamado "la diversidad de la vida".

Hay épocas más o menos cortas en que se concentran apariciones de nuevas especies, y extinción de otras. Normalmente coincide con cambios climáticos como por ejemplo la salida de la última glaciación en que hubo cambios importantes de temperaturas y distribución de prcipitaciones. Se sabe, y digo se sabe pq se han datado fósiles, etc etc que en esa época relativamente corta un gran número de especies desapirició y otras "nacieron"....la pregunta era si aparte de la mera adaptación al medio, había algún tipo de mecanismo molecular que mediante le estrés, la presión, etc etc hacía aumentar la tasa de mutaciones.

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Herminator en Jueves 26 Marzo 2009 08:41:25 am
Igualmente, hay certezas de hoy que serán obsoletas en 10 años  ;),
(y más en paleo..., que un año son miles de años)


que esos cambios hayan tenido un proceso largo (relativo, evolutivamente hablando) podría entenderse como proceso adaptativo a la nueva situación,
y el flujo de rayos como desencadenante,

teniendo en cuenta, que un aumento de rayos cósmicos no tiene por que significar un "aumento salvaje", sino que son más frecuentes, durante un periodo que podría ser también largo,
si tratamos a ese aumento de rayos cósmicos como una mayor densidad en el flujo galáctico, estamos hablando de flujos de grandes extensiones espaciales, que podrían ser duraderos en los años (¿decenas?¿cientos?)
si a eso le añadimos un mínimo de otros cientos de años (o una orbitación más cercana al sol) podemos tener un cocktel muy activo,

vamos, que no hablaríamos de cambios en años, sino de dinámicas que se podrían producir o haberse producido en la historia,

yo no lo veo descartable, como posibilidad,

(por supuesto, la biogenética es capaz de hacer todo esto mucho más rápido)

Claro estamos hablando de periodos relativamente cortos de un puñado de miles de años o menos, comparados con el resto de cientos de miles de años.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Inuit en Jueves 26 Marzo 2009 08:49:46 am
Pero vamos a ver, que yo creo que estais empezando a usar mucho internet y poco los libros para informaros...

Lo primero decir que la extinción no es la regla. Es decir, la regla es más bien la supervivencia o adaptación; otro problema es qué acepción le damos a la palabra "evolución", algo evolucionado es algo más complejo o mejor adaptado?, porque por ejemplo, la inteligencia no es necesaria para la supervivencia, moscas y hormigas son más que nosotros, y algunos animales mejores adaptados a su medio que nosotros al terrestre.

Así que digamos que la "evolución" no tiene sentido, es más, ni siquiera es necesaria, es una condición más. Las mutaciones provocan cambios en el ADN, el 99.99% perjudiciales, y quizá un 0.01% puede ser una mejora, pero dependerá del medio, del individuo, y del momento.

Las especies extintas son por decadencia de su género a través de miles de años, al igual que pasa actualmente, luego hay quienes confunden esto con las extinciones masivas, que por ahora sólo se ha podido correlacionar con caidas de meteoritos.

Por último añadir que eso de que ha habido "saltos evolutivos" creo que es algo que os la han colado... teneis fuentes?, que yo sepa "salto" sólo se han observado y/o documentado en casos concretos, de especies concretas, en una zona geográfica muy concreta. No ha habido periodos de "saltos evolutivos" y mucho menos en todas las especies a la vez.
Hombre, no te creas. Las extinciones en masa son digamos el filtro por excelencia ya que de ella surgen la totalidad de los filum actuales  que se reducen en unos poco supervivientes cada vez que acontece una gran extincion. Lease por ejemplo un libro buenisimo del difunto paleontologo Stephen Jay Gould, ocho cerditos, donde habla entre otras cosas interesantisimas de las paranoicas faunas en la explosion del cambrico, y digo paranoicas por que casi la totalidad de ellas desaparecieron de un plumazo y no pudieron dejar registro genetico actual, ah  y las poquisimas sobrevivientes su ventaja fue imprescindible en el cambio letal repentino mal vivendo en la competicion sin ser un grupo destacado cuando la "normalidad biologica" imperaba. Y en cuanto a los saltos evolutivos en contra del cambio progresivo hay un gran debate  interesantisimo ventajoso hacia el saltacionismo que representan Jay Goul y Eldrige(creo que no lo escribo bien) y paro por que creo que me he salido un poquito del tema ;D

Si, sí.... super extinciones de la muerte, acontecidas en cuantos miles de años?, por qué no pones ese dato?, sino parece que es un proceso que duraría sólo unos pocos años, por qué no dices cuantos miles de años dura el fenómeno de extinción masiva?

Y ahora si quieres, intenta relacionarlo con ciclos como el solar que en este tema nos acontece. No se sostiene, lo diga un palentólogo o el mecánico de mi pueblo. La ciencia se renueva cada año, y cosas que parecían ciertas hace 10 años, quizá hoy no valgan nada...

Geologicamente, un simple suspiro. ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 29 Marzo 2009 04:30:48 am
 composición del estado actual

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/20090328_comp.jpg)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bicho en Martes 31 Marzo 2009 20:40:49 pm
Sigue a 0.

(http://spaceweather.com/images2009/31mar09/midi163.gif)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Jabbaryil en Martes 31 Marzo 2009 22:46:52 pm

¿Alguien conoce la contabilidad de manchas en lo que va de año?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 31 Marzo 2009 23:18:02 pm

¿Alguien conoce la contabilidad de manchas en lo que va de año?

http://sidc.oma.be/sunspot-index-graphics/sidc_graphics.php (http://sidc.oma.be/sunspot-index-graphics/sidc_graphics.php)

http://www.nwra-az.com/spawx/ssne24.html (http://www.nwra-az.com/spawx/ssne24.html)

http://www.astro.ucla.edu/~obs/150_data.html#plots (http://www.astro.ucla.edu/~obs/150_data.html#plots)


(impresionante, este tema sale el 3º googleando por "sunspot"  :yasiviene:)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: VilMeteo en Miércoles 01 Abril 2009 00:07:38 am

¿Alguien conoce la contabilidad de manchas en lo que va de año?


Días sin manchas en 2009:

Enero--> 25
Febrero-->23
Marzo-->29

Total año 2009: 77 días sin sunspots de 90, un mínimo bien profundo el que vivimos.

Además, desde el día 7 de marzo que no aparece ninguna mancha en el sol, lo que suman 24 días consecutivos con el sol bien limpio, cifra importante sin duda.

 8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Herminator en Miércoles 01 Abril 2009 09:20:53 am
Destacar que las manchas detectadas, son tan pequeñas que hace 100 años no las habrían ni visto,...estamos ante un mínimo digno de la PEDH, sólo falta que se alargue 20 o 30 años para estar como estuvimos hace 300 años.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: chuache en Miércoles 01 Abril 2009 10:35:33 am
Destacar que las manchas detectadas, son tan pequeñas que hace 100 años no las habrían ni visto,...estamos ante un mínimo digno de la PEDH, sólo falta que se alargue 20 o 30 años para estar como estuvimos hace 300 años.

Como buen amante del frio te digo que: ¡¡¡ ojalá !!! ;)
Buen ritmo de suspot 0 llevamos,desdeluego.

Este frio invierno,en mi opinión es debido entre otras cosas a esta baja actividad solar,molaria que todos los inviernos fueran como ha sido este o incluso más frios.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Astromac en Jueves 02 Abril 2009 12:58:12 pm
Parece que hasta la NASA se ha dado cuenta que la cosa se puede alargar más de las predicciones del pitoniso doctor Hataway

http://science.nasa.gov/headlines/y2009/01apr_deepsolarminimum.htm

“We’re experiencing a very deep solar minimum,”
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 02 Abril 2009 14:31:43 pm
Destaco esto,

Citar
Careful measurements by several NASA spacecraft show that the sun's brightness has dropped by 0.02% at visible wavelengths and 6% at extreme UV wavelengths since the solar minimum of 1996


Citar
Since the Space Age began in the 1950s, solar activity has been generally high," notes Hathaway. "Five of the ten most intense solar cycles on record have occurred in the last 50 years. We're just not used to this kind of deep calm."

(considerando que los ciclos son de 11 años, resulta que los últimos 5 ciclos son los más intensos de los últimos 100 años, vamos, que todos los ciclos de esos últimos 50 años han sido los más potentes en 1 siglo,
¡menuda manera enrevesada de escribirlo!)


(astromac, no es que sea pitoniso, su hipótesis tiene base científica, aunque parece que no va a llegar a teoría, no está pasando las pruebas de verificación  :P)

y todo ello lo dicen sin aumir que influye en el clima,
Citar
The changes so far are not enough to reverse the course of global warming, but there are some other significant side-effects: Earth's upper atmosphere is heated less by the sun and it is therefore less "puffed up."

¡normal que se metan los trompazos que se meten!

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Jabbaryil en Jueves 02 Abril 2009 15:43:51 pm
y todo ello lo dicen sin aumir que influye en el clima,

Es que imagínate...
- "la mayor actividad del sol en los últimos 50 años ha producido un calentamiento en el clima de la tierra"
- ¿Al igual que ha ocurrido con el aumento del CO2?
- MMMmmppfffsssiiiii, claaaro

Ergo según esto, la reducción de la actividad solar con este mínimo que se puede aventurar alargado, será totalmente ajeno al aumento de temperaturas en los próximos años ¿o no?

¿Que pasaría/pasará cuando "o no" se manifieste? ¿Lo seguirán encubriendo? ¿Nos dirán a todos: inooooceeeeeentes!!! mirad a la cámara oculta  ;D ;D :mucharisa: :mucharisa:

O bien que pase que efectivamente las temperaturas sigan subiendo y se nos quede a todos caras de tontos. No obstante, ya han hecho uso de más de una triquiñuela para siguir aumentando las temperaturas en el último periodo de estabilización, si siguen por ese camino la parodia tiene que ser tal hasta que los propios informativos digan ¡Basta!
Y entonces Kyoto a la papelera, las petroleras cayándoles la boca a los de greenpeace, etc etc... Todo eso no acabo yo de verlo

Que años más apasionantes nos quedan por observar en adelante  ;)

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Astromac en Jueves 02 Abril 2009 16:37:47 pm
(astromac, no es que sea pitoniso, su hipótesis tiene base científica, aunque parece que no va a llegar a teoría, no está pasando las pruebas de verificación  :P)

me refería a sus predicciones sobre el ciclo solar 24  ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: dani... en Jueves 02 Abril 2009 21:18:18 pm
La extraña inactividad del Sol

El ciclo de manchas solares detectables registra el nivel más bajo del último siglo, mostrando un Sol "extrañamente inactivo" según concluye un estudio de la NASA que refleja que en lo que va de año "no se ha producido este fenómeno en 78 de los 90 días transcurridos". Esto certifica que "en el 87 por ciento de 2009 no se ha registrado actividad solar".

Del trabajo se desprende "que la cantidad de manchas se ha reducido de forma considerable", ya que en 2008 no se detectó su presencia en el 73 por ciento del año. Según los expertos, para encontrar un año con soles "totalmente limpios" hay que remontarse a 1913, en el que se sucedieron 311 días "impecables". A tenor de estos datos, consideran que "el ciclo solar tocó fondo el año pasado".

"Este es el Sol más calmado del último siglo", afirmó el meteorólogo de la NASA, David Hathaway, quien explicó que ya que las manchas son un claro reflejo de la actividad solar, "su ausencia determina este periodo de inactividad".

En el año 1800, el astrónomo alemán, Heinrich Schwabe, descubrió que estos soles "tranquilos" aparecen cada once años, como parte del ciclo natural de la estrella. De este modo, demostró que las manchas eran "islas de magnetismo del tamaño de planetas situadas en su superficie" y que actuaban a modo de "bengalas", proyectando "una intensa radiación UVA".

Por otra parte, datos recogidos por la nave Ulysses revelan la caída del 20 por ciento de la presión del viento solar desde mediados de la década de 1990. Asimismo, otros análisis de la agencia espacial detectan una reducción del 0,02 por ciento del brillo solar, mientras que los rayos UVA aumentaron un 6 por ciento. Estos cambios "no parecen estar relacionados con el cambio climático", según los investigadores.

"Desde que comenzó la era espacial en 1950 la actividad solar ha sido generalmente alta, ya que cinco de los diez ciclos más intensos han tenido lugar en los últimos 50 años, pero no estamos acostumbrados a estos niveles tan bajos", destacó Hathaway.

Finalmente, el estudio concluye que la tecnología moderna "no puede predecir siempre lo que pasará" y "nadie parece ser capaz de desentrañar los misterios del ciclo de las manchas solares". Así, recuerda que las hipótesis que una docena de científicos solares tienen sobre este ciclo "se contraponen".

-----------------

Extraido del EL MUNDO


http://www.elmundo.es/elmundo/2009/04/02/ciencia/1238686637.html
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Lois en Viernes 03 Abril 2009 02:35:41 am
El original de donde ha sacado El Mundo lo que ha pouesto Dani, es ... Deep Solar Minimum (Science@NASA) (http://science.nasa.gov/headlines/y2009/01apr_deepsolarminimum.htm?list1051505)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: RegMaster en Viernes 03 Abril 2009 08:56:58 am
Decir que elmundo ha traducido como le ha dado la gana, ya que en vez de poner que la radiación UV ha disminuido un 6%, dice que ha aumentado O_o
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 03 Abril 2009 09:36:53 am
púes si, deben tener también becarios esclavizados (o colaboradores "maxmix")

¿a esto como se denomina? ¿error de traducción?¿o tergiversación de los hechos?

Cito lo mismo que dije sobre el original una página antes:

Destaco esto,
Citar
Careful measurements by several NASA spacecraft show that the sun's brightness has dropped by 0.02% at visible wavelengths and 6% at extreme UV wavelengths since the solar minimum of 1996


Citar
Since the Space Age began in the 1950s, solar activity has been generally high," notes Hathaway. "Five of the ten most intense solar cycles on record have occurred in the last 50 years. We're just not used to this kind of deep calm."

(considerando que los ciclos son de 11 años, resulta que los últimos 5 ciclos son los más intensos de los últimos 100 años, vamos, que todos los ciclos de esos últimos 50 años han sido los más potentes en 1 siglo,
¡menuda manera enrevesada de escribirlo!)


(astromac, no es que sea pitoniso, su hipótesis tiene base científica, aunque parece que no va a llegar a teoría, no está pasando las pruebas de verificación  :P)

y todo ello lo dicen sin aumir que influye en el clima,
Citar
The changes so far are not enough to reverse the course of global warming, but there are some other significant side-effects: Earth's upper atmosphere is heated less by the sun and it is therefore less "puffed up."

¡normal que se metan los trompazos que se meten!

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Parungo en Viernes 03 Abril 2009 16:36:00 pm
Saludos.

Hasta en el propio Jeff Masters en su Blog, se hace eco del período de mínimos que atravesamos.

http://www.wunderground.com/blog/JeffMasters/comment.html?entrynum=1206

Es curioso el título...  A future Space Weather catastrophe : a disturbing possibility

Bastante interesante... y destaco esto...

"We're currently at the deepest solar minimum since 1913, according to NASA. The sun has been remarkably free of sunspots this year, and it now looks like the next solar maximum will be at least 13 years removed from the previous peak in 2000. It could be much longer than that--unpublished research at the University of Michigan suggests that it might not be until 2030 that we'll see the next real solar maximum. A similar quiet solar period, called the Maunder Minimum, occurred in the late 1700s."

Unpublished research at the University of Michigan a ver si alguien da con él... :-\
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Serantes en Viernes 03 Abril 2009 17:10:09 pm
Está muy interesante este tema. De momento no se ha desviado tanto de las previsiones, aunque el mínimo es mas mínimo que los anteriores. Los 12 meses serán claves para ver si no nos salimos de la curva.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Sobre esa investigación, si no está publicada será difícil encontrarla, puede que Jeff la conozca por algún amigo o contacto. Si le escribís preguntándole igual os lo dice, no sería la primera vez que contesta a un forero.

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: diablo en Viernes 03 Abril 2009 18:57:49 pm
De momento no se ha desviado tanto de las previsiones,

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Los 12 meses serán claves para ver si no nos salimos de la curva.


Más bien, las predicciones se han ido desviando al compás del mínimo:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2009/03/ssn_predict_anim_nasa.gif

Hace ya más de 12 meses que nos salimos de la curva de las predicciones iniciales.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: PegasoFG en Viernes 03 Abril 2009 19:04:48 pm
MARKEL, si ves la imagen de abajo y la comparas con la que has puesto, veras que han fallado de plano.

Si corrigo las previsiones cada mes con los datos reales actualizados,  siempre parece que acierto, sobre todo si tu no conoces cual fue la previsión anterior  ¿¿¿verdad???

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 03 Abril 2009 19:40:18 pm
Eso mismo iba a decir yo, que me guarde hace unos meses una de las graficas y o sorpresa, ahora esta corrida hacia la derecha la predicción  :mucharisa:

Esto es de vergüenza total  :P
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 03 Abril 2009 20:03:50 pm
ya lo habéis dicho vosotros,

sobre lo que comenta Parungo,

 
Saludos.

Hasta en el propio Jeff Masters en su Blog, se hace eco del período de mínimos que atravesamos.

http://www.wunderground.com/blog/JeffMasters/comment.html?entrynum=1206

Es curioso el título...  A future Space Weather catastrophe : a disturbing possibility

Bastante interesante... y destaco esto...

"We're currently at the deepest solar minimum since 1913, according to NASA. The sun has been remarkably free of sunspots this year, and it now looks like the next solar maximum will be at least 13 years removed from the previous peak in 2000. It could be much longer than that--unpublished research at the University of Michigan suggests that it might not be until 2030 that we'll see the next real solar maximum. A similar quiet solar period, called the Maunder Minimum, occurred in the late 1700s."

Unpublished research at the University of Michigan a ver si alguien da con él... :-\

lo buscaré, que seguro que está, pero imagino que hará referencia a la exposición de los rusos presentadas en el "European Solar Physics Meeting" celebrado del 8 al 12 de Septiembre de 2008 en Freiburg (alemania),  tienen todos la misma base.

Citar
SolarActivity Effects on the Earth Climate
Mashnich, G.; Bashkirtsev, V.
ISTP SB RAS, RUSSIAN FEDERATION

Solar activity effect on the Earth climate in time scales from some hundreds of years to some months is discussed. A close connection between the climate and the solar activity is found in all time scales. On the basis of observed solar-terrestrial relations and expected secular solar-activity decrease by 2030, we have made a forecast of the global cooling during the period of 1998-2030 (Bashkirtsev, V.S. and Mashnich, G.P. 2003. Will We Face Global Warming in the Nearest Future? Geomagnetism and Aeronomy, Vol. 43, Part 1, pp. 124-127). Modern data on the global temperature give evidence for our forecast and contradict that of the man-made global warming.

Corrijo, fue en Freiburg (alemania)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: kgum10 en Viernes 03 Abril 2009 20:44:52 pm
buenas,

Ante todo, perdón por bajar el nivel del foro, pero mis conocimientos son muy limitados, pero poco a poco voy aprendiendo leído este foro.....

se me antojan unas preguntas respecto a este ciclo "inesperado"  pero es que la humanidad tiene registros solares desde hace relativamente poco tiempo,  civilizaciones como los mayas ya estudiaban el sol, pero.... a lo sumo, hay registros fiables de la actividad solar desde hace cuanto? 3000 o 4000 años?  dudo que tantos pero   da  igual, parece que el sol tiene sus ciclos, los ciclos cortos de 11 años están mas que claros i estudiados... pero...  puede ser que estemos ante un ciclo normal pero mas largo...  digamos un ciclo de 100.000 años por ejemplo?  si fuese el caso, los homínidos de la época no creo que dejasen sus cacerías para registrar la actividad solar.... hace 100.000 años....  y hasta que no se repita de nuevo no podremos saber de ninguna manera la existencia de este nuevo ciclo........   o sea.. dentro de 100 años....       no se es lo que me ronda por  la cabeza, no se si acabo de decir una barbaridad

Además, puestos a hacer conjeturas, tengo entendido que no se ha podido demostrar nada acerca de que provoca las glaciaciones que cíclicamente azotan al planeta, hay varias teorías que explican alguna de las glaciaciones pero son eso.. teorías pendientes de demostración empírica.   Teniendo en cuenta que la intergacial de la que estamos disfrutando ya lleva unos 12.000 años y que de promedio las interglaciales duran unos 10.000 años.....  ya toca!  puede que sea este el primer sintoma de la entrada en una glaciación? espero que no, porque aunque los calentologos nunca lo digan es infinitamente mejor un panorama de calentamiento global que uno de enfriamiento global.




Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 03 Abril 2009 22:19:42 pm
kgum,
(toda esa información está por el foro, por ejemplo en Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años  (https://foro.tiempo.com/climatologia/cientificos+rusos+predicen+enfriamiento+global+en+6+a+9+anos-t59448.0.html), en este mismo tema, unas páginas antes, y en otros temas)


las glaciaciones, al parecer se producen por ciclos/variaciones orbitales, cuando el afelio coincide con el invierno, el perihelio con el verano (justo al contrario que ahora) y la órbita tiene una mayor excentricidad,

las miniglaciaciones, al parecer se producirían por ciclos/variaciones solares, estos ciclos estarían relacionados con la orbitación de los planetas, efectos gravitatorios y magnéticos que darían lugar a esas variaciones cíclicas en la actividad solar,


de todas maneras, las glaciaciones también tienen que ver con la distribución de la corteza terrestre, de la relación agua-tierra, y esa ha cambiado con el tiempo, no podemos esperar efectos de la misma magnitud,

lo que si es factible, es que  los próximos ciclos sean débiles, según varios modelizaciones, y den lugar a un periodo natural de frío.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 03 Abril 2009 23:19:52 pm
Añado un comentario sobre el artículo que indicaba Parungo
Saludos.

Hasta en el propio Jeff Masters en su Blog, se hace eco del período de mínimos que atravesamos.

http://www.wunderground.com/blog/JeffMasters/comment.html?entrynum=1206

Es curioso el título...  A future Space Weather catastrophe : a disturbing possibility

Bastante interesante... y destaco esto...

"We're currently at the deepest solar minimum since 1913, according to NASA. The sun has been remarkably free of sunspots this year, and it now looks like the next solar maximum will be at least 13 years removed from the previous peak in 2000. It could be much longer than that--unpublished research at the University of Michigan suggests that it might not be until 2030 that we'll see the next real solar maximum. A similar quiet solar period, called the Maunder Minimum, occurred in the late 1700s."

Unpublished research at the University of Michigan a ver si alguien da con él... :-\

En ese artículo explican el riesgo por tormentas geomagnéticas,
hacen referencia a la supertormenta del 89, que afecto al norte de américa y canada, se vieron auroras en latitudes medias, casco satélites y centrales eléctricas (entonces fue cuando se decidió lanzar la misión STEREO),

pero ese riesgo es en un máximo solar, no en mínimo.


unos documentos que he encontrado relacionados (e interesantes)

Long-term solar activity and terrestrial connections.*
Part I: theory (http://www.ann-geophys.net/16/479/1998/angeo-16-479-1998.html)

Long-term solar activity and terrestrial connections. Part II: at the beckon of the sun? (http://www.ann-geophys.net/16/479/1998/angeo-16-479-1998.html)

SolarCycle23ActivityForecast:ALookBack (http://www.docstoc.com/docs/4899265/International-Cosmic-Ray-Conference-Solar-Cycle-Activity-Forecast-A)

SOLAR ACTIVITY:
A DOMINANT FACTOR IN CLIMATE DYNAMICS (http://plasmaresources.com/ozwx/landscheidt/pdf/SolarActivity_A_DominantFactorInClimateDynamics.pdf)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Serantes en Sábado 04 Abril 2009 11:09:58 am
De momento no se ha desviado tanto de las previsiones,

Los 12 meses serán claves para ver si no nos salimos de la curva.


Más bien, las predicciones se han ido desviando al compás del mínimo:

Hace ya más de 12 meses que nos salimos de la curva de las predicciones iniciales.

¡Mecachis!  ;D Tenéis razón  ;)

Bueno, pues ya veremos que ocurre, en el caso de que esto se alargase, o el siguiente ciclo fuese muy débil, estaríamos ante una prueba de fuego para la climatología. Para ver si tienen razón o no los que dicen que se ha infravarolado el forzamiento solar y exagerado el del CO2.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: PeterPan en Sábado 04 Abril 2009 12:11:06 pm
Más que sobrestimar o infraestimar, el sol se ha ignorado (si finalmente se ha sobre o infraestimado, dependerá de su evolución futura, que me parece bastante impredecible); creo que sólo se han incluido los ciclos de 11 años. Se ha trabajado con el método ceteris paribus (http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A6teris_paribus) (si el resto permanece más o menos igual, entonces...), pero es que el forzamiento antropogénico (sobre todo vía CO2) se está haciendo tan fuerte que parece difícil que se vea superado por forzamientos naturales. Creo que un mínimo solar puede mitigar el calentamiento, pero no creo que lo anule (la diferencia de forzamiento entre el mínimo de Maunder y la actualidad se estima de unos 0,2 W/m2, mientras que el forzamiento antropogénico actual (fundamentalmente vía CO2) es ya de 1,6 W/m2). Aún así creo que deberían probar a meter en los modelos predicciones como las de Abdussamatov, a ver qué sale. Y como decís, vamos a ver qué pasa con este ciclo tan sorpresivo.

Kgum10, la glaciación aún no toca (http://www.sciencemag.org/cgi/content/summary/297/5585/1287).

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: metragirta en Sábado 04 Abril 2009 14:14:41 pm
La variación entre el mínimo de Maunder y la actualidad es mucho más que esos 0,2 W/m2:

http://homepage.mac.com/uriarte/rad1000-2000.html

En cuanto a si toca o no glaciación. Una ampliación para leer con calma:


http://www.kennismakers.be/presentaties/Big-Science/The-Start-and-End-of-Our-Interglacial.pdf
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Domingo 05 Abril 2009 09:58:24 am
Hola¡¡¡¡
si este "ciclo" de manchas solares,  tenia que subir hace 15 meses
que ocurriría si sigue bajando otros 15 o mas meses ??

 
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 05 Abril 2009 10:50:23 am
imagino que lo que está sucediendo ya: se irá enfriando el planeta,

lo que me parece más llamativo, y que ya he comentado de refilón, es el posible aumento de la actividad volcánica, debida al aumento de presión atmosférica general (atmósfera más fría)(y quizás más peso en forma de precipitación, hielo y nieve)

que implicaría, además, más aerosoles, una retroalimentación que potenciaría el frío,

creo que también se están detectando variaciones magnéticas, aunque no se que efectos podría provocar (salvo la mayor entrada de rayos cósmicos),
imagino que estas variaciones serán debidas a un menor aporte iónico en las zonas de convergencia ecuatoriales, así como en las corrientes de Birkeland (electrojets polares),

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/478-004-A8BC3FA6.gif)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/477-004-E3F7D730.gif)


(dejo como nota, la forma en que se podría inducir el núcleo terrestre  ;))

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/475-004-25153EE5.gif)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: PeterPan en Domingo 05 Abril 2009 11:31:17 am
la diferencia de forzamiento entre el mínimo de Maunder y la actualidad se estima de unos 0,2 W/m2, mientras que el forzamiento antropogénico actual (fundamentalmente vía CO2) es ya de 1,6 W/m2

La variación entre el mínimo de Maunder y la actualidad es mucho más que esos 0,2 W/m2:

http://homepage.mac.com/uriarte/rad1000-2000.html


Lo he sacado de estos tres documentos:
Modeling the Sun’s Magnetic Field and Irradiance Since 1713 (http://www.iop.org/EJ/article/0004-637X/625/1/522/61797.web.pdf)
DTSI = 1 W/m2 -> DForzamiento = 0,17 W/m2
Reconstruction of solar total irradiance since 1700 from the surface magnetic flux (http://www.aanda.org/index.php?option=article&access=doi&doi=10.1051/0004-6361:20066725)
DTSI = 1,3 W/m2 -> DForzamiento = 0,23 W/m2
Reconstruction of Total Solar Irradiance since the Maunder Minimum (http://www.mps.mpg.de/solar-system-school/evaluation/balmaceda.pdf)
DTSI = 0,8 W/m2 -> DForzamiento = 0,14 W/m2


Esto es lo que dice el IPCC sobre el tema:

Several new studies (Lean et al., 2002; Foster, 2004; Foukal et al., 2004; Y.M. Wang et al., 2005) suggest that long-term irradiance changes were notably less than in earlier reconstructions (Hoyt and Schatten, 1993; Lean et al., 1995; Lockwood and Stamper, 1999; Bard et al., 2000; Fligge and Solanki, 2000; Lean, 2000) that were employed in a number of TAR climate change simulations and in many of the simulations shown in Figure 6.13d.

In the previous reconstructions, the 17th-century ‘Maunder Minimum’ total irradiance was 0.15 to 0.65% (irradiance change about 2.0 to 8.7 W m–2; radiative forcing about 0.36 to 1.55 W m–2) below the present-day mean (Figure 6.13b). Most of the recent studies (with the exception of Solanki and Krivova, 2003) calculate a reduction of only around 0.1% (irradiance change of the order of –1 W m–2, radiative forcing of - 0.2 W m-2; section 2.7). Following these results, the magnitude of the radiative forcing used in Chapter 9 for the Maunder Minimum period is relatively small (- 0.2 W m-2 relative to today).

Pág 478:
http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar4/wg1/ar4-wg1-chapter6.pdf
Ver también figura 6.13 (http://www.ipcc.ch/graphics/graphics/ar4-wg1/jpg/fig-6-13.jpg) en relación con la tabla 6.2.

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 05 Abril 2009 12:24:47 pm
unas páginas más atrás comenté algo sobre variabilidad,
en la gama de UV, la variabilidad alcanza valores del 30%,

https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.0.html;msg2002262#msg2002262 (https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.0.html;msg2002262#msg2002262)

sin contar que los ciclos tampoco son constantes, el actual es un 6% menor en UV que en 1996,
https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.0.html;msg2041450#msg2041450 (https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.0.html;msg2041450#msg2041450)

recientemente también se han revisado los datos de satélites, dando como resultado una mayor variabilidad, y un posible equivoco en cálculos posteriores (https://foro.tiempo.com/climatologia/datos+de+los+ciclos+solares+pasado+presente+y+futuro-t78639.0.html;msg2018613#msg2018613 (https://foro.tiempo.com/climatologia/datos+de+los+ciclos+solares+pasado+presente+y+futuro-t78639.0.html;msg2018613#msg2018613)),

(por su interés, reenlazo el documento, Solar Irradiance Variability Observed During Solar Cycle 23 (http://solar.physics.montana.edu/SVECSE2008/pdf/woods_svecse.pdf)

y no solo es la variabilidad en % de un valor, si no que esa variabilidad además trae consigo otras,
como por ejemplo, reducción del viento solar de ¿un 30%?, reducción del campo geomagnético, una mayor entrada de rayos cósmicos,...,
entonces, ¿a cuanto % contribuye toda esa variabilidad?¿y sobre que factores?


(me olvidaba, dejo un documento de proxy solar del milenio basado en Be10, Reconstruction of solar activity for the last millennium using 10Be data (http://www.aanda.org/index.php?option=article&access=standard&Itemid=129&url=/articles/aa/full/2004/02/aah4688/aah4688.right.html))

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 05 Abril 2009 13:06:23 pm

En cuanto a si toca o no glaciación. Una ampliación para leer con calma:


http://www.kennismakers.be/presentaties/Big-Science/The-Start-and-End-of-Our-Interglacial.pdf

 ::)

En fin, bonito ejercicio de ciencia ficción. Ya solo ver la página 5 y la evolución de la temperatura ante un escenario en el que no varia el co2, ve uno la falsedad de todas las premisas. Porque esa gráfica significa que si no varía el Co2 por efectos humanos no habrá variabilidad climatica  :mucharisa:

Y seguido las gráficas para irradiancia futuras que se hacen? Sin contar las variaciones futuras de los distintos ciclos solares?  ::)

Siempre lo digo pero habrá que repetirlo, seamos serios por favor. El clima no es una ecuación con dos o tres variables en la que puedas probar que ocurriria si mantienes dos variables constantes y modificas la tercera. El error primero de los modelos es de concepto, el parecido entre lo que se modeliza y el sistema real es simplemente inexistente, ergo suponer que el sistema real se comportará como el modelizado es.......... no sabría ni como decirlo no vaya a herir susceptibilidades.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 05 Abril 2009 13:26:16 pm
Un buen análisis, bastante reciente, sobre la irradiación (lo tenía por ahí, pero no lo encontraba, creo que lo enlacé en su día en el tema)
Non-LTE atmosphere calculations of the solar spectrum  (http://proba2.sidc.be/SCSL/Meeting1/Schmutz1.ppt)
Non-LTE atmosphere calculations of the solar spectrum  (http://proba2.sidc.be/SCSL/Meeting1/Schmutz2.ppt)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: tro en Domingo 05 Abril 2009 13:36:08 pm

En cuanto a si toca o no glaciación. Una ampliación para leer con calma:


http://www.kennismakers.be/presentaties/Big-Science/The-Start-and-End-of-Our-Interglacial.pdf

 ::)

En fin, bonito ejercicio de ciencia ficción. Ya solo ver la página 5 y la evolución de la temperatura ante un escenario en el que no varia el co2, ve uno la falsedad de todas las premisas. Porque esa gráfica significa que si no varía el Co2 por efectos humanos no habrá variabilidad climatica  :mucharisa:

Y seguido las gráficas para irradiancia futuras que se hacen? Sin contar las variaciones futuras de los distintos ciclos solares?  ::)

Siempre lo digo pero habrá que repetirlo, seamos serios por favor. El clima no es una ecuación con dos o tres variables en la que puedas probar que ocurriria si mantienes dos variables constantes y modificas la tercera. El error primero de los modelos es de concepto, el parecido entre lo que se modeliza y el sistema real es simplemente inexistente, ergo suponer que el sistema real se comportará como el modelizado es.......... no sabría ni como decirlo no vaya a herir susceptibilidades.


¿seriedad dices? demasiado en serio que se lo toman algunos  :risa: :risa:


perder la perspectiva es lo que tiene, ...


.. si ya lo digo yo ... ( y Antón)


Ni idea (http://antonuriarte.blogspot.com/2009/04/ni-idea.html)


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 05 Abril 2009 13:37:42 pm
y una duda sobre los proxys de CO2 (THE START AND END OF OUR INTERGLACIAL (http://www.kennismakers.be/presentaties/Big-Science/The-Start-and-End-of-Our-Interglacial.pdf)),

si tenemos una época de retroceso interglacial como la actual (glaciares en retroceso), ¿como se pueden tener registros de esa época?
¿no deberían haber desaparecido esos registros de los glaciares?

por tanto,¿no deberían estar desaparecidos los registros de alto CO2? (los correspondientes a "global warmings", tales como el actual, el que indica la gráfica que se dispara para arriba en un fin interglacial, gráfica de la pag.4)
 :confused: :confused: :confused: :confused:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Serantes en Domingo 05 Abril 2009 17:30:11 pm
Más que sobrestimar o infraestimar, el sol se ha ignorado (si finalmente se ha sobre o infraestimado, dependerá de su evolución futura, que me parece bastante impredecible); creo que sólo se han incluido los ciclos de 11 años. Se ha trabajado con el método ceteris paribus (http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A6teris_paribus) (si el resto permanece más o menos igual, entonces...), pero es que el forzamiento antropogénico (sobre todo vía CO2) se está haciendo tan fuerte que parece difícil que se vea superado por forzamientos naturales. Creo que un mínimo solar puede mitigar el calentamiento, pero no creo que lo anule (la diferencia de forzamiento entre el mínimo de Maunder y la actualidad se estima de unos 0,2 W/m2, mientras que el forzamiento antropogénico actual (fundamentalmente vía CO2) es ya de 1,6 W/m2). Aún así creo que deberían probar a meter en los modelos predicciones como las de Abdussamatov, a ver qué sale. Y como decís, vamos a ver qué pasa con este ciclo tan sorpresivo.

Kgum10, la glaciación aún no toca (http://www.sciencemag.org/cgi/content/summary/297/5585/1287).

Saludos.


El sol no se ha ignorado a la hora de validar los modelos con los datos del clima pasado, otra cosa es que no sepamos cual va a ser la actividad solar en el futuro, por lo demás estoy de acuerdo contigo en todo. Incluso diría que de cara al futuro la variabilidad solar introduce menos incertidumbre que la nubosidad o el forzamiento indirecto de los aerosoles.

Viendo las gráficas me he dado cuenta de que el máximo de temperatura de 1998 no ocurrió en un máximo de actividad solar, no me extrañaría que en el próximo niño intenso nos acerquemos a el o incluso lo superemos. Si la temperatura media global vuelve a pegar un arreón a pesar de este mínimo y con el viento solar tan flojo(muchos rayos cósmicos) las teorías que dicen que el calentamiento es natural se verían en un serio aprieto. Lo mismo pasaría con las del IPCC si ocurriese lo contrario, como dice Peter Pan en teoría el forzamiento antropogénico es suficiente para que continue el ascenso térmico a pesar del mínimo.

Las temperaturas de los últimos años no creo que sean suficientes para decir que la tendencia ha cambiado, como ya expuso vigilant en su análisis de las diferentes escalas de variabilidad. Aun tenemos que esperar, está interesante el asunto ¿no?  ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: juse en Domingo 05 Abril 2009 19:17:31 pm
Hola buenas.No se si alguna vez en este apartado se han posteado estos links que voy a poner a continuacion,pero he visto una relacion entre lo que se hablaba en esta noticia de enero del 2008:
http://www.mitosyfraudes.org/Calen7/Archibald.html
y esta ultima noticia de:
http://cambios-planetarios.blogspot.com/2009/04/segun-la-nasa-el-sol-entro-en-un.html
Tambien muy interesante la teoria de Dr Theodor Landscheidt
http://mitosyfraudes.org/Calen/LandsEspa.html
Si es cierto todo esto,la cuestion es que de momento las previsiones de la NASA para el comienzo del nuevo ciclo solar 24,no estan acertando y el minimo solar no para de prolongarse.Que os parece:yo lo veo con una mezcla entre expectacion  :o :o :o y preocupacion  :cold: :cold: :cold:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: PeterPan en Domingo 05 Abril 2009 19:54:08 pm
y una duda sobre los proxys de CO2 (THE START AND END OF OUR INTERGLACIAL (http://www.kennismakers.be/presentaties/Big-Science/The-Start-and-End-of-Our-Interglacial.pdf)),

si tenemos una época de retroceso interglacial como la actual (glaciares en retroceso), ¿como se pueden tener registros de esa época?
¿no deberían haber desaparecido esos registros de los glaciares?

por tanto,¿no deberían estar desaparecidos los registros de alto CO2? (los correspondientes a "global warmings", tales como el actual, el que indica la gráfica que se dispara para arriba en un fin interglacial, gráfica de la pag.4)
 :confused: :confused: :confused: :confused:

Los proxis de núcleos de hielo (que abarcan varios cientos de miles de años) son del interior de la capa de hielo antártica (p.ej. Vostok (http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:LakeVostok-Location.jpg), el de la pág. 4), que se supone que no está en retroceso ni creo que lo ha estado desde hace millones de años.

Para retroceder más en el tiempo se utilizan otros proxies: carbono en paleosuelos (http://www.ceicin.org.ar/IMG/pdf/Paleosuelos.pdf) o en el caparazón de las diatomeas (http://es.wikipedia.org/wiki/Diatomea) (un tipo de fitoplancton), densidad de estomas en fósiles vegetales... También se modelizan las fuentes y los sumideros de carbono estimados, de modo que se pueden cruzar para verificar consistencia:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Phanerozoic_Carbon_Dioxide.png

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 05 Abril 2009 20:12:37 pm
osea, que es un glaciar que siempre ha estado en crecimiento,  :confused: :confused:,

la paleontología tampoco es que aclare mucho  :confused::

Citar
This figures shows estimates of the changes in carbon dioxide concentrations during the Phanerozoic. Three estimates are based on geochemical modeling: GEOCARB III (Berner and Kothavala 2001), COPSE (Bergmann et al. 2004) and Rothman (2001). These are compared to the carbon dioxide measurement database of Royer et al. (2004) and a 30 Myr filtered average of those data. Error envelopes are shown when they were available. The right hand scale shows the ratio of these measurements to the estimated average for the last several million years (the Quaternary). Customary labels for the periods of geologic time appear at the bottom.

Direct determination of past carbon dioxide levels relies primarily on the interpretation of carbon isotopic ratios in fossilized soils (paleosols) or the shells of phytoplankton and through interpretation of stomatal density in fossil plants. Each of these is subject to substantial systematic uncertainty.

Estimates of carbon dioxide changes through geochemical modeling instead rely on quantifying the geological sources and sinks for carbon dioxide over long time scales particularly: volcanic inputs, erosion and carbonate deposition. As such, these models are largely independent of direct measurements of carbon dioxide.

Both measurements and models show considerable uncertainty and variation; however, all point to carbon dioxide levels in the past that have been signifcantly higher than they are at present. While the GEOCARB Carbon dioxide levels in the most part of the Phanerzoic Eon shows a fit and resultíng climate sensitivity similar to todays values, the early Phanerozoic includes a global ice age during the Ordovician age combined with high atmospheric carbon contents based on the same project. There have been different speculations about the reasons but no acknowledged mechanism so far.

paleosuelos,
Citar
Aslan y Austin (1998) sugieren precaución cuando son estimadas las paleoprecipitaciones
a partir de la profundidad del horizonte cálcico, inclusive para los
Vertisoles. Estos autores concluyen que la posición de los carbonatos no es controlada
solo por el clima, sino que en buena parte lo es por la posición de la freática y que
precipita no por descenso sino por ascenso durante la estación húmeda.


sobre diatomeas, aquí también se habla Los Ciclos Solares, No el CO2, Determinan al Clima (http://www.wlym.com/%7Espanish/calentamiento_global/CiclosSolaresNoElCO2CambianElClima.pdf)

Citar
La Pequeña Edad de Hielo no ha quedado todavía atrás nuestro. Las especies de diatomeas estenotérmicas (aman-tes del calor), que reinaron en el Mar Báltico durante el Pe-ríodo Cálido Medieval, no han regresado todavía.[35] Los ensambles de diatomeas obtenidos de las muestras de sedi-mentos del lecho marino de Placa Norte de Islandia indican que durante los pasados 4.600 años, la más cálida superficie del mar, de unos 8,1º C, ocurrió 4.400 años antes que ahora. Posteriormente el clima se enfrió, con un interludio más caliente de cerca de 1º C, unos 850 años antes que ahora. Esto fue seguido otra vez de un golpe de frío de la Pequeña Edad de Hielo, que hizo bajar las temperaturas medias de la superficie del mar en unos 2,2º C. La actual temperatura de sólo 6,3º C no ha llegado al nivel de calen-tamiento del Holoceno de 8,1º C.

otro documento sobre el hielo, Ice Core Data Show No Carbon Dioxide Increase (http://www.21stcenturysciencetech.com/2006_articles/IceCoreSprg97.pdf)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: PeterPan en Domingo 05 Abril 2009 20:51:09 pm
osea, que es un glaciar que siempre ha estado en crecimiento,  :confused: :confused:,

Sí, eso creo. Como ahí las temperaturas siempre están muy por debajo del punto de congelación, pues no se pierde hielo ni siquiera en verano.

En cuanto a los proxies que retroceden más allá, el margen de incertidumbre se amplía muchísimo, claro:
http://homepage.mac.com/uriarte/bernerco2.html

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 05 Abril 2009 21:23:15 pm
un poco más sobre el tema:

Citar
Recent ice core studies have raised the disturbing possibility that glacial-interglacial climate changes may be non-uniform across Antarctica. These findings have been confined to records from the Ross Sea sector of the continent, but significant deviations in other areas would call into question the widely assumed validity of the climate record obtained from Vostok, East Antarctica, on large spatial scales. Here we present an isotopic profile from a core drilled at Dome Fuji, situated 1,500 km from Vostok in a different sector of East Antarctica. The two records show remarkable similarities over the past three glacial cycles (the extent of the Dome Fuji record) in both large-amplitude changes, such as terminations, interglacials and interstadials and more subtle glacial events, even when the origin of precipitation is accounted for. Our results indicate that Antarctic climate is essentially homogeneous at the scale of the East Antarctic Plateau, possibly as a consequence of the symmetry of the plateau and the adjacent ocean.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12673247?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=1&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12673247?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=1&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed)


y este sobre la influencia de los ciclos orbitales en las glaciaciones,
Citar
The Milankovitch theory of climate change proposes that glacial-interglacial cycles are driven by changes in summer insolation at high northern latitudes. The timing of climate change in the Southern Hemisphere at glacial-interglacial transitions (which are known as terminations) relative to variations in summer insolation in the Northern Hemisphere is an important test of this hypothesis. So far, it has only been possible to apply this test to the most recent termination, because the dating uncertainty associated with older terminations is too large to allow phase relationships to be determined. Here we present a new chronology of Antarctic climate change over the past 360,000 years that is based on the ratio of oxygen to nitrogen molecules in air trapped in the Dome Fuji and Vostok ice cores. This ratio is a proxy for local summer insolation, and thus allows the chronology to be constructed by orbital tuning without the need to assume a lag between a climate record and an orbital parameter. The accuracy of the chronology allows us to examine the phase relationships between climate records from the ice cores and changes in insolation. Our results indicate that orbital-scale Antarctic climate change lags Northern Hemisphere insolation by a few millennia, and that the increases in Antarctic temperature and atmospheric carbon dioxide concentration during the last four terminations occurred within the rising phase of Northern Hemisphere summer insolation. These results support the Milankovitch theory that Northern Hemisphere summer insolation triggered the last four deglaciations.]The Milankovitch theory of climate change proposes that glacial-interglacial cycles are driven by changes in summer insolation at high northern latitudes. The timing of climate change in the Southern Hemisphere at glacial-interglacial transitions (which are known as terminations) relative to variations in summer insolation in the Northern Hemisphere is an important test of this hypothesis. So far, it has only been possible to apply this test to the most recent termination, because the dating uncertainty associated with older terminations is too large to allow phase relationships to be determined. Here we present a new chronology of Antarctic climate change over the past 360,000 years that is based on the ratio of oxygen to nitrogen molecules in air trapped in the Dome Fuji and Vostok ice cores. This ratio is a proxy for local summer insolation, and thus allows the chronology to be constructed by orbital tuning without the need to assume a lag between a climate record and an orbital parameter. The accuracy of the chronology allows us to examine the phase relationships between climate records from the ice cores and changes in insolation. Our results indicate that orbital-scale Antarctic climate change lags Northern Hemisphere insolation by a few millennia, and that the increases in Antarctic temperature and atmospheric carbon dioxide concentration during the last four terminations occurred within the rising phase of Northern Hemisphere summer insolation. These results support the Milankovitch theory that Northern Hemisphere summer insolation triggered the last four deglaciations.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17713531?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=3&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17713531?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=3&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed)

(son de Nature, pero no tengo el enlace directo)

este otro que indica la dificultad del análisis, donde cuenta mucho la interpretación (a partir de algunos años...)
Citar
Dating cores
19 cm long section of GISP 2 ice core from 1855 m showing annual layer structure illuminated from below by a fiber optic source. Section contains 11 annual layers with summer layers (arrowed) sandwiched between darker winter layers.

Shallow cores, or the upper parts of cores in high-accumulation areas, can be dated exactly by counting individual layers, each representing a year. These layers may be visible, related to the nature of the ice; or they may be chemical, related to differential transport in different seasons; or they may be isotopic, reflecting the annual temperature signal (for example, snow from colder periods has less of the heavier isotopes of H and O). Deeper into the core the layers thin out due to ice flow and high pressure and eventually individual years cannot be distinguished. It may be possible to identify events such as nuclear bomb atmospheric testing's radioisotope layers in the upper levels, and ash layers corresponding to known volcanic eruptions. Volcanic eruptions may be detected by visible ash layers, acidic chemistry, or electrical resistance change. Some composition changes are detected by high-resolution scans of electrical resistance. Lower down the ages are reconstructed by modeling accumulation rate variations and ice flow.

Dating is a difficult task. Five different dating methods have been used for Vostok cores, with differences such as 300 years at 100 m depth, 600yr at 200 m, 7000yr at 400 m, 5000yr at 800 m, 6000yr at 1600 m, and 5000yr at 1934 m.[24]

Different dating methods makes comparison and interpretation difficult. Matching peaks by visual examination of Moulton and Vostok ice cores suggests a time difference of about 10,000 years but proper interpretation requires knowing the reasons for the differences.[25]
http://en.wikipedia.org/wiki/Ice_cores (http://en.wikipedia.org/wiki/Ice_cores)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: metragirta en Lunes 06 Abril 2009 00:12:24 am
la diferencia de forzamiento entre el mínimo de Maunder y la actualidad se estima de unos 0,2 W/m2, mientras que el forzamiento antropogénico actual (fundamentalmente vía CO2) es ya de 1,6 W/m2

La variación entre el mínimo de Maunder y la actualidad es mucho más que esos 0,2 W/m2:

http://homepage.mac.com/uriarte/rad1000-2000.html


Lo he sacado de estos tres documentos:
Modeling the Sun’s Magnetic Field and Irradiance Since 1713 (http://www.iop.org/EJ/article/0004-637X/625/1/522/61797.web.pdf)
DTSI = 1 W/m2 -> DForzamiento = 0,17 W/m2
Reconstruction of solar total irradiance since 1700 from the surface magnetic flux (http://www.aanda.org/index.php?option=article&access=doi&doi=10.1051/0004-6361:20066725)
DTSI = 1,3 W/m2 -> DForzamiento = 0,23 W/m2
Reconstruction of Total Solar Irradiance since the Maunder Minimum (http://www.mps.mpg.de/solar-system-school/evaluation/balmaceda.pdf)
DTSI = 0,8 W/m2 -> DForzamiento = 0,14 W/m2


Esto es lo que dice el IPCC sobre el tema:

Several new studies (Lean et al., 2002; Foster, 2004; Foukal et al., 2004; Y.M. Wang et al., 2005) suggest that long-term irradiance changes were notably less than in earlier reconstructions (Hoyt and Schatten, 1993; Lean et al., 1995; Lockwood and Stamper, 1999; Bard et al., 2000; Fligge and Solanki, 2000; Lean, 2000) that were employed in a number of TAR climate change simulations and in many of the simulations shown in Figure 6.13d.

In the previous reconstructions, the 17th-century ‘Maunder Minimum’ total irradiance was 0.15 to 0.65% (irradiance change about 2.0 to 8.7 W m–2; radiative forcing about 0.36 to 1.55 W m–2) below the present-day mean (Figure 6.13b). Most of the recent studies (with the exception of Solanki and Krivova, 2003) calculate a reduction of only around 0.1% (irradiance change of the order of –1 W m–2, radiative forcing of - 0.2 W m-2; section 2.7). Following these results, the magnitude of the radiative forcing used in Chapter 9 for the Maunder Minimum period is relatively small (- 0.2 W m-2 relative to today).

Pág 478:
http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar4/wg1/ar4-wg1-chapter6.pdf
Ver también figura 6.13 (http://www.ipcc.ch/graphics/graphics/ar4-wg1/jpg/fig-6-13.jpg) en relación con la tabla 6.2.

Saludos.

Peter Pan,

Lo que dice el IPCC está muy claro: -0,2 W/m2. Pero...

-0,2 W/m2 en forzamiento radiativo solar produjeron anomalías de -0,4/-0,6º C con respecto a 1951-1980.

1,6 W/m2 por CO2 producen + 0,5º C con respecto a 1950-1980, que no pueden venir de ningún otro sitio.

- 0,2 W/m2 : -0,4 /-0,6º C

+ 1,6 W/m2: +0,5º C.


Unas matemáticas muy complejas, la verdad. No cuadra por ningún sitio.   

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: chuache en Lunes 06 Abril 2009 11:08:13 am
Y seguimos a cero  8) .
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Jabbaryil en Miércoles 08 Abril 2009 13:58:19 pm

Peter Pan,

Lo que dice el IPCC está muy claro: -0,2 W/m2. Pero...

-0,2 W/m2 en forzamiento radiativo solar produjeron anomalías de -0,4/-0,6º C con respecto a 1951-1980.

1,6 W/m2 por CO2 producen + 0,5º C con respecto a 1950-1980, que no pueden venir de ningún otro sitio.

- 0,2 W/m2 : -0,4 /-0,6º C

+ 1,6 W/m2: +0,5º C.


Unas matemáticas muy complejas, la verdad. No cuadra por ningún sitio.  

Saludos.

Según referencias del blog de Antón Uriarte (http://antonuriarte.blogspot.com/2009/03/bbc-quien-te-escucha-y-quien-te-escucho.html) ya comentadas anteriormente, se muestra una gráfica en http://junkscience.com/MSU_Temps/Warming_Look.html acerca de la radiación solar en un periodo de los últimos 400 años
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En ella se contadice la afirmación del forero Peter Pan donde asegura que la diferencia radiativa con respecto al Mínimo de Maunder es, según fuentes del IPCC, de 0.2 W/m2.
La primera duda que me asalta es que ante una medición que debería ser más o menos objetiva, exista una diferencia tan abismal de resultados.

Curioso resulta también que la gráfica de la radiación solar parece un traje a medida hecho para la variación de temperatura para ese lapso de tiempo. Desde luego parece un traje mejor confeccionado que con el CO2 de los de-sastres del IPCC (perdón por el chiste malo  ;D)

Una pregunta tengo: ¿existe algún lugar donde se exponga la cantidad de radiación solar recibida actualizada a la fecha actual?

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Domingo 12 Abril 2009 12:17:57 pm
como sigue, esta con su quietud??
comparandolo con la ultima vez que estuvo así (mínimo) que ocurrió con el planeta??
Gracias  ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Un tipo normal en Domingo 12 Abril 2009 12:26:04 pm
sigue de vacaciones
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Domingo 12 Abril 2009 12:38:27 pm
sigue de vacaciones
Me podrías pasar la pagina web donde lo ves
así quien quiera verlo pincha y todos contentos  :sonrisa:
Gracias
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Un tipo normal en Domingo 12 Abril 2009 12:43:27 pm
http://sohowww.nascom.nasa.gov/

Es la página web del SOHO, orbitando el sol soleado

saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 12 Abril 2009 22:58:41 pm
más tranquilo que la luna lunera,

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/20090412_015530_n7euB_195.jpg)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/20090412_000530_n7euA_195.jpg)

¡pero parado, parado!

(otro enlace, http://mlso.hao.ucar.edu/cgi-bin/mlso_homepage.cgi (http://mlso.hao.ucar.edu/cgi-bin/mlso_homepage.cgi))
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: tro en Domingo 12 Abril 2009 23:43:45 pm

alguna tele habla de ello.


http://wbztv.com/video/[email protected]


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Mr. Eastwood en Lunes 13 Abril 2009 10:11:13 am
Buenas a los participantes de este hilo.

Como os llevo leyendo bastante tiempo os querría hacer una pregunta. Ayer en un doc del Canal Historia se decía que en el 2012 (profecías mayas) se daba un máximo solar, pero según os leo vamos entrando en un mínimo solar. ¿Miente el documental?

un saludo
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Lunes 13 Abril 2009 10:22:52 am
Como os llevo leyendo bastante tiempo os querría hacer una pregunta. Ayer en un doc del Canal Historia se decía que en el 2012 (profecías mayas) se daba un máximo solar, pero según os leo vamos entrando en un mínimo solar. ¿Miente el documental?

un saludo
púes no lo parece  ::),

el máximo solar es del ciclo de 11 años, según las previsiones anteriores se daría sobre 2012, aunque parece que se retrasará 1 o 2 años,
ahora mismo estamos en la fase de mínimo de ese mismo ciclo (desde 2006 aprox), pero se está alargando,

eso podría deberse a que el sol estaría entrando en una fase de mínimos del ciclo largo (el que determina las amplitudes de los ciclos cortos)

(unas páginas más adelante están esos ciclos, si eso más tarde los pongo de nuevo)

sobre las profecias mayas hay un tema abierto, mejor comentar allí, (yo sostengo que los cálculos para la catástrofe debían ser sobre crecimiento vegetativo de la especie humana, me parece muy difícil que conocieran los ciclos largos)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Mr. Eastwood en Lunes 13 Abril 2009 12:22:50 pm
Como os llevo leyendo bastante tiempo os querría hacer una pregunta. Ayer en un doc del Canal Historia se decía que en el 2012 (profecías mayas) se daba un máximo solar, pero según os leo vamos entrando en un mínimo solar. ¿Miente el documental?

un saludo
púes no lo parece  ::),

el máximo solar es del ciclo de 11 años, según las previsiones anteriores se daría sobre 2012, aunque parece que se retrasará 1 o 2 años,
ahora mismo estamos en la fase de mínimo de ese mismo ciclo (desde 2006 aprox), pero se está alargando,

eso podría deberse a que el sol estaría entrando en una fase de mínimos del ciclo largo (el que determina las amplitudes de los ciclos cortos)

(unas páginas más adelante están esos ciclos, si eso más tarde los pongo de nuevo)

sobre las profecias mayas hay un tema abierto, mejor comentar allí, (yo sostengo que los cálculos para la catástrofe debían ser sobre crecimiento vegetativo de la especie humana, me parece muy difícil que conocieran los ciclos largos)

ok, entendido. Gracias por la respuesta.....
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 15 Abril 2009 10:40:28 am
brevemente,
(vaya mínimo, y los años que quedan,...), algunas consecuencias:


Sunspots May Cause Climate Fluctuations (http://www.thecrimson.com/article.aspx?ref=527650)

Deepest Solar Minimum in Nearly a Century (http://www.larouchepub.com/other/2009/sci-techs/3615solar_min.html)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Jueves 16 Abril 2009 04:49:22 am
"0,02% en longitudes de onda visibles y un 6% en longitudes de onda del ultravioleta"

¿Se sabe algo de las demás longitudes?, ya que parece que solo existan estas.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 16 Abril 2009 10:28:22 am
si, se sabe, puse enlaces unas páginas antes, con gráficas sobre todo el espectro (de los diferentes satélites que lo han ido midiendo)

(por aquí también se comentaba, después lo busco y lo enlazo,
https://foro.tiempo.com/climatologia/estratosfera+incidencia+en+el+clima-t62501.0.html;msg2002253#msg2002253 (https://foro.tiempo.com/climatologia/estratosfera+incidencia+en+el+clima-t62501.0.html;msg2002253#msg2002253) y siguientes)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 16 Abril 2009 13:45:30 pm
Sospecho que el verano se quedara en los meses de Junio y Julio, donde coincide en nuestro hemisferio con las mayores horas de sol, posteriormente hacia agosto, habra una  caida en picado de las temperaturas, y otoño, sobre octubre, volvera a ser bastante frio, un calco del anterior.De hecho las previsiones a largo plazo ya ven a agosto y septiembre frio o muy frio.
No cabe duda que el sol tiene su influencia sobre nuestro clima......
En fin son unas impresiones, no sujetas a ningun estudio empirico, pero es digno de observar como a mediados de abril, nuestros sistemas montañosos estan cargaditos y siguen cargando mucha nieve, en concreto, en el norte empieza a ser una pasada!!
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Jueves 16 Abril 2009 16:15:52 pm
si, se sabe, puse enlaces unas páginas antes, con gráficas sobre todo el espectro (de los diferentes satélites que lo han ido midiendo)

(por aquí también se comentaba, después lo busco y lo enlazo,
https://foro.tiempo.com/climatologia/estratosfera+incidencia+en+el+clima-t62501.0.html;msg2002253#msg2002253 (https://foro.tiempo.com/climatologia/estratosfera+incidencia+en+el+clima-t62501.0.html;msg2002253#msg2002253) y siguientes)


Gracias. El ultimo enlace es muy bueno.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Viernes 17 Abril 2009 18:26:46 pm
Patetico..... :P :P :P.......mientras en http://solarcycle24.com/ llevan la cuenta de dias sin machas solares en 40 dias, ahora los de http://www.spaceweather.com/ se descuelgan diciendo que son 22 dias agurmentando que a finales de marzo se detecto una breve mini mancha solar que fue numerada por el SIDC.........    :nononono: :nononono:.....en fin todo sea para que no cunda el panico... :P.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: tro en Viernes 17 Abril 2009 20:45:02 pm
Patetico..... :P :P :P.......mientras en http://solarcycle24.com/ llevan la cuenta de dias sin machas solares en 40 dias, ahora los de http://www.spaceweather.com/ se descuelgan diciendo que son 22 dias agurmentando que a finales de marzo se detecto una breve mini mancha solar que fue numerada por el SIDC.........    :nononono: :nononono:.....en fin todo sea para que no cunda el panico... :P.


deja, deja, que mas da coldhearth? que cuenten las propinas si quieren.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 17 Abril 2009 21:27:08 pm
curiosidades de este mínimo  ;)

 :mucharisa: se captan tormentas procedentes de jupiter con radios de 21 MHz,

Citar
RADIO STORMS ON JUPITER:  On April 11th, the loudspeaker of Thomas Ashcraft's 21 MHz radio telescope in New Mexico suddenly began to hiss and crackle. The sounds grew louder as Jupiter rose in the blue morning sky. "I am pleased to report," says Ashcraft, "a successful recording of Jovian S-bursts--the first of 2009." Click on the image to listen:

The staccato pops sound like lightning in the loudspeaker of a car radio, but lightning did not make these sounds. S-bursts are caused by natural radio lasers in Jupiter's magnetosphere that sweep past Earth as Jupiter rotates. Electrical currents flowing between Jupiter's upper atmosphere and the volcanic moon Io can boost these emissions to power levels easily detected by ham radio antennas on Earth. Jovian S-bursts and L-bursts can mimic the sounds of woodpeckers, whales, and waves crashing on the beach. Here are a few audio samples: S-bursts, S-bursts (slowed down 128:1), L-Bursts

"I recorded the storm in broad daylight," notes Ashcraft. "One of the advantages of this long solar minimum is that the daytime ionosphere is quieter and more transparent to decametric radio waves. There will definitely be more good Jupiter storms in the months to come." Stay tuned!

http://spaceweather.com/archive.php?view=1&day=13&month=04&year=2009 (http://spaceweather.com/archive.php?view=1&day=13&month=04&year=2009)

Un buen momento para contactar con los extraterrestres  ;D (desde la radio del coche  :mucharisa:)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Sábado 18 Abril 2009 00:09:53 am
Patetico..... :P :P :P.......mientras en http://solarcycle24.com/ llevan la cuenta de dias sin machas solares en 40 dias, ahora los de http://www.spaceweather.com/ se descuelgan diciendo que son 22 dias agurmentando que a finales de marzo se detecto una breve mini mancha solar que fue numerada por el SIDC.........    :nononono: :nononono:.....en fin todo sea para que no cunda el panico... :P.


deja, deja, que mas da coldhearth? que cuenten las propinas si quieren.

Si ya, ya pero segun el recuento de 40 dias estariamos a punto de entrar en el top ten del periodo 1855-2009....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....con el recuento de 22 dias estamos en un discreto puesto....... y ya sabes en los mass media lo que cuenta son, las cifras record, dejando al margen los analisis profundos... :P

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 18 Abril 2009 09:07:05 am
¿Y a quién le importan los mass media en este tema?

para mí está claro, el periodo es largo de narices, por mucho que rompan el conteo, solo hay que comparar episodios, que hechos puntuales hay en todos,
y sobre todo ver las repercusiones, que ya empiezan a ser palpables y evidentes, como para que las mass media lo ignoren,

que la plebe somos ignorantes, pero ni tontos, ni imbéciles, y lo que es es, por mucho que la mass-media diga lo contrario (ya está muy desvirtuada, eso de que lo ha dicho la tv, la radio o los políticos ya no cuela) (crisis de confianza   ;))
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Serantes en Sábado 18 Abril 2009 13:33:19 pm
Lo pongo aquí, aunque bien podría ir en el de la mini glaciación, o el de Abdusamatov:

En una recopilación(click para ampliar) de todas las predicciones que se han hecho sobre la intensidad del siguiente ciclo solar, por diferentes métodos. Hay para todos los gustos, la conclusión, que habrá que esperar y verlo.

(http://img301.imageshack.us/img301/3699/pianoplot.th.jpg) (http://img301.imageshack.us/my.php?image=pianoplot.jpg)

Yo no veo ningún motivo para creer que habrá un mínimo como el de Maunder. Si por ejemplo en 1913 hubo uno similar al de ahora, y después lejos de un mínimo la actividad solar aumentó. Además, como dice el gráfico, ninguna predicción va mas allá del siguiente ciclo, porque es aun mas imposible. No se entiende lo suficiente la física solar que está detrás del ciclo de 11 años.

Y sin embargo el señor Abdusamatov se moja y hace predicciones a décadas vista como la que han colgado en su hilo, en mi opinión eso no tiene fundamento científico alguno.

El gráfico está sacado de este (http://science.nasa.gov/headlines/y2009/01apr_deepsolarminimum.htm) artículo de la NASA, y en este (http://solarscience.msfc.nasa.gov/predict.shtml) otro explican como se hacen las predicciones, y como se hace el famoso gráfico que ha ido cambiando.

Según ellos, las predicciones para un ciclo solo son fiables 3 años después de ocurrir el mínimo previo, cuando el ciclo ya está bien empezado.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: quimet en Sábado 18 Abril 2009 16:33:37 pm
Y sin embargo el señor Abdusamatov se moja y hace predicciones a décadas vista como la que han colgado en su hilo, en mi opinión eso no tiene fundamento científico alguno.

De acuerdo, pero Abdusamatov fue el único que dijo que la temperatura global se frenaría en este final de década mientras Hansen y sus seguidores hablaban de un calentamiento sin fin. La temperatura global se ha frenado en este final de década, con métodos científicos o no parecen haber acertado más, aunque lo hicieran tirando una moneda al aire.

Respecto a las previsiones del ciclo solar, la NASA (David Hathaway) lleva varios años errando en su previsión mientras Landscheit (http://bourabai.narod.ru/landscheidt/new-e.htm), que murió en 2.004, o Abdusamatov (http://www.gao.spb.ru/english/astrometr/index1_eng.html) hace tiempo que hablan del descenso de la actividad solar, incluso de un nuevo mínimo comparable a Dalton o a Maunder.

Cierto, habrá que esperar para ver que ocurre pero hay ciertos indicios que invitan a dar un voto de confianza a gente como Abdusamatov porque los otros con toda la parafernalia mediática, millones de dolares a disposición y todo el método científico que quieras, no parecen acertar del todo.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Sábado 18 Abril 2009 16:35:27 pm
Patetico..... :P :P :P.......mientras en http://solarcycle24.com/ llevan la cuenta de dias sin machas solares en 40 dias, ahora los de http://www.spaceweather.com/ se descuelgan diciendo que son 22 dias agurmentando que a finales de marzo se detecto una breve mini mancha solar que fue numerada por el SIDC.........    :nononono: :nononono:.....en fin todo sea para que no cunda el panico... :P.


deja, deja, que mas da coldhearth? que cuenten las propinas si quieren.

Pero yo, con esto no se que sacan, ya lo hicieron en agosto pasado y lo volverán hacer este abril si se queda a 0. No se, creo que prevale la ciencia, por encima de intereses desconocidos.
Ya se vera que si nos quedamos a 0 este abril, se sacaran una mancha de la chistera.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Sábado 18 Abril 2009 16:41:07 pm
Patetico..... :P :P :P.......mientras en http://solarcycle24.com/ llevan la cuenta de dias sin machas solares en 40 dias, ahora los de http://www.spaceweather.com/ se descuelgan diciendo que son 22 dias agurmentando que a finales de marzo se detecto una breve mini mancha solar que fue numerada por el SIDC.........    :nononono: :nononono:.....en fin todo sea para que no cunda el panico... :P.


deja, deja, que mas da coldhearth? que cuenten las propinas si quieren.

Pero yo, con esto no se que sacan, ya lo hicieron en agosto pasado y lo volverán hacer este abril si se queda a 0. No se, creo que prevale la ciencia, por encima de intereses desconocidos.
Ya se vera que si nos quedamos a 0 este abril, se sacaran una mancha de la chistera.

Pero bueno aun que se inventen 3 o 4 manchas estratégicas por año, la realidad sigue siendo la misma, que las previsiones de la NASA han sido un autentico fracaso.
Y las consecuencias, si las tiene, serán las mismas con estas manchas fantasmas o sin ellas.

Quimet, buena reflexión.
Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: tro en Sábado 18 Abril 2009 16:46:04 pm
Patetico..... :P :P :P.......mientras en http://solarcycle24.com/ llevan la cuenta de dias sin machas solares en 40 dias, ahora los de http://www.spaceweather.com/ se descuelgan diciendo que son 22 dias agurmentando que a finales de marzo se detecto una breve mini mancha solar que fue numerada por el SIDC.........    :nononono: :nononono:.....en fin todo sea para que no cunda el panico... :P.


deja, deja, que mas da coldhearth? que cuenten las propinas si quieren.

Pero yo, con esto no se que sacan, ya lo hicieron en agosto pasado y lo volverán hacer este abril si se queda a 0. No se, creo que prevale la ciencia, por encima de intereses desconocidos.
Ya se vera que si nos quedamos a 0 este abril, se sacaran una mancha de la chistera.

Pero bueno aun que se inventen 3 o 4 manchas estratégicas por año, la realidad sigue siendo la misma, que las previsiones de la NASA han sido un autentico fracaso.
Y las consecuencias, si las tiene, serán las mismas con estas manchas fantasmas o sin ellas.




pués eso mismo.

Que si quieren algunos contar migajas pués muy bien, en migajas se queda.



..., la conclusión, que habrá que esperar y verlo.



esta es la madre de todas las conclusiones, ni mas ni menos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 18 Abril 2009 19:57:03 pm
a ver,

Hathaway predijo 2 ciclos basandose en una teoría de doble circulación, de su cosecha,
y según el relaciona igualmente la actividad magnética solar, la geomagnética y la intensidad del ciclo,

las predicciones de Abdusamatov por el contrario se basan en posiciones orbitales, mientras que las de Landscheit incluyen la orbitación de los grandes planetas jovianos para teorizar sobre la circulación solar (bastante acertadamente y con base científica incuestionable sobre momentos y tensores)

vamos, que teoría científica hay, y razones para estar expectantes también,
personalmente me decanto por la de landscheit para explicar el ciclo, el momento gravitatorio total de los planetas sobre el sol lo veo más que suficiente para unos ciclos como los que tienen, añadiendo la parte orbital de Milankovitch,

pero ciencia hay detrás, no son simples en ningún caso.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Pepeavilenho en Sábado 18 Abril 2009 20:21:06 pm
Patetico..... :P :P :P.......mientras en http://solarcycle24.com/ llevan la cuenta de dias sin machas solares en 40 dias, ahora los de http://www.spaceweather.com/ se descuelgan diciendo que son 22 dias agurmentando que a finales de marzo se detecto una breve mini mancha solar que fue numerada por el SIDC.........    :nononono: :nononono:.....en fin todo sea para que no cunda el panico... :P.


pues mejor que no cunda el panico..no sea que ahora cambien algunos de opinion... :crazy:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 19 Abril 2009 15:44:23 pm
no creo que sea pánico sino más bien evidencias reales,


Low sunspot cycle fascinates scientists, who say there's no reason to panic  (http://www.santafenewmexican.com/HealthandScience/A-quiet-sun)

además, con comentarios como estos:
Citar
The climate celebrities are linking climate and the economy. Yes, there has been warming since the Pleistocene. Climate is a multiple input, multiple loops, multiple output, complex system. The facts and the hypotheses, however, do not support CO2 as a serious 'pollutant'. In fact, it is plant fertilizer and seriously important to all life on the planet. It is the red herring used to unwind our economy. That issue makes the science relevant.
Water vapour (0.4% overall by volume in air, but 1 – 4 % near the surface) is the most effective green house gas followed by methane (0.0001745%). The third ranking greenhouse gas is CO2 (0.0383%), and it does not correlate well with global warming or cooling either; in fact, CO2 in the atmosphere trails warming which is clear natural evidence for its well-studied inverse solubility in water: CO2 dissolves in cold water and bubbles out of warm water. The equilibrium in seawater is very high; making seawater a great 'sink'; CO2 is 34 times more soluble in water than air is soluble in water.
CO2 has been rising and Earth and her oceans have been warming. However, the correlation trails. Correlation, moreover, is not causation. The causation is under experimental review, however, and while the radiation from the sun varies only in the fourth decimal place, the magnetism is awesome.
“Using a box of air in a Copenhagen lab, physicists traced the growth of clusters of molecules of the kind that build cloud condensation nuclei. These are specks of sulphuric acid on which cloud droplets form. High-energy particles driven through the laboratory ceiling by exploded stars far away in the Galaxy - the cosmic rays - liberate electrons in the air, which help the molecular clusters to form much faster than climate scientists have modeled in the atmosphere. That may explain the link between cosmic rays, cloudiness and climate change.”
As I understand it, the hypothesis of the Danish National Space Center goes as follows:
Quiet sun &#8594; reduced magnetic and thermal flux = reduced solar wind &#8594; geomagnetic shield drops &#8594; galactic cosmic ray flux &#8594; more low-level clouds and more snow &#8594; more albedo effect (more heat reflected) &#8594; colder climate
Active sun &#8594; enhanced magnetic and thermal flux = solar wind &#8594; geomagnetic shield response &#8594; less low-level clouds &#8594; less albedo (less heat reflected) &#8594; warmer climate
That is how the bulk of climate change might work, coupled with (modulated by) sunspot peak frequency there are cycles of global warming and cooling like waves in the ocean. When the waves are closely spaced, the planets warm; when the waves are spaced farther apart, the planets cool.
The ultimate cause of the solar magnetic cycle may be cyclicity in the Sun-Jupiter centre of gravity. We await more on that.
Although the post 60s warming period appears to be over, it has allowed the principal green house gas, water vapour, to kick in with more humidity, clouds, rain and snow depending on where you live to provide the negative feedback that scientists use to explain the existence of complex life on Earth for 550 million years. Ancient sedimentary rocks and paleontological evidence indicate the planet has had abundant liquid water over the entire span. The planet heats and cools naturally and our gasses are the thermostat.
Check the web site of the Danish National Space Center. (http://www.space.dtu.dk/English/Research/Research_divisions/Sun_Climate/Experiments_SC/SKY.aspx)
Keeping in mind that windmills are hazardous to birds, be wary of the unintended consequences of believing and contributing to the all-knowing environmental lobby groups.

Citar
Gravity pressure and motion alone produce heat on the planet, which in turn is dissipated as infrared light. Heat can only leave the planet as light, as there is nothing in space for it to transfer to.

The electromagnetic spectrum from the sun covers a much wider range than infrared, but it all produces heat when it strikes the matter in the earth, which includes the atmosphere. The more particles in the atmosphere and the more reflected infrared light, both incoming and outgoing. But it will absorb other incoming wavelengths that heat up the earth. This affects the atmospheric temps more than the earth temp itself, but that can raise the earth temp. Likewise, if the earth temp cools, say from reduced absorbed emissions from the sun, either by being blocked or the sun in a low cycle, then the atmosphere will cool because that heat will conduct through the matter in the atmosphere being in contact with the earth. Heat will run to a cooler bunch of matter, thereby reducing infrared production.

You have an extremely complicated system of energy and heat transfers on this planet. They really need to be examined more thoroughly before letting scientists with a wild hair up their a**, or a profit motive, go mucking things up.

Stock up on swimsuits, parkas, and ways to regulate the heat transfers, or lack of, to cover as many possibilities as possible. We are not going to beat the system.
http://www.topix.com/forum/science/TV9DBR231I89UPHI9 (http://www.topix.com/forum/science/TV9DBR231I89UPHI9)

Citar
As Brett had mentioned in a recent article, sunspot activity continues to be nearly non-existent, actually, it is non-existent as can be seen from the picture below. That got me wondering... Is this completely unusual? Is something strange going on here?

According to this article, what is occurring is completely natural, as Dr. Sean Oughton, an associate professor of Mathematics at New Zealand's Waikato University (what is he doing commenting on sunspots?) says ""What we are experiencing is a very deep solar minimum, but it is still completely within the bounds of what is normal."

I, a novice about the subject of sunspots and how its affects our climate, am intrigued by how "quiet" the sun has been. How much longer does the sun need to be "quiet" before we start to wonder if something is going on here that is not "normal?" I am just beginning to understand how the lack of solar activity affects our climate, and I wonder if and when will see any climate changes due to how the lack of sunspots and solar activity?
http://global-warming.accuweather.com/2009/04/still_quiet_on_the_sunspot_fro.html (http://global-warming.accuweather.com/2009/04/still_quiet_on_the_sunspot_fro.html)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: juse en Domingo 19 Abril 2009 18:11:20 pm
Hola buenasss.Cuantas manchas solares como minimo se consideran normales en un minimo solar?donde se puede consultar este numero de manchas y cual ha sido el periodo ,que se tenga constancia,de mas dias y menos manchas?
En los articulos que ha puesto el compañero _00_,dicen que lo que esta pasando ahora esta dentro de la normalidad
,pero no explican a partir de que fecha ya no sera normal que siga sin aparecer manchas solares.Es inqietante este cientifico ruso,como acaba la entrevista:

"Hemos visto algunos muy baja actividad que pudiera indicar el ciclo está cambiando", dijo Pevtsov. "And this minimum, it's not unique yet. We've seen cycles with much lower activity and less sunspots. But the longer it continues the more interesting it is. But that's no reason to panic, yet." "Y este mínimo, no es única todavía. Hemos visto con los ciclos de actividad mucho más bajo y menos manchas solares. Pero el tiempo sigue la más interesante es. Pero eso no es razón para el pánico, todavía."
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Domingo 19 Abril 2009 20:31:22 pm
Hola buenasss.Cuantas manchas solares como minimo se consideran normales en un minimo solar?donde se puede consultar este numero de manchas y cual ha sido el periodo ,que se tenga constancia,de mas dias y menos manchas?
.....
todavía."

En http://www.spaceweather.com/...... y en la grafica de mi anterior mensaje puedes consultarlo, como adelanto decir que en un minimo ciclo solar tipico es de 496 dias y este ciclo ya suma 607 dias.

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: juse en Domingo 19 Abril 2009 22:59:58 pm
Gracias coldhearth,pues entonces no entiendo si lo normal o habitual son 496 manchas y llevamos 607,es que algo esta cambiando,que no lo quieran decir abiertamente para no crear alarmismo es otra cosa.Lo triste sera como acierte Abdusamatov en sus previsiones,que intenten camelarnos con el calentamiento global y sea al reves y no empiezen a estudiar las posibles consecuencias y como remediar los problemas de agricultura en bajas temperaturas...En fin ,como siempre mal y tarde y yo por cierto ,creo mas en las previsiones del ruso que no el fisico nuclear americano Hathaway=atalo ahi  ;D ;D ;D(es una pequeña broma,que este hombre tendra estudios y todos nos equivocamos,que no se enfade nadie)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Domingo 19 Abril 2009 23:22:35 pm
Tanta quietud del Sol inquieta a la NASA

La agencia espacial estadounidense NASA detectó que el Sol ha entrado en un extraño proceso de quietud, con una ausencia de manchas en su superficie, y de intensidad en las llamaradas y las tormentas, según informa en su página web.

La NASA había indicado en septiembre pasado que la presión promedio del viento solar -el torrente de partículas cargadas que embate la atmósfera terrestre y empuja los rayos cósmicos hacia los lindes del sistema planetaria- había caído un 20% desde mediados de la década de 1990.

El astrónomo alemán Heinrich Schwabe determinó a mediados del siglo XIX que los ciclos se cumplían con bastante regularidad cada 11 años, y eso ha continuado así durante más de 200 años. Pero este año las bajas han sido tan persistentes como las del mercado de valores.

Y aunque los expertos creían que se había tocado fondo en 2008, las gráficas han seguido cayendo.

En todo el año 2008 no se observaron manchas solares durante 266 días, esto es el 73% del período, y por ello los expertos creyeron que el ciclo tocaba fondo y empezaría a reactivarse.

Pero en el último trimestre, no se han observado manchas en 78 días, eso es el 87% de los días.

"Éste es el sol más tranquilo que hemos visto desde 1913", dijo David Hathaway, experto en manchas solares del Centro Marshall de Vuelo Espacial, en Huntsville, Alabama. En aquel año no se observaron manchas en el sol durante 311 días.

El asunto preocupa a los científicos porque estos quisieran prever cuándo llegará el próximo "máximo solar", una cima de actividad que dura de tres a cuatro años.

Las tormentas solares pueden causar perturbaciones en las redes de distribución de electricidad y las comunicaciones en la Tierra.

Un informe reciente de la Academia Nacional de Ciencias de Estados Unidos, indicó que una tormenta fuerte durante ese período podría tener consecuencias catastróficas durante las cuales los gobiernos podrían perder el control de la situación.

La debilidad de los vientos solares podría permitir una irrupción mayor de rayos cósmicos en el sistema solar, con peligros crecientes para la salud de los astronautas, y menos tormentas geomagnéticas y auroras en la Tierra.

También se ha registrado el nivel más bajo de irradiación solar en 55 años, lo cual indica un debilitamiento del campo magnético global del Sol.

Y además varias cápsulas espaciales de la NASA han encontrado que el brillo del Sol ha bajado desde 1996 un 0,02% en las ondas visibles, y hasta un 6% en los rayos ultravioletas.


http://eleconomista.com.mx/notas-online/tecnociencia/2009/04/02/tanta-quietud-sol-inquieta-nasa
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Herminator en Lunes 20 Abril 2009 11:45:54 am
Espero que Landscheit reciba el reconocimiento que se mereció, y que no tuvo en vida, pq él solito ha construido la teoría solar que se antoja más completa y real hasta el momento.

Predijo este mínimo hace 8 años, y además dijo que su máxima expresión se alcanzaría alrededor del 2030 con un doble mínimo Gleisselberg,......
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 21 Abril 2009 00:44:07 am
Harvard astrophysicist: Sunspot activity correlates to global climate change  (http://groups.google.com/group/sci.geo.meteorology/browse_thread/thread/2f76aa5f2fc761f1/5f1594db8f92bef8?lnk=raot)

Citar
...
He explains in that interview:

"When the energy input to the Earth from the sun is lower, you can easily
imagine then what the first effect would be -- heating less of the ocean's
surface. This promotes less evaporation of water vapor from the ocean,
reducing what we all know to be the major green house gas, water vapor, in
contrast to atmospheric carbon dioxide. Then, you would say that if the sun
provides less energy to warm the ocean's surface, and there is less of this
water vapor and less of the water vapor greenhouse effect, then the Earth
begins warming less so than you would normally have during the normal
sunspot activity maximum when the sun gives off more light-energy to the
planetary system.

"The second way to think about this is if the sun is giving less light to
the ocean's surface, then you will also give less energy to transfer the
heat, or even the material itself, from the surface to the upper atmosphere.
The connection between the surface and the upper atmosphere is less than it
would be, including the circulation patterns of the weather and the oceans.

"And then one can think about it another way, if you give less energy to
transfer energy from the surface to higher up in the atmosphere, as high as
5 or 8 kilometers, then the chance for the system to produce these so-called
thin high-cirrus clouds is less. These are the clouds that are very, very
effective as a greenhouse blocker, these thin high-cirrus clouds. This is
the idea that Professor Dickenson from MIT has suggested, that the Earth
system may act like an iris. If it's too warm, then the iris opens, if it's
too cold it closes, so that this fixture can trap heat, providing a very
efficient way to warm or cool the Earth system.

"During a solar activity minimum, imagine that you produce less of these
high-cirrus clouds, then the ability of the Earth to shed heat itself is a
lot easier, therefore the system cools. And then continuing, when you don't
have enough energy to bring all of this water vapor and the currents more
than a few kilometers up, then it all accumulates at the bottom of the
system, producing more of the low clouds. And on low clouds we know that
they are very effective at reflecting sunlight. So again, it's another way
that the Earth system can cool.

"And even another way to think about it is less energy intercepted in the
tropical region, from say 20 or 30 degrees north and south latitudes, then
you are able to transfer less heat energy to the polar regions, resulting in
the arctic regions getting slightly cooler in that sense as well.

"So these are some of the possible scenarios that we've reached which in
sort of a low-sunlight scenario would affect the Earth's weather."
...

y la nasa reconoce, veladamente, que no tienen ni idea de como funciona el sol:
Citar
Like a living being, the Sun has the dynamic, known as the Solar cycle. How do we know? The simplest explanation came from the observation. Since Galileo used the telescope to observe the sky, people started to aware, that there are patches in the Sun, known as the sunspot. In the mid-1800s, Heinrich Schwabe discovered that there is a pattern of the appearance of the sunspot, and then we know now about the pattern as  the natural sunspot cycle, and further established as Solar Cycle. What is that patches anyway? Sunspots are islands of magnetism on the ’surface’ of the Sun, and the source of all Sun activities, and the size might be as large as planet-sized, always changing, appear to largest and finally disappear. The usual pattern of the sunspot is every 11 years or so.

According to natural pattern of 11 years, we should be in the 24 cycle of the Solar cycle, do we? Or do we in Solar minimum instead?
http://cosmicdiary.org/blogs/emanuel_sungging_mumpuni/?p=112 (http://cosmicdiary.org/blogs/emanuel_sungging_mumpuni/?p=112)

relacionados:
When the Sun is So Boring, Anything Becomes Interesting (http://www.astroengine.com/?p=4195)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: rs en Martes 21 Abril 2009 17:21:20 pm
Parece ser que el International Sunspot number actualmente baja de 1.00, superando al mínimo de 1913, que fue de 1.40.

Competimos directamente con el mínimo de Dalton, que en 1810 alcanzó 0.0

1800.5   14.5
1801.5   34
1802.5   45
1803.5   43.1
1804.5   47.5
1805.5   42.2
1806.5   28.1
1807.5   10.1
1808.5   8.1
1809.5   2.5
1810.5   0
1811.5   1.4
1812.5   5
1813.5   12.2
1814.5   13.9
1815.5   35.4
1816.5   45.8
1817.5   41
1818.5   30.1
1819.5   23.9
1820.5   15.6
1821.5   6.6
1822.5   4
1823.5   1.8
1824.5   8.5
1825.5   16.6
1826.5   36.3
1827.5   49.6
1828.5   64.2
1829.5   67
1830.5   70.9
1831.5   47.8
1832.5   27.5
1833.5   8.5
1834.5   13.2
1835.5   56.9
1836.5   121.5
1837.5   138.3
1838.5   103.2
1839.5   85.7
1840.5   64.6
1841.5   36.7
1842.5   24.2
1843.5   10.7
1844.5   15
1845.5   40.1
1846.5   61.5
1847.5   98.5
1848.5   124.7
1849.5   96.3
1850.5   66.6
1851.5   64.5
1852.5   54.1
1853.5   39
1854.5   20.6
1855.5   6.7
1856.5   4.3
1857.5   22.7
1858.5   54.8
1859.5   93.8
1860.5   95.8
1861.5   77.2
1862.5   59.1
1863.5   44
1864.5   47
1865.5   30.5
1866.5   16.3
1867.5   7.3
1868.5   37.6
1869.5   74
1870.5   139
1871.5   111.2
1872.5   101.6
1873.5   66.2
1874.5   44.7
1875.5   17
1876.5   11.3
1877.5   12.4
1878.5   3.4
1879.5   6
1880.5   32.3
1881.5   54.3
1882.5   59.7
1883.5   63.7
1884.5   63.5
1885.5   52.2
1886.5   25.4
1887.5   13.1
1888.5   6.8
1889.5   6.3
1890.5   7.1
1891.5   35.6
1892.5   73
1893.5   85.1
1894.5   78
1895.5   64
1896.5   41.8
1897.5   26.2
1898.5   26.7
1899.5   12.1
1900.5   9.5
1901.5   2.7
1902.5   5
1903.5   24.4
1904.5   42
1905.5   63.5
1906.5   53.8
1907.5   62
1908.5   48.5
1909.5   43.9
1910.5   18.6
1911.5   5.7
1912.5   3.6
1913.5   1.4
1914.5   9.6
1915.5   47.4
1916.5   57.1
1917.5   103.9
1918.5   80.6
1919.5   63.6
1920.5   37.6
1921.5   26.1
1922.5   14.2
1923.5   5.8
1924.5   16.7
1925.5   44.3
1926.5   63.9
1927.5   69
1928.5   77.8
1929.5   64.9
1930.5   35.7
1931.5   21.2
1932.5   11.1
1933.5   5.7
1934.5   8.7
1935.5   36.1
1936.5   79.7
1937.5   114.4
1938.5   109.6
1939.5   88.8
1940.5   67.8
1941.5   47.5
1942.5   30.6
1943.5   16.3
1944.5   9.6
1945.5   33.2
1946.5   92.6
1947.5   151.6
1948.5   136.3
1949.5   134.7
1950.5   83.9
1951.5   69.4
1952.5   31.5
1953.5   13.9
1954.5   4.4
1955.5   38
1956.5   141.7
1957.5   190.2
1958.5   184.8
1959.5   159
1960.5   112.3
1961.5   53.9
1962.5   37.6
1963.5   27.9
1964.5   10.2
1965.5   15.1
1966.5   47
1967.5   93.7
1968.5   105.9
1969.5   105.5
1970.5   104.5
1971.5   66.6
1972.5   68.9
1973.5   38
1974.5   34.5
1975.5   15.5
1976.5   12.6
1977.5   27.5
1978.5   92.5
1979.5   155.4
1980.5   154.6
1981.5   140.5
1982.5   115.9
1983.5   66.6
1984.5   45.9
1985.5   17.9
1986.5   13.4
1987.5   29.2
1988.5   100.2
1989.5   157.6
1990.5   142.6
1991.5   145.7
1992.5   94.3
1993.5   54.6
1994.5   29.9
1995.5   17.5
1996.5   8.6
1997.5   21.5
1998.5   64.3
1999.5   93.3
2000.5   119.6
2001.5   111
2002.5   104
2003.5   63.7
2004.5   40.4
2005.5   29.8
2006.5   15.2
2007.5   7.5
2008.5   2.9
 
Interesante

Fuente: http://wattsupwiththat.com/2009/04/21/solar-isn-mean-dips-below-100/
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Martes 21 Abril 2009 18:16:03 pm
Ha aparecido una mancha, quizás solo dure unas horas y que quizás hace 180 años lo miraban una vez al día y si no veían pues era un cero, pero esta tarde ha aparecido. Decir que no esta en una latitud muy alta, según como eso también es significativo.

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: gato en Martes 21 Abril 2009 19:49:00 pm
Con el número 7 se considera manxcha ???
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Jabbaryil en Martes 21 Abril 2009 21:06:04 pm
Podrán contabilizar lo que ellos quieran, pero eso es un pixel.
Dudo que, aunque lo pudieran observar así hace 100 años, alguien lo discriminara como una mancha. No soy quien para decir qué, pero veo el circulito y cuando amplio lo que veo es una intuición

Edito:
 Digo yo, que toda mancha contabiliza de la misma manera, y no sé de que forma relacionan dichas manchas con qué previsiones pero en todo caso, como ya posteó un forero, esos micropuntos son mariconetis en contraposición con las manchas "de toda la vida". Supongo que eso influye, ¿alguien lo tiene en cuenta?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 21 Abril 2009 23:25:51 pm
para echar un vistazo a los ciclos solares (y sus manchas)

los últimos han sido bastante potentes para lo que es la media,

http://www.spaceweather.com/glossary/sunspotplotter.htm?PHPSESSID=687d6agf87c56np5qnjeuliir4 (http://www.spaceweather.com/glossary/sunspotplotter.htm?PHPSESSID=687d6agf87c56np5qnjeuliir4)

(truco, si seleccionas un año, se pone en azul año, y el puntero está fuera de la imagen se pueden desplazar los ciclos con la rueda del ratón)

artículo bbc que recoge el pensar de algunos astrónomos,

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8008473.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8008473.stm)

(mirar 1810, creo que vamos por ese camino, el de 1913 ya lo hemos superado)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Serantes en Miércoles 22 Abril 2009 15:44:52 pm
Según spaceweather.com la mancha que apareció ayer se está desvaneciendo, y en total puede que no llegue a las 24 horas de vida...
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: snowfall en Miércoles 22 Abril 2009 18:29:33 pm

artículo bbc que recoge el pensar de algunos astrónomos,

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8008473.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8008473.stm)


Es curioso lo que dice Mike Lockwoo en el artículo :

"We would expect it to be more than 100 years before we get down to the levels of the Maunder Minimum."

He added that the current slight dimming of the Sun was not going to reverse the rise in global temperatures caused by the burning of fossil fuels.

"What we are seeing is consistent with a global temperature rise, not that the Sun is coming to our aid." los que creen en el Calentamiento Antropogénico


Los que creen en el Calentamiento antropogénico y, por tanto, en las previsiones a largo plazo del IPCC, parecen estar también más seguros del comportamiento del sol.

Es decir, le quitan hierro al asunto y enuncian su teoria teniendo en cuenta que nada puede escapar de la máxima del calentamiento continuo.

Sin embargo no tienen en cuenta que las previsiones del IPCC se hacen SIN tener en cuenta, entre otros :

1. El comportamiento real del sol.
2. Una sensibilidad climática al CO2 muy distina de la planteada.

Con lo cual toda la estructura se va al traste.

Desde luego, los astrónomos tienen un problema con el sol. Y es que está suficientemente cercano como para que nos afecten sus cambios, pero demasiado lejano como para conocerlo bien. Así es dificil hacer  predicciones con mínimas garantias.

Es facil, mirando el pasado, decir que una oscilación multicentenal llevó al sol a un mínimo mientras que en 1985 llegó a un máximo. Pero no parece que Lockwood predijera en 1985 el mínimo hacia el cual parecería dirigirse ahora el sol. Algo que sí que parece que hizo Landscheit!.

Lockwood afirma que, en todo caso, aún faltarian cien años para llegar a un mínimo como el de Mauder. Pues bien. ¿En qué teoria se apoya?, ¿En que "parece" haber una oscilación multicentenal?.

Si tiene una teoria consistente, pues sabrá decirnos como evolucionará a partir de ahora el sol.

Pero me temo que más bien intenta amoldar lo que está sucediendo en el sol con el Calentamiento Antrópogénico. Aunque sea de forma inconsciente, claro. La teoria antrópica está tan arraigada ya que no puede existir nada que entre en contradicción con ella.

Suponer que el sol puede tener mucha mas influencia en el clima supondría la posibilidad que el calentamiento de este último siglo fuera natural. Pero no es solo eso, sino que habría que cambiar radicalmente las bases de la moderna climatología.
Y por último empezar a pensar que lo que viene es un período frio y no uno cálido, algo que a más de uno le provocaria un choque bastante traumático.

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Corisa Bruguer en Miércoles 22 Abril 2009 19:40:26 pm
LLevamos desde Agosto del 2007 con temperaturas por debajo de la media en buena parte de España y lo que queda. Creo que la actividad solar es factor a tener muy encuenta en nuestro clima.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Miércoles 22 Abril 2009 19:49:47 pm
un período igual al que tenemos con la bajada mínima y sin control.
¿fue la mini edad de hielo?

yo creo que nadie sabe donde iremos, pero esta claro que si no cambia en un futuro pasaremos frió
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 22 Abril 2009 20:01:00 pm
cabilando sobre el tema,
si la influencia solar es remarcable para la circulación (como me parece apreciar), entonces podemos esperar un verano calentito, corto pero intenso, ya que no se produciría evacuación del calor tropical hacia los polos (o en bastante menor medida),
aunque haya menos intensidad, si no hay recirculación que evacué ese calor se debería quedar estancado en una franja (tropical), una franja polar más amplia y una intertropical más reducida,
(y quizás una mayor acumulación en corrientes tropicales)

es solo una suposición, ya veremos como evoluciona, pero es un rato interesante.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Miércoles 22 Abril 2009 20:59:04 pm
Vuelve la calma

Menos de 24 horas después de que apareciera la nueva mancha solar 1015, después de 25 días sin actividad, parece ser que ya se está disipando, por lo que se espera un nuevo periodo de calma solar.


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Porra_enlaneblina en Miércoles 22 Abril 2009 21:10:40 pm
LLevamos desde Agosto del 2007 con temperaturas por debajo de la media en buena parte de España y lo que queda. Creo que la actividad solar es factor a tener muy encuenta en nuestro clima.

No quiero arruinar tus planes, pero en Argentina llevamos ya ni se cuantos meses con temperaturas por encima de lo normal (tuvimos un verano que duro 2 meses mas de lo normal).
Jamás vi con buenos ojos esas deducciones tan fáciles sabiendo lo complicada que es la circulación general del planeta.

Actualemente tengo una profesora que esta dictando la materia Probabilidad y Estadística que se esta dedicando a la investigación de la relación entre los ciclos solares, "el calentamiento/enfriamiento global" y la circulación general. Cuando tenga mejores datos o algun paper me voy a asegurar de subirlos.
Como resumen, ayer me comento que esta muy segura de que estamos yendo hacia un mínimo muy importante, debido a la interacción del mínimo de 3 o 4 ciclos: los ciclos de 11, 22, 80 y 2500 años (no tengo mucho conocimiento y es lo que recuerdo de sus comentarios, perdón si le pifio)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 23 Abril 2009 23:25:16 pm
un poster muy interesante sobre el sol y su centro de masas  ;)
On the long-term variability and predictability of the geomagnetic activity (http://geomag.usgs.gov/iagaxiii/posters/Variability_and_predictability_of_geomag_activity_Hejda.pdf)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: rayo_cruces en Viernes 24 Abril 2009 20:22:14 pm
Como resumen, ayer me comento que esta muy segura de que estamos yendo hacia un mínimo muy importante, debido a la interacción del mínimo de 3 o 4 ciclos: los ciclos de 11, 22, 80 y 2500 años (no tengo mucho conocimiento y es lo que recuerdo de sus comentarios, perdón si le pifio)

Ya ese tema ha sido abordado en el foro en algunas ocasiones en especial  se ha hecho mención a los trabajos del ya fallecido profesor Theodore Landscheidt, quien hizo predicciones similares basandose en el análisis estadístico de los ciclos anteriores, proxis para ver mas allá de las observaciones que empesaron allá por el siglo XVII y otros.

Saludos  8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 24 Abril 2009 23:21:19 pm
es cachondo como los medios, ahora que tenían el C.C.C. más o menos cogido, tienen que explicar al público que el sol está en mínimos históricos, su dinámica,...  :mucharisa:

Citar

It’s official. The Sun is on a go slow. Practically the only discernible features on our star have faded away and the scientific community cannot tell us why. 
...
The recent decline in sunspot activity has left scientists scratching their heads. Man has been looking at the Sun through radio telescopes since the 1950s and the radio signal from the Sun is also at an all time low. Ultraviolet radiation has fallen too. Why? Well, it’s a bit complicated but basically, we don’t know. What we do know is that an unimaginable number of hydrogen bombs are exploding every second at the centre of our Sun where the physical state of matter is easy to describe but difficult to comprehend.
...
Sunspot activity at lowest level for 100 years (http://www.birminghampost.net/2009/04/23/sunspot-activity-at-lowest-level-for-100-years-65233-23448917/)

(y por supuesto el alarmismo, la mini era de hielo, y esas cosas empiezan a estar presentísimas en blog y articulismo en general, si es que es lo que nos gusta)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Pepeavilenho en Viernes 24 Abril 2009 23:50:33 pm
es cachondo como los medios, ahora que tenían el C.C.C. más o menos cogido, tienen que explicar al público que el sol está en mínimos históricos, su dinámica,...  :mucharisa:

Citar

It’s official. The Sun is on a go slow. Practically the only discernible features on our star have faded away and the scientific community cannot tell us why. 
...
The recent decline in sunspot activity has left scientists scratching their heads. Man has been looking at the Sun through radio telescopes since the 1950s and the radio signal from the Sun is also a
t an all time low. Ultraviolet radiation has fallen too. Why? Well, it’s a bit complicated but basically, we don’t know. What we do know is that an unimaginable number of hydrogen bombs are exploding every second at the centre of our Sun where the physical state of matter is easy to describe but difficult to comprehend.
...
Sunspot activity at lowest level for 100 years (http://www.birminghampost.net/2009/04/23/sunspot-activity-at-lowest-level-for-100-years-65233-23448917/)

(y por supuesto el alarmismo, la mini era de hielo, y esas cosas empiezan a estar presentísimas en blog y articulismo en general, si es que es lo que nos gusta)

toma ya!
nada hombre, ahora ya no hay calentamiento..como les gusta eso, el alarmismo!!
que se le va a hacer... :-\
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Sábado 25 Abril 2009 00:16:07 am
Secuencia  cronologica de crop circles ......http://www.cropcircleconnector.com/2009/april2009.html

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



..... que os sugieren.... ::) ::).......
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 25 Abril 2009 00:31:29 am
bonitos esos "chop circles", tanto que necesitarían un tema aparte  :P
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Sábado 25 Abril 2009 00:38:36 am
bonitos esos "chop circles", tanto que necesitarían un tema aparte  :P
o este tema  :P

https://foro.tiempo.com/otras+aficiones+y+temas/parapsicologia+fenomenos+extranos+ovnis+circulos+etc-t94620.252.html
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Sábado 25 Abril 2009 11:23:30 am
bonitos esos "chop circles", tanto que necesitarían un tema aparte  :P
o este tema  :P

https://foro.tiempo.com/otras+aficiones+y+temas/parapsicologia+fenomenos+extranos+ovnis+circulos+etc-t94620.252.html


Bueno , viendo que no le echais imaginacion al asunto  ::) , me tiro a la piscina  8) ...
Tomemos como la imagen dibujada el sol, si si podria ser otra cosa, pero tomemos esto como la explicacion mas facil o la relacion mas evidente por la similitud del dibujo (ley de la navaja de Ockam)....

La primera imagen 14 de abril, http://www.cropcircleconnector.com/2009/ridgeway/RidgewayApril09A.jpg   muestra el sol como conteniendo su energia , las ondas que emanan de su interior quedan contenidas dentro del interior..........(Minimo solar)

La segunda imagen 19 de  abril, http://www.cropcircleconnector.com/2009/westkennettlongbarrow/P1010447copy.jpg     muestra una activacion interior de esta energia, es como si se produciera una reaccion en cadena.........(activacion del ciclo solar 24)

La tercera imagen 24 de abril, http://www.cropcircleconnector.com/2009/rutlands/4242499copy.jpg aparece una gran emanacion de energia desde la superficie del "crop" hacia el exterior.......(maximo solar relacionado con el 2012  ::) )

He aqui la relacion con el topic..... ::) ::) 8).


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Sábado 25 Abril 2009 11:48:38 am
bonitos esos "chop circles", tanto que necesitarían un tema aparte  :P
o este tema  :P

https://foro.tiempo.com/otras+aficiones+y+temas/parapsicologia+fenomenos+extranos+ovnis+circulos+etc-t94620.252.html


Bueno , viendo que no le echais imaginacion al asunto  ::) , me tiro a la piscina  8) ...
Tomemos como la imagen dibujada el sol, si si podria ser otra cosa, pero tomemos esto como la explicacion mas facil o la relacion mas evidente por la similitud del dibujo (ley de la navaja de Ockam)....

La primera imagen 14 de abril, http://www.cropcircleconnector.com/2009/ridgeway/RidgewayApril09A.jpg   muestra el sol como conteniendo su energia , las ondas que emanan de su interior quedan contenidas dentro del interior..........(Minimo solar)

La segunda imagen 19 de  abril, http://www.cropcircleconnector.com/2009/westkennettlongbarrow/P1010447copy.jpg     muestra una activacion interior de esta energia, es como si se produciera una reaccion en cadena.........(activacion del ciclo solar 24)

La tercera imagen 24 de abril, http://www.cropcircleconnector.com/2009/rutlands/4242499copy.jpg aparece una gran emanacion de energia desde la superficie del "crop" hacia el exterior.......(maximo solar relacionado con el 2012  ::) )

He aqui la relacion con el topic..... ::) ::) 8).




EN TODO ESO NO ME  FIJE  :-X    Que pistan nos dan...  :P

No se quien los realiza pero son una pasada  :o parecen que son imposibles de hacer  ::)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 25 Abril 2009 14:30:45 pm
púes mira que soy aficionado a la simbología,
me he fijado al principio intentando buscar alguna significación/relación,

y sinceramente no se la veo, o por lo menos con este tema,

a mi modo de ver simbolizan la dualidad, transición y multiplicidad (con un toque artístico celta, sobre todo la segunda), pero no veo nada más allá.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Serantes en Sábado 25 Abril 2009 14:41:43 pm
No os desviéis del tema por favor.

Para eso mejor el topic de parapsicología  ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Egualdidxe en Sábado 25 Abril 2009 15:44:05 pm
bonitos esos "chop circles", tanto que necesitarían un tema aparte  :P
o este tema  :P

https://foro.tiempo.com/otras+aficiones+y+temas/parapsicologia+fenomenos+extranos+ovnis+circulos+etc-t94620.252.html


Bueno , viendo que no le echais imaginacion al asunto  ::) , me tiro a la piscina  8) ...
Tomemos como la imagen dibujada el sol, si si podria ser otra cosa, pero tomemos esto como la explicacion mas facil o la relacion mas evidente por la similitud del dibujo (ley de la navaja de Ockam)....

La primera imagen 14 de abril, http://www.cropcircleconnector.com/2009/ridgeway/RidgewayApril09A.jpg   muestra el sol como conteniendo su energia , las ondas que emanan de su interior quedan contenidas dentro del interior..........(Minimo solar)

La segunda imagen 19 de  abril, http://www.cropcircleconnector.com/2009/westkennettlongbarrow/P1010447copy.jpg     muestra una activacion interior de esta energia, es como si se produciera una reaccion en cadena.........(activacion del ciclo solar 24)

La tercera imagen 24 de abril, http://www.cropcircleconnector.com/2009/rutlands/4242499copy.jpg aparece una gran emanacion de energia desde la superficie del "crop" hacia el exterior.......(maximo solar relacionado con el 2012  ::) )

He aqui la relacion con el topic..... ::) ::) 8).




EN TODO ESO NO ME  FIJE  :-X    Que pistan nos dan...  :P

No se quien los realiza pero son una pasada  :o parecen que son imposibles de hacer  ::)

Son super faciles de hacer, solo se necesita una cuerda o cinta metrica y tablas, nada mas. Y queda espectacular.

Y bueno el sol sigue flojo flojo para donde se suponia que deberia estar.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y esta la prediccion de abril, que me da que tendran que cambiarlo pronto.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 25 Abril 2009 21:30:56 pm
para experimentar con el centro de gravedad del sol,

http://orbitsimulator.com/gravity/articles/ssbarycenter.html (http://orbitsimulator.com/gravity/articles/ssbarycenter.html)

(notar que los cálculos están hechos para centro de masas sólidas, en el caso del sol es plasma, lo que redundaría en movimiento, o desplazamiento, de fluidos de este tipo, con lo que se suavizaría el movimiento del centro de masas en favor de una deformación de la masa, o sea, alteraciones en superficie ¿más manchas?)

y estos que ya estaban puesto para comparar,
http://www.spaceweather.com/glossary/sunspotplotter.htm (http://www.spaceweather.com/glossary/sunspotplotter.htm)
http://www.fourmilab.ch/cgi-bin/Solar (http://www.fourmilab.ch/cgi-bin/Solar)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Fortuna en Sábado 25 Abril 2009 23:01:18 pm
Pues tiene buena pinta esa teoría.

http://es.wikipedia.org/wiki/Mancha_solar indican:
"A parte del ciclo de 11 años se ha comprobado la existencia de un ciclo de unos 80 años durante la mitad del cual el número de manchas es bastante superior a la otra mitad."

Periodo orbital de Júpter:   11.86 años
Periodo orbital de Saturno: 84.01 años


Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Sábado 25 Abril 2009 23:52:54 pm
Pues tiene buena pinta esa teoría.

http://es.wikipedia.org/wiki/Mancha_solar indican:
"A parte del ciclo de 11 años se ha comprobado la existencia de un ciclo de unos 80 años durante la mitad del cual el número de manchas es bastante superior a la otra mitad."

Periodo orbital de Júpter:   11.86 años
Periodo orbital de Saturno: 84.01 años


Saludos.

También hay el de 200 años y creo que uno de 2500, y seguramente habrá de mas largos que no entenderemos hasta de aquí mucho tiempo.

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 26 Abril 2009 00:18:17 am
yo creo que todo tiene su explicación,
que sea el de 11 más intenso es lógico ya que jupiter es el planeta más masivo, mas que todos los demás juntos,
lógico que influya más su ciclo,

y tras el saturno,
el resto de ciclos serán dependientes de otros planetas (o conjunciones)

en caso de ser así, nos queda mínimo para unos años...

(y, tengo que mirarlo mejor, pero creo que los mínimos coinciden con el baricentro "centrado")
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Domingo 26 Abril 2009 14:44:49 pm
Volvamos a la ortodoxia del topic...... :-*.......grafica de la  radiaccion recibida por el sol....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: tro en Domingo 26 Abril 2009 17:37:04 pm
Volvamos a la ortodoxia del topic...... :-*.......grafica de la  radiaccion recibida por el sol....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)




la TSI de Abdusamatov y el Pulkovo observatory (https://foro.tiempo.com/climatologia/abdusamatov+se+pronuncia+otra+vez-t84182.72.html), ... página que no me carga, por cierto.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 26 Abril 2009 18:07:36 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://www.pmodwrc.ch/pmod.php?topic=tsi/virgo/proj_space_virgo#VIRGO_Radiometry (http://www.pmodwrc.ch/pmod.php?topic=tsi/virgo/proj_space_virgo#VIRGO_Radiometry)

los monitores de X-Ray y de protones también en mínimos,

y una panorámica general de actividad:
http://www.lmsal.com/solarsoft/latest_events/ (http://www.lmsal.com/solarsoft/latest_events/)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: rayo_cruces en Lunes 27 Abril 2009 19:56:28 pm


la TSI de Abdusamatov y el Pulkovo observatory (https://foro.tiempo.com/climatologia/abdusamatov+se+pronuncia+otra+vez-t84182.72.html), ... página que no me carga, por cierto.

Pues debe ser algo momentaneo pues a mí me acaba de abrir perfectamente con todas gráficas y todo.

Por cierto interesante la ligera disminución de la TSI  ;D a partir de mediados de los 90 ¿Será que al final Abdusamatov tenga razón?  :cold:

Saludos  8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Pepeavilenho en Lunes 27 Abril 2009 23:02:35 pm
asi se encuentra el sol a dia de hoy.
ni minicutremanchas ni nada de eso. ;)todo limpio!

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

un saludo ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Lunes 27 Abril 2009 23:25:48 pm
púes no tenía claro de donde venían las ideas de Abdusamatov, me acabo de dar de bruces con ellas, y encima en algo que esaba pensando este fin de semana,
el fija sus teorías en observaciones del diametro del sol, relacionando este con la irradiación, según las observaciones el diametro del sol varía ciclicamente (11 años, 200 años,..)

Citar
...
Precise measurements of the temporal variations of the shape and diameter of the Sun, not distorted by instabilities of the Earth atmosphere and oscillation processes within it, can only be conducted from an airless space. The study of reasons of the long-term changes in 11-year and 2-century components of the solar shape and diameter variations ―the TSI, and, consequently, of the long-term variations of the Earth climate in the past, present and future is particularly topical due to upcoming climate changes. Thus, only the planned long-term and precise (with an error of 3-4 km) extra-atmospheric measurements of temporal variations of the shape and diameter of the Sun within the Astrometria project would allow us to forecast the climate changes more precisely. If the Astrometria project is implemented in time, we will be able to issue a reliable forecast of the time and scale of the upcoming global fall of temperature on the Earth within approximately 8 years by conducting an active research of temporal variations of the shape and diameter of the Sun and of the solar energy flux on-board the ISS during no less than a half of the on-going 24th "short" 11-year cycle. A solution of this problem would allow us to correct the humans' economical activity beforehand according to the upcoming climate changes and, consequently, to significantly decrease economical, demographic and other crises caused by the upcoming natural global cooling.
...
(de su página http://www.gao.spb.ru/english/astrometr/index1_eng.html (http://www.gao.spb.ru/english/astrometr/index1_eng.html)

mis pensamientos rondaban sobre eso, sobre el diámetro del sol, ayer domingo me pegué medio día buscando sobre medidas del diámetro del sol ¿por qué buscaba?
púes porque observando las variaciones del baricentro, este se mueve unos millones de kilómetros, también hemos pasado unos años (desde los 50) con los planetas jovianos en el mismo extremo orbital, y eso debería ejercer una influencia gravitacional encogiendo el eje de orbitación de todo el sistema planetario (todos los planetas y el sol, más cerca),
lo que daría como resultado una variación en el diámetro observable del sol, y por eso buscaba estudios, pero solo encontré sobre distancias :-\

poniéndolo todo junto resulta un sistema dinámico más o menos comprensible (en tiempos medios)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Jabbaryil en Martes 28 Abril 2009 00:14:57 am
Séase, que entre pulsaciones del sol, contracciones/expansiones del sistema solar, cambios en los episodios magnéticos, interacciones con otros cuerpos planetarios y/o etc, estos dan lugar a ciclos o, en la práctica, cambios en la radiación recibida del sol... Que se manifiesta en el clima de la Tierra atenuado o retroalimentado por distintos factores internos como albedo, corrientes marinas, vapor de agua, etc...

¿Que interacción reflejan los modelos del CO2 con todos estos factores? ¿Cómo mide pues el IPCC el impacto real de este GEI? ¿Cuantos millones de euros se dedican a disminuir los GEI y cuantos a sombrillas? ;D

Bueno, esta última reflexión quizá sobraba por manida, pero, no da que pensar que cantidad de cosas desconocidas afectan al sol y por ende a nuestro clima? No es apasionante a la vez que perturbador? Por qué será (que alguien me corrija si me equivoco) que no parece que nadie de una previsión fiable con respecto al sol ni siquiera para los inmediatos años?

Que será será...
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Fortuna en Martes 28 Abril 2009 00:28:05 am
Especulando acerca del posible efecto marea sobre el sol he calculado la altura máxima que elevaría el nivel del Sol algunos planetas. Para ello he utilizado la fórmula de http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/celeste/mareas/mareas.htm

Decepcionante. Júpiter sólo eleva el nivel 5.83 mm. Como la distancia es un factor más importante que la masa (la luna tiene un efecto superior al Sol en las mareas en la Tierra) lo he hecho para algunos plantas:

Mercurio 2.46 mm
Venus 5.56 mm
Tierra 2.58 mm
Jupiter 5.83 mm
Para los demás, dado que están mas lejos y tienen menos masa, el efecto será aún menor.

Así que descarto la influencia planetaria en las manchas solares.

Pongo un gráfico comparativo de volúmenes.

(http://www.acienciasgalilei.com/astrofisica/comparar/1_planetas-sol.jpg)

No he encontrado un gráfico de distancias. Deben ser enormes.
Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 28 Abril 2009 00:48:42 am
si, pero como es un material fluido (o semifluido), esas alteraciones forman ondas periódicas, o ciclos,
no solo es cuestión de cálculos estáticos, es un sistema diferencial dinámico (caótico)

(el baricentro oscila unos millones de kms., algo hará la gravedad de los planetas,
un desplazamiento periódico del baricentro del sistema solar, que tiene que forzar una circulación interna del sol para reequilibrarlo)

sin contar que desconocemos algunos misterios de la gravedad (y su influencia en reacciones atómicas como las que se producen en el sol ¿una ligera variación producirá algún cambio?¿?)


otro detalle, no es efecto marea, el efecto de ese tipo sería de periodos de años y decenas de años, inapreciable, es circulación (periódica) inducida por la variación del baricentro, si no hubiese planetas como mucho sería una estrella pulsante (o radiante sin más), sin los periodos coincidentemente sospechosos con la orbitación de los planetas.

complejo, si, porque en la orbitación varían continuamente parámetros, y siendo imposible saber cuando entró en resonancia la circulación solar, siempre quedarán incógnitas, sin duda (pero hay que empezar por algo factible, porque otra cosa no hay)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 28 Abril 2009 00:58:46 am

Así que descarto la influencia planetaria en las manchas solares.


Supongo que, por la misma razón, también se podría descartar la influencia de los procesos cuánticos -tan pequeños ellos- del periodo inflaccionario del cosmos en su configuración actual, en materia de cúmulos de galaxias y tal.

Como dice _00_, aquí no se trata de causa-efecto, sino de un acoplamiento de los procesos cuasi-caóticos de la dinámica solar con las influencias cíclicas de los planetas. Son muy pequeñas, de acuerdo, pero han dispuesto de miles de millones de años para hacer sentir su influencia.

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 28 Abril 2009 01:07:42 am
más reflexiones,

tenemos que tener en cuenta que lo que son manchas solares son perturbaciones magnéticas,  que bien pueden ser amplificaciones de pequeñas fluctuaciones internas (o externas)

(ya sabemos como se las gastan algunas "pequeñas" perturbaciones atmosféricas con el tiempo, con la interacción apropiada, y las resonancias magnéticas se las traen también)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Fortuna en Martes 28 Abril 2009 02:18:02 am
Lo que decís está muy bien. Pero a mi me gusta calcular. A lo mejor 5 mm, es mucho, pero yo no lo veo. A lo mejor, hay resonancias, puede que tenga efectos cuánticos y todo eso. Pero sin cálculos no hacemos nada.

Si el baricentro se mueve, pues afectará a la distancia Tierra-Sol, pero creo que será menor (no lo he calculado!) que el efecto de la excentricidad de la órbita de la tierra.

 Lo que sí tengo claro es que al Sol, poco le va a afectar. Los cuerpos en caída gravitatoria no notan que caen, son sistemas inerciales (por eso podemos aplicar las leyes de newton en la Tierra, a pesar de que estamos dando vueltas alrededor del Sol y la galaxia. Otra cosa es rotar el sistema de referencia). El único efecto importante son  las mareas.

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 28 Abril 2009 02:32:40 am
Efectivamente, Fortuna, el único efecto importante son las mareas. Porque aquí nadie ha dicho que las manchas sean efecto de la gravitación. Lo que decimos es que dado un proceso esencialmente caótico como es el número de manchas que hayan en un momento dado, si ese valor, por el efecto que sea, da igual, tiene alguna tendencia propia a oscilar, esta oscilación tenderá a acoplarse con el tiempo a alguna influencia externa, por pequeña que esta sea y aunque no tenga que var casi nada con ella, con tal de que tenga el tiempo suficiente. La naturaleza está llena de casos parecidos.

Claro, el problema aquí, es que no podemos establecer relaciones causa-efecto y, por tanto, los cálculos de poco valen. De ahí el poco caso que se les ha hecho por la ciencia hasta ahora, y de ahí también el poco éxito predictivo que ha tenido hasta ahora con el sol.

Aunque, claro, si calculas el trabajo realizado por ese simple efecto marea en 10mil millones de años, es posible que tampoco sea tan desechable.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: snowfall en Martes 28 Abril 2009 09:07:18 am
Muy interesante, desde luego, la linea de pensamiento a la que nos va conduciendo _00_ y las aportaciones que se realizan.

Poco a poco dibujan un escenario mas complejo de lo podria suponerse. Si hay fuerzas que necesitan millones de años para actuar, como sugiere Vaqueret,  pues es seguro que han pasado desapercibidas. Como nos pasó desapercibida la deriva continental y las configuraciones astronómicas que rigen las oscilaciones cíclicas de las temperaturas... y cientos de fuerzas más.

Pero, recordemos, tanto la deriva continental como la teoria de las glaciaciones de Milakovitch fueron artefactos teóricos con pruebas circunstanciales.

Yo creo que las fluctuaciones de las manchas solares solo es una manifestación de ciclos acoplados a ciclos y a su vez acoplados a ciclos que resumen la arquitectura del sistema solar y sus variaciones así como la arquitectura de la galaxia y los cambios de estados del sistema solar al desplazarse por ella.

La idea de que a las condiciones en el interior del sol le corresponda una interacción haga variar el comportamiento de las cuatro fuerzas ( o bien las dos fuerzas fundamentales según las teorias unificadas ) no me es extraña aunque no creo que sea descrita, porque ello implicaria una interacción entre gravitación y las otras fuerzas. Si el diametro solar se contrae, aumenta la energia interna ( a más presión, mayor temperatura) y mayor será la combustión interna y mayor será el número atómico que se genera ( absorbiendo energia ) y, por tanto, menor será la cantidad de radiación emitida al exterior. Es decir, el sol actúa de acumulador. ¿Cuanto duraria esta fase?. ¿Puede coincidir con los periodos glaciales?.

Bueno, solo muestro un  artefacto teórico sin base alguna pero que iría en la dirección de que en los periodos glaciales no solo afectarian razones orbitales, sino que la aruitectura del sistema solar y su dinámica influirian en la dinámica solar.

¿Estaríamos entrando en esta fase en que el sol entra en "hibernación"?. De ser así tendria sentido que los períodos frios sean cada vez mas frecuentes y si se necesitaron 300 años para inicarse la PEH quizás ahora haya suficiente con 150 ....

Especulaciones, especulaciones....

Saludos

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 28 Abril 2009 09:12:39 am
la oscilación del baricentro es del orden de 3 millones de kms (que no es poco)

y en la dinámica solar no se puede hablar de dinámica newtoniana, ahí entra la cuántica y la relatividad espacial,

vamos que nada es significativo, pero esas nadas conforman el sistema total y su dinámica,

y por supuesto, si alguien tiene una sugerencia o teoría mejor para estudiar....
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: PegasoFG en Martes 28 Abril 2009 10:08:33 am
La Masa de la Luna es 0,0123 la de la tierra y causa las mareas

 De la WIKI:

En realidad, la Luna no gira en torno a la Tierra, sino que la Tierra y la Luna giran en torno al centro de masas de ambos. Sin embargo, al ser la Tierra un cuerpo grande, la gravedad que sobre ella ejerce la Luna es distinta en cada punto. En el punto más próximo es mucho mayor que en el centro de masas de la Tierra, y mayor en éste que en el punto más alejado de la Luna. Así, mientras la Tierra gira en torno al centro de gravedad del sistema Tierra-Luna, aparece a la vez una fuerza que intenta deformarla, dándole el aspecto de un huevo. Este fenómeno se llama gradiente gravitatorio, el cual produce las mareas. Al ser la Tierra sólida la deformación afecta más a las aguas y es lo que da el efecto de que suban y bajen dos veces al día (sube en los puntos más cercano y más alejado de la Luna).

Un efecto asociado es que las mareas frenan a la Tierra en su rotación (pierde energía debido a la fricción de los océanos con el fondo del mar), y dado que el sistema Tierra-Luna tiene que conservar el momento angular, la Luna lo compensa alejándose, actualmente, 38 mm cada año, como han demostrado las mediciones láser de la distancia, posibles gracias a los retro-reflectores que los astronautas dejaron en la Luna.


"Creo que los efectos gravitacionales son los responsables de los ciclos solares"

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Fortuna en Martes 28 Abril 2009 11:26:36 am
Si PegasoFG, La fuerza de atracción en la tierra es muchísimo más grande por parte del sol que por parte de la luna, pero la luna tiene un efecto marea sobre la tierra mucho mas grande que el propio Sol. Es porque la distancia afecta mucho más que la masa. Pasa lo mismo con Venus, hace tanta marea como Júpiter, pero sólo 0.7 mm.

Por cierto, en las fórmulas de wikypedia http://es.wikipedia.org/wiki/Marea se deduce la casi misma fórmula si se sustituye g[sol]=GM[sol]/R[sol]^2, pero son más fáciles de entender.

http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/celeste/mareas/mareas.htm

Altura máxima=3*M[planeta]/(2*M[sol])*R[sol]^4/D[planeta]^3;


Pero es que además calculé mal, puse la mitad de la distancia y las alturas obtenidas hay que dividirlas por 8. (Es que para el radio del sol sí hay que dividir el diámetro entre dos, e hice lo mismo para las distancias)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Fortuna en Martes 28 Abril 2009 11:59:10 am
Aquí hay otra posibilidad.

Stacey nos hizo notar que un planeta que gira en su órbita elíptica Kepleriana no enviaba tirones energéticos a la fotósfera del Sol, que pudieran explicar el periódico crecimiento de las manchas del Sol. Pero cuando están involucrados dos planetas, a medida que el más rápido sobrepasa al más lento,existe brevemente un efecto gravitacional combinado que es sentido por ambos planetas y, más importante, por el mismo Sol. Esto no es una marea (que es minúscula), sino un "par" (o torque). Las capas gaseosas más externas de esa estrella tienen una viscosidad baja que es susceptible de cualquier cambio en el momento angular, al igual que la atmósfera de la tierra (en contraste con su hidrosfera y litosfera).

Os dejo el enlace. (El subrayado es mío)

http://www.mitosyfraudes.org/Calen2/RhodesEspa.html

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 28 Abril 2009 12:44:39 pm
Hay que tener en cuenta también que cualquier cambio en la actividad del horno solar tarda una media de 2 millones de años en alcanzar la superficie del sol.

Como dije antes, yo no creo que haya ninguna relación causa-efecto, pero sí un acoplamiento.


Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 28 Abril 2009 13:31:19 pm
si vaqueret, pero ese acoplamiento (modulado por las rotaciones planetarias) ya es en sí un sistema causal, solo que la causa no está bien relacionada con el efecto, pero ya se llegará
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 28 Abril 2009 20:45:12 pm
ahora si que parece apreciarse emerger un grupo de manchas en el stereo behind

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/20090428_004530_n7euB_195.jpg)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Miércoles 29 Abril 2009 01:14:50 am
La micro mancha actual es del ciclo 23 a ver si resucita y aun tendrían que cambiar el inicio del 24.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Miércoles 29 Abril 2009 01:28:51 am
Una mancha solar está luchando por salir del círculo en el lugar.  La polaridad magnética de las manchas solares identifica como miembro del antiguo ciclo

(http://www.spaceweather.com/images2009/28apr09/midi163.gif)

(http://www.spaceweather.com/images2009/28apr09/midi512_blank.gif?PHPSESSID=mqt1btto6jd3rahrjoi02s7bo5)

http://www.spaceweather.com/
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Miércoles 29 Abril 2009 15:46:26 pm
 El sol permanece en blanco

(http://www.spaceweather.com/images2009/29apr09/midi512_blank.gif?)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 29 Abril 2009 21:00:22 pm
Madrid Peñalara, ¿de veras crees necesario poner la misma imagen 2 veces?
¿o es que esperabas que cambiara el sol desde anoche?   :P
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Fortuna en Miércoles 29 Abril 2009 21:03:51 pm
Ha cambiado.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Miércoles 29 Abril 2009 21:06:32 pm
Madrid Peñalara, ¿de veras crees necesario poner la misma imagen 2 veces?
¿o es que esperabas que cambiara el sol desde anoche?   :P

Tengo poca idea en este tema, pero en la anterior foto había una pequeña mancha (una mierdecilla  ;D )
Eso es una pequeña mancha no  ::)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 29 Abril 2009 21:28:08 pm
si, la misma "mierdecilla" (de mosca)   que había anoche ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Pepeavilenho en Miércoles 29 Abril 2009 23:09:05 pm
Ha cambiado.
???

el que ha cambiado?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bicho en Miércoles 29 Abril 2009 23:33:05 pm
Ha cambiado.
???

el que ha cambiado?

Que se observa una minimancha en la parte derecha del sol, que por la noche no estaba
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 29 Abril 2009 23:48:04 pm
estaba, solo se ha desplazado un poquito.

añado este interesante artículo que recoge la contracción de los límites de la atmósfera,  :-*

Citar

GREENBELT, MD /PRNewswire-USNewswire/ -- Observations made by NASA instruments onboard an Air Force satellite have shown that the boundary between the Earth's upper atmosphere and space has moved to extraordinarily low altitudes. These observations were made by the Coupled Ion Neutral Dynamics Investigation (CINDI) instrument suite, which was launched aboard the U.S. Air Force's Communication/Navigation Outage Forecast System (C/NOFS) satellite on April 16.

The CINDI suite, which was built under the direction Principal Investigator Rod Heelis of the University of Texas at Dallas, includes both ion and neutral sensors and makes measurements of the variations in neutral and ion densities and drifts.

CINDI and C/NOFS were designed to study disturbances in Earth's ionosphere that can result in a disruption of navigation and communication signals. The ionosphere is a gaseous envelope of electrically charged particles that surrounds our planet, and it is important because radar, radio waves, and global positioning system signals can be disrupted by ionospheric disturbances.

CINDI's first discovery was, however, that the ionosphere was not where it had been expected to be. During the first months of CINDI operations, the transition between the ionosphere and space was found to be at about 260 miles (420 km) altitude during the nighttime, barely rising above 500 miles (800 km) during the day. These altitudes were extraordinarily low compared with the more typical values of 400 miles (640 km) during the nighttime and 600 miles (960 km) during the day.

The height of the ionosphere/space transition is controlled in part by the amount of extreme ultraviolet energy emitted by the Sun and a somewhat contracted ionosphere could have been expected because C/NOFS was launched during a minimum in the 11-year cycle of solar activity. However, the size of the actual contraction caught investigators by surprise. In fact, when they looked back over records of solar activity, they found that C/NOFS had been launched during the quietest solar minimum since the space age began.

This extraordinary circumstance is providing an unparalleled opportunity to study the connection between the interior dynamics of the Sun and the response of the Earth's space environment.

CINDI is a NASA sponsored Mission of Opportunity conducted by the University of Texas at Dallas. NASA's Explorer Program at Goddard Space Flight Center, Greenbelt, MD, managed the CINDI mission. The Explorer Program provides frequent flight opportunities for world-class scientific investigations from space within heliophysics and astrophysics.

The CINDI investigation is carried out as an enhancement to the science objectives of the C/NOFS satellite undertaken by the Air Force Research Laboratory and the Space and Missile Command Test and Evaluation Directorate.
Boundary Between Ionosphere and Space Contracts (http://www.sensorsmag.com/sensors/Sensor+News/Boundary-Between-Ionosphere-and-Space-Contracts/ArticleStandard/Article/detail/572251?contextCategoryId=34296)

y este otro sobre la previsión para el 24 (solución empírica para del ciclo Gleissberg)
Citar
Solar variability is controlled by the internal dynamo which is a non-linear system. We develop a physical–statistical method for forecasting solar activity that takes into account the non-linear character of the solar dynamo. The method is based on the generally accepted mechanisms of the dynamo and on recently found systematic properties of the long-term solar variability. The amplitude modulation of the Schwabe cycle in dynamo's magnetic field components can be decomposed in an invariant transition level and three types of oscillations around it. The regularities that we observe in the behaviour of these oscillations during the last millennium enable us to forecast solar activity. We find that the system is presently undergoing a transition from the recent Grand Maximum to another regime. This transition started in 2000 and it is expected to end around the maximum of cycle 24, foreseen for 2014, with a maximum sunspot number Rmax=68±17. At that time a period of lower solar activity will start. That period will be one of regular oscillations, as occurred between 1730 and 1923. The first of these oscillations may even turn out to be as strongly negative as around 1810, in which case a short Grand Minimum similar to the Dalton one might develop. This moderate-to-low-activity episode is expected to last for at least one Gleissberg cycle (60–100 years).

Forecasting the parameters of sunspot cycle 24 and beyond  (http://www.cdejager.com/wp-content/uploads/2009/02/2009-forecasting-jastp-71-239.pdf)
(el enlace es del artículo entero  "en abierto" ;) )
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: rs en Jueves 30 Abril 2009 12:27:17 pm
Volvamos a la ortodoxia del topic...... :-*.......grafica de la  radiaccion recibida por el sol....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Perdonad mi ignorancia, pero me gustaría preguntar por si existe alguna evidencia empírica contrastada sobre la correlación entre:

1. los índices de "Sunspot Number" y TSI (radiación solar total)
2. TSI y temperatura global

Muchas gracias

PD Edito pues Wikipedia me responde de una forma clara y visual a la primera de las preguntas:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 30 Abril 2009 13:22:14 pm
TSI y Tª global, no es directa completamente, como apuntaba metragirta, la relación más bien iría por TSI+PDO,

(en la TSI hay que mirar también los espectros para apreciar variaciones y/o correlaciones significativas)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Pepeavilenho en Jueves 30 Abril 2009 17:28:26 pm
si, la misma "mierdecilla" (de mosca)   que había anoche ;D

ahora son 2 mierdecilllas(creo)
una junto a la otra.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

''weather space''
 ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Jueves 30 Abril 2009 18:53:58 pm
Si si, el ciclo 23 se resiste a desaparecer del todo.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 30 Abril 2009 19:08:10 pm
una compuesta,
(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/euvi_195_heliographic.gif)
http://stereo-ssc.nascom.nasa.gov/beacon/beacon_secchi.shtml (http://http://stereo-ssc.nascom.nasa.gov/beacon/beacon_secchi.shtml)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Jueves 30 Abril 2009 22:07:11 pm
bonitos esos "chop circles", tanto que necesitarían un tema aparte  :P
o este tema  :P

https://foro.tiempo.com/otras+aficiones+y+temas/parapsicologia+fenomenos+extranos+ovnis+circulos+etc-t94620.252.html


Bueno , viendo que no le echais imaginacion al asunto  ::) , me tiro a la piscina  8) ...
Tomemos como la imagen dibujada el sol, si si podria ser otra cosa, pero tomemos esto como la explicacion mas facil o la relacion mas evidente por la similitud del dibujo (ley de la navaja de Ockam)....

La primera imagen 14 de abril, http://www.cropcircleconnector.com/2009/ridgeway/RidgewayApril09A.jpg   muestra el sol como conteniendo su energia , las ondas que emanan de su interior quedan contenidas dentro del interior..........(Minimo solar)

La segunda imagen 19 de  abril, http://www.cropcircleconnector.com/2009/westkennettlongbarrow/P1010447copy.jpg     muestra una activacion interior de esta energia, es como si se produciera una reaccion en cadena.........(activacion del ciclo solar 24)

La tercera imagen 24 de abril, http://www.cropcircleconnector.com/2009/rutlands/4242499copy.jpg aparece una gran emanacion de energia desde la superficie del "crop" hacia el exterior.......(maximo solar relacionado con el 2012  ::) )

He aqui la relacion con el topic..... ::) ::) 8).




Permitaseme, regresar por un momento a la heterodoxia del topic...... 29 de abril.....http://www.cropcircleconnector.com/2009/roundway/roundway2009.html

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....un "nuevo sol" ?........ 8) 8)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 30 Abril 2009 22:10:14 pm
que no,

que eso es el sistema solar y su integración en la galaxia,

la mayoría de los símbolos son "universalistas" (todo es uno y uno es todo), expresado de mil y una forma
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Jueves 30 Abril 2009 22:42:56 pm
que no,

que eso es el sistema solar y su integración en la galaxia,

la mayoría de los símbolos son "universalistas" (todo es uno y uno es todo), expresado de mil y una forma


Ok, es tu opinon, a ver que te parece esta imagen del sol, del estado de Sonora....http://www.panoramio.com/photo/11985540
.....salvando las distancias  ::) tiene cierta similitud..... ::)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 30 Abril 2009 23:27:17 pm
ya te dijimos que mejor si abres un tema sobre eso, hay mucho material,

el círculo y los rayos es un símbolo universal,
el círculo es la representación del ciclo y de la unidad,
mientras que las rectas de los rayos solares son prácticamente las únicas manifestaciones rectilíneas de la naturaleza, implicitas del sol, deidad universal junto con la luna, el palpaple ciclo de la vida diario, mensual, estacional, anual

al igual que las siete franjas, que se ven en la piedra, los rayos no acierto a contarlos,

pero en el anterior, son 18 rayos y 5+5 concéntricas, nada especialmente simbólico salvo que los 10 planetas (menos plutón)
 (el símbolo anterior del campo parece de un simbolismo más intencional y difuso)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Serantes en Jueves 30 Abril 2009 23:45:27 pm
ya te dijimos que mejor si abres un tema sobre eso, hay mucho material,

Así es, por favor, dejad ese de tratar ese tema en este topic. No cuesta nada abrir otro en Off Topic o en otras aficiones.

Este topic sale de los primeros en google al poner "sunspot", así que seguro que lo lee mucha gente.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Viernes 01 Mayo 2009 00:48:19 am
ya te dijimos que mejor si abres un tema sobre eso, hay mucho material,

Así es, por favor, dejad ese de tratar ese tema en este topic. No cuesta nada abrir otro en Off Topic o en otras aficiones.

Este topic sale de los primeros en google al poner "sunspot", así que seguro que lo lee mucha gente.


Venga va, cerremos este inciso en la ortodoxia del topic, no sea que "perdamos credito" por explorar otras vias. :P
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 03 Mayo 2009 00:07:43 am
observando la orbitación de los planetas,
en caso de que los jovianos fuesen agentes moduladores, y viendo la progresión (de minima actividad con la alineación de urano y jupiter, en contraposición con saturno, más o menos),
a mí me sugiere que no se reactivaría el sol a niveles de 2007 hasta finales de 2011,

(lo iré siguiendo a ver si hay alguna relación evidente)

2007 - empieza el mínimo
(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/orb2007.jpg)

2009 - alineación
(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/orb2009.jpg)

2011 - ¿empezará el nuevo?
(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/orb2011.jpg)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Domingo 03 Mayo 2009 17:27:42 pm
Entrevista al inefable David Hathaway en ....http://www.earthfiles.com/news.php?ID=1557&category=Science

...perla... :P...
SO, IRONICALLY, THE FACT THAT WE HAVE AN INCREASED CO2 BLANKET FROM INDUSTRIAL RELEASES OF CO2 AND OTHER GREENHOUSE GASES WOULD KEEP THE EARTH WARMER IF THE SUN DOES GO INTO ANOTHER MAUNDER MINIMUM?

Yes. My expectation from the links I see between solar activity and climate suggests that if we go into a Grand Minimum, it might slow the Earth’s increase in temperature, but it’s not going to make it go away. On the other hand, the warming due to greenhouse gases might keep us from having another Little Ice Age! (laughs)

WHICH IS IRONIC.

A bit, yes!
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 03 Mayo 2009 20:01:39 pm
por lo menos reconoce lo equivocado de sus predicciones, (entre risas, si, pero resulta que el programa de la nasa esta bastante basado en las predicciones de ciclos solares)

Citar
AS WE ARE IN 2009, SOLAR PHYSICISTS TODAY STILL DO NOT KNOW WHY THE SUN WOULD GO INTO SUCH A LONG QUIET PERIOD?

I don’t think we can honestly say that we know what caused the Maunder Minimum and what causes these Grand Minima. There is little doubt that it has something to do with the flows within the sun and the strengths of the magnetic fields and their configuration within the sun. But exactly what it is that does it, no, we don’t know.

DO YOU HAVE A BET ON WITH ANYBODY ABOUT WHEN SUNSPOTS MIGHT EMERGE ON THE SUN AGAIN?

Ah, I already lost that bet! (laughs)  I lost that bet two years ago! Again, back in 2006, I thought using the computer model technique of geomagnetic activity at that time and expecting we were near minimum, I thought it was going to be a really big cycle that fit right in with us being near minimum and having a short cycle. And so we had a bet on about when the first sunspot of the new cycle would come out. It didn’t come until January of 2008! So, yeah, I had to throw a party for everyone in my solar group! (laughs)

BEYOND LOSING THAT BET, WHAT DOES YOUR INTUITIVE SENSE HAVE ABOUT WHEN WE MIGHT START SEEING SUNSPOTS?

Well, we did start seeing sunspots again last fall (2008). The thing that bothers me is that it stopped! Last fall – in fact, I went to a meeting in December 2008 and I thought, ‘This is great!’ The new cycle finally started and it looks like August 2008 was minimum. We saw September, October, November and the number of sunspots were rising and they were all new cycle sunspots. We were finally on our way. But I should have kept my mouth shut because in December, Bam! It stopped! So, for December 2008, January 2009, February, March and now April  - where did it go? (laughs) Why did it stop? It ought to start producing more and more sunspots here. I think the average last month (March 2009) was .7 or 1.5. But we ought to be seeing ten sunspots on an average day.

We ought to be seeing something almost every day on the sun, but we go days and days, we go weeks! Without anything on the sun!!
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: peri en Lunes 04 Mayo 2009 17:21:12 pm
Pobre Hathaway! es el problema que tiene hacer modelos de predicción sobre algo que no se sabe como funciona exactamente y poner un plazo de comprobación tan corto (en 2008 ya nos dimos cuenta todos que se columpiaba)
Debería aprender de todos los modelistas cimáticos que ponen las comprobaciones de sus predicciones a 100 años vista (del tipo en 2100 incremento de 5ºC y subida de 1 m del mar) Pueden estar igual de equivocadas pero mientras no se compruebe a seguir con el cuento...
Y probablemente Hathaway también seguirá con su cuento y volverá a hacer sus modelitos y sus predicciones: digo yo que alguna vez acertará, aunque solo sea por casualidad estadística!
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Lunes 04 Mayo 2009 19:57:46 pm
No te creas, no a todos los que ponen dinero les gusta que fallen las predicciones,
y más cuando de estas dependen otras planificaciones, como el programa de lanzamiento de satélites,
y por supuesto no todos están de acuerdo en sus posturas, imagino que le habrán llovido chuzos por todos lados,
la prensa se va haciendo eco, y no creo que quedar como un "pseudo" le guste mucho ni le ayude en su CV.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: PegasoFG en Lunes 04 Mayo 2009 23:57:35 pm
observando la orbitación de los planetas,
en caso de que los jovianos fuesen agentes moduladores, y viendo la progresión (de minima actividad con la alineación de urano y jupiter, en contraposición con saturno, más o menos),
a mí me sugiere que no se reactivaría el sol a niveles de 2007 hasta finales de 2011,

(lo iré siguiendo a ver si hay alguna relación evidente)

00

Una sugerencia me permito dar, La Fuerza Gravitacional depende de la masa del planeta y la distancia al sol, a razón de  M/d2, M en masas terrestres y d en UA

PLANETA                  M/d2
MERCURIO           0,40
VENUS                    1,58
TIERRA                    1,00
MARTE                    0,05
JUPITER                   11,82
SATURNO               1,05
URANO                    0,04
NEPTUNO              0,02

Si haces cualquier estudio, solo ten en cuenta a Mercurio, Venus, Tierra, Jupiter y Saturno.
Los demas no cuantifican. ;)

¡Bonitos numeros salen!

Comentaré una idea que me ronda sobre este tema.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 05 Mayo 2009 00:25:41 am
gracias pegaso, lo tendré en cuenta,

lo único es que no solo es la gravedad, también puede que los campos magnéticos tengan influencia, también hay que valorarlos,
por eso he comenzado por hacerlo así, con alguna relación significativa que marque diferencias con anteriores y que sea similar en anteriores mínimos,

la idea es hacerlo también con el resto de planetas y buscar relaciones, pero me falta tiempo, ya abriré un tema solo para ese seguimiento, por si suena la flauta (con una melodía, digo)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Martes 05 Mayo 2009 00:26:17 am
No digo que no sean ciertos los datos que escribes, pero me extraña esa diferencia de 1 a 10 entre Tierra y Marte, pero el que me extraña mas es entre Júpiter y Saturno.

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Fortuna en Martes 05 Mayo 2009 00:38:29 am
No digo que no sean ciertos los datos que escribes, pero me extraña esa diferencia de 1 a 10 entre Tierra y Marte, pero el que me extraña mas es entre Júpiter y Saturno.

Saludos

Pues con la fuerza de mareas es peor aún.

Usa esta fórmula. http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/celeste/mareas/mareas.htm

F=GMm/r^3.R

Usa la wikypedia para ponder los datos.

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Fortuna en Martes 05 Mayo 2009 00:41:47 am
Las fuerzas gravitacionales puras no afectan en nada. Si te fijas, en caída libre, en esos aviones y tal, no notas nada. Es pura caída libre y no se notan fuerzas. Lo importante es que una parte del sol o del planeta sienta una fuerza distinta a otra del mismo, que hace que se estire.

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 05 Mayo 2009 01:14:43 am
Las fuerzas gravitacionales puras no afectan en nada. Si te fijas, en caída libre, en esos aviones y tal, no notas nada. Es pura caída libre y no se notan fuerzas. Lo importante es que una parte del sol o del planeta sienta una fuerza distinta a otra del mismo, que hace que se estire.

Saludos.

¿que es coriolis?
¿que gravedad hay en el centro de la tierra?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 05 Mayo 2009 01:50:20 am
Citar
Changes in the sun's activity can affect Earth in other ways, too.

For example, ultraviolet (UV) light from the sun is not bottoming out the same way it did during the past few visual minima.

"The visible light doesn't vary that much, but UV varies 20 percent, [and] x-rays can vary by a factor of ten," Hall said. "What we don't understand so well is the impact of that differing spectral irradiance."

Solar UV light, for example, affects mostly the upper layers of Earth's atmosphere, where the effects are not as noticeable to humans. But some researchers suspect those effects could trickle down into the lower layers, where weather happens.

In general, recent research has been building a case that the sun has a slightly bigger influence on Earth's climate than most theories have predicted.

Atmospheric wild cards, such as UV radiation, could be part of the explanation, said the University of Southampton's Lockwood. 
Sun Oddly Quiet -- Hints at Next "Little Ice Age"? (http://news.nationalgeographic.com/news/2009/05/090504-sun-global-cooling_2.html)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Fortuna en Martes 05 Mayo 2009 12:10:12 pm
Las fuerzas gravitacionales puras no afectan en nada. Si te fijas, en caída libre, en esos aviones y tal, no notas nada. Es pura caída libre y no se notan fuerzas. Lo importante es que una parte del sol o del planeta sienta una fuerza distinta a otra del mismo, que hace que se estire.

Saludos.

¿que es coriolis?
¿que gravedad hay en el centro de la tierra?

¿que es coriolis? Fuerzas que aparecen por rotar el sistema de referencia. ¿Notas cuando caes las fuerzas de coriolis?. No, las notas cuando obligas a girar algo. En todo caso no depende de otros planetas.

¿que gravedad hay en el centro de la tierra? Debida a la tierra, 0. Debido al sol, casi la la misma que en la superficie. ¿Cómo varía la fuerza con la distancia al centro?

A ver, el comentario venía porque se calculan las fuerzas como Mm/r^2 y eso afecta a todas el planeta por igual, dando al planeta equilibrio de fuerzas, aunque lo desplace como a un todo.

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: PegasoFG en Martes 05 Mayo 2009 12:28:58 pm
Pequeñas fuerzas durante miles de millones de años, pueden provocar ciclos de movimiento, si las manchas solares responden a los movimientos de convección solares y estos están "modulados" por fuerzas gravitacionales planetarias  ejercidas por ciclos constantes (traslación alrededor del sol) de miles de millones de años, podríamos tener una respuesta a los ciclos solares.

Encontrar una relación es nuestra misión.  ;)

Para comenzar los ciclos solares de 11 años se asemejan al periodo orbitacional de Júpiter, tal vez es solo una coincidencia, tal vez solo una pista de la verdad, en física normalmente en la sencillez esta la respuesta, tal vez los árboles no nos dejan ver el bosque o sencillamente no sabemos mirar.

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 05 Mayo 2009 12:59:40 pm
Pero no olvidemos que esto es meramente una hipótesis. Hasta ahora, Fortuna se ha limitado a poner los puntos sobre las íes con respecto al verdadero alcance de la fuerza de la gravedad. Las interacciones de tipo electromagnético se debilitan con la distancia de forma mucho más acusada que la gravedad con lo que poco podemos esperar de aquí.
¿Qué nos queda? ¿Qué sabemos sobre la corona solar? ¿Por qué está tan caliente? ¿Qué influencia tiene sobre la tierra variaciones en la corona? ¿Las manchas son causadas por perturbaciones magnéticas del sol o de la corona? ¿Influyen las emisiones de Júpiter en la corona (Júpiter, además de las inevitables emisiones de tipo térmico, emite bastante energía en forma de radiación)?

Ni idea tengo. (pero me lo paso más bieeeen)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Sondebueu en Martes 05 Mayo 2009 15:10:06 pm
los ciclos solares de 11 años se asemejan al periodo orbitacional de Júpiter, tal vez es solo una coincidencia, tal vez solo una pista de la verdad, en física normalmente en la sencillez esta la respuesta, tal vez los árboles no nos dejan ver el bosque o sencillamente no sabemos mirar.

La influencia de Jupiter, unida al de saturno se acerca aun más a ese TEORICO ciclo de 11 años que jupiter solamente...

Los ciclos de los planetas son casi como un reloj.. mientras que los ciclos solares tienen fluctuaciones variables.
Es ahí donde entraría la teoria del caos.
Los ciclos pueden estar regidos por las orbitas de los grandes planetas.. pero la caotica interna del sol acaba modulandolos.



Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: roderic en Martes 05 Mayo 2009 16:14:30 pm
Me he fijado que desde el dia 3 de Mayo no se actualizan los registros diarios del numero de manchas solares en la pagina de spaceweather.

http://www.spaceweather.com/ (http://www.spaceweather.com/)

¿ Alguien sabe algo ?

¿ Conoce alguien una página alternativa para consultar diariamente ?

sal U2.

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 05 Mayo 2009 18:41:06 pm
estarán de vacaciones, como las manchas,  ;D

yo la que uso de referencia es Monte Wilson: http://www.astro.ucla.edu/~obs/intro.html (http://www.astro.ucla.edu/~obs/intro.html)

los ciclos solares de 11 años se asemejan al periodo orbitacional de Júpiter, tal vez es solo una coincidencia, tal vez solo una pista de la verdad, en física normalmente en la sencillez esta la respuesta, tal vez los árboles no nos dejan ver el bosque o sencillamente no sabemos mirar.

La influencia de Jupiter, unida al de saturno se acerca aun más a ese TEORICO ciclo de 11 años que jupiter solamente...

Los ciclos de los planetas son casi como un reloj.. mientras que los ciclos solares tienen fluctuaciones variables.
Es ahí donde entraría la teoria del caos.
Los ciclos pueden estar regidos por las orbitas de los grandes planetas.. pero la caotica interna del sol acaba modulandolos.

más que caótico imagino que la "irregularidad" en la modulación se deberá a la influencia de los otros planetas tanto entre ellos como con el sol,
lo que pueda dar lugar al componente caótico,

y digo esto, porque que sea caótico no significa que no sea limitable, y más a esas escalas de tiempo, la "caoticidad" de un sistema también está en relación a la magnitud de las fuerzas y a su tiempo de acción,
o lo que es lo mismo, la componente caótica está exponencialmente relacionado con el número de variables/componentes implicados y directamente con sus magnitudes (o mejor dicho con diferencial de sus magnitudes),

con lo que resulta que la caoticidad la apreciaremos más cuanto más pongamos el "zoom"
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 06 Mayo 2009 23:19:39 pm
parece que las manchas que comentaba el día 28 de abril   (https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.0.html;msg2057596#msg2057596) han cogido fuerza,

así es como las ve el stereoB,

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/20090506_012530_n7euB_195.jpg)

a ver como la catalogan

(estará visible para el resto de satélites y observatorios en un par de días, para el 8 )
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: roderic en Sábado 09 Mayo 2009 07:59:17 am
estarán de vacaciones, como las manchas,  ;D

yo la que uso de referencia es Monte Wilson: http://www.astro.ucla.edu/~obs/intro.html (http://www.astro.ucla.edu/~obs/intro.html)


Gracias _00_  por la información.

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: roderic en Sábado 09 Mayo 2009 08:04:04 am
De momento seguimos con el "Key hole."

Un grupo de expertos de la NASA ya ha lanzado una nueva prediccion sobre el ciclo 24.

http://www.spaceweather.com/headlines/y2009/08may_noaaprediction.php?PHPSESSID=02deih3s6ti70ev7gk4bslknq0 (http://www.spaceweather.com/headlines/y2009/08may_noaaprediction.php?PHPSESSID=02deih3s6ti70ev7gk4bslknq0)

 A God.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Sábado 09 Mayo 2009 10:59:07 am
De momento seguimos con el "Key hole."

Un grupo de expertos de la NASA ya ha lanzado una nueva prediccion sobre el ciclo 24.

http://www.spaceweather.com/headlines/y2009/08may_noaaprediction.php?PHPSESSID=02deih3s6ti70ev7gk4bslknq0 (http://www.spaceweather.com/headlines/y2009/08may_noaaprediction.php?PHPSESSID=02deih3s6ti70ev7gk4bslknq0)

 A God.


Pelin desfasada veo yo esta nueva prediccion, ya que situan en diciembre de 2008 como el minimo solar del ciclo 23, teniendo en cuenta que en lo que llevamos de año se han producido periodos mas largos (y aun estamos) de sunspot 0, y contando tambien que algunas manchas solares registradas son del ciclo 23  ::).

Por lo demas predicen un ciclo solar 24 por debajo de la media, y hacen un especial enfasis  ??? , en los efectos de una posible potente tormenta solar, con sus efectos sobre la tecnologia....... :P
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: quimet en Sábado 09 Mayo 2009 11:00:58 am
Un grupo de expertos de la NASA ya ha lanzado una nueva prediccion sobre el ciclo 24.

Creo que se abusa demasiado del término "expertos", al final habrán más expertos que ignorantes. ;D

Por cierto, la predicción no es de la NASA, sino de la NOAA  :confused: :confused: :confused:. Esto parece el mundo al revés, la NASA se mete a hacer previsiones climatológicas y la NOAA hace previsiones astronómicas. Así es normal que no acierte nadie. ::) ::)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: roderic en Sábado 09 Mayo 2009 12:47:34 pm
Un grupo de expertos de la NASA ya ha lanzado una nueva prediccion sobre el ciclo 24.

Por cierto, la predicción no es de la NASA, sino de la NOAA  :confused: :confused: :confused:. Esto parece el mundo al revés, la NASA se mete a hacer previsiones climatológicas y la NOAA hace previsiones astronómicas. Así es normal que no acierte nadie. ::) ::)

Cierto , es la NOAA y no la NASA, se me ha ido la olla.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 09 Mayo 2009 12:54:50 pm
exactamente Quimet,

ese artículo ya lo leí, y en todo un coro de sucedáneos medios desInformativos que se hacian eco, punto a punto y coma a coma,
un batiburrillo de varios artículos sin decir especialmente nada,
ni siquiera tuve valor para enlazarlos, al igual que ayer todos los de ayer se hacen eco de la nueva mancha, dan por comenzado y asumen la vuelta a la "normalidad" del sol,  ;D


lo único aprovechable de ese artículo es que dice que geomagnéticamente "parece" que se alcanzó el mínimo en dic-2008, pero el resto son suposiciones, hipótesis, o poco más.

hoy ya debemos tener las nuevas manchas a la vista, se aprecian un poquito en el SOHO, pero el Mt. Wilson todavía no las etiqueta,
ya veremos como evoluciona, pero no parece que se vaya a dar prisa  ::)

y lo de la gran tormenta solar es un ejemplo de lo que es un máximo solar (y que se esperaba para el 2012) también está cogido de un artículo de la nasa sobre el máximo solar y su afección sobre las comunicaciones, como pasó en el último.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: roderic en Sábado 09 Mayo 2009 21:06:19 pm

De momento no consideran que lo que va apareciendo sea una mancha.

(http://www.spaceweather.com/images2009/09may09/midi512_blank.gif?PHPSESSID=d84ld4q8sqc1un868aqiph13q7)

http://www.spaceweather.com/ (http://www.spaceweather.com/)


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 09 Mayo 2009 21:19:39 pm
al artículo que me refería antes es este:
"Warning: Sunspot cycle beginning to rise",

ayer había 14 entradas que se hacían eco, hoy 14.000   :o

todos repitiendo lo mismo, exactamente lo mismo: lo mala y dañina que puede ser una tormenta solar, es muy curioso, y más cuando no deja de ser más que insignificante esa pequeña ola en medio de la uniforme superficie solar

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Sábado 09 Mayo 2009 21:32:27 pm
NOAA predice ciclo solar 24 

http://translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=es&u=http%3a%2f%2fwww.spaceweather.com%2f

http://www.spaceweather.com/headlines/y2009/08may_noaaprediction.php?PHPSESSID=603gjlbb099p60611o7uqqa064

CITO: ME COLE , YA ESTABA   :P
   


 
 
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 09 Mayo 2009 21:41:31 pm
 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

esto es lo que dice spaceweather (http://www.spaceweather.com/) (el enlace sin traducción automática que ha puesto Madrid-Peñalara  :P ):

Citar
The farside sunspot that unleashed a powerful CME on May 5th is finally rotating into view. Except it is not a sunspot. The blast site appears to be in a state of decay with only some patches of bright magnetic froth marking where a sunspot group might have been:

La Ejección de Masas Coronal del día 5 de Mayo se ha puesto a la vista. EXCEPTO QUE NO ES UNA MANCHA SOLAR. La explosión parece estar en un estado de decaimiento con solo algunas de las características de una mancha (destellos de brillo magnético)

púes parece que entre hoy y mañana esos miles de medios desinformativos van a tener que "parchear" la noticia.

 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

seguimos a cero

-----
( por cierto, lo del otro artículo, la predicción de la NOAA, está en un lenguaje político, que no dice nada, que sí, pero que no, pero con nosotr@s mejor, totalmente inútil)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 10 Mayo 2009 00:15:39 am
yo es que no puedo con esto,
claramente la progresión AP está en tendencia decreciente, y aún con todo dan por hecho el remonte,

y por listos se han colado,
estaban esperando a que empezara la actividad para lanzar la previsión, y lo han hecho viendo el stereo, ¡y resulta que no es ninguna mancha! y que estamos igual que estabamos,

vamos que la fiabilidad que tienen estas predicciones son más que cuestionables,
hago un enmarcado para la posteridad,

Citar


Solar Cycle Progression
Presented by the NOAA/Space Weather Prediction Center

 
Solar Cycle 24 Prediction Update released May 8, 2009

                 

    The charts on this page depict the progression of the Solar Cycle. The charts and tables are updated by the Space Weather Prediction Center monthly using the latest ISES predictions. Observed values are initially the preliminary values which are replaced with the final values as they become available.
    Recent Changes to Solar Cycle Values and Plots

    March 2, 2009 -- The Solar Cycle 24 Prediction Panel has not issued any updates to their prediction.   However, the Space Weather Prediction Center, and the Chair of the Prediction Panel decided to implement what they believe to be an obvious change to the plotted data.  The two predictions, of maximum being either a SSN of 90 or a SSN of 140 remain intact.  Once the date of solar minimum is known, that is all the information needed to arrive at a prediction curve.  The panel prediction of solar minimum in March, 2008 has been eclipsed.  Minimum will now occur no earlier than August, 2008.  For every month beyond March 2008 that minimum slips, it is necessary to shift the prediction curves by the same amount.  SWPC commenced doing so in mid-February and will continue to do so, unless or until the prediction panel sets a new predicted date for the time of solar minimum.

    Description of Solar Cycle Progression displays (http://www.swpc.noaa.gov/ftpdir/weekly/README3)
    Table of Recent Solar Indices (Preliminary) of Observed Monthly Mean Values (http://www.swpc.noaa.gov/ftpdir/weekly/RecentIndices.txt)
    Table of Predicted Values With Expected Ranges (http://www.swpc.noaa.gov/ftpdir/weekly/Predict.txt)

    Solar Cycle 24 Prediction Issued April 2007, updated May 2008  (http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/SC24/index.html)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

[/size]

Solar Cycle Progression  (http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/index.html)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 12 Mayo 2009 10:13:12 am
Así está ahora,

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/120509latest_eit_284.gif)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/latest_solisMG.gif)

Citar
Today's image is a magnetic map of the sun. Two active regions are circled. Their polarity identifies them as members of new Solar Cycle 24, but they lack the dark cores required of true sunspots. So, in spite of these lively magnetic imprints, we must still say "the sun is blank--no sunspots." Credit: SOHO/MDI
http://www.spaceweather.com/ (http://www.spaceweather.com/)

la polaridd de esas regiones de actividad podrían ser indicadoras del ciclo 24,pero no son una mancha en sí,

por otra parte en en stereoB se aprecia la aparición de otra región activa, la tendremos visible en unos 5 días, a ver que es esta vez,
 

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/20090512_004530_n7euB_195.jpg)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Môr Cylch en Martes 12 Mayo 2009 21:12:30 pm
Es que ya va tocando que se inicie el ciclo 24.

No habiamos quedado que este empezaba unos 18 meses después de aparecer la primera mancha de polaridad invertida?

O eso creo recordar, así que no deberia faltar demasiado
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: RegMaster en Martes 12 Mayo 2009 22:35:36 pm
Sí, parece que ya empizan a despertar los campos magnéticos, en pocas semanas o días seguro aparece la primera mancha real....
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Martes 12 Mayo 2009 23:12:31 pm
Parece que el sol se despierta. Adiós a la Glaciación  :P  ;D

Espero que se entienda  :P Dejo la web en ingles

(http://www.spaceweather.com/images2009/11may09/mag163.gif)

Hoy en día la imagen es un mapa magnético del sol. Dos regiones activas son círculos. Su polaridad los identifica como miembros del nuevo ciclo solar 24, pero carecen de la oscuridad núcleos requiere de cierto manchas solares. Así que, a pesar de estas impresiones animado magnético, tenemos que decir "el sol está en blanco - no hay manchas solares".

NO una mancha solar: la actividad solar se presenta en muchas formas. Hoy en día, los astrónomos están vigilando una enorme mancha de magnetismo agitación hierve a través de la superficie del sol en una mancha luminosa, blanca espuma. No se trata de una mancha solar, pero vale la pena un vistazo:

(http://www.spaceweather.com/swpod2009/12may09/Sylvain-Weiller1_strip.jpg)


Sylvain Weiller tomó la imagen de esta mañana de su patio en el observatorio de San Rémy lès Chevreuse, Francia. "He utilizado un SolarMax90 Colorado", dice. Que es una "H-alfa" telescopio sintonizados en el brillo rojo del hidrógeno solar.

La región activa puede ser un "proto-mancha solar" - que luchan por una mancha solar, pero no es capaz de organizar sus propios campos magnéticos en un sistema coherente, núcleo oscuro. O podría ser una "mancha solar cadáver" - sigue siendo la decadencia de una mancha solar farside de inflexión hacia la Tierra al final de su corta vida. Sea lo que sea, su polaridad magnética lo identifica como miembro del nuevo ciclo solar 24 - y que la convierte en un signo de lo que vendrá.

Más imágenes: de Marco de Stojnci, Eslovenia; de Andy Yeung de Hong Kong, China


http://www.spaceweather.com/



Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Martes 12 Mayo 2009 23:17:15 pm
En noviembre el sol estaba mas activo que ahora y mirar donde estamos. Asi que mejor dejar las predicciones para Hathaway, que ya la caga lo suficiente.

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Pepeavilenho en Martes 12 Mayo 2009 23:20:24 pm
evidentemente es un paso de inflexion para el comienzo del ciclo, pero aun no me lo creo del todo.... :-\
ahora hathaway dirá que no habrá manchas hasta 2030.... ::)
con tal de llevar la contraria... :-\
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Obelix en Martes 12 Mayo 2009 23:23:04 pm
Os aconsejo que veáis la película de Alex Jones The Obama Deception y en la última parte sobre como ponen a esto del cambio climático antropogénico
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 12 Mayo 2009 23:49:29 pm

imagen doppler:

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/cur_mag_fe1b.png)


yo tampoco creo que se vaya a reactivar rápido,
tampoco me creo que esta mancha sea una decadencia de una mancha "trasera", con ese tamaño la mancha hubiese durado bastantes días (o semanas), la hubiésemos visto casi con seguridad, por lo menos "germinar",

por otro lado,
comparando la situación actual con otras anteriores, en este caso con 1878 (por intensidad del ciclo, pendiente y forma), quedaría por lo menos un año hasta que empiece a verse actividad, y otro más hasta que se empiece a consolidar.

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: meteoleon en Miércoles 13 Mayo 2009 12:58:22 pm
Aqui os dejo mis dudas:
1º si el sol está en calma como todos estos meses ¿nos manda menos rayos o calor?
2º en el momento que empieza el ciclo 24 ¿que pasará en los proximos años?aumentará la temperatura o por el contrario bajarán las temperaturas medias

Estas preguntas las hago porque no acabo de entender si no hay manchas y sigue todo como estos meses en teoria mandará mas energia a la tierra y al haber manchas enviará menos como si a una bombilla le ponemos un trozo de papel encima esta dará menos luz pues eso pienso yo de las manchas solares que sean como ese trozo de papel encima de la bombilla enviaria menos rayos.

Espero que me aclareis estas dudas y perdon por mi ignorancia.
Gracias.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: chuache en Miércoles 13 Mayo 2009 13:20:02 pm
Aqui os dejo mis dudas:
1º si el sol está en calma como todos estos meses ¿nos manda menos rayos o calor?
2º en el momento que empieza el ciclo 24 ¿que pasará en los proximos años?aumentará la temperatura o por el contrario bajarán las temperaturas medias

Estas preguntas las hago porque no acabo de entender si no hay manchas y sigue todo como estos meses en teoria mandará mas energia a la tierra y al haber manchas enviará menos como si a una bombilla le ponemos un trozo de papel encima esta dará menos luz pues eso pienso yo de las manchas solares que sean como ese trozo de papel encima de la bombilla enviaria menos rayos.

Espero que me aclareis estas dudas y perdon por mi ignorancia.
Gracias.

Ya te lo expliaran los expertos de este foro,pero te adelanto que estas equivocado,a más manchas más calor,porque las manchas solares son explosiones de un tamaño decenas y centenas de veces más grande que el planeta tierra.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 13 Mayo 2009 13:28:58 pm
Un mayor numero de manchas implica mas actividad y mas actividad implica mayor cantidad de energia que incide sobre la Tierra procedente del sol, por tanto un numero bajo de manchas o la ausencia como ahora implica menos energia que incide sobre la Tierra.

Ahora bien,  el quiz de la cuestion es, si la menor cantidad de energia que incide sobre la Tierra hara variar de manera sensible la media de temperatura o no. mi opinión es que si, si te fijas en los gráficos que han puesto por otras paginas el periodo mas calido reciente de finales del S-XX coincide con una mayor actividad solar y periodos mas frios de ese siglo con menor actividad solar, saca tus propias conclusiones. Pero ten en cuenta la inercia termica de la Tierra y por tanto un pequeño desfase entre actividad y temperatura.

¿No se si te he aclarado algo?, es que me explico generalmente mal.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 13 Mayo 2009 14:09:54 pm
Las manchas, como bien dice meteoleon, son zonas de menor Tª, unos 1000ºC menos que el resto de la superficie,

pero la historia está en que estas manchas son producidas por alteraciones magnéticas, o recirculaciones, cuyo efecto es que esa energía que falta está recirculando alrededor de la mancha, y una parte se emite en las ejecciones coronales (CME),

la superficie del sol se puede decir que estaría más fría, pero no la corona, el resultado es un aumento de la irradiación (en máximo)
también se observa una diferencia notable de irradiación en la banda de los UV, por lo que es de suponer que las manchas son emisoras de UV,

(en mínimo recibimos menos irradiación solar, el calor es relativo depende de otros factores)

ahora mismo estamos en mínimos, eso significa que estamos recibiendo menos energía, llevamos ya 2 años de actividad mínima, lo que resulta en un enfriamiento,
pero como sabemos, no es totalmente inmediato, tanto la tierra, como la atmósfera y sobre todo los oceanos tienen inercia térmica, que puede durar años,
por lo que es de suponer que habrá unos años de "fresquito", siempre que no haya otros factores superiores,
lo mismo que pasa con los solsticios y el retraso de unas 2 semanas hasta que percibimos lo más extremo,

eso respecto a las medias, localmente no tiene porque ser así, la circulación general también parece que es afectada por el ciclo solar, por lo que podemos tener tªs más extremas en zonas determinadas.


(nota: no confundir los rayos solares con los rayos cósmicos, son diferentes, unos los aporta el sol y los otros el "espacio", cuando unos son máximos los otros mínimos)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Jonan en Miércoles 13 Mayo 2009 14:15:01 pm
Al final seria como una calefaccion, aunque baajes la temperatura, el calor se mantendra durante un tiempo, ¿no?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: rayo_cruces en Miércoles 13 Mayo 2009 17:52:06 pm
_00_ recuerda a las fáculas, que son áreas mas brillantes que la fotosfera media y que aparecen asociadas a las manchas, en algún lugar he leído que el aumento de la TSI en los máximos solares también le debe a esto.

Saludos  8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 13 Mayo 2009 19:29:43 pm
es lo mismo que comento,
las fáculas son las partes donde convergen los campos magnéticos "reconducidos", en esas zonas se acumula mayor energía,
por decirlo de alguna manera: energía de la fácula= energía de la mancha - energía eyectada


añado,
bueno, eso las grandes, en periodo de mayor actividad, aparecen como motas por todo el sol, un indicativo de una mayor actividad magnética, pero que es en las zonas de mancha donde se concentra y se hace más evidente,

y como comenta rayo_cruces, esa mayor actividad magnética produce más fáculas, más brillo en general, más irradiación.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 14 Mayo 2009 01:03:45 am
cosas que no entiendo  :crazy:

Citar
According to a panel of scientists led by the US Space Weather Prediction Center, part of the National Oceanic and Atmospheric Administration, a minimum in sunspot activity was passed in December 2008. In a consensus forecast on 8 May, the researchers said a new cycle of solar storms would peak in May 2013.
junto con esto,
Citar
But judging by the historical record, the recent persistence of a quiet Sun suggests that sunspot activity at this peak will be the weakest since the solar maximum of 1928.
[urlhttp://www.nature.com/news/2009/090513/full/459152f.html]Quiet Sun enters new sunspot cycle[/url]

eso es un panel de científicos como dios manda, el máximo solar exactamente en mayo de 2013  :mucharisa:,
pero la intensidad la "juzgan",  :mucharisa:

¿pero es que alguien se puede tomar en serio esto? ¿donde está el rigor científico?

que lo diga yo vale, ¡pero que lo diga todo un panel de científicos! (¿panel o panal?)

lo mismito que en economía y la crisis ....


(en otro dicen esto:
Citar
I have just updated the file of smoothed sunspot numbers for VOAProp, having been informed that NOAA had recently updated its predictions. I see that NOAA is currently predicting that the peak of the next sunspot cycle, Cycle 24, will be reached in July 2012 with a SSN of just 96.4. This compares with a peak of 115.5 for Cycle 23 in November 2001, while Cycle 22 in the summer of 1989 managed over 158. Previous solar cycles have maintained higher SSNs for several years than will be reached by the peak of this one.
A lean sunspot cycle (http://www.g4ilo.com/2009/05/lean-sunspot-cycle.html)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: quimet en Jueves 14 Mayo 2009 08:46:30 am
lo mismito que en economía y la crisis ....

Pués eso, improvisando.... porque no sabemos donde vamos.

PD: Que Dios nos coja confesados!! :circonspect: :circonspect:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Jueves 14 Mayo 2009 09:39:15 am
Según esta web http://www.spaceweather.com/
El ciclo 24, ya empezado.

(VEO EN PAGINAS WEB, QUE TAMBIEN EMPEZABA EN SEPTIEMBRE-OCTUBRE)  :risa:
 
Grupo de manchas solares dispersos 1017 se materializó el 13 de mayo a partir de una región activa antes impecable. . Su polaridad magnética lo identifica como miembro del nuevo ciclo solar 24.

(http://www.spaceweather.com/images2009/14may09/midi163.gif)

(http://www.spaceweather.com/images2009/14may09/midi512_blank.gif?)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Jueves 14 Mayo 2009 09:42:38 am
lo mismito que en economía y la crisis ....

Pués eso, improvisando.... porque no sabemos donde vamos.

PD: Que Dios nos coja confesados!! :circonspect: :circonspect:


Y es que la realidad es aun peor de lo que uno se imagina.

El "consenso" del Panel del Space Weather Prediction Center se decidió por votación.
La última votación fue "maximo alto"  o " maximo bajo" . El numero "90" fue el que pusieron para la opción "bajo" sacando la media de las predicciones bajas de los últimos años.

Comentario de Leif svalgaard, miembro del panel, en Whatsupwiththat:

"The ‘90′ was not agreed upon. The only choices the panel members had in the last vote were ‘high’ or ‘low’. I pointed out that the value was important too and that just because 90 was the average number of the ‘low’ group two years does not mean that it a good number now. This was ignored."
http://wattsupwiththat.com/2009/05/08/noaa-swpc-solar-cycle-24-prediction-update-released-may-8-2009/ (http://wattsupwiththat.com/2009/05/08/noaa-swpc-solar-cycle-24-prediction-update-released-may-8-2009/)


Además, también piensa que la decisión "moderadamente debil" no refleja las opiniones que habían, para el habian mas bien dos grupos, los "muy alto" y los "muy bajo":

"They call it ‘moderately weak’, although my general feeling [as I gauge it] was that the panel was split between very high and very low, no ‘moderates’. Just another flawed prediction."


Vamos que la predicción  no tiene ninguna base cientifica.

¿ Tanto cuesta admitir que ahora mismo no tienen nada claro? ¿Qué utilidad tiene una predicción de este tipo?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Jueves 14 Mayo 2009 09:47:02 am
Según esta web http://www.spaceweather.com/
El ciclo 24, ya empezado.

(VEO EN PAGINAS WEB, QUE TAMBIEN EMPEZABA EN SEPTIEMBRE-OCTUBRE)  :risa:
 

La primera mancha del ciclo 24 apareció en enero 2008, el tema no es si empieza o no, si no su inusitada debilidad.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: meteoleon en Jueves 14 Mayo 2009 10:04:27 am
Vuelvo con otra pregunta:

¿que es lo que se supone que nos tocaría con el ciclo solar 24? cuando empiece sino a empezado ya
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Jueves 14 Mayo 2009 10:08:35 am
Según esta web http://www.spaceweather.com/
El ciclo 24, ya empezado.

(VEO EN PAGINAS WEB, QUE TAMBIEN EMPEZABA EN SEPTIEMBRE-OCTUBRE)  :risa:
 

La primera mancha del ciclo 24 apareció en enero 2008, el tema no es si empieza o no, si no su inusitada debilidad.

ok.  no sabia que ya estábamos en el ciclo 24,  no tengo mucha idea y me uní al tema mas tarde,  :P

En eso de la inusitada debilidad ya lo sabia

Yo lo resumiría
"EL SOL ESTA DURMIENDO, CON PEQUEÑOS Y DEBILES  AMAGOS DE DESPERTAR " no se sabe lo que ara el perezoso   ;D

Cito: corregido
 :cold:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Jueves 14 Mayo 2009 10:30:50 am
Según esta web http://www.spaceweather.com/
El ciclo 24, ya empezado.

(VEO EN PAGINAS WEB, QUE TAMBIEN EMPEZABA EN SEPTIEMBRE-OCTUBRE)  :risa:
 

La primera mancha del ciclo 24 apareció en enero 2008, el tema no es si empieza o no, si no su inusitada debilidad.

ok.  no sabia que ya estábamos en el ciclo 24,  no tengo mucha idea y me uní al tema mas tarde,  :P

En eso de la inusitada debilidad ya lo sabia

Yo lo resumiría
"EL SOL ESTA DURMIENDO, CON PEQUEÑOS Y DEBILES  AMAGOS DE DESPERTAR "
no se sabe lo que ara el perezoso   ;D

Para nada "débiles amagos de despertar" .
El que vayan apareciendo pequeños grupos de manchas es la situación típica de un mínimo solar.Incluso pueden haber dias con varios pequeños grupos. Lo que hace que estemos diciendo que el sol anda "dormido" es lo largo que se está haciendo este mínimo.

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 14 Mayo 2009 10:41:47 am
pero es que ya se ha dicho varias veces,

el sol no es como un interruptor, ahora encendido ahora apagdo, ahora ciclo 23 ahora 24,

no,
el ciclo solar tiene una función periódica (oscilador caótico o semicaótico) por lo que pasa por crestas y valles,
pero al ser caótico o semicaótico, no se puede predecir exactamente, hay momentos en que aparecen manchas con polaridades en uno y otro sentido, pero no hay un punto claro de inflexión, por lo que la definición de ciclos se hace siempre a posteriori,

Vuelvo con otra pregunta:

¿que es lo que se supone que nos tocaría con el ciclo solar 24? cuando empiece sino a empezado ya

nada especial, bueno, nada especialmente catastrófico,
como estáis diciendo, lo importante no es si ha empezado un ciclo o no, todavía estamos en inflexión, sino la intensidad del ciclo (Y SU CAUSALIDAD) ,

comparando otras épocas similares, a un mínimo largo sigue un ciclo poco intenso, y extraordinariamente podría ser muy poco intenso,

las consecuencias, también comparándola con otras similares, podrían ser un progresivo descenso de tª, y "variaciones" en la circulación general,
hasta que se recupere la actividad, lo que volvería a regular,

lo que tampoco se sabe es si esta posible dinámica (el actual mínimo y algún ciclo débil) puede constituir una tendencia climática,
los últimos han sido bastante intensos según los registros, y si la influencia solar (y sus realimentaciones) es mayor que la atribuida por los "expertos" (como parece que es) habría que cuestionar/revisar todo un plantel de análisis, modelos, teorías, tesis e hipótesis, que tienen este hecho como parte basal en sus análisis y razonamientos.


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: rayo_cruces en Jueves 14 Mayo 2009 19:00:08 pm
Según esta web http://www.spaceweather.com/
El ciclo 24, ya empezado.

(VEO EN PAGINAS WEB, QUE TAMBIEN EMPEZABA EN SEPTIEMBRE-OCTUBRE)  :risa:
 
Grupo de manchas solares dispersos 1017 se materializó el 13 de mayo a partir de una región activa antes impecable. . Su polaridad magnética lo identifica como miembro del nuevo ciclo solar 24.

(http://www.spaceweather.com/images2009/14may09/midi512_blank.gif?)

¿ Y a eso le llaman grupo de manchas? Casi tengo que tomar una lupa para ver los dos minúsculos puntos en la imagen.

Estoy casi seguro que en el siglo XIX a estas micro-manchas les hubieran pasado por encima sin darse cuenta.

Saludos  8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: tro en Jueves 14 Mayo 2009 20:36:04 pm

¿ Tanto cuesta admitir que ahora mismo no tienen nada claro? ¿Qué utilidad tiene una predicción de este tipo?


... que si cuesta dice  ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Jueves 14 Mayo 2009 20:44:38 pm
Según esta web http://www.spaceweather.com/
El ciclo 24, ya empezado.

(VEO EN PAGINAS WEB, QUE TAMBIEN EMPEZABA EN SEPTIEMBRE-OCTUBRE)  :risa:
 
Grupo de manchas solares dispersos 1017 se materializó el 13 de mayo a partir de una región activa antes impecable. . Su polaridad magnética lo identifica como miembro del nuevo ciclo solar 24.

(http://www.spaceweather.com/images2009/14may09/midi512_blank.gif?)

¿ Y a eso le llaman grupo de manchas? Casi tengo que tomar una lupa para ver los dos minúsculos puntos en la imagen.

Estoy casi seguro que en el siglo XIX a estas micro-manchas les hubieran pasado por encima sin darse cuenta.

Saludos  8)

Bueno, lo que veo es que quizás en el próximo máximo se llegue a un record en los registros, pero no sera por la intensidad del sol, sino que mas bien por el nuevo baremo. Las consecuencias si las tiene las tendrá igualmente si los datos están bien tomados o no.
Pero yo creo que una mancha como al actual en un máximo pasado no se le hacia ni el mas mínimo caso, y ya no decir en el 1800. Vamos que cuando he ampliado la imagen, he pasado el dedo por si era una mota de polvo.

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Fortuna en Viernes 15 Mayo 2009 15:32:29 pm
Como la mayoría de los expertos en su campo, Hathaway tiene confianza en el modelo del cinturón de transporte y está de acuerdo con Dikpati en que el siguiente máximo solar será muy intenso. Pero está en desacuerdo en un punto. La predicción de Dikpati sitúa al máximo solar en el año 2012. Hathaway cree que llegará antes, tal vez en el año 2010 o 2011.

http://noticiaserb.wordpress.com/2009/05/13/la-tormenta-solar-perfecta/

Bueno, eso decían en 2006. ¿Esperan todos los científicos que el nuevo máximo, cuando venga, sea muy intenso?.

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 15 Mayo 2009 18:42:26 pm
Vuelvo con otra pregunta:

¿que es lo que se supone que nos tocaría con el ciclo solar 24? cuando empiece sino a empezado ya

Hay dos posturas enfrentadas: La de los que tienen un modelo físico de como funciona el sol y la de los que no.

Los primeros, encabezados por Hathaway, predicen (ellos no, sus modelos) que el ciclo entrante será intenso.

Los otros, basándose en una cuestión estadística (que, desde que se observa la actividad solar, que no es mucho tiempo por cierto,  cuando se retrasa la entrada de un nuevo ciclo, éste suele ser débil, aunque a esto no se le ha encontrado ninguna base teórica física, actualmente) dicen que el ciclo entrante será débil.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 15 Mayo 2009 19:05:17 pm
claro que no, en el foro ya se han indicado algunos, incluso cuestinaban estas predicciones de ciclo intenso (que también se comentaron)

y ojo, que no solo predecía el ciclo 24, sino que se atrevía con el 25,

ahora la nasa tendrá los problemas con los rayos cósmicos, y no tanto con los solares,

imagino que les habrá tocado "reprogramar" el programa espacial.

pero quién sabe, igual resucita con enormes fulguraciones y eyecciones coronales, pero lo dudo un poco, no tiene mucha pinta  :P


respecto a lo que comenta vaqueret no estoy deacuerdo,

hay dos posturas, si, pero las dos se basan en estadística, y en teorías físicas,
y todos modelizan fisicamente el sol,

no se cuestiona el modelo de circulación, solo su causalidad,

unos se basan en el magnetismo (y la estadística) y se equivocan, tanto en intensidades como en fechas, o lo que es lo mismo: en el ciclo,
otros en variaciones orbitales e influencias gravitacionales, y parece que tienen más correlación,
basicamente, ya que hay toda una gama de estudios de momentos inerciales, flujos,.... que usan unos, otros y alguno más,

los que predicen un ciclo débil lo hacen también basándose en funciones modelizadas, deducidas mediante método científico, con teoría física muy consistente, mucho más que la forzada relación estadística del magnetismo del ciclo precedente, que es en sí la "elaborada" teoría de hathaway, y que predice uno intenso,

por supuesto que todos son estadísticos, ya que la información que se tiene es muy limitada, cualquier modelo en este sentido está vendido, destinado una muy larga espera de verificación.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 15 Mayo 2009 20:13:24 pm
claro que no, en el foro ya se han indicado algunos, incluso cuestinaban estas predicciones de ciclo intenso (que también se comentaron)

y ojo, que no solo predecía el ciclo 24, sino que se atrevía con el 25,

ahora la nasa tendrá los problemas con los rayos cósmicos, y no tanto con los solares,

imagino que les habrá tocado "reprogramar" el programa espacial.

pero quién sabe, igual resucita con enormes fulguraciones y eyecciones coronales, pero lo dudo un poco, no tiene mucha pinta  :P


respecto a lo que comenta vaqueret no estoy deacuerdo,

hay dos posturas, si, pero las dos se basan en estadística, y en teorías físicas,
y todos modelizan fisicamente el sol,

no se cuestiona el modelo de circulación, solo su causalidad,

unos se basan en el magnetismo (y la estadística) y se equivocan, tanto en intensidades como en fechas, o lo que es lo mismo: en el ciclo,
otros en variaciones orbitales e influencias gravitacionales, y parece que tienen más correlación,
basicamente, ya que hay toda una gama de estudios de momentos inerciales, flujos,.... que usan unos, otros y alguno más,

los que predicen un ciclo débil lo hacen también basándose en funciones modelizadas, deducidas mediante método científico, con teoría física muy consistente, mucho más que la forzada relación estadística del magnetismo del ciclo precedente, que es en sí la "elaborada" teoría de hathaway, y que predice uno intenso,

por supuesto que todos son estadísticos, ya que la información que se tiene es muy limitada, cualquier modelo en este sentido está vendido, destinado una muy larga espera de verificación.


Cítame un sólo modelo solar que se base en variaciones orbitales e influencias gravitacionales.

Que nosotros tengamos la sensación de que hay una correlación (y yo, al menos, no digo que haya causalidad, sólo correlación) no significa que físicamente se pueda montar un modelo con eso, símplemente no se puede. Tiene mucha más influencia gravitatoria en el sol mercurio que júpiter, y es tan débil que poca cosa cabe esperar de ella.

En esencia, lo que yo creo es que ni unos ni otros tienen un modelo válido de la dinámica solar, por lo que es mucho más probable que acierten quienes se basen en la estadística que los de los modelitos. Per hay que recordar que andando se hace el camino, y es muy facil criticar cuando el camino está en sus comienzos. A la larga serán los modelos quienes permitan tener más conocimientos sobre el sol.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 15 Mayo 2009 20:47:51 pm
Landscheidt por ejemplo,
http://en.wikipedia.org/wiki/Theodor_Landscheidt (http://en.wikipedia.org/wiki/Theodor_Landscheidt)
http://landscheidt.auditblogs.com/ (http://landscheidt.auditblogs.com/)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: 5mentarios en Viernes 15 Mayo 2009 20:48:51 pm
 Es muy fácil criticar a Hathaway, sí. Pero éste haría muy bien en criticarse más a sí mismo, dados los evidentes fallos en sus predicciones.
 Leyendo este interesantísimo tema del foro, me da la impresión de que la palabra "auto-crítica" no existe en el lenguaje de Hathaway.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 15 Mayo 2009 21:10:23 pm
Landscheidt por ejemplo,
http://en.wikipedia.org/wiki/Theodor_Landscheidt (http://en.wikipedia.org/wiki/Theodor_Landscheidt)
http://landscheidt.auditblogs.com/ (http://landscheidt.auditblogs.com/)

was an author, astrologer and amateur climatologist.

Hoy creo que, como saturno está en oposición a marte en el 3er cuadrante, voy a tener un buen dia, en cuanto a sexo se refiere.

Lo dicho: unos no tienen idea, los otros tampoco, pero los que intentan explicar las cosas según modelos físicos serán los que, con el tiempo, acertarán.
Cosa que no ocurre actualmente (lo de acertar, claro), pero como que hay que cobrar a fin de mes.......
Ahí es donde debemos criticar, en la manía que se ha impuesto de que los científicos han de ser también comunicadores, han de vender su mercancía, aunque esta aún no esté ni en pañales.
Por cierto, también hay por ahí otra teoría que relaciona las crisis humanas con los mínimos solares, y los datos dicen que concuerda muy bien. Igual somos las personas las que lo causamos (o de otro modo: el universo es creado por nosotros, como la media de todas las creaciones individuales)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 15 Mayo 2009 21:19:30 pm
añado alguno más,

Ian Wilson’s Theory on the Planetary Influence on Grand Minima. (http://landscheidt.auditblogs.com/2008/12/02/ian-wilsons-theory-on-the-planetary-influence-on-grand-minima/)

The Solar Activity Cycle is Weakly Synchronized with the Solar Inertial Motion (http://www.cs.cas.cz/mp/papers07/SSNPLA5.pdf)
(Milan Palus, Jürgen Kurths, Udo Schwarz, Norbert Seehafer, Dagmar Novotná, Ivanka Charvátová)

Prolonged minima and the 179-yrs cycle of the solar inertial motion (http://adsabs.harvard.edu/full/1987SoPh..110..191F)
(James H. Shirley & Rhodes W. Fairbridge)


curiosa también esta teoría de ciclos: Towards a Unified Theory of Cycles (http://www.cyclesresearchinstitute.org/tomes/tomes_unified_cycles.pdf)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 15 Mayo 2009 21:29:56 pm
modelización de la formación de manchas solares (creo que ya enlacé el artículo),

Citar
The Babcock model says that the differential rotation of the Sun winds up the magnetic fields of it’s layers during a solar cycle. The magnetic fields will then eventually tangle up to such a degree that they will eventually cause a magnetic break down and the fields will have to struggle to reorganize themselves by bursting up from the surface layers of the Sun. This will cause magnetic North-South pair boundaries (spots) in the photosphere trapping gaseous material that will cool slightly. Thus, when we see sunspots, we are seeing these areas of magnetic field breakdown.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Citar
Sunspots are cross connected eruptions of the magnetic field lines, shown in red above. Sometimes they break, spewing tremendous amounts of gas and particles into space. Solar flares and coronal mass ejections (CME’s) are some examples of this process. Sometimes they snap back like rubber bands. The number of sunspots at solar max is a direct indicator of the activity level of the solar dynamo.
Where have all the sunspots gone? (http://wattsupwiththat.com/2008/02/13/where-have-all-the-sunspots-gone/)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 15 Mayo 2009 21:36:06 pm
muy interesante este artículo sobre el diferencial de rotación, según lo que he estado observando yo, también daba como probable que fuese esto,
vamos, que en los diferentes momentos que tiene el baricentro solar se crean fuerzas "centrífugas" diferentes,
http://landscheidt.auditblogs.com/2009/02/25/latest-solar-differential-rotation-information/ (http://landscheidt.auditblogs.com/2009/02/25/latest-solar-differential-rotation-information/)


Vaqueret, y no me digas que papeles como estos son de "astrólogo"
http://bourabai.narod.ru/landscheidt/rotation.htm (http://bourabai.narod.ru/landscheidt/rotation.htm)
http://bourabai.narod.ru/landscheidt/swinging.htm (http://bourabai.narod.ru/landscheidt/swinging.htm)
http://bourabai.narod.ru/landscheidt/cycles.htm (http://bourabai.narod.ru/landscheidt/cycles.htm)

no sé, a mi me parece ciencia,

claro que si lo que queremos es saber exactamente cuando, como y donde se formará una mancha habrá que usar una ciencia más sofisticada, la misma que no sabe predecir para donde irá una partícula, ¡ni donde está! (si es que hay partícula)  :P
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 15 Mayo 2009 22:01:22 pm
No te esfuerces, _00_, tal y como los mismos autores dicen, todo esto son métodos estadísticos, apoyados en la endeble base de la 'sincronización de fase'  de un sistema no-lineal. Yo mismo tengo un post en este mismo foro de 2006 en el que expreso exactamente lo mismo. Pero todo esto no tiene una base física conocida.
Vamos, sería como decir que el ciclo de las cefeidas corresponde exactamente con el de algún supergigante, el cual siempre mantiene una proporcionalidad con la masa de la estrella. Es posible, pero muy improbable.
El problema de todo esto, pienso, es que no tenemos largas series de datos fiables. Tal y como está la cosa, igual puede ser por esto que por cambios en el hidrógeno interesteral que va causando cambios en la actividad solar comforme este se mueve en su órbita galáctica.

A mi también me gusta el planteamiento orbital, a quien no, es lo que más nos ha gustado siempre a las personas, de ahí la existencia de la astrología y las consiguientes predicciones en el periódico. Pero me gustaría tener un relación causa-efecto física clara.
Más que nada por contestar a la siguiente pregunta: la influencia de la posición actual de los planetas sobre el sol ¿cuando se notará? ¿inmediatamente? ¿dentro de 100 años? ¿dentro de 2,000,000 de años? Porque si influye inmediatamente es porque sólo influye en las capas más externas del sol y por tanto poco tendrá que ver la gravedad con el tema, a todo caso será un efecto magnético, y no veo que se hable mucho de eso en los enlaces que has puesto (en una mirada superficial, tampoco me ha dado tiempo a más, y no creo que lo tenga)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 15 Mayo 2009 22:31:11 pm
muy interesante este artículo sobre el diferencial de rotación, según lo que he estado observando yo, también daba como probable que fuese esto,
vamos, que en los diferentes momentos que tiene el baricentro solar se crean fuerzas "centrífugas" diferentes,
http://landscheidt.auditblogs.com/2009/02/25/latest-solar-differential-rotation-information/ (http://landscheidt.auditblogs.com/2009/02/25/latest-solar-differential-rotation-information/)


Vaqueret, y no me digas que papeles como estos son de "astrólogo"
http://bourabai.narod.ru/landscheidt/rotation.htm (http://bourabai.narod.ru/landscheidt/rotation.htm)
http://bourabai.narod.ru/landscheidt/swinging.htm (http://bourabai.narod.ru/landscheidt/swinging.htm)
http://bourabai.narod.ru/landscheidt/cycles.htm (http://bourabai.narod.ru/landscheidt/cycles.htm)

no sé, a mi me parece ciencia,

claro que si lo que queremos es saber exactamente cuando, como y donde se formará una mancha habrá que usar una ciencia más sofisticada, la misma que no sabe predecir para donde irá una partícula, ¡ni donde está! (si es que hay partícula)  :P

Buenoooo... ya m'has 'jodido' el fin de semana..... con tanta lectura.  :'(
 ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: metragirta en Viernes 15 Mayo 2009 22:50:04 pm

Pues si te coges la teoría del susodicho de la influencia de la proporción aúrea del ciclo solar en el El Niño... suena a astrología pura, pero es ciencia y ACIERTA (ha acertado). Según dicha teoría, para el 2012-2013 y el 2016-2017, depende de cuando arranque el ciclo definitivamente, deberíamos esperar sendos Niños. También, y de acuerdo con dicha influencia, en el 2007 la PDO cambiaba de fase ( y así ha sido).

De todas formas es muy complicado de domesticar para el común de los mortales. Habrá que leerse "con todo el cariño posible" lo que ha dejado _00_
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 15 Mayo 2009 23:38:29 pm

Pues si te coges la teoría del susodicho de la influencia de la proporción aúrea del ciclo solar en el El Niño... suena a astrología pura, pero es ciencia y ACIERTA (ha acertado). Según dicha teoría, para el 2012-2013 y el 2016-2017, depende de cuando arranque el ciclo definitivamente, deberíamos esperar sendos Niños. También, y de acuerdo con dicha influencia, en el 2007 la PDO cambiaba de fase ( y así ha sido).

De todas formas es muy complicado de domesticar para el común de los mortales. Habrá que leerse "con todo el cariño posible" lo que ha dejado _00_

No, si yo solo digo que unos tienen sus modelos, y otros sus otros modelos.
La proporción 'áurea' es una constante natural más que sale en muchos sitios. Por ejemplo, ¿qué proporción tienen los ejes hor. y vert. de un dibujito del conjunto de Mandelbrot? Alguna relación con las estructuras fractales tendrá....


De The Solar Activity Cycle is Weakly Synchronized with the Solar Inertial Motion (Milan Palus et al.) (http://www.cs.cas.cz/mp/papers07/SSNPLA5.pdf)

La dinamo que produce el campo magnético solar se supone que opera en la zona convectiva, una concha esférica bajo la superficie del sol con un grosor de alrededor de 0,3 del radio solar, y las regiones activas se cree que son resultado de la emergencia de tubos de flujo magnético que han sido rotos de un campo toroidal (el cual es azimutal con respecto el eje de rotación del sol) en la zona de convección y son elevados por flotabilidad magnética. El campo toroidal bajo la superficie es generado por otro campo de tipo poloidal( cuyas líneas de campo están contenidas en planos que pasan por el eje de rotación) mediante rotación diferencial, por ejemplo por la cizalladura resultante de la dependencia de la velocidad angular del radio y la latitud, mientras la regeneración del campo poloidal se cree que debe realizarse por el 'efecto alfa'*, nominalmente  la inducción de una fuerza electromotriz promedio, o de gran escala, por movimientos del fluido turbulento, de pequeña escala, los cuales tienen forma helicoidal a causa de la fuerza de Coriolis.
En algunos modelos, el campo toroidal consiste en un conjunto de tubos de flujo los cuales se sitúan en una capa cercana a la base de la zona de convección y cuyo movimiento ascendente es iniciado por su propia inestabilidad; en esos modelos la acción de las furzas de Coriolis sobre los tubos de flujo inestables proporciona fuerza ascensional al efecto alfa. Es algo común a todos los modelos que las distorsiones, cambios o modulaciones del la propia rotación del sol debería reflejarse en las propiedades de su ciclo de actividad. Así, acoplamientos rotación-órbita han sido sugeridos como explicación de la correlación entre la actividad solar y el movimiento baricéntrico orbital del sol, usando como argumentación el hecho que el momento angular del Sol es del orden del 10% de su propio momento angular de rotación, y que varía a razón de un orden de magnitud sobre el periodo de 10 ¼ años. Sin embargo, un modelo físico del acoplamiento rotación-orbital aún no ha sido elaborado.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 16 Mayo 2009 10:22:07 am
sobre el flujo galáctico,

Citar
From an email he received 1/16/06:

        << Dr. LaViolette and/or Staff at Starburst Foundation:  Could it be that the solar sunspot activity that peaks every 11 years in our solar system is a reaction to a mini galactic superwave/ripple that hits our solar system at the same time? and if so, could a review of the 11 year sunspot cycles for increases in intensity (over however many sunspot cycles data has been collected) show a trend toward increased likelihood of a big event?  It would seem that if the sun spot activity and output of energy from two or more consecutive 11 year cycle solar events showed an exponential upward curve trend in intensity that the third or fourth following 11 year cycle might be the big one, no? >>

P L:    In the past, I had wondered whether the 11 and 22 year solar cycle may be related to long-period gravity potential fluctuations emanating from the Galactic core.  The subquantum kinetics physics theory links gravity potential to genic energy production rate, and hence to solar output.  That is, about 10 to 15 percent of the solar output is predicted to be of non-nuclear origin arising from photon blueshifting. The energy spontaneously generated through photon blueshifting is what I call genic energy.  The rate of photon blueshifting and hence of genic energy production is predicted to correlate with the ambient value of the G potential.  More negative gravity potential is predicted to create more supercritical conditions in the reactive ether which in turn increase the rate of photon blueshifting.  So in theory cyclic changes in the G potential generated at the Galactic center could produce a cyclic effect on solar luminosity and possibly the level of sunspot activity.  But there are no detectors I know of that will measure the ambient value of the gravity potential, particularly levels varying as slowly as 11 years peak to peak.  Gravity wave detectors are of no help since they are designed to measure force, not potential, and forces that vary over short time scales (e.g., minutes). So it is difficult to test this hypothesis.  Also the mother star Sgr A* at the center of the Galaxy has a mass of about 2.6 million solar masses as compared with 10 billion solar masses for the Galaxy's central bulge.  So even a large 50% variation in the mass of Sgr A* would produce only a 0.01% change in the local G potential or a change of one part per million in the Sun's G potential (the Sun's G potential being 50 times larger in magnitude than the Galaxy ambient). Since genic energy luminosity is about one tenth of the total solar luminosity, one would expect to see a change of only a tenth of a part per million in the Sun's overall luminosity. The Sun's luminosity instead changes by about 0.1% over one solar cycle. So it seems more likely that this solar cycle variation is due to processes intrinsic to the Sun and not to the Galactic center.  If there were such a Galactic center effect, one would expect to see subtle cyclic variations in other stars that have a similar 11 and 22 year cycle period. But I don't know that there is any evidence of this.

   I don't deny that there are ongoing gravity potential fluctuations coming from the center of the Galaxy that may affect the Earth. As I mention in Earth Under Fire, in the 1970's Do. Weber at the University of Maryland claimed to have detected gravity waves with his gravity wave antenna and claimed that they emanated from the direction of the Galactic center. But his results were not believed by the scientific community.  Also Townsend Brown reported changes in electro-gravitic force that had a correlation with the orientation of the zenith to the Galactic center.

Answering a Question Regarding the Galactic Center's Current Effects on the Sun and Earth (http://www.etheric.com/GalacticCenter/GCgravity.html)


y otro artículo de Milan Oalus,
Citar
These ¯ndings give a solid basis for further research of relations among
the dynamics re°ected in the analysed data and thus between the solar and
geomagnetic activity and the climate variability. The existence of oscillatory
modes open the possibility to apply the recently developed synchronization
analysis [53, 54] which already has found successful applications in studies of
relations between atmospheric phenomena. Maraun & Kurths [55] discovered
epochs of phase coherence between El Ni~no/Southern Oscillation and Indian
monsoon, while Palu·s & Novotn¶a [39] demonstrated phase synchronization or
phase coherence between the above mentioned QBO modes extracted from the
temperature and the NAO index. The analysis of instantaneous phases of oscil-
latory processes allows to detect very weak interactions [53] and also causality
relations if one oscillatory process drives the other one [56, 57]. In such analy-
sis, Mokhov & Smirnov [58] have demonstrated that the NAO interacts with
(or is in°uenced by) the other main global atmospheric oscillatory process {
the El Ni~no Southern Oscillation. We believe that the synchronization analy-
sis will help uncovering the mechanisms of the tropospheric responses to the
solar and geomagnetic activity and contribute to a better understanding of
the solar-terrestrial relations and their role in climate change.
Detecting Oscillations Hidden in Noise: Common Cycles in Atmospheric, Geomagnetic and Solar Data (http://www.cs.cas.cz/mp/papers07/palusng4.pdf)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: tro en Sábado 16 Mayo 2009 11:49:11 am
ya te dijimos que mejor si abres un tema sobre eso, hay mucho material,

Así es, por favor, dejad ese de tratar ese tema en este topic. No cuesta nada abrir otro en Off Topic o en otras aficiones.

Este topic sale de los primeros en google al poner "sunspot", así que seguro que lo lee mucha gente.


Venga va, cerremos este inciso en la ortodoxia del topic, no sea que "perdamos credito" por explorar otras vias. :P



¿donde iba la heterodoxia?


 ::)


10 de mayo, Wiltshire, Inglaterra

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 16 Mayo 2009 14:40:48 pm
yo ya hice mi comentario en
Parapsicologia: Fenomenos extraños, ovnis, circulos, etc.. (https://foro.tiempo.com/otras+aficiones+y+temas/parapsicologia+fenomenos+extranos+ovnis+circulos+etc-t94620.0.html;msg2065439#msg2065439),

enlazó las imagenes coldhearth.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 17 Mayo 2009 01:07:30 am
unas imágenes de hoy,

CaIIk (393 nm),
(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/pspt.cak.gif)
Mauna Loa Solar Observatory (http://mlso.hao.ucar.edu/cgi-bin/mlso_homepage.cgi)

en esta de Fe IX, X 171 Å (1710 nm) se aprecian los flujos magnetoelectrónicos,
(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/latest_eit_171.gif)
Solar Data Analysis Center at NASA Goddard Space Flight Center (http://umbra.nascom.nasa.gov/images/latest.html)


una de las mejores frecuencias para la observación del estado solar es el Fe I 1564.8 nm y adyacentes, corresponde con un mínimo de opacidad radioeléctrica atmosférica, en concreto con la ventana de OH,
TEMPORAL CHANGES IN SUNSPOT UMBRAL MAGNETIC FIELDS AND TEMPERATURES (http://www.iop.org/EJ/article/1538-4357/649/1/L45/20946.web.pdf?request-id=b55020b6-8081-465a-8b1d-0dd7b1e94622)

añado esta de He II/Si XI 304 Å, en la que se aprecian las llamaradas solares,
(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/latest_eit_304.gif)
Solar Data Analysis Center at NASA Goddard Space Flight Center (http://umbra.nascom.nasa.gov/images/latest.html)

y esta otra de la corona, de la que me han llamado la atención los dos discos que se aprecian abajo ¿será algún planeta?
(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/latest_STEREOB-Mk4.jpg)
Mauna Loa Solar Observatory (http://mlso.hao.ucar.edu/cgi-bin/mlso_homepage.cgi)

añado este comentario del artículo que cito más arriba (TEMPORAL CHANGES IN SUNSPOT UMBRAL MAGNETIC FIELDS AND TEMPERATURES (http://www.iop.org/EJ/article/1538-4357/649/1/L45/20946.web.pdf?request-id=b55020b6-8081-465a-8b1d-0dd7b1e94622)),
Citar
Acontinuation of these trends would produce important changes for the next few solar cycles. The observed distribution of umbral magnetic fields runs from about 1500 through 3500 G, with a median value near 2400 G. If 1500 G represents a true minimum for spot magnetic fields and the field strengths continue to decrease at the rate of 52 G yr1, then the number of sunspots in the next solar cycle (cycle 24) would be reduced by roughly half, and there would be very few sunspots visible on the disk during cycle 25. It is with this in mind that we eagerly anticipate measurements of sunspot spectra in the next solar cycle.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 17 Mayo 2009 13:42:45 pm
Según esta web http://www.spaceweather.com/
El ciclo 24, ya empezado.

(VEO EN PAGINAS WEB, QUE TAMBIEN EMPEZABA EN SEPTIEMBRE-OCTUBRE)  :risa:
 

La primera mancha del ciclo 24 apareció en enero 2008, el tema no es si empieza o no, si no su inusitada debilidad.

+ 18 meses=

Junio o Julio de 2009

 ;D

Esto si erá un valor estadistico
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Martes 19 Mayo 2009 17:29:43 pm
Grupo de manchas solares desvanecimiento 1017   ¿ que significa 1017?  

(http://www.spaceweather.com/images2009/19may09/midi163.gif)

Preciosas imagenes en un sol "calmado"

Ayer, 18 de mayo, en Ontario, Canadá, Leslie Marczi apuntó su telescopio solar no directamente al sol, sino más bien hacia un lado, y esto es lo que vio:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://www.spaceweather.com/swpod2009/19may09/Leslie-Marczi2_strip.jpg)

sacado de spaceweather.com
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 19 Mayo 2009 19:29:09 pm
el 1017 es el nº de evento, según lo cataloga el Space Weather Prediction Center (NOAA),
depende del registro de cada observatorio (hay algunos que ni siquiera lo han registrado como evento según sus baremos)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 19 Mayo 2009 23:50:00 pm
Leif Svalgaard cuestiona la predicción de Space Weather Prediction Center,

Why the SWPC F10.7 radio flux graph is wrong (http://wattsupwiththat.com/2009/05/18/why-the-swpc-10-7-radio-flux-graph-is-wrong/)

Citar
...
Using this table we can plot the predicted Flux as shown by the smooth red curve for the next solar cycle [or alt least up through 2015, Figure 2]:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Citar
I don’t know how SWPC came by their predicted F10.7, but my best guess is that they ran a correlation like the one shown in Figure 1 and applied it to the predicted sunspot number. Doing this using the observed sunspot number up to last month gives the ragged blue curve with the smooth blue curve coming from the predicted sunspot number. There is a good match for the predicted part of the curves [the red and the blue after May 2009]. The graph on SWPC’s website http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/ seems to match the smooth curves quite well, with the exception of the variation during 2009, which I show as the purple curve. It is simply incorrect to start the curve from a flux of 60 and inexplicable [to my way of thinking – other than plain sloppiness] why the graph should disagree with the published table at http://www.swpc.noaa.gov/ftpdir/weekly/Predict.txt

As discussed in the previous essay and obvious from the discrepancy between the red and blue ragged curves above in Figure 2, the formula (1) for the average correlation between the Flux and the Sunspot Number does not work so well after about 1989, so it is not clear that it should work after May 2009. This means that we have little idea about what the predicted F10.7 flux should be. If the Sunspot Number prediction is correct, then the F10.7 flux is predicted too high, and if the F10.7 flux prediction is correct, then the predicted Sunspot Number is too high. My own feeling is that since the predicted Sunspot Number is really a prediction of the number of active [magnetic] regions which should be reflected in the F10.7 Flux, that the Sunspot Number [based on visible spots] will be much smaller than the predicted values. This will, indeed, be interesting to watch. Either way, we’ll learn a lot.

y en los comentarios del artículo Vukcevik nos recuerda que estos intensos máximos que hemos tenido últimamente no son exclusivos, los egipcios ya grabaron máximos solares intensos (se observan las manchas solares en el grabado)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Añado la primera imagen del nuevo telescopio del observatorio solar Big Bear (situado en Big Bear Lake, CA), con tres veces más apertura que los usados hasta ahora permite observar con mayor detalle los bloques magnéticos de la superficie solar,

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Citar
...
"Our prized first image shows the Sun's ever-present, turbulent granular field with its largest granules being about the size of Alaska," Goode said. "The small, bright points in the dark lanes are the smallest-scale magnetic structures on the Sun. Look closely at the "after" photo (which you may want to enlarge) and you will see a string of pearls. Each pearl is a cross-section of an intense, single fiber of the Sun's magnetic field - the basic building block of the solar magnetism."
...
http://www.physorg.com/news161972205.html (http://www.physorg.com/news161972205.html)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Miércoles 20 Mayo 2009 10:17:53 am
Gracias _00_ muy interesante todo lo que pones  ;)

Se sigue viendo que  el Grupo-Evento  1017,  se está desvaneciendo rápidamente, y probablemente habrán desaparecido al final del día.


(http://www.spaceweather.com/images2009/20may09/midi163.gif)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: chuache en Jueves 21 Mayo 2009 13:10:45 pm
Bueno chicos, volvemos al Sunspot Number 0.

El Astro Rey vuelve a estar limpito.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 21 Mayo 2009 16:24:43 pm
Bueno chicos, volvemos al Sunspot Number 0.

El Astro Rey vuelve a estar limpito.

Una gratificante noticia para Hateway, y sus predicciones solares ;D, gratificante noticia para los que nos gusta el frio en invierno, en fin y supongo que gratificante noticia si esto sigue asi, puesto que se podran volver a fabricar violines Stradivarius de nuevo, si volvemos a ese minimo de maunder, en fin, que para todos los seguidores de esta pagina era de esperar.....
Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: chuache en Jueves 21 Mayo 2009 17:50:29 pm
Bueno chicos, volvemos al Sunspot Number 0.

El Astro Rey vuelve a estar limpito.

Una gratificante noticia para Hateway, y sus predicciones solares ;D, gratificante noticia para los que nos gusta el frio en invierno, en fin y supongo que gratificante noticia si esto sigue asi, puesto que se podran volver a fabricar violines Stradivarius de nuevo, si volvemos a ese minimo de maunder, en fin, que para todos los seguidores de esta pagina era de esperar.....
Saludos.

Coincidimos en gustos  ;)  :cold:  ::) .
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bicho en Domingo 24 Mayo 2009 15:25:02 pm
Como una patena


(http://spaceweather.com/images2009/24may09/midi512_blank.gif?PHPSESSID=livgh21i7egjf9b0g7q0ado393)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: meidemsi en Domingo 24 Mayo 2009 18:50:19 pm
Buenas,

casi nunca escribo en este topic pero suelo leerlo porque es una buena forma de enterarse de la evolución de las manchas solares. Un buen seguimiento.

Supuestamente, un mínimo solar calentaría menos la tierra, al menos eso es lo que indica la cierta correlación que existe entre ambos.

¿Indefectiblemente nos acercamos a un mínimo? Que gran ciencia sería la que pronosticase el futuro sin riesgo de fallo...

La NASA, por cierto, sigue advirtiendo de las terribles consecuencias que tendrán para la tierra las tormentas solares con punto álgido en el 2012. Es decir, no solo se atreven a pronosticar que habrá esas tormentas solares, aun encima osan anticipar sus consecuencias (como muchos médicos, enólogos, sociólogos, economistas,... tan expertos en clima, que advierten de algo que sucederá dentro de unos cuantos años, como consecuencia del innegable, ellos dicen, cambio climático).

Mientras tanto, como decís, el sol parece callado...solo esperemos que no tenga ganas de gritar reprimidas   :) .

Un saludo.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 26 Mayo 2009 01:40:39 am
The Effect of Solar Activity and Cosmic Ray Flux to Weather and Climate (http://www.zimbio.com/science,+philosophy+and+technology/articles/108/Effect+Solar+Activity+Cosmic+Ray+Flux+Weather)

PREDICTION OF EXTREME WEATHER AND CLIMATE IN THE INDONESIAN MARITIME CONTINENT BASED ON SUNSPOT NUMBERS (http://sansteknologi.blogspot.com/2009/05/prediction-of-extreme-weather-and.html)

Otro "paper" que tiene que ser entretenido de leer  ;)

Citar
Abstract
Monthly sunspot numbers during period 1749 to 2000 were used to determine their fractal properties. Lomb’s algoritm and Morlet wavelet were applied to detect the distinct period of 11 year. By using Detrended Fluctuations Analysis (DFA), fractal dimension was measured. It is shown that during the last two centiries, 11-year wavelet amplitude showed doubled increment, in contrast with Gleissberg period. The evolution of fractal dimension varied in between 0.5 to 1.5, which imply that sunspot number time series are nonstationary and correlated to each other within 132-year period. The detected cross-over feature at D=1.3 corresponds to 11-year period and granulation size.
Fractal and Variability in Sunspot Cycle (http://sansteknologi.blogspot.com/2009/05/fraktal-dan-variabilitas-dalam-siklus.html)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 29 Mayo 2009 23:24:37 pm
unos 640 días sin manchas,

y como sugerencia, ya que en caso de que tengamos un mínimo potente debería tener nombre,
uno bueno sería " G.C.C. Minimum", o "G.W. Minimum"  ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Egualdidxe en Sábado 30 Mayo 2009 15:07:34 pm
Nueva predicción de la NASA para el Ciclo Solar 24, ahora teniendo en cuenta el profundo minimo que estamos sufriendo, el cual esta siendo el mas profundo de todo el siglo pasado.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Por lo que se ve en la grafica las manchas deberian de empezar a aumentar ya! En cambio seguimos estando sin manchas hoy tambien.

Se espera que en su momento algido los sunspot lleguen hasta 90, en Mayo del 2013, por lo que para ver un maximo similar hay que remontarse hasta 1928, cuando el Ciclo 16.
Muy interesante. 8)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://science.nasa.gov/headlines/y2009/29may_noaaprediction.htm (http://science.nasa.gov/headlines/y2009/29may_noaaprediction.htm)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Rub-Logroño en Sábado 30 Mayo 2009 15:51:04 pm
Nueva predicción de la NASA para el Ciclo Solar 24, ahora teniendo en cuenta el profundo minimo que estamos sufriendo, el cual esta siendo el mas profundo de todo el siglo pasado.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Por lo que se ve en la grafica las manchas deberian de empezar a aumentar ya! En cambio seguimos estando sin manchas hoy tambien.

Pues la verdad es que hasta ahora casi no han dado ni una. Y con la nueva gráfica que se indica parece que van a descarrilar otra vez, pues no se aprecia el ascenso en número de manchas todavía.

¿Tendremos un nuevo Mínimo con mayúscula? Tiene que ser interesante que toque uno de esos fenómenos en vida de uno.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Sábado 30 Mayo 2009 16:44:19 pm
Nueva predicción de la NASA para el Ciclo Solar 24, ahora teniendo en cuenta el profundo minimo que estamos sufriendo, el cual esta siendo el mas profundo de todo el siglo pasado.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Por lo que se ve en la grafica las manchas deberian de empezar a aumentar ya! En cambio seguimos estando sin manchas hoy tambien.

Se espera que en su momento algido los sunspot lleguen hasta 90, en Mayo del 2013, por lo que para ver un maximo similar hay que remontarse hasta 1928, cuando el Ciclo 16.
Muy interesante. 8)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://science.nasa.gov/headlines/y2009/29may_noaaprediction.htm (http://science.nasa.gov/headlines/y2009/29may_noaaprediction.htm)



Aquí comento como han llegado a esa predicción, seguro que lo encontrarás intresante....
https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.0.html;msg2066404#msg2066404 (https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.0.html;msg2066404#msg2066404)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Egualdidxe en Sábado 30 Mayo 2009 17:44:37 pm
Aquí comento como han llegado a esa predicción, seguro que lo encontrarás intresante....
https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.0.html;msg2066404#msg2066404 (https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.0.html;msg2066404#msg2066404)

 :hang:

Pues madre mia..... a esto se le puede llamar siquiera prediccion? :crazy:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Sábado 30 Mayo 2009 17:57:48 pm
Por ahora, no están atinando

Para mi que No tienen ni idea de lo que pasara.
Con cada predicción me lo dejan mas claro


 Sol limpio. CERO MANCHAS
(http://www.spaceweather.com/images2009/30may09/midi512_blank.gif?[)

Sol "tranquilo"

(http://www.spaceweather.com/images2009/30may09/coronalhole_soho_blank.gif?)
 
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Domingo 31 Mayo 2009 00:40:33 am
Aquí comento como han llegado a esa predicción, seguro que lo encontrarás intresante....
https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.0.html;msg2066404#msg2066404 (https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.0.html;msg2066404#msg2066404)

 :hang:

Pues madre mia..... a esto se le puede llamar siquiera prediccion? :crazy:

Ahora lo llaman "consenso"  ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Domingo 31 Mayo 2009 22:35:58 pm
Nueva "Mancha"

(http://www.spaceweather.com/images2009/31may09/midi163.gif)

(http://www.spaceweather.com/images2009/31may09/midi512_blank.gif?)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Egualdidxe en Lunes 01 Junio 2009 22:09:11 pm
Pues esta creciendo esta mancha del Ciclo 24.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(http://www.spaceweather.com/images2009/01jun09/midi512_blank.gif?PHPSESSID=j7o9ggt62km2g2ekc27nvtpi73)


(http://www.spaceweather.com/swpod2009/01jun09/Robert-Arnold1.jpg?PHPSESSID=j7o9ggt62km2g2ekc27nvtpi73)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: coldcity 37 en Martes 02 Junio 2009 13:31:31 pm
Veremos pues a donde llega.Ahora me gustaria preguntar a los expertos, una vez, que se "asiente", la mancha, que sucede empiezan a salir mas  :confused:, o como se sale de un minimo?
o Por cierto, se puede hablar ya del nuevo ciclo, o puede volver el astro rey a "no sunspot"?

Ando en pañales, ya me perdonareis.... avergonzado
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 02 Junio 2009 13:50:00 pm
lo "normal" es que aparezcan manchas del nuevo antiguo ciclo sobre el ecuador, y del antiguo nuevo más hacia los polos,

hay un periodo en el que salen de uno y otro ciclo, como pasó el año pasado (o el anterior)

la frecuencia de aparición de manchas del nuevo ciclo debería ir en aumento, tanto en número como en intensidad, y las del antiguo ser más esporádicas.

-----

modificado y corregido, que me había columpiado: he escrito esto después de un pequeño accidente laboral (me he quedado pegado a 380V unos cuantos segundos,  ¡no me he frito de milagro!  :cold: )
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Kenji en Martes 02 Junio 2009 14:07:56 pm
 La cosa sería más como un dibujo que creo alguien puso hará unas páginas atrás en las que se interpretaba como, debido a la gran diferencia de velocidad en la rotación entre el Polo y el Ecuador, y a la naturaleza plásmica del Sol, el Sol se "retuerce" por diferentes ciclos, lo que genera una intensa alteración en su campo magnético que se va agravando con el paso del tiempo y da lugar a la generación de esas manchas... este efecto continúa hasta que llega un punto en el que el plasma solar alcanza un nuevo equilibrio...
 
  A grandes rasgos ésta es la explicación al fenómeno,no  _00_ ? Ya qeu tu eres el entendido en todo esto
 :P

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: rayo_cruces en Martes 02 Junio 2009 15:05:26 pm
lo "normal" es que aparezcan manchas del nuevo ciclo sobre el ecuador, y del antiguo más hacia los polos,


¿ Y no era al revés?  :confused:

Saludos  8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Martes 02 Junio 2009 16:40:48 pm
lo "normal" es que aparezcan manchas del nuevo ciclo sobre el ecuador, y del antiguo más hacia los polos,


¿ Y no era al revés?  :confused:

Saludos  8)

Si es al revés.
Lo interesante es que no salen demasiado cerca de los polos, y esto es un indicativo de una posible magnitud

Ver aquí como las primeras manchas pueden indicar algo.

http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/bfly.gif

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Martes 02 Junio 2009 17:56:53 pm

Lo interesante es que no salen demasiado cerca de los polos, y esto es un indicativo de una posible magnitud

Ver aquí como las primeras manchas pueden indicar algo.

http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/bfly.gif

Saludos

Muy, muy revelador.

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 02 Junio 2009 18:45:17 pm
La cosa sería más como un dibujo que creo alguien puso hará unas páginas atrás en las que se interpretaba como, debido a la gran diferencia de velocidad en la rotación entre el Polo y el Ecuador, y a la naturaleza plásmica del Sol, el Sol se "retuerce" por diferentes ciclos, lo que genera una intensa alteración en su campo magnético que se va agravando con el paso del tiempo y da lugar a la generación de esas manchas... este efecto continúa hasta que llega un punto en el que el plasma solar alcanza un nuevo equilibrio...
 
  A grandes rasgos ésta es la explicación al fenómeno,no  _00_ ? Ya qeu tu eres el entendido en todo esto
 :P



Si, esa es la explicación que dan al doble cinturón de circulación,

--------

lo "normal" es que aparezcan manchas del nuevo ciclo sobre el ecuador, y del antiguo más hacia los polos,


¿ Y no era al revés?  :confused:

Saludos  8)

Si, tienes toda la razón, (me habra confundido algún artículo que leí recientemente sobre un posible cambio de fase en un mínimo tipo Dalton: On the Diffculty to Foresee Solar Cycles: A Non-Deterministic Approach  (http://www.springerlink.com/content/k5678886r6526551/), o la última mancha del nuevo ciclo que estaba sobre el ecuador  avergonzado  )

La imagen que pone AlexJB es similar al diagrama de los campos magnéticos fotosféricos de las rotaciones Carrington (así es como llaman a los anillos de circulación)

aquí tenéis otras, la gráfica de velocidad es significativa,
(si observáis el primer gráfico se aprecia claramente el debilitamiento en la intensidad de los campos (se ve en la intensidad del color rojo y azul de fondo)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://www.astro.ucla.edu/~obs/images/bigdopp.jpg)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Martes 02 Junio 2009 22:45:26 pm


modificado y corregido, que me había columpiado: he escrito esto después de un pequeño accidente laboral (me he quedado pegado a 380V unos cuantos segundos,  ¡no me he frito de milagro!  :cold: )
Cuidado compañero  :cold:

De SunSpot 1019: Nuevo ciclo de manchas solares 1019 irrumpieron a través de la superficie del sol el 31 de mayo y que ha estado creciendo rápidamente desde entonces.
Esta película desde el Observatorio Solar y Heliosférico (SOHO) muestra el progreso de la región activa durante un período de dos días:
( En el tema de manchas Parece que ira a mas)

(http://www.spaceweather.com/images2009/02jun09/1019_anim.gif?)

spaceweather.com/
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: roderic en Miércoles 03 Junio 2009 08:24:02 am
Parece que la cosa comienza a enfriarse.

Sunspot number: 19

(http://www.spaceweather.com/images2009/03jun09/midi512_blank.gif?PHPSESSID=1nn3hdesapu4gvfd30lcb4qi12)

http://www.spaceweather.com/
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: 1001 en Miércoles 03 Junio 2009 10:05:39 am
Buenas,


Sería interesante saber si esta(s) última(s) mancha(s) podría(n) haberse visto por ejemplo durante la época del Mínimo de Maunder, por decir uno.

Es decir, si esta(s) nueva(s) mancha(s) en concreto ha sido posible verla(s) gracias sólo a las nuevas tecnologías que poseemos, dado que el recuento no sería igual...
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: loxavi en Miércoles 03 Junio 2009 17:16:27 pm
Sería interesante saber si esta(s) última(s) mancha(s) podría(n) haberse visto por ejemplo durante la época del Mínimo de Maunder, por decir uno.

me parece que tendriamos que irnos muy atras para ver una mancha que se hubiera visto sin los medios que tenemos ahora.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: rayo_cruces en Miércoles 03 Junio 2009 19:24:50 pm
Sería interesante saber si esta(s) última(s) mancha(s) podría(n) haberse visto por ejemplo durante la época del Mínimo de Maunder, por decir uno.

me parece que tendriamos que irnos muy atras para ver una mancha que se hubiera visto sin los medios que tenemos ahora.

Al menos este último grupo con los medios actuales se ve bien, que las anteriores había que limpiar el monitor para no confundirse con un grano de polvo


( En el tema de manchas Parece que ira a mas)


Por la misma razón anterior parece que sí, aunque no deben ser raros los periodos de "No sunspots".

Saludos  8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: PegasoFG en Miércoles 03 Junio 2009 23:57:38 pm
Se trata de la primera mancha  (conjunto) de verdad, a partir de ahora tenemos un punto
de inicio real y veremos a ver como  evoluciona el nuevo ciclo.

¿Habéis apreciado el pixel defectuoso en las imágenes de spaceweater?

Antes eso era una mancha 
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 04 Junio 2009 11:02:41 am
Pues no es muy grande y parece que pierde fuerza.

Yo tambien me pregunto si este tipo de manchas se contabilizarian antiguamente que no se contaba con los medios actuales y de hacerlo si se haria el mismo numero de dias. :confused:

(http://spaceweather.com/images2009/04jun09/midi512_blank.gif?PHPSESSID=a6gi5her6dtolb9frcd0snf2g3)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Jueves 04 Junio 2009 11:38:47 am
Decían que esto iría A mas y ahora se dice que comienza a desaparecer   :risa:
No se sabe ni lo que ocurrirá mañana y dan predicciones para años
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: quimet en Jueves 04 Junio 2009 13:11:55 pm
Decían que esto iría A mas y ahora se dice que comienza a desaparecer   :risa:
No se sabe ni lo que ocurrirá mañana y dan predicciones para años

Parece que la costumbre del IPCC se pega. Ahora muchos juegan a adivinos. ::) ::)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 04 Junio 2009 13:18:12 pm
pero es que hay bastantes "solarologos" que votan por un ciclo débil,
en caso de que fuese así, lo que veremos serán menos manchas, más espaciadas y de menos intensidad (que en los últimos ciclos),

para mí lo que va contando es la "tendencia" que presenta, y sigue siendo de mínima actividad, por lo que es muy factible que veamos un ciclo débil (si es que llegamos a ver actividad destacable),

por supuesto el como puede afectar al clima es lo más intrigante,
(no estaría de más que se fuese planteando un escenario de "frío solar" con medidas alternativas por si lo del calentamiento se revierte; algunas medidas del C.G. serían comunes, pero otras contraproducentes)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 04 Junio 2009 16:06:35 pm
.......

por supuesto el como puede afectar al clima es lo más intrigante,
(no estaría de más que se fuese planteando un escenario de "frío solar" con medidas alternativas por si lo del calentamiento se revierte; algunas medidas del C.G. serían comunes, pero otras contraproducentes)


Asi pues, y segun parece, es un hecho constatable que vamos hacia un periodo frio, de momento y fuera de estos foros y a excepcion de algunos articulos contra corriente,siguen "insistindo" sobre el calentamiento global,y ningun articulo por el momento "oficial", sobre este minimo tan minimo.........
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: rayo_cruces en Jueves 04 Junio 2009 19:15:33 pm
pero es que hay bastantes "solarologos" que votan por un ciclo débil,
en caso de que fuese así, lo que veremos serán menos manchas, más espaciadas y de menos intensidad (que en los últimos ciclos),

para mí lo que va contando es la "tendencia" que presenta, y sigue siendo de mínima actividad, por lo que es muy factible que veamos un ciclo débil (si es que llegamos a ver actividad destacable)

Por lo que dices tienes bien presente la posibilidad de un mínimo tipo Maunder, donde la debilidad del ciclo sea tal que no sea posible ver al menos con facilidad un máximo claro con la actividad debil y esporadica.

Saludos  8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: quimet en Jueves 04 Junio 2009 19:58:29 pm
Me extraña que nadie haya enlazado este estudio de Joseph d'Aleo, SUNSPOT MINIMUM AT HAND (http://icecap.us/images/uploads/SUNSPOT_MINIMUM.pdf). Vale la pena echar una ojeada. ;)

Un par de gráficos que muestra.

2007, 2008 y 2009 entre los periodos con más días sin manchas de los últimos 150 años.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Previsión de los ciclos 24 y 25. Le decimos lo mismo que a Hathaway?? ;D ;D ;D Al menos le daremos el margen de credibilidad que merece cualquier científico, incluido Hathaway. ;)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: snowfall en Jueves 04 Junio 2009 21:15:50 pm
Muy interesante, desde luego.

En cuanto a credibilidad ya que la tendencia ha sido a debilitarse, yo daria mayor credibilidad a d'Aleo.


Es interesante, también, el articulo ( no científico ),mencionado por d'Aleo, que habla sobre la teoria de un período de 179 años en que intervienen Jupiter y Saturno y que seria lo que explicarian estos ciclos de enfriamiento cíclico. Pondo un extracto :


Climate change by Jupiter (http://www.nationalpost.com/story.html?id=bfeddc8e-90d7-4f54-9ca7-1f56fadc7c2b)


Lawrence Solomon, Financial Post  Published: Saturday, November 10, 2007
Story Tools



The alignment of the planets, and especially that of Jupiter and Saturn, control the climate on Earth.

So explained Rhodes Fairbridge of Columbia University, a giant in science over much of the last century whose accomplishments are perhaps unsurpassed for their breadth, depth, and volume. This one man authored or co-authored 100 scientific books and more than 1,000 scientific papers, he edited the Benchmarks in Geology series (more than 90 volumes in print) and was general editor of the Encyclopaedias of the Earth Sciences. He edited eight major encyclopedias of specialized scientific papers in the atmospheric sciences and astrogeology; geomorphology; geochemistry and the earth sciences; geology, sedimentology, paleontology, oceanography and, not least, climatology.

Changes in sunspots and other solar activity, scientists have realized for more than two centuries, correlate closely with the climate of Earth, explaining the ice ages and periods of great warming. But what, Dr. Fairbridge wondered, causes these changes in our sun?

The answer, he discovered with the help of NASA and the Jet Propulsion Laboratory, lies largely in the solar system's centre of gravity. At times, the sun is at the solar system's centre of gravity. Most often, this is not the case-- the orbit of the planets will align planets to one side or another of the sun. Jupiter, the planet with by far the largest mass, most influences the solar system's centre of gravity. When Uranus, Neptune and especially Saturn -- the next largest planet -- join Jupiter on one side of the solar system, the solar system's centre of gravity shifts well beyond the sun.

The sun's own orbit, he found, has eight characteristic patterns, all determined by Jupiter's position relative to Saturn, with the other planets playing much lesser roles. Some of these eight have orderly orbits, smooth and near-circular. During such orbits, solar activity is high and Earth heats up. Some of the eight orbits are chaotic, taking a loop-the-loop path. These orbits correspond to quiet times for the sun, and cool periods on Earth. Every 179 years or so, the sun embarks on a new cycle of orbits. One of the cooler periods in recent centuries was the Little Ice Age of the 17th century, when the Thames River in London froze over each winter. The next cool period, if the pattern holds, began in 1996, with the effects to be felt starting in 2010. Some predict three decades of severe cold.

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 05 Junio 2009 00:29:18 am
pero es que hay bastantes "solarologos" que votan por un ciclo débil,
en caso de que fuese así, lo que veremos serán menos manchas, más espaciadas y de menos intensidad (que en los últimos ciclos),

para mí lo que va contando es la "tendencia" que presenta, y sigue siendo de mínima actividad, por lo que es muy factible que veamos un ciclo débil (si es que llegamos a ver actividad destacable)

Por lo que dices tienes bien presente la posibilidad de un mínimo tipo Maunder, donde la debilidad del ciclo sea tal que no sea posible ver al menos con facilidad un máximo claro con la actividad debil y esporadica.

Saludos  8)
por ahora todavía estamos en mínimo, lo que corresponde más con las predicciones de Landscheidt, o con los ciclos de Milankovitch, que con las de la nasa,

y como comentáis, la intensidad del campo magnético solar parece que ido decayendo en los últimos ciclos (o por lo menos la "externalización" del campo magnético)



El artículo de d'Aleo creo haberlo visto, (no se si lo referencié entero, la gráfica del CO2 si que la enlacé en un tema),
básicamente son los mismos análisis de Landscheidt, Vukcevic  (Milankovitch y otros afines) en los cuales las frecuencias de traslación de los planetas correlaciona bastante bien,

pero siempre puntualizando que el sol sería un oscilador caótico, resonante, si, pero caótico: "nunca se van a dar dos condiciones iguales de progresión" (similares, quizás, pero la evolución puede ser significativamente diferente)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Sábado 06 Junio 2009 10:53:53 am
Hoy si podemos decir que El sol esta Blanco

En el tema de las previsiones...
En la previsión que mas se acerca (ha como estamos ) que es lo que indica para un futuro??? Gracias  ;)

Si me podéis poner una Gráfica os lo agradeceré  ;)

No hay manchas solares-  Sol " TRANQUILO"

(http://www.spaceweather.com/images2009/06jun09/midi512_blank.gif?)

(http://www.spaceweather.com/images2009/06jun09/coronalhole_soho_blank.gif?)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 06 Junio 2009 14:22:09 pm
Predicen algo como esto:

(los ciclos llegarían hasta la línea roja, que es la que define la amplitud, tampoco sería una función completa, habría que añadir más influencias menores, pero como orientación puede servir)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/combined.gif)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Kenji en Sábado 06 Junio 2009 14:32:11 pm
 Vaya, parece que como comentas no es para nada fiable, sólo orientativo, pues hay multitud de pequeñas variables que en estos pocos años de estudios intensivo, y debido a la gran amplitud de los ciclos solares, son difíciles de llegar a conocer... Sólo hay que ver que el mínimo absoluto de principios del s.XX  acabó por tener casi más actividad que el fin y el principio de los ciclos que lo acotaban...

 Aún así es una pena que seguramente acabe muriendo de viejo habiendo vivido sólo en una época de mínimo solar, pues casi hasta el 2050 no empezará el nuevo ciclo en su fase "intensa", jejeje. Las épocas de gran pluviometría suelen ser en épocas de máximo solar. Todo se andará, cada año es un mundo...

Salu2 ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bicho en Martes 09 Junio 2009 16:56:38 pm
A cero:

(http://spaceweather.com/images2009/09jun09/midi163.gif)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 10 Junio 2009 00:09:55 am
Carta enviada por John Casey (director del "Space and Science Research Center") al presidente Obama respecto a la actividad solar:

Citar
...
In explaining the reason for this first press release of 2009, Mr. Casey says,” There can no longer be any doubt that the Sun has entered an historic period of dramatically reduced activity which will bring us many long years of deep cold weather. This was predicted by me and a few other scientists around the globe but of course we were not taken seriously because of the politics of global warming and the refusal of many media outlets to print or telecast alternatives to the now discredited man made global warming concept. According to national and international sources that monitor the Sun, what is happening on and in the Sun is nothing short of record setting, astounding, and at the same time worrisome. The solar wind is at its lowest level in fifty years. The surface movement on the Sun has slowed to record rates and according to NASA’s previous announcements is ‘off the bottom of the charts.’ Most telling is the current prolonged lack of sunspots between the normal 11 year solar cycles 23 and 24 which is about to set a one hundred year record for time without sunspots.  NASA also has long since forecast that cycle 25 will be ‘one of the weakest in centuries.” All of these events in combination leave little doubt that a ‘solar hibernation’ lasting several decades delivering the coldest weather in over two centuries has in fact arrived.”
...

Obama Climate Change Advisers Holdren and Lubchenco Are Told Global Warming Is Over Time to Prepare the US for the New Cold Era  (http://www.spaceandscience.net/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/ssrcpressrelease12009.doc)

(AL PARECER ES UN ENGAÑO, VER COMENTARIO DE 1001)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: 1001 en Miércoles 10 Junio 2009 00:33:35 am
Carta enviada por John Casey (director del "Space and Science Research Center") al presidente Obama respecto a la actividad solar:

Citar
...
In explaining the reason for this first press release of 2009, Mr. Casey says,” There can no longer be any doubt that the Sun has entered an historic period of dramatically reduced activity which will bring us many long years of deep cold weather. This was predicted by me and a few other scientists around the globe but of course we were not taken seriously because of the politics of global warming and the refusal of many media outlets to print or telecast alternatives to the now discredited man made global warming concept. According to national and international sources that monitor the Sun, what is happening on and in the Sun is nothing short of record setting, astounding, and at the same time worrisome. The solar wind is at its lowest level in fifty years. The surface movement on the Sun has slowed to record rates and according to NASA’s previous announcements is ‘off the bottom of the charts.’ Most telling is the current prolonged lack of sunspots between the normal 11 year solar cycles 23 and 24 which is about to set a one hundred year record for time without sunspots.  NASA also has long since forecast that cycle 25 will be ‘one of the weakest in centuries.” All of these events in combination leave little doubt that a ‘solar hibernation’ lasting several decades delivering the coldest weather in over two centuries has in fact arrived.”
...

Obama Climate Change Advisers Holdren and Lubchenco Are Told Global Warming Is Over Time to Prepare the US for the New Cold Era  (http://www.spaceandscience.net/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/ssrcpressrelease12009.doc)



Ummm, interesante información. Pero este tío y este asunto no se trataba de un "Hoax"? ???

En este artículo así parecen confirmarlo....

http://liberal-venezolano.net/2008/01/14/hoax_del_space_and_science_research_cent
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 10 Junio 2009 02:02:41 am
Si, gracias por contrastarlo, lo he leído aquí:
http://skepticalscience.com/This-just-in-the-sun-affects-climate.html (http://skepticalscience.com/This-just-in-the-sun-affects-climate.html),

(intentaré ser más cauto   ;) , ahora veo que ya salió el tema, no lo había relacionado, https://foro.tiempo.com/climatologia/datos+de+los+ciclos+solares+pasado+presente+y+futuro-t78639.0.html;msg1780056#msg1780056 (https://foro.tiempo.com/climatologia/datos+de+los+ciclos+solares+pasado+presente+y+futuro-t78639.0.html;msg1780056#msg1780056))
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 12 Junio 2009 00:27:35 am
creo que no hemos puesto la actualización de la previsión de la nasa (junio-2009)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/ssn_predict_l.gif)

la explicación: http://solarscience.msfc.nasa.gov/predict.shtml (http://solarscience.msfc.nasa.gov/predict.shtml)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Viernes 12 Junio 2009 07:32:30 am


En fin, es cuando menos curioso que ahora la predicción con los métodos Hathaway-NASA de un resultado concordante con la predcicción "consensuada" del SWPC ...

https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.0.html;msg2066404#msg2066404 (https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.0.html;msg2066404#msg2066404)

 ::)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: peri en Viernes 12 Junio 2009 15:49:17 pm
Que graciosos en la NASA. Su método desde hace un par de años es decir que se está en el mínimo y que el ciclo va a comenzar. Como no lo hace no pasa nada: unos meses después se dice que se está en el mínimo y que el ciclo va a comenzar y así hasta que realmente comience, en el que sin duda acertarán en su última predicción  :mucharisa: Pero hace falta ordenador o estudiar astrofísica para eso?
En la explicación, más gracia: dicen que cuando el ciclo lleva 3 años es más facil saber lo que va a ocurrir: clarete, ya sabes que ha empezado 3 años atrás y en eso al menos no te equivocas.
Tan dificil les resultaría reconocer que no tienen ni idea más allá de que el ciclo suele durar unos 11 años?
Creemos que somos capaces de adivinar el futuro, en esto como en el clima cuando no tenemos ni idea y no queremos reconocerlo!!
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Viernes 12 Junio 2009 16:07:40 pm
Alguna acertaran  ;D 

Hasta el día de hoy no tuvieron "suerte" en sus predicciones

No tenemos la tecnología adecuada para predecir este tipos de cosas ?? Mal vamos  :-\
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: quimet en Viernes 12 Junio 2009 16:17:54 pm
Creemos que somos capaces de adivinar el futuro, en esto como en el clima cuando no tenemos ni idea y no queremos reconocerlo!!

Debe formar parte de una falsa soberbia que tiene alguna gente cuando le dan un título universitario. Se creen que lo saben todo, hasta lo que tiene que venir. ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: tro en Viernes 12 Junio 2009 22:51:37 pm

Creemos que somos capaces de adivinar el futuro, en esto como en el clima cuando no tenemos ni idea y no queremos reconocerlo!!

no, hombre no!, dale que te pego, a muerte, faltaria mas.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 12 Junio 2009 22:56:43 pm
Eso lo direis por vosotros  :P

yo con el clima no fallo,
oigo tronar y digo que va a llover, escucho a las chicharras y anuncio la calor,

joer, no fallo casi nunca  ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: chuache en Lunes 15 Junio 2009 11:03:36 am
Y mientras tanto el sol sigue dormido......... :cold:

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Lunes 15 Junio 2009 23:38:40 pm
Un artículo que no había visto,
comenta que la presión media del viento solar a decrecido desde los 90 un 20%,

mientras que la velocidad no ha variado destacablemente, un 3%,
la densidad y tª si que ha variado remarcablemente,
Citar
Curiously, the speed of the million mph solar wind hasn't decreased much—only 3%. The change in pressure comes mainly from reductions in temperature and density. The solar wind is 13% cooler and 20% less dense.
Citar
How unusual is this event?

"It's hard to say. We've only been monitoring solar wind since the early years of the Space Age—from the early 60s to the present," says Posner. "Over that period of time, it's unique. How the event stands out over centuries or millennia, however, is anybody's guess. We don't have data going back that far."

y el campo magnético también ha decrecido, un 30%
Citar
In addition to weakened solar wind, "Ulysses also finds that the sun's underlying magnetic field has weakened by more than 30% since the mid-1990s," says Posner. "This reduces natural shielding even more."

y consecuentemente los rayos cósmicos aumentado un 20%
Citar
Unpublished Ulysses cosmic ray data show that, indeed, high energy (GeV) electrons, a minor but telltale component of cosmic rays around Earth, have jumped in number by about 20%.

Solar Wind Loses Power, Hits 50-year Low (http://science.nasa.gov/headlines/y2008/23sep_solarwind.htm)

unas variaciones considerables, diría yo  ::)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: loxavi en Martes 16 Junio 2009 08:44:04 am
mirando la página del SpaceWeather me ha sorprendido que ayer marcaran 4 días de sunspot seguidos y hoy, solo marcan 3. Es lógico?
Además el % de días sin manchas a bajado del 79% al 78%...
Hablo de memoria, me podría equivocar  pero me parece curioso que decrezca un día sin causa aparente.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Sondebueu en Martes 16 Junio 2009 14:25:32 pm
El encargado de la base mundial de manchas solara avisa: Se ha terminado la calma.

Citar
:Issued: 2009 Jun 16 1139 UTC
:Product: documentation at http://www.sidc.be/products/quieta
#--------------------------------------------------------------------#
# From the SIDC (RWC-Belgium): "ALL QUIET" ALERT                     #
#--------------------------------------------------------------------#
END OF ALL QUIET ALERT ...................... The SIDC - RWC Belgium
expects solar or geomagnetic activity to increase. This may end quiet
Space Weather conditions.


Listado del mes de Mayo:

Citar
:Issued: 2009 Jun 01 1120 UTC
:Product: documentation at http://www.sidc.be/products/ri_hemispheric
#--------------------------------------------------------------------#
# MONTHLY REPORT ON THE INTERNATIONAL SUNSPOT NUMBER                 #
# from the SIDC (RWC-Belgium)                                        #
#--------------------------------------------------------------------#


                                       MAY 2009


        PROVISIONAL INTERNATIONAL NORMALIZED HEMISPHERIC SUNSPOT NUMBERS


               Date             Ri              Rn              Rs
       __________________________________________________________________

                 1               0               0               0
                 2               0               0               0
                 3               0               0               0
                 4               7               0               7
                 5               0               0               0
                 6               0               0               0
                 7               0               0               0
                 8               0               0               0
                 9               0               0               0
                10               0               0               0
                11               0               0               0
                12               0               0               0
                13               7               7               0
                14               9               9               0
                15               8               8               0
                16               8               8               0
                17               9               9               0
                18               8               8               0
                19               7               7               0
                20               0               0               0
                21               0               0               0
                22               8               0               8
                23               8               0               8
                24               0               0               0
                25               0               0               0
                26               0               0               0
                27               0               0               0
                28               0               0               0
                29               0               0               0
                30               0               0               0
                31              11              11               0
       __________________________________________________________________

       MONTHLY MEAN :           2.9             2.2             0.7

       COOPERATING STATIONS :   63              55              55

                 PILOT STATION : Specola Solare Ticinese, Locarno

       __________________________________________________________________

                   Reproduction permitted if source mentionned
                         R. Van der Linden
                 avenue Circulaire, 3 B-1180 BRUXELLES - BELGIUM


(http://sidc.oma.be/images/wolfjmms.png)

En el SIDC tambien puedes comprobar las manchas que se cuentan,
http://sidc.oma.be/uset/searchFormDrawing.php

Pues guardan un archivo de las anotaciones de SOLO LOS DIAS CON MANCHAS ..

Un ejemplo.
La mancha que hemos visto la semana pasada, en realidad cuenta como 12 manchas... un grupo:

IMAGEN DE SOHO MDI:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

cuenta de manchas ( me parece que las imagenes estan invertidas, a modo espejo)

(http://sidc.oma.be/DATA/uset/dessins/usd200906030655.jpg)

El numero de WOLF sale de la siguiente ecuacion:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

R=k(10*G+s)
Siendo
G, grupos de manchas
s, numero de manchas
y K un factor dependidente del observatorio

En el ejemplo anterior, K=1, por lo que 10*1 + 12 = 22





IMAGENES DESDE EL 2006:

http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/synoptic/sunspots_earth/ 

Localizador de images
( probad canal MDI continuum, 512 de resolucion, imagenes o video, y desde la fecha que querais ver hasta la que querais ver.. )

http://sohodata.nascom.nasa.gov/cgi-bin/data_query


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: coldcity 37 en Martes 16 Junio 2009 16:27:43 pm
Bueno de momento seguimos, como "the sun is blank,no sunspots"..........., asi reza spaceweather,ahora bien es posible que estemos saliendo del minimo,pero.....¿no sera tambien que hay ganas, o cierta desazon y desasosiego por salir de este minimo, en ciertos circulos cientificos, y demas estudiosos del mundo solar?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 16 Junio 2009 18:59:13 pm
quizás, pero es cierto que se observa más movimiento que hace unos meses, aparecen más diminutas erupciones, como un ligero salpullido,
¿es eso indicativo de mayor actividad?
 puede ser, pero de todas formas nos quedan aún muchos días sin manchas, y por lo que parece las que aparezcan tampoco de gran intensidad (en caso de que el ciclo sea poco intenso)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Fortuna en Martes 16 Junio 2009 23:08:19 pm
Da igual, el sol no afecta al clima.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Jonan en Martes 16 Junio 2009 23:13:19 pm
Da igual, el sol no afecta al clima.

 :-X
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: perrete en Martes 16 Junio 2009 23:14:58 pm
Da igual, el sol no afecta al clima.

Así me gusta, sin sombra de duda.  :-X
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Rub-Logroño en Martes 16 Junio 2009 23:19:39 pm
Da igual, el sol no afecta al clima.

Bastante lapidario.
Estaría bien que lo desarrollaras un poco, pero en tu explicación no puedes omitir "W/m2"  8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 16 Junio 2009 23:21:07 pm
ni el sol ni nada afecta al clima,
el clima está modulado por el hombre (o por el hambre si somos políticamente correctos, que no se enfaden las féminas, por el hambre de algun@s) :P
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: PegasoFG en Miércoles 17 Junio 2009 00:16:48 am
Da igual, el sol no afecta al clima.

PUES CLARO QUE SI CON DOS COJONES

YO VERANEO EN LAS PLAYAS  CALIDAS DE PLUTON Y PASO EL INVIERNO EN LAS ESTACIONES DE NIEVE DE MERCURIO

Y aquello de:

Vamos a contar mentiras tralara tralara
por el mar corren las liebres y por el monte las sardinas.....

Que buenos recuerdos me has dado de verdad GRACIAS
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Egualdidxe en Miércoles 17 Junio 2009 13:53:58 pm
Da igual, el sol no afecta al clima.
:rolling:

Nooooooo... que va!!!!

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Fortuna en Miércoles 17 Junio 2009 15:40:52 pm
Uff, pido disculpas. Ayer venía de tomarme unas copas y....no entiendo como puse eso... bueno, sí lo entiendo. :D

En realidad no es que no influya, sino que no parece claro que las variaciones pequeñas, de ciclo de 11 años afecten al clima de la tierra. Si fuera así, a parte de palabras para designar la primavera, verano otoño y invierno, tendríamos otras que se referirian a semiciclos de 11 años y eso se conocería desde la antiguedad. Que yo sepa, esos términos no existen porque no existen ciclos de 11 años en el clima de la tierra. Otra explicación sería que a la tierra le lleva más de 11 años acoplarse a las variaciones solares, pero aún así, observaríamos ciclos climáticos en algún múltiplo de 11 años.

Pero por supuesto, con otro sol, a otra distancia, con otro periodo de revolución o traslación, las cosas serían bien distintas.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: snowfall en Miércoles 17 Junio 2009 17:35:07 pm
Uff, pido disculpas. Ayer venía de tomarme unas copas y....no entiendo como puse eso... bueno, sí lo entiendo. :D

En realidad no es que no influya, sino que no parece claro que las variaciones pequeñas, de ciclo de 11 años afecten al clima de la tierra. Si fuera así, a parte de palabras para designar la primavera, verano otoño y invierno, tendríamos otras que se referirian a semiciclos de 11 años y eso se conocería desde la antiguedad. Que yo sepa, esos términos no existen porque no existen ciclos de 11 años en el clima de la tierra. Otra explicación sería que a la tierra le lleva más de 11 años acoplarse a las variaciones solares, pero aún así, observaríamos ciclos climáticos en algún múltiplo de 11 años.

Pero por supuesto, con otro sol, a otra distancia, con otro periodo de revolución o traslación, las cosas serían bien distintas.


El meollo de la cuestión está en lo que puede llamarse, eufemísticamente, la "masa crítica". Efectivamente, como dices, los ciclos cortos se acoplan y modulan con otros mas largos y el efecto es imperceptible.

Pero si el mínimo se alarga y el máximo baja en intensidad eso llega un momento en que empieza a tener su efecto. ( La teoria de Svensmark explica eso )

Es como la ola de un tsunami ( salvando distáncias) a medida que el fondo marino sube la perturbación cada vez se individualiza en la superficie. Llevándolo a nuestro tema : Cuanto más se alarga el mínimo mayor efecto tiene en el clima.

No vemos el ciclo de 11 años en el clima porque ya está integrado en él y sus efectos se acoplan a otras señales de forma que se hacen prácticamente irreconocibles.

Es al cambiar el patrón del ciclo cuando se observan efectos. Algunos a corto plazo y otros que solo veremos al cabo de unos años.

Saludos

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 17 Junio 2009 19:55:40 pm
discrepo, si que hay un ciclo solar, son los famosos 7 años de vacas gordas, 7 de vacas flacas,
supongo que debe hacer referencia a esas variaciones del ciclo solar (de 11 a 14 años)

también se hace notar en las producciones alimentarias, e incluso se pueden ver tendencias en los ciclos económicos.

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: snowfall en Miércoles 17 Junio 2009 21:16:12 pm
discrepo, si que hay un ciclo solar, son los famosos 7 años de vacas gordas, 7 de vacas flacas,
supongo que debe hacer referencia a esas variaciones del ciclo solar (de 11 a 14 años)

también se hace notar en las producciones alimentarias, e incluso se pueden ver tendencias en los ciclos económicos.



 ;)

Tienes toda la razón. Pero es que eso ya está integrado en el clima: PDO, AMO, El Niño... etc. etc.

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 17 Junio 2009 23:43:26 pm
el problema es que el efecto de los ciclos solares es de efecto global,
en zonas locales podemos encontrar más/menos viento, más/menos lluvias,más/menos calor,
pero al ser efectos que afectan a estaciones, unas veces más, otras menos, unas veces aquí, y otras allá, lo que tendemos a recordar es un periodo concreto,
por ejemplo podemos recordar un invierno frío, de niños, otro de adolescentes, otro con familia,..., no llegaremos a relacionarlos,

el problema no son os ciclos, es la memoria meteorológica,
científicamente hace unos cuantos años ya se estudió la relación entre los ciclos solares y la economía,
William Herschel, astrónomo de George III (por hacerle la pelota), en 1801 ya hizo un informe relacionando los ciclos solares y el precio del trigo (sería para justificar su sueldo  :P )
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: snowfall en Jueves 18 Junio 2009 08:51:19 am
Eso es. Los ciclos solares "normales" se acoplan con las variaciones de menor o mayor escala apareciendo como mero ruido. Es como la noche durante el otoño ártico. Es mero ruido de una luz constante.

Por eso es dificil aislar la señal de los ciclos de 11 años. Como dices _00_, se pueden observar efectos cíclicos que podrian ser debidos, en parte, a este acoplamiento.

Sin embargo cuando la oscilación varía en amplitud el acoplamiento es distinto y sí es posible distinguir al menos parte de la señal : es entonces cuando las temperaturas bajan durante un largo período de tiempo... o suben!

Y yo creo, como ya he apuntado, que estos ciclos undecenales podrian modular ciclos mas largos (quizás multicentenales) generando, al menos en parte, la PDO, la AMO o la ENSO.

Si un mínimo aumenta la nubosidad en el océano sobre todo, pues la radiación incidente es menor y la superficie se enfria. En los máximos  el océano no se enfria lo suficiente o se calienta

La inercia de los océanos y la distribución irregular de calor hacen el resto.

Si la recuperación desde 1850 quiere decir mayor energia en los ciclos solares, pues tiene sentido que pueda distinguirse una señal de fondo creciente que va modulándose con la oscilación de once años.

Y el CO2?. Pues, como diria la canción :  ¡narinan-narinan-narinan!. O sea que démosle un premio de consolación : 0,1º C con todas sus interrelaciones.

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: roderic en Jueves 18 Junio 2009 08:56:35 am
Parece que la NASA ha encontrado una nueva explicación para el actual minimo.

Segun ellos existe una especie de "jet stream" interior que cuando alcanza una latitud critica (próxima al paralelo 22) provoca un aumento de actividad. Ahora esta corriente está alcanzando de nuevo esta latitud. Segun eso la actividad solar volverá a aumentar pronto.

La nasa se moja, ja veremos que pasa ...

http://science.nasa.gov/headlines/y2009/17jun_jetstream.htm (http://science.nasa.gov/headlines/y2009/17jun_jetstream.htm)

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Jueves 18 Junio 2009 09:51:23 am
Parece que la NASA ha encontrado una nueva explicación para el actual minimo.

Segun ellos existe una especie de "jet stream" interior que cuando alcanza una latitud critica (próxima al paralelo 22) provoca un aumento de actividad. Ahora esta corriente está alcanzando de nuevo esta latitud. Segun eso la actividad solar volverá a aumentar pronto.

La nasa se moja, ja veremos que pasa ...

http://science.nasa.gov/headlines/y2009/17jun_jetstream.htm (http://science.nasa.gov/headlines/y2009/17jun_jetstream.htm)

Saludos.

Aun que acierten en esta vez, no se les puede dar la medalla. Ya que si llevas mas de tres años viendo a cada mes el inminente inicio claro del nuevo ciclo, esta claro que en algún momento acertaran. Pero de momento la NASA 0 vs Realidad 36.

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: snowfall en Jueves 18 Junio 2009 11:21:58 am
Y como llevan centenares de años estudiando el sol seguro que han comprobado esta teoria y pueden darla por hecho.

Estamos tan acostumbrados a que cualquier teoria se publique como una certeza que ya no nos afecta, cuando en realidad la comunidad científica debería poner el grito al cielo.

¿Cuantas veces han observado lo de este Jet Stream?. Porque espero que no se basen en modelos solares....

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 18 Junio 2009 13:58:08 pm
Si, es el modelo de doble circulación,
pero lo que no saben es la velocidad del chorro (según parece se ha ido debilitando en los últimos ciclos), ni como va a ser el afloramiento,

por que en otros mínimos intensos, o ciclos inexistentes, esa circulación existiría, pero sería más lenta y no llegaría a la superficie, por lo que su efecto es menor,....,
(esta corriente está relacionada con el baricentro)

si los mecanismos se pueden averiguar, o llegar a intuir, que los procesos físicos los conocemos bastante bien, lo que no sabemos sonlas interrelaciones, la evolución global del sistema,..., muchas incertidumbres todavía sin resolver,

pero bueno, esperemos que este mínimo intenso sirva para conocer mejor el funcionamiento solar, este es su año.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 18 Junio 2009 22:05:19 pm
añado una crítica a esa predicción de actividad por JohnA:NASA: The mystery of the missing sunspots solved? (http://solarscience.auditblogs.com/2009/06/17/nasa-the-mystery-of-the-missing-sunspots-solved/),
como comentan en Solar Cycle 24 lack of sunspots caused by “sluggish solar jet stream” – returning soon? (http://wattsupwiththat.com/2009/06/17/solar-cycle-24-lack-of-sunspots-caused-by-sluggish-solar-jet-stream-returning-soon/), la actividad solar no parece que tenga grandes cambios en el último año, no podemos esperar cambios bruscos,
(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/TSI-SORCE-2008-now.png)
http://www.leif.org/research/ (http://www.leif.org/research/)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Lunes 22 Junio 2009 17:25:09 pm
Hoy se ve algo de "movimiento"   ::)
Antes de ver las imagenes, Limpien las pantallas de sus portátiles , ordenadores  ;D

(http://www.spaceweather.com/images2009/22jun09/midi163.gif)

(http://www.spaceweather.com/images2009/22jun09/midi512_blank.gif?PHPSESSID=9d8d0n257o4as1l6862akuu227)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Martes 23 Junio 2009 17:34:20 pm
La Mancha solar 1022 desaparece rápidamente ( la de ayer) y aparece nueva mancha 1023

(http://fotos.subefotos.com/f9e0c9e7ef45fdf4f87d98f19e00feb9o.png)

(http://fotos.subefotos.com/73a7f3a7d6aa3283c2a1deb25ca7c3f4o.png)

(http://www.spaceweather.com/swpod2009/24jun09/Jacob-BassAce1_strip.jpg)

spaceweather.com
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Miércoles 24 Junio 2009 14:53:57 pm
En el dia de hoy, se sigue viendo algunas manchas


(http://fotos.subefotos.com/b6c47754ddf862689b851d283fced9eao.png)

(http://fotos.subefotos.com/d2415c5e30864644bc07729984b01d6bo.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Jueves 25 Junio 2009 19:05:17 pm
La mancha Solar 1023 está desapareciendo rápidamente
Mañana estará limpio (si no hay ninguna sorpresa)
 
(http://fotos.subefotos.com/aae10092d61bb4ac200ae3224a987e4co.png)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Sondebueu en Jueves 25 Junio 2009 23:07:44 pm
Y con esta ultima ya sumamos 5 mas..
 si 5 cagaditas... pero esta ultima cuenta como cinco manchas ...
yo habria apuntado cuatro..
Y si vamos metiendo alguna de mas en cada informe.. igual llegaremos a las 90.
(http://sidc.oma.be/DATA/uset/dessins/usd200906240730.jpg)

como siempre: partes diarios de los medidores oficiales:
http://sidc.oma.be/uset/searchFormDrawing.php
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Pepeavilenho en Jueves 25 Junio 2009 23:16:35 pm
ya me parece una cosa increible!!
eso son 5 manchas!!!!??? :confused:

yo alucino con esta gente... :P
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: 1001 en Jueves 25 Junio 2009 23:47:21 pm
Me váis a perdonar todos los foreros que entendéis más que yo, pero esto me huele a mí a cierta "manipulación".

Repito lo de otras veces: si queremos comparar con otros mínimos, creo que no deberían contabilizar "motas de polvo en el monitor" como manchas solares.

A no ser, eso sí, que interese llevar el recuento de manchas hacia el lugar que más nos interese, claro....

En todo caso que establezcan un nuevo recuento "pre" y "post" satélites potentes...

En cualquier caso, seguiremos respetando y estando atentos  ::)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Pepeavilenho en Jueves 25 Junio 2009 23:56:19 pm
Me váis a perdonar todos los foreros que entendéis más que yo, pero esto me huele a mí a cierta "manipulación".

Repito lo de otras veces: si queremos comparar con otros mínimos, creo que no deberían contabilizar "motas de polvo en el monitor" como manchas solares.

A no ser, eso sí, que interese llevar el recuento de manchas hacia el lugar que más nos interese, claro....

En todo caso que establezcan un nuevo recuento "pre" y "post" satélites potentes...

En cualquier caso, seguiremos respetando y estando atentos  ::)
pero si en el fondo da igual...al menos a mi me da igual que las cuenten o no...
lo importante es que el sol muestra una actividad en ese sentido muy baja, y que las recuenten de una manera u otra no van a variar la actividad.
un saludo ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: 1001 en Viernes 26 Junio 2009 00:14:31 am
Me váis a perdonar todos los foreros que entendéis más que yo, pero esto me huele a mí a cierta "manipulación".

Repito lo de otras veces: si queremos comparar con otros mínimos, creo que no deberían contabilizar "motas de polvo en el monitor" como manchas solares.

A no ser, eso sí, que interese llevar el recuento de manchas hacia el lugar que más nos interese, claro....

En todo caso que establezcan un nuevo recuento "pre" y "post" satélites potentes...

En cualquier caso, seguiremos respetando y estando atentos  ::)
pero si en el fondo da igual...al menos a mi me da igual que las cuenten o no...
lo importante es que el sol muestra una actividad en ese sentido muy baja, y que las recuenten de una manera u otra no van a variar la actividad.
un saludo ;)

Pues sí pepeavilenho, tienes razón; lo que "mosquea" un poco es que luego en las gráficas "oficiales" parece otra cosa, sobretodo para periódicos, medios de comunicación en general, comunicados "oficiales" y tal...

En fin, es lo que tú dices, cuenten como lo cuenten la actividad es la que es.

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Serantes en Viernes 26 Junio 2009 15:04:04 pm
¿No estáis sacando las cosas de madre?  El "sunspot number" es algo estandar bien definido para poner de acuerdo todas las observaciones internacionales.

http://spaceweather.com/glossary/sunspotnumber.html

Mi pantalla también está hecha un asco  :P  , pero que en ella no se distingan bien no quiere decir que sean "cagaditas", supongo que los telescopios que una la NASA estarán bien limpios. No hay ninguna conspiración para decir que el sol tiene mas actividad de la que tiene en realidad ni nada de eso.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Jonan en Viernes 26 Junio 2009 15:24:22 pm
Markel, yo lo que entiendo es que antes no tenian la capacidad para ver esas minimanchas

Asique comprar el minimo de ahora con los de antes, no es lo mismo, ya que ahora se tienen en cuenta manchas que antes no, lo que hace que no podamos compararlos con minimo antiguos

Tal vez lo mejor seria, saber que tipo de manchas se podian ver en las observaciones antiguas, y hacer dos recuentos, uno teniendo en cuenta la teconoclogia de ahora, y otro recuento con la antigua teconologia
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: 1001 en Viernes 26 Junio 2009 15:40:57 pm
Bueno en realidad yo no he querido hablar de "conspiración", tampoco hay que llegar a esos extremos.

El recuento actual me parece correctísimo gracias a nuetras innovadoras tecnologías; yo lo que no acabo de ver muy "heterodoxo" es lo que dice Jonan, que se comparen en las gráficas tan "alegremente" las manchas del Mínimo de Maunder, Sporer, Wolf, o con el año 1901 o 1913 con las actuales.

Ahora, si hay consenso total en hacerlo así, entonces retiro lo dicho.

En realidad era una duda -creo que razonable- que me surgía.

De no ser comparables esos períodos, creo que estaríamos en un mínimo bastante más "dramático" -si me permitís la exageración- que lo que hay realmente.

Saludos  :)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Sondebueu en Viernes 26 Junio 2009 16:27:04 pm
Mi 'conspiración' iba en el sentido contrario.

Solo hay un encargado de contar las manchas y es el instituto Belga al que he hecho referencia. Usan el mismo metodo que el siglo pasado.
Pero lo que alguna gente de este foro llama una manca, es en realidad un grupo.. .
Un grupo de manchas pequeñas pero un grupo a fin de cuentas.

Simplemente era para que lo tuviesemos en cuenta cuando, mas tarde, aparezca el recuento de manchas y digan que en Junio llevamos mas de 20.. y alguno dirá ¿ Pero si solo he visto 3 o 4.. - grupos -   de donde sacan las 20 - manchas- ?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Serantes en Viernes 26 Junio 2009 16:52:08 pm
Markel, yo lo que entiendo es que antes no tenian la capacidad para ver esas minimanchas

Asique comprar el minimo de ahora con los de antes, no es lo mismo, ya que ahora se tienen en cuenta manchas que antes no, lo que hace que no podamos compararlos con minimo antiguos

Tal vez lo mejor seria, saber que tipo de manchas se podian ver en las observaciones antiguas, y hacer dos recuentos, uno teniendo en cuenta la teconoclogia de ahora, y otro recuento con la antigua teconologia

No os lo toméis a mal, pero es que creo que no está bien hacer esas suposiciones así tan alegremente. Las manchas solares no son algo difícil de ver. Teniendo en cuenta aproximadamente la resolución que tenían los telescopios que se usaban en el siglo XIX se puede hacer una idea bastante buena de que se habría visto entonces con los telescopios actuales.

En el sunspot number se usa un factor k que depende del instrumento utilizado, para corregir eso.

R=k (10g+s)

La fórmula data de 1848, todo según:
http://spaceweather.com/glossary/sunspotnumber.html

Hay 2 oficiales, el "Boulder sunspot number" que da la NOAA, y el "International sunspot number" que dan en Bélgica.

Pero vamos, estoy seguro de que al elaborar series largas se ha tenido mucho cuidado en eliminar esos errores por el cambio del instrumental. Es lo primero que se hace, si no la serie no sirve de nada.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Pepeavilenho en Viernes 26 Junio 2009 17:35:31 pm
bueno, pues vamos a hacer alguna comparacion
cuantas manchas vemos aqui? 5 manchas....? bueno, es posible....
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
entonces aqui cuantas ahi(año 2003)?
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
pues segun el forero ''albedo efect'' solo 1... ::)
dejo el enlace...
https://foro.tiempo.com/astronomia/ya+son+tres+manchas+solares+gigantes+y+dos+grandes+maximas+radiaciones+magnetic-t5535.0.html

edito: no se pr que no se ven las imagenes....bueno, a 1ª es la famosa imagen de las 5 manchas, y la 2ª viene en el enlace :-\
siento que no salga directamente.
un saludo
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Serantes en Viernes 26 Junio 2009 17:51:26 pm
Puedes buscar aquí el "sunspot number" del día que quieras.

http://spaceweather.com/glossary/sunspotplotter.htm

El día de esa gran mancha que enlazas era justo 100.

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Viernes 26 Junio 2009 17:53:32 pm
bueno, pues vamos a hacer alguna comparacion
cuantas manchas vemos aqui? 5 manchas....? bueno, es posible....
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
entonces aqui cuantas ahi(año 2003)?
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
pues segun el forero ''albedo efect'' solo 1... ::)
dejo el enlace...
https://foro.tiempo.com/astronomia/ya+son+tres+manchas+solares+gigantes+y+dos+grandes+maximas+radiaciones+magnetic-t5535.0.html

edito: no se pr que no se ven las imagenes....bueno, a 1ª es la famosa imagen de las 5 manchas, y la 2ª viene en el enlace :-\
siento que no salga directamente.
un saludo
Aquí tienes las imágenes Pepe  ;)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Pepeavilenho en Viernes 26 Junio 2009 17:57:47 pm
Puedes buscar aquí el "sunspot number" del día que quieras.

http://spaceweather.com/glossary/sunspotplotter.htm

El día de esa gran mancha que enlazas era justo 100.


gracias madrid y markel ;)
era 100 en 2002, en 2003 era aproximadamente 70. ;)
un saludo


edito: en la 2ª imagen se tienen en cuenta las minimanchas que tienen el mismo tamaño que las de la 1ª imagen...?
 ::)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: coldcity 37 en Viernes 26 Junio 2009 18:05:43 pm
Volvemos al "no sunspot, the sun is blank"   ;D.

No riñais por un puñado de manchas....., que la "estufa" no termina de arrancar.... :P
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 26 Junio 2009 18:08:22 pm
Markel, los indiuces solares no se puede decir que estén bien definidos, por lo menos a lo que se denomina mancha, cada observatorio tiene su indice particular, aunque como dices se tiende a una "normalización", pero por ahora es un promedio entre observatorios de referencia según hayan detectado mancha, o no,

por otro lado lo realmente interesante no son las manchas, sino los indices, el espectro de radiación y los campos magnéticos,
y eso está graficado,

el inconveniente, como decís, es por los medios de comunicación, que no distinguen entre manchas diminutas o grandes, simplemente escriben manchas,

lo que no debe llevar a ningún equívoco, ya que si el mínimo solar produce algún efecto, este se va a notar escriban lo que escriban los medios, sean diminutas, o inexistentes las manchas,

a mí, lo que me parece significativo de estas manchas es que son un reflejo del cinturón de circulación, débil, pero reflejo, y quizás nos estén indicando que el ciclo ya a empezado pero con una debilidad muy considerable, lo que nos daría un solar max. pobretón, pero en sus fechas (2012-2013).
(solo son especulaciones mías  ;) )
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Sondebueu en Viernes 26 Junio 2009 20:57:20 pm
28-oct-2003
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Pues podeis decir lo que querais..
5 manchas?

Casi..
http://spaceweather.com/archive.php?day=28&month=10&year=2003&view=view

Ese día había nada mas y nada menos que
238
(segun la formula que se usa para calcularlas..)

10Xgrupos+ manchas individuales..

Si tenemos en cuenta 5 grupos.. son 50 manchas menos..
Si alguien ve 7 grupos.. 70 manchas menos..
Eso nos deja entre 160 - 180 manchas individuales en total
Casi ná

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: rayo_cruces en Viernes 26 Junio 2009 21:48:40 pm

a mí, lo que me parece significativo de estas manchas es que son un reflejo del cinturón de circulación, débil, pero reflejo, y quizás nos estén indicando que el ciclo ya a empezado pero con una debilidad muy considerable, lo que nos daría un solar max. pobretón, pero en sus fechas (2012-2013).
(solo son especulaciones mías  ;) )


Muy acorde a todo lo que has planteado ultimamente en este topic, y estoy dispuesto a creermelo (pues tiene bastante lógica si todo lo que se especula sobre el "cinturon transportador" se ajusta a la realidad) personalmente creo que los próximos meses son fundamentales y si para los primeros meses de 2010 no hay un repunte importante  estaremos en presencia de un máximo bastante debil.

Saludos  8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 26 Junio 2009 21:54:44 pm
Unos datos más de ese día (para comparar con lo que tenemos)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/2003/i031028_1879_0fe1.png)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/2003/i031028_1879_0na1.png)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/2003/d031028_1879_0fe1.png)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/2003/d031028_1879_0na1.png)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/2003/dr031028.jpg)

y unos documentos de ese episodio,
Rotacion: ftp://howard.astro.ucla.edu/pub/obs/gif/2003/int_10-2003_fe1.pdf (http://ftp://howard.astro.ucla.edu/pub/obs/gif/2003/int_10-2003_fe1.pdf)
Evolución del Campo Magnético: ftp://howard.astro.ucla.edu/pub/obs/gif/2003/mag2003-10-12.pdf (http://ftp://howard.astro.ucla.edu/pub/obs/gif/2003/mag2003-10-12.pdf)
Evolución intensidad ftp://howard.astro.ucla.edu/pub/obs/synoptic_charts/PDF_files/intsyn2003.pdf (http://ftp://howard.astro.ucla.edu/pub/obs/synoptic_charts/PDF_files/intsyn2003.pdf)
ftp://howard.astro.ucla.edu/pub/obs/synoptic_charts/Polar_PDF/intpolar_cr2003.pdf (http://ftp://howard.astro.ucla.edu/pub/obs/synoptic_charts/Polar_PDF/intpolar_cr2003.pdf)

Intensidad vista desde los polos ftp://howard.astro.ucla.edu/pub/obs/synoptic_charts/Polar_PDF/intpolar_cr2003.pdf (http://ftp://howard.astro.ucla.edu/pub/obs/synoptic_charts/Polar_PDF/intpolar_cr2003.pdf)

(gracias a la Universidad de California (http://www.astro.ucla.edu/~obs/150_data.html#plots))


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 26 Junio 2009 22:20:03 pm
Mt. Wilson desde el día 24 está en blanco, este era el último gráfico con la mencionada mancha,
(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/2003/dr090624.jpg)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 26 Junio 2009 22:36:20 pm
Aunque lo mejor sería comparar con otro mínimo solar, he cogido una fecha aleatoria del final del mínimo del 96-97, 03-10-97,
la gráfica,
(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/2003/dr971003.gif)

se ve una actividad similar, dos manchurritas, (y un buen grupo)
pero se aprecia una diferencia notable en los campos magnéticos,

en el 97
(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/2003/m971003_1676_0na1.gif)

ahora,
(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/2003/090626cur_mag_fe1b.png)

donde yo aprecio la debilidad, y la ausencia de circulación, es en los polos, en el 97 ya se apreciaba una "concentración" en ambos polos (azul en el "norte", rojo en el "sur"), pero en este ciclo apenas se aprecia ese aumento de concentración (sur en el "norte", azul en el "sur"), sin mencionar el resto de la superficie...

Para el que tenga curiosidad, aquí hay imágenes escaneadas desde 1915: http://www.astro.ucla.edu/~ulrich/MW_SPADP/index.html (http://www.astro.ucla.edu/~ulrich/MW_SPADP/index.html)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Viernes 26 Junio 2009 23:52:29 pm
Aqui os dejo un articulo muy interesante   8)  :D

(http://fotos.subefotos.com/56229e99168d1a7751a729515fccf714o.png)
(http://fotos.subefotos.com/907b7126c87670e2365df3531cfb03eeo.png)
(http://fotos.subefotos.com/434f18ead832ca8fda00125a25a4f3afo.png)
(http://fotos.subefotos.com/1b3a81cfa7ba412043fe3684b0d3eebdo.png)
(http://fotos.subefotos.com/c0bef8f8286a6f3a2d52800f58a07215o.png)
(http://fotos.subefotos.com/3074f4191a6e64391c33fe5c48f80c71o.png)
(http://fotos.subefotos.com/fd75471cbbfd41d8666e97dd97818ff9o.png)

http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2009/29may_noaaprediction.htm
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Pepeavilenho en Sábado 27 Junio 2009 00:02:33 am
unos aportes muy interesantes por parte de todos
 :aplause: :aplause: :aplause:

gracias sondebeu por la formula, yo al menos no la conocia ;)
ese artuculo, madrid...ya baja el numero de manchas de las previsiones...aunque sigue insistiendo en que el nuevo ciclo empieza a partir de ya mismo..si es que no ha empezado
un saludo ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 27 Junio 2009 14:33:28 pm
Se comentó hace unas páginas (sobre las mismas fechas que salió), y como ya mencionó TitoYours: un pronóstico de consenso, que ni los unos (los que votaban por uno intenso), ni los otros (los que votaron por uno muy débil), votaron por él,
al final decidieron promediar, ni para los unos, ni para los otros, pero en en realidad es una opción "media" (en todos los sentidos), por la que pocos estudiosos se decantaban.
 
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Sábado 27 Junio 2009 18:09:11 pm
Ya que el sol esta sin manchas...

Otro articulo interesante   

El ciclo de manchas solares restablecido al completo
Publicado por escuadrondelaverdad en 20 Junio 2009

Las manchas solares típicas del sol, han sido muy escasas en estos dos últimos años. Ahora, y por primera vez, los físicos solares parecen haber entendido el por qué.

En una conferencia de prensa en Boulder, Colorado realizada por la Astronomical Society, los investigadores anunciaron que el impulso o chorro procedente del interior del sol es más lento de lo que es corriente para nuestro astro rey, y esta es la causa del menor número de manchas solares.

Rachel Howe y Frank Hill del National Solar Observatory (NSO) en Tucson, Arizona, utilizaron una técnica denominada heliosismología para detectar y realizar un seguimiento de la corriente en chorro a profundidades de unos 7.000 km por debajo de la superficie del sol. El sol genera nuevas emisiones de chorro cerca de sus polos cada 11 años, explicó. Los arroyos migran lentamente desde los polos al ecuador y cuando un chorro alcanza la latitud crítica de 22 grados, nuevo ciclo de manchas solares se inicia.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Howe y Hill encontraron que el flujo asociado con el próximo ciclo solar se ha movido muy lentamente, le ha llevado tres años para cubrir 10 grados de latitud en comparación con el anterior ciclo que sólo le llevó dos.

El chorro, finalmente, a alcanzado la latitud crítica, anunciando el retorno de la actividad solar que llevara a un nuevo máximo.

“Es emocionante observalo”, dice Hill, “ha sido lento el empuje, ha alcanzado la latitud de 22 grados con un año de retraso, finalmente comenzaremos a ver nuevos grupos de manchas solares emergentes”.

El actual mínimo solar ha sido tan largo, que ha llevado a algunos científicos a especular sobre la posibilidad de que el sol entrara en un largo periodo sin actividad, similares a los mínimos de Maunder del siglo 17. Este nuevo resultado fruto de la observación disuelve todas las preocupaciones. La actividad solar sigue funcionando, el ciclo de manchas solares no se ha “roto”.

Debido a que las corrientes bajo la superficie del sol, no son directamente visibles. Howe Hill realizó un seguimiento a través de un sistema heliosismológico para poder detectar su actividad. Los cambio apreciados en la masa en su interior nos dan una idea de en qué estado se encuentra. Los llamados “modos p” (p para la presión) de impulso procedente del interior y que ocasionan la formación de un enorme anillo. Mediante el estudio de las vibraciones de la superficie del sol, es posible averiguar lo que está sucediendo dentro. Técnicas similares son utilizadas por los geólogos para estudiar el interior de nuestro planeta.

En este caso, los investigadores han sacado los datos de GONG y SOHO. GONG, es la abreviatura de “Oscilación del Grupo Mundial”, que está dirigida por una oficina nacional de estadística de la red de telescopios solares, que mide las vibraciones de diversos lugares alrededor de la Tierra. SOHO, el Observatorio Solar y Heliosférico, hace mediciones similares desde el espacio.

“Este es un importante descubrimiento”, dice Dean Pesnell de la NASA Goddard Space Flight Center. “Muestra cómo los flujos dentro del sol están vinculados a la creación de manchas solares y cómo pueden estas afectar en el comienzo de un nuevo ciclo solar.”

Sin embargo, todavía tenemos mucho más que aprender.

“Aún no entendemos bien el mecanismo por el que el chorro desencadena la producción de manchas solares”, dice Pesnell. “Tampoco comprendemos plenamente la forma en que los chorros se generan a sí mismos”.

Para resolver estos misterios, y otros, la NASA planea lanzar el Observatorio de Dinámica Solar (SDO) en este año. SDO está equipado con sofisticados sensores heliosismológicos que le permitirá sondear el interior del sol mejor que nunca.

“El sistema heliosísmico y su capacidad de captación de imágenes (HMI) de SDO mejorará nuestra comprensión de estas y otros tipos de corrientes de chorro y flujos solares procedentes de su interior, proporcionándonos imágenes en profundidades cada vez mayores en el sol”, dice Pesnell.

La comprensión y correcto entendimiento del funcionamiento de la emanación de chorros solares va a ayudar sin duda a los investigadores a conseguir algo sin precedentes, predecir con precisión la evolución de los futuros ciclos solares.

Información facilitada por Science@NASA.

Artículo original escrito por el Dr. Tony Phillips. Traducción realizada por Eduardo de Escuadron de la verdad




http://escuadrondelaverdad.wordpress.com/2009/06/20/el-ciclo-de-manchas-solares-restablecido-al-completo/
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 27 Junio 2009 21:36:05 pm
algo también se comento sobre ese artículo, o por lo menos añadí un enlace que lo analizaba,

la cuestión no solo es que el flujo va más lento (y más interior), eso es evidente, sino que además hay que averiguar "porqué" es así,
y de eso más bien poco, ni lo mencionan,
se puede intuir lo que pasa, pero no porqué pasa,...en eso están...
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: loxavi en Martes 30 Junio 2009 11:39:55 am
bueno, pues nada seguimos con la estufa apagada....

despues de las pequeñas manchas, seguimos con el sol a 0.

a ver que durará.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 01 Julio 2009 00:06:36 am
añado un enlace a un artículo que explica bien la situación actual:

resalto esto,
dice que se observan grandes regiones faculares activas, pero sin manchas,...

Citar
...
In old cycle 23 (C23) the sun “chose” to put much of its energy into solar flares – producing the strongest flares for thirty years, maybe for 100 years. Then, perhaps not surprisingly, it plunged into the deepest minimum for 100 years (i.e. since 1911).

And now, well into this deep minimum, we see some unusual activity on our star, activity perhaps last seen in 1911. In particular we have begun to see large faculae regions (FR) appear that are almost spotless. During normal solar activity large faculae regions evolve closely with major sunspot groups – with all authors noting one exception, the tiny spotless faculae at the sun’s poles during solar minima (the polar faculae).
NASA dubs the current large faculae regions “proto-sunspots” and speaks of them as “spots trying to emerge”. None of my texts (ranging from Bray to Zirin ) remark “proto-sunspots struggling to emerge” – and while much is known of faculae generally, these FR are perhaps “new” to solar science. Maybe they were common during that last deep minimum in 1911 – and have been forgotten in the modern literature?
...
Harry observes a proto-sunspot on the enigmatic spotless Sun (http://www.sydneyobservatory.com.au/blog/?p=2260)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Miércoles 01 Julio 2009 19:08:42 pm
Ayer, una mancha solar surgido en círculos en la región, pero desapareció tan rápido que no recibió un número oficial. Seguidores con telescopios solares deben vigilar la región por una reaparición. :brothink: :sherlock:

(http://www.spaceweather.com/images2009/01jul09/midi163.gif)

Antes de ver la imagen limpien la pantalla de su portátil, ordenador...   :sonrisa:

(http://fotos.subefotos.com/f4121825d1f0bf7ade4cda3beb1af931o.png)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Egualdidxe en Jueves 02 Julio 2009 00:55:33 am
Bueno pues New sunspot number prediction, actualizado a 1 de Julio.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://solarscience.msfc.nasa.gov/predict.shtml
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Jabbaryil en Jueves 02 Julio 2009 01:07:21 am
Buenas

Llevo haciendo seguimiento de todos los post desde hace meses y espero que la duda que voy a plantear no esté repetida.
Hace tiempo que me da que pensar, con respecto a la indignación de más de un forero, que las "cagaditas de mosca" o "polvo de pantalla" que en nuestro ordenador parecen tan insignificantes y dificilmente localizables, hace 300 años no fueran tan difícil de localizar a pesar del escaso desarrollo de la tecnología del momento.

Por un lado, prácticamente con un buen filtro y una lente de pocos aumentos dan una imagen nítida y clara de la actividad de las manchas solares, tecnología que entonces podía estar incluso sobradamente preparada para ello. Por otro lado, supongo que esta gente trabaja con aumentos, pero lo que a nosotros se nos muestra es una imagen REDUCIDA de una foto solar. Esa misma "cagada de mosca" a la que muchos aluden, ¿no podría ser una "tortilla española" aún con los métodos de la época dependiendo de los intrumentos de visualización?

Extrapolando de esta manera, los tiempos de Maunder y sus observaciones serían fidedignos y que por más ilusión (o ansias) que tengamos la mayoría, efectivamente el recuento de manchas que actualmente son contabilizadas lo hubieran sido también 300 años atrás.

De todas formas, la caótica del clima siempre jugará con nosotros. En plena invasión de frío polar de estas de efeméride dió un día Gore una disertación sobre el CG, ahora que hablamos del mínimo más largo e intenso en bastantes años nos encontramos con un persistente calor...

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 02 Julio 2009 09:01:07 am
Buenas......

.........

De todas formas, la caótica del clima siempre jugará con nosotros. En plena invasión de frío polar de estas de efeméride dió un día Gore una disertación sobre el CG, ahora que hablamos del mínimo más largo e intenso en bastantes años nos encontramos con un persistente calor...[/size][/size][/size][/size][/size][/size]
Saludos

...justo esto es lo que se me venia a la cabeza....., como curiosamente en este minimo estamos teniendo paradojicamente este arranque de verano...
Saludos ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 02 Julio 2009 09:17:05 am
Yo no dudo que Mauder pudiera ver ese tipo de diminutas manchas, que es probable, lo que dudo es que llegara a registrarlas como "manchas", tanto por su tamaño como por su duración,

por otra parte, hay alguna referencia en la astronomía china de la época, que también registro el periodo, de algunas manchas, que imagino serían de este tipo (lo apunté en un tema, creo que en este, o en el de los rusos (https://foro.tiempo.com/climatologia/cientificos+rusos+predicen+enfriamiento+global+en+6+a+9+anos-t59448.0.html)),

en todo caso, ya nos pasamos casi un 50% la duración media de 485 días del mínimo, llevamos 652 días (por lo menos, y lo que queda)

lo del persistente calor hay que cogerlo con pinzas, que puede manchar,
¿persistente calor?
¿cuando?¿el verano u otoño pasado, el invierno, la primavera?,

púes no, junio y encima con una anomalía bastante fría en el atlántico,
según pienso yo, y ya he comentado, el mínimo solar influye en la configuración atmosférica, y en su circulación,..,
y en este caso, a nosotros nos afecta con una menor evacuación de calor del continente africano hacia el atlántico, y una mayor hacia latitudes más septentrionales (o sea, nosotros),
pero no parece que vaya a ser duradera, la configuración del chorro subtropical nos afectará pronto aportando entradas atlánticas, y forzando una mayor evacuación de calor hacia el atlántico tropical...

no lo veo anormal o ilógico para nada, pero es solo mi apreciación, el tiempo dirá.

por ahora, los magnetogramas solares no indican actividad, ni indicios de que esté en incremento en general, ni muestras de organización.

Como detalle:
Arctic temperature is still not above 0°C – the latest date in fifty years of record keeping  (http://www.prisonplanet.com/arctic-temperature-is-still-not-above-0%c2%b0c-%e2%80%93-the-latest-date-in-fifty-years-of-record-keeping.html)
Citar
The average arctic temperature is still not above (take your pick) 32°F 0°C 273.15°K–this the latest date in fifty years of record keeping that this has happened. Usually it is beginning to level off now and if it does so, it will stay near freezing on average in the arctic leading to still less melting than last summer which saw a 9% increase in arctic ice than in 2007.
...
Along the edge of the arctic, Ross Hays who worked for CNN and then NASA who last year posted from Antartica sent this note to me “They have me working in arctic Sweden until mid July. One of the Esrange staff members told me that so far Kiruna had had the coldest June in 150 years!”
(http://icecap.us/images/uploads/ARCTIC2009.JPG)

nota: también ha habido épocas frías recientes, de mínimos intensos como las de oort, wolf o spörer, no tanto como maunder, pero frías.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Jueves 02 Julio 2009 16:03:21 pm
Al final el sol está en blanco, sin manchas solares.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Pepeavilenho en Jueves 02 Julio 2009 21:51:41 pm
Al final el sol está en blanco, sin manchas solares.

menos mal, que novedad... :P
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 03 Julio 2009 00:47:52 am
Un poco sobre el mínimo de Maunder,

AN UPPER LIMIT ON SUNSPOT ACTIVITY DURING THE MAUNDER MINIMUM (http://spaceweb.oulu.fi/~kalevi/publications/Kovaltsov_etal_SP_2004.pdf)

MODELING THE SUN’S LARGE-SCALE MAGNETIC FIELD DURING THE MAUNDER MINIMUM (http://www.iop.org/EJ/article/0004-637X/591/2/1248/57860.web.pdf?request-id=f7b0013f-4eed-4985-bbe0-8bf351b2e7d0)

The Maunder Minimum and Climate Change: Have Historical Records Aided Current Research? (http://www.stsci.edu/stsci/meetings/lisa3/beckmanj.html)

Landscheidt, Part 4 (Summary of Eddy’s “The Maunder Minimum”) (http://digitaldiatribes.wordpress.com/2008/06/11/landscheidt-part-4-eddy-summary/)

Citar
Concluding, we have confirmed the very low level of sunspot activity during the Maunder minimum, using quite a conservative consideration of the data on direct sunspot observations. This should be considered as a test for models reconstructing sunspot activity from indirect proxies in the past.

y una reconstrucción de la irradiancia desde 1700, las gráficas del final son indicativas,
The solar spectral irradiance since 1700 (http://www.mps.mpg.de/dokumente/publikationen/solanki/j111.pdf)
(hay varios artículos más recientes, pero son de pago)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Viernes 03 Julio 2009 10:24:00 am
Yo no dudo que Mauder pudiera ver ese tipo de diminutas manchas, que es probable, lo que dudo es que llegara a registrarlas como "manchas", tanto por su tamaño como por su duración,



Y es que ni siquiera Wolf, el padre del sistema de numeración de las manchas, incluía las "pecas" en sus registros.

"He also chose to exclude in his daily observations those small spots and pores that were visible only under excellent seeing conditions"

"También optó por excluir de sus observaciones diarias las pequeñas manchas y poros que sólo eran visibles bajo excelentes condiciones de visibilidad"

http://www.aavso.org/observing/programs/solar/dances.shtml (http://www.aavso.org/observing/programs/solar/dances.shtml)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 03 Julio 2009 14:31:11 pm
pero más tarde, según dice el texto, cuando ya dirigía el observatorio de Zurich ya las empezaron a incluir, todas las manchas,

Citar
It will be recalled from our earlier discussion that Wolf did not include in his daily counts small spots and pore groups that were visible only under excellent seeing conditions. With a larger and better-dispersed group of observers, average seeing conditions improved, and Wolf's counting convention was changed. The new convention required observers to count all of the groups and all of the spots visible on a given day through Wolf's now-standard telescope setup.

también añaden un índice de reducción para adecuar observaciones anteriores, el factor k, pero eso no quita dificultad a la hora de registrar muy baja actividad,

Citar
Given these modifications in the original formulation, how could one then expect to create and maintain a record that was continuous with Wolf's observations? A solution to this problem was found by comparing the results obtained by Wolfer during 16 years of observations carried on in parallel with Wolf and introducing a coefficient, sometimes called a k-factor, into the Wolf index,
k(10g + f)

It was determined that, assuming a value of 1.0 for Wolf's observations, a coefficient of 0.6 for Wolfer's observations would place the indices on approximately the same scale, thus maintaining the desired continuity. This value of k is now referred to as the "Zurich Reduction Coefficient", and the resulting index is identified as Rz [3].
For the example in Section 2 above and ignoring a "size" weighting, we have as a result (with rounding),
Rz =0.6((10x8)+47)= 76

In our discussion of the Wolf index above, we noted the lack of relative sunspot number values between zero and eleven. What Rz value would be assigned when only one spot was observed? Remaining consistent with the convention, Zurich would assign the (rounded) value,
Rz =0.6((10x1)+1))»7

This outcome reflects a basic incompatibility between the two scales and makes direct conversions of relative sunspot numbers from one index to the other extremely difficult, particularly when the spot count is very low. Despite this, Wolf and Zurich numbers provide the bases for essentially all long-term estimates of solar activity through the years that utilize sunspot counts (Taylor, 1991)

en la tabla que adjunta el artículo hay una comparación de índices,
http://www.aavso.org/observing/programs/solar/table1.shtml (http://www.aavso.org/observing/programs/solar/table1.shtml)


 
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Sondebueu en Viernes 03 Julio 2009 14:42:11 pm
Buenas......

.........

De todas formas, la caótica del clima siempre jugará con nosotros. En plena invasión de frío polar de estas de efeméride dió un día Gore una disertación sobre el CG, ahora que hablamos del mínimo más largo e intenso en bastantes años nos encontramos con un persistente calor...[/size][/size][/size][/size][/size][/size]
Saludos

...justo esto es lo que se me venia a la cabeza....., como curiosamente en este minimo estamos teniendo paradojicamente este arranque de verano...
Saludos ;)

Serás tu, por que lo que soy yo..
Aqui parece que al empezar con las manchas.. se va estabilizando la temperatura...
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Sondebueu en Viernes 03 Julio 2009 15:23:07 pm
... una reconstrucción de la irradiancia desde 1700, las gráficas del final son indicativas,
The solar spectral irradiance since 1700 (http://www.mps.mpg.de/dokumente/publikationen/solanki/j111.pdf)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 03 Julio 2009 21:08:30 pm
esa misma, por debajo de los 300nm en los últimos 100 años ha variado un 4%,
en general, según la gráfica un 0,25% más en los últimos 100 años,

resaltando que son w/m2 y constantes en el tiempo, por lo que el acumulado volumétrico es un montón de energía
(considerar toda la atmósfera como infinitas superficies recibiendo ese mayor aporte superficial, el resultante es una variación cuadrática del flujo)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Sábado 04 Julio 2009 18:28:16 pm
Hoy Se esta dando Las mancha solar más activas del año hasta el momento, están saliendo del sol en el hemisferio sur: la película. Sunspot 1024 tiene por lo menos una docena de muestras individuales oscuro y es con el crepitar de clase B, las erupciones solares.Esta mañana, el astrónomo aficionado David Tyler capturado una de las manchas en acción.

(http://www.spaceweather.com/swpod2009/04jul09/David-B.V.-Tyler1.jpg?PHPSESSID=s39bf4878mp6oru6fidg35ll34)
a(http://www.spaceweather.com/images2009/04jul09/1024_anim.gif?PHPSESSID=s39bf4878mp6oru6fidg35ll34)

(http://www.spaceweather.com/images2009/04jul09/midi163.gif)




Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Sábado 04 Julio 2009 18:36:07 pm
Un sol demasiado quieto mantiene especulando a los científicos
Por Evan Mantyk 

De aproximadamente 108 veces el tamaño de la tierra y a 6.000 grados centígrados, nuestro sol es usualmente un lugar lleno de acontecimientos. Los eventos regulares incluyen inmensas áreas conocidas como manchas solares y llamaradas fugaces que llevan el poder de millones de bombas de hidrógeno de 100 megatones.

Pero no es así ultimamente. Recientemente, el sol se ha vuelto inusualmente quieto, lo más quieto que ha estado en el último siglo. En 2008 y 2009, el sol alcanzó la cuenta más baja de manchas solares, los más débiles vientos solares y las radiaciones solares más bajas.

“A lo largo de nuestras carreras profesionales, nunca habíamos visto algo así”, dijo el experto en el sol, Dean Pesnell en una noticia publicada de la NASA.

Científicos de la NASA y de la Administración Atmosférica y Oceánica Nacional (NOAA) de los EE.UU., el viernes revisaron una antigua predicción sobre cuándo podría terminar esta misteriosa quietud: la fecha predecía ser en mayo de 2013.

“El mínimo solar ha durado mucho más allá de la fecha predicha en 2007”, dijo Presnell.

El sol pasa por algunos ciclos regulares que duran aproximadamente 11 años. Esta quietud ha quebrado este ciclo. Presnell ni siquiera está seguro de la predicción actual.

“Si quieres, ve y marca tu calendario para mayo 2013”, dijo Pesnell. “Pero usa un lápiz”

¿Por qué le debería interesar a la gente? Los expertos en el sol pueden rápidamente señalar el increíble poder del sol y su habilidad para afectar la vida en la tierra.

“Hasta un ciclo por debajo del promedio es capaz de producir un clima espacial grave”, afirma en el informe de prensa Doug Biesecker, del Centro de Predicciones Climáticas del Espacio de NOAA. “La grandiosa tormenta geomagnética de 1859, por ejemplo, ocurrió durante un ciclo solar más o menos de la misma medida que la que estamos prediciendo para el 2013”.

La tormenta de 1859 electrificó cables de transmisión, produjo incendios en oficinas telegráficas, y produjo auroras boreales tan brillantes que la gente podía leer periódicos con sus destellos rojos y verdes.

Un reciente informe de la Academia Nacional de Ciencias descubrió que si una tormenta similar ocurriera hoy en día, podría causar más de 2 trillones de dólares en daños de infraestructura de alta tecnología y requeriría hasta 10 años de reparación.

“En comparación, el huracán Katrina causó 'sólo' de 80 a 125 mil millones de dólares en daños”, según una publicación de la NASA.

lagranepoca.com/articles/2009/06/28/3285.html


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Sábado 04 Julio 2009 19:34:19 pm
Bueno, parece que la cosa se anima, atentos hacia el dia 7 de Julio ya que fuentes no muy ortodoxas  ::)  ::).........http://www.abovetopsecret.com/forum/thread478278/pg1..... predicen una gran tormenta solar....... ::)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Domingo 05 Julio 2009 01:00:46 am
Parece que se esta "Despertando"  :sherlock:

(http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/mdi_igr/1024/latest.jpg)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Pepeavilenho en Domingo 05 Julio 2009 01:06:17 am
menos mal...la 1ª mancha decente madrid!!! ;D
Bueno, parece que la cosa se anima, atentos hacia el dia 7 de Julio ya que fuentes no muy ortodoxas  ::)  ::).........http://www.abovetopsecret.com/forum/thread478278/pg1..... predicen una gran tormenta solar....... ::)

yo no veo nada...me sale negro..

felicitamos a la nasa si aumenta la actividad, no??
habrán acrtado las previsiones.... :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Egualdidxe en Domingo 05 Julio 2009 01:11:11 am
¿Cuando se da por finalizado un minimo? ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Domingo 05 Julio 2009 01:26:27 am
Manchas Solares  :sherlock: (veremos como evoluciona )

Cito: no tenia ni idea Egualdidxe  ;)

(http://fotos.subefotos.com/efa467a51b3d379cc90629d389b7b043o.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Egualdidxe en Domingo 05 Julio 2009 01:32:46 am
Esa (la de arriba) no es una mancha solar, es un fallo que tienen desde siempre y no se porque no lo arreglan.

;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 05 Julio 2009 10:29:35 am
¿Cuando se da por finalizado un minimo? ;)

no tiene fecha, su determinación es a posteriori,

yo creo que se dará por acabado cuando la "tendencia" sea a que cada vez haya más manchas, con mayor frecuencia y de mayor intensidad,

por ahora no tenemos nada de eso, es cierto que va a pereciendo alguna mancha, no son relevantes, en cualquier mínimo anterior reciente ha habido más actividad que ahora,
así que para mí, hasta que los periodos e intensidad no sean claramente visibles (periodos más cortos de aparición y mayor intensidad de esta) no daría el mínimo por finalizado,

personalmente lo daré por acabado cuando la actividad alcance un 5% de la del ciclo anterior, más o menos, mi referencia es el nivel de enero de 2007, cuando sea visible una transición inversa (creciente) a la de 2006,
teniendo en cuenta periodos anteriores todavía podríamos esperar 1 o 2 años de mínima actividad, con más manchas, pero espaciadas y de poca intensidad.

En todo caso, lo relevante es el efecto que el mínimo está teniendo, y sus derivaciones (inerciales) que vamos a tener los próximos años (2 por lo menos si la reactivación solar es lenta)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 05 Julio 2009 17:09:50 pm
Al parecer, para considerar a Noviembre de 2008 como "el mínimo" hacía falta que el "international spot number" de Junio marcase una actividad superior a 3,5,
como se ha quedado en 2,6 el posible mínimo sería Diciembre  (¿?)

Sunspot Minimum Moves to At Least December; June in Northeast like 2008 in UK (http://anhonestclimatedebate.wordpress.com/2009/07/02/sunspot-minimum-moves-to-at-least-december-june-in-northeast-like-2008-in-uk/)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Domingo 05 Julio 2009 20:23:48 pm
Observadores Solares no han visto una región como ésta en más de dos años
Nueva investigación muestra que los chorros solares están comenzando a estimular la nueva producción del ciclo de manchas solares

Parece que las manchas solares se están "debilitando"

(http://fotos.subefotos.com/a59b6742f79d834564fa718c8e51d973o.png)

(http://www.spaceweather.com/swpod2009/05jul09/Pete-Lawrence1.jpg?PHPSESSID=t3lg7k0fte7plcr4752ngo73p6)

(http://www.spaceweather.com/images2009/05jul09/1024_anim.gif?PHPSESSID=t3lg7k0fte7plcr4752ngo73p6)

spaceweather.com
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bicho en Miércoles 08 Julio 2009 17:27:42 pm
La mancha 1024 se reactiva de nuevo  :P

(http://spaceweather.com/images2009/08jul09/midi163.gif)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Miércoles 08 Julio 2009 19:10:31 pm
si se reactiva, pero parece que en la ultima imagen se debilita algo

(http://www.spaceweather.com/images2009/08jul09/1024_strip.gif)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Viernes 10 Julio 2009 14:11:46 pm
El grupo de Manchas solares desapareceran en pocas horas

(http://fotos.subefotos.com/e427c68aaa80ddc659733b0a2aca7f0bo.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AngelR en Viernes 10 Julio 2009 16:25:26 pm
No hay duda de que esta mancha ha sido la más importante en 2 años, ahora desaparece. Es por ello que no sabemos realmente si salimos del minimo solar o no. Ha habido un leve incremento de la actividad solar, pero no sabemos si de nuevo se tirará un buen lapso de tiempo sin manchas.

En Spaceweather encontramos lo siguiente:

GOOD-BYE SUNSPOT 1024: The biggest, most active sunspot in two years is about to disappear. Sunspot 1024 is approaching the sun's western limb and, later today, it will go around the bend.
New-cycle sunspot 1024 is about to disappear over the sun's western limb. Credit: SOHO/MDI
 Sunspot number: 15
Updated 09 July 2009
Spotless Days
Current Stretch: 0 days
2009 total: 142 days (75%)
Since 2004: 653 days
Typical Solar Min: 485 days
explanation | more info
Updated 09 July 2009


Este minimo solar está siendo demasiado largo, y tiene que suponer alguna influencia en el clima terrestre.  ???
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 10 Julio 2009 19:20:50 pm
Sobre eso (influencia en el clima) le sigo dando vueltas, hay algo que "descuadra",

lo iba a tratar en el tema de seguimiento de la presión global, por que el tema está ahí,

según ya comenté, en este mínimo se ha observado una contracción atmosférica (evidente en satélites,...), esa contracción, aunque sea poco, redunda en un aumento de densidad, y de peso (la misma masa pero más cercana),
lo que implicaría unos efectos de mayor presión sobre la corteza terrestre (que notaríamos con una mayor actividad geomórfica), así como un mayor "rozamiento" en superficie y mayor capacidad de almacenar calor (debida a la mayor densidad),

esa contracción aunque debida al enfriamiento, en capas bajas se podría traducir en un aumento de tª debido a esos efectos de rozamiento, mayor densidad y mayor presión,

habría que calcular como afecta una contracción en una columna de aire, como queda el equilibrio termodinámico en la base de la columna,  y si se traduce en un aumento de Tª (neto o dinámico),...

(si encuentro información la pongo, que el asunto y yo llevamos dándonos vueltas ya demasiado tiempo  ;D )
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 10 Julio 2009 20:06:03 pm
estudiando la capa alta de la ionosfera ya se encontraron variaciones, además de las interanuales,

Citar
CINDI's first discovery was, however, that the ionosphere was not where it had been expected to be. During the first months of CINDI operations the transition between the ionosphere and space was found to be at about 260 miles (420 km) altitude during the nighttime, barely rising above 500 miles (800 km) during the day. These altitudes were extraordinarily low compared with the more typical values of 400 miles (640 km) during the nighttime and 600 miles (960 km) during the day.
NASA instruments document contraction of the boundary between the Earth's ionosphere, space (http://esciencenews.com/articles/2008/12/15/nasa.instruments.document.contraction.boundary.between.earths.ionosphere.space)

unas cantidades muy respetables, variaciones de altura de 420 km frente a los 640 km (220 km de diferencia, más de un 30% respecto a la normal, de noche, y 800 km frente a los 960 km (160 km), un 16% de variación respecto a lo normal, de día,...

en el tema actividad volcánica y clima (https://foro.tiempo.com/climatologia/actividad+volcanica+y+clima-t88955.0.html;msg2054135#msg2054135) referencié algunos artículos relacionados...
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Viernes 10 Julio 2009 20:14:36 pm
yo lo que pienso y veo, es que se sabe poco de ello da la impresión que estamos un poco verdes en esta materia, por que un mínimo como este y con la tecnología que ahora tenemos es cuando mejor se puede estar estudiando y espero que lo este realizando  :P
como con las manchas solares es ahora cuando realmente tienen la oportunidad de estudiarlas y es lo que están realizando

Por otro lado, he leído que a sorprendido mucho estas ultimas manchas solares y con que rapidez han cogido fuerza . no se si seran exagerados o no  ??? (soy novato en esta materia  :P )

Por lo que leo el chorro interno del sol esta en movimiento y comentan que esto acaba de empezar...
Estaremos atentos pero  :cold: me da

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Viernes 10 Julio 2009 21:18:12 pm
La actividad solar y el clima en la Tierra 

http://www.odiseacosmica.com/2009/03/la-actividad-solar-y-el-clima-en-la.html

Efectos de las manchas solares en el clima terrestre y campo electromagnético de la Tierra

http://universo.iaa.es/php/228-Efectos-de-las-manchas-solares-en-el-clima-terrestre-campo-electromagnetico-de-la-Tierra.htm

Clima espacial: Las manchas solares y el precio del trigo

Bruno y yo sentábamos en rincones opuestos de una mesa que albergaba a una quincena de jóvenes abogados, economistas y politólogos españoles de Washington DC. Le observaba porque al igual que yo, no parecía muy involucrado con los temas que aparecían en la conversación; más bien parecía estar ensimismado en sus propios pensamientos.
La ronda de presentaciones llegó más tarde. En su turno Bruno Sánchez-Andrade Nuño dijo decoroso “no, bueno…. yo es que soy astrofísico; investigo el Sol, aquí en el Naval Research Laboratory”. Percibí un par de “aha”s acompañados de cejas levantadas, varios movimientos verticales de cabeza, y un “muy interesante, no?”. Luego se produjo un breve silencio que alguien cortó con un tema superfluo que no recuerdo. Podría ser la crisis económica.
Yo por mi parte, esperé el momento en que se perdió la formalidad del encuentro para coger mi cerveza, acercarme a este asturiano recién llegado a Washington tras pasar 4 años en el Instituto Max Plank para el estudio del Sistema Solar, de Alemania, y decirle “Oye, seguro que tú tienes cosas mucho más interesantes que explicar.... A qué te dedicas en concreto?”. Sorpresa agradable: “Al estudio de la atmósfera solar, pero también me interesa mucho la divulgación”

- ¿Por qué?
- Primero porque me apasiona la ciencia; me gusta tanto que estoy convencido que puede resultar interesante a todo el mundo. Segundo porque lo que estamos aprendiendo ahora del Sol y el clima espacial va a tener repercusiones muy importantes en los próximos años. Y último, porque estoy harto de que me vean como un rarito que hace cosas que nadie entiende ni le interesan. De hecho es una profesión preciosa para los jóvenes.
- Tío, tenemos que vernos otro día y charlar con más calma
- Cuando quieras

Otro día fue ayer mismo, en el Kramer’s Bookstore de Dupont Circle.

- ¿Qué tal Bruno? ¿Cómo estás?
- Liadísimo con el trabajo, las 100 horas de astronomía que empiezan la semana que viene, y la organización del “SunDay” (el día del Sol)
- Qué es esto?
- Las 100 horas es una de las actividades más destacadas del año de la astronomía 2009 . Del 2 al 5 de Abril en todo el mundo se harán miles de actividades destinadas a que el público observe el cielo y pueda ser consciente de algunas de las maravillas que ocurren en el Universo. Durante esas horas millones de personas participarán y estarán pensando en soles, estrellas, galaxias, planetas, … es una imagen maravillosa.
- Me dijiste que estudiabas la atmósfera solar, no?
- Si, en concreto investigo la dinámica de lo que pasa por encima de la “superficie” solar. Para eso uso satélites y cohetes científicos. Es alucinante que todavía haya tantos y tan grandes misterios en un objeto tan cotidiano y accesible como el Sol.

- El otro día un artículo decía que en los últimos meses habían desaparecido las manchas solares… ¿es eso cierto?
- Sí, momentáneamente. El Sol tiene ciclos de actividad periódicos. Cada 11 años se invierte el cambio magnético, y pasa por un máximo y un mínimo de actividad magnética. Las manchas son la parte visible de este magnetismo. Van dando vueltas alrededor del Sol, aparecen más, desaparecen…Ahora estamos en un mínimo de actividad y no se ven manchas solares. Pero es algo normal.
- ¿No se trata de un mínimo extrañamente largo?
- No, está durando bastante, pero no está parado, que sería lo grave. De hecho ya estamos viendo la aparición de unas pequeñas manchas situadas en unos puntos que indican el comienzo de un nuevo ciclo. Las manchas solares son una manera de medir la actividad del Sol.
- Ah, si?
- Si, si… se han estado observando desde siglos, y se correlacionan perfectamente con estos ciclos de 11 años. Lo importante es que esta actividad magnética nos afectan en la Tierra de muchas, muchas formas. De hecho hay un estudio muy curioso de 1801, del astrónomo W. Herschel, en el que observa una correlación entre las manchas solares y el precio del trigo .
- Explícame eso…
- La mejor explicación, de momento es ésta: Los rayos cósmicos penetran en la atmósfera terrestre y forman iones y radicales libres, que son los centros desde donde se forman las nubes. Mayor actividad magnética solar hace que estemos más protegidos contra estos rayos cósmicos. Esto implica menos nubes globalmente. Cielos despejados, menos precipitaciones, daban peores cosechas por esos tiempos. Al haber menos trigo, se vendía más caro.
- Entonces ¿el Sol afecta claramente al clima de la Tierra?
- Si, claro. El Sol nos da luz, nos calienta, pero además envía radiación ultravioleta y partículas cargadas. Todos estos factores definen el clima a lo largo de los siglos, pero también crean cambios a muy corto plazo.
- Pero ¿se pueden dar efectos drásticos?
- Sin duda. Por ejemplo, en el siglo XVI se produjo un mínimo de actividad muy largo, de decenas de años. llamado mínimo de Maunder , y fue catastrófico. Hubo inviernos crudísimos, con fuertes heladas, ríos congelados, cosechas perdidas, y perecieron muchas personas.
- ¿Por eso se dice que el Sol está relacionado con el cambio climático?
- Hay algunos que lo sugieren, pero no hay evidencias claras sobre esto. La actividad solar es un parámetro a tener en cuenta, pero no es la explicación. El efecto del Sol es despreciable comparado con el de los gases de efecto invernadero.
- Quedamos por tanto que el mínimo por el que estamos pasando no es preocupante…
- Qué va! Lo jodido puede ser cuando llegue el máximo de actividad dentro de unos 6 años. Si es un pico alto, puede generar problemas muy gordos.
- Por qué?
- Porque son momentos de mucha actividad magnética, y se producen grandes explosiones solares que envían radiación y partículas a la Tierra.
- Esto siempre ha sido así…
- Ya, pero ahora tenemos una enorme cantidad de satélites y sistemas que podrían ser dañados en tormentas solares. Por eso es muy importante entender la fuente de esos fenómenos: la atmósfera solar, las explosiones, y poder predecir el Space Weather (clima espacial). Y esto lo estamos aprendiendo ahora. Empezó como ciencia básica, pero ya estamos empezando a aplicarlo.
- ¿A qué podría afectar?
- A muchas cosas! Satélites que se van al carajo directamente, distorsión de medidas de los GPS’s, interrupción de comunicaciones por radio, satélites que pierden su órbita, colapsos en estaciones eléctricas, problemas en los oleoductos, los habitantes de la ISS podrían tener serios problemas, o incluso aviones que les tocaría desviar su ruta o volar a menor altura… todo esto ya ha ocurrido con anterioridad, pero en una sociedad cada vez más dependiente de la tecnología va a ser más importante controlarlo. Cuando se genera una llamarada lo primero que sale del Sol es una gran cantidad de radiación que llega a la Tierra en 8 minutos, casi sin avisar. Luego, en horas o días pueden llegarnos las nubes de partículas que se lanzan en esas llamaradas. Esto se puede prever en cierta medida, y se puede actuar para minimizar los problemas.
- Pero el campo magnético de la Tierra nos protege, no?
- Sí, la magnetosfera desvía estas nubes magnéticas, pero cuando llegan con intensidad penetran muy profundo en la atmósfera, y en latitudes muy meridionales. Esto lo que llamamos auroras. A mediados del siglo XIX Carrington observó una de esas explosiones en directo, con su telescopio. Tiene que haber sido una muy gorda para que la pudiera ver. Fue el primero en ver algo parecido, y no se lo creía. A las pocas horas, y por unos cuantos días, las noches de medio mundo brillaban con vívidas auroras, saltaban chispas de los telégrafos y todavía funcionaban sin estar enchufados… fue cuando se empezó a pensar en estos efectos Sol-Tierra.
- De todas maneras el problema más serio es para los satélites....
- Si, cada vez somos más dependientes de más satélites, lo que también tiene sus problemas añadidos…
- ¿qué quieres decir?
- Está plagado de satélites. Se estima que hay unas decenas de miles de objetos orbitando. Y seguro que hay más pero son secretos.
- Decenas de miles? Encima de la atmósfera?
- Ya empieza a haber tantos que de hecho hace un mes chocaron 2. Mira que es vasto el cielo, pero pasaron por el mismo sitio, a la misma altura, en el mismo momento. Debieron dejar un buen montón de basura espacial esparcida por allí.
- La basura espaccial es un problemas que os preocupa, no?
- Cada vez es más importante. Un simple tornillo suelto por el espacio, a las velocidades que alcanzan, puede destruir un satélite entero. Será un problema muy a tener en cuenta. La mayoría de basura espacial acabará cayendo y desintegrándose al entrar en la atmósfera, pero eso lleva su tiempo.
- Hablando de tiempo espacial… son ya más de las 9:30pm. Yo he quedado con unos amigos… te apetecería dejar la entrevista a medias, y que los lectores vayan preguntando y tú respondiendo en los comentarios?
- Ah, claro. Ya te dije que me interesaba la divulgación. Que me pregunten lo que quieran, y yo si lo sé, respondo. Y si no, lo busco.
- Perfecto! Muchas gracias.
- Es un placer.
- Por cierto… tu planeas volver a España?
- En los próximos 2- 3 años no. Pero nunca se sabe lo que depara el futuro.
- Hay buen nivel en nuestro país?
- Buenísimo. De los mejores. Los astrónomos españoles estamos muy bien preparados. Canarias tiene uno de los mejores cielos del mundo para observar. Aproximadamente, 1 de cada 20 publicaciones en astronomía es de un español. Aunque eso no quiere decir que trabaje en España…
- Curioso… venga vamos, que llego tardísimo! Ampliarás información en los comentarios, verdad?
- Sí, sí..

http://lacomunidad.elpais.com/apuntes-cientificos-desde-el-mit/2009/3/27/clima-espacial-manchas-solares-y-precio-del-trigo

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Pepeavilenho en Sábado 11 Julio 2009 02:35:36 am
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

parece que desaparece la actividad... :-X
el grupo de manchas 1024 en disipacion.
un saludo ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Sábado 11 Julio 2009 17:57:42 pm
Ya se puede decir que el grupo de manchas 1024 ha finiquitado
ahora toca estar atentos a ver como evoluciona, que para mi las proximas semanas van a ser decisivas si seguimos con "mini manchas" o se reactiva el ciclo solar   :cold:

(http://fotos.subefotos.com/c2a68e338f501290a1063b99f9b15e32o.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Porra_enlaneblina en Sábado 11 Julio 2009 19:03:50 pm
Finiquitaron o están del lado no visible del sol??
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AngelR en Sábado 11 Julio 2009 19:38:20 pm
Finiquitaron o están del lado no visible del sol??

No ha desaparecido aún. Ahora está en el lado no visible del sol.
Según las imágenes de Spaceweather, "The biggest sunspot in two years, sunspot 1024, has rotated over the sun's western limb and is no longer visible from Earth. But that doesn't mean the sunspot has disappeared. Here it is in an ultraviolet photo taken just a few hours ago by NASA's STEREO-A spacecraft.

La mancha está ahí, pero aún el sol está débil, y le va a llevar tiempo volver a una actividad mayor, veremos que pasa en los sucesivas semanas y meses. Desde luego, este mínimo solar supone una oportunidad para intentar comprender la influencia del sol en el clima de la Tierra. (Gracias a _00_  por  tu explicación)
Calentamiento, enfriamiento? Global? Local?Hay teorías para todos los gustos. Entre las más alarmistas, como sabeis, se encuentra el ruso Abdusamátov, según el cual el descenso de la actividad solar conllevará un enfriamiento global en la Tierra este siglo. Por otro lado, muchos otros sostienen la teoría del calentamiento global. Unos anunciaban un ciclo solar de máxima actividad para 2012, previsiones que han ido cayendo o posponiendo, y por otro lado..los que sostienen que el calentamiento/enfriamiento se debe a los niveles de CO2 cada vez están más callados. Pero esto es otro tema...Lo que no podemos es sacar conclusiones a gran escala con el estudio de cortos periodos de tiempo.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Sábado 11 Julio 2009 19:55:38 pm
Finiquitaron o están del lado no visible del sol??

Están al otro lado, pero ya no se ven, ya no se cuentan.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Porra_enlaneblina en Sábado 11 Julio 2009 22:02:37 pm
Gracias StaCruzero y TitoYorz, es lo que imaginaba. Ahora, no sabía que no contaban las que están del otro lado, pero ahora que lo pienso tiene todo el sentido del mundo. No me iamgino en el 1700 con satelites con filtros ultravioletas  :mucharisa:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: dani... en Martes 14 Julio 2009 21:16:51 pm
El Sol se despierta ¿O no?

Primera gran mancha solar del nuevo ciclo de la estrella
M.R.E. - Madrid - 14/07/2009

 

Una gran mancha solar bastante activa revitalizó la pasada semana el Sol, tras un largo tiempo de tranquilidad, periodo que ha marcado uno de los mínimos más largos del ciclo solar de 11 años desde comienzos del siglo pasado. El satélite Soho observó del 5 al 10 de julio la mancha (en realidad un grupo de ellas), que pertenece, por su orientación magnética al nuevo ciclo (el número 24) hasta que se escondió al pasar a la cara oculta de la estrella. "Es posible que vuelva a emerger el 24 o 25 de julio, porque la actividad observada era importante y no desaparecerá de repente", comenta el astrofísico Luis Sánchez Duarte, de la Agencia Europea del Espacio. También subraya que la mancha solar, seguramente la mayor desde hace casi dos años, ha coincidido con varios agujeros en la corona solar, otro síntoma de recuperación.


La última predicción de los expertos de Estados Unidos indica que el ciclo solar número 24 de manchas solares alcanzará su máximo en mayo de 2013 pero será más débil que la mayoría de los inmediatamente anteriores. "Si acertamos, el ciclo solar 24 alcanzará un máximo de 90 manchas solares, el menor de todos los ciclos desde 1928, cuando el ciclo 16 sólo llegó a 78 manchas solares". En 2007, los expertos no se pusieron de acuerdo y dieron dos predicciones distintas, ninguna de los cuales se cumplió exactamente. Lo que ha sucedido es que el mínimo se prolongó durante casi todo 2008 y hasta este mes, pero nadie sabe si la mancha solar ahora observada marcará el inicio de la recuperación del Sol o éste volverá a dormitar.

La relación de una mayor o menor cantidad de manchas solares con el clima terrestre no está nada clara, aunque existen muchas hipótesis. En general, se cree que la influencia del Sol sobre el clima es mínima. Algunas teorías tienen en cuenta aspectos como la variación, debida a un mayor o menor número de manchas solares, de la cantidad de rayos cósmicos que alcanzan la alta atmósfera terrestre y su influencia en la formación de nubes.

--------El pais
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Martes 14 Julio 2009 21:24:30 pm
Las grades manchas que se ocultaron en la  cara oculta del sol se estaba debilitando muchísimo y estaban desapareciendo (otra cosa que se este reactivando, que no lo descartaría como ya lo hizo días atrás...)

Noticia de lo que supuestamente esta pasando en el astro rey

Científicos en búsqueda de las manchas solares perdidas
El "astro rey" se encuentra en el mínimo de su ciclo y se registran fenómenos que la ciencia trata de explicarse


Actualmente el Sol se encuentra en el punto más bajo de un mínimo del ciclo solar único en su clase en un siglo; las manchas solares han sido enigmáticamente escasas durante más de dos años. Ahora, por primera vez, los físicos solares podrían entender la causa, según se anticipó desde la NASA.

Científicos de la Sociedad Astronómica de Estados Unidos anunciaron que "un chorro de gas en las profundidades del Sol se encuentra migrando más lentamente de lo normal en el interior de la estrella, dando como resultado la falta de manchas solares que se observa en la actualidad".

Rachel Howe y Frank Hill, del Observatorio Solar Nacional (NSO, por su sigla en idioma inglés), ubicado en Tucson, Arizona, usaron una técnica llamada "heliosismología" para "detectar y seguir el rastro de chorros de gas a una profundidad de 7.000 kilómetros por debajo de la superficie solar".

"Cada 11 años, el Sol genera nuevos chorros cerca de sus polos, explicaron los expertos. Estas corrientes de gas, migran lentamente desde los polos hacia el ecuador y cuando un chorro alcanza la latitud crítica de 22 grados, comienza un nuevo ciclo de manchas solares", se explicó.


MOVIMIENTO LENTO

Howe and Hill descubrieron que la corriente de gas asociada con el próximo ciclo solar "se ha movido lentamente" porque "le tomó tres años cubrir un rango de 10 grados en latitud, en comparación con solamente los dos años del ciclo solar pasado".

Ahora, el chorro está finalmente llegando a la latitud crítica, anunciando de este modo el regreso de la actividad solar en los próximos meses y durante los años que vienen.

"Es fascinante ver que justo después de que este aletargado chorro llega a la típica latitud de actividad de 22 grados, un año más tarde, finalmente comenzamos a observar que aparecen nuevos grupos de manchas solares", dijo Hill.

eldia.com.ar/edis/20090712/revistadomingo36.htm
 ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 14 Julio 2009 21:34:02 pm
 ;D eso mismo decían hace unas semanas,
y suponiendo que a esa velocidad del flujo la "latitud crítica" sea la misma, lo que parece improbable,
algún día tendrá que arrancar, ese día todos tendrán razón,

aunque les habrá vuelto a entrar el bajón al quedarse quieto de nuevo  :mucharisa:, como se quede quieto unas semanas, ¡se hacen el harakiri!

coincido plenamente, es fascinante, tanto la actividad solar, como su análisis  :mucharisa:


y como reconoce el del artículo que cita Dani:
"Si acertamos, el ciclo solar 24 alcanzará un máximo de 90 manchas solares, el menor de todos los ciclos desde 1928, cuando el ciclo 16 sólo llegó a 78 manchas solares"...,
y si no aciertan púes habrá otro número de manchas,
y como no tienen mucha idea de pro donde van los tiros,...,
que acierten será pura casualidad (y por lo que parece estaremos más cerca de las 78 del ciclo 16 que de las 90)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Martes 14 Julio 2009 21:44:14 pm
Yo creo que por las noticias que veo y lo que esta sucediendo con estas grandes manchas que el ciclo se esta activando, otra cosa es como acabe todo esto y la intensidad de las manchas  :P

Estas semanas son cruciales para poder darse una idea de como seguirá este ciclo en un futuro 

Si en estas semanas tiene poca actividad.... apaga y vámonos  :mucharisa:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Martes 14 Julio 2009 22:14:51 pm
CITO :  ;)  _00_  

Actividad en la cara oculta del sol ????

Si alguien me puede explicar la imagen  ;)

Imagen del dia 12

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 14 Julio 2009 22:33:18 pm
esa es una foto de la corona, bastante pobre, por cierto,
algo de emisión hacia SO, pero leve (para lo que suele ser)

en estas imágenes apreciamos el nivel emisivo de plasma solar.

Las manchas ocultas no se aprecian, en spaceweather.com tienen un gráfico, y explican como se obtiene (far side of the sun)
http://spaceweather.com/glossary/farside.html (http://spaceweather.com/glossary/farside.html)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Viernes 17 Julio 2009 22:38:59 pm
Una imagen espectacular  :sonrisa:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

An eruptive solar prominence broke away from the Sun's surface over a several hour period (July 11-12, 2009) as the STEREO (Behind) spacecraft observed. Prominences are dynamic clouds of cooler gas embedded in the Sun's hot outer atmosphere and sustained by magnetic fields. Sometimes, the magnetic field changes in a way that propels the prominence material off into space. Amateur astronomers can and have seen these events if they are looking at the right time.

sohowww.nascom.nasa.gov
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Rub-Logroño en Martes 21 Julio 2009 08:54:55 am
Después de la mancha 1024 daba la sensación de que el horno iba a volver a encenderse. Pero ya ha pasado una semana y seguimos "spotless".

El sol sigue más dormido que la conciencia de algunos.

Voy a poner la imagen, que adorna mucho el post:

(http://www.spaceweather.com/images2009/21jul09/midi512_blank.gif?PHPSESSID=5lds125elkmdgdhbhbed3e62u7)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 21 Julio 2009 10:21:53 am
No solo es que no haya manchas, sino que el flujo de partículas está en mínimos (ver protones, electrones y rayos X),

http://www.solarmonitor.org (http://www.solarmonitor.org)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Jabbaryil en Martes 21 Julio 2009 11:34:53 am

Buenas

No sé si es el sitio o la pregunta es adecuada, ya me direis

Con respecto al mínimo solar, ¿se podría hacer una recapitulación de la incidencia que está teniendo ya actualmente dicho fenómeno sobre valores cuantificables en el clima (temperaturas, movimiento de masas de aire, masas nubosas, circulación oceánica, etc...)? No me refiero a conjeturas o suposiciones futuras, si no a afectación actual y las consecuencias más o menos inmediatas de éstas.
Un saludo
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: juse en Martes 21 Julio 2009 22:29:34 pm
Buena pregunta Giletoso,yo tambien estoy interesado en saber que hechos reales estan sucediendo en la actualidad atribuibles a la baja actividad solar,por ejemplo dicen que estas curiosas nubes meseosfericas noctilucentes,podria deberse a dicha actividad solar,pero que yo sepa,no esta demostrado.Salu2
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Martes 21 Julio 2009 22:58:58 pm
"Es posible que vuelva a emerger el 24 o 25 de julio, porque la actividad observada era importante y no desaparecerá de repente", comenta el astrofísico Luis Sánchez Duarte, de la Agencia Europea del Espacio.

El país
(sacado del mensaje de dani )

Yo esperaría a esos días
si no ha desaparecido todas las manchas en la cara oculta   ?? :P
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 21 Julio 2009 23:32:35 pm
por ejemplo pasa esto  ;D

(de un artículo que he mencionado en otro tema)

Citar
"We have fleshed out the effects of a new mechanism to understand what happens in the tropical Pacific when there is a maximum of solar activity," says NCAR scientist Gerald Meehl, the paper's lead author. "When the sun's output peaks, it has far-ranging and often subtle impacts on tropical precipitation and on weather systems around much of the world."

The new paper, along with an earlier one by Meehl and colleagues, shows that as the Sun reaches maximum activity, it heats cloud-free parts of the Pacific Ocean enough to increase evaporation, intensify tropical rainfall and the trade winds, and cool the eastern tropical Pacific.

The result of this chain of events is similar to a La Niña event, although the cooling of about 1-2 degrees Fahrenheit is focused further east and is only about half as strong as for a typical La Niña.

Over the following year or two, the La Niña-like pattern triggered by the solar maximum tends to evolve into an El Niño-like pattern, as slow-moving currents replace the cool water over the eastern tropical Pacific with warmer-than-usual water.

Again, the ocean response is only about half as strong as with El Niño.


True La Niña and El Niño events are associated with changes in the temperatures of surface waters of the eastern Pacific Ocean. They can affect weather patterns worldwide.
Solar Cycle Linked to Global Climate (http://www.usnews.com/articles/science/2009/07/21/solar-cycle-linked-to-global-climate.html)

y no solo son la nubosidad o las precipitaciones, los movimientos de masas también varía, por lo que la dinámica atmosférica cambia en determinadas regiones,
aquí estamos viviendo nuestro particular mínimo, con la entrada de la dorsal africana por el sureste,...
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: coldcity 37 en Miércoles 22 Julio 2009 00:06:04 am
por ejemplo pasa esto  ;D

(de un artículo que he mencionado en otro tema)

Citar
"We have fleshed out the effects of a new mechanism to understand what happens in the tropical Pacific when there is a maximum of solar activity," says NCAR scientist Gerald Meehl, the paper's lead author. "When the sun's output peaks, it has far-ranging and often subtle impacts on tropical precipitation and on weather systems around much of the world."

The new paper, along with an earlier one by Meehl and colleagues, shows that as the Sun reaches maximum activity, it heats cloud-free parts of the Pacific Ocean enough to increase evaporation, intensify tropical rainfall and the trade winds, and cool the eastern tropical Pacific.

The result of this chain of events is similar to a La Niña event, although the cooling of about 1-2 degrees Fahrenheit is focused further east and is only about half as strong as for a typical La Niña.

Over the following year or two, the La Niña-like pattern triggered by the solar maximum tends to evolve into an El Niño-like pattern, as slow-moving currents replace the cool water over the eastern tropical Pacific with warmer-than-usual water.

Again, the ocean response is only about half as strong as with El Niño.


True La Niña and El Niño events are associated with changes in the temperatures of surface waters of the eastern Pacific Ocean. They can affect weather patterns worldwide.
Solar Cycle Linked to Global Climate (http://www.usnews.com/articles/science/2009/07/21/solar-cycle-linked-to-global-climate.html)

y no solo son la nubosidad o las precipitaciones, los movimientos de masas también varía, por lo que la dinámica atmosférica cambia en determinadas regiones,
aquí estamos viviendo nuestro particular mínimo, con la entrada de la dorsal africana por el sureste,...


Y supongo que este invierno, "lo que te rondare morena"... ;D

Al menos y como se comento el año pasado parece que si que podria influir y mucho, ya veremos, que derroteros va tomando este otoño la atmosfera..., y podemos asistir a un decidido enfriamiento.
Saludos  ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 22 Julio 2009 22:40:23 pm
enlace para ver la situación actualizada:

http://www.lmsal.com/solarsoft/last_events/ (http://www.lmsal.com/solarsoft/last_events/)

parece que pronto veremos algo de actividad, quizás rompa en la zona de actividad que se aprecia en el centro, y parece que por la cara oculta quiere aparecer otra zona más activa, también se aprecia algo de actividad en los flujos de partículas y un aumento de actividad magnética general
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Jueves 23 Julio 2009 22:50:42 pm
Deja vu?.......http://solarcycle24.com/

.... el ciclo 23 se resiste a desaparecer.....
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Rub-Logroño en Jueves 23 Julio 2009 22:55:44 pm
Pues sí.
Yo me he quedado bastante sorprendido. Parece que emerge una minimancha, pero... del ciclo 23  8)


New sunspots, Cat 15 (probably NOAA 1025), member of an old solar cycle. R 160/2450+2xBarlow, Astrosolar sheet, CCD SHT 1.3, exp. 2 ms

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AngelR en Sábado 25 Julio 2009 10:12:58 am
El nuevo ciclo solar no termina de arrancar. Ahora volvemos a estar en Sunspot number 0, el sol no presenta ni una sola mancha ni en la parte que da a la tierra ni en la parte opuesta a la tierra.

Theholographic image reveals no sunspots on the far side of the sun.

A small sunspot is developing inside the circled region. Its magnetic polarity identifies it as a member of old Solar Cycle 23.

Algo curioso es que ha aparecido una minimancha pero del ciclo 23.  ??? Esto da aun más misterio a este largo, largo, minimo solar.

Sunspot number: 0
Spotless Days
Current Stretch: 13 days
2009 total: 155 days (76%)
Since 2004: 666 days
Typical Solar Min: 485 days
Updated 23 July 2009
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 25 Julio 2009 13:05:54 pm
yo con lo del "farside" tengo grandes dudas,

de ayer a hoy han hecho desaparecer todas las manchas, y ayer marcaban alguna bastante grande  en la cara oculta, a punto de aparecer,
y de repente lo han limpiado todo  :confused:

el sistema que explican de sondeo, desde un principio me ha parecido algo impracticable en un medio como el solar, y creo que cada vez se están confirmando mis sospechas de que lo hacen por algún tipo de interpolación de las manchas que se ocultan, luminosidad coronal,..., y/u otro sistema parecido,

día a día va pasando el tiempo, más tiempo y más razones para analizar.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Sábado 25 Julio 2009 13:44:05 pm
Este Sol cada vez sorprende mas   :circonspect:

Noticia muy interesante 

EL SOL, INACTIVO, INTRIGA A LOS CIENTIFICOS

Desde que el astrónomo alemán Samuel Heinrich Schwabe descubrió en 1843 que las manchas solares aparecen y desaparecen cada 11 años, la ciencia se ocupó de observar cuidadosamente la actividad solar. 

 Y justamente por eso están desconcertados: el año pasado fue el menos "activo" del Sol del último medio siglo: no tuvo una sola mancha visible desde la Tierra durante 266 días. En los primeros cuatro meses de 2009, la superficie solar comenzó a lucir cada vez más limpia. "Estuvo completamente muerto", dijo el físico David Hathaway, del Centro Marshall de Vuelos Espaciales de la NASA.

En junio y julio, recuperó su actividad. Tuvo apenas 20 manchas, pero ahora su superficie está limpia, de modo que los científicos suponen que este ciclo solar será aún más corto y calmo de lo que preveían.

Para los operadores de satélites y redes eléctricas, ésta es una buena noticia. Los mismos campos magnéticos alterados que generan las manchas solares también aceleran el inicio de una devastadora lluvia de partículas que sobrecargan y destruyen los equipos electrónicos en órbita y en la Tierra.

Un panel de 12 científicos convocados por la Administración Nacional de Asuntos Oceánicos y Atmosféricos de los Estados Unidos acaba de predecir que para mayo de 2013 el pico máximo previsto de actividad solar acumulará apenas unas 90 manchas. Sería la actividad más débil registrada desde 1928, cuando se registraron 78 manchas. Habitualmente, en el período de máxima actividad solar aparecen alrededor de 120 manchas.

Con mejores telescopios terrestres y una flotilla de vehículos espaciales dedicados a observar el Sol, los científicos ahora poseen más información. Pero aun así no comprenden todos los fenómenos que ocurren en nuestra estrella y los modelos para capturar la dinámica de los campos magnéticos todavía no logran explicar dudas básicas ni por qué los ciclos solares duran unos 11 años.


Predecir un ciclo solar es, en gran parte, como predecir el actividad del mercado de valores. Comprender las fuerzas que impulsan la dinámica solar está lejos del alcance humano, de modo que los científicos analizan indicadores clave de fenómenos futuros y crean modelos con esa información. Se sabe, por ejemplo, que una variación del 0,1% en la producción de energía del Sol es suficiente como para provocar fenómenos naturales como el Niño y la Niña, que pueden influir en el clima mundial.



Los efectos


Los modelos climáticos demostraron que en grandes áreas sin nubes sobre el océano Pacífico el aumento adicional de la temperatura durante varios años calienta el agua, lo que aumenta la evaporación. Eso intensifica las tormentas tropicales y los vientos en el Pacífico oriental. El resultado, según publica Journal of Climate , son aguas más frías que lo normal, como ocurre en la Niña.


Para los autores del estudio, el patrón de aguas frías podría transformarse dentro de uno o dos años más en algo similar a las aguas cálidas del Niño. Pero necesitan más información para trabajar que los nuevos instrumentos podrían proporcionar.


Los vehículos espaciales para observar el Sol no tienen la agudeza de los telescopios terrestres, pero pueden registrar muchos datos. El vehículo espacial más moderno de la Administración Nacional de la Aeronáutica y el Espacio, llamado Observatorio de Dinámica Solar, cuyo lanzamiento está previsto para el próximo otoño en los Estados Unidos, transportará un instrumento que podrá realizar sonogramas para conocer los flujos de energía generadores de los campos magnéticos. Eso ayudaría a explicar por qué los cambios magnéticos fuertes a veces se unen con las manchas solares y por qué a veces esos campos magnéticos están desorganizados y sin formar manchas. Tampoco se conocen por completo los mecanismos por los cuales las tormentas solares surgen de las manchas solares.


Por otra parte, un ciclo tranquilo no garantiza la ausencia de tormentas solares

cataclísmicas. La mayor de estas últimas observada jamás se produjo en 1859, durante un ciclo solar similar al que se predice ahora y arruinó los telégrafos. Hoy, podría dañar las redes eléctricas y el 10% de los satélites que están en órbita quedarían inactivos. La Academia Nacional de Ciencias de los Estados Unidos estimó que los daños superarían el billón de dólares.

Sin embargo, [color=red]nadie puede explicar con certeza la "conducta" solar actual ni predecir de manera confiable el futuro. "Todavía no comprendemos muy bien a esa «bestia» -dijo Hathaway-. Las teorías que teníamos sobre el ciclo de las manchas solares están en problemas." (APF.Digital)[/color]
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Lunes 27 Julio 2009 21:06:08 pm
sin manchas, aunque el Stereo Behind ya muestra un area magnéticamente activa, veremos si llega a considerarse mancha, o no,..., aparecerá en breve,

como curiosidad:

El aparcamiento de los satélites,

este otoño, el 10 de Septiembre el Stereo AHead alcanzará el punto de Lagrange L4, el 26 de Octubre, el Stereo Behind llegará al L5,

estos serán los aparcamientos para estos satélites,
en estos puntos la gravedad solar y terrestre se anula, por lo que pueden estar orbitando indefinidamente,

por otro lado, el SOHO está en el L1, los telescopios europeos Herschel y Planck, que se lanzarán en mayo, se situarán en L2
....
Gravity wells could provide 'parking lots' for spaceships (http://www.mcclatchydc.com/homepage/story/71824.html)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Miércoles 29 Julio 2009 01:39:05 am
 :sherlock:  :confused:

(http://fotos.subefotos.com/966058c44a5d95ec8642f183f5204325o.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Miércoles 29 Julio 2009 11:11:34 am
Declaraciones de Hathaway -NASA- :

"Something like the Dalton Minimum  lies in the realm of the possible"
"Algo similar al mínimo de Dalton se encuentra en el reino de lo posible".


http://www.nytimes.com/2009/07/21/science/space/21sunspot.html?_r=2 (http://www.nytimes.com/2009/07/21/science/space/21sunspot.html?_r=2)


Teniendo en cuenta la fiablidad demostrada por Hathaway en el pasado y que mes tras mes le crecian los enanos en sus previsiones, no me cabe duda, vamos derechitos a un minimo que ni el de Maunder... ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 29 Julio 2009 11:27:50 am
no se  :confused: ,

yo más bien diría que si Hathaway ve posible un minimo tipo Mauder, visto lo visto, lo más probable es que el sol se reactive con una inusitada actividad  :mucharisa: :mucharisa:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Miércoles 29 Julio 2009 11:31:35 am
no se  :confused: ,

yo más bien diría que si Hathaway ve posible un minimo tipo Mauder, visto lo visto, lo más probable es que el sol se reactive con una inusitada actividad  :mucharisa: :mucharisa:

Nada, nada, lo que yo te diga. Sus previsiones siempre han fallado por exceso de número de manchas. A un mínimo sin final vamos...
  :mucharisa:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: rayo_cruces en Miércoles 29 Julio 2009 16:28:06 pm
no se  :confused: ,

yo más bien diría que si Hathaway ve posible un minimo tipo Mauder, visto lo visto, lo más probable es que el sol se reactive con una inusitada actividad  :mucharisa: :mucharisa:

Nada, nada, lo que yo te diga. Sus previsiones siempre han fallado por exceso de número de manchas. A un mínimo sin final vamos...
  :mucharisa:

 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

Alla vamos, con tanto afan que pone el hombre en no acertar cualquiera de las dos posibilidades tiene mas probabilidad que la que él plantea y perdonen el lío.

Saludos  8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Miércoles 29 Julio 2009 17:37:07 pm
no se  :confused: ,

yo más bien diría que si Hathaway ve posible un minimo tipo Mauder, visto lo visto, lo más probable es que el sol se reactive con una inusitada actividad  :mucharisa: :mucharisa:

Nada, nada, lo que yo te diga. Sus previsiones siempre han fallado por exceso de número de manchas. A un mínimo sin final vamos...
  :mucharisa:

 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

Alla vamos, con tanto afan que pone el hombre en no acertar cualquiera de las dos posibilidades tiene mas probabilidad que la que él plantea y perdonen el lío.

Saludos  8)

Estoy contigo.

Yo de Hataway me plantearia unirme con los del INM que hacen previsiones estacionales, que llevan 6 estaciones seguidas prediciendo lo contrario de lo que sucede. Así que buen equipo harían.
 :P

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Miércoles 29 Julio 2009 18:25:32 pm
:sherlock:  :confused:

(http://fotos.subefotos.com/966058c44a5d95ec8642f183f5204325o.png)

Parece que son los "restos" del grupo de Manchas 1024 que ya dieron la vuelta al sol y que han aparecido de nuevo

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Yo diría que estamos en un Mínimo pero con algunas "Sorpresas"  ::) :P
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 30 Julio 2009 00:14:22 am
púes no se si serán sorpresas, pero yo tengo la impresión de que el ciclo ya está en marcha, solo que las alteraciones magnéticas tienen tan poca incidencia que apenas tiene reflejo en superficie como manchas,

pero lo que son formaciones magnéticas ya llevamos unas cuantas,....,
o lo que es lo mismo: el máximo no debería retrasarse, sino que sería en las fechas previstas pero con mucha menos intensidad,

si el sol tiene un ciclo no parece apropiado calcular el máximo respecto al inicio de las manchas, ya que la intensidad no es constante, ni previsible, en los sucesivos ciclos,

está claro que 2007 y 2008 fueron  límpios, tanto de manchas como de actividad magnética, ahora no hay manchas pero ya aparecen bastantes formaciones magnéticas.

ya veremos en unos años  ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 31 Julio 2009 13:47:59 pm
bueno, púes al filo de lo que mencionaba  ;D...

un "reanálisis" de los datos de Johann Staudecher (datos que uso Mauder), sugiere que no fue un solo ciclo ausente de manchas, sino que fueron varios débiles .....

Centuries-old sketches solve sunspot mystery  (http://www.newscientist.com/article/mg20327194.400-centuriesold-sketches-solve-sunspot-mystery.html?DCMP=OTC-rss&nsref=online-news)

A SOLAR CYCLE LOST IN 1793-1800: EARLY SUNSPOT OBSERVATIONS RESOLVE THE OLD MYSTERY (http://www.iop.org/EJ/abstract/1538-4357/700/2/L154/)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Egualdidxe en Viernes 31 Julio 2009 14:35:09 pm
Bueno pues ya vamos por los 20 dias seguidos sin manchas en el sol.

Spotless Days
Current Stretch: 20 days------------record-----> 92 dias en 1913
2009 total: 162 days (77%)---------record-----> 311 dias (85%) en 1913
Since 2004: 673 days----------------record-----> 1019 dias alrededor de 1913
Typical Solar Min: 485 days

En cuanto a manchas solares este minimo ya esta siendo muy muy profundo comparandolo con la media de los otros minimos y aunque en Mayo y Junio ya parecia que se iba despertando por fin, ahora volvemos de nuevo a la calma total.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: diablo en Domingo 02 Agosto 2009 23:22:52 pm
Some speculation that solar cycle 25 has already begun (http://wattsupwiththat.com/2009/08/01/some-speculation-that-solar-cycle-25-has-already-begun/)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: juse en Lunes 03 Agosto 2009 00:21:12 am
buffff,seria increible de ser ciertos estos rumores,habria un gran interes por el futuro a corto y medio plazo de la actividad solar a la vez que produciria inquietud por no saber muy bien como funciona el mecanismo interno  de nuestro astro rey.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Lunes 03 Agosto 2009 12:38:53 pm
que va Juse,
eso demostraría que estamos más cerca de entender el ciclo solar,

ya comente anteriormente que una posibilidad muy lógica es que el ciclo estuviera siguiendo su natural curso "periódico", pero con muy bajo reflejo en la superficie (solar),
es lo que parecen indicar la progresión de las posiciones donde van apareciendo las minimanchas, las zonas de actividad magnética, y el aspecto general del sol,

las últimas noticias que hemos puesto, que están muy relacionadas, confirmarían que el  ciclo solar es bastante regular en periodo (lo que sería lo más lógico), y de intensidad modulada,
muy probablemente, y en cuestión de poco tiempo, veremos modelos del ciclo solar más acertados  ;)


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: snowfall en Lunes 03 Agosto 2009 13:26:01 pm
que va Juse,
eso demostraría que estamos más cerca de entender el ciclo solar,

ya comente anteriormente que una posibilidad muy lógica es que el ciclo estuviera siguiendo su natural curso "periódico", pero con muy bajo reflejo en la superficie (solar),
es lo que parecen indicar la progresión de las posiciones donde van apareciendo las minimanchas, las zonas de actividad magnética, y el aspecto general del sol,

las últimas noticias que hemos puesto, que están muy relacionadas, confirmarían que el  ciclo solar es bastante regular en periodo (lo que sería lo más lógico), y de intensidad modulada,
muy probablemente, y en cuestión de poco tiempo, veremos modelos del ciclo solar más acertados  ;)




Pero esto ¿qué implica?. La noticia habla de "saltarse un ciclo". La aparición de una mancha de polaridad inversa, ¿podría ser una evidencia?.

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Lunes 03 Agosto 2009 13:54:13 pm
ups, si es que estaba medio dormido cuando lo he mirado,  :-X

 :crazy:

si, no tiene sentido, en todo caso serían remanentes del 23, los diagramas "butterfly" tampoco indican nada extraño,...

¡leches!, habrá que leer bien esos papeles  :o (y leer lo que comentan en foros especializados)

pero parece un tapadillo para encajar todos sus estudios anteriores, y salvar el culo durante por lo menos 10 años  :P
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: coldcity 37 en Lunes 03 Agosto 2009 14:32:54 pm
La verdad es que si esta interesante el tema, primero aparece el Hateway, echandose la manta a la cabeza, y donde "dios la de, San Pedro la bendiga", vamos, que se lanza a la piscina y nos remonta el minimo de Dalton, luego, aparece este  articulo, y nos hace creer :confused:, o eso entiendo que el ciclo 25, empezaria, pero eso es como negar la evidencia, y decir que el 23 sigue activo, y que esto tiene pinta de un minimo tipo Maunder, mientras, y dentro de poco, en la tierra tenemos que empezar a notar algo,esto es evidente, la estufa no funciona, o ......, ignoramos que pieza falta en este rompecabezas para que "arranque", ya.
Vamos, interesante como digo, está, pero yo, personalmente, empiezo  a perderme  avergonzado
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Lunes 03 Agosto 2009 16:39:58 pm
¿Yo no se donde lo verán?
pero parece precipitado sacar conclusiones como esas: ¡ala, lo que ha pasado es que ha desaparecido un ciclo!

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: juse en Lunes 03 Agosto 2009 19:51:19 pm
En la noticia que pone diablo,abajo del todo donde pone comentarios,el segundo es de un tal Bill Illis,comenta :
solar numero 5 También hay un papel que dice que el ciclo solar 5 (lo que habría sido 5) en el centro de la Dalton mínima fue omitido
Quiere decir este forero de dicha pagina que esto ya ha ocurrido alguna vez?es eso cierto?no he leido nada al respecto que esto sucediera en el Minimo de Dalton,o esta mal la traduccion o se ha equivocado o yo no me he enterado hasta ahora.Bueno ,si alguien sabe algo, que lo diga please.Aunque toda esta noticia quede en un rumor,lo que esta claro es que llevamos 23 dias sin ninguna maldita mancha y esto se pone interesante de verdad,cuando fue la ultima vez que se tiro el sol 23 dias seguidos sin manchas?Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Lunes 03 Agosto 2009 21:00:21 pm
Si Juse, es precisamente el enlace que he puesto justo antes que el de diablo,
dicen que en el mínimo de Mauder (ciclo 5) en realidad se omitió un ciclo (en principio los ciclos van, de 1785 a 1798 aprox. el ciclo 4, y de 1798 a 1812 el 5),
lo que sugieren es que en realidad serían 3, y no 2, quedando la serie más o menos así: de 1785 a 1793 el ciclo 4, de 1793 a 1800 el ciclo 4bis, y de 1800 a 1811,
THE START OF THE DALTON MINIMUM: WAS ONE SUNSPOT CYCLE LOST IN LATE XVIII CENTURY? (http://spaceweb.oulu.fi/~kalevi/publications/non-refereed2/ESA_SP477_lostcycle.pdf)

aún queda por investigar, y mínimo, aún queda mucho mínimo  ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: juse en Lunes 03 Agosto 2009 22:58:01 pm
Ok  __0__ ,pues mira que lei tu enlace de la ausencia del ciclo 5,pero con la emocion de la noticia de Diablo,se me olvido por completo  ;) ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 04 Agosto 2009 00:57:36 am
añado unos enlaces sobre el ciclo perdido,

A SOLAR CYCLE LOST IN 1793–1800: EARLY SUNSPOT OBSERVATIONS RESOLVE THE OLD MYSTERY (http://cc.oulu.fi/~usoskin/personal/apjl_700_2_154.pdf)

DIGITIZATION OF SUNSPOT DRAWINGS BY STAUDACHER IN 1749–1796 (http://www.leif.org/research/Staudacher-1.pdf)

y la relación de la fórmula de Vukcevic con ese ciclo,
(http://www.vukcevic.talktalk.net/LostCycle.gif)

interesante la discusión sobre el tema en solarcycle24 (http://solarcycle24com.proboards.com/index.cgi?board=general&action=display&thread=64&page=64):
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: snowfall en Jueves 06 Agosto 2009 11:22:11 am
Esto dicen en SpaceWeather :

"the sun is being remarkably quiet. After a promising eruption of sunspots in early July raised hopes that Solar Cycle 24 was gaining strength, the sun reversed course and retreated to peaceful slumber. Only four weeks after behemoth sunspot 1024 amazed onlookers, solar minimum has never seemed deeper. The sun's 77% rate of spotlessness in 2009 confirms the ongoing minimum as a century class event."

Es decir, estamos ante un fenomeno excepcional. Y cuanto más tiempo pasa, mas excepcional parece ser. ¿Donde va a llevarnos climatológicamente hablando?.

Yo ya apunté hace un tiempo que la entrada en un mínimo tan prolongado podría ser un indicio de cambios mucho mas profundos. En concreto, que una ausencia de actividad magnética fuera el desencadenante del inicio de una nueva fase fria de la oscilación glacial cuaternaria. Las periodicidades con que se suceden los ciclos solares así lo evidenciarian.

Como no pretendo tener una bola de cristal, debo reconocer que todo ello son puras especulaciones pero que a mi me parecen, cada vez más, una posibilidad nada remota.

Desde luego, deberán pasar algunos años para que esto se confirme y ver si se entra o no en un mínimo tipo Maunder y algunas décadas para ver si las condiciones de baja actividad persisten.

De momento, perplejidad en las altas esferas.

Saludos

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Egualdidxe en Jueves 06 Agosto 2009 17:03:23 pm
Pues Hathaway sigue con lo suyo en esta nueva actualizacion de Agosto, segun su grafica se supone que a partir de YA! se deberia de dar un acusado ascenso de manchas solares... pero lo mismo dije a principios de Julio y mira como andamos. ::)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Desde luego lo que esta claro es que el proximo maximo solar ya es imposible que se de con 11 años de diferencia con el maximo anterior como suele ser lo mas normal.
Y es que este minimo se esta alargando mucho, llevamos nueve años y cinco meses desde que se dio el maximo en Marzo 2000 y aun parece que vamos a menos. 8)

Una cosa fuera de lo normal en los ultimos ciclos que cumplian muy bien la media de los once años, pero no tan extraño comparado por ejemplo con el ciclo 4 que se ha comentado unos post arriba, un ciclo que duro nada menos que 13,7 años, y entre los maximos del 4 al 5 unos 16 años asi a ojo, increible :o
El ciclo 23, si se confirma Diciembre 2008 como minimo actual (que seguramente lo sera), duraria 12,6 años, que seria el segundo ciclo mas largo (empatando con el ciclo 5) desde que se tiene registros.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Jueves 06 Agosto 2009 19:21:40 pm
cada dia dicen algo diferente  :-X  avergonzado

Con el tiempo se vera

El calentamiento global entrará con fuerza en los próximos cinco años

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La intensificación de la actividad solar en los próximos cinco años, acompañada de un cambio en las oscilaciones del Niño, harán que el aumento de temperaturas provocado por los gases de invernadero sea mucho más pronunciado a partir de ahora, según han concluido científicos estadounidenses en un estudio difundido por el diario británico The Guardian.

La investigación, que se publicará en Geophysical Research Letters, aporta una nueva explicación a algunas de las dudas en torno al cambio climático.

Los "escépticos del clima" se han valido en los últimos años de dos argumentos para defender su postura: por un lado, que el clima es variable por naturaleza debido a factores astronómicos, como los cambios en la actividad solar, y, por otro, que el mundo no sólo no se está calentando, sino que se está enfriando ligeramente.

Para el primer argumento, la comunidad científica ha respondido de forma bastante unánime. El clima, ciertamente variable por naturaleza y sujeto a factores astronómicos de carácter cíclico, se está enfrentando actualmente a un nuevo motor de cambio: los gases de efecto invernadero que emite la actividad humana.

En un sistema como el de la Tierra o el clima en el que todo tiene consecuencias, la liberación a la atmósfera de un carbono o un metano que llevaban enterrados decenas de millones de años añadiendo un "excedente" de gases que no pertenecen al ciclo actual también tiene su efecto. Ese superávit de determinados gases potencian el efecto invernadero natural de la atmósfera. Es decir, calientan la cúpula de aire que protege a la vida en este planeta.

Ésta es la teoría más ampliamente aceptada desde hace décadas (la correlación entre aumento de CO2 e incremento de temperaturas) entre los científicos, pese a lo cual no han faltado las críticas basadas en un enfriamiento de la Tierra en los últimos años.

Ahora, el nuevo estudio viene a esclarecer por qué puede haber, efectivamente, periodos más fríos dentro de una tendencia al calentamiento a largo plazo. Judith Lean, del Laboratorio de Investigación Naval de EEUU, y David Rind, del Instituto Goddard para Estudios Espaciales de la NASA, han analizado por primera vez el conjunto de cuatro factores que influyen en el clima: el nivel de actividad solar -que determina el calor emitido por el Sol-, el nivel de actividad volcánica, el fenómeno del Niño y la influencia antrópica.

Según la investigación citada por el rotativo británico, en los últimos siete años la Tierra ha experimentado una relativa estabilidad en las temperaturas debido principalmente a una baja intensidad tanto de la actividad solar como del Niño. Este escenario ha hecho que el calentamiento provocado por los gases de efecto invernadero haya pasado inadvertido.

Sin embargo, en los próximos cinco años estos dos fenómenos entrarán en un nuevo ciclo y se potenciarán. Las temperaturas podrían aumentar hasta un 150% más de lo previsto por el Panel Intergubernamental del Cambio Climático de Naciones Unidas.

Los científicos recuerdan cómo una mayor potencia del Niño hizo que el año 1998 fuese extremadamente caluroso, y advierten de que un episodio de mayor magnitud podría tener lugar en un futuro próximo.

elmundo.es/elmundo/2009/07/28/ciencia/1248777781.html
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 06 Agosto 2009 19:45:17 pm
 :crazy:
púes ya es algo que les reconozcan la influencia,
aunque dan por cierto que la actividad solar se reactivará, y minimizan el efecto del mínimo solar ( y su inercia térmica)

tampoco tienen en cuenta que el atascamiento de las Tªs vienes desde el máximo solar del ciclo 23, y no solo del mínimo,

vamos, que nos dan de comer otros 5 años de: "ya veréis como teníamos razón (y si no os jodéis)"

¿que pruebas tiene de la futura actividad solar?
¿cuál es la contribución del sol?
¿y del niño?

porque si no lo cifran, es como no decir nada,

(¡¡¡¡un 150% más de lo predicho por el IPCC!!!, vamos, que si subimos 10ºC se quedan cortos, ¡¡manda wuebs...!!)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Jueves 06 Agosto 2009 20:03:16 pm
Dudo mucho que se cumpla esa predicción ...

Alguien tiene imagenes de satélite actualizadas ??[/color] que veo que en las paginas que tengo no se actualizan desde 28 de Julio  :confused:  :-X
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Egualdidxe en Jueves 06 Agosto 2009 20:17:57 pm
Dudo mucho que se cumpla esa predicción ...

Alguien tiene imagenes de satélite actualizadas ??[/color] que veo que en las paginas que tengo no se actualizan desde 28 de Julio  :confused:  :-X

En Space Weather trae esta notita:

"Note: Why is the 'daily sun' several days old? Solar and Heliospheric Observatory (SOHO) is having a minor problem. SOHO's white light solar telescope is temporarily offline while new commands and data tables are uploaded to the spacecraft. Normal operations are expected to resume in a few days."

Asi que habra que esperar un poquito para ver las imagenes del SOHO, que son las que normalmente vemos para las manchas solares.

 ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: quimet en Jueves 06 Agosto 2009 20:35:45 pm
Artículo muy lamentable el de El Mundo.

Aparte de reconocer que "...han analizado por primera vez el conjunto de cuatro factores que influyen en el clima: el nivel de actividad solar -que determina el calor emitido por el Sol-, el nivel de actividad volcánica, el fenómeno del Niño y la influencia antrópica", hecho que invalida explícitamente cualquier estudio anterior presentado por el IPCC, por incompleto e inexacto, óbviamente. Pués bien, con una vuelta de tuerca más y para que nadie pueda llegar a dudar del dogma, teniendo pensamientos heréticos provocados por la tozuda realidad de las temperaturas, ahora nos anuncian un aumento de las temperaturas mucho mayor del que habían predicho.

Para que seguir, no??

Que en los próximos cinco años podemos tener el máximo solar del ciclo 24 es algo lógico..... o no, vistos los pronósticos fallidos de forma repetida, y que podemos entrar en fase de Niño es ya algo evidente. Por tanto esa argumentación aparentemente científica que ofrecen la podría haber hecho un niño de 8 años.

Nada, el hecho es mantener viva a la gallina de los huevos de oro, aunque sea con respiración artificial, para seguir chupando del bote.

5 años más?? Que más da, la historia pondrá a cada uno en su sitio.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 06 Agosto 2009 21:54:05 pm
Dudo mucho que se cumpla esa predicción ...

Alguien tiene imagenes de satélite actualizadas ??[/color] que veo que en las paginas que tengo no se actualizan desde 28 de Julio  :confused:  :-X

En Space Weather trae esta notita:

"Note: Why is the 'daily sun' several days old? Solar and Heliospheric Observatory (SOHO) is having a minor problem. SOHO's white light solar telescope is temporarily offline while new commands and data tables are uploaded to the spacecraft. Normal operations are expected to resume in a few days."

Asi que habra que esperar un poquito para ver las imagenes del SOHO, que son las que normalmente vemos para las manchas solares.

 ;)



Si ya leí también ayer que el SOHO está de mantenimiento,
yo me apaño con el stereo :http://stereo-ssc.nascom.nasa.gov/beacon/beacon_secchi.shtml (http://stereo-ssc.nascom.nasa.gov/beacon/beacon_secchi.shtml),
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: juse en Sábado 08 Agosto 2009 18:33:45 pm
Llevamos casi un mes seguido con 0 manchas solares y aunque aproveche este momento de baja actividad solar, sin duda, es interesante leer noticias de hace ya algun tiempo.Me arriesgo a decir( teniendo muy pocos conocimientos en fisica solar)que se pueden hacer previsiones de futuro,pero en mi opinion personal,pienso que deberian puntualizar con palabras como "probablemente" o "posiblemente" y no dar por hecho que va a pasar rotundamente lo que estos cientificos afirman del pico del maximo de actividad solar sera mas o menos en 2010.
  Noticia 29 Diciembre 2006
http://www.noticiasdelcosmos.com/2006/12/la-nasa-anuncia-el-ciclo-de-actividad.html

Los dos investigadores David Hathaway y Robert Wilson, han estudiado los registros de la actividad geomagnética de almenos 150 años, y han encontrado informaciones muy útiles: «La intensidad de actividad solar del pasado nos permite saber lo que el Sol va a hacer en los próximos seis u ocho años», asegura Hathaway. «No sabemos por qué este método funciona, ya que las leyes físicas que lo hacen posible son un misterio. Pero funciona».
En fin,no es facil hacer previsiones,pero seria mas conveniente que fueran mas cautelosos y de momento quedan mas o menos 18 meses para que se de el maximo solar y puede que todavia se cumplan las previsiones que hicieron en 2006,de momento estamos bajo minimos y puede que se cumpla la norma de que "LA CALMA QUE PRECEDE A LA TEMPESTAD" espero no tener que pedir que la tierra me trague,je je.Salu2 ??? :confused: ::)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Sábado 08 Agosto 2009 19:59:16 pm
En fin,no es facil hacer previsiones,pero seria mas conveniente que fueran mas cautelosos y de momento quedan mas o menos 18 meses para que se de el maximo solar y puede que todavia se cumplan las previsiones que hicieron en 2006,de momento estamos bajo minimos y puede que se cumpla la norma de que "LA CALMA QUE PRECEDE A LA TEMPESTAD" espero no tener que pedir que la tierra me trague,je je.Salu2 ??? :confused: ::)

Ni de coña, aún teniendo un arranque espectacular, que ni se ve ni se espera, nunca llegaría el máximo antes de finales de 2012.

De esas predicciones, como ya hemos hablado a menudo en este tópic, el propio Hathaway las abandonó hace muuucho tiempo, son papel mojado. Incluso ahora él mismo reconoce la posibilidad de que se pudiera estar entrando en un mínimo "tipo Dalton".
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 09 Agosto 2009 16:52:49 pm
El sol en mínima actividad, tanto de manchas como de partículas,

la corona da "cosa" verla, no se aprecian apenas emisiones,

a ver si se nota algo de esto en la lluvia de Perseidas y vemos más  ;D
(me refiero a la contracción atmosférica por el mínimo)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Domingo 09 Agosto 2009 18:21:08 pm
Dudo mucho que se cumpla esa predicción ...

Alguien tiene imagenes de satélite actualizadas ??[/color] que veo que en las paginas que tengo no se actualizan desde 28 de Julio  :confused:  :-X

En Space Weather trae esta notita:

"Note: Why is the 'daily sun' several days old? Solar and Heliospheric Observatory (SOHO) is having a minor problem. SOHO's white light solar telescope is temporarily offline while new commands and data tables are uploaded to the spacecraft. Normal operations are expected to resume in a few days."

Asi que habra que esperar un poquito para ver las imagenes del SOHO, que son las que normalmente vemos para las manchas solares.

 ;)



Si ya leí también ayer que el SOHO está de mantenimiento,
yo me apaño con el stereo :http://stereo-ssc.nascom.nasa.gov/beacon/beacon_secchi.shtml (http://stereo-ssc.nascom.nasa.gov/beacon/beacon_secchi.shtml),


Ya chuta.....http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/mdi_igr/512/

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

......sin novedades..... ::)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Fortuna en Domingo 09 Agosto 2009 19:27:22 pm
Tal vez está más activo de lo que pensamos. En el ultravioleta habrá que vigilar los agujeros coronales, fuente de viento solar de alta velocidad (en blanco). ¿harían el mismo papel que las manchas solares?.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
http://sohowww.nascom.nasa.gov/pickoftheweek/

Pero la verdad es que no tengo ni idea.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Lunes 10 Agosto 2009 00:27:52 am
Esta muy parado, todos los indicadores de partículas y de campo magnético en mínimos,
http://www.lmsal.com/solarsoft/last_events/ (http://www.lmsal.com/solarsoft/last_events/)
http://www.solarmonitor.org/index2.php?date=20090720 (http://www.solarmonitor.org/index2.php?date=20090720)

comparado con eventos anteriores (http://www.lmsal.com/solarsoft/latest_events_archive.html), actividad mínima
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: coldcity 37 en Lunes 10 Agosto 2009 08:51:16 am
Bueno vamos a dar un repasito de como vamos:

Dias sin manchas desde 2004: 683 dias

Dias sin manchas en el 2009: 172 dias, que corresponderia a un 78% de lo que llevamos de año.

Ultimo año comparable fue 1913 con 311 dias.

Actualmente la "estufa", como bien comenta 00 sigue apagada, el "radiador" (corriente del golfo) con problemas......, asi pues es el mejor momento para empezar a observar ambos y la relacion si es que existe, y donde nos llevaria esto.De momento, nos queda un otoño y un invierno por delante, asi pues, yo este seguimiento lo tendria como muy interesante.
Ilustro como va el ranking de minimos:

(http://images.meteociel.fr/im/8142/ranking_de_spotless_wac8.gif)

Y por ultimo, ya que la luna ejerce un poder sobre los mares....hasta que punto el sol puede ser responsable del calor o del enfriamiento marino,y todo lo que esto con lleva en el clima de la tierra?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: gamemaniac en Lunes 10 Agosto 2009 10:35:28 am
Gracias por los datos coldcity
Interesante sin duda.

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: loxavi en Lunes 10 Agosto 2009 11:22:40 am
Así pues según la gráfica, 2009 ya estaría entre el 1991 y el 2007,  y eso que estamos en agosto y nos quedan días para final de año.  ;)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 12 Agosto 2009 00:04:20 am
Esta imagen de la corona me ha llamado la atención, parece una ejección de plasma, pero no en nuestra dirección,
(es de esta tarde, la secuencia se puede ver en el stereo (http://stereo-ssc.nascom.nasa.gov/browse/2009/08/11/behind/cor2/512/), durante unas horas)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/20090811_195320_n7c2B.jpg)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Fortuna en Miércoles 12 Agosto 2009 00:21:38 am
Impresionante!

La dirección parece prependicular al eje sol-tierra y el tamaño casi de un diámetro solar. A las 11 se observa algo que podría venir en nuestra dirección tapado por el disco. Sabes si se han observado anteriormente situaciones semejantes?. Aunque pensandolo bien, sería muy raro que cuando ponemos un satélite a mirar el sol. éste empice a hacer cosas raras.

Cada vez más escucho la frase "esa bestia" refiriendose al Sol.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Miércoles 12 Agosto 2009 00:45:58 am
Hola, Buenas Noches !!

Yo lo que veo que desde hace ya días, El Satélite Soho esta de Mantenimiento y hay imagenes de julio.
Nos acultan algo ?? (esto ultimo es broma  :P)

Puede que también estén Con reparaciones....

Y esta Imagen  :confused:  tiene que ser un error ??


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

 ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Fortuna en Miércoles 12 Agosto 2009 01:04:45 am
De las 11:38 a las 19:54 una distancia de 4 diámetros solares!


Alguien que calcule la velocidad. Estoy muerto de sueño  :risa:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Miércoles 12 Agosto 2009 01:12:06 am
De las 11:38 a las 19:54 una distancia de 4 diámetros solares!


Alguien que calcule la velocidad. Estoy muerto de sueño  :risa:

 :confused:  :circonspect:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 12 Agosto 2009 01:12:40 am
por los comentarios que he leido, el SOHO está para el arrastre, y no tiene reemplazo previsto,
cuando vayan fallando otros sistemas nos quedaremos a oscuras, hay varios sensores que los Stereo no poseen,

(Madrid-Peñalara)
no, no es ningún error, así estaba el sol, hice una mención, actividad en mínimo, mínimo, solo se observaba un gran cono negro (de actividad magnética)

(Fortuna)

No, no se si son situaciones habituales, para mí no, de todas maneras ya he preguntado en un foro dedicado, a ver que cuentan,

me parece curioso también la velocidad que tiene, a ver mañana como se ve toda la secuencia.


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Miércoles 12 Agosto 2009 01:19:58 am

por los comentarios que he leido, el SOHO está para el arrastre, y no tiene reemplazo previsto,
cuando vayan fallando otros sistemas nos quedaremos a oscuras, hay varios sensores que los Stereo no poseen,

(Madrid-Peñalara)
no, no es ningún error, así estaba el sol, hice una mención, actividad en mínimo, mínimo, solo se observaba un gran cono negro (de actividad magnética)

(Fortuna)

No, no se si son situaciones habituales, para mí no, de todas maneras ya he preguntado en un foro dedicado, a ver que cuentan,

me parece curioso también la velocidad que tiene, a ver mañana como se ve toda la secuencia.



Cito: ya me informe  :P
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 12 Agosto 2009 01:40:16 am
unos 195 km/sg :-X
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: RegMaster en Miércoles 12 Agosto 2009 10:54:11 am
A ver, a ver....

No podeis calcular la velocidad porque no sabeis el ángulo de aproximación, ni la distancia real. Lo único que teneis es la distancia aparente.

Sobre lo del mantenimiento de los CCD del SOHO, creo que ya se ha hablado varias veces, además lleva 2 sensores, y a uno de ellos le hicieron el mantenimiento hace pocos días.

Todo esto me recuerda a lo de las manchas solares, hace poco, cuando salía alguna manchita que no era un píxel.. había gente que decía oh!!! una mancha grande!! comienza el ciclo, bla bla bla... y de gente nueva que es la primera vez que sigue un ciclo solar...

Pero señores!!! no perdamos la perspectiva. La tónica de un sol activo es esta:

http://sohowww.nascom.nasa.gov/gallery/SolarCorona/large/las015_prev.jpg
http://sohowww.nascom.nasa.gov/gallery/images/large/las02_prev.jpg
http://sohowww.nascom.nasa.gov/gallery/images/large/20031202c2eit304_prev.jpg
http://sohowww.nascom.nasa.gov/gallery/images/large/Jn298c2blasred2_prev.jpg

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 12 Agosto 2009 21:01:59 pm
púes parece que si es algo importante  8)

el SOHO desde esa imagen no a mostrado nada, se especula que haya podido ser afectado por emisión de protones,

también parece que no es algo normal este tipo de eyecciones,

ya nos enteraremos que a sido, pero es muy llamativo...
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Fortuna en Miércoles 12 Agosto 2009 21:25:34 pm
_00_ ¿Donde se discute?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 12 Agosto 2009 21:50:58 pm
_00_ ¿Donde se discute?

yo lo estoy mirando aquí:
 (a partir de la foto, que es un mensaje mío, lo ojeaba de vez en cuando y me registré hace unos días)

When will the next SC24 spot appear? (http://solarcycle24com.proboards.com/index.cgi?board=general&action=display&thread=465&page=20)

y la discusión sobre el Stereo Behind que ha surgido:
What's up with STEREO Behind (http://solarcycle24com.proboards.com/index.cgi?board=general&action=display&thread=779)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: RegMaster en Miércoles 12 Agosto 2009 22:12:43 pm
Según veo yo el SOHO está bien y aun acabando de actualizar, (tiene datos de algunos sensores de hoy)  ???

El que parece "tocado" es el Stereo Behind.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Fortuna en Miércoles 12 Agosto 2009 22:53:36 pm
Gracias _00_

RegMaster. Las imágnes de esas eyecciones coronales me han dejado sin calificativos. Supongo que cuando "eso" llega a la Tierra, se habrá enfriado un poco.

Eso sí, a los satélites veo que les afecta bastante más de lo que pensaba y eso que el Sol está dormido!.


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: RegMaster en Miércoles 12 Agosto 2009 23:00:19 pm
Gracias _00_

RegMaster. Las imágnes de esas eyecciones coronales me han dejado sin calificativos. Supongo que cuando "eso" llega a la Tierra, se habrá enfriado un poco.

Eso sí, a los satélites veo que les afecta bastante más de lo que pensaba y eso que el Sol está dormido!.




Sí, la verdad es que impresionan.

Esta CME se da en un mínimo... de ahí lo "fuera de lo normal", ya que su frecuencia es de una cada varias semanas, y no tan "concentradas".

Antes del STEREO, el SOHO sólo se veía afectado por las eyecciones en nuestra dirección, ahora, hay 3 satélites, uno en nuestra dirección, y otros 2 a cada lado de la órbita de la tierra, por lo que hay más probabilidad de que un cacharro de esos impacte en un satélite. Recuerda que en máximo solar y bajo fuertes tormentas y eyecciones solares, peligran incluso los satélites de baja órbita.....

Los CCD para trabajar a alta sensibilidad sin que les afecte el ruido de fondo trabajan muy fríos, normálmente enfriados mediante una célula de helio líquido, como el spitzer, no se exáctamente los porqués, pero los CCD cuando son "saturados" necesitan ser calentados y reenfriados... porque se quedan como "cegados", mediante un fenómeno similar al ojo humano cuando mira a la oscuridad y ve una luz potente...
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 12 Agosto 2009 23:15:13 pm
sobre el SOHO, si, están actualizando datos, y es un proceso que dura días  ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Egualdidxe en Jueves 13 Agosto 2009 01:54:40 am
Bueno pues aqui unas graficas simples del sol.

32 dias sin manchas...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

El flujo solar mas detalladamente el ultimo año, que por cierto esta por los suelos.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Sunspot cycle 23-24.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y aqui se comparan los dias sin manchas por meses del minimo actual con el minimo anterior (queda claro el actual largo minimo).
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Todo sacado de www.solarcycle24.com

Saludos. ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 13 Agosto 2009 03:45:54 am
Pongo un par de mensajes gráficos que indican la actividad anormal de la magnetosfera,


Cita de: csspider57 board=general thread=734 post=26689 time=1250045298
The magnetic pause position is flying backwards again.
Starting around 16:00.

We are not talking about the pressure moving in and out here.
It is flying off, flipping around wildly.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://ccmc.gsfc.nasa.gov/cgi-bin/display/RT_t.cgi?page=mpause


Cita de: csspider57 board=general thread=734 post=26712 time=1250076703
I see that magneticpause positions web page updated.

Chris over on Youtube captured it before it updated so that you can see what I was saying.
He also has some videos from 8-6-09.

http://www.youtube.com/v/MPvMix7NLuo

http://solarcycle24com.proboards.com/index.cgi?board=general&action=display&thread=734&page=3 (http://solarcycle24com.proboards.com/index.cgi?board=general&action=display&thread=734&page=3)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: juse en Jueves 13 Agosto 2009 16:07:25 pm
Pues de seguir al actual ritmo de actividad solar,es posible que antes de finales de Agosto lleguemos a la cifra psicologica de 700 dias sin manchas solares ,desde que se supone que empezo el minimo solar,cuando son 485 dias un tipico minimo solar segun 'spaceweather',o sea que si llegamos a sumar 41 dias mas sin manchas,llegaremos a situarnos a un 50% mas de tiempo sin manchas solares de lo que es un tipico minimo solar.Y seguimos a 0    :-X :-X
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Egualdidxe en Jueves 13 Agosto 2009 16:21:29 pm
Pues de seguir al actual ritmo de actividad solar,es posible que antes de finales de Agosto lleguemos a la cifra psicologica de 700 dias sin manchas solares ,desde que se supone que empezo el minimo solar,cuando son 485 dias un tipico minimo solar segun 'spaceweather',o sea que si llegamos a sumar 41 dias mas sin manchas,llegaremos a situarnos a un 50% mas de tiempo sin manchas solares de lo que es un tipico minimo solar.Y seguimos a 0    :-X :-X

Pues a ver cuantos dias aguantamos sin manchas... por ahora, con 33 dias sin manchas nos pondriamos en el puesto 16 desde 1849.
Ademas por lo que se ve en esta lista ya estamos el periodo mas largo de dias sin manchas en este minimo, interesante. 8)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: juse en Jueves 13 Agosto 2009 18:49:20 pm
Buen dato Egualdidxe,pues con el actual record,llevariamos ya 3 en este 2009,
-puesto 16 a dia de hoy 12\8\09 con 33 dias spotless
-puesto 19 con 27 dias sin manchas del 13\12\08 al 8\1\09
- puesto 24 con 22 dias sin manchas del 20\1\09 al 10\2\09
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: juse en Jueves 13 Agosto 2009 18:51:23 pm
Rectifico
-puesto 16 a dia de hoy 13\8\09 con 33 dias spotless
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: loxavi en Lunes 17 Agosto 2009 09:14:47 am
Seguimos con la estufa al minimo.

Hoy dia 17  ya estamos en el puesto 13 con 37 dias.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Lunes 17 Agosto 2009 13:55:07 pm
Seguimos con la estufa al minimo.

Hoy dia 17  ya estamos en el puesto 13 con 37 dias.

Seria ayer mejor (dia 16).

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: loxavi en Martes 18 Agosto 2009 08:49:44 am
la datacion de los dias sin manchas, como se cuenta? a partir de la hora en que dejan de haber manchas? o directamente se mira el dia y listo? En este ultimo caso, que horario se utiliza?
por cierto AlexJB, ayer ya marcaban 37 dias
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Martes 18 Agosto 2009 20:19:24 pm
Otro día mas sin manchas solares  ::)
Este Sol cada vez me sorprende mas  y como se puede comprobar nada de que este "durmiendo" esta tan solo descansando   :P ;D


(http://www.spaceweather.com/images2009/17aug09/Howard-Eskildsen1.jpg?PHPSESSID=do3qep5enq1sr73q89l622raa1)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 18 Agosto 2009 22:27:28 pm
la datacion de los dias sin manchas, como se cuenta? a partir de la hora en que dejan de haber manchas? o directamente se mira el dia y listo? En este ultimo caso, que horario se utiliza?
por cierto AlexJB, ayer ya marcaban 37 dias

más o menos,
se hace un recuento de las observaciones diarias (hora internacional) de una veintena de observatorios,
pero cada observatorio lleva su método, y hay discrepancias, por lo que se hace un promedio para el asignar el índice internacional.

si, como dices se mira y listo, si ha habido, o aparecido, una mancha se anota y listo,
supongo que cada observatorio tendrá su rutina de observación, con horas determinadas de muestreo para esos datos.

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Alesss en Jueves 20 Agosto 2009 10:59:21 am
Como va el asunto? según mis calculos ya llevamos 40 días sin manchas solares, sin tener en cuenta el día de hoy. Puede que esta noche estemos en el noveno periodo más largo sin manchas solares desde 1850 aproximadamente. Una semana más y entramos en la champión. jeje! en el cuarto puesto

A todo esto, creéis que hay alguna relación entre la actividad solar y la oscilación del atlántico norte?

Perdonar si se ha tratado este tema en este foro, pero soy novato en la materia y en este foro.

Gracias

 
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: diablo en Jueves 20 Agosto 2009 11:36:18 am


A todo esto, creéis que hay alguna relación entre la actividad solar y la oscilación del atlántico norte?

 

Pues hay bastantes datos que así lo sugieren.
En general, se podría decir que una actividad solar reducida tiende a relacionarse más con NAO y AO negativas, aunque parece un asunto complejo, con diversas interrelaciones aún no del todo bien entendidas,
"The results show a positive significant correlation only when solar activity is high. Also, the results support the idea that solar activity influences tropospheric climate fluctuations in the Northern Hemisphere via the fluctuations of the stratospheric polar vortex."
"Kodera (2002) also found that, for maximum solar
phases, the NAO structure extends into the stratosphere.
In this link between stratosphere and troposphere
could be the origin of the connection between
solar activity and tropospheric weather through climate
variability modes. Thus, the variations in solar
activity would change the stratospheric conditions influencing
the stratospheric polar vortex and, therefore,
the stratospheric part of the NAO/AO mode. These
changes could then propagate into the troposphere."
http://www.springerlink.com/content/h6m2535428606445/

"Bochnicek and Hejda (2005) demonstrated that during the winter periods (January–March) of the years 1963–2001 high geomagnetic activity was nearly always associated with a positive phase of the NAO, whereas low geomagnetic activity tented to couple with the negative phase."
"A robust relationship between solar cycle variations, proxied by the 10.7 cm solar radio flux, and the NAM has been found by Ruzmaikin and Feynman (2002). In particular, the NAM index was found to be systematically more negative (corresponding to a weaker polar jet) during low solar activity (Ruzmaikin et al., 2004)."
"On a secular time scale, Kirov and Georgieva (2002) found a negative correlation between the NAO index and sunspot activity: the index had a maximum during the period of low solar activity in the late 19th and early 20th century and a minimum during the period of high solar activity in the 1950s and 1960s. However, since the data covers only one secular cycle, their conclusion is not statistically sound. In their later work, addressing the issue of instability in solar terrestrial relationships, Georgieva et al. (2007) underscored the importance of asymmetry between sunspot numbers in the northern and southern solar hemispheres. They hypothesize that when the southern solar hemisphere is more active, increasing solar activity in the secular solar cycle leads to strengthening of the zonal atmospheric circulation, and when the northern solar hemisphere is more active, increasing solar activity in the secular solar cycle leads to weakening of the zonal circulation."
"As the 24th solar cycle progresses, entering into its ascending phase, one can expect a weakening of the subpolar low and developing of a meridional type of atmospheric circulation, with an increasing frequency of the negative NAO. Closer to the maximum of solar activity, which is expected in 2011-2012 (see solar activity), and on the descending branch of the cycle, zonal atmospheric circulation (positive NAO) may become prevalent again. Much will depend whether the 24th cycle will be weak or strong. If it is going to be a weak cycle (which is somewhat more likely), the NAO may become strongly negative, resulting in a substantial cooling in the Northeast Atlantic, Norwegian and Barents Seas."
http://www.climatelogic.com/trends/north-atlantic/effect-solar-activity.html

http://www.atmosp.physics.utoronto.ca/people/sigmond/papers/kodera_2008_grl.pdf

"We examine the climate response to solar irradiance changes between the late 17th-century Maunder Minimum and the late 18th century. Global average temperature changes are small (about 0.3° to 0.4°C) in both a climate model and empirical reconstructions. However, regional temperature changes are quite large. In the model, these occur primarily through a forced shift toward the low index state of the Arctic Oscillation/North Atlantic Oscillation as solar irradiance decreases. This leads to colder temperatures over the Northern Hemisphere continents, especially in winter (1° to 2°C), in agreement with historical records and proxy data for surface temperatures. "
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/sci;294/5549/2149
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: metragirta en Jueves 20 Agosto 2009 15:44:07 pm

Hace tiempo que busco esa posible relación. Aunque no la he encontardo si que hay datos curiosos:

Final ciclo 18: año 1954. NAOi negativa en 1955 (-0,7)

Final ciclo 19: año 1964. NAOi negativa en 1964 (-1,4)

Final ciclo 20: año 1976. NAOi negativa en 1977 (-1,0)

Final ciclo 21: año 1985. NAOi negativa en 1985 (-0,7). La única del ciclo

Final ciclo 22: año 1996. NAOi negativa en 1996 (-0,6). La única del ciclo.

Final ciclo 23: año 2009?  NAOi negativa en 2010?

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: tayga en Sábado 22 Agosto 2009 09:41:02 am
Un nuevo artículo al respecto, en esta ocasión de Bill Livingston y Matt Penn of the National Solar Observatory in Tucson, Arizona.


http://www.leif.org/EOS/2009EO300001.pdf

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Rub-Logroño en Sábado 22 Agosto 2009 11:01:04 am
Interesante el artículo.

La pena es no tener detalles de las pequeñas manchas del mínimo de Maunder para ver si coninciden con el aspecto de las pequeñas manchas que hemos tenido últimamente. Podría estar ocurriendo un fenómeno parecido, sí.



Ademas por lo que se ve en esta lista ya estamos el periodo mas largo de dias sin manchas en este minimo, interesante. 8)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Con hoy van ya 41 días seguidos sin manchas, lo cual tampoco es tan excepcional, pero sí inquietante. Veremos qué pasa en los próximos diez o quince días, pues entraríamos ya en cifras muy poco habituales.

Lo más sorprendente es que la última mancha -digamos que fue la que puso a cero el marcador- fue ¡del ciclo anterior! Si la descontáramos, no lo he mirado mucho, tal vez lleváramos ya 60 días  ::)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AngelR en Sábado 22 Agosto 2009 12:06:34 pm
Este largo mínimo está siendo preocupante, ya que no sólo la actividad solar no se incrementa sino que podríamos estar en lo más profundo del mínimo, sin atisbos de salir.
El anterior registro de número máximo de días sin manchas solares fue de 52 días en julio, agosto y septiembre de 2008. Pero es que ahora, llevamos 43 días (*) sin una sola mancha solar y no hay ninguna en perspectiva, por lo que este registro podría superarse. Como digo, no sólo no salimos de este largo mínimo sino que podemos estar aún más inmersos en lo más profundo de él.

Ya empiezan a escucharse voces que hablan de una posible llegada de un periodo análogo al Minimo de Maunder(1645 a 1715), largo periodo sin manchas solares que coincidieron con la llamada pequeña edad de hielo, con inviernos muy crudos en Europa, America del Norte, y otros lugares del planeta. Otros mínimos solares fueron el Mínimo de Spörer (1450 -1540), y el Mínimo de Dalton (1790 -1820), periodos de baja actividad solar caracterizada por la ausencia de manchas solares, coincidieron con inviernos muy crudos.

¿Habeis leido el último artículo de Spaceweather.com? Sensacionalismo o realidad, pero los registros de manchas solares se tratan de datos fehacientes..
Según aparece en el artículo, los científicos Bill Livingston Penn y Matt de la National Solar Observatory en Tucson, Arizona, los campos magnéticos del sol están disminuyendo. Su técnica se basa en la división Zeeman de infrarrojos líneas espectrales emitidas por átomos de hierro en las cercanías de las manchas solares. Extrapolando los datos en el futuro, sugiere que las manchas solares podrían desaparecer por completo dentro de unos decenios.  :o

Esto nos podría llevar a una época similar al Minimo de Maunder. Recuerdan que las manchas hechas estan de magnetismo. Sin esa fuerza magnética el calor del sol permanecería bloqueado en las profundidades del sol. Sin el magnetismo, no habría manchas solares. El mecanismo por el que un descenso de la actividad solar produciría un enfriamiento en el clima de la Tierra no se conoce todavía, tan sólo podemos contrastar datos.

Seguiremos analizando..  :sherlock:

(*) En la página http://spaceweather.com/ se dice que son 43 los días seguidos que llevamos sin una mancha solar.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AngelR en Sábado 22 Agosto 2009 12:10:55 pm
Se me olvidaba poneros el articulo:

QUIET SUN: According to NOAA sunspot counts, the longest stretch of spotless suns during the current solar minimum was 52 days in July, August and Sept. of 2008. The current spate of blank suns is putting that record in jeopardy. The sun is entering its 43rd consecutive day with no sunspots, and there are none in the offing. Deep solar minimum continues.

ARE SUNSPOTS DISAPPEARING? Sunspots are made of magnetism. The "firmament" of a sunspot is not matter but rather a strong magnetic field that appears dark because it blocks the upflow of heat from the sun's fiery depths. Without magnetism, there would be no sunspots.
According to Bill Livingston and Matt Penn of the National Solar Observatory in Tucson, Arizona, sunspot magnetic fields are waning. The two respected solar astronomers have been measuring solar magnetism since 1992. Their technique is based on Zeeman splitting of infrared spectral lines emitted by iron atoms in the vicinity of sunspots. Extrapolating their data into the future suggests that sunspots could completely disappear within decades. That would be a bummer for Spaceweather.com.
Don't count out sunspots just yet, however. While the data of Livingston and Penn are widely thought to be correct, far-reaching extrapolations may be premature. This type of measurement is relatively new, and the data reaches back less than 17 years. "Whether this is an omen of long-term sunspot decline, analogous to the Maunder Minimum, remains to be seen," they caution in a recent EOS article.

One thing is certain. Solar Minimum is a lot more interesting than it sounds
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 22 Agosto 2009 14:14:39 pm
un artículo parecido lo puso TitoYours hace tiempo, (solo que el estudio era de mucho menos tiempo (1-2 años creo recordar, y que critiqué por eso),
y al igual que en este caso, el periodo no alcanza más de un periodo solar, por lo que cualquier conclusión no son más que conjeturas con escaso fundamento, no se puede interpolar y decir que disminuirá con ese ritmo, es una absoluta "tontería",

también se observan picos significativos en pleno mínimo (2007, 2008) lo que a mi parecer es incongruente con esas conclusiones,

mientras no haya algún tipo de medición/"proxy" que permita soportar esas hipótesis no sirve de mucho, quizás en 30 o 40 años...

por otro lado, acaba de entrar en funcionamiento un nuevo heliógrafo, diseñado por Victor D'avila, astrónomo del Observatorio Nacional Brasileño de Astronomía,
que permitirá realizar más de 8000 muestras espectrales del sol por hora (actualmente el mejor equipo realiza 1800 muestras/día)

http://planetainteligente.terra.com.br/noticias_integra_sol.php (http://planetainteligente.terra.com.br/noticias_integra_sol.php)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Egualdidxe en Sábado 22 Agosto 2009 14:54:40 pm
Estuvimos 52 dias sin manchas el año pasado? No se en que quedo el tema al final. :confused:

Lo que esta claro es que en la lista esa de arriba han contabilizado la famosa mini supuesta "mancha" de los dias 21-22 de Agosto, por lo que no aparecen eos 52 dias seguidos sin manchas que dice la NOAA.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 22 Agosto 2009 15:13:39 pm
es que no entiendo que le veis a ese contaje de días sin manchas  :crazy:

lo significativo es que llevamos  695 dias sin manchas en lo que va de mínimo,
¡y lo "normal" son 485 días!

eso es lo importante, no si llevamos 40 días después de una minimancha o si han contado una pequeñita, o no.

 :confused:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Egualdidxe en Sábado 22 Agosto 2009 15:58:11 pm
No deja de ser curioso, nada mas.
Ver que hemos tenido 52 dias sin manchas sabemos que no es que sea algo muy normal (coño, que solo ha ocurrido tres veces desde 1849!), y en este minimo llevamos dos periodos muy largos de dias sin manchas, uno de ellos ahora mismo, y ademas un año despues del anterior!

Si tantas paginas hay que analizan esto es porque interesa, y de una manera u otra, nos muestra lo curioso de cada minimo.

Es otra manera de mostrar la intensidad de los minimos, contabilizando dias seguidos sin manchas y la cantidad de estos periodos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 22 Agosto 2009 19:13:26 pm
si, pero me refiero a que si se contabiliza una minimancha entonces ya se "rompe" el periodo "sin manchas", y eso se ha echo varias veces, por lo que se podría decir que se esta superando hasta el de 1849,..., vamos, que muy, pero que muy relativa esa manera de contar o no contar, por eso digo que me parece irrelevante, por que depende de si una minimancha se aprecia como mancha ahora y si lo hizo o no hace 100 o 200 años.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Domingo 23 Agosto 2009 19:48:57 pm
El Sol estara sin manchas solares pero suele dejar buenas "llamaradas"  :P

(http://fotos.subefotos.com/22085962aef8ace17c308710c879af87o.png)

(http://fotos.subefotos.com/776e65fa9ff2f1b6a4afbe844c12ad20o.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Lunes 24 Agosto 2009 10:13:32 am
sol "tranquilo"

Imagen de hoy

(http://www.spaceweather.com/swpod2009/24aug09/soho_anim.gif?PHPSESSID=ssler1tbi31h6rjpkrdu5aas43)

(http://fotos.subefotos.com/b2ee0a45ecd886a3b02ca29217c85dd4o.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Sol Activo

Tormenta solar comparándola con la Tierra  :o :-X

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: juse en Miércoles 26 Agosto 2009 00:46:36 am
Bueno amigos,pues si hoy miercoles 26 de Agosto de 2009 no hay manchas solares sorpresa, llevaremos 700 dias spotless en este profundo minimo solar y 47 dias seguidos sin manchas,si sumasemos 2 dias mas,nos pondremos en la quinta posicion con 49  dias en la siguiente tabla
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: juse en Miércoles 26 Agosto 2009 00:51:34 am
rectifico,empatados triplemente en la cuarta posicion :-X :o 8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Miércoles 26 Agosto 2009 17:32:18 pm
El sol sigue sin manchas, pero sigue teniendo "algo" de actividad

SOLAR ACTIVITY: In the pits of a century-level solar minimum, the sun is setting new records for quiet. But really, how quiet can a 1027-ton nuclear explosion (a star) ever be? The Solar and Heliospheric Observatory recorded some lively action on August 25th:

(http://www.spaceweather.com/swpod2009/26aug09/soho_anim.gif)

The time-lapse movie shows a prominence, a swirling cloud of hydrogen held up unsteadily by solar magnetic fields. Prominences appear to be the one form of solar activity that continues apace even when sunspots are absent.

(http://www.spaceweather.com/images2009/26aug09/coronalhole_soho_163.gif)

Several holes have opened up in the sun's corona. A solar wind stream flowing from two of them could reach Earth as early as August 28th or 29th. Credit: SOHO Extreme UV Telescope

Sacado de  spaceweather.com
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: juse en Miércoles 26 Agosto 2009 21:01:33 pm
interesante pagina italiana  comentan lo del minimo Gleissberg
http://daltonsminima.wordpress.com/2009/08/26/t-landsheidt-e-limminente-super-minimum/
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 27 Agosto 2009 13:44:01 pm
El sol sigue sin manchas, pero sigue teniendo "algo" de actividad



como hemos antes, cabe la posibilidad de que el ciclo solar esté siguiendo su curso temporal, solo que su actividad sea tanreducida que no llegue a producir apenas manchas,

sobre lo que también hemos incidido, el conteo de manchas no es muy significativo, y menos hoy día, hay mediciones "físicas" mucho más precisas, como intensidad de campos magnáticos, flujos de partículas, rayos cósmicos,..., que aportan más información sobre el estado de la actividad de nuestro sol,

los días de contar las manchas pronto quedarán como meramente anecdóticos.


pese a la actividad que se puede apreciar, esta es mínima, solo hay que ver las imagenes de la corona: ná de ná.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Jueves 27 Agosto 2009 13:56:12 pm
Si, pero como ya paso...un día de estos puede que tengamos unas manchas como estas  :confused:

(http://www.spaceweather.com/images2009/05jul09/1024_anim.gif?PHPSESSID=t3lg7k0fte7plcr4752ngo73p6)

que salgan de "la nada" y estas sorprendieron  :P

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Egualdidxe en Viernes 28 Agosto 2009 03:07:28 am
Bueno aqui tenemos otra tabla del "spotless days" pero esta vez de la NOAA:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://www.meteoputignano.com/sole.asp
Hay tablas muy interesantes y curiosas en la pagina. ;)

Aqui se cuentan los 52 dias sin manchas que tuvimos el año pasado por estas fechas, o los 44 de este año, cosa que en la otra grafica (del SIDC) no aparece.

Cual tiene mas razon? Pues N.P.I. ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Jabbaryil en Viernes 28 Agosto 2009 17:13:51 pm
Bueno amigos,pues si hoy miercoles 26 de Agosto de 2009 no hay manchas solares sorpresa, llevaremos 700 dias spotless en este profundo minimo solar y 47 dias seguidos sin manchas,si sumasemos 2 dias mas,nos pondremos en la quinta posicion con 49  dias en la siguiente tabla

Pues según spaceweather.com, con el de hoy ya llevamos 701 días, superada la barrera "psicológica". 48 días sin manchas.

Esta misma página añade:

August 28th, today. But it could have been taken on any day of the past seven weeks. For all that time, the face of the sun has looked exactly the same--utterly blank.

According to NOAA sunspot counts, the longest string of blank suns during the current solar minimum was 52 days back in July, Aug. and Sept. of 2008. If the current trend continues for only four more days, the record will shift to 2009. It's likely to happen; the sun remains eerily quiet and there are no sunspots in the offing. Solar minimum is shaping up to be a big event indeed.


Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Domingo 30 Agosto 2009 19:19:36 pm
Seguimos sin Manchas solares (vaya novedad )

No se, pero mancha solar el día 26 de Agosto  :confused: donde  :confused:

Si encontráis datos o la imagen ponerlo en el foro  ;)

Según spaceweather:
Llevamos 50 días sin manchas, con estos datos nos colocaríamos en el 4 lugar

(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=88339.0;attach=137209;image)

Estos datos también son para  :o   :P  y que son los que importan

Sunspot number: 0

Spotless Days
Current Stretch: 50 days
2009 total: 192 days (80%)
Since 2004: 703 days
Typical Solar Min: 485 days


Saludos  ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Domingo 30 Agosto 2009 19:37:30 pm
Bueno aqui tenemos otra tabla del "spotless days" pero esta vez de la NOAA:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://www.meteoputignano.com/sole.asp
Hay tablas muy interesantes y curiosas en la pagina. ;)

Aqui se cuentan los 52 dias sin manchas que tuvimos el año pasado por estas fechas, o los 44 de este año, cosa que en la otra grafica (del SIDC) no aparece.

Cual tiene mas razon? Pues N.P.I. ;D

La pagina actualiza cada dia   ::) :risa: ;D Y La otra tabla no cuenta el record del año pasado
VAYA TELA !!!  ;D

(http://www.meteoputignano.com/SenzaMacchie.gif)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: tayga en Lunes 31 Agosto 2009 09:05:30 am
La pagina actualiza cada dia   ::) :risa: ;D Y La otra tabla no cuenta el record del año pasado
VAYA TELA !!!  ;D

En la otra sí está el período de agosto de 2008 sin manchas, pero es mas corto. En agosto del año pasado hubo una mini-mini mancha que inicialmente no se contabilizó como tal y a la que le dieron un número a posteriori, con la revisión. Por aquí ya se comentó. Parece ser que en una tabla la cuentan y en la otra no.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Egualdidxe en Lunes 31 Agosto 2009 13:31:08 pm
Fueron unas manchas tan tan pequeñas que algunos observatorios ni los contabilizaron, y asi cada organismo considero como le daba la gana si esas fueron manchas o no, NOAA dijo que no, SIDC que si.

La imagen de aquel 21 de Agosto de 2008:
Sobre la zona de ecuador a la izquierda (alli donde hay una zona mas clarita), es donde estan las manchas... ::)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Otra imagen de las manchas con muchisimo zoom, fijaros lo enanas que son teniendo en cuenta la curvatura del sol.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y me pregunto yo, a ver si hace 150 años tambien contaban esto como mancha.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Lunes 31 Agosto 2009 19:30:09 pm
Fueron unas manchas tan tan pequeñas que algunos observatorios ni los contabilizaron, y asi cada organismo considero como le daba la gana si esas fueron manchas o no, NOAA dijo que no, SIDC que si.

La imagen de aquel 21 de Agosto de 2008:
Sobre la zona de ecuador a la izquierda (alli donde hay una zona mas clarita), es donde estan las manchas... ::)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Otra imagen de las manchas con muchisimo zoom, fijaros lo enanas que son teniendo en cuenta la curvatura del sol.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y me pregunto yo, a ver si hace 150 años tambien contaban esto como mancha.

Pues evidentemente no se contaba.
Pero algo parecido puede pasar este año, ya que ha aparecido hoy una micro mancha del 24, así que la tenemos liada de nuevo. Lo que me da que esta vez no se contara, por como esta la corriente este año.

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 01 Septiembre 2009 00:14:43 am
Imagen tomada desde canarias,

está clarísima la actividad solar   :mucharisa:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AngelR en Martes 01 Septiembre 2009 00:24:45 am

está clarísima la actividad solar   :mucharisa:


Sí, vamos, el sol está que cruje de tanta actividad.
Es lo previsible que nuevas manchas vayan apareciendo, lo que tenemos ahora es una minimancha de esas que es cuestionable que se contabilizaran hace 150 años. Esa minimancha podría ir a más, o por el contrario volver el sol a la quietud que anteriormente ha estado.
Este mínimo solar está siendo extraordinariamente largo, es previsible que poco a poco se vaya incrementando la actividad solar, pero ahí es nada los años 2008 y 2009, años históricos de quietud solar..y ya veremos cómo será la actividad solar en los próximos años y veremos también si puede haber alguna influencia sobre el clima, a día de hoy es los que nos planteamos viendo las efemérides meteorológicas de anteriores mínimos solares largos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Martes 01 Septiembre 2009 01:12:01 am
Anda la os...  avergonzado Adiós a mas records  :P

(http://fotos.subefotos.com/1e891dd8d9be049a97c6f10243b62f1ao.png)

Donde anda  :confused: :mucharisa:

(http://fotos.subefotos.com/14e4ff1224e93bfc091b291a3dd64ce8o.png)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: coldcity 37 en Martes 01 Septiembre 2009 09:42:18 am

está clarísima la actividad solar   :mucharisa:


Sí, vamos, el sol está que cruje de tanta actividad.
Es lo previsible que nuevas manchas vayan apareciendo, lo que tenemos ahora es una minimancha de esas que es cuestionable que se contabilizaran hace 150 años. Esa minimancha podría ir a más, o por el contrario volver el sol a la quietud que anteriormente ha estado.
Este mínimo solar está siendo extraordinariamente largo, es previsible que poco a poco se vaya incrementando la actividad solar, pero ahí es nada los años 2008 y 2009, años históricos de quietud solar..y ya veremos cómo será la actividad solar en los próximos años y veremos también si puede haber alguna influencia sobre el clima, a día de hoy es los que nos planteamos viendo las efemérides meteorológicas de anteriores mínimos solares largos.


Precisamente es lo que tengo cierta ansiedad de conocer, como influira dos años sin actividad del sol en nuestro invierno,si ya habia cierta expectacion el año pasado  este sin duda y creo que los venideros seran de autentico infarto para los amigos del frio.....pero de momento son expectativas que ya veremos si se cumplen o se quedan en deseos rotos.
Por de pronto este minimo parace que va para largo asi pues, sera cuestion de paciencia el que venga o empiecen a venir inviernos "glaciales".
Saludos ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Egualdidxe en Martes 01 Septiembre 2009 13:47:49 pm
He aqui la espectacular mancha 1025!!! :D :D :D ;D

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

 :sherlock:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Capillatus en Martes 01 Septiembre 2009 14:49:07 pm
Desde que el sol entro en periodo sin manchas, y la actividad mientras fue bajando, la temperatura de la estratosfera a ido bajando año tras año, lo que significa que en pocos años entremos en un enfriamiento global prolongando hasta que llege el mínimo Gleissberg de 2030. Pero en 2016 aparecera el "niño", y enmascara el enfriamiento del 2012 hacia el 2016, despues del 2016 el niño sera pertubado por el enfriamiento estrastoferico y ocurriran sucesos climáticos adversos y alteraciones en las corrientes oceanicas. Lo que podria ocurrir despues es una "super niña" , enfriamiento severo en los oceanos calidos y falta de transporte oceanico calido hacia el norte, un corte se va a producir, lo que la inercia caliente en los años venideros tendra consecuencias graves. Esto se incrementara al llegar el minimo 2030 con un pico de enfriamiento hacia el año 2090 en adelante.  Nos espera un enfriamiento global igual que el ocurrido despues del optimo climatico medieval, mucho mas frio que el mínimo Dalton del 1790 . En un futuro super cercano solo tenremos, primavera y invierno.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Martes 01 Septiembre 2009 14:56:32 pm
Desde que el sol entro en periodo sin manchas, y la actividad mientras fue bajando, la temperatura de la estratosfera a ido bajando año tras año, lo que significa que en pocos años entremos en un enfriamiento global prolongando hasta que llege el mínimo Gleissberg de 2030. Pero en 2016 aparecera el "niño", y enmascara el enfriamiento del 2012 hacia el 2016, despues del 2016 el niño sera pertubado por el enfriamiento estrastoferico y ocurriran sucesos climáticos adversos y alteraciones en las corrientes oceanicas. Lo que podria ocurrir despues es una "super niña" , enfriamiento severo en los oceanos calidos y falta de transporte oceanico calido hacia el norte, un corte se va a producir, lo que la inercia caliente en los años venideros tendra consecuencias graves. Esto se incrementara al llegar el minimo 2030 con un pico de enfriamiento hacia el año 2090 en adelante.  Nos espera un enfriamiento global igual que el ocurrido despues del optimo climatico medieval, mucho mas frio que el mínimo Dalton del 1790 . En un futuro super cercano solo tenremos, primavera y invierno.

Esto... ¿haces predicciones de niño/niña a 7 años vista? ... ¿te cobraron mucho por la bola de cristal? ... ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Capillatus en Martes 01 Septiembre 2009 15:30:42 pm
Desde que el sol entro en periodo sin manchas, y la actividad mientras fue bajando, la temperatura de la estratosfera a ido bajando año tras año, lo que significa que en pocos años entremos en un enfriamiento global prolongando hasta que llege el mínimo Gleissberg de 2030. Pero en 2016 aparecera el "niño", y enmascara el enfriamiento del 2012 hacia el 2016, despues del 2016 el niño sera pertubado por el enfriamiento estrastoferico y ocurriran sucesos climáticos adversos y alteraciones en las corrientes oceanicas. Lo que podria ocurrir despues es una "super niña" , enfriamiento severo en los oceanos calidos y falta de transporte oceanico calido hacia el norte, un corte se va a producir, lo que la inercia caliente en los años venideros tendra consecuencias graves. Esto se incrementara al llegar el minimo 2030 con un pico de enfriamiento hacia el año 2090 en adelante.  Nos espera un enfriamiento global igual que el ocurrido despues del optimo climatico medieval, mucho mas frio que el mínimo Dalton del 1790 . En un futuro super cercano solo tenremos, primavera y invierno.

Esto... ¿haces predicciones de niño/niña a 7 años vista? ... ¿te cobraron mucho por la bola de cristal? ... ;D
    Es una teoria,  sería posible como la niña del invierno pasado o el 2005 por ejemplo¿, pero a una escala mayor.  Es posible que ocurra por el efecto artico del 2016 y despues el enfriamiento ocurra de una forma más intensa por la devil actividad solar.  La estratosfera seguira enfriandose en adelante. El clima y el sol están vinculados , desde siempre.  Y esto es cierto, son datos sacados de la nasa. En climatología es algo que puede pasar.  Recuerda que Galileo tenia el primer telescopio, ydescubrio que la tierra era redonda y giraba alrededor del sol. Fue el primero en ver manchas solares en el sol. Saber que estas cosas pasarán tienen logica, teoría y datos, tienen base cientifica pura y dura, investiga si no sabes de que va el tema.

A mi no me pagan , no tienes por que burlarte de mi, o es una simple broma tuya.  Y me parece por tu parte un poco raro responder así.  Un poco de lógica no?


saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: rayo_cruces en Martes 01 Septiembre 2009 15:56:18 pm
Desde que el sol entro en periodo sin manchas, y la actividad mientras fue bajando, la temperatura de la estratosfera a ido bajando año tras año, lo que significa que en pocos años entremos en un enfriamiento global prolongando hasta que llege el mínimo Gleissberg de 2030. Pero en 2016 aparecera el "niño", y enmascara el enfriamiento del 2012 hacia el 2016, despues del 2016 el niño sera pertubado por el enfriamiento estrastoferico y ocurriran sucesos climáticos adversos y alteraciones en las corrientes oceanicas. Lo que podria ocurrir despues es una "super niña" , enfriamiento severo en los oceanos calidos y falta de transporte oceanico calido hacia el norte, un corte se va a producir, lo que la inercia caliente en los años venideros tendra consecuencias graves. Esto se incrementara al llegar el minimo 2030 con un pico de enfriamiento hacia el año 2090 en adelante.  Nos espera un enfriamiento global igual que el ocurrido despues del optimo climatico medieval, mucho mas frio que el mínimo Dalton del 1790 . En un futuro super cercano solo tenremos, primavera y invierno.

Esto... ¿haces predicciones de niño/niña a 7 años vista? ... ¿te cobraron mucho por la bola de cristal? ... ;D
    Es una teoria,  sería posible como la niña del invierno pasado o el 2005 por ejemplo¿, pero a una escala mayor.  Es posible que ocurra por el efecto artico del 2016 y despues el enfriamiento ocurra de una forma más intensa por la devil actividad solar.  La estratosfera seguira enfriandose en adelante. El clima y el sol están vinculados , desde siempre.  Y esto es cierto, son datos sacados de la nasa. En climatología es algo que puede pasar.  Recuerda que Galileo tenia el primer telescopio, ydescubrio que la tierra era redonda y giraba alrededor del sol. Fue el primero en ver manchas solares en el sol. Saber que estas cosas pasarán tienen logica, teoría y datos, tienen base cientifica pura y dura, investiga si no sabes de que va el tema.

A mi no me pagan , no tienes por que burlarte de mi, o es una simple broma tuya.  Y me parece por tu parte un poco raro responder así.  Un poco de lógica no?


saludos

El tema no es burlase de tí ni saber si te pagan o no te pagan, pero si los especialistas de los grandes institutos no se atreven a pronosticar el "niño/niña" mas allá de 6meses/un año y eso con bastantes errores y meteduras de pata, pronosticar un niño y después una niña a 6/7 años vista suena precisamente a lo que te ha comentado Tito

- O tienes una bola de cristal.

- O el que se esta burlando o tratando de tomar el pelo a los demás es usted.

- O simplemente esta haciendo "trolling".

Saludos y no lo tome a mal.  8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: peri en Martes 01 Septiembre 2009 16:17:04 pm
  Es una teoria,  sería posible como la niña del invierno pasado o el 2005 por ejemplo¿, pero a una escala mayor.  Es posible que ocurra por el efecto artico del 2016 y despues el enfriamiento ocurra de una forma más intensa por la devil actividad solar.  La estratosfera seguira enfriandose en adelante. El clima y el sol están vinculados , desde siempre.  Y esto es cierto, son datos sacados de la nasa. En climatología es algo que puede pasar.  Recuerda que Galileo tenia el primer telescopio, ydescubrio que la tierra era redonda y giraba alrededor del sol. Fue el primero en ver manchas solares en el sol. Saber que estas cosas pasarán tienen logica, teoría y datos, tienen base cientifica pura y dura, investiga si no sabes de que va el tema.
A mi no me pagan , no tienes por que burlarte de mi, o es una simple broma tuya.  Y me parece por tu parte un poco raro responder así.  Un poco de lógica no?
saludos
Hombre, pues como teoría está bien y todo puede pasar pero sorprende un poquillo que preveas niños a 7 años vista (con lo que sudan para intuir a donde irá la cosa los próximos meses) con efecto artico (sea lo que quiera decir eso) o sin él; que vincules tan clara la evolución de las manchas (de la que nadie tiene mucha idea, que se lo digan a los adivinos de la NASA)  y su relación con ENSO (todavía por comprender) o con enfriamiento estratosferico (aunque éste vaya bastante más alla de este mínimo solar). Aunque no acabo de ver que tiene que ver Galileo y su telecospio en todo esto.
De todas formas no deja de ser una teoría de predicción respetable a muchos años vista (y dificil de comprobar por tanto); hay algunos que por hacer cosas parecidas le dieron premios nobel o principes de asturias así que no hay más que desarrollarla un poco y adelante que todavía quedan muchos premios futuros en el bombo. 
Un saludo ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Egualdidxe en Martes 01 Septiembre 2009 16:33:50 pm
No le deis vueltas con lo del niño del 2016 ni los otros datos que pone porque esa no es una prediccion suya, si no que lo ha sacado de distintos foros de internet.

Poner mínimo Gleissberg en Google y ya esta, alli teneis todo lo que ha puesto el.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Capillatus en Martes 01 Septiembre 2009 16:54:28 pm
No le deis vueltas con lo del niño del 2016 ni los otros datos que pone porque esa no es una prediccion suya, si no que lo ha sacado de distintos foros de internet.

Poner mínimo Gleissberg en Google y ya esta, alli teneis todo lo que ha puesto el.

Eso es cierto, pero que se me acuse de "trolling" no es justo, yo no quiero llamar la atención, yo solo quiero ver que opinaís al respecto. En mi opinion es casi imposible saber mas adelante lo que pueda pasar, pero estudiando el pasado tambien puede saberse el futuro en un 50% mas o menos.  Yo solo queria saber que fuentes de conocimiento que teneís y aún no e tenido respuesta.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Serantes en Martes 01 Septiembre 2009 16:56:29 pm
Desde que el sol entro en periodo sin manchas, y la actividad mientras fue bajando, la temperatura de la estratosfera a ido bajando año tras año, lo que significa que en pocos años entremos en un enfriamiento global prolongando hasta que llege el mínimo Gleissberg de 2030. Pero en 2016 aparecera el "niño", y enmascara el enfriamiento del 2012 hacia el 2016, despues del 2016 el niño sera pertubado por el enfriamiento estrastoferico y ocurriran sucesos climáticos adversos y alteraciones en las corrientes oceanicas. Lo que podria ocurrir despues es una "super niña" , enfriamiento severo en los oceanos calidos y falta de transporte oceanico calido hacia el norte, un corte se va a producir, lo que la inercia caliente en los años venideros tendra consecuencias graves. Esto se incrementara al llegar el minimo 2030 con un pico de enfriamiento hacia el año 2090 en adelante.  Nos espera un enfriamiento global igual que el ocurrido despues del optimo climatico medieval, mucho mas frio que el mínimo Dalton del 1790 . En un futuro super cercano solo tenremos, primavera y invierno.

¿Y eso como lo sabes?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AngelR en Martes 01 Septiembre 2009 16:56:42 pm
La mancha 1025 no es más que una caca de vaca que viene a interrumpir lo que iba a ser un rércord.

SUNSPOT 1025: A new sunspot emerged yesterday and interrupted a 51-day string of blank suns. It wasn't much of an interruption. Sunspot 1025 is small and may already be fading away. Readers with solar telescopes are "encouraged" to monitor the situation.

Traduciendo, que se interrumpen los 51 días sin manchas, pero que no es una gran interrupción ya que la mancha 1025 es pequeña y parece estar desvaneciéndose. Los observadores con telescopios solares están "con coraje" monitorizando la situación...  
:mucharisa:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Capillatus en Martes 01 Septiembre 2009 17:04:02 pm
La mancha 1025 definitivamente desaparece y se desvanece, si teneís el spaceweather que es una pagina que monitoriza el sol, hubo una buena explosión, pero al pasar las horas, se fue desvaneciendo. Pues valla mancha mas debil no? .  Fallan los pronosticos de que el sol se reactive, este record parece alargarse. 
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: pannus en Martes 01 Septiembre 2009 17:11:31 pm
Pues valla mancha mas devil no? . 

Cambia eso tío, que me hace daño a la vista.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Herminator en Martes 01 Septiembre 2009 18:10:56 pm
Bueno, esto de las predicciones aún deben ser las que hizo Landscheit, que si que fue el único en hacerlo de forma más o menos correcta basándose en la actividad solar.

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 01 Septiembre 2009 19:25:53 pm
Capillatus, si tienes una teoría sobre la influencia climática del ciclo solar, lo mejor será que abras un tema aparte, este es para seguimiento solar,
claro que si tienes algún artículo relacionado lo puedes poner, pero agradecería (creo que todos) que no se abriera un debate en este mismo tema,

( yo lo agradecería y así comentariamos el caso que para deducir la esfericidad de la tierra y su orbitación no hace falta ningún telescopio, solo una regla, los griegos, y muchas otras culturas, ya lo conocían)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Martes 01 Septiembre 2009 21:59:46 pm
Lo que comenta CAPILLATUS le he leído en mas de una Noticia

Os dejo un articulo muy interesante

Las manchas solares y los cambios climatológicos

El gran Galileo discutió con Scheiner, quien de los dos había descubierto las manchas del Sol, cuando, en realidad, los primeros que las habían visto fueron los hermanos Johannes y David Fabricius el 1610. Esto pasaba en el siglo XVII. Desde entonces han sido estudiante con mucha atención, según informa Javier Sedó.


Maunder (1895-1922) sabio astrónomo, descubrió que entre 1645 y 1715 hubo un mínimo enorme "de actividad solar" (sin manchas o muy pocas). El "periodo" solar (de mínimo a mínimo, pasando por un máximo) dura aproximadamente 11 años. Aquel mínimo tan largo se saltaba todas las reglas, duró 70 años y se le bautizó con el nombre de su descubridor.

Después, las manchas reaccionaron y volvieron a cumplir con los once años aproximados. El mínimo coincidió con la denominada "Pequeña edad de Hielo", que causó inviernos extraordinariamente fríos en Europa y al resto del Mon. Bastaría en recordar los cuadros de los Holandeses patinando sobre hielo de los siglos XVII y XVIII.

En aquellos tiempos parece que el Sol retrasó algo su rotación y tuvo una pulsación, lo cual provocó junto con una menor emisión de "viento solar", el enfriamiento de la Tierra.

"Viento solar"
El "viento solar" es un flujo de partículas (producidas por la expansión de la Corona del astro), compuesto básicamente por núcleos de Hidrógeno, Helio y electrones que soplan fuerte cuando hay muchas manchas.

Las "manchas" son "tubos" de flujo magnético que se forman debajo de la "fotosfera" (zona visible del Sol), se enroscan y rompen la capa visible. En las rupturas aparecen las "féculas", más brillantes que la fotosfera y que se hinchan al emitir viento. Las manchas, que son más oscuras y más frías, pueden medir 12.000 Kms. (el diámetro de la Tierra). Los grupos de manchas: 120.000 Kms. O más.

Los sabios, analizaron el isótopo Carbono 14 en los anillos de los árboles y las muestras de hielo y han encontrado otras "mínimos" como el de Maunder. Dalton (1790-1870), Spörer (1460-1540)..., hasta un total de 18 en los últimos 8.000 años.

Si el "viento solar" es débil La Tierra se enfría
Cuando el Sol está en máxima actividad (muchas manchas), el "viento solar" sopla fuerte, desvía los rayos cósmicos (partículas subatómicas que viajan a una velocidad próxima a la de la luz y provienen de explosiones de supernovas, agujeros negras y otras tonterías). Pero en los "mínimos solares", el "viento solar" es débil y los rayos cósmicos pueden hacer más cosas. Así forman isótopos a la atmósfera como el C-14 y el Cordero-10 que ocasionan nubes que, a su vez, dejan pasar menos luz y la reflejan en parte, con lo cual la Tierra se enfría y llueve y nieva más. Esto es el que puede pasar en estos largos mínimos solares.

Ahora estamos en un mínimo que se está alargando más de lo previsto. Los sabios no saben muy bien que prever: Sus modelos no se cumplen y discuten entre ellos casi tanto como los políticos. El Periodo 24 se está retrasando mucho. Se han observado algunas pequeñas manchas y los Telescopios han detectado poca cosa, total casi nada. El nuevo periodo ha empezado ridículamente débil. Si sigue así puede llegar un nuevo periodo "Maunder" conocida como "Pequeña edad de Hielo".

No confundir esto con las Glaciaciones que dependen básicamente de la inclinación del eje de la Tierra, de su órbita y de la del Sol dentro de la Galaxia, y duran miles de años. También nos aproximamos a una nueva Era Glacial pero todavía pueden pasar cientos o miles años. La última fue hace unos 8.000 años.

No todo es culpa del ser humano
O sea que los cambios climáticos no sólo pueden estar causados por la humanidad. No se debe ser tan extremista. La contaminación es mala y se debe reducir, pero no es la única (ni la mayor) causa del cambio climático.

El sábado día 13 de junio, calculé el número de Wolf (que tabula la actividad solar) después de observar con mi telescopio. No había manchas. El Sol no acaba de reaccionar.

Vendrá el frío, nadie lo sabe. Ni los políticos, ni los ecologistas, ni los astrónomos. Qué dirán, si viene el frío, los académicos defensores del calentamiento de la Tierra. Tendrá la culpa la humanidad de su enfriamiento. El Universo también cuenta.

http://ecodiario.eleconomista.es/medio-ambiente/noticias/1509237/09/09/Las-manchas-solares-y-los-cambios-climatologicos-.html
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 01 Septiembre 2009 22:19:48 pm
Lo que comenta CAPILLATUS le he leído en mas de una Noticia


Desde que el sol entro en periodo sin manchas, y la actividad mientras fue bajando, la temperatura de la estratosfera a ido bajando año tras año, lo que significa que en pocos años entremos en un enfriamiento global prolongando hasta que llege el mínimo Gleissberg de 2030. Pero en 2016 aparecera el "niño", y enmascara el enfriamiento del 2012 hacia el 2016, despues del 2016 el niño sera pertubado por el enfriamiento estrastoferico y ocurriran sucesos climáticos adversos y alteraciones en las corrientes oceanicas. Lo que podria ocurrir despues es una "super niña" , enfriamiento severo en los oceanos calidos y falta de transporte oceanico calido hacia el norte, un corte se va a producir, lo que la inercia caliente en los años venideros tendra consecuencias graves. Esto se incrementara al llegar el minimo 2030 con un pico de enfriamiento hacia el año 2090 en adelante.  Nos espera un enfriamiento global igual que el ocurrido despues del optimo climatico medieval, mucho mas frio que el mínimo Dalton del 1790 . En un futuro super cercano solo tenremos, primavera y invierno.

¿seguro que has leido algo parecido? ¿del niño en 2016 perturbado por el enfriemiento estratosférico?  :confused:
¡ no lo creo !  avergonzado

(comparto el trasfondo)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Miércoles 02 Septiembre 2009 00:59:58 am
Lo que comenta CAPILLATUS le he leído en mas de una Noticia


Desde que el sol entro en periodo sin manchas, y la actividad mientras fue bajando, la temperatura de la estratosfera a ido bajando año tras año, lo que significa que en pocos años entremos en un enfriamiento global prolongando hasta que llege el mínimo Gleissberg de 2030. Pero en 2016 aparecera el "niño", y enmascara el enfriamiento del 2012 hacia el 2016, despues del 2016 el niño sera pertubado por el enfriamiento estrastoferico y ocurriran sucesos climáticos adversos y alteraciones en las corrientes oceanicas. Lo que podria ocurrir despues es una "super niña" , enfriamiento severo en los oceanos calidos y falta de transporte oceanico calido hacia el norte, un corte se va a producir, lo que la inercia caliente en los años venideros tendra consecuencias graves. Esto se incrementara al llegar el minimo 2030 con un pico de enfriamiento hacia el año 2090 en adelante.  Nos espera un enfriamiento global igual que el ocurrido despues del optimo climatico medieval, mucho mas frio que el mínimo Dalton del 1790 . En un futuro super cercano solo tenremos, primavera y invierno.

¿seguro que has leido algo parecido? ¿del niño en 2016 perturbado por el enfriemiento estratosférico?  :confused:
¡ no lo creo !  avergonzado

(comparto el trasfondo)

Me refería a lo del enfriamiento global y a las fechas que da ;)
UN EJEMPLO. http://www.7dias.com.do/app/article.aspx?id=15166

Mea culpa  avergonzado
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: rs en Miércoles 02 Septiembre 2009 15:09:30 pm
El ciclo solar 24 actual no está mal. Os pongo este gráfico propio, que modifica y actualiza este otro (http://www.spaceweather.com/glossary/spotlessdays.htm?PHPSESSID=kfm0pli7e0iodd1jnl6dtag2i0) con los datos de spaceweather a fecha de hoy:

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 02 Septiembre 2009 16:13:04 pm
En finsss, en http://www.spaceweather.com/ aun reflejan la mancha solar 1025, eso si nos recomiendan que miremos en el magnetograma, ya que en....

(http://www.spaceweather.com/images2009/02sep09/midi163.gif)

....no se ve nada, :P :P no se que imagen usan para identificar las manchas solares, pero me parece que deberia ser el que se usaba desde que empezo alla por el siglo XVII,o el que se aproxima mas aquellos telescopios de esos siglos es decir, "el MDI Continuum", pero ya sabeis........"don´t worry be happy"  :P  :P  ::).
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: PegasoFG en Miércoles 02 Septiembre 2009 17:26:23 pm
Algunos son más sensatos, por ahora, datos "provisionales de Agosto"

Issued: 2009 Sep 01 0716 UTC
:Product: documentation at http://www.sidc.be/products/ri_hemispheric
#--------------------------------------------------------------------#
# MONTHLY REPORT ON THE INTERNATIONAL SUNSPOT NUMBER                 #
# from the SIDC (RWC-Belgium)                                        #
#--------------------------------------------------------------------#
AUGUST 2009


        PROVISIONAL INTERNATIONAL NORMALIZED HEMISPHERIC SUNSPOT NUMBERS


               Date             Ri              Rn              Rs
       __________________________________________________________________

                 1               0               0               0
                 2               0               0               0
                 3               0               0               0
                 4               0               0               0
                 5               0               0               0
                 6               0               0               0
                 7               0               0               0
                 8               0               0               0
                 9               0               0               0
                10               0               0               0
                11               0               0               0
                12               0               0               0
                13               0               0               0
                14               0               0               0
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       MONTHLY MEAN :           0.0             0.0             0.0

       COOPERATING STATIONS :   63              57              57

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 02 Septiembre 2009 19:15:05 pm
El ciclo solar 24 actual no está mal. Os pongo este gráfico propio, que modifica y actualiza este otro (http://www.spaceweather.com/glossary/spotlessdays.htm?PHPSESSID=kfm0pli7e0iodd1jnl6dtag2i0) con los datos de spaceweather a fecha de hoy:



Ese gráfico ya nos indica que estamos en un mínimo más intenso que el de 1913 (sumando los días sin manchas de años consecutivos, 1911-12-13 y 2007-08-09, y lo que le queda a este ciclo)
este mínimo, como poco, es uno de los más intensos de los dos últimos siglos, veremos a ver que nos depara en un futuro, y los próximos años, pero algo de consecuencia notaremos los próximos años (si es que el sol influye algo en el clima  :P )
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Capillatus en Miércoles 02 Septiembre 2009 20:24:21 pm
El ciclo solar 24 actual no está mal. Os pongo este gráfico propio, que modifica y actualiza este otro (http://www.spaceweather.com/glossary/spotlessdays.htm?PHPSESSID=kfm0pli7e0iodd1jnl6dtag2i0) con los datos de spaceweather a fecha de hoy:



Ese gráfico ya nos indica que estamos en un mínimo más intenso que el de 1913 (sumando los días sin manchas de años consecutivos, 1911-12-13 y 2007-08-09, y lo que le queda a este ciclo)
este mínimo, como poco, es uno de los más intensos de los dos últimos siglos, veremos a ver que nos depara en un futuro, y los próximos años, pero algo de consecuencia notaremos los próximos años (si es que el sol influye algo en el clima  :P )
  Si se alarga muchos años más se notarán efectos más drásticos. Ahora parece que esta influyendo con anomalias en distintas zonas del planeta, en concreto la estratosfera que és la más afectata por el enfriamiento. Despues esto irá  haciendo efecto en la troposfera, provocando enfriamientos. Acortando los veranos y alargando los inviernos, todo depende de los oceanos más la continuidad del calor acumulado en dichas zonas afectadas por el niño. En este caso si hay niña el enfriamiento sería mucho más intenso.  Solo es cuestión de tiempo, que esto tiene inercia y cuesta, que el planeta es muy grande  :P :P . 
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Miércoles 02 Septiembre 2009 21:36:48 pm
Pues la NOAA le ha dado 0.0 al mes de agosto, como si no contaran la micro mancha del día 31 de agosto. Me extraña ya que el año pasado sucedió algo parecido y la contaron. Esto debe de ser la leí del péndulo.
Pero lo mas raro es que se haya dejado de contar días sin manchas, pero no computa para el mes  ??? ??? ???.



Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: rs en Miércoles 02 Septiembre 2009 23:50:30 pm
Ha debido haber un incendio en Mt. Wilson, California, que han dejado de emitir datos (http://www.astro.ucla.edu/~obs/intro.html) sobre manchas  :confused: :confused: :confused:

http://www.astro.ucla.edu/~obs/towercam.htm

(http://www.astro.ucla.edu/~obs/images/towercam.jpg)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 02 Septiembre 2009 23:56:13 pm
Pues la NOAA le ha dado 0.0 al mes de agosto, como si no contaran la micro mancha del día 31 de agosto. Me extraña ya que el año pasado sucedió algo parecido y la contaron. Esto debe de ser la leí del péndulo.
Pero lo mas raro es que se haya dejado de contar días sin manchas, pero no computa para el mes  ??? ??? ???.



Saludos

Quizas sea por que la contabilizan el 1-9-09  ::), pero bueno como que me da igual  :P, estamos inmersos en uno de los mas largos minimos solares y eso es lo que cuenta.
Como muestra de esto....

http://solarcycle24com.proboards.com/index.cgi?board=general&action=display&thread=704&page=12

   en este foro discuten sobre la metodologia de la observacion de manchas solares y ademas realizan una aportacion interesante......

(http://www.landscheidt.info/images/sssn.png)

...como veis se trata de el muestrario de manchas solares del presente ciclo, ciertamente espectacular  ;D  ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 03 Septiembre 2009 10:37:29 am
Ha debido haber un incendio en Mt. Wilson, California, que han dejado de emitir datos (http://www.astro.ucla.edu/~obs/intro.html) sobre manchas  :confused: :confused: :confused:

http://www.astro.ucla.edu/~obs/towercam.htm


lo comenté en seguimiento de incendios, las llamas han pasado por el monte pero sin afectar al observatorio, aunque imagino que el humo y las cenizas lo mantendrán cerrado durante un tiempo.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Egualdidxe en Viernes 04 Septiembre 2009 11:21:07 am
Ahora la NASA no esta muy segura de que vayamos a ver manchas los proximos años... ::)

NASA - Are Sunspots Disappearing? (http://science.nasa.gov/headlines/y2009/03sep_sunspots.htm)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Viernes 04 Septiembre 2009 16:49:17 pm
Ahora la NASA no esta muy segura de que vayamos a ver manchas los proximos años... ::)

NASA - Are Sunspots Disappearing? (http://science.nasa.gov/headlines/y2009/03sep_sunspots.htm)


Esta gráfica es muy representativa de lo que esta ocurriendo con el campos magnético

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Los campos magnéticos de manchas solares medido por Livingston y Penn de 1992 - febrero 2009 utilizando una técnica de Zeeman de infrarrojos división.

"Los campos magnéticos de manchas solares están bajando alrededor de un 50 gauss por año", dice Penn. "Si extrapolamos esta tendencia en el futuro, las manchas solares podrían desaparecer por completo hacia el año 2015."

¿Ocurrirá?.,¿Seguiremos con esa tendencia? Ni idea., Ya se vera en un Futuro no muy lejano  ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: rayo_cruces en Viernes 04 Septiembre 2009 18:31:27 pm
Ya este tema fue tocado hace unos meses por _00_ si mal no recuerdo y como bien dices en pocos años veremos si ha sido una tendencia transitoria ó vamos camino a un mínimo prolongado tipo Maunder solo queda esperar.

Saludos  8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 04 Septiembre 2009 19:10:45 pm
No hace tanto que lo comentamos,

https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.0.html;msg2128776#msg2128776 (https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.0.html;msg2128776#msg2128776)

Se me olvidaba poneros el articulo:

QUIET SUN: According to NOAA sunspot counts, the longest stretch of spotless suns during the current solar minimum was 52 days in July, August and Sept. of 2008. The current spate of blank suns is putting that record in jeopardy. The sun is entering its 43rd consecutive day with no sunspots, and there are none in the offing. Deep solar minimum continues.

ARE SUNSPOTS DISAPPEARING? Sunspots are made of magnetism. The "firmament" of a sunspot is not matter but rather a strong magnetic field that appears dark because it blocks the upflow of heat from the sun's fiery depths. Without magnetism, there would be no sunspots.
According to Bill Livingston and Matt Penn of the National Solar Observatory in Tucson, Arizona, sunspot magnetic fields are waning. The two respected solar astronomers have been measuring solar magnetism since 1992. Their technique is based on Zeeman splitting of infrared spectral lines emitted by iron atoms in the vicinity of sunspots. Extrapolating their data into the future suggests that sunspots could completely disappear within decades. That would be a bummer for Spaceweather.com.
Don't count out sunspots just yet, however. While the data of Livingston and Penn are widely thought to be correct, far-reaching extrapolations may be premature. This type of measurement is relatively new, and the data reaches back less than 17 years. "Whether this is an omen of long-term sunspot decline, analogous to the Maunder Minimum, remains to be seen," they caution in a recent EOS article.

One thing is certain. Solar Minimum is a lot more interesting than it sounds


un artículo parecido lo puso TitoYours hace tiempo, (solo que el estudio era de mucho menos tiempo (1-2 años creo recordar, y que critiqué por eso),
y al igual que en este caso, el periodo no alcanza más de un periodo solar, por lo que cualquier conclusión no son más que conjeturas con escaso fundamento, no se puede interpolar y decir que disminuirá con ese ritmo, es una absoluta "tontería",

también se observan picos significativos en pleno mínimo (2007, 2008) lo que a mi parecer es incongruente con esas conclusiones,

mientras no haya algún tipo de medición/"proxy" que permita soportar esas hipótesis no sirve de mucho, quizás en 30 o 40 años...

por otro lado, acaba de entrar en funcionamiento un nuevo heliógrafo, diseñado por Victor D'avila, astrónomo del Observatorio Nacional Brasileño de Astronomía,
que permitirá realizar más de 8000 muestras espectrales del sol por hora (actualmente el mejor equipo realiza 1800 muestras/día)

http://planetainteligente.terra.com.br/noticias_integra_sol.php (http://planetainteligente.terra.com.br/noticias_integra_sol.php)

otra cosa significativa es la escasez de picos entre 1992 y 2000, parece demasiado desigual respecto a la última década, probablemente sea por haber usado instrumental, o método, diferente,
el análisis yo lo sigo viendo muy forzado y poco contrastado.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 04 Septiembre 2009 20:19:10 pm
añado algo más sobre el artículo sobre "el desvanecimiento de las manchas",

Citar
...
The controversy is not about the data. “We know Livingston and Penn are excellent observers,” says Hathaway. “The trend that they have discovered appears to be real.” The part colleagues have trouble believing is the extrapolation. Hathaway notes that most of their data were taken after the maximum of Solar Cycle 23 (2000-2002) when sunspot activity naturally began to decline. “The drop in magnetic fields could be a normal aspect of the solar cycle and not a sign that sunspots are permanently vanishing.”
...
...
The technique they’re using was pioneered by Livingston at the NASA-supported McMath-Pierce solar telescope near Tucson. He looks at a spectral line emitted by iron atoms in the sun’s atmosphere. Sunspot magnetic fields cause the line to split in two—an effect called “Zeeman splitting” after Dutch physicist Pieter Zeeman who discovered the phenomenon in the 19th century. The size of the split reveals the intensity of the magnetism.


Astronomers have been measuring sunspot magnetic fields in this general way for nearly a century, but Livingston added a twist. While most researchers measure the splitting of spectral lines in the visible part of the sun’s spectrum, Livingston decided to try an infra-red spectral line. Infrared lines are much more sensitive to the Zeeman effect and provide more accurate answers. Also, he dedicated himself to measuring a large number of sunspots—more than 900 between 1998 and 2005 alone. The combination of accuracy and numbers revealed the downturn.


pero yo me pregunto,
si además tenemos que las manchas solares tienen lineas de  flujo magnético dobles, cancelándose: ¿que coño están midiendo Penn & Livingston?  :crazy:

Citar
GLOBAL TWIST OF SUNSPOT MAGNETIC FIELDS OBTAINED FROM HIGH-RESOLUTION VECTOR MAGNETOGRAMS

Sanjiv Kumar Tiwari et al 2009 ApJ 702 L133-L137   doi: 10.1088/0004-637X/702/2/L133  Help


Sanjiv Kumar Tiwari1, P. Venkatakrishnan1 and K. Sankarasubramanian2
1 Udaipur Solar Observatory, Physical Research Laboratory, Dewali, Bari Road, Udaipur-313 001, India
2 Space Astronomy & Instrumentation Division, ISRO Satellite Center, Airport Road, Vimanapura, Bangalore-560017, India
E-mail: [email protected], [email protected] and [email protected]

ABSTRACT. The presence of fine structures in sunspot vector magnetic fields has been confirmed from Hinode as well as other earlier observations. We studied 43 sunspots based on the data sets taken from ASP/DLSP, Hinode (SOT/SP), and SVM (USO). In this Letter, (1) we introduce the concept of signed shear angle (SSA) for sunspots and establish its importance for non-force-free fields. (2) We find that the sign of global α (force-free parameter) is well correlated with that of the global SSA and the photospheric chirality of sunspots. (3) Local α patches of opposite signs are present in the umbra of each sunspot. The amplitude of the spatial variation of local α in the umbra is typically of the order of the global α of the sunspot. (4) We find that the local α is distributed as alternately positive and negative filaments in the penumbra. The amplitude of azimuthal variation of the local α in the penumbra is approximately an order of magnitude larger than that in the umbra. The contributions of the local positive and negative currents and α in the penumbra cancel each other giving almost no contribution for their global values for the whole sunspot. (5) Arc-like structures (partial rings) with a sign opposite to that of the dominant sign of α of the umbral region are seen at the umbral-penumbral boundaries of some sunspots. (6) Most of the sunspots studied belong to the minimum epoch of the 23rd solar cycle and do not follow the so-called hemispheric helicity rule.
GLOBAL TWIST OF SUNSPOT MAGNETIC FIELDS OBTAINED FROM HIGH-RESOLUTION VECTOR MAGNETOGRAMS (http://www.iop.org/EJ/abstract/1538-4357/702/2/L133)

¿habrán medido el desplazamiento del vector magnético?  :P
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Viernes 04 Septiembre 2009 23:49:57 pm
añado algo más sobre el artículo sobre "el desvanecimiento de las manchas",

Citar
...
The controversy is not about the data. “We know Livingston and Penn are excellent observers,” says Hathaway. “The trend that they have discovered appears to be real.” The part colleagues have trouble believing is the extrapolation. Hathaway notes that most of their data were taken after the maximum of Solar Cycle 23 (2000-2002) when sunspot activity naturally began to decline. “The drop in magnetic fields could be a normal aspect of the solar cycle and not a sign that sunspots are permanently vanishing.”
...
...
The technique they’re using was pioneered by Livingston at the NASA-supported McMath-Pierce solar telescope near Tucson. He looks at a spectral line emitted by iron atoms in the sun’s atmosphere. Sunspot magnetic fields cause the line to split in two—an effect called “Zeeman splitting” after Dutch physicist Pieter Zeeman who discovered the phenomenon in the 19th century. The size of the split reveals the intensity of the magnetism.


Astronomers have been measuring sunspot magnetic fields in this general way for nearly a century, but Livingston added a twist. While most researchers measure the splitting of spectral lines in the visible part of the sun’s spectrum, Livingston decided to try an infra-red spectral line. Infrared lines are much more sensitive to the Zeeman effect and provide more accurate answers. Also, he dedicated himself to measuring a large number of sunspots—more than 900 between 1998 and 2005 alone. The combination of accuracy and numbers revealed the downturn.


pero yo me pregunto,
si además tenemos que las manchas solares tienen lineas de  flujo magnético dobles, cancelándose: ¿que coño están midiendo Penn & Livingston?  :crazy:

Citar
GLOBAL TWIST OF SUNSPOT MAGNETIC FIELDS OBTAINED FROM HIGH-RESOLUTION VECTOR MAGNETOGRAMS

Sanjiv Kumar Tiwari et al 2009 ApJ 702 L133-L137   doi: 10.1088/0004-637X/702/2/L133  Help


Sanjiv Kumar Tiwari1, P. Venkatakrishnan1 and K. Sankarasubramanian2
1 Udaipur Solar Observatory, Physical Research Laboratory, Dewali, Bari Road, Udaipur-313 001, India
2 Space Astronomy & Instrumentation Division, ISRO Satellite Center, Airport Road, Vimanapura, Bangalore-560017, India
E-mail: [email protected], [email protected] and [email protected]

ABSTRACT. The presence of fine structures in sunspot vector magnetic fields has been confirmed from Hinode as well as other earlier observations. We studied 43 sunspots based on the data sets taken from ASP/DLSP, Hinode (SOT/SP), and SVM (USO). In this Letter, (1) we introduce the concept of signed shear angle (SSA) for sunspots and establish its importance for non-force-free fields. (2) We find that the sign of global α (force-free parameter) is well correlated with that of the global SSA and the photospheric chirality of sunspots. (3) Local α patches of opposite signs are present in the umbra of each sunspot. The amplitude of the spatial variation of local α in the umbra is typically of the order of the global α of the sunspot. (4) We find that the local α is distributed as alternately positive and negative filaments in the penumbra. The amplitude of azimuthal variation of the local α in the penumbra is approximately an order of magnitude larger than that in the umbra. The contributions of the local positive and negative currents and α in the penumbra cancel each other giving almost no contribution for their global values for the whole sunspot. (5) Arc-like structures (partial rings) with a sign opposite to that of the dominant sign of α of the umbral region are seen at the umbral-penumbral boundaries of some sunspots. (6) Most of the sunspots studied belong to the minimum epoch of the 23rd solar cycle and do not follow the so-called hemispheric helicity rule.
GLOBAL TWIST OF SUNSPOT MAGNETIC FIELDS OBTAINED FROM HIGH-RESOLUTION VECTOR MAGNETOGRAMS (http://www.iop.org/EJ/abstract/1538-4357/702/2/L133)

¿habrán medido el desplazamiento del vector magnético?  :P


Hummmm...... :brothink: :brothink:..........me suena.........http://solarcycle24com.proboards.com/index.cgi?board=general&action=display&thread=754&page=30....... ;) ;), a ver si consigues nuevas respuestas..... :D :D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: roderic en Sábado 05 Septiembre 2009 15:59:04 pm
Parece que se comienza a tener en cuenta la actual disminucion de la actividad solar.

Se ha publicado un articulo : SOLAR MINIMUM VS. GLOBAL WARMING

http://www.spaceweather.com/ (http://www.spaceweather.com/)

Tambien se saca a relucir el tema del descenso de la intensidad de los campos magneticos asociaos a las manchas solares entre 1995 y 2009 medida por Livingston and Penn.

http://science.nasa.gov/headlines/y2009/03sep_sunspots.htm


Saludos.


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Domingo 06 Septiembre 2009 22:16:01 pm
Video de la evolucion de las 2 ultimas manchas solares 1023 y 1025........ ::)  ::).....

 http://www.youtube.com/watch?v=3hZOeYlNkY0&eurl=http%3A%2F%2Fstarviewer%2Ewordpress%2Ecom%2F&feature=player_embedded#t=70

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Lunes 07 Septiembre 2009 19:26:41 pm
Un video muy interesante Coldhearth  ;)

Disparado PLASMA BLOB: La actividad solar es baja, pero no es cero. Considere lo siguiente: El 5 de septiembre, Jean-Paul Godard de París, Francia, estaba viendo algunas prominencias de onda ligeramente por encima del borde del sol cuando, de repente, una gota de plasma se dispararon a la vista:
"Nunca he visto una expulsión tan rápido como esto antes", dice Godard. "

 :sherlock:  :o
(http://www.spaceweather.com/swpod2009/06sep09/godard1_strip.gif)

"I've never seen a fast ejection like this before," says Godard. "I recorded the action using a 3-inch refracting telescope and a Coronado SolarMax filter."

The blob does not appear to have escaped the sun. Indeed, it might not have been a blob at all, but rather a plasma wave traveling up a magnetic flux tube--and 'breaking' when it reached the top. Whether it was a rocketing blob or breaking wave, it shows that even the quiet sun is worth watching. Monitoring is encouraged.

more images: from Alan Friedman of Buffalo, New York; from Cai-Uso Wohler of Bispingen, Germany; from Francisco A. Rodriguez of Cabreja Mountain Observatory, Canary Islands; from Jimmy Eubanks of Boiling Springs, South Carolina; from Pavol Rapavy of Observatory Rimavska Sobota, Slovakia;

spaceweather.com/
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: perrete en Domingo 13 Septiembre 2009 14:13:32 pm
Otra vez a 0 desde que desapareció la mancha 1025, si es que alguna vez llegó a aparecer.  ;D

(http://i207.photobucket.com/albums/bb254/tozeador/MORRALLA/latest.jpg)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Martes 15 Septiembre 2009 18:25:04 pm
SOLAR ACTIVITY: Today, the Solar and Heliospheric Observatory (SOHO) is monitoring an enormous prominence on the sun's southeastern limb. Behold three hours of fiery action:

(http://spaceweather.com/swpod2009/15sep09/eit304_strip3.gif)


The prominence has been growing for more than a day. As it towers higher and higher above the surface of the sun, the odds increase that it will erupt and come crashing down--a must-see.
spaceweather.com/

Ultima Imagen del Satelite soho
(http://fotos.subefotos.com/84af0a09cefdfda431ccdbebf5097a7eo.jpg)

Ampliada
(http://fotos.subefotos.com/b37b1d30a6947f4ca9987aab768c9b43o.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Fortuna en Miércoles 16 Septiembre 2009 15:41:46 pm
Parece que tenemos grupo de manchas...en la cara oculta del Sol.

(http://www.spaceweather.com/images2009/15sep09/20090915_183530_n7euB_195_strip.jpg)

(http://www.spaceweather.com/images2009/14sep09/gong_farside_blank.gif?PHPSESSID=5plipmhhqinnpnshio2ihi5df7)

http://www.spaceweather.com/archive.php?view=1&day=16&month=09&year=2009

Para el 20 de septiembre parece que la veremos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: rayo_cruces en Miércoles 16 Septiembre 2009 18:47:48 pm
Parece que tenemos grupo de manchas...en la cara oculta del Sol.

Para el 20 de septiembre parece que la veremos.

Si todavía están activas para esa fecha ....

Porque si nos guiamos por lo que han durado las últimas manchas .....     ;D

Saludos  8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 16 Septiembre 2009 19:05:20 pm
me has quitado las palabras,  ;D

Parece que tenemos grupo de manchas...en la cara oculta del Sol.

Para el 20 de septiembre parece que la veremos.

¡ o no !
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Fortuna en Miércoles 16 Septiembre 2009 19:43:44 pm
me has quitado las palabras,  ;D

Parece que tenemos grupo de manchas...en la cara oculta del Sol.

Para el 20 de septiembre parece que la veremos.

¡ o no !

Venga, una porra!.

Numero de manchas el 20 de septiembre. Número de Wolf oficial.

Yo digo 12.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Miércoles 16 Septiembre 2009 20:03:36 pm
me has quitado las palabras,  ;D

Parece que tenemos grupo de manchas...en la cara oculta del Sol.

Para el 20 de septiembre parece que la veremos.

¡ o no !

Venga, una porra!.

Numero de manchas el 20 de septiembre. Número de Wolf oficial.

Yo digo 12.

Que no Hombre !!!! Yo digo 0 manchas y que siga el comienzo de una nueva edad de Hielo :rcain:  :mucharisa:

En otro Foro  ::) comenta alguien que se esta debilitando
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Alguien sabe la pagina web de esta imagen ? Graciasss

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Fortuna en Miércoles 16 Septiembre 2009 20:10:11 pm
Alguien sabe la pagina web de esta imagen ? Graciasss


http://www.spaceweather.com/
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 16 Septiembre 2009 20:11:44 pm
 :mucharisa:
yo iba a decir 0, púes digo 00  :mucharisa:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Miércoles 16 Septiembre 2009 23:38:23 pm
Yo con la mayoría. So hasta ahora las manchas que mas han durado han sido de cinco días y esta ya lleva tres o cuatro, pues me da que desaparecerá dos días antes de que pudiera aparecer.

Así que 0.

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Jueves 17 Septiembre 2009 17:45:28 pm
La Zona se activa  y por lo que se ve no es poco  :brothink:

(http://fotos.subefotos.com/e951487bc085bdd377f316abade8842eo.jpg)(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 18 Septiembre 2009 21:59:15 pm
en el stereoB ya se vislumbra algo (dudo que llegamos a ver mancha como tal)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/sol090918.jpg)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Domingo 20 Septiembre 2009 01:51:35 am
Ahora se "debilita"   :nez:

(http://fotos.subefotos.com/33101b1f3a829dc865669f2ddb619428o.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: chuache en Lunes 21 Septiembre 2009 11:21:51 am
 A cero  :cold: ...
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TOMY555 en Lunes 21 Septiembre 2009 11:28:24 am
¿Cómo vamos en el ranking a estas alturas?.

Por cierto, enlazo este artículo de Henrik Svensmark, aunque ya lo he posteado en otro, pero viene más a cuento en este tópic.

En español;
http://www.mitosyfraudes.org/Calen11/svensmark_frio.html

Para los que odiáis Mitos y Fraudes o queráis leerlo en inglés el artículo original no es de ellos.

http://wattsupwiththat.com/2009/09/10/svensmark-global-warming-stopped-and-a-cooling-is-beginning-enjoy-global-warming-while-it-lasts/

Svensmark: “global warming stopped and a cooling is beginning” – “enjoy global warming while it lasts”
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Lunes 21 Septiembre 2009 11:45:25 am
Hoy tenemos unas Posibles sorpresas ?   :brothink: cada dia me sorprendo mas con este minimo  :sonrisa:  :sherlock:

APPROACHING SUNSPOT: NASA's STEREO-B spacecraft stationed over the sun's eastern horizon is monitoring an active region not yet visible from Earth. STEREO's extreme ultraviolet telescope captured this image just hours ago:

(http://spaceweather.com/swpod2009/21sep09/20090921_035530_n7euB_195_strip.jpg)

The tangle of hot, magnetized plasma circled above probably overlies a large new-cycle sunspot. We'll soon find out. The sun's rotation is turning the active region toward Earth and it could pop over the sun's eastern limb later today or tomorrow.

Sacado de http://spaceweather.com/


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Ultima imagen de Satélite
(http://stereo-ssc.nascom.nasa.gov/browse/2009/09/21/behind/euvi/195/2048/20090921_092530_n7euB_195.jpg)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Fortuna en Lunes 21 Septiembre 2009 12:55:50 pm
¿Manchas invisibles?, porque ya debería verse algo al estar a ochenta y pico grados. Más bien parece que la foto es del día 18 y no vemos la actualizada de hoy en el visible.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Lunes 21 Septiembre 2009 13:18:11 pm
¿Manchas invisibles?, porque ya debería verse algo al estar a ochenta y pico grados. Más bien parece que la foto es del día 18 y no vemos la actualizada de hoy en el visible.

Esas imagenes son de hace unas horas
si y por lo que veo el Satelite Soho esta off  :confused:  >:(
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Lunes 21 Septiembre 2009 19:33:57 pm
los servidores del soho están de mantenimiento, van a estar fuera dos semanas,
Citar
Due to scheduled maintenance on the Electrical System The server hosting the SOHO Website will be shutdown for the next two weekends, Sept 19th and 20th as well as 26th and 27th. This outage will also affect the European Reflector.
http://sohowww.nascom.nasa.gov/home.html (http://sohowww.nascom.nasa.gov/home.html)

las fotos del MLSO (Mauna Loa) si que se ven, http://mlso.hao.ucar.edu/cgi-bin/mlso_homepage.cgi (http://mlso.hao.ucar.edu/cgi-bin/mlso_homepage.cgi)

en www.spaceweather.com ya muestran algo, aunque sigue sin contabilizar.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: dani... en Lunes 21 Septiembre 2009 21:08:41 pm
Algo sale...
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Lunes 21 Septiembre 2009 22:37:49 pm
Lo que no tengo muy claro todavia, es si esta mancha solar pertenece al ciclo 23 o al 24......habra que esperar a una mejor observacion, ya que con la imagen que ha colgado anteriormente dani , yo me inclinaria por el ciclo 23 ya que la disposicion de la mancha solar es igual (salvando las distancias  ::))y practicamente a la misma latitud que esta del 5-9-2005 perteneciente al ciclo 23......

http://www.spaceweather.com/archive.php?view=1&day=09&month=09&year=2005

(http://www.spaceweather.com/images2005/09sep05/midi512_blank.gif?PHPSESSID=lrtqbfmjbd0blf5ng8t3tq08b2)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: rayo_cruces en Lunes 21 Septiembre 2009 22:45:20 pm
Lo que no tengo muy claro todavia, es si esta mancha solar pertenece al ciclo 23 o al 24......

Bueno, si es por la latitud sería del 24 pues se esperaría que las manchas del ciclo "viejo" aparezcan cercanas al ecuador y las del nuevo sobre los 20-30º norte ó sur, de cualquier forma habrá que esperar a ver que dicen los expertos del tema.

Saludos  8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Lunes 21 Septiembre 2009 22:50:15 pm
Lo que no tengo muy claro todavia, es si esta mancha solar pertenece al ciclo 23 o al 24......

Bueno, si es por la latitud sería del 24 pues se esperaría que las manchas del ciclo "viejo" aparezcan cercanas al ecuador y las del nuevo sobre los 20-30º norte ó sur, de cualquier forma habrá que esperar a ver que dicen los expertos del tema.

Saludos  8)

A parte de la latitud tambien cuenta la polaridad, zona oscura-zona clara de la mancha solar, cuando cambia el ciclo cambia la polaridad, y segun la imagen que he colgado anteriormente, podria ser la misma que el ciclo anterior.... ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Martes 22 Septiembre 2009 00:51:22 am
Informe de la actividad solar y geofísica USAF / NOAA  

Geophysical Activity Forecast:  The geomagnetic field is
expected to be quiet to unsettled for the first day (22 September).
Predominantly quiet levels are expected for the second and third
days (23-24 September).

Imagenes "actuales"

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://img197.imageshack.us/img197/9628/latesto.jpg)

Actividad de la semana pasada  :master:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 22 Septiembre 2009 10:25:05 am
pequeñita, pero hay está, da un "Spot Number" de 12

(está invertida  ;) )

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Fortuna en Martes 22 Septiembre 2009 11:41:06 am
pequeñita, pero hay está, da un "Spot Number" de 12

(está invertida  ;) )

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

me has quitado las palabras,  ;D

Parece que tenemos grupo de manchas...en la cara oculta del Sol.

Para el 20 de septiembre parece que la veremos.

¡ o no !

Venga, una porra!.

Numero de manchas el 20 de septiembre. Número de Wolf oficial.

Yo digo 12.

Debería haber comprado lotería!  8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: coldcity 37 en Martes 22 Septiembre 2009 13:25:59 pm
Lo que no tengo muy claro todavia, es si esta mancha solar pertenece al ciclo 23 o al 24......

Bueno, si es por la latitud sería del 24 pues se esperaría que las manchas del ciclo "viejo" aparezcan cercanas al ecuador y las del nuevo sobre los 20-30º norte ó sur, de cualquier forma habrá que esperar a ver que dicen los expertos del tema.

Saludos  8)

A parte de la latitud tambien cuenta la polaridad, zona oscura-zona clara de la mancha solar, cuando cambia el ciclo cambia la polaridad, y segun la imagen que he colgado anteriormente, podria ser la misma que el ciclo anterior.... ;)

Parece que es del nuevo ciclo, el 24.... :-\
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 22 Septiembre 2009 13:40:40 pm
pequeñita, pero hay está, da un "Spot Number" de 12

(está invertida  ;) )

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

me has quitado las palabras,  ;D

Parece que tenemos grupo de manchas...en la cara oculta del Sol.

Para el 20 de septiembre parece que la veremos.

¡ o no !

Venga, una porra!.

Numero de manchas el 20 de septiembre. Número de Wolf oficial.

Yo digo 12.

Debería haber comprado lotería!  8)

0  :mucharisa:

seguro que si compras lotería te dan el número ganador, ¡pero de ayer!  ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Fortuna en Martes 22 Septiembre 2009 16:24:19 pm
 More to Solar Cycle than Sunspots; Sun Also Bombards Earth with High-Speed Streams of Wind  (http://www.ucar.edu/news/releases/2009/solarminimum.jsp)

Interesante artículo que compara los mínimos solares de 1996 y el actual
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 22 Septiembre 2009 22:27:45 pm
bien por los estudios, pero no me parece demasiado correcto comparar 1996 con 2008, sería más apropiado compararlo con 2007,

y como menciona, es cuestión de "casualidad" que las eyecciones que haya interseccionen con la tierra, lo que influye en la medición del flujo solar,

igualmente, el hecho de que el campo magnético solar sea menor, influye sobre el terrestre, que también está sobre mínimos, lo que incidiría en una mayor penetración de flujos galácticos Y SOLARES,

ya irán contando, que para eso son los expertos  ;)


nota: al parecer hay otra segunda manchita  ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: coldcity 37 en Martes 22 Septiembre 2009 22:34:08 pm
Quizas, empiece ya la maquinaria solar arrancar........en fin ya veremos.

 
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AngelR en Martes 22 Septiembre 2009 22:52:17 pm
Quizas, empiece ya la maquinaria solar arrancar........en fin ya veremos.

Parece ser que el sol funciona, no llega el fin del mundo, y la actividad magnética del sol parece ir en aumento con la aparición de dos manchas simultáneas.

http://spaceweather.com/images2009/22sep09/latest_lab.jpg?PHPSESSID=4amdr3eq2e524ctrfvoqui3k60

Aún estamos expectantes porque perfectamente el sol se podría tirar otro largo tiempo apagado sin manchas. Ya veremos cómo se desarrolla el recién iniciado ciclo 24, aún no hemos salido del mínimo solar y todavía falta mucho para llegar al máximo, veremos si será un ciclo pobre en manchas...
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Miércoles 23 Septiembre 2009 01:12:27 am
Pues nada... veremos en lo que queda todo esto  :confused: alguien sabe interpretar esos 2 grupos de manchas solares y su ubicación  :confused:  

Os dejo un video de hoy del Viento solar y la velocidad que lleva  :o

http://stereo-ssc.nascom.nasa.gov/browse/2009/09/22/behind_20090922_cor2_512.mpg

Aparecen nuevas manchas

(http://fotos.subefotos.com/ed2e5e9dee11017e75c4d2b98abf6982o.jpg)
(http://fotos.subefotos.com/5a247596f92417607429ccb82cb6b479o.jpg)

Debajo del Sol se puede ver una nave enorme  :mucharisa: (es broma  :P ) sera un fallo de la imagen, Satelite...  :confused:
(http://fotos.subefotos.com/ff88b9c1e3265bd93cc10977ae427583o.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Miércoles 23 Septiembre 2009 11:06:44 am
Si queréis pasaros por este tema y comentáis que os parece  ;)

https://foro.tiempo.com/astronomia/que+puede+ser-t107907.0.html;msg2156234#msg2156234

Animación del Satélite recoge como "algo" :confused: pasa a gran velocidad  :confused:

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Astromac en Miércoles 23 Septiembre 2009 14:16:20 pm
Las manchitas superiores, por la polaridad, no correspondrían al ciclo 23?  :confused:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 23 Septiembre 2009 17:34:19 pm
Las manchitas superiores, por la polaridad, no correspondrían al ciclo 23?  :confused:

No, en un hemisferio van en un sentido, en el otro en sentido opuesto,
en el próximo ciclo se invierten los sentidos,...

ambas son del ciclo 24, por posición y por polaridad,
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: dani... en Jueves 24 Septiembre 2009 09:47:23 am
ahi están
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: chuache en Jueves 24 Septiembre 2009 10:42:05 am
Aquí os dejo una foto del sol hecha ayer desde Sidney bajo la tormenta de arena sin nigún tipo de filtro,en donde podemos observar perfectamente las manchas 1026 y 1027  :) .
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Un tipo normal en Viernes 25 Septiembre 2009 22:44:12 pm
¿podemos dar por finalizado el periodo sin manchas solares y menor actividad magnetica?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 25 Septiembre 2009 23:33:10 pm
me lo has quitado de la boca, lo iba a sugerir esta mañana,

yo también creo que a este tema le queda nada y menos, ya podemos ir pensando en dar por finiquitado este seguimiento,
tras estas manchas , probablemente aparezcan otras dos más (que se insinuan en el Stereo Ahead) dentro de unas diez semanas, más o menos,

pero bueno, yo por lo menos lo iré siguiendo hasta que la actividad aumente un poco.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: coldcity 37 en Viernes 25 Septiembre 2009 23:43:52 pm
No obstante, habra que esperar a ver si finalmente se da por finiquitado el minimo, ¿no?, ya que me parece prematuro darlo ya por finiquitado.
No obstante, seria partidario de ir siguiendo este ciclo 24 ya que puede que sea especial,en cuanto a su baja actividad,o mas bien al contrario, nos sorpreda por su actividad, de cualquiera de las maneras, soy partidario de ver por donde arranca esto,y quizas dentro de 3 meses haya que abrir uno nuevo, como siguimiento del ciclo 24.
Saludos. ;)

(la verdad es que da pena, despues del tiempo que hemos pasado observando a la bolita de fuego. :'( :'( :'(....)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 26 Septiembre 2009 00:41:23 am
si seguimiento seguiremos haciendo, o eso espero, como dices, el sol va a ser objeto de estudio, por lo menos, durante la próxima década,

pero ya seguirlo en otro tema, que este es sunspot: 0, no sunspot: 123, 32 o 124,
podemos esperar a que sea oficial y tengamos índices positivos de manera constante, aunque tampoco es mala idea abrir un tema del ciclo 24 e ir añadiendo información un poco organizada a modo de resumen o introducción.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: quimet en Sábado 26 Septiembre 2009 00:55:25 am
si seguimiento seguiremos haciendo, o eso espero, como dices, el sol va a ser objeto de estudio, por lo menos, durante la próxima década,

pero ya seguirlo en otro tema, que este es sunspot: 0, no sunspot: 123, 32 o 124,
podemos esperar a que sea oficial y tengamos índices positivos de manera constante, aunque tampoco es mala idea abrir un tema del ciclo 24 e ir añadiendo información un poco organizada a modo de resumen o introducción.

Pues adelante, tu eres el experto. ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 26 Septiembre 2009 01:08:25 am
¿experto?  :-[
no por favor, un aficionadillo algo curioso, que picotea aquí y allá por entretenimiento, con muy mala memoria y que va perdiendo de vista a las ecuaciones,

ahora seguramente le dedicaré algo de tiempo menos y más al tiempo, a ver los resultados  ;D (según como sea de entretenido "el tiempo")

(le doy menos de cinco años para que se desvele la dinámica solar  8) )
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Un tipo normal en Sábado 26 Septiembre 2009 10:08:08 am
¿experto?  :-[
no por favor, un aficionadillo algo curioso, que picotea aquí y allá por entretenimiento, con muy mala memoria y que va perdiendo de vista a las ecuaciones,

ahora seguramente le dedicaré algo de tiempo menos y más al tiempo, a ver los resultados  ;D (según como sea de entretenido "el tiempo")

(le doy menos de cinco años para que se desvele la dinámica solar  8) )

Pues abrelo yaaaaaaaaa, leches, se puede poner interesante el ciclo 24.
Y si no es así, siempre se pueden comentar los nuevos avances en la dinamica solar como bien dices.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Sábado 26 Septiembre 2009 11:30:08 am
Hola , Buenos Días !!!!

Esperar a que den por finalizado este periodo mínimo :confused: :P  


(http://fotos.subefotos.com/e9bce991a4fae73e14ea2c8cf8540bc5o.jpg)

UNA MANCHA SOLAR BUENA ES DIFÍCIL DE ENCONTRAR: ¡Hasta ahora en 2009, el sol ha producido las 18 manchas solares pobres, unos tan pequeños que los observadores han discutido entre ellos sobre si las manchas son realmente tras manchas o no! . Contemple la mancha solar 1026:

(http://spaceweather.com/swpod2009/26sep09/Gianluca-Valentini1.jpg?PHPSESSID=c5rsmetrk8306fgpeppc7c7h32)

Gianluca Valentini tomó el cuadro(la imagen) el 23 de septiembre de su observatorio en su patio trasero en Rímini, Italia. ¡" Finalmente! " él dice. Él ha estado esperando todo el año una mancha solar buena para fotografiar, entonces la mancha solar 1026 era una vista bienvenida. Su foto enmarca el corazón oscuro de la mancha solar rodeado por un torbellino de plasma caliente, magnetizado. Ayer, algunos de aquellos campos magnéticos se hicieron inestables y estallaron para producir una C-clase la llamarada solar.

Estos días, una mancha solar buena es difícil de encontrar.

La Clasificación de los rayos X erupciones solares

Llamaradas de clase X son grandes, son acontecimientos importantes que pueden desencadenar planeta apagones de radio a escala y las tormentas de radiación de larga duración. M-llamaradas de clase son de tamaño medio, ya que pueden causar cortes de radio breves que afectan a las regiones polares de la Tierra. Las tormentas de radiación menor a veces siguen una clase M bengala. En comparación con X y M-eventos de clase, Llamaradas de clase C son pequeñas, con pocas consecuencias notables en la Tierra.

Esta Grafica muestra una serie de erupciones solares detectadas por satélites de la NOAA en julio de 2000:

(http://spaceweather.com/glossary/images/xrays.gif)

Erupciones solares en la actualidad

(http://fotos.subefotos.com/92bbaba35d3fc98035309ac0ac9d03bbo.png)

Sacado spaceweather.com/

Saludos  ;)


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AngelR en Sábado 26 Septiembre 2009 11:50:55 am
A pesar de que el sol después de larguísimo paro, parece arrancar su actividad, no lo hace con normalidad, la mancha 1026 se está desvaneciendo rápidamente.

(http://spaceweather.com/images2009/25sep09/midi163.gif)

Y el grupo de manchas 1027 no son más que dos pequeños puntos, muy distinto a lo que es una "buena mancha solar" a lo que se refiere el anterior comentario.

Este transito del ciclo 23 al 24 está sorprendiendo, pues no se tenían datos de un ciclo similar desde hace casi 100 años. A un periodo solar de baja actividad  no se llega de la noche a la mañana pero si los ciclos empiezan a ser pobres y apenas registran manchas, nos podriamos encontrar con algo excepcional...veremos los próximos años y décadas..y si hay una repercusión en el clima de la Tierra. :nez: (si la hubiera)   Nos servirá para conocer mejor la influencia de la actividad solar en el clima de la tierra.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Serantes en Sábado 26 Septiembre 2009 12:08:12 pm
Me gustaría saber si existen datos sobre la cubierta de nubes bajas, para ver si este mínimo tan profundo ha influído realmente en ella, aumentándola y provocando un forzamiento negativo. Eso es lo que predice la teoría de los rayos cósmicos, que tanto gusta a los escépticos, sería un buen momento para comprobarla.

Un mínimo como este tendría que notarse.

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: metragirta en Sábado 26 Septiembre 2009 13:52:14 pm
Si dijera que se ha triplicado la cobertura de nubes bajas en este mínimo, a buen seguro me dirás que de donde saco el dato (yo también lo haría). Pero como no puedo citar la fuente te diré que no tengo ni idea. A la espera de que se publique.   
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 26 Septiembre 2009 13:55:18 pm
Hola , Buenos Días !!!!

Esperar a que den por finalizado este periodo mínimo :confused: :P  


 ;D si, ¿ha quién tenemos que esperar? ¿a los "predictors"?  :P

Me gustaría saber si existen datos sobre la cubierta de nubes bajas, para ver si este mínimo tan profundo ha influído realmente en ella, aumentándola y provocando un forzamiento negativo. Eso es lo que predice la teoría de los rayos cósmicos, que tanto gusta a los escépticos, sería un buen momento para comprobarla.

Un mínimo como este tendría que notarse.



http://agwobserver.wordpress.com/2009/09/10/papers-on-global-cloud-cover-trends/ (http://agwobserver.wordpress.com/2009/09/10/papers-on-global-cloud-cover-trends/)

datos (creo que llegan hasta jun 2008): http://isccp.giss.nasa.gov/products/isccpDsets.html (http://isccp.giss.nasa.gov/products/isccpDsets.html)
http://isccp.giss.nasa.gov/products/browsed2.html (http://isccp.giss.nasa.gov/products/browsed2.html)
http://www.archive.arm.gov/armlogin/login.jsp#TB_inline?height=198&width=316&inlineId=loginForm&ui=tnb (http://www.archive.arm.gov/armlogin/login.jsp#TB_inline?height=198&width=316&inlineId=loginForm&ui=tnb)

un poco de modelización del feedback: http://www.kiss.caltech.edu/workshops/cloud2009/presentations/bretherton.pdf (http://www.kiss.caltech.edu/workshops/cloud2009/presentations/bretherton.pdf)

y algo de "Global Warming"  ;D
Satellite Evidence against Global Warming Being Caused by Increasing CO2* (http://www.searchanddiscovery.net/documents/2009/110117spencer/ndx_spencer.pdf)
...

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Sábado 26 Septiembre 2009 16:38:09 pm
Hola , Buenos Días !!!!

Esperar a que den por finalizado este periodo mínimo :confused: :P 


 ;D si, ¿ha quién tenemos que esperar? ¿a los "predictors"?  :P
:mucharisa:
Periodo : Espacio de tiempo que incluye toda la duración de algo

Hay que esperar a que sea oficial (si aumente la actividad  :confused:)

Una buena mancha también incluye una erupción de "Tipo c"  StaCruzero a eso se refiere el Articulo
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Sábado 26 Septiembre 2009 19:10:24 pm
Si dijera que se ha triplicado la cobertura de nubes bajas en este mínimo, a buen seguro me dirás que de donde saco el dato (yo también lo haría). Pero como no puedo citar la fuente te diré que no tengo ni idea. A la espera de que se publique.   

Triplicado ?? .. otia.. ¿y tienes idea de sobre que fechas se podrá publicar? me dejas in albis
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 27 Septiembre 2009 00:54:52 am
las manchas y un recordatorio de por donde estamos  ;)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/090926cur_drw.jpg)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/090926cur_int_na1b.png)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/090926cur_mag_na1b.png)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/090926mpsi_since_1994.png)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/090926mpsi_all.png)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/090926mwsi_since_1994.png)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/090926mwsi_all.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: tro en Domingo 27 Septiembre 2009 11:19:54 am
nada, me equivoqué.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 27 Septiembre 2009 23:50:33 pm
composición de las imagenes del Heliospheric StereoAhead, ¿eyección de las manchas recientes?

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/20090927_s7h1A.gif)

 (las he compuesto en gif, por que se me cuelga el equipo si reproduzco mpg, ya lo solucionaré  :sonrisa:, el mpg se puede ver en: http://stereo-ssc.nascom.nasa.gov/browse/2009/09/27/ahead_20090927_hi1_512.mpg (http://stereo-ssc.nascom.nasa.gov/browse/2009/09/27/ahead_20090927_hi1_512.mpg))
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Lunes 28 Septiembre 2009 19:56:49 pm
Si dijera que se ha triplicado la cobertura de nubes bajas en este mínimo, a buen seguro me dirás que de donde saco el dato (yo también lo haría). Pero como no puedo citar la fuente te diré que no tengo ni idea. A la espera de que se publique.   


Bueno una fuente....... ;)

http://wattsupwiththat.com/2009/09/26/the-2007-2008-global-cooling-event-evidence-for-clouds-as-the-cause/#more-11194

(http://www.theresilientearth.com/files/images/cloudfractionlow_cer_2008362-500.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Lunes 28 Septiembre 2009 20:21:03 pm
Si dijera que se ha triplicado la cobertura de nubes bajas en este mínimo, a buen seguro me dirás que de donde saco el dato (yo también lo haría). Pero como no puedo citar la fuente te diré que no tengo ni idea. A la espera de que se publique.    


Bueno una fuente....... ;)

http://wattsupwiththat.com/2009/09/26/the-2007-2008-global-cooling-event-evidence-for-clouds-as-the-cause/#more-11194

El rompecabezas de las "nubes" en el asunto climático (https://foro.tiempo.com/climatologia/el+rompecabezas+de+las+nubes+en+el+asunto+climatico-t73617.0.html;msg2160341#msg2160341)  ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Lunes 28 Septiembre 2009 21:00:13 pm
Si dijera que se ha triplicado la cobertura de nubes bajas en este mínimo, a buen seguro me dirás que de donde saco el dato (yo también lo haría). Pero como no puedo citar la fuente te diré que no tengo ni idea. A la espera de que se publique.    


Bueno una fuente....... ;)

http://wattsupwiththat.com/2009/09/26/the-2007-2008-global-cooling-event-evidence-for-clouds-as-the-cause/#more-11194

El rompecabezas de las "nubes" en el asunto climático (https://foro.tiempo.com/climatologia/el+rompecabezas+de+las+nubes+en+el+asunto+climatico-t73617.0.html;msg2160341#msg2160341)  ;)

Ok, no lo habia visto  ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: dani... en Martes 29 Septiembre 2009 07:57:47 am
A punto de quedarse limpio de nuevo.

(http://images.meteociel.fr/im/6467/casilimpio_uxl9.gif)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: coldcity 37 en Martes 29 Septiembre 2009 09:09:25 am
........igual tenemos que seguir con el topic, Sunspot number: 0
 :D :D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: peri en Martes 29 Septiembre 2009 17:03:42 pm
Antes de enterrar el tema sería conveniente ver si realmente el sol reanuda su actividad y empieza el dichoso ciclo. Aunque el topic vaya de 0 manchas solares ya antes han aparecido algunas y luego ha seguido sin manchas. Un par de meses más observando si se ha acabado el mínimo tampoco está de más
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Novosibirsk en Miércoles 30 Septiembre 2009 09:04:43 am
Enterrar este topic?? no!!

Es interesantisimo leeros, simplemente en vez de llamarlo Sunspot number:0, se podria quedar con Sunspot number.

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: chuache en Miércoles 30 Septiembre 2009 09:23:00 am
En mi opinión este topic es uno de los mejores del foro junto con el de la banquisa,además entre todos hacemos un seguimiento excelente del sol y sus "manchitas" :D .
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: chuache en Miércoles 30 Septiembre 2009 09:30:42 am
Por cierto este es el estado de nuestro astro rey por delante y por detrás,se empieza a apagar de nuevo... :cold:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: loxavi en Jueves 01 Octubre 2009 08:12:44 am
Por lo que se ve, son manchas,  esas manchas verdes en la parte oculta del sol?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: chuache en Jueves 01 Octubre 2009 09:41:08 am
Por lo que se ve, son manchas,  esas manchas verdes en la parte oculta del sol?
En realiad esas manchas son de la parte de delante,pero tan pequeñas que ni se aprecian.

En las siguientes imagenes se puede observar como poco a poco se van diluyendo las pocas y debiles manchas que quedan  :cold:  :o :
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: chuache en Viernes 02 Octubre 2009 09:28:12 am
La cara visible del sol a cero de nuevo  :cold: :cold: :cold:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: chuache en Viernes 02 Octubre 2009 09:30:20 am
Y la cara oculta cada vez más limpita :D aunque esta imagen es del dia 29-9-2009,ahora debe de estar más limpia aún.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: clima en Viernes 02 Octubre 2009 12:19:48 pm
en que pagina ves esas imagenes :confused:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: chuache en Viernes 02 Octubre 2009 12:35:16 pm
en que pagina ves esas imagenes :confused:

http://www.spaceweather.com/
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Domingo 04 Octubre 2009 11:54:10 am


... pero me parece que deberia ser el que se usaba desde que empezo alla por el siglo XVII,o el que se aproxima mas aquellos telescopios de esos siglos es decir, "el MDI Continuum", pero ya sabeis........"don´t worry be happy"  :P  :P  ::).

Parece que en http://www.landscheidt.info/?q=node/50....  siguen un metodo que se aproxima mas a las mediciones que se relizaban en el pasado....
Tal es asi que, segun este enlace los dias que llevamos de sunspot 0 este año(actualizado a fin de septiembre de 2009), son 250, mientras que en paginas como http://www.spaceweather.com/ llevan contabilizados 212.


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bindog en Lunes 05 Octubre 2009 09:41:36 am
Quería colgar hace algún tiempo esto aquí, es una película del sol desde 1996 a 2001, donde se aprecia el máximo solar de 1998, y donde se puede ver los fuertes cambios en la actividad solar. Actualmente poco activo, frente a ese fuerte pasado cercano.

Ver el vídeo Annual increase in solar activity from 1996 to 2001 (EIT 195A)

http://sohowww.nascom.nasa.gov/gallery/Movies/sunspots.html (http://sohowww.nascom.nasa.gov/gallery/Movies/sunspots.html)

Impresiona bastante jeje  ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: loxavi en Lunes 05 Octubre 2009 10:13:46 am
Volvemos a estar a cero  8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 08 Octubre 2009 01:13:35 am
seguimos a 0
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Egualdidxe en Jueves 08 Octubre 2009 08:37:29 am
Quería colgar hace algún tiempo esto aquí, es una película del sol desde 1996 a 2001, donde se aprecia el máximo solar de 1998, y donde se puede ver los fuertes cambios en la actividad solar. Actualmente poco activo, frente a ese fuerte pasado cercano.

Ver el vídeo Annual increase in solar activity from 1996 to 2001 (EIT 195A)

http://sohowww.nascom.nasa.gov/gallery/Movies/sunspots.html (http://sohowww.nascom.nasa.gov/gallery/Movies/sunspots.html)

Impresiona bastante jeje  ;D

Muy bonito el video.

Solo aclarar para que la gente no se confunda que el maximo solar del ciclo23 fue en Marzo del 2000, no en 1998.
 
;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Viernes 09 Octubre 2009 17:18:32 pm
Seguimos a 0, es mas apenas hay movimiento en estos días  :-X

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 10 Octubre 2009 01:46:11 am
Quería colgar hace algún tiempo esto aquí, es una película del sol desde 1996 a 2001, donde se aprecia el máximo solar de 1998, y donde se puede ver los fuertes cambios en la actividad solar. Actualmente poco activo, frente a ese fuerte pasado cercano.

Ver el vídeo Annual increase in solar activity from 1996 to 2001 (EIT 195A)

http://sohowww.nascom.nasa.gov/gallery/Movies/sunspots.html (http://sohowww.nascom.nasa.gov/gallery/Movies/sunspots.html)

Impresiona bastante jeje  ;D

Muy bonito el video.

Solo aclarar para que la gente no se confunda que el maximo solar del ciclo23 fue en Marzo del 2000, no en 1998.
 
;)

Concretamente en Julio del 2000, con un segundo pico en Septiembre de 2001 (el máximo es doble, con un pequeño bajón entre ambos picos)

en Septiembre de 1998 tuvo un pico de aproximadamente la mitad del máximo, relativamente fuerte ya que salía del mínimo, fue el primer máximo relativo importante.


Ahora mismo a cero, aunque se entreve en el Stereo B una de las 2 zonas que parecían tener posibilidades, la situada más al "norte" parece haberse desvanecido (y a esta poco le queda  :P )

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/20091009_001530_n7euB_195.jpg)

(¡igual estamos con este tema años!  ;D )
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Corisa Bruguer en Sábado 10 Octubre 2009 10:49:41 am
Este mínimo parece va a aser muy largooo y que durará tres años más por lo menos, ya lo decía Bokov hace unos años: " El cliclo glacial asociado a un mínimo solar intenso debería comenzar y mostrar las primeras señales preocupantes a finales del 2010.  http://www.john-daly.com/theodor/pdotrend.htm (http://www.john-daly.com/theodor/pdotrend.htm)
Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Domingo 11 Octubre 2009 20:35:29 pm
Han aparecido unas mini manchas. Lo mas interesante puede que este al SW  8)  Habrá que estar atentos a lo que surge (si es que sale alguna mancha ;D )

(http://spaceweather.com/images2009/11oct09/midi163.gif)

(http://fotos.subefotos.com/b8190906bb12762459a71066646ba834o.gif)

La nave espacial STEREO de la NASA, el Observatorio Solar y Heliosférico (SOHO) está monitoreando una región activa a punto de surgir sobre SW del Sol
(http://spaceweather.com/swpod2009/11oct09/eit304_lab.jpg?PHPSESSID=vl5ee0pqb5qa3pqo8tb2aksk82)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Egualdidxe en Lunes 12 Octubre 2009 12:36:25 pm
Pues al final no ha salido mancha, y seguimos con el sol blank.

A dia de ayer...

Spotless Days
Current Stretch: 10 days
2009 total: 222 days (78%)
Since 2004: 733 days
Typical Solar Min: 485 days

saludos! ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Martes 13 Octubre 2009 15:59:22 pm
Seguimos sin manchas... :P

NORTHERN LIGHTS: A minor solar wind stream hit Earth's magnetic field on Oct. 11th, sparking green auroras around the Arctic Circle. Aleksander Chernucho photographed the display from Russia's Kola Peninsula not far from the border of Finland:

(http://fotos.subefotos.com/a3b31633cddf6be265e8d424e63bc76eo.jpg)

More auroras could appear on Oct. 15th when another solar wind stream is expected to reach Earth.

Sacado de spaceweather.com
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bindog en Martes 13 Octubre 2009 16:22:18 pm
Quería colgar hace algún tiempo esto aquí, es una película del sol desde 1996 a 2001, donde se aprecia el máximo solar de 1998, y donde se puede ver los fuertes cambios en la actividad solar. Actualmente poco activo, frente a ese fuerte pasado cercano.

Ver el vídeo Annual increase in solar activity from 1996 to 2001 (EIT 195A)

http://sohowww.nascom.nasa.gov/gallery/Movies/sunspots.html (http://sohowww.nascom.nasa.gov/gallery/Movies/sunspots.html)

Impresiona bastante jeje  ;D

Muy bonito el video.

Solo aclarar para que la gente no se confunda que el maximo solar del ciclo23 fue en Marzo del 2000, no en 1998.
 
;)

Concretamente en Julio del 2000, con un segundo pico en Septiembre de 2001 (el máximo es doble, con un pequeño bajón entre ambos picos)

en Septiembre de 1998 tuvo un pico de aproximadamente la mitad del máximo, relativamente fuerte ya que salía del mínimo, fue el primer máximo relativo importante.


Ahora mismo a cero, aunque se entreve en el Stereo B una de las 2 zonas que parecían tener posibilidades, la situada más al "norte" parece haberse desvanecido (y a esta poco le queda  :P )

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/20091009_001530_n7euB_195.jpg)

(¡igual estamos con este tema años!  ;D )


La verdad es que teneis razón , el máximo fue hacia el 2000, pese alo que dije  :-[

pero para compensaros un artículo sobre la influencia de microondas y fulguraciones solares en la atmósfera:

http://geo.phys.spbu.ru/geocosm2006/Proceedings2006/Section_M/Avakyan_and_Voronin.pdf (http://geo.phys.spbu.ru/geocosm2006/Proceedings2006/Section_M/Avakyan_and_Voronin.pdf)

y un repasillo de la situación actual
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 13 Octubre 2009 21:00:12 pm
gracias por el artículo Bindog, muy curioso,

basicamente dice que la radiación generada en la ionosfera por la interacción de la radiación solar puede ser causa de la generación (ondas de 2–5 cm) o decaimiento (ondas de 3–10 cm.) de la nubosidad baja ..... otra causa para analizar el comportamiento de las nubes

añado el resumen:

Citar
Condensation Process in the Low Atmosphere and Microwave Radiation of the Sun and Ionosphere
S.V. Avakyan∗ and N.A. Voronin∗
Abstract

Microwave radiation of the Earth ionosphere during solar flares and geomagnetic storms as well as microwave bursts from the Sun are supposed to control the condensation processes in the low atmosphere and thus influence the weather.

This hypothesis is based on taking into account the excitation of Rydberg states of atoms and molecules in generation of the ionospheric microwave radiation and in realization of the three body dissociative recombination of cluster ions in low atmosphere. The main basis for this study is the following positions:

– during the weather observations was found that some weather characteristics correlate with the bursts of solar microwave radiation;

– investigations of low atmosphere transparency and of water vapor concentration has shown that microwave radiation has an influence on clusterisation of the water vapor during the condensation process;

– sporadic increase of the intensity of the ionospheric microwave radiation in SHF and
UHF ranges during solar flares and magnetic storms.

Coefficients of the rates of the water cluster dissociation depend strongly on the orbital quantum moment of Rydberg electron excited at the initial stage of the three body collisional dissociative recombination. Probability of the dissociation of the cluster ions decreases for the high values of the orbital quantum number. Therefore in the periods of bursts of microwave radiation of the Sun as well as sporadic microwave radiation of the ionosphere the induced population of the high orbital quantum numbers would be going on and as a result the rate of dissociation of the cluster ions in the low atmosphere would decrease. All these phenomena would change the atmosphere transparency and thus the weather characteristics.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Miércoles 14 Octubre 2009 13:04:47 pm
¿Están desapareciendo las manchas solares?

El Sol está atravesando el más profundo mínimo solar en casi todo un siglo. Esta quietud se ha prolongado por más de dos años, provocando que los observadores se pregunten: ¿están desapareciendo las manchas solares?
 
 

Septiembre 3, 2009: El Sol está atravesando el más profundo mínimo solar en casi todo un siglo. Transcurren semanas y, algunas veces, hasta meses enteros sin que haya siquiera una pequeña mancha solar. Esta quietud se ha prolongado por más de dos años, provocando que los observadores se pregunten: ¿están desapareciendo las manchas solares?

"Personalmente, yo apostaría que las manchas solares van a regresar", dice el investigador Matt Penn, del Observatorio Solar Nacional (NSO, por su sigla en idioma inglés), ubicado en Tucson, Arizona. Sin embargo, hace notar, "hay cierta evidencia de que no lo harán".

Bill Livingston, colega de Penn en el NSO, ha estado midiendo los campos magnéticos de las manchas solares durante los últimos 17 años y ha descubierto una tendencia sorprendente. La actividad magnética de las manchas solares va decreciendo:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Arriba: Campos magnéticos de las manchas solares medidas por Livingston y Penn, desde 1992 hasta febrero de 2009, usando la técnica Zeeman de desdoblamiento en el infrarrojo.

"Los campos magnéticos de las manchas solares han ido disminuyendo cerca de 50 gauss por año", dice Penn. "Si extrapolamos esta tendencia hacia el futuro, las manchas solares podrían desaparecer completamente cerca del año 2015".

Este acto de desaparición es posible ya que las manchas solares son provocadas por el magnetismo. Los "cimientos" de una mancha solar no están hechos de materia sino de un campo magnético muy fuerte que se ve oscuro debido a que bloquea el flujo de calor del interior del Sol. Si la Tierra perdiera su campo magnético, el sólido planeta permanecería intacto, pero si una mancha solar pierde su magnetismo, deja de existir.



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"De acuerdo con nuestras mediciones, las manchas solares parecen formarse solamente cuando el campo magnético es mayor que aproximadamente 1.500 gauss", afirma Livingston. "Si la tendencia actual continúa, llegaremos a ese límite muy pronto, y los campos magnéticos solares serán demasiado débiles como para formar manchas solares".

"Este trabajo ha provocado fascinación en el campo de la física solar", comenta el experto en manchas solares de la NASA, David Hathaway, quien no está directamente involucrado en esta investigación. "Es un tema controvertido".

La controversia no radica en los datos. "Sabemos que Livingston y Penn son excelentes observadores", dice Hathaway. "La tendencia que ellos han descubierto parece real". La parte que a los colegas les cuesta trabajo creer es la de la extrapolación. Hathaway indica que la mayoría de los datos fueron tomados después del máximo del Ciclo Solar 23 (2000-2002), cuando la actividad de las manchas naturalmente comienza a decrecer. "La disminución de los campos magnéticos podría ser un aspecto normal del ciclo solar y no una señal de que las manchas solares desaparecerán por completo".

El mismo Penn se pregunta sobre estos detalles. "Nuestra técnica es relativamente nueva y los datos se extienden hacia el pasado solamente 17 años. Podríamos estar observando una disminución temporal que finalmente se revertirá".

 La técnica que ellos están usando fue desarrollada por Livingston en el telescopio solar McMath-Pierce, cerca de Tucson. Él observa una línea espectral emitida por los átomos de hierro en la atmósfera del Sol. El campo magnético de las manchas causan que la línea se desdoble en dos —un efecto que se denomina "desdoblamiento Zeeman" en honor al físico holandés Pieter Zeeman, quien descubrió este fenómeno en el siglo 19. El tamaño de la separación revela la intensidad del campo magnético.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Desdoblamiento Zeeman de líneas espectrales de una mancha fuertemente magnetizada.

Los astrónomos han estado midiendo los campos magnéticos de las manchas solares de esta forma durante casi un siglo, pero Livingston agregó un cambio. Mientras la mayoría de los investigadores miden el desdoblamiento de líneas espectrales en la parte visible del espectro solar, Livingston decidió intentar con una línea espectral del infrarrojo. Las líneas del infrarrojo son mucho más sensibles al efecto Zeeman y dan resultados más precisos. Además, se dedicó a medir una gran cantidad de manchas solares —más de 900 entre 1998 y 2005. La combinación de precisión y cantidad reveló la disminución.

Si las manchas solares en efecto desaparecen, no sería la primera vez. En el siglo 17, el Sol se sumergió en un período de 70 años sin manchas, conocido como el Mínimo de Maunder, el cual aún desconcierta a los científicos. La "sequía" de manchas comenzó en 1645 y terminó en 1715; durante ese tiempo, algunos de los mejores astrónomos de la historia (por ejemplo, Cassini) observaron al Sol y no pudieron contar más de alguna docena de manchas por año, en comparación con las miles que usualmete se observarían.

"Si es que [el decrecimiento actual] es un presagio de una disminución prolongada de las manchas solares, análoga a la del Mínimo de Maunder, está aún por verse", advierten Livingston y Penn en un volumen reciente de EOS. "Otros indicadores de la actividad solar sugieren que las manchas regresarán a más tardar el año que viene".

Independientemente de lo que suceda, hace notar Hathaway, "el Sol se está comportando de una manera muy interesante y creo que estamos a punto de descubrir algo nuevo".

ciencia.nasa.gov/headlines/y2009/03sep_sunspots.htm
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 16 Octubre 2009 21:56:05 pm
No hay agujeros coronales,
no hay manchas, y apenas alguna zona de actividad en retroceso,
no hay llamaradas (en los 2 últimos días),
no hay apenas zonas magnéticas,
flujo de rayosX, protones y electrones en mínimos,
la densidad y velocidad del plasma en mínimos,
los campos magnéticos practicamente neutros,


en fin, más triste que una colilla, sin visos de que retome su actividad en meses, por lo que ya nos iríamos al año que viene, ...., con una previsión de máximo para 2014,....


en 2010 ya se deberá poder apreciar con un poco de consistencia la influencia solar en el clima, vayamos poniendo el contador a cero, que estamos teniendo las referencia para los próximos 13 años ;)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: meteoxiri en Sábado 17 Octubre 2009 00:13:10 am
No hay agujeros coronales,
no hay manchas, y apenas alguna zona de actividad en retroceso,
no hay llamaradas (en los 2 últimos días),
no hay apenas zonas magnéticas,
flujo de rayosX, protones y electrones en mínimos,
la densidad y velocidad del plasma en mínimos,
los campos magnéticos practicamente neutros,


en fin, más triste que una colilla, sin visos de que retome su actividad en meses, por lo que ya nos iríamos al año que viene, ...., con una previsión de máximo para 2014,....


en 2010 ya se deberá poder apreciar con un poco de consistencia la influencia solar en el clima, vayamos poniendo el contador a cero, que estamos teniendo las referencia para los próximos 13 años ;)


Si remonta su actividad nos vamos a cocer en los veranos tal y como están las cosas, solo espero que siga así, por el bien de la  banquisa, las temperaturas y las precipitaciones habituales, si es que se piede hablar de algo normal.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Vigorro... en Sábado 17 Octubre 2009 01:26:59 am
Que maravilla... :o :-X

(http://fotos.subefotos.com/a3b31633cddf6be265e8d424e63bc76eo.jpg)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Sábado 17 Octubre 2009 03:42:23 am
No hay agujeros coronales,
no hay manchas, y apenas alguna zona de actividad en retroceso,
no hay llamaradas (en los 2 últimos días),
no hay apenas zonas magnéticas,
flujo de rayosX, protones y electrones en mínimos,
la densidad y velocidad del plasma en mínimos,
los campos magnéticos practicamente neutros,


en fin, más triste que una colilla, sin visos de que retome su actividad en meses, por lo que ya nos iríamos al año que viene, ...., con una previsión de máximo para 2014,....


en 2010 ya se deberá poder apreciar con un poco de consistencia la influencia solar en el clima, vayamos poniendo el contador a cero, que estamos teniendo las referencia para los próximos 13 años ;)


Si remonta su actividad nos vamos a cocer en los veranos tal y como están las cosas, solo espero que siga así, por el bien de la  banquisa, las temperaturas y las precipitaciones habituales, si es que se piede hablar de algo normal.

Pero es que cuando se tenga que notar este mínimo, se notara aun que remonte la actividad, por lo del retraso sol-clima. Yo no se si sera en 2010 o 2013, pero cuando lo tenga que hacer lo hará pase lo que pase con el sol en ese momento. Eso es lo que dicen los que proveían una influencia de el. Pero que nadie se engañe y piense por un motivo u otro que por un mínimo algo largo vamos a enfriarnos demasiado, otro tema sera si el próximo máximo sea débil, para seguirle otro, así me da a mi que si que notaremos un claro enfriamiento. Al menos es lo que paso en la pequeña edad de hielo,  que lo mas significativo eran los máximos débiles y esto aun esta por llegar, si es que tiene que llegar.
Pero bueno creo que ahora hay que observar, aprender y las perdiciones cuando sepamos y entendamos como funciona.
Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Domingo 18 Octubre 2009 04:56:51 am
Aun no me he leido todo el hilo....estoy en ello.  No se si se ha comentado pero el centro oficial de recogida de datos sobre manchas solares está en Bélgica:
http://sidc.oma.be/index.php (http://sidc.oma.be/index.php)
Recopilando un poco es apasionante lo de la teoría del Baricentro del Sistema Solar. No tenía ni idea.
Refresco el link que pusisteis hace ya un año: http://www.mitosyfraudes.org/Calen/LandsEspa.html (http://www.mitosyfraudes.org/Calen/LandsEspa.html)
Estupendo el foro. Sigo leyendo.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 18 Octubre 2009 11:20:00 am
Sobre el baricentro solar tienes una discusión muy interesante en:
Planetary Theory Sandbox... (http://solarcycle24com.proboards.com/index.cgi?board=general&action=display&thread=528)

analizan el estado del baricentro, la situación de los planetas y la actividad solar, intentan correlacionarlo,

para mí es el sitio con el mejor análisis de la situación, expertos en la materia, que debaten con todo rigor (eso si, es en inglés).

Yo la influencia del baricentro (que quería comentar,por que le estoy dando vueltas) es similar,
estoy pensando, que por influencia planetaria, se produce una onda de presión, entre el centro y la superficie, dependiendo de la fuerza de esa onda se producirían la aparición, o no, de manchas,
esa onda no sería más que una oscilación, más o menos acusada del núcleo; al girar el sol y encontrarse con una variación de gravedad (principalmente debido a los planetas jacobinos) en su rotación, se producirian oscilaciones de su centro, lo que causaría la aparición de manchas,

en la situación actual, al estar el máximo de gravedad en el mismo sitio, con los planetas grandes casi alineados (en el mismo lado), ejercerían una gravedad suficiente para mantener el núcleo presionando con la superficie sobre el mismo sitio, lo que reduciría la actividad desorganizada
(imaginar un pequeño cilindro dentro de un aro)

visto de esta manera, el flujo interno no tendría forma de 8, si no que se convertiría en un flujo circular (como el cilindro) "orbitando" internamente,
este movimiento tiene una proyección en superficie similar a un flujo en 8.

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Domingo 18 Octubre 2009 21:08:26 pm
Estoy buscando posibles interacciones gravitatorias entre los planetas y el sol. Soy un simple aficionado. ¿Hay alguna lista accesible sobre la variabilidad de la rotación diferencial solar a lo largo de los años? ¿Se mide esto en algún sitio? Yo no lo encuentro.
¿Es posible que Jupiter, o quizá Jupiter y Saturno, provoquen un retraso o un adelanto de la velocidad de rotación diferencial del sol?
Si no me equivoco la velocidad de rotación diferencial puede tener mucho que ver con la formación de manchas solares.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 18 Octubre 2009 21:18:49 pm
yo me miro este sistema solar: http://www.fourmilab.ch/cgi-bin/uncgi/Solar/action?sys=-Sf (http://www.fourmilab.ch/cgi-bin/uncgi/Solar/action?sys=-Sf)

también me baje un programa para el baricentro solar: gravitysimulator (http://www.orbitsimulator.com/gravity/articles/what.html)

en el enlace que he puesto antes, también hay datos y análisis sobre el estado actual del baricentro solar.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Lunes 19 Octubre 2009 00:20:36 am
Gracias por los enlaces. Al parecer no hay una relación histórica sobre la variabilidad de la rotación diferencial del Sol a lo largo de la historia. Esa sería probablemente la clave por lo que he leido.
Es decir, la teoría baricéntrica de ser cierta demostraria que los planetas son los que manejan el clima, al provocar perturbaciones gravitatorias o magnéticas en el sol.
He encontrado esta perla leyendo por ahí sobre los ciclos de Landscheit. La evidencia es aplastante pero aun así nadie se lo cree.  http://landscheidt.auditblogs.com/ (http://landscheidt.auditblogs.com/)
Por si acaso ¿alguien sabe responder a que debemos esperar del clima si estamos entrando en un Minimo de Maunder? ¿Alguien se atreve a especular que pasará en la península ibérica de aquí al año 2030?
Más que nada pa saber si tengo que ahorrar pa comprarme el 4 x 4.  :cold:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Lunes 19 Octubre 2009 09:23:21 am
EARTH-DIRECTED ERUPTION: On Saturday, Oct. 17th, starting around 18:24 UT, a spotless active region in the sun's southern hemisphere erupted, hurling a faint coronal mass ejection (CME) in the general direction of Earth.High-latitude sky watchers should be alert for auroras on Oct. 19th or 20th when the CME arrives
(http://spaceweather.com/images2009/18oct09/eit195_anim.gif?PHPSESSID=4iq5ldm3ejoo1rghk45jd7tg82)
spaceweather.com/
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Lunes 19 Octubre 2009 09:26:59 am
Eyección de masa coronal en nuestra dirección, está prevista que llegue entre hoy y mañana, se podrán observar auroras en latitudes altas

(http://www.spaceweather.com/images2009/18oct09/eit195_anim.gif)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 20 Octubre 2009 23:15:42 pm
he hecho una animación esquemática de como me parece que podría ser la influencia planetaria sobre el sol,

cuando están los jovianos en oposición, la gravedad sobre el sol está más equilibrada, pero a su vez permite que se produzcan pequeños rebotes debidos precisamente a esa SEMIestabilidad,

(ya digo, muy simplificado y esquemático)

http://www.gerkynet.com/fotos/sol/animsol.swf

http://www.gerkynet.com/fotos/sol/animsol1.swf
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: loxavi en Miércoles 21 Octubre 2009 08:32:28 am
bueno, ya tenemos una mini mini mancha, la 1028, y como dicen ellos, a simple vista casi que no se ve, pero en el mapa magnetico si que se puede apreciar.
durante el minimo de mauder, esta manchita se hubiera contado?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bindog en Miércoles 21 Octubre 2009 08:32:59 am
No sé si es del tema exactamente pero me parece interesante en relación con los planetas Jovianos: resonancia orbital (fuente wikipedia, aunque no creo que este contaminada):

Citar
Júpiter y Saturno tienen los periodos orbitales en una resonancia 5:2. Ello significa que cada 5 vueltas al Sol que da Júpiter, Saturno da 2.

http://es.wikipedia.org/wiki/Resonancia_orbital (http://es.wikipedia.org/wiki/Resonancia_orbital)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bindog en Miércoles 21 Octubre 2009 10:13:42 am
 :o mirad lo que he visto haber que os dice

http://en.wikipedia.org/wiki/Orbital_resonance (http://en.wikipedia.org/wiki/Orbital_resonance)

(Ratio) and Bodies Mismatch after one cycle[6] Randomization time[7] Probability[8]
Planets
(9:23)     Venus − Mercury         4.0°                               200 y     0.19
(8:13)    Earth − Venus              1.5°                             1000 y      0.065
(243:395) Earth − Venus           0.8°                          50,000 y     0.68
(1:3) Mars − Venus                  20.6°                                 20 y     0.11
(1:2) Mars − Earth                   42.9°                                   8 y     0.24
(1:12) Jupiter − Earth              49.1°                                 40 y      0.27
(2:5) Saturn − Jupiter[9]         12.8°                               800 y     0.14
(1:7) Uranus − Jupiter             31.1°                               500 y     0.17
(7:20) Uranus − Saturn             5.7°                          20,000 y     0.20
(5:28) Neptune − Saturn          1.9°                          80,000 y     0.052
(1:2) Neptune − Uranus         14.0°                             2000 y     0.078

Tienen influencia sobre la excentricidad e inclinación del movimiento de la tierra, podrían estar detrás de los ciclos de Milankovic.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 21 Octubre 2009 12:31:17 pm
Las resonancias orbitales son algo normal en sistemas periódicos, como es el caso,
la historia es si influyen o no, en qué procesos y como,

los ciclos de Milankovitch se basan en variaciones orbitales de excentricidad, oblicuidad  y precesión, estos ciclos son de gran amplitud (100000, 41000, 23000 años respectivamente),

que tienen que ver con la orbitación planetaria del sistema solar, indudablemente, aunque parece que es una dinámica debida exclusivamente a la rotación terrestre, las resonancias de otros planetas influirían en la posición relativa mayormente,

al ser las resonancias de los planetas de mayor influencia más cortas (respecto al sol), son buenas candidatas para explicar los ciclos más cortos del sol, que al igual que los de Milankovitch (http://madregea.blogspot.com/2008/07/milutin-milankovich.html) afectan al clima,
en este caso hablaríamos de los ciclos de Landscheidt (http://landscheidt.auditblogs.com/), con influencia directa de los jovianos (sobre el sol, no sobre la tierra)

Neptune and Uranus Control Grand Minima & Solar Modulation? (http://landscheidt.auditblogs.com/2008/11/06/are-neptune-and-uranus-the-major-players-in-solar-grand-minima/)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Miércoles 21 Octubre 2009 14:11:26 pm
Yo la mancha esta no la veo ni en la foto del Soho.
Por otro lado se me ocurre una pregunta con el tema de los planetas. Si la perpendicularidad de la incidencia de los rayos solares en relación al eje de la Tierra provocan enormes diferencias de temperatura entre el Hemisferio Norte y el Sur... ¿No cuenta para nada climatológicamente los movimientos de precesíón, nutación y el Bamboleo de Chandler?
El movimiento de precesión tiene un ciclo de 27.657 años. Pero el de Nutación es de 18,6 años y el Bamboleo de Chandler es de 433 días.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Ciudadano_Pepe en Jueves 22 Octubre 2009 14:27:44 pm
En la web de Solarcycle24 dicen que hace dos días ha habido una mancha solar...

¿Alguien puede poner alguna imagen de ella?, es que no la he visto.

Por otra parte, en esa misma web se refieren a "official" sunspot, ¿alguien me puede decir cual es el organismo oficial que dice si hay o no hay una mancha solar?... espero que no sean los del IPCC.

PD: Por otra parte, ¿alguien sabe algo del forero epsilon-9?, me parecía muy interesante leerle pero es que está desaparecido.

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Jueves 22 Octubre 2009 19:49:53 pm
Los del Sunspot oficial Creo que son estos belgas:
http://sidc.oma.be/index.php (http://sidc.oma.be/index.php)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 24 Octubre 2009 00:27:14 am
artículo que explica por que se podría estar retrasando el ciclo,
la velocidad del flujo superficial podría estar relacionado, o ser indicativo, aunque reconoce que ni idea de la causa de esta variación,

Sluggish flow inside the sun may cause late sunspot cycle (http://spie.org/x37587.xml?highlight=x2418&ArticleID=x37587)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 24 Octubre 2009 00:46:37 am
añado este enlace a un artículo que explica como afectan los rayos cósmicos a los sistemas electrónicos, en concreto a alas memorias,

esta tabla de fallos es muy significativa (estudios realizados en finlandia):
(https://i.cmpnet.com/embedded/2009/1009_Oct2009/ActelRadHardTable1.jpg)

FPGA Device Reliability and the Sunspot Cycle (http://www.rfdesignline.com/howto/220301433;jsessionid=GEU45K2F5APT1QE1GHRSKH4ATMY32JVN?pgno=3)

rayos cósmicos que al igual que a las memorias, afecta a los seres vivos  :-X

otra de las influencias del mínimo solar  8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Sábado 24 Octubre 2009 10:31:50 am
Los índices de k de 5 o mayor indican el nivel tormentoso la actividad geomagnética alrededor de la tierra.  

(http://fotos.subefotos.com/cd4fbbd48c4e87ef7166d12f6863b68ao.png)

( Eso que el sol esta "calmado"  ) Abra que estar atentos a LOS VIENTOS SOLARES  y mas con el campo magnético debilitado. :cold: Que os parece ??  

Crece intensidad de los rayos cósmicos

habanaenlinea.cu/noticias/octubre09/22/03.html.La intensidad de los rayos cósmicos se ha incrementado un 19% en el 2009, el valor más alto de las últimas cinco décadas, aseguran participantes en el experimento del Explorador de Composición Avanzado, de la NASA.

Los rayos cósmicos galácticos han golpeado fuerte a la Era Espacial, y podría significar que necesitamos pensar otra vez en cuántos escudos contra la radiación llevan los astronautas que realizan misiones al espacio profundo, dijo el investigador  Richard Mewaldt.

La causa de este incremento es el mínimo solar, un profundo período de calma en la actividad del Sol que comenzó alrededor del año 2007 y que continúa hasta la actualidad. Hace mucho tiempo que los investigadores saben que los rayos cósmicos se incrementan cuando la actividad solar disminuye. Precisamente ahora la actividad solar es la más débil registrada en tiempos modernos, lo cual prepara el escenario para "una tormenta perfecta de rayos cósmicos".

Los rayos cósmicos galácticos provienen del exterior del sistema solar. Son partículas subatómicas —principalmente protones, pero también hay algunos núcleos pesados— aceleradas a aproximadamente la velocidad de la luz por explosiones distantes de supernovas, que causan "cascadas" de partículas secundarias cuando chocan contra la atmósfera de la Tierra; ponen en riesgo la salud de los astronautas, y un simple rayo cósmico puede inhabilitar un satélite si choca contra un desafortunado circuito integrado.

El campo magnético solar es nuestra primera línea de defensa contra estas partículas altamente cargadas y energéticas. El sistema solar completo, desde Mercurio hasta Plutón y más allá, está rodeado por una burbuja de magnetismo llamada heliósfera. Ésta nace de la dínamo magnética interna del Sol y se infla en proporciones gigantes por medio del viento solar. Cuando un rayo cósmico trata de ingresar al sistema solar, primero debe luchar para pasar por las capas externas de la heliósfera y, si logra atravesarla, hay una jungla de campos magnéticos esperando para dispersar y desviar al intruso.

“En tiempos de baja actividad solar, este escudo natural se debilita y una mayor cantidad de rayos cósmicos puede llegar hasta las regiones internas del sistema solar”, explicaron.

Afortunadamente han predicho que la Tierra no corre un gran peligro. La atmósfera y el campo magnético de nuestro planeta proporcionan cierta defensa contra los rayos cósmicos extra. De hecho, hemos tenido experiencias peores en el pasado.

Por todo ello, naves espaciales de la NASA continuarán monitorizando la situación, conforme se desarrolla el mínimo solar.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Sábado 24 Octubre 2009 11:04:53 am
Por cierto hay nuevas manchas  :P

(http://fotos.subefotos.com/88669ee63a40967c0164202a219f86d0o.jpg)

Mapa magnético del Sol-sábado (curioso  :brothink: )

(http://fotos.subefotos.com/6af5ac90bf8fa42997b5b4e531892ef7o.png)

Sacado de ww w.solarcycle24.com/

Meteorito y Aurora boreal verde sobre Trondheim, Noruega, el 23 de octubre: :babeo:
(http://www.spaceweather.com/aurora/images2009/23oct09/Bence-Frenyo1.jpg?PHPSESSID=qht2mhlte1j783jpvuau56ek32)
spaceweather.com
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 24 Octubre 2009 15:03:55 pm
también me fijé ayer que el magnetograma tenía varias zonas activas, por lo menos se ve algo de movimiento,

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/091024cur_mag_fe1b.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Domingo 25 Octubre 2009 00:31:41 am
Bueno bueno, no precipitarse. Durante el mínimo de maunder el ciclo de 11 años continuó. Hubo suficientes manchas solares durante los 70 años que duró para establecer máximos y mínimos. Es decir, el mínimo acabará y las manchas volverán, aunque muchas menos. El tema radica en saber si hay alguna manera de saber si estamos entrando en mínimo de maunder o no.
http://www.astrosurf.com/obsolar/colabora/minimo_maunder.pdf (http://www.astrosurf.com/obsolar/colabora/minimo_maunder.pdf)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Domingo 25 Octubre 2009 01:40:35 am
¡¡¡Que Fotazas!!!  :master: :aplause:


AURORAS

Image taken:
 
Oct. 22, 2009
 
Location:
 
Tromsø,Norway
 
Details:
 
The 22th Oct: One of the "widest" activity I've ever seen, and I've seen a lot. It streched from the horizon in the north to the horizon in the south. A quite intense band south in the horizon is something we dont see often in the northern Norway(69,65'N). We spend the evening/night on an island with perfect view 180' all over. The orionids was still active too and we saw some very nice meteors trough the northen lights. Its an easy and plesent job to be a Northern Lights guide in this conditions. Canon 5D mkII, EF24mm/f1.4. 5-15sec shutter, f1,6, 

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://spaceweather.com/submissions/large_image_popup.php?image_name=Kjetil-Skogli-_MG_8663_1256396918.jpg

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Domingo 25 Octubre 2009 01:45:29 am

( Eso que el sol esta "calmado"  ) Abra que estar atentos a LOS VIENTOS SOLARES  y mas con el campo magnético debilitado. :cold: Que os parece ?? 


El tema radica en saber si hay alguna manera de saber si estamos entrando en mínimo de maunder o no.

Abra-cadabra
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Domingo 25 Octubre 2009 01:55:33 am

( Eso que el sol esta "calmado"  ) Abra que estar atentos a LOS VIENTOS SOLARES  y mas con el campo magnético debilitado. :cold: Que os parece ?? 


El tema radica en saber si hay alguna manera de saber si estamos entrando en mínimo de maunder o no.

Abra-cadabra

Abra-cadabra bocachancla  :mucharisa:

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Rub-Logroño en Domingo 25 Octubre 2009 11:48:12 am
Hoy tenemos una mancha solar destacable. Es probablemente la más sustancial del nuevo ciclo, pues las anteriores eran francamente pequeñas:

(http://www.spaceweather.com/images2009/25oct09/midi512_blank.gif?PHPSESSID=5back8trac9d9psiqp6ucqqs87)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Domingo 25 Octubre 2009 17:28:16 pm
A simple vista y mirando los gráficos de los ciclos solares, solo hay tres mínimos comparables a este y son el Mínimo de Dalton, el de Maunder y el de 1913. Todos ellos corresponden a bajadas de la Temperatura Global Media.  :cold:

http://sidc.oma.be/html/wolfaml.html (http://sidc.oma.be/html/wolfaml.html)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Domingo 25 Octubre 2009 21:16:52 pm
Animación de estas manchas

(http://www.spaceweather.com/images2009/25oct09/1029_anim_360.gif)

Erupciones Solares-Llamaradas de clase C son menores con pocas consecuencias en la Tierra

(http://fotos.subefotos.com/1232d26324f3400c1c89bc170f648b31o.png)

LLamarada solar CLASE C1.5  (Imagen STEREO-SPACEWEATHER )

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Ultima imagen del Satelite Soho

(http://fotos.subefotos.com/818fb2a5f404015cb9b87ced38343a23o.png)

Saludos  ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Ermuleto en Domingo 25 Octubre 2009 21:46:33 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


¿Qué es eso?  :confused:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Domingo 25 Octubre 2009 22:04:22 pm
Vaya, ¿has descubierto Vulcano? o quizá sea una mancha antes de aterrizar  :risa:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Pepeavilenho en Domingo 25 Octubre 2009 22:34:14 pm
Vaya, ¿has descubierto Vulcano? o quizá sea una mancha antes de aterrizar  :risa:

supongo que será mercurio...aunque tan grande... :-[
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 25 Octubre 2009 23:14:11 pm
Si, por la posición parece que es Mercurio, Venus se encuentra detrás y no se ve (ni siquiera desde el S-Behind)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Ermuleto en Lunes 26 Octubre 2009 07:02:18 am
Gracias, Peñalara, por la aclaración.  ;)





Vaya, ¿has descubierto Vulcano? o quizá sea una mancha antes de aterrizar  :risa:


No, en algún momento pensé que eras tú subido a un triciclo.  :D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Lunes 26 Octubre 2009 09:39:22 am
Updated 2009 Oct 25 2201 UTC

Joint USAF/NOAA Report of Solar and Geophysical Activity

SDF Number 298 Issued at 2200Z on 25 Oct 2009

Analysis of Solar Active Regions and Activity from 24/2100Z to 25/2100Z: Solar activity was low. Region 1029 (N14W12) produced several B-class events and a C1.5 flare at 25/0226Z. Region 1028 (N24W10) continues to decay.

Solar Activity Forecast: Solar activity is expected to be low with a slight chance of an M-class flare.  
Geophysical Activity Summary 24/2100Z to 25/2100Z: Geomagnetic field activity was quiet to unsettled.

Geophysical Activity Forecast: Geomagnetic activity is expected to be quiet through the forecast period (26-28 October) due to the coronal hole high speed stream rotating out of a geoeffective position.

Erupciones Solares

(http://fotos.subefotos.com/248ff26cfc6ec2a1363ba908576e88e2o.png)

Ultima imagen de Satélite

(http://fotos.subefotos.com/cf0e91d10edaf9ba834788eaeb0d5989o.jpg)

De nada Muñiz, DIMISIÓN YA   ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Martes 27 Octubre 2009 12:20:17 pm
Seguimos con erupciones Solares de tipo C y hay posibilidades que estas lleguen a la clase M
En este momento hay bastante movimiento para lo que estábamos acostumbrados  :P

El flujo solar ha llegado a 81, Esta es la lectura de flujo más alto desde marzo de 2008, cuando las manchas solares del ciclo de 23 estaban presentes en el sol.  :sherlock:
 
(http://fotos.subefotos.com/95193a1bb153f31eb1a37a775186e469o.png)

Ultima Imagen

(http://fotos.subefotos.com/18c11fd5236f41a3bef18ff7bc468216o.png)
(http://fotos.subefotos.com/984e05828e45bce85d8defdee682fd34o.png)

Saludos  ;)





Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: coldcity 37 en Martes 27 Octubre 2009 12:46:18 pm
Arranca la maquinaria!!
Bueno, ya había empezado el ciclo 24, pero hasta ahora  muy débil.
 Parece que quiere de nuevo coger actividad,no obstante
 ¿que creéis, empieza ya la actividad, o puede volver a ser un hecho aislado?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 27 Octubre 2009 13:00:17 pm
El flujo solar ha llegado a 81, Esta es la lectura de flujo más alto desde marzo de 2008, cuando las manchas solares del ciclo de 23 estaban presentes en el sol

¿Nos podrías explicar, por favor qué es eso de 'flujo solar'?

Por otra parte veo que pones gráficas de flujo de rayos X.
¿Qué efecto, concretamente, tiene ese flujo de rayos X solar en nuestra atmósfera?

En definitiva: ¿Conoces algúna relación entre el flujo de radiación X solar con la velocidad de las partículas (plasma)  cargadas solares (viento solar),  que es en definitiva quien causa la existencia de la heliosfera,quien si pudiera tener una influencia indirecta en nuestro clima?

Gracias.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Martes 27 Octubre 2009 13:52:17 pm
Que te siga otro  ;)

Arranca la maquinaria!!
Bueno, ya había empezado el ciclo 24, pero hasta ahora  muy débil.
 Parece que quiere de nuevo coger actividad,no obstante
 ¿que creéis, empieza ya la actividad, o puede volver a ser un hecho aislado?

No tengo ni idea, pero por lo que se ve hay mucha mas actividad. Ya veremos

Por cierto...
There are no large coronal holes on the Earth-facing side of the sun.

Kp-index de 5 o superior, indican el nivel de actividad de tormenta geomagnética alrededor de la Tierra.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

 ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 27 Octubre 2009 15:46:18 pm
Pues a mi me parece que mi pregunta no es baladí.

Me explico.. según A. Abe Pacini et al. Solar X-ray flares and ionospheric sudden phase anomalies relationship: A solar cycle phase dependence, los efectos de las explosiones de rayos X sobre la ionosfera terrestre dependen más del punto del ciclo solar que de la potencia de la radiación X observada. En concreto se ha observado que mientras que se necesita un mínimo de fluencia de [tex]2.5 x 10^{-6} J m^{-2}[/tex] en un mínimo para que haya influencias destacables en la ionosfera, en un máximo solar sólo se verán esas influencias si el flujo aumenta como mínimo a [tex]7 x 10^{-6} J m^{-2}[/tex]. Lo cual indica claramente que el índice de flujo de rayos X NO es un buen índice para medir la posible influencia de la actividad solar en nuestro clima (Y es que el foro está dedicado a ésto: al clima, no a la astrofísica)
Lo lógico, a mi entender, sería mostrar la velocidad del viento solar, o mejor, el valor del campo electrico heliocéntrico equivalente.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: metragirta en Martes 27 Octubre 2009 15:57:10 pm
El flujo solar ha llegado a 81, Esta es la lectura de flujo más alto desde marzo de 2008, cuando las manchas solares del ciclo de 23 estaban presentes en el sol

¿Nos podrías explicar, por favor qué es eso de 'flujo solar'?


El flujo solar (solar radio flux) es una medida de la actividad magnética solar.

http://www.spaceweather.ca/sx-1-eng.php

Sigue el ciclo de 11 años y su correlación con el número de manchas es altísima. La ventaja con respecto a éstas es que es un índice no subjetivo.

En algún observatorio se ha medido estos días un valor de 83, el más elevado en mucho tiempo. 
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 27 Octubre 2009 16:12:21 pm
El flujo solar ha llegado a 81, Esta es la lectura de flujo más alto desde marzo de 2008, cuando las manchas solares del ciclo de 23 estaban presentes en el sol

¿Nos podrías explicar, por favor qué es eso de 'flujo solar'?


El flujo solar (solar radio flux) es una medida de la actividad magnética solar.

http://www.spaceweather.ca/sx-1-eng.php

Sigue el ciclo de 11 años y su correlación con el número de manchas es altísima. La ventaja con respecto a éstas es que es un índice no subjetivo.

En algún observatorio se ha medido estos días un valor de 83, el más elevado en mucho tiempo. 

Michas gracias por la info.
Pero precisamente a eso me refería, que tenía entendido que el flujo solar se mide a partir de la banda de radiación de 10cm, vamos: una banda esencialmente térmica, no de rayos X -con long. de onda muchíisimo menor y de origen no térmico.
Entonces, no entiendo como se ponen gráficas de rayos X como si fuesen de flujo solar.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Martes 27 Octubre 2009 16:29:54 pm
El flujo solar ha llegado a 81, Esta es la lectura de flujo más alto desde marzo de 2008, cuando las manchas solares del ciclo de 23 estaban presentes en el sol

¿Nos podrías explicar, por favor qué es eso de 'flujo solar'?


El flujo solar (solar radio flux) es una medida de la actividad magnética solar.

http://www.spaceweather.ca/sx-1-eng.php

Sigue el ciclo de 11 años y su correlación con el número de manchas es altísima. La ventaja con respecto a éstas es que es un índice no subjetivo.

En algún observatorio se ha medido estos días un valor de 83, el más elevado en mucho tiempo.  

Michas gracias por la info.
Pero precisamente a eso me refería, que tenía entendido que el flujo solar se mide a partir de la banda de radiación de 10cm, vamos: una banda esencialmente térmica, no de rayos X -con long. de onda muchíisimo menor y de origen no térmico.
Entonces, no entiendo como se ponen gráficas de rayos X como si fuesen de flujo solar.

Yo en ningún momento dije que eran de flujo solar,  Si has metido la pata reconocelo y listo
Un consejillo, no creas mal rollo en este tema (casi siempre lo creas) y no me cites mas

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AngelR en Martes 27 Octubre 2009 16:44:35 pm
Arranca la maquinaria!!
Bueno, ya había empezado el ciclo 24, pero hasta ahora  muy débil.
 Parece que quiere de nuevo coger actividad,no obstante
 ¿que creéis, empieza ya la actividad, o puede volver a ser un hecho aislado?

Puede pasar tanto lo uno como lo otro.
Se aprecia ya un incremento de la actividad, con la mancha más grande en lo que llevamos de nuevo ciclo 24, ya iniciado por la polaridad de las manchas.
Podemos esperar que poco a poco vayan surgiendo más manchas, y más importantes que las "minimanchas" anteriores.

Eso sería lo normal, pero en este mínimo solar de normal no hay nada, por lo que perfectamente podría tirarse el sol durante largos lapsos de tiempo sin manchas y con actividad bajo mínimos. De hecho, parece que cuando se fugue esta mancha volveremos a Sunspot number 0 al menos durante unos días.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: metragirta en Martes 27 Octubre 2009 17:28:50 pm

Eso parece, StaCruzero: encefaloflujo plano.

http://www.wm7d.net/hamradio/solar/27d_forecast.shtml
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Martes 27 Octubre 2009 19:29:12 pm
Insisto en que durante el Mínimo de Maunder la actividad solar fue suficientemente acusada como para deducir ciclos de 11 años, eso sí, con números de Wolf extremadamente bajos.
Es decir, el ciclo 24 sigue adelante, pero está siendo muy cutre.
Y el viento solar sigue bajito:
http://umtof.umd.edu/pm/ (http://umtof.umd.edu/pm/)
A estas alturas el ciclo solar 24 ya es el que peor ha empezado desde 1750.
http://sidc.oma.be/html/wolfaml.html (http://sidc.oma.be/html/wolfaml.html)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 27 Octubre 2009 21:29:28 pm

Yo en ningún momento dije que eran de flujo solar,  Si has metido la pata reconocelo y listo
Un consejillo, no creas mal rollo en este tema (casi siempre lo creas) y no me cites mas


Veo que te pones nervioso muy fácilmente. Creo que has de tener en ciuenta que la función de un foro como este es,  precisamente, el contraponer puntos de vista dispares para intentar comprender mejor las cosas.

Y antes has puesto varias gráficas de rayos X intentándo relacionarlas con la actividad solar, delo cual he pedido explicaciones ya que no veo mucha relación entre los eventos de rayos X solares y lo que entendemos, al menos yo como, actividad solar,  o sea la velocidad del flujo de plasma solar. medido habitualmente en su pico de emisividad térmica (banda alrededor de los 10 cm.)

Antes has dicho:
( Eso que el sol esta "calmado"  ) Abra que estar atentos a LOS VIENTOS SOLARES  y mas con el campo magnético debilitado. :cold: Que os parece ??  
Crece intensidad de los rayos cósmicos

Bien, o lo he entendido muy mal o interpreto que lo que dices que a más viento solar, más rayos cósmicos en la Tierra. Y eso es un error, es precisamente al revés: a MENOS viento solar más rayos cósmicos (de alta energía). Tampoco entiendo lo de 'campo magnético debilitado', supongo que te refieres a los cinturones de Van Allen. Pero es que la fuerza de éstos dependen precisamente de viento solar.

Eso es lo que he interpretado. Mis disculpas si es que lo he interpretado mal.

PD: Por cierto, citaré a quien crea conveniente, si creo que su punto de vista es discutible, o si directamente está diciendo una basbaridad.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Martes 27 Octubre 2009 22:36:16 pm

Yo en ningún momento dije que eran de flujo solar,  Si has metido la pata reconocelo y listo
Un consejillo, no creas mal rollo en este tema (casi siempre lo creas) y no me cites mas


Veo que te pones nervioso muy fácilmente. Creo que has de tener en ciuenta que la función de un foro como este es,  precisamente, el contraponer puntos de vista dispares para intentar comprender mejor las cosas.

Y antes has puesto varias gráficas de rayos X intentándo relacionarlas con la actividad solar, delo cual he pedido explicaciones ya que no veo mucha relación entre los eventos de rayos X solares y lo que entendemos, al menos yo como, actividad solar,  o sea la velocidad del flujo de plasma solar. medido habitualmente en su pico de emisividad térmica (banda alrededor de los 10 cm.)

Antes has dicho:
( Eso que el sol esta "calmado"  ) Abra que estar atentos a LOS VIENTOS SOLARES  y mas con el campo magnético debilitado. :cold: Que os parece ??  
Crece intensidad de los rayos cósmicos

Bien, o lo he entendido muy mal o interpreto que lo que dices que a más viento solar, más rayos cósmicos en la Tierra. Y eso es un error, es precisamente al revés: a MENOS viento solar más rayos cósmicos (de alta energía). Tampoco entiendo lo de 'campo magnético debilitado', supongo que te refieres a los cinturones de Van Allen. Pero es que la fuerza de éstos dependen precisamente de viento solar.

Eso es lo que he interpretado. Mis disculpas si es que lo he interpretado mal.

PD: Por cierto, citaré a quien crea conveniente, si creo que su punto de vista es discutible, o si directamente está diciendo una basbaridad.

Yo no pierdo los nervios es la manera de escribir que lo parece (estoy muy relajaete en el sofá)  

Si me citas que sea bien, no insinuando casos que no son, con mal rollo (como el 99% de las veces) no a medias etc . Así yo también puedo mal interpretar .

Seguiré poniendo grafícas de rayos X, ya que es actividad solar y como tal entra dentro de este tema  ., Decir que eso no es actividad solar ?? y las manchas solares que son fantasías del tío Pepe ??

Este es mi mensaje (abajo) y no manipulado.
Como se ve, estaba hablando de la actividad geomagnética alrededor de la tierra y después deje una noticia, sin mas.
solo que es mejor citar como a uno le parezca    

Los índices de k de 5 o mayor indican el nivel tormentoso la actividad geomagnética alrededor de la tierra.  

(http://fotos.subefotos.com/cd4fbbd48c4e87ef7166d12f6863b68ao.png)

( Eso que el sol esta "calmado"  ) Abra que estar atentos a LOS VIENTOS SOLARES  y mas con el campo magnético debilitado. :cold: Que os parece ??  

Crece intensidad de los rayos cósmicos

habanaenlinea.cu/noticias/octubre09/22/03.html.La intensidad de los rayos cósmicos se ha incrementado un 19% en el 2009, el valor más alto de las últimas cinco décadas, aseguran participantes en el experimento del Explorador de Composición Avanzado, de la NASA.

Los rayos cósmicos galácticos han golpeado fuerte a la Era Espacial, y podría significar que necesitamos pensar otra vez en cuántos escudos contra la radiación llevan los astronautas que realizan misiones al espacio profundo, dijo el investigador  Richard Mewaldt.

La causa de este incremento es el mínimo solar, un profundo período de calma en la actividad del Sol que comenzó alrededor del año 2007 y que continúa hasta la actualidad. Hace mucho tiempo que los investigadores saben que los rayos cósmicos se incrementan cuando la actividad solar disminuye. Precisamente ahora la actividad solar es la más débil registrada en tiempos modernos, lo cual prepara el escenario para "una tormenta perfecta de rayos cósmicos".

Los rayos cósmicos galácticos provienen del exterior del sistema solar. Son partículas subatómicas —principalmente protones, pero también hay algunos núcleos pesados— aceleradas a aproximadamente la velocidad de la luz por explosiones distantes de supernovas, que causan "cascadas" de partículas secundarias cuando chocan contra la atmósfera de la Tierra; ponen en riesgo la salud de los astronautas, y un simple rayo cósmico puede inhabilitar un satélite si choca contra un desafortunado circuito integrado.

El campo magnético solar es nuestra primera línea de defensa contra estas partículas altamente cargadas y energéticas. El sistema solar completo, desde Mercurio hasta Plutón y más allá, está rodeado por una burbuja de magnetismo llamada heliósfera. Ésta nace de la dínamo magnética interna del Sol y se infla en proporciones gigantes por medio del viento solar. Cuando un rayo cósmico trata de ingresar al sistema solar, primero debe luchar para pasar por las capas externas de la heliósfera y, si logra atravesarla, hay una jungla de campos magnéticos esperando para dispersar y desviar al intruso.

“En tiempos de baja actividad solar, este escudo natural se debilita y una mayor cantidad de rayos cósmicos puede llegar hasta las regiones internas del sistema solar”, explicaron.

Afortunadamente han predicho que la Tierra no corre un gran peligro. La atmósfera y el campo magnético de nuestro planeta proporcionan cierta defensa contra los rayos cósmicos extra. De hecho, hemos tenido experiencias peores en el pasado.

Por todo ello, naves espaciales de la NASA continuarán monitorizando la situación, conforme se desarrolla el mínimo solar.

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Miércoles 28 Octubre 2009 01:08:15 am
Animación de las manchas solares., Bastante impresionante para ser del ciclo 24.


(http://www.spaceweather.com/images2009/27oct09/1029_anim_512.gif?PHPSESSID=147be2r2apsf1lta692h9ertg3)
Título: Actividad Solar
Publicado por: Madrid·Peñalara en Miércoles 28 Octubre 2009 18:27:06 pm
Una erupción solar de Clase C2.2  tuvo lugar la madrugada del miércoles a 00:53 UTC. El flujo de rayos X ha sido bastante tranquila desde entonces.

(http://fotos.subefotos.com/88e82464c1b85498ac3598a360a0f25fo.png)
 
El flujo solar llegó a 82,3 (martes) que es ligeramente superior al del lunes y un nuevo registro para el ciclo 24. Esta es la lectura del flujo más alto desde marzo de 2008, cuando las manchas solares del ciclo de 23 estaban presentes en el sol.

There are no large coronal holes on the Earth-facing side of the sun.

Ahora las manchas solares están desapareciendo poco a poco y para mi que dentro de poco vamos ha volver a estar - Sunspot number: 0 otra temporada  :P

Ultimas imagenes de las manchas solares 1029 y del Magnetograma
  
(http://fotos.subefotos.com/0e13cbeda0207ce1d9492b53da34bc98o.png)(http://fotos.subefotos.com/b48d595ed672f3e09e45018ca3102e0co.png)

Un Saludo  ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Miércoles 28 Octubre 2009 19:04:00 pm

Quisiera hacer mención a la baja latitud de este último grupo de manchas, propio de un ciclo ya muy avanzado y no uno que estuviera comenzando.

Puede que nos den a entender que el ciclo 24 no es tanto que este teniendo un inicio remolón, como que el ciclo esta siguiendo su curso temporal... pero sin apenas manchas.

Vamos que igual si que tendriamos maximo sobre el 2011.. pero igual ni lo notamos..
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Miércoles 28 Octubre 2009 20:26:47 pm
Exacto, por fin! TitoYors tu lo has dicho mejor que yo. La experiencia nos dice que el ciclo solar 24 sigue su curso. No tiene porque ser más largo, simplemente habrá pocas manchas.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: rayo_cruces en Jueves 29 Octubre 2009 15:49:27 pm

Quisiera hacer mención a la baja latitud de este último grupo de manchas, propio de un ciclo ya muy avanzado y no uno que estuviera comenzando.

Puede que nos den a entender que el ciclo 24 no es tanto que este teniendo un inicio remolón, como que el ciclo esta siguiendo su curso temporal... pero sin apenas manchas.

Vamos que igual si que tendriamos maximo sobre el 2011.. pero igual ni lo notamos..

 :confused:
Realmente, no lo había comentado pero igual desde que surgió este grupo de manchas me pareció rara su  ubicación bantante mas cerca del ecuador solor que lo que era esperable para estas fechas del ciclo solar.

Saludos  8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: metragirta en Jueves 29 Octubre 2009 16:11:22 pm
No estan extraño que se situen en esa latitud al principio del ciclo. Lo curioso es que parece más frecuente cuando éste va ser débil. Da para pensar...

http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/bfly.gif
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Jueves 29 Octubre 2009 18:10:50 pm
No estan extraño que se situen en esa latitud al principio del ciclo. Lo curioso es que parece más frecuente cuando éste va ser débil. Da para pensar...

http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/bfly.gif

Bueno, no podemos saber si esas manchas son del principio de un ciclo o las últimas del anterior. Pero, aunque fuera el caso, esas latitudes son la excepción en las primeras etapas de un ciclo de modo que me parece cuando menos curioso tener una a esa latitud, teniendo en cuenta las pocas manchas aparecidas.

Habrá que seguir esperando a ver a que latitud van apareciendo las próximas. Si siguieran en latitudes bajas, habría que considerar seriamente que el ciclo 24 está mucho más avanzado de lo que pensamos y que el mínimo no se pudo establecer sobre marzo de 2008, no por que el 24 se retrasara, si no por que está discurriendo sin apenas actividad.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: metragirta en Jueves 29 Octubre 2009 18:23:02 pm

Pue si Tito, es algo que veremos con el tiempo. La próxima oportunidad está más cerca de lo que pensamos. Para el 17-19 Noviembre:

http://www.wm7d.net/hamradio/solar/27d_forecast.shtml
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 29 Octubre 2009 19:07:35 pm

Pue si Tito, es algo que veremos con el tiempo. La próxima oportunidad está más cerca de lo que pensamos. Para el 17-19 Noviembre:

http://www.wm7d.net/hamradio/solar/27d_forecast.shtml

si es por eso no veremos nada nuevo,

lo que predicen para el día 17, es la misma mancha, solo que habrá dado una vuelta  ;D

también comente lo de la latitud, la misma impresión que vosotros, aparte de las manchas, también se intuye algún indicio de actividad en esas latitudes,

el hecho que haya comenzado o no el ciclo es un poco irrelevante (en el sentido de influencia sobre nosotros), lo interesante son los niveles de actividad que tenemos,

en caso de que el ciclo esté avanzado, el máximo que podemos esperar es más bien muy pobre,
también cabe la posibilidad que los que vaticinaban gráficamente un ciclo muy mínimo estén en lo cierto, y sus hipótesis sean acertadas.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Jueves 29 Octubre 2009 19:12:12 pm

el hecho que haya comenzado o no el ciclo es un poco irrelevante (en el sentido de influencia sobre nosotros), lo interesante son los niveles de actividad que tenemos,


Hombre, irrelevante no diría, si el ciclo efectivamente está en un estado avanzado casi podemos afirmar que el máximo será paupérrimo y en consecuencia sus niveles de actividad en los próximos años.

Que se lo digan a las aseguradoras de satélites...
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: metragirta en Jueves 29 Octubre 2009 19:27:37 pm

Pue si Tito, es algo que veremos con el tiempo. La próxima oportunidad está más cerca de lo que pensamos. Para el 17-19 Noviembre:

http://www.wm7d.net/hamradio/solar/27d_forecast.shtml

si es por eso no veremos nada nuevo,

lo que predicen para el día 17, es la misma mancha, solo que habrá dado una vuelta  ;D


UPSSS  :-[

En cualquier caso lo miro con frecuencia y hace dos días no aparecía. ¿Cómo puedes estar tan seguro? Lo digo por, además de meter la pata, aprender algo de paso. 
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 29 Octubre 2009 23:24:26 pm
la rotación del sol viene ser de un mes, en dos semanas, lo que desaparece a la derecha del SOHO lo volvemos a ver por la izda.,
solo es cuestión de hacer cuentas  ;D (en poco más de dos semanas tenemos apareciendo las manchas que vemos ahora a la derecha)

no me parece difícil hacer ese tipo de previsiones aproximativas (tienen un buen margen asegurado)
personalmente no creo que ese grupo dure dos semanas (ni que dé ese índice) ¿?



el hecho que haya comenzado o no el ciclo es un poco irrelevante (en el sentido de influencia sobre nosotros), lo interesante son los niveles de actividad que tenemos,


Hombre, irrelevante no diría, si el ciclo efectivamente está en un estado avanzado casi podemos afirmar que el máximo será paupérrimo y en consecuencia sus niveles de actividad en los próximos años.

Que se lo digan a las aseguradoras de satélites...
decía irrelevante para lo que nos concierne, si el sol afecta al clima y de que manera; claro que en serio no lo considero irrelevante  ;) el conocimiento de la dinámica interna solar es muy valioso, importantísimo como dices para unos sectores imprescindibles, en todo caso la duración y dinámica del mínimo ya hace augurar una menor actividad interna, las mismas predicciones que dan los científicos lo van diciendo (aunque por consenso tiran a una media) y las van tirando a la baja día a día.
(la NASA no ha sacado más predicciones, se van a dedicar a analizar el espectro de más variabilidad, el UV)


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: metragirta en Viernes 30 Octubre 2009 00:29:02 am
la rotación del sol viene ser de un mes, en dos semanas, lo que desaparece a la derecha del SOHO lo volvemos a ver por la izda.,
solo es cuestión de hacer cuentas  ;D (en poco más de dos semanas tenemos apareciendo las manchas que vemos ahora a la derecha)

no me parece difícil hacer ese tipo de previsiones aproximativas (tienen un buen margen asegurado)
personalmente no creo que ese grupo dure dos semanas (ni que dé ese índice) ¿?



Hombre, hasta ahí si llego. Pero, y perdón por autocitarme:


Eso parece, StaCruzero: encefaloflujo plano.

http://www.wm7d.net/hamradio/solar/27d_forecast.shtml

Es decir, hace dos días, aún teniendo un posible pronóstico para una rotación de esas manchas, no aparecía nada de nada. Sin embargo, hoy sí que hay una predicción de mayor actividad. De ahí que piense que pueda ser un nuevo grupo, si bien no puedo obviar que las fechas coinciden con una rotación de las que parecieron el día 23. Estaremos atentos al 17-19 de Noviembre, por si las moscas.... 
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 30 Octubre 2009 00:42:18 am
púes eso, que habrán recalculado y le darán posibilidades  :confused:


Citar
TWENTY-SEVEN DAY OUTLOOK

This section of the Weekly is a quantitative complement to the 27
day forecast. Values are given for the next 27 days beginning
on Wednesday.   Data are presented in tabular form.
These 27 day forecasts are based primarily on the repetition of patterns
of solar and/or geophysical activity with the period of the 27 day solar
rotation (recurrence). Solar-terrestrial predictions on time scales of 27
days to several years (medium term) are less developed than short-term
(days) or solar cycle scale predictions. Recurrence of solar 
phenomena varies throughout the solar cycle, and therefore the accuracy
of these forecasts is partly a function of the strength of recurrence.
For example, geomagnetic activity resulting from stable coronal holes is most 
prevalent in the declining portion of the solar cycle, and the accuracy
of 27 day geomagnetic forecasts based on recurrence is better during that
time. The 10.7 cm flux forecast is likely to be less accurate during the
rising phase of the cycle, when there are no long-lived active regions and
active longitudes have yet to form. The outlook contains predicted
planetary A index (Ap) and the largest expected Kp index; these values are
intended for guidance only. 
http://www.swpc.noaa.gov/ftpdir/weekly/README2 (http://www.swpc.noaa.gov/ftpdir/weekly/README2)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Viernes 30 Octubre 2009 01:00:39 am
Mi opinión, es que seguiremos igual que ahora pero la actividad solar ira aumentando poco a poco.,  Es especular sobre el tema pero es lo que pienso  :P
(Los modelos no están acertando)

Animación de las manchas solares 1029

(http://www.spaceweather.com/images2009/29oct09/1029_anim_512.gif?PHPSESSID=u0m3m7j97l6f8pmso476l36i21)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Viernes 30 Octubre 2009 02:41:47 am
Pues yo veo que el ciclo 23 ha sido clavadito al ciclo que precedió al mínimo de Dalton en 1800 y el 24 es aun peor que el que le precedió, indicándonos un Minimo de Maunder, tal y como pronosticó cierto astrólogo antes de morir en el año 2004, no como el Hattaway que está vivito y coleando y no sabe ver lo que tiene delante de su cara.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)





Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AngelR en Sábado 31 Octubre 2009 12:47:53 pm
Pues yo veo que el ciclo 23 ha sido clavadito al ciclo que precedió al mínimo de Dalton en 1800 y el 24 es aun peor que el que le precedió, indicándonos un Minimo de Maunder, tal y como pronosticó cierto astrólogo antes de morir en el año 2004, no como el Hattaway que está vivito y coleando y no sabe ver lo que tiene delante de su cara.

Es muy bonito decir que nos acercamos a un Minimo Maunder, y que vamos a tener la "fortuna" de vivirlo, pero me parece bastante precipitado.
Creo que no tenemos datos tan fiables y contrastados respecto de aquella época, no existían los sistemas de medición que tenemos, y dudamos sobre si minimanchas solares como las que aparecieron hace meses fueron vistas y contabilizadas en la época de Maunder. No lo sabemos. Lo que sí que conocemos es que existió un importante descenso en el número de manchas solares, y que coincidió con inviernos muy crudos en Europa, Ámerica del Norte y otras zonas del planeta, debido probablemente a ese descenso de la actividad solar junto con otros factores, como las importantes erupciones volcánicas del Tambora, entre otros.

Desde luego, que estamos ante un mínimo solar sorpredente, y un ciclo 24 que aún nos sorprende más porque parece desarrollarse sin apenas manchas, lo cual supondría el ciclo solar más débil en dos siglos..

Hay un montón de artículos y teorías, más o menos sensacionalistas..

http://www.prisonplanet.com/cycle-24-spotless-days-keeps-moving-up-the-hill-%E2%80%93-now-%E2%80%9Ccompetitive-with-the-baby-grand-minimum%E2%80%9D.html

Aquí aparece el famoso "Abdussamatov": http://www.wnd.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=114261

http://www.gairrhydd.com/features/science-environment/907/a-dimmer-sun-will-not-help-our-global-warming-woes

Etc..Etc..
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Sábado 31 Octubre 2009 12:57:39 pm
Esta gráfica es del SIDC y está actualizada a día de hoy. Si te fijas en la caida del ciclo 23 que se supone acabó en 2007 hasta hoy y la comparas con todas las caidas de ciclo anteriores fijate que la gráfica ha caido hasta el fondo. Mira todas las caidas de ciclo y verás que ciertamente es profunda y solo comparable a 2 ciclos, los cuales estan relacionados con el mínimo de Dalton.

De nuevo limpio:
(http://www.spaceweather.com/images2009/31oct09/midi512_blank.gif?PHPSESSID=t69q3i3vt2vhsvrgifd59lmaj1)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 31 Octubre 2009 19:05:07 pm
Primero añado una comparativa de este mínimo y del anterior  ;)
(http://www.solarcycle24.com/graphs/sunspotgraph.gif)


parece confirmarse que el flujo interno ha variado su velocidad

Citar
A slowly moving river of gas meandering deep inside the Sun's interior may be the reason for the paucity of sunspots this year and the late start to the current cycle of solar activity. Sonograms of the Sun's surface reveal that the buried stream is moving much more sluggishly toward the equator than similar streams observed during the previous solar cycle. Such jet stream–like currents typically take 6–8 years to move from the pole of the Sun to the equator as they spiral east to west, explained Frank Hill, a solar physicist with the National Solar Observatory, in Tucson, Ariz. “For this cycle, it's taken one to two years longer,” he said.
Slow Start to Solar Cycle Tied to Sluggish Interior Stream (http://www.agu.org/pubs/crossref/2009/2009SW000527.shtml)

al respecto, acabo de ver que AYER hacían un seminario en Canarias:

Citar
The onset of solar cycle 24: What global acoustic modes are telling us.

Dr. David Salabert - IAC

The "new millennium solar minimum" of 2007-2009 has shown the quietest Sun in almost a century with a delayed onset of solar cycle 24. We use helioseismic observations to study the response of the solar oscillations to this unusually extended minimum of solar surface activity. While the temporal variations of the p-mode frequencies are closely correlated with solar surface activity proxies during the past solar cycles, a peculiar behavior amongst modes of different degrees is observable since the second half of 2007, when no significant surface activity is present. We interpret this behavior as indicative of variations beneath the surface in the magnetic flux at high latitudes related to the onset of solar cycle 24.
The onset of solar cycle 24: What global acoustic modes are telling us. (http://www.iac.es/info.php?op1=23&op2=119&id=225)

bueno, por lo menos podremos verlo en el archivo,...
dejo además el enlace a otros seminarios (y tesis) próximamente en el Instituto de Astrofísica de Canarias (el archivo también está ahí)
http://www.iac.es/info.php?op1=23&op2=119&op3= (http://www.iac.es/info.php?op1=23&op2=119&op3=)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Domingo 01 Noviembre 2009 20:05:00 pm
Erupción solar Clase C 1.0 tuvo lugar el sábado por la mañana alrededor de 09:30 UTC. Este fue el último adiós de regalo antes de desaparecer en la "cara oculta" sol (1029). Sólo la semana pasada se formaron diez "llamaradas" de clase C y mas erupciones solares que en los últimos 10 meses.

Animación.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Eyección de masa coronal y Mercurio
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(http://fotos.subefotos.com/08f2372de1db56bcfea3fb1d454c21b9o.png)(http://fotos.subefotos.com/fe0dcfc37b2f36c645e937b081b5f35co.png)

Saludos

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Lunes 02 Noviembre 2009 02:35:55 am
Una imagen de como se invierten los polos en el sol, el último paso, la reconfiguración del campo a partir de los dipolos, es el que menos claro está,

(http://www.konkoly.hu/solstart/pictures/dinamo.jpg)
http://www.konkoly.hu/solstart/stellar_activity.html (http://www.konkoly.hu/solstart/stellar_activity.html)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: coldcity 37 en Lunes 02 Noviembre 2009 23:22:21 pm
Bueno, pues segun el spaceweather,volvemos al "no sunspot"!!
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: diablo en Lunes 02 Noviembre 2009 23:46:04 pm
Entrevista con Hathaway:
http://www.earthfiles.com/news.php?ID=1635&category=Science
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: JULEPE en Martes 03 Noviembre 2009 00:35:51 am
Entrevista con Hathaway:
http://www.earthfiles.com/news.php?ID=1635&category=Science

Asi que dice que las previsiones de este ciclo es que va a ser la mitad de intenso que los anteriores, y que incluso en su fuero interno piensa que podria ser menor ,y se rie (sera por no llorar ) ::)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Martes 03 Noviembre 2009 00:43:45 am

Bueno, acepta con humor su gran metida de pata y no duda en mencionar a Svalgaard... me gusta su estilo después de todo.  ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Martes 03 Noviembre 2009 01:00:27 am
Pues si el Hattaway empieza a hablar de mínimo de maunder, con la suerte que tiene, el sol se activa fijo  :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Bromas aparte esto huele a un Maunder como la copa de un pino.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Martes 03 Noviembre 2009 01:04:19 am
Animación predicciones de la NASA sobre el mínimo y el inicio del ciclo 24:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Están acertando :rcain:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 03 Noviembre 2009 01:05:23 am
Tampoco hay que quitarle los méritos que tiene, algo se hayan decantado por teorías equivocadas, son los que más acceible tiene la tecnología, y saben lo suyo de física solar,

el "problema" de la NASA es que vive de la propaganda, es su vía de financiación....
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: diablo en Martes 03 Noviembre 2009 10:05:19 am
Bueno, y esta es la predicción actual de la NASA para el ciclo 24:
(http://img526.imageshack.us/img526/7304/ssnpredictl2601d1f.png)


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: rayo_cruces en Martes 03 Noviembre 2009 15:23:52 pm
"mas vale tarde que nunca"
y
"errar es de humanos, rectificar es de sabios".

Nada que bien vale que el hombre rectifique y no le dé la espalda a los hechos.

Recuerdo una frase de Einstein sobre ello que mas ó menos es así.

"La principal cualidad que debe tener un cientifico es la de echar todo por la borda cuando se da cuenta que su teoría va mal"

Es duro pero es la realidad.

saludos  8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Martes 03 Noviembre 2009 22:55:35 pm
Esta predicción parece más propia de un mínimo de Dalton que de uno de Maunder.
De momento el único que predijo la caida de manchas fue Theodor Landscheit quien cree que los ciclos undecenales son culpa de las órbitas de los planetas.
Predijo la disminución de manchas de forma constante desde 2006 hasta 2030, basado en cálculos astronómicos. Tambien predijo que este sería un minimo de maunder y no de dalton.
http://www.mitosyfraudes.org/Calen/LandsEspa.html (http://www.mitosyfraudes.org/Calen/LandsEspa.html)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 04 Noviembre 2009 00:31:44 am
Como últimamente me duermo pensando en la dinámica solar, siempre se ocurren algunas cosas, cito un mensaje anterior, para explicar una,

he hecho una animación esquemática de como me parece que podría ser la influencia planetaria sobre el sol,

cuando están los jovianos en oposición, la gravedad sobre el sol está más equilibrada, pero a su vez permite que se produzcan pequeños rebotes debidos precisamente a esa SEMIestabilidad,

(ya digo, muy simplificado y esquemático)

http://www.gerkynet.com/fotos/sol/animsol.swf

http://www.gerkynet.com/fotos/sol/animsol1.swf


La primera configuración, si la imaginamos en 3D y el núcleo azúl de carácter solido, daría como resultado un flujo acelerado en la zona ecuatorial, y flujos laterales arriba y abajo, en latitudes meridianas, estos flujos laterales es de suponer que tienen carácter turbulento (al ser zona de contorno,
pero lo interesante son los dos flujos que se formarían arriba y abajo,

a medida que el "núcleo" tendiera a centrarse por la variación de la gravedad de los planetas mayores, el flujo central aumentaria de caudal y reduciría su velocidad, además los flujos secundarios laterales, irían bajando en latitud,...

una vez en el punto de gravedad más equilibrada, con el núcleo más centrado, los flujos laterales convergerían en un único flujo ecuatorial, más lento, pero influenciado por las oscilaciones que se producirían en el núcleo debido a las variaciones gravitacionales provocadas por la rotación del sol,

lo que no veo es la inversión , ¿será el "núcleo" lo que se invierte?¿tendrá el sol un núcleo sólido, semisólido, o de comportamiento sólido?...
... lo dejo para otro sueño  ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 04 Noviembre 2009 18:47:03 pm
 ;D
púes creo que ya lo tengo (la causalidad de la inversión de los polos magnéticos solares)
esta noche lo explico un poco más, que quiero preparar unas animaciones (si puedo por que me pilla un poco ocupado y cansado), pero de ser ciertas mis sospechas (y lo que implicaría) los físicos se pueden ir cogiendo las pelotas  ;)

la inversión estaría relacionada por el sentido en que se mueven los planetas, el segundo ciclo sería similar a la segunda animación solo que de una manera especular, pero como digo es más largo de explicar ¡y con repercusiones sobre la física cuántica a muy altas presiones!  ;)

 :brothink:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: RegMaster en Miércoles 04 Noviembre 2009 19:42:28 pm
;D
púes creo que ya lo tengo (la causalidad de la inversión de los polos magnéticos solares)
esta noche lo explico un poco más, que quiero preparar unas animaciones (si puedo por que me pilla un poco ocupado y cansado), pero de ser ciertas mis sospechas (y lo que implicaría) los físicos se pueden ir cogiendo las pelotas  ;)

la inversión estaría relacionada por el sentido en que se mueven los planetas, el segundo ciclo sería similar a la segunda animación solo que de una manera especular, pero como digo es más largo de explicar ¡y con repercusiones sobre la física cuántica a muy altas presiones!  ;)

 :brothink:

Menos lobos...
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 05 Noviembre 2009 01:06:31 am
púes no he sacado tiempo para desarrollarlo, pero estoy en ello  ;)

las consideraciones sobre la física cuántica van relacionadas con:

- la posibilidad que el nucleo interno sea de consistencia plasmática, CON CARACTERÍSTICAS DE SÓLIDO PERO SIN ESTRUCTURA CRISTALINA (que vendría a ser un sólido energético en degradación hacia otros compuestos, aplicable a la tierra también)

- consideraciones electromagnéticas de ese estado,

- ausencia de flujo global, el flujo seria condicionado a oscilaciones del núcleo interno (más en concreto con el diferencial gravitatorio entre núcleo y corona)

...


como era de esperar, seguimos a 0, tampoco se aprecia que vaya a surgir ninguna en los próximos días,

¿para cuando una misión de graviometría solar (y de su entorno próximo)?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: diablo en Jueves 05 Noviembre 2009 14:28:24 pm
http://wattsupwiththat.com/2009/11/04/the-suns-magnetic-funk-continues/
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: TitoYors en Jueves 05 Noviembre 2009 14:39:42 pm


A destacar el comentario de Svalgaard:

"Monthly values this low were last reported in 1900-1901, so the Sun has returned to its state of 108 years ago."

"Valores mensuales así de bajos fueron reportados por última vez en 1900-1901, de modo que el Sol ha vuelto a su estado de hace 108 años"

....
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: meteoxiri en Jueves 05 Noviembre 2009 14:55:14 pm
¿ Y cuando se siupone que este gran mínimo va a hacer efecto en el clima?. Por lo que veo deberían pasar unos pocos años no?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Jueves 05 Noviembre 2009 18:50:05 pm
La cosa sigue interesante, lejos de afianzarse el ciclo 24, parece que vuelve a resurgir el ciclo 23.......

http://daltonsminima.wordpress.com/2009/11/05/attenzione-interrompiamo-le-trasmissioni-perche-si-sta-formando-una-macchia-del-ciclo-23/

....bueno a ver que nos cuentan ahora...... ::)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: joselu68 en Jueves 05 Noviembre 2009 19:49:51 pm
La cosa sigue interesante, lejos de afianzarse el ciclo 24, parece que vuelve a resurgir el ciclo 23.......

http://daltonsminima.wordpress.com/2009/11/05/attenzione-interrompiamo-le-trasmissioni-perche-si-sta-formando-una-macchia-del-ciclo-23/

....bueno a ver que nos cuentan ahora...... ::)

Sí pues... como sea lo que insinúan en el artículo, sobre la posibilidad de que fuese, no del 23, sino del 25... no sé bien cuál de las dos situaciones me impresiona más...  ::)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Gavarres en Jueves 05 Noviembre 2009 20:17:35 pm
Buenas, aunque soy un simple aficionado y nuevo por el foro, y vuestros conocimientos sobre el tema superan ampliamente los mios, he recordado un articulo referido a un estudio donde se especulaba que el ciclo 25 estaba al caer (aunque a mi me suene raro), como si el ciclo 24 fuera fugaz... ??? Aunque, por lo que entiendo, puede ser fácil confundir el SC23 con el SC25

http://wattsupwiththat.com/2009/08/01/some-speculation-that-solar-cycle-25-has-already-begun/

"[...] In late 2006 and early 2007, the preferred direction was that of the active regions of the coming sunspot cycle (Cycle 24), but in late 2008 and early 2009 the preferred direction has been that of the active regions of sunspot cycle 25. These findings are consistent with the results of Wilson et al. (1988) that there is a high latitude expansion of the solar activity
cycle.

Full paper here:

http://xrt.cfa.harvard.edu/resources/pubs/savc0707.pdf"

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 06 Noviembre 2009 00:29:56 am
Yo sigo con lo mío,

como decía antes, el doble ciclo se explica si consideramos un núcleo interno de caracter compacto,
con una dinámica que gráficamente sería esta:

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/ciclosolar0.jpg)

Al estar más próximo el núcleo a la corona, se produce un flujo doble en posiciones septentrionales,
cuando se encuentra centrado el flujo es único y meridiano,

esta dinámica es sencilla, ahora bien, ¿por que se invierte el flujo magnético?

para ello hay que hacer unas suposiciones,

lo más inmediato es pensar que hay un núcleo sólido que se invierte, como el símil de la tierra (errado a mi parecer),
pero en el sol no es tan sencillo,
las condiciones requeridas para tener un núcleo compacto, hacen que la materia tome otras formas, en este caso sería una compactación de neutrones, una masa amorfa y densa, sin carga eléctrica de ningún tipo,
estas condiciones de "plasma sólido",o similar, se especula que se puedan dar en  estrallas enanas blancas,
este plasma neutrónico no formaría ningún elemento químico, su degradación en contornos, con el tiempo, generaría hidrógeno,...

púes ya tengo mi núcleo compacto ¡sin carga eléctrica!,
lo cual es otro problema, si el núcleo no tiene carga, ¿de donde viene el campo magnético?,

sigo con mi núcleo degradándose,
ahora ya tengo una capa de masa neutrónica que sale despedida y vuelve a caer debido a la fuerte gravedad del núcleo, se forma materia plasmática ionizada debido a la pérdida de energía de la decadencia (no colapsa toda la masa despedida),

también tengo todo el conjunto girando, debido a la fuerza de coriolis galáctica, girando en torno a un núcleo "estático",

hasta aquí bien,
tenemos una materia plasmática girando y con una distribución no uniforme (por ser la fuerza de coriolis galáctica una fuerza planar), el flujo magnético es ineherente a estas condiciones,

que no tiene más problemas,

al añadir los planetas a este sistema, el "descentrado" del sistema es claro, y la aparición del flujo doble también evidente,

el inconveniente, como decía, nos viene al comprobar experimentalmente que los campos magnéticos se invierten, lo que significaría que el flujo de iones está girando en sentido contrario, algo difícil de explicar si no añadimos más detalles,

una suposición que podría cumplir esta observación es la siguiente:


(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/ciclosolar1.jpg)


(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/ciclosolar2.jpg)

¿como lo explico?

púes entendiendo el sistema gravitatorio como un sistema elástico, siendo el núcleo del sol y los planetas jovianos los puntos de mayor peso, y la corona menos relevante (de ahí las interacciones con el núcleo que provocan las manchas y hoyos coronales), la dinámica de la corona sería eso: "dinámica", y condicionada a influencias termonucleares y magnéticas, gravitatorias en menor medida, al ser radiativa con tendencia a la estaticidad espacial, mientras que el núcleo, al ser  dinámica gravitacional tiende a variar su posición espacial (inercia gravitacional)

la posición relativa entre el baricentro, núcleo y corona serían las determinantes para la inversión de giro del flujo interno (que tengo que recordar es estático respecto a la fuerza de coriolis, por encontrarse en el centro del sistema, su giro es exactamente igual al giro de coriolis del sistema solar), la interacción entre el núcleo interno y la corona sería como una pelota revotando dentro de otra
(con otras consideraciones que hay que tomar, para hacerse una idea creo que está bien)

bueno, más o menos esa es la idea, he exagerado un poco, la física ya estudia los plasmas sólidos y las influencias magnéticas en estos materiales, aunque no se pueden conseguir, ni de lejos, las condiciones de presión que se dan en un astro,
las consideraciones que aplico, significarían variaciones significativas sobre el interior del sol (y otras estrellas), incluso de la tierra, cuyo núcleo sería igual, salvo que mucho, mucho más pequeño,

por supuesto solo son unas ideas, hay que comparando la actividad solar pasada con posiciones planetarias, y comprobar si es posible esta configuración ¡¡o la inversa!! (con el núcleo más cerca de los planetas por mayor atracción gravitacional, en esta modelización he supuesto que cuando los planetas están juntos (3) el núcleo se aleja ya que adquiere más inercia gravitacional por par de giro, aparecióendo una fuerza centrifuga en el eje, que tiende a separar, pero bien podría ser posible la contraria, estos divagando sobre eso, lo ideal sería una modelización en condiciones)

eso es más o menos,
(ya iré revisando y ampliando, podeís ser todo lo duros que queraís  ;D,
lo dejo aquí por que ya lo he escrito, el primero que quiera que abra un tema para comentarlo, que yo ya estoy cansado  :P )
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: loxavi en Viernes 06 Noviembre 2009 08:42:21 am
pero es que casi ni se ve.
haver si puedo ver la  pequeñita, del tamaño de la tierra. sigo pensando que esto hace unos cientos de años ni se veia.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bindog en Viernes 06 Noviembre 2009 10:23:57 am
No es que dude pero pa verla necesitas un telescopio enorme :

(http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/synoptic/sunspots_earth/mdi_sunspots_1024.jpg)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 06 Noviembre 2009 13:36:43 pm
Joder, llamar a eso mancha.  :mucharisa:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AngelR en Viernes 06 Noviembre 2009 15:53:53 pm
Nueva mancha, de rídiculo tamaño para considerarlo una mancha solar visible. El satélite SOHO apenas la muestra, se necesita la imagen en blanco y negro que muestra mejor los campos magnéticos.
¿En la época de Maunder se hubiera contabilizado?

Sobre todo, lo más importante es que aparece en el mismo grado de latitud que la mancha anterior, lo que confirmaría que estamos bien avanzados en el ciclo 24 que tendría su máximo previsible en 2011, pero que está tratándose de un ciclo sin apenas manchas.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Nyana en Viernes 06 Noviembre 2009 19:13:25 pm
Para mí,  lo importante, en este caso, no es lo destacada que sea, ya que no se ve casi nada de nada, sino la polaridad invertida que presenta.

Según el observatorio de Catania ha sido registada dentro del Ciclo 23, ciertamente interesante. Y de igual modo es curioso la elevada latitud a la que ha surgido, lo "normal" es que estuviese en zonas ecuatoriales, como corresponde a un ciclo ya casi extinto, en fin, cuando la situación parecía volver a su cauce una nueva sorpresa aparece.  :D

Lo que no me creo es que sea del ciclo 25, eso supondría que el Ciclo 24 habría durado poco más de 1 año  :confused:

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Viernes 06 Noviembre 2009 19:32:08 pm
Uissss pense que la 1030 era la porquería de mi pantalla  8)

_00_ Me parece brillante. Pero para demostra algo así ¿que haría falta? ¿Se podría demostrar algo así con la tecnología actual?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Viernes 06 Noviembre 2009 20:59:12 pm
Juasss..... ;D ;D....... literalmente dicen en... http://solarcycle24.com/ que la 1030 tiene la polaridad invertida a la del ciclo 24  ::) ::)..... entonces..... a que ciclo pertenece....  ???... pues chicos ahi se quedan   :crazy:



Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 06 Noviembre 2009 22:05:29 pm
Uissss pense que la 1030 era la porquería de mi pantalla  8)

_00_ Me parece brillante. Pero para demostra algo así ¿que haría falta? ¿Se podría demostrar algo así con la tecnología actual?

no mucho,
simplemente considerar el núcleo como un planeta más, pero no la corona, que hay que considerarla respecto al baricentro solar (baricentro del sistema solar, no del sol),

modelizar el baricentro y el movimiento de los planetas (se puede hacer simple con el programa "gravitySimulator" y con el "solar system live")

compararlo con la actividad solar (mejor en detalle), y poco más,
si hay correlación ya se puede analizar más en profundidad otros fenómenos asociados,

(si, tenía pensado ir haciéndolo, pero los programas que menciono son pobres, en el foro de solarcycle24.com tienen gráficas de baricentros, están con estas cosas también)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Domingo 08 Noviembre 2009 16:25:59 pm
Juasss..... ;D ;D....... literalmente dicen en... http://solarcycle24.com/ que la 1030 tiene la polaridad invertida a la del ciclo 24  ::) ::)..... entonces..... a que ciclo pertenece....  ???... pues chicos ahi se quedan   :crazy:




Al parecer el 3% de las manchas de cualquier ciclo en cualquier momento del mismo, salen con polaridad invertida, osea que es una mancha del ciclo solar 24
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Domingo 08 Noviembre 2009 19:57:28 pm
Juasss..... ;D ;D....... literalmente dicen en... http://solarcycle24.com/ que la 1030 tiene la polaridad invertida a la del ciclo 24  ::) ::)..... entonces..... a que ciclo pertenece....  ???... pues chicos ahi se quedan   :crazy:




Al parecer el 3% de las manchas de cualquier ciclo en cualquier momento del mismo, salen con polaridad invertida, osea que es una mancha del ciclo solar 24

Bueno,va, como que por ahora me lo voy a creer...... pero solo por ahora.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....http://daltonsminima.wordpress.com/..... ::) ::)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: fraus en Domingo 08 Noviembre 2009 20:59:30 pm
Uissss pense que la 1030 era la porquería de mi pantalla  8)

_00_ Me parece brillante. Pero para demostra algo así ¿que haría falta? ¿Se podría demostrar algo así con la tecnología actual?

no mucho,
simplemente considerar el núcleo como un planeta más, pero no la corona, que hay que considerarla respecto al baricentro solar (baricentro del sistema solar, no del sol),

modelizar el baricentro y el movimiento de los planetas (se puede hacer simple con el programa "gravitySimulator" y con el "solar system live")

compararlo con la actividad solar (mejor en detalle), y poco más,
si hay correlación ya se puede analizar más en profundidad otros fenómenos asociados,

(si, tenía pensado ir haciéndolo, pero los programas que menciono son pobres, en el foro de solarcycle24.com tienen gráficas de baricentros, están con estas cosas también)

¡¡Los baricentros, ay con los baricentros, estas cosas!!


¡¡Venga anímate!!

Saludos.

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: diablo en Lunes 09 Noviembre 2009 00:05:19 am
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://wattsupwiththat.com/2009/11/08/jan-janssens-presentation-on-solar-cycle-24-hints-at-dalton-or-maunder-type-minimum-ahead/
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Vigorro... en Lunes 09 Noviembre 2009 00:20:06 am
diablo, acabas de incrementar el trabajo de los moderadores una barbaridad... ;D

Leyendo eso de que si a mediados de 2010 aun continua la inactividad, seria posible un minimo tipo Dalton, y que si la inactividad se prolonga durante unos años, quizas seria posible un minimo tipo Maunder, no me quiero ni imaginar los posteos tipo ¿mediremos -40º en la puerta de mi casa, caeran 12 metros de nieve?... :cold:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Lunes 09 Noviembre 2009 01:53:59 am

http://wattsupwiththat.com/2009/11/08/jan-janssens-presentation-on-solar-cycle-24-hints-at-dalton-or-maunder-type-minimum-ahead/

Más claro agua Diablo. Histórico. Como mínimo tenemos el de Dalton, aunque visto lo visto me inclino a pensar en el de Maunder.
Pongo aquí el link con el pdf para que el que no lo vea claro aun no tenga que comprarse gafas. Ojo que pesa 5 MB.
http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2009/11/janssens_sc24uraniawebeng.pdf (http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2009/11/janssens_sc24uraniawebeng.pdf)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: fraus en Lunes 09 Noviembre 2009 15:54:34 pm

http://wattsupwiththat.com/2009/11/08/jan-janssens-presentation-on-solar-cycle-24-hints-at-dalton-or-maunder-type-minimum-ahead/

Más claro agua Diablo. Histórico. Como mínimo tenemos el de Dalton, aunque visto lo visto me inclino a pensar en el de Maunder.
Pongo aquí el link con el pdf para que el que no lo vea claro aun no tenga que comprarse gafas. Ojo que pesa 5 MB.
http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2009/11/janssens_sc24uraniawebeng.pdf (http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2009/11/janssens_sc24uraniawebeng.pdf)


Yo he leido, que el mínimo se llamará José  ;)

Saludos.



Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bindog en Lunes 09 Noviembre 2009 17:26:35 pm
 :mucharisa: El post sigue adelante 0 sunspots

(http://www.sidc.be/images/last_ORBdrawing.jpg)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 09 Noviembre 2009 21:12:47 pm
Si es del 25, el comienzo del nuevo ciclo 25 caería dentro de los primeros 4 meses del año 2011. Es decir si mal no recuerdo experimentalmente se habia determinado que el siguiente ciclo comenzaba unos 18 meses después de la aparición de la primera mancha de polaridad invertida  ::)

Con lo que el máximo del 25 caería en el 2012 para alimentar la nueva moda maya, y tendriamos un ciclo doble, es decir dos muy cortos seguidos que se cree ocurrio ya en el pasado y se ha comentado en este topic.

Se esta poniendo muy interesante, si es así el ciclo 24 esta cerca de su máximo y luego empezará a decaer de nuevo, madre mia, madre mia  ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Martes 10 Noviembre 2009 16:33:59 pm
Hay algunas manchas solares (1030)

 (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En pocos días girara el grupo de manchas 1029  
Fijaron en la erupción solar del día 5 ¿ Tendrá algo que ver la erupción con el paso del planeta que se ve detrás del sol ?  :confused: Los satélites no dan la animación del día 8... ¿fueron afectados ? (son unas dudas que tengo  :P por si alguien sabe contestarlas )

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Salu2  ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Martes 10 Noviembre 2009 20:12:08 pm
El 17 de noviembre habrá tortas en este debate:
http://sidc.be/esww6/specialevents/debate.php (http://sidc.be/esww6/specialevents/debate.php)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 11 Noviembre 2009 01:44:07 am
Tortas no, son científicos, y respetables,
por mucho que las conclusiones (calentamiento-enfriamiento,matural-amtropogénico) estén equivocadas, a nivel científico son unas estrellas,
con un trabajo de todos ellos muy útil en el ámbito científico, aunque solo sea como recopilación de datos o para descartar hipótesis, en eso no creo que discrepen,

no, no creo que se peguen de tortas, y menos después de lo visto en otras, dialogarán con más o menos intensidad sobre sus puntos de vista e investigaciones, que imagino que todos conocen al dedillo,

lo mejor de esto del C.C. es que al fin se está empezando a reconocer el conocimiento como algo digno de laureles.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: fraus en Jueves 12 Noviembre 2009 21:44:22 pm
Me autocito, del topic, influencia solar en el clima

Todo lo que sube, baja

LOS CICLOS SOLARES

El Sol conoce cuatro tipos de actividades que son más o menos importantes según la duración de esta actividad. Estas variaciones de la actividad solar se estudiaron según el análisis del C14 (carbono 14). Este isótopo se forma por la acción de los rayos cósmicos sobre el nitrógeno atmosferico

EL CICLO DE SCHWABE   el mas conocido de 11 años
de media

EL CICLO DE GLEISSBERG Este ciclo de una duración de 80 a 90 años fue descubierto por Gleissberg en 1958
Tiene efectos sobre la amplitud del ciclo solar de SCHWABE de 11 años
La evaluación de los tiempos de los mínimos y máximos por Gleissberg se basó en datos de la actividad de las auroras de Schove (1955). El máximo de Gleissberg en torno a 1984 es el primero en una larga secuencia de los máximos vinculados a las fases cero en el ciclo 166 años. Según Gleissberg los máximos deberían producirse alrededor 2069 de,.2159, y 2235.

EL CICLO DE SUESS Los datos de concentración en carbono 14 indican también una periodicidad de alrededor 150 - 200 años.

El CICLO de HALLSTATTZEIT Este período se encontró en los análisis de la concentración en carbono 14 y en los datos climáticos. No se aclara su origen. Algunos piensan que es de origen solar, otros consideran que constituye un método propio de oscilación del sistema oceano- atmósfera. Este ciclo tendría un período de 2.300 años y su máximo debería alcanzarse hacia el año 2.800 y su próximo mínimo hacia 3950.


Yo creo que estamos, inmersos en el ciclo de SUESS
Título: Próximo mínimo solar ¿Maunder o Dalton?
Publicado por: Bindog en Viernes 13 Noviembre 2009 12:33:07 pm
Según las fuentes de la NASA sería un mínimo tipo Dalton, pero según Svargaard podría tratarse de un mínimo tipo Maunder. ¿cual creeis que será?

http://wattsupwiththat.com/2009/11/12/another-parallel-with-the-maunder-minimum/ (http://wattsupwiththat.com/2009/11/12/another-parallel-with-the-maunder-minimum/)

http://solarscience.msfc.nasa.gov/predict.shtml (http://solarscience.msfc.nasa.gov/predict.shtml)

de todas formas podemos ir poniendonos tranquilos a ver que sucede con el Sol. :popcorn:
Título: Re: Próximo mínimo solar ¿Maunder o Dalton?
Publicado por: chuache en Viernes 13 Noviembre 2009 13:00:31 pm
Yo prefiero que sea un Maunder  :cold:  :) .
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 13 Noviembre 2009 13:08:54 pm
Yo me pido un Gleissberg, que es lo que toca.

Un trozo de la predicción de un conocido negacionista (por lo visto no sólo el IPCC hace predicciones con bola de cristal):

cada invierno va a ser más frio que el anterior hasta 2038, tan solo nos dará un pequeño respiro el niño de 2016, y los veranos cada vez serán más desapacibles, esto será muy trascendente para españa que dejará de ser un lugar apto para el turismo de Sol y playa, se estima que la temperatura media de los veranos europeos baje 3 grados, esto significa muchos días nublados, noches no aptas para las terrazas y los días soleados permitirán ir a la playa en las horas centrales del día pero con temperaturas moderadas y pequeñas brisas, ambiente más propio de una primavera, el caribe será el gran beneficiado, que absorverá gran parte del turismo que emigre de españa, en fin, lo que le faltaba a la economía española.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bindog en Viernes 13 Noviembre 2009 16:43:33 pm
Vaya me he encontrado esto y en la NASA me ha sorprendido más  :o :
The Maunder minimum, the period of 1645 to 1715 AD when few
sunspots can be observed could be explained as the period when the solar activity cycle and the tidal cycle caused by the planet alignment were out of step for a long period of time.


http://gltrs.grc.nasa.gov/reports/2007/TM-2007-214817.pdf (http://gltrs.grc.nasa.gov/reports/2007/TM-2007-214817.pdf)


A que puede ser  interesante... sobre todo si te fijas en las gráficas para el 2009
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bindog en Viernes 13 Noviembre 2009 16:54:52 pm
Y no había leido esto: ;D
The theory of resonance between the cycle of nontidal solar activity and the cycle of the alignment of Venus, Earth, and Jupiter forecast a low sunspot number in the coming solar cycle number 24 unless the current solar minimum would last for a few more years to reduce the current mismatch between these two cycles.

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Viernes 13 Noviembre 2009 19:06:09 pm
Joer, he perdido un post.... a saber donde lo he puesto  :-[
Bueno, pues repito.
Yo creo que será un Maunder y que le pondrán el nombre de Minimo de Landscheidt en honor al astrólogo que predijo este mínimo. Astrólogo, aunque eso no quita que calculara las posiciones del baricentro solar de los últimos 3000 años y los proyectara 3000 años hacia adelante.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: fraus en Viernes 13 Noviembre 2009 19:12:19 pm
Yo me pido un Gleissberg, que es lo que toca.

Un trozo de la predicción de un conocido negacionista (por lo visto no sólo el IPCC hace predicciones con bola de cristal):

cada invierno va a ser más frio que el anterior hasta 2038, tan solo nos dará un pequeño respiro el niño de 2016, y los veranos cada vez serán más desapacibles, esto será muy trascendente para españa que dejará de ser un lugar apto para el turismo de Sol y playa, se estima que la temperatura media de los veranos europeos baje 3 grados, esto significa muchos días nublados, noches no aptas para las terrazas y los días soleados permitirán ir a la playa en las horas centrales del día pero con temperaturas moderadas y pequeñas brisas, ambiente más propio de una primavera, el caribe será el gran beneficiado, que absorverá gran parte del turismo que emigre de españa, en fin, lo que le faltaba a la economía española.

Si, el de Gleissberg, también (los dos a la VEZ). Pero el qué realmente importa, es el de Suess o DeVries (como lo quieras llamar). Ya que este último, (Suess o DeVries) es el que hace pupa, es más determinante.

Khabibullo Abdusamatov, dijo:

Que el ciclo de 11 años (eL ciclo de Schwabe), y el de Gleissberg (80-90 años, no tienen mucha influencia),

Y que los  ciclos de 200 años (Suess o DeVries son más influyentes)


Creo entender (me tiro a la piscina), que una combinación de los dos, Gleissberg y Suess, al unísono aportan:

El primero (Gleissberg): aportaría  actividad volcánica. 
En cuanto al segundo (el ciclo de Suess) aportaría  varios mínimos muy cortos de Schwabe (mínimo de Dalton)
o inexistencia de ciclos Schwabe, durante muchas decadas (mínimo Maunder)

Ambos conjuntados aportan, un mínimo solar tipo Dalton.
Y Ambos conjuntados con algún ingrediente más aportarían( por ejemplo, Desviación o parada de la Corriente Del Golfo) Un mínimo de Maunder

Nota:

No confundir ciclos solares (Schwabe, Gleissberg, Suess....etc), con los nombres de los mínimos solares (Maunder, Dalton, etc....Hay 18 en el Holoceno).

Por ejemplo:
El último mínimo del ciclo solar Gleissberg fue entre 1897 y 1929
El mínimo de Dalton (1790-1820 aproximadamente)



Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Viernes 13 Noviembre 2009 19:22:50 pm
Bueno otra "invertida"  ::)......http://daltonsminima.wordpress.com/

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


.... a ver ese 3% de manchas se polaridad invertida que nos decian antes..... habra que subir ese porcentaje no?...... ::) ::)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 13 Noviembre 2009 19:33:39 pm

No confundir ciclos solares (Schwabe, Gleissberg, Suess....etc), con los nombres de los mínimos solares (Maunder, Dalton, etc....Hay 18 en el Holoceno).

Por ejemplo:
El último mínimo del ciclo solar Gleissberg fue entre 1897 y 1929
El mínimo de Dalton (1790-1820 aproximadamente)



Saludos

Toda la razón. Y también ElBuho: Justo es que Landscheidt tenga su reconocimiento. Muchas veces las ideas geniales están en cosas simples que tenemos delante de la cara pero que nadie acierta a ver.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Un tipo normal en Viernes 13 Noviembre 2009 22:17:49 pm
Bueno otra "invertida"  ::)......http://daltonsminima.wordpress.com/

.... a ver ese 3% de manchas se polaridad invertida que nos decian antes..... habra que subir ese porcentaje no?...... ::) ::)

¿y no podria ser ya otro nuevo ciclo de Schwabe, una serie de ciclos muy cortos, tal y como apuntaba en su anterior post Fraus, debido a la existencia de un ciclo de Gleissberg y Suess?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Viernes 13 Noviembre 2009 22:43:27 pm
Bueno otra "invertida"  ::)......http://daltonsminima.wordpress.com/

.... a ver ese 3% de manchas se polaridad invertida que nos decian antes..... habra que subir ese porcentaje no?...... ::) ::)

¿y no podria ser ya otro nuevo ciclo de Schwabe, una serie de ciclos muy cortos, tal y como apuntaba en su anterior post Fraus, debido a la existencia de un ciclo de Gleissberg y Suess?

Podria ser, como bien apuntaban, Fraus , Vaqueret,Bindog..... pero como no tenemos experiencias "cercanas" anteriores , habra que seguir observando el comportamiento de este inusual ciclo 24  ;) .
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: yesterday en Viernes 13 Noviembre 2009 22:57:11 pm
Bueno otra "invertida"  ::)......http://daltonsminima.wordpress.com/

.... a ver ese 3% de manchas se polaridad invertida que nos decian antes..... habra que subir ese porcentaje no?...... ::) ::)

¿y no podria ser ya otro nuevo ciclo de Schwabe, una serie de ciclos muy cortos, tal y como apuntaba en su anterior post Fraus, debido a la existencia de un ciclo de Gleissberg y Suess?

Podria ser, como bien apuntaban, Fraus , Vaqueret,Bindog..... pero como no tenemos experiencias "cercanas" anteriores , habra que seguir observando el comportamiento de este inusual ciclo 24  ;) .

Estoy un poco perdido con vuestras opiniones, se nota que lo tenéis currao el tema, y desde mi infame ignorancia, ¿ en qué ciclo estamos y como supuestamente tiene que evolucionar en pocas palabras? Muy agradecido. Gracias por todo lo que aportáis, y sobre todo ahora que empiezo a ser un negacionista del cambio climático( y esto último me cuesta decirlo)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 13 Noviembre 2009 23:32:48 pm
ciclo 24, desde que se empezó a contar (1755), aquí tienes la secuencia:
http://www.spaceweather.com/glossary/sunspotplotter.htm (http://www.spaceweather.com/glossary/sunspotplotter.htm)

la evolución es incierta, y el ciclo solar es desconocido, por el momento,

(cambio climático siempre lo ha habido, siempre lo habrá,  la cuestión es si el hombre es capaz de influir de una manera determinante sobre el,
a mi se me hace difícil asumir que un simple subsistema de bajo nivel, llegue a condicionar al sistema mayor, no sucede nunca en la naturaleza,
quizás si que se pueda atribuir una influencia, pero los mismos sistemas de reequilibrio del sistema contrarrestarán las alteraciones del subsistema, atenuando las alteraciones hacia la dinámica propia del sistema,
claro que el hombre modifica el ecosistema, pero a su escala, todo lo que hace el hombre lo hace la naturaleza cientos de veces más rápido y más eficientemente.)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Sábado 14 Noviembre 2009 00:23:24 am
Me parece muy muy extraño entrar en un mínimo muy profundo, teniendo tan cerca el Mínimo de Maunder, de 1645 a 1715  :confused:

Esta claro que ni la Nasa sabe donde acabara este mínimo solar, no creo que tengamos la tecnología para saberlo es una realidad que vemos.

Con este mínimo se esta demostrando y se demostrara los efectos del sol-clima y saber que no son tan pequeños como se cree. Este es el momento. 
Que en la tierra siempre ha habido ciclos, como los que hay en el sol

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Sábado 14 Noviembre 2009 00:52:20 am
Bueno otra "invertida"  ::)......http://daltonsminima.wordpress.com/

.... a ver ese 3% de manchas se polaridad invertida que nos decian antes..... habra que subir ese porcentaje no?...... ::) ::)

¿y no podria ser ya otro nuevo ciclo de Schwabe, una serie de ciclos muy cortos, tal y como apuntaba en su anterior post Fraus, debido a la existencia de un ciclo de Gleissberg y Suess?

Podria ser, como bien apuntaban, Fraus , Vaqueret,Bindog..... pero como no tenemos experiencias "cercanas" anteriores , habra que seguir observando el comportamiento de este inusual ciclo 24  ;) .

Estoy un poco perdido con vuestras opiniones, se nota que lo tenéis currao el tema, y desde mi infame ignorancia, ¿ en qué ciclo estamos y como supuestamente tiene que evolucionar en pocas palabras? Muy agradecido. Gracias por todo lo que aportáis, y sobre todo ahora que empiezo a ser un negacionista del cambio climático( y esto último me cuesta decirlo)
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Estamos todos perdidos.... incluso hay científicos que hablan del ciclo num 25.
Por cierto, lo del 3% lo leí en solarcycle24...no me lo inventé. Pero está claro que no funciona.
Intentando aclarar un poco las dudas veamos lo que sabemos hasta el momento:
-   Este mínimo solar es muy profundo y no vemos que se levante, es decir, no vemos su inicio.
-   Durante el mínimo de Maunder las manchas desaparecieron durante 70 años, pero aun así se puede extraer de los datos de esa época que los ciclos solares de 11 años continuaron.
-   La única explicación científica actual viene de dos señores científicos, Livingstone y Penn, que tienen la teoría de que las manchas solares son, desde hace dos ciclos, más calientes, porque cada vez sus campos magnéticos son menos potentes. Las manchas las vemos oscuras por una diferencia de contraste entre la superficie del Sol, que está a unos 6000 º y la mancha que debería estar a 4600 o así. Actualmente las manchas estan a una media de 5300 º, por eso vemos menos de media.
-   El ciclo solar 24 debería haberse iniciado ya pero no lo está haciendo, así que hasta que no veamos mayor actividad, o quizá haya que esperar al máximo, no sabremos cuando comenzó exactamente. Se intuye que estamos en él pero no tenemos suficientes manchas de polaridad invertida, en relación a la mayoría de manchas del ciclo 23, para calcularlo.
-   Durante los mínimos el sol produce manchas de ambos ciclos, pero las del nuevo ciclo surgen en latitudes altas y las del viejo, con polaridad invertida, hacia el centro.
-   El Sol en la actualidad no está respetando nada de lo que se sabía. La Nasa ha fallado estrepitosamente en sus predicciones, las pocas manchas que vemos, salen donde les da la gana y con la polaridad que les sale de los….. Incluso hay científicos que empiezan a hablar del ciclo 25.
-   Si el Sol empieza a animarse de golpe probablemente tendremos un mínimo de Dalton. Si el Sol sigue así tendremos uno de Maunder.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: diablo en Sábado 14 Noviembre 2009 01:19:58 am
Buena recopilación.
Recupero este post de hace unos días para sumarlo a tus conclusiones(aunque dices casi todo de lo que se menciona ahí)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://wattsupwiththat.com/2009/11/08/jan-janssens-presentation-on-solar-cycle-24-hints-at-dalton-or-maunder-type-minimum-ahead/
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: tayga en Sábado 14 Noviembre 2009 11:53:29 am

Estamos todos perdidos.... incluso hay científicos que hablan del ciclo num 25.
Por cierto, lo del 3% lo leí en solarcycle24...no me lo inventé. Pero está claro que no funciona.
Intentando aclarar un poco las dudas veamos lo que sabemos hasta el momento:
-   Este mínimo solar es muy profundo y no vemos que se levante, es decir, no vemos su inicio.
-   Durante el mínimo de Maunder las manchas desaparecieron durante 70 años, pero aun así se puede extraer de los datos de esa época que los ciclos solares de 11 años continuaron.
-   La única explicación científica actual viene de dos señores científicos, Livingstone y Penn, que tienen la teoría de que las manchas solares son, desde hace dos ciclos, más calientes, porque cada vez sus campos magnéticos son menos potentes. Las manchas las vemos oscuras por una diferencia de contraste entre la superficie del Sol, que está a unos 6000 º y la mancha que debería estar a 4600 o así. Actualmente las manchas estan a una media de 5300 º, por eso vemos menos de media.
-   El ciclo solar 24 debería haberse iniciado ya pero no lo está haciendo, así que hasta que no veamos mayor actividad, o quizá haya que esperar al máximo, no sabremos cuando comenzó exactamente. Se intuye que estamos en él pero no tenemos suficientes manchas de polaridad invertida, en relación a la mayoría de manchas del ciclo 23, para calcularlo.
-   Durante los mínimos el sol produce manchas de ambos ciclos, pero las del nuevo ciclo surgen en latitudes altas y las del viejo, con polaridad invertida, hacia el centro.
-   El Sol en la actualidad no está respetando nada de lo que se sabía. La Nasa ha fallado estrepitosamente en sus predicciones, las pocas manchas que vemos, salen donde les da la gana y con la polaridad que les sale de los….. Incluso hay científicos que empiezan a hablar del ciclo 25.
-   Si el Sol empieza a animarse de golpe probablemente tendremos un mínimo de Dalton. Si el Sol sigue así tendremos uno de Maunder.


Para seguir completando la buena recopilación:

- algunos científicos (Abdusamatov, Vukcevic, Svensmark, y otros) defienden teorías más o menos compatibles que proponen la existencia de diversos ciclos de longitud de onda más larga que los de Schwave (11 años) que al acoplarse generan la disminución de actividad solar. Segun ellos, existe una alta posibilidad que estemos entrando en una etapa de baja actividad, aunque difieren en el momento de llegada, la profundidad y la duración del mínimo.

- para explicar estos ciclos diversos se está planteando la teoría planetaria (Landscheidt, y _OO_ también está en ello  ;)  ) según la cual la posición de los planetas del sistema solar, especialment los jovianos, ejercerían una influencia sobre el sol que podría explicar estos cliclos

(perdón por lo cutre de la explicación)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: yesterday en Sábado 14 Noviembre 2009 21:52:26 pm
Sois la hostia! Qué dominio. Mucgas gracias, no es que ya lo tenga muy claro, pero me habéis ayudado un montón apañeros. ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 15 Noviembre 2009 02:36:14 am
yo más que estar en ello, es que llevo un tiempo haciéndole el seguimiento, e instruyéndome sobre el tema,
apenas tengo tiempo para ir siguiendo el foro, como para investigar en profundidad,
solo tengo curiosidad,

pero si, la tweoría planetaria se está investigando, según me parece a mí, les falta algo, una pieza que le de sentido a todo el puzzle,
y sin duda esa pieza tiene que ver con un desconocimiento, o una mala interpretación de la estructura y dinámica interna del sol, y de los planetas en general,
nuestro conocimiento de las "interioridades" es muy limitada, por evidentes cuestiones técnicas.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AngelR en Domingo 15 Noviembre 2009 08:56:21 am
Entretanto, la Sunspot 1029, la mancha más importante en varios años, ya ha dado la vuelta al sol, y se muestra en la cara que da a la Tierra. Se muestra muy desgastada.

Lo más importante es que en el SOHO podemos intuir también dos pequeñas manchas formándose, y todas ellas aparecen en latitudes muy cercanas al ecuador, lo que confimaría la teoría de que el ciclo 24 se encuentra muy avanzado, pero que se está desarrollando sin apenas manchas. Todo ello, sin entrar a valorar las manchas que aparecen con polaridad invertida, que algunos aducen al ciclo 25. El minimo de Dalton ya está aqui, jeje.  ::) O al menos, algo no visto desde el Siglo XIX.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Domingo 15 Noviembre 2009 18:11:11 pm
Una pregunta sta. crucero  ¿De donde has sacado la 1ª foto? La del día 15 quiero decir. ¿Que instrumento es ese?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 15 Noviembre 2009 18:23:34 pm
son magnetogramas realizados con el instrumento MDI (Michelson Doppler Imager) que lleva el SOHO (http://soi.stanford.edu/general/)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Domingo 15 Noviembre 2009 20:47:44 pm
En el magnetograma se ven las polaridades al revés que en la visual. ¿No?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: juse en Domingo 15 Noviembre 2009 21:11:22 pm
en mi opinion ,interesante entrevista a Blai Sanahuja,Catedrático de Astronomía de la Universidad de Barcelona, especializado en meteorología espacial,  explica cómo funcionan los ciclos solares y qué efectos pueden tener sobre la Tierra.

http://www.sostenible.cat/sostenible/web/noticies/sos_noticies_web.php?cod_idioma=2&seccio=4&num_noticia=439482
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: juse en Domingo 15 Noviembre 2009 21:17:00 pm
Bueno,tambien es opinable en que grado la intervención humana produce suficiente energía como para alterar las condiciones medioambientales,personalmente creo que algo influimos ,pero el tema son manchas solares y algo de eso ha explicado en la entrevista.Salu2.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 15 Noviembre 2009 22:14:17 pm
Citar
Lo que nos protege contra esto son los primeros 150 kilómetros de la atmósfera, donde se concentra la mayor parte del gas. Esta pequeña capa tan débil es lo único que realmente nos separa del vacío interplanetario, y quizás nos lo estamos cargando, es una locura.

¿Cómo influye el campo magnético de la Tierra para protegernos de las partículas que llegan del sol?
Además de la atmósfera, también nos protege otra capa, pero invisible: el campo magnético de la Tierra, que protege buena parte del planeta, y que deriva de las partículas que llegan del sol hacia las zonas polares, por donde se precipitan sobre la Tierra. Al encontrarse con nitrógeno y oxígeno dan lugar a las auroras boreales.


...

En mi opinión, hemos llegado a un momento en la intervención humana produce suficiente energía como para alterar las condiciones medioambientales. Somos demasiadas personas. Quizá con un millón de habitantes la población humana no era suficientemente importante como para alterar las condiciones climáticas, pero ahora sí, sobre todo con los efectos de la tecnología. Por tanto, ya no podemos confiar en los indicadores de energía solar que tomamos desde el suelo, debemos recurrir a las mediciones desde el espacio.

Estos datos indican que la constante solar continúa aumentando. Y aunque en realidad es muy poca cosa, puede ser suficiente para desequilibrar las cosas. Pero por ahora no podría decir si es determinante sobre el clima, porque ya no está a solas. Desde el punto de vista de la sostenibilidad, es mucho más importante que nos preocupemos de lo que está pasando tras las acciones humanas y no tanto del sol.
::)


tenia que haber añadido a al entrevista:
si, el sol tiene ciclos, pero no tenemos ni idea de por que se produce o que los causa  :-X
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Domingo 15 Noviembre 2009 22:41:08 pm
Aquí dejo el ciclo numero 4 que precedió al de Dalton. Se parece al 23 en el hecho de que el mínimo duró 10 años desde el máximo.

(http://www.solen.info/solar/cycl4.gif)

Ciclo 23

(http://sidc.oma.be/images/wolfjmms.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Domingo 15 Noviembre 2009 22:50:59 pm
Aquí dejo el primero del mínimo de Dalton y los dos siguientes:

(http://www.solen.info/solar/cycl5.gif)

(http://www.solen.info/solar/cycl6.gif)

(http://www.solen.info/solar/cycl7.gif)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Un tipo normal en Lunes 16 Noviembre 2009 19:02:01 pm
en mi opinion ,interesante entrevista a Blai Sanahuja,Catedrático de Astronomía de la Universidad de Barcelona, especializado en meteorología espacial,  explica cómo funcionan los ciclos solares y qué efectos pueden tener sobre la Tierra.

http://www.sostenible.cat/sostenible/web/noticies/sos_noticies_web.php?cod_idioma=2&seccio=4&num_noticia=439482

No entiendo que en la entrevista, en vez de hablar de ciclos solares como le pregunta el reportero, el señor catedrático hable casi exclusivamente de la influencia humana en el clima. Pare eso están los climatólogos.

Ahora todo el mundo habla del calentamiento aunque no sea su función. Un astrofísico hablando del clima es como un arquitecto hablando de filosofía.

Que facil es ser climatólogo¡¡
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Lunes 16 Noviembre 2009 19:55:49 pm
Pues precisamente ese parece ser el problema. ¿Porqué razón astrónomos y climatólogos no van de la mano?  Estadísticamente hay correlación entre clima y actividad MAGNETICA solar y a los climatólogos estrellita del IPCC les importa un rábano. Así les va que no aciertan ni a tiros a una vaca en un pasillo. Y eso que tienen ordenadores pa apuntar, aunque parecen más bien ordeñadores.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: meteoxiri en Lunes 16 Noviembre 2009 22:09:32 pm
De verdad da verguenza leer algunas cosas.
Primero solo en una de todas las preguntas que le hacen el habla refiriéndose al cambio climático antropogénico. Por cierto el tambien piensa que estamos influyendo.
La mayor parte de la entrevista habla del Sol y su funcionamiento hasta lo que que se sabe, tambien dice que estamos atravesando un mínimo Solar mas largo de lo esperado.
Un poco de respeto para este catedrático, aquí todos sabéis demasiado.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Lunes 16 Noviembre 2009 23:16:40 pm
del sol no ha dicho absolutamente nada,

aún más, introduce mucha confusión, ¿o acaso no ha oido hablar de la magnetosfera y de la termosfera,
Citar
"Nos estamos cargando la capa que nos protege del vacío interplanetario"

coñe, "el vacío interplanetario", muy frío, por cierto,

teta también esta respuesta:
Citar
El sol está registrando una etapa de poca actividad. ¿A qué se debe?
El sol tiene ciclos de actividad solar, y para entenderlos hay que saber algo más sobre él. El sol es una bola de gas incandescente con unos campos magnéticos muy intensos que evolucionan en ciclos, con momentos de poca actividad, o de actividad máxima. Las observaciones nos dicen que este ciclo solar -entre el mínimo y el máximo- es de once años y pico como promedio, pero que también hay ciclos más cortos, de nueve o diez años, o más largos, de catorce años. Y ahora estamos en un momento de poca actividad, que quizá se está alargando un poco más que en otros ciclos.
:rcain:
(podría haber abreviado: "el sol da luz de una forma más o menos estable")

otra perla:
Citar
¿Qué quiere decir que en este ciclo solar se está alargando la etapa de poca actividad?
Tenemos datos del ciclo solar desde el 1800, cuando se comenzó a registrar la presencia de manchas. Y con esta información se ha visto que no todos los ciclos duran exactamente lo mismo. En estos momentos estamos atravesando un mínimo de la actividad solar más largo de lo esperado. Y evidentemente, los modelos científicos intentan predecir cuando volverá a aumentar el ciclo, pero no lo sabemos a ciencia cierta. Pero no hay motivo de alarma, porque eso no tiene más consecuencias. De hecho, estas variaciones de actividad solar no nos afectan a corto plazo, o cuanto menos, no lo han hecho hasta los últimos tiempos. Hasta hace cien años no se notaban los efectos directos, pero ahora sí que influyen en la tecnología.

tras decir que no influye, y que no lo ha hecho en los últimos tiempos, nos suelta lo siguiente:

Citar
¿Qué es el mínimo de Mauder y qué efectos tuvo?
A mediados del siglo XIX, precisamente en la época del rey Sol, Mauder detectó un período de 70 años en el que prácticamente cesó la actividad solar, y eso es lo que se conoce como mínimo de Mauder. Durante todo ese tiempo, desaparecieron las manchas solares, así como las auroras boreales, que son una de las consecuencias de la actividad solar. Y justamente en aquella época, en Europa bajó la temperatura media en medio grado, y se extendieron los glaciares de los Alpes y los Pirineos. Algo similar es lo que acabó con la vida en Groenlandia en el siglo XII, cuando tras un aumento de temperaturas que hizo que los vikingos pudieran llegar, volvió a haber una bajada y no pudieron sobrevivir allí.

....

¿pero afecta o no afecta?
Citar
¿Cómo influye el campo magnético de la Tierra para protegernos de las partículas que llegan del sol?
Además de la atmósfera, también nos protege otra capa, pero invisible: el campo magnético de la Tierra, que protege buena parte del planeta, y que deriva de las partículas que llegan del sol hacia las zonas polares, por donde se precipitan sobre la Tierra. Al encontrarse con nitrógeno y oxígeno dan lugar a las auroras boreales.

Además, cuando llega una masa de gas del sol, trastoca este campo magnético, y todo este material se precipita también sobre las regiones polares. Estos protones y electrones comienzan a girar sobre los polos, y generan nuevos campos magnéticos que producen alteraciones eléctricas en la tierra, y que se propagan por las regiones conductoras, como las rocas basálticas. Si coinciden, por ejemplo, con una acometida de alta tensión, interactúan y pueden llegar a reventarla. Así, una gran tormenta solar en marzo de 1989 dejó fuera de combate, en treinta segundos, los transformadores de una central nuclear en Estados Unidos.

Afecta también a las comunicaciones transoceánicas, los sistemas GPS, el sistema Galileo, los sistemas militares y los satélites de comunicaciones. Sabemos que se han perdido satélites, ya que durante las tormentas solares los sistemas de seguimiento desde la tierra pierden la posición de muchos de ellos. De hecho, la mayoría de satélites tienen sistemas de doble o triple redundancia, porque si una de estas partículas atraviesa un chip, lo deja inservible. Y afectan, en general, al funcionamiento de toda la maquinaria que hay en el espacio. También influye en los viajes tripulados al espacio. Se habla mucho de un viaje tripulado a Marte, pero la probabilidad de que durante los dos años que debería durar haya una gran tormenta solar es del cien por cien. Así que necesitamos proteger a los astronautas, porque con lo que se tiene ahora, quedarían asados. Hoy por hoy, esto no tiene solución.

 :crazy:

no soy catedrático, pero tampoco soy idiota,
hasta los niños de primaria saben esto que está contando, y hasta igual lo cuentan mejor, y sin tanta contradicción,

que al hombre le parezca que estamos destrozando el planeta, me parece muy bien, y que lo diga,
pero no que mezcle churras con merinas, y encima con ostentación de cargo  ::)

como decía uno: el cubo está ya rebosando ...... cubo de mierda, por supuesto, y por todos lados.

Citar
Estos datos indican que la constante solar continúa aumentando. Y aunque en realidad es muy poca cosa, puede ser suficiente para desequilibrar las cosas.
:P
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Martes 17 Noviembre 2009 00:46:37 am
Particularmente y como periodista que fuí encuentro sus respuestas muy razonables, a pesar de opinar todo lo contrario que él.
Lo único que hace este hombre es, por un lado resumir a un periodista la situación actual para que hasta el más memo lo entienda. Por otro intenta no ser alarmista. Es decir actua con sensatez y expone la tesis oficial. Y a falta de pruebas es lo que se debe hacer. Otra cosa es lo que se está investigando en la actualidad, que a falta de pruebas no se puede divulgar.
De hecho aun no tenemos prueba alguna de que el ciclo solar va a ser un Maunder.
De momento solo probabilidades de que sea un Dalton. Pero durante el Dalton hubo un vulcanismo muy bestia que lo deformó todo.
No tenemos pruebas de que un nuevo ciclo de Maunder enfriará la Tierra en plena época de calentamiento. El Maunder original estaba dentro de un periodo de enfriamiento. Es decir que aunque venga un Maunder no tiene porque enfriarse la Tierra coímo durante la pequeña edad de hielo, porque este Maunder parte de un calentamiento.
No podeis pretender que nadie en su sano juicio apueste ahora mismo su carrera por un enfriamiento que muy probablemente si se da, no será ni de lejos tan acusado como el anterior.
No se puede pretender que un tio con responsabilidad vaya causando alarmismo porque si.
Lo mismo se aplica a los del IPCC y sus "muy probablemente" y chorradas parecidas. No tenían derecho a causar alarmismo sin tener pruebas. Pero lo han hecho... y no tienen pruebas, solo probabilidades.
Tambien la cagaron los de la NASA con lo de su ciclo máximo que iba a ser la repera y nos iba a freir a todos con supertormentas nunca vistas. Curiosamente tambien basados en la estadística.
Y la lección que deberiamos aprender todos es que la probabilidad no sirve para hacer ciencia y si no que se lo pregunten al Sol, que está haciendo lo que le sale de los webs.
Repito, astrónomos, climatólogos, cosmólogos, el LHC, todos deberían ir de la mano en esto, porque les concierne a todos.
El IPCC es un gravísimo error porque introduce la política allí donde debería estar totalmente ausente. La ciencia está llena de mártires de eso como Servet, Copérnico, Galileo, Einstein, etc.
No se puede cerrar los ojos a los argumentos científicos de otros que no provengan del ramo, del partido, que no comulguen. Y el IPCC lo hace continuamente. Desacredita a todos aquellos que vayan en contra y no solo eso sinó que apuestan por el alarmismo para crear concienciación. Anda ya.
Y el que cierre los ojos deja de ser científico para convertirse en un Pilatos.
Eso no significa que se deba perder la sensatez y actuar como ellos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 17 Noviembre 2009 01:00:11 am
pero quién habla de enfriamiento ... ::)

solo digo que estando científicamente probado que el sol ha sido el director climático en la historia de este planeta,
¿por qué lo pone en duda? (un señor catedrático de astronomia de la UB)

me parece muy respetable su opinión, apoyando la sostenibilidad,
lo que no entiendo es que añada más confusión, en vez de reconocer, o simplemente no mencionar, que hay un muy alto grado de incertidumbre, en todo sentido,
caso de que haya cambio climático, y que este sea perjudicial (que tampoco está demostrado, ni mucho menos).

y sin contar, según se lee en las primeras lineas, que lo que se está desviando es el ciclo solar respecto a lo previsto, NO LO PREVISTO RESPECTO AL CICLO SOLAR,
parece que dice que lo anormal es el ciclo solar, eso es cachondo...
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Martes 17 Noviembre 2009 01:44:44 am
pero quién habla de enfriamiento ... ::)

solo digo que estando científicamente probado que el sol ha sido el director climático en la historia de este planeta,
¿por qué lo pone en duda? (un señor catedrático de astronomia de la UB)


Lo que está científicamente probado es que la Tierra por su distancia al Sol debería estar a -15º. Y lo que está probado es que la Tierra está a +15º. ¿Porqué no estamos a esa temperatura? Se intuye pero no se sabe con certeza, solo con teorías probables que fallan más que una escopeta de feria.
Y dime.... si tu teoría (de la que por cierto soy partidario en lo que se refiere a Jupiter y el baricentro) sobre los jovianos es correcta, ¿quien será el director climático? ¿El Sol,  Júpiter o quizá la Galaxia?
Por cierto, la posición oficial que explica este señor es la de que la energía del Sol no varía lo suficiente para explicarla variabilidad climática.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AlexJB en Martes 17 Noviembre 2009 13:36:32 pm
pero quién habla de enfriamiento ... ::)

solo digo que estando científicamente probado que el sol ha sido el director climático en la historia de este planeta,
¿por qué lo pone en duda? (un señor catedrático de astronomia de la UB)


Lo que está científicamente probado es que la Tierra por su distancia al Sol debería estar a -15º. Y lo que está probado es que la Tierra está a +15º. ¿Porqué no estamos a esa temperatura? Se intuye pero no se sabe con certeza, solo con teorías probables que fallan más que una escopeta de feria.
Y dime.... si tu teoría (de la que por cierto soy partidario en lo que se refiere a Jupiter y el baricentro) sobre los jovianos es correcta, ¿quien será el director climático? ¿El Sol,  Júpiter o quizá la Galaxia?
Por cierto, la posición oficial que explica este señor es la de que la energía del Sol no varía lo suficiente para explicarla variabilidad climática.

Recuerda que el gran responsable de esos +15º de la tierra es el H2O no otro.

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Serantes en Martes 17 Noviembre 2009 19:37:35 pm
pero quién habla de enfriamiento ... ::)

solo digo que estando científicamente probado que el sol ha sido el director climático en la historia de este planeta,
¿por qué lo pone en duda? (un señor catedrático de astronomia de la UB)


Lo que está científicamente probado es que la Tierra por su distancia al Sol debería estar a -15º. Y lo que está probado es que la Tierra está a +15º. ¿Porqué no estamos a esa temperatura? Se intuye pero no se sabe con certeza, solo con teorías probables que fallan más que una escopeta de feria.


Eso está demostrado, y nadie lo pone en duda que yo sepa.

También está demostrado que el sol no es el director climático, que influyen mucho el albedo, los volcanes, los gases de efecto invernadero y por supuesto los cambios en la órbita de la tierra y la inclinación de su eje. El sol es importante pero hay muchas otras cosas.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 17 Noviembre 2009 20:02:00 pm
Por el Sol evidentemente,

si claro, deberíamos estar a -15ºC ¿y los 1000ºC de la termosfera?

la termosfera favorece que se den capas de inversión, con lo que permite que los gases queden encerrados dentro de la atmósfera,
es la "tapa" de los gases invernadero,

y por supuesto, el rector climático es el Sol, su actividad y nuestra posición relativa,
otra cosa es que a nivel biológico la tierra no soporte muchas más personas.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Martes 17 Noviembre 2009 20:21:32 pm
pero quién habla de enfriamiento ... ::)

solo digo que estando científicamente probado que el sol ha sido el director climático en la historia de este planeta,
¿por qué lo pone en duda? (un señor catedrático de astronomia de la UB)


Lo que está científicamente probado es que la Tierra por su distancia al Sol debería estar a -15º. Y lo que está probado es que la Tierra está a +15º. ¿Porqué no estamos a esa temperatura? Se intuye pero no se sabe con certeza, solo con teorías probables que fallan más que una escopeta de feria.
Y dime.... si tu teoría (de la que por cierto soy partidario en lo que se refiere a Jupiter y el baricentro) sobre los jovianos es correcta, ¿quien será el director climático? ¿El Sol,  Júpiter o quizá la Galaxia?
Por cierto, la posición oficial que explica este señor es la de que la energía del Sol no varía lo suficiente para explicarla variabilidad climática.

Recuerda que el gran responsable de esos +15º de la tierra es el H2O no otro.

Saludos
O sea que el H2O provoca un incremento de las temperaturas de +30º y el CO2 de un par o tres grados...
Pero como el H2O está disminuyendo pero las temperaturas subiendo.... ¿dicen que la culpa es del CO2?
A ver.... y digo yo.... si el CO2 no es nadie al lado del H2O..... y la disminución del H2O en la atmósfera no puede con el incremento de las temperaturas..... ¿No habrá algo más por ahí tirando del carro? ¿Algún efecto desconocido relacionado con el magnetismo? Por ejemplo..... ¿unos cuantos rayitos cósmicos de más o de menos? ¿Un poquito de ciclo de Milankovich? ¿Algún efecto de las nubes?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Vigorro... en Martes 17 Noviembre 2009 20:25:33 pm
¿Os podeis centrar en las manchas solares, por favor, y no desviar el topic?... gracias... ::)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Fortuna en Martes 17 Noviembre 2009 20:40:18 pm
Por el Sol evidentemente,

si claro, deberíamos estar a -15ºC ¿y los 1000ºC de la termosfera?

la termosfera favorece que se den capas de inversión, con lo que permite que los gases queden encerrados dentro de la atmósfera,
es la "tapa" de los gases invernadero,

y por supuesto, el rector climático es el Sol, su actividad y nuestra posición relativa,
otra cosa es que a nivel biológico la tierra no soporte muchas más personas.


No he estudiado mucho el tema y a lo mejor meto la pata, pero, por lo poco que sé, allí en la termosfera y ionosfera los procesos de absorción-emisión son de alta energía, en el ultravioleta para arriba. La capa puede ser muy efectiva para filtrar radiación incidente, pero allí no hay especies químicas que absorban la radiación en el infrarrojo y microondas, que es lo que sale de la superficie.

Sigo son ver la necesidad de tapa. Te pongo un ejemplo de cómo lo veo. El agua de mar, seguro que se calienta por el Sol. Es por lo que le entra de luz, no porque tenga la atmósfera encima. El agua es mucho mejor cuerpo negro que el aire y no le hace falta tapa. Sin océanos, esto sería casi como la Luna.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: fraus en Martes 17 Noviembre 2009 21:50:48 pm
Pregunto ¿Si se sabe si el sol ha invertido los polos? si es así, por tanto, ¿si ha habido inicio del ciclo 24?
¿si no ha habido inicio del ciclo 24, quiere decir que no ha invertido los polos aún?
¿o los ha invertido dos veces, y estamos en el ciclo 25?

Y por último, si en los mínimos largos no hay Auroras boreales ¿Hay ahora auroras boreales, o escasean?

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 17 Noviembre 2009 23:01:40 pm
La transmisión de calor desde la termosfera es de carácter radiativo,
la termosfera absorbe el 26% de la energía que proviene del sol (O2 y N2),
el resto de UV lo absorve el O3 estratosférico,

los infrarrojos los absorven el H2O y el CO2,

¿pero de donde proviene ese infrarojo? ¿proviene todo del sol?
recuerdo que todo cuerpo caliente emite IR,
que el sol alcanza los 6000ºK, está a unos 150000 kms, nos afecta medio día, y el espacio es frío,
y que la termosfera está a unos 1700ºK, a unos 300 kms y nos afecta continua y constantemente,

(la superficie de la tierra, por otro lado, emite sobre 200ºK)

la tapa hace falta para que la atmósfera no se diluya en el espacio infinito  :P


y si, el agua es mejor cuerpo negro, ¡¡¡en las frecuencias que lo es!!!, en otras es mejor el aire,
es precisamente esa relación entre "filtrado" arriba y abajo, uno de los mecanismos de reequilibrio más importantes de la tierra, entre O3 y H2O,
entre N2 y función fotosintética de las plantas,

¿no puede ser perfectamente la termosfera un filtro activo modulado por la actividad solar?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 17 Noviembre 2009 23:19:42 pm
abriendo el inciso, voy un poco más lejos,

no solo es que tengamos filtros, sino que estos afectan al desarrollo de todos los seres vivos, por una razón puramente emisiva,

no es que los seres vivos, los cuerpos orgánicos, los adaptables, seamos como somos por nada, que estemos compuestos así por nada,
por que por haber, en la tierra también hay mucho hierro, o silice,

bueno, ese es un factor, la abundancia del elemento, pero no el único, otro factor es que la abundancia de esos elementos en la atmósfera modulan la energía que recibe la tierra, por lo que los organismos, para su estabilidad, se deben adaptar a los ciclos energéticos de esas sustancias, a su espectro radiativo,
la mejor manera es incorporarlos en su estructura, y es lo que hacemos, de esa manera, dependiendo de nuestra composición respondemos mejor o peor a cambios atmosféricos (en toda su espacial amplitud)

no descubro nada nuevo, pero es una manera de "entender" la función/estratificación espectral, realimentaciones y adaptación del medio.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Fortuna en Miércoles 18 Noviembre 2009 00:19:54 am
¿Os podeis centrar en las manchas solares, por favor, y no desviar el topic?... gracias... ::)

Toda la razón del mundo. Sigo en ...(a rellenar cuando lo encuentre)  (había un tema sobre la física del efecto invernadero, pero no lo encuentro) a ver si lo encuentro y edito. No quiero seguir interfiriendo en este tema tan interesante del Sol con otros temas .



[offtopic]Para _00_ Aquí la única tapa que vale es la de las cañas.   :mucharisa:[/offtopic]
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Miércoles 18 Noviembre 2009 00:26:10 am
Cierto, mejor nos dedicamos al Sol.
Pregunto ¿Si se sabe si el sol ha invertido los polos? si es así, por tanto, ¿si ha habido inicio del ciclo 24?
¿si no ha habido inicio del ciclo 24, quiere decir que no ha invertido los polos aún?
¿o los ha invertido dos veces, y estamos en el ciclo 25?

Y por último, si en los mínimos largos no hay Auroras boreales ¿Hay ahora auroras boreales, o escasean?

Saludos
El volteo se produce durante el máximo y no es un volteo normal. Tampoco el volteo del polo magnético de la Tierra es instantaneo. En la Tierra poco a poco el campo magnético va perdiendo fuerza hasta quedar a 0 y luego se invierte. El campo magnético solar es mucho más complejo porque el Sol rota a distintas velocidades y deforma las lineas de campo. Estas rotaciones lian tanto el campo magnético que provoca la existencia de zonas de diferentes polaridades.
Aquí te pongo un link de la última vez que sucedió.
http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2001/ast15feb_1.htm (http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2001/ast15feb_1.htm)
Hasta que no haya un máximo no podemos certificar un final de ciclo con claridad, y menos con las pocas manchas que estamos viendo.
Las auroras dependen de las eyecciones de masa coronal o tormentas solares y por lo tanto cuanta menor es la actividad solar menos hay. Actualmente escasean. Y su intensidad es mas bien baja.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 18 Noviembre 2009 00:45:56 am
me parece que no es así elbuho,

cuando se invierten los polos, parece que lo que se produce es una deslocalización, pudiendo aparecer los polos en cualquier parte, hasta que se estabiliza de nuevo,
en ningún momento la magnetosfera pierde su fuerza, o deja de ejercer su función de protección, lo que denota que la intensidad del campo no decrece en el proceso.


la polaridad de los flujos magnéticos solares se determinan precisdamente por las manchas, ...

auroras hay, sobre todo porque es invierno,
en mínimo solar creo que se observan más debido al menor tamaño de la atmósfera,
y en máximo se observan más debido a una mayor actividad ionosférica,

(algo leí, pero no recuerdo si se ven más en mínimo solar o en máximo  :confused:)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 18 Noviembre 2009 00:54:22 am


[offtopic]Para _00_ Aquí la única tapa que vale es la de las cañas.   :mucharisa:[/offtopic]

http://meteo.fisica.edu.uy/?download=Tema1.pdf (http://meteo.fisica.edu.uy/?download=Tema1.pdf)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 18 Noviembre 2009 01:03:11 am
Gracias 00 por el tema, como que hay cosas que no se todavía.
Una pregunta, ¿ Se preveen muchas manchas para los próximos días?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Miércoles 18 Noviembre 2009 01:26:48 am
Gracias 00 por el tema, como que hay cosas que no se todavía.
Una pregunta, ¿ Se preveen muchas manchas para los próximos días?
Muchas no se, pero se supone que en estos días ira aumentando.
Te dejo una web.Previsión de la NOAA
http://www.wm7d.net/hamradio/solar/27d_forecast.shtml

La realidad es que tenemos unas manchas solares muy desgastadas y que en "la parte oculta" no hay manchas solares.
En definitiva, ya veremos  :mucharisa:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Miércoles 18 Noviembre 2009 02:38:23 am
me parece que no es así elbuho,

cuando se invierten los polos, parece que lo que se produce es una deslocalización, pudiendo aparecer los polos en cualquier parte, hasta que se estabiliza de nuevo,
en ningún momento la magnetosfera pierde su fuerza, o deja de ejercer su función de protección, lo que denota que la intensidad del campo no decrece en el proceso.


la polaridad de los flujos magnéticos solares se determinan precisdamente por las manchas, ...

auroras hay, sobre todo porque es invierno,
en mínimo solar creo que se observan más debido al menor tamaño de la atmósfera,
y en máximo se observan más debido a una mayor actividad ionosférica,

(algo leí, pero no recuerdo si se ven más en mínimo solar o en máximo  :confused:)
Ciertamente lo del polo del Sol lo tengo mal entendido. Mejor que te hagan caso a ti.
Matizo lo de que pierde fuerza pues me refería a la intensidad del campo de la Tierra cuando está a punto de voltear, no al del Sol.
Esa es una de las cosas que más me cuesta entender, así que ya puestos a ver si nos lo explicas en el post de dinámica solar.
Lo de las auroras decir que durante el Mínimo de Maunder tambien desaparecieron. Es decir, durante 70 años. Lógico porque estan relacionadas con el Viento Solar y con las eyecciones. Precisamente esa fue la confirmación de la existencia de un mínimo de Maunder gracias a un astronomo llamado John A. Edy en 1970. Quien por cierto murio este junio.... con lo que le hubiera gustado ver un nuevo mínimo :(
http://en.wikipedia.org/wiki/John_A._Eddy (http://en.wikipedia.org/wiki/John_A._Eddy)
Auroras hay, sobretodo si hay eyecciones, pero afectan poco y en latitudes muy altas durante los mínimos. De hecho no se ven de día, y en otras épocas si que se han llegado a ver. Y si las tormentas son muy fuertes se pueden ver incluso en latitudes extremadamente bajas.
http://www.astrosurf.com/obsolar/colabora/minimo_maunder.pdf (http://www.astrosurf.com/obsolar/colabora/minimo_maunder.pdf)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 18 Noviembre 2009 11:54:39 am
Si te he entendido, yo también me refería a la magnetosfera terrestre, al campo magnético terrestre (que considero íntimamente relacionados, hay un tema abierto al respecto: INVERSION DE LOS POLOS MAGNETICOS (https://foro.tiempo.com/climatologia/inversion+de+los+polos+magneticos-t67609.0.html))

sobre las auroras tienes toda la razón, en este documento se puede ver la relación entre manchas y auroras:
The Northern Lights; a clue about the real cause of Global Warming? (http://www.iop.org/activity/groups/subject/env/Essay_Competition/file_9280.pdf)
(podéis prescindir del "Global Warming" es accesorio  ;), aunque si que puede ser significativo su estudio para evaluar el nivel de intensidad solar REAL)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: fraus en Miércoles 18 Noviembre 2009 17:38:15 pm
Pregunto también, ¿si la longitud (duración de los ciclos de 11 años), en este siglo pasado, tiene correlación con la temperatura promedio del siglo pasado?

nota: Pretendo aportar cuestiones que yo sé, para ayudar a comprender al sol que tenemos sin manchas, y que me aporteis cosas nuevas. Gracias
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Miércoles 18 Noviembre 2009 20:20:08 pm
A ver, posibles relaciones.
Desde hace dos siglos se relaciona la actividad solar con incrementos de las precipitaciones. Tienes también las reconstrucciones paleo climáticas de temperaturas sobre nucleos de hielo, corales etc.
Tienes los enfriamientos durante el mínimo de Maunder, Dalton, etc.
Tienes teorías sobre el tema:

https://foro.tiempo.com/climatologia/los+rayos+cosmicos+y+el+clima-t103655.0.html (https://foro.tiempo.com/climatologia/los+rayos+cosmicos+y+el+clima-t103655.0.html)

Pero te dirán que no, que la actividad solar solo explica las temperaturas de los últimos 4.500.000.000 años de la Tierra, pero no la de estos últimos 30 años.
Y tu les responderás diciendo que eso es una ridiculez o con cosas así:
 
http://www.oar.noaa.gov/spotlite/archive/spot_sunclimate.html (http://www.oar.noaa.gov/spotlite/archive/spot_sunclimate.html)

O con otras gráficas como las que hay al principio de este foro, pero hasta que no lo vean no se lo creerán. Y ellos te pedirán que les creas aunque tampoco tienen pruebas.
O sea que habrá que verlo, y lo mejor de todo es que estamos a punto de verlo pues quizá estamos entrando en un mínimo de Maunder. Queda poco para saberlo.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Serantes en Miércoles 18 Noviembre 2009 20:35:55 pm
Citar
Pero te dirán que no, que la actividad solar solo explica las temperaturas de los últimos 4.500.000.000 años de la Tierra, pero no la de estos últimos 30 años.
Y tu les responderás diciendo que eso es una ridiculez o con cosas así:

Es que eso es sencillamente falso, no las explica ni por asomo, ni las de ahora ni las de nunca.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 18 Noviembre 2009 21:02:02 pm
Citar
Pero te dirán que no, que la actividad solar solo explica las temperaturas de los últimos 4.500.000.000 años de la Tierra, pero no la de estos últimos 30 años.
Y tu les responderás diciendo que eso es una ridiculez o con cosas así:

Es que eso es sencillamente falso, no las explica ni por asomo, ni las de ahora ni las de nunca.

 :confused: :crazy:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Citar
Figure 1: Solar activity (WANG2005) and Global Temperature Anomalies (MOBERG2005)

The World is Cooling so the WWF is Turning the Heat On (http://www.inesad.edu.bo/mmblog/mm_20081027.htm)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

sol y Tª,
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Chapter 6: Alternate Explanations of Warming (Skeptics Guide to Global Warming) (http://www.coyoteblog.com/coyote_blog/2007/07/chapter-6-alter.html)

Rayos cósmicos,
(http://farm1.static.flickr.com/157/334328696_4feee11a2c.jpg?v=0)
http://www.crisisenergetica.org/forum/print.php?id=4097 (http://www.crisisenergetica.org/forum/print.php?id=4097)

temperatura global,
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Temperaturas del pasado. Con y sin anillos de árboles. (http://plazamoyua.wordpress.com/2009/04/page/2/)

 :crazy: ::)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Serantes en Miércoles 18 Noviembre 2009 21:51:41 pm
Cito otra vez  ;D

Citar
Pero te dirán que no, que la actividad solar solo explica las temperaturas de los últimos 4.500.000.000 años de la Tierra, pero no la de estos últimos 30 años.
Y tu les responderás diciendo que eso es una ridiculez o con cosas así:

Las temperaturas que ahora mismo tenemos en la superficie solo pueden explicarse gracias a los apoximadamente 15ºC de efecto invernadero, luego el sol no las explica. Además para explicar la variabilidad del clima terrestre a lo largo de su historia es imprescindible tener en cuenta el albedo, los gases de efecto invernadero y los aerosoles. Casualmente sobre los 3 ha influido el ser humano. Los cambios observados en la actividad solar no pueden explicar los cambios observados en la temperatura global ni siquiera en los últimos siglos(no digamos en las glaciaciones) y aun teniendo en cuenta teorías no probadas como la de los rayos cósmicos es necesario tener en cuenta también las retroalimentaciones del albedo y de los gases de efecto invernadero(Sobre todo H2O pero también CO2, metano, Ozono...) El cambio en la composición de la atmósfera entre los periodos glaciares e interglaciares es fundamental para explicar parte de la variación de la temperatura, eso no lo discute nadie, ni siquiera los llamados escépticos. Además de que una cosa son los parámetros orbitales de la tierra, excentricidad...etc y otra la actividad solar en si.

En resumen, lo que nos enseñan los registros paleoclimáticos es que el clima de la tierra no es estable, es sensible a perturbaciones en el balance de energía entrante y saliente, ya que son amplificadas por algunos mecanismos de retroalimentación difíciles de cuantificar, pero que sin duda existen. Estas perturbaciones pueden ser volcanes, meteoritos, alejamiento de la tierra del sol por la excentricidad de su órbita, otras cosas....y aumento de los gases de efecto invernadero. Por eso un cambio brusco en la composición de la atmósfera como el que hemos provocado, aunque sea pequeño en términos relativos, tiene muchas papeletas de afectar a la temperatura global. Y hay numerosas pruebas de que ya lo ha hecho.

Por eso lo que ha dicho buho es falso  ;)

Además:

http://www.skepticalscience.com/solar-activity-sunspots-global-warming.htm

Ahí hay 14 artículos que muestran como desde los 70 no hay apenas correlación entre la actividad solar y la temperatura. Si no hay correlación ni tendencia en los rayos cósmicos no se como narices van a estar provocando la subida de la temperatura.

Eso me parece a mi, debe ser que estoy loco  :crazy:   ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 18 Noviembre 2009 22:07:18 pm
coño Markel, explicame el efecto invernadero sin el sol,
¿a que temperatura estaría la tierra si no hubiera sol?
(con todos los gases que quieras poner, ¡¡¡¡si puedes!!!!)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Serantes en Miércoles 18 Noviembre 2009 22:36:24 pm
coño Markel, explicame el efecto invernadero sin el sol,
¿a que temperatura estaría la tierra si no hubiera sol?
(con todos los gases que quieras poner, ¡¡¡¡si puedes!!!!)

¿Y eso que tiene que ver con lo que he dicho? Lo que he hecho es negar que sea la actividad solar la que ha dirigido al clima por encima de todo lo demás a lo largo de la historia de la tierra, que es lo que ha dicho Buho. No niego que influya, claro que influye, en su justa medida.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 18 Noviembre 2009 22:53:57 pm
Citar
Pero te dirán que no, que la actividad solar solo explica las temperaturas de los últimos 4.500.000.000 años de la Tierra, pero no la de estos últimos 30 años.
Y tu les responderás diciendo que eso es una ridiculez o con cosas así:

Es que eso es sencillamente falso, no las explica ni por asomo, ni las de ahora ni las de nunca.


pues rotundo y absoluto si que parecía  :-*

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Serantes en Miércoles 18 Noviembre 2009 23:12:54 pm
Es que no explica ni la ha explicado nunca la temperatura por si sola, y el efecto invernadero es fundamental para explicarla, a eso me refería, y por eso he sido tan rotundo, sigo suscribiendo esa frase. Bueno, dejemoslo ya y volvamos a las manchas o a las no-manchas  ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: PeterPan en Miércoles 18 Noviembre 2009 23:23:44 pm
Las temperaturas que ahora mismo tenemos en la superficie solo pueden explicarse gracias a los apoximadamente 15ºC de efecto invernadero, luego el sol no las explica.

Sólo un inciso sin importancia:
El efecto invernadero son unos 33 ºC  ;) Pero lo importante no es explicar la temperatura absoluta (que es como carecer de referencia, puesto que te puedes inventar la escala que quieras para representarla), sino explicar las variaciones.

Me voy a dormir, buenas noches!
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Fortuna en Jueves 19 Noviembre 2009 00:11:31 am
coño Markel, explicame el efecto invernadero sin el sol,
¿a que temperatura estaría la tierra si no hubiera sol?
(con todos los gases que quieras poner, ¡¡¡¡si puedes!!!!)

A unos 3 o 4 ºK, la misma que la radiación cósmica de fondo, más algo más.

Para mí la pregunta sería, ¿a que temperatura estaría la tierra sin océanos?.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: diablo en Jueves 19 Noviembre 2009 00:15:15 am

Además:

http://www.skepticalscience.com/solar-activity-sunspots-global-warming.htm

Ahí hay 14 artículos que muestran como desde los 70 no hay apenas correlación entre la actividad solar y la temperatura. Si no hay correlación ni tendencia en los rayos cósmicos no se como narices van a estar provocando la subida de la temperatura.

Eso me parece a mi, debe ser que estoy loco  :crazy:   ;D

Bueno, pero del 7% del calentamiento del siglo XX que atribuyen al sol el IPCC o Benestad y Gavin Schmidt, al 50% (o más) que le atribuye Scafetta, hay mucha diferencia y mucho campo para realidades intermedias.

En skepctical science dicen:
"Scafetta 2006 says "since 1975 global warming has occurred much faster than could be reasonably expected from the sun alone." "
Pero, añadamos la frase anterior de Scafetta:
"A comparison between the curves indicates that the sun might have contributed approximately 50% of the total global surface warming since 1900 [Scafetta and West, 2006]. Since 1975 global warming has occurred much faster than could be reasonably expected from the sun alone."
http://www.acrim.com/Reference%20Files/Sun%20&%20Global%20Warming_GRL_2006.pdf

"Under this scenario the Sun might have contributed up to approximately 50% (or more if ACRIM total solar irradiance satellite composite (Willson and Mordvinov, 2003) is implemented) of the observed global warming since 1900.
http://www.acrim.com/Reference%20Files/Scafetta%20&%20West_2007JD008437.pdf



Scafetta (http://www.fel.duke.edu/~scafetta/index-publications.html) está relativamente solo en sus tesis, pero da bastante trabajo al "consenso".
Por cierto, respuesta de Scafetta al último artículo de Benestad y Schmidt: http://climaterealists.com/index.php?id=3813 (dice que continuará la discusión en peer review,  esto es para ir informando).
En su último artículo también dice: "Since 1980 the solar contribution to climate
change is uncertain because of the severe uncertainty of the total solar irradiance satellite composites.
The sun may have caused from a slight cooling, if PMOD TSI composite is used, to a significant warming
(up to 65%of the total observed warming)if ACRIM, or other TSI composites are used."
http://www.fel.duke.edu/~scafetta/pdf/Scafetta-JASP_1_2009.pdf

Vamos, que creo que hay más debate que el que dan a entender en skeptical science.

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Jueves 19 Noviembre 2009 00:21:35 am
Si os sirve la Luna está a una temperatura media de 120k cuando el Sol no le da y 380 k de día. Es decir a 7 º C. Obtiene valores de hasta 23º de máxima. ¿Quizá es culpa de los GEIS?  ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Fortuna en Jueves 19 Noviembre 2009 00:36:03 am
Si os sirve la Luna está a una temperatura media de 120k cuando el Sol no le da y 380 k de día. Es decir a 7 º C. Obtiene valores de hasta 23º de máxima. ¿Quizá es culpa de los GEIS?  ;D

A ver...la media es de (120+380)/2=500/2=250=-23ºC


Que pasaría si la luna tubiera agua, y no digo en un crater de hace 4 mil millones de años en una cantidad de  200 litros, sino agua, mares, oceanos...
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 19 Noviembre 2009 00:38:38 am
yo pensaba que la oscilación de tª era mayor,
entre +100ºC y -200ºC (más o menos),

estoy intentando localizar datos de la misión apolo, pero no encuentro  :confused:

copio esto de Astroseti, es muy curioso,
Citar

Basado en un comunicado de la Universidad de Michigan
Nuestro compañero planetario, la Luna. Crédito: ESA
Nuestro compañero planetario, la Luna.
Crédito: ESA

Los poetas pueden ver “un rostro de dulzura lastimera” o “una mejilla como de berilio” cuando miran hacia la Luna, pero Shaopeng Huang ve algo completamente distinto: el lugar ideal para una red de observatorios dedicados a estudiar el cambio climático de la Tierra.

Utilizando datos de un experimento de la Apolo 15 cuya intención original fue frustrada por condiciones no anticipadas de la superficie lunar, el geofísico de la Universidad de Michigan demostró recientemente que las temperaturas superficiales del lado cercano de la Luna registran con precisión importante información sobre el sistema climático de la Tierra.

Basado en su análisis, publicado on-line recientemente en “Advances in Space Research”, Huang llama a un esfuerzo internacional para desarrollar y desplegar estaciones de monitoreo en la Luna para el estudio del cambio climático terrestre.

El cambio climático global es impulsado por un desbalance entre la energía que proviene del Sol y la energía que escapa de la Tierra. Sin la comprensión de las entradas y salidas del sistema climático (su así llamado presupuesto energético) es imposible identificar las contribuciones relativas de las influencias naturales y humanas y predecir el clima futuro, dijo Huang.

Pero detectar cambios en el presupuesto energético es algo que resulta difícil con las actuales tecnologías aéreas y de terrestres, destacó. Afortunadamente, los instrumentos abandonados por los astronautas de la Apolo 15 proporcionaron en forma no intencional las mediciones necesarias.

“Uno de los principales objetivos científicos de la misión Apolo 15 fue taladrar dos orificios de unos tres metros en el suelo lunar e introducir en ellos sondas especialmente diseñadas”, dijo Huang. “El punto era ver cómo varía la temperatura con la profundidad, a los efectos de calcular el flujo hacia fuera del calor proveniente del interior de la Luna”. “Pero taladrar el polvoriento suelo lunar, o regolito, resultó ser mucho más difícil de lo esperado”.

“La tripulación del Apolo 15 malgastó su precioso tiempo en la Luna en esta tarea particular, pero únicamente pudo penetrar hasta la mitad de la profundidad que deseaban alcanzar. Cuando se insertaron las sondas en los agujeros, varios termómetros diseñados para medir la temperatura sub-superficial finalizaron midiendo, en cambio, la temperatura superficial”.

En consecuencia, la NASA capturó 41 meses de registros de la temperatura de la superficie de la Luna.

Originalmente, Huang se interesó en los datos de las perforaciones lunares porque él y su colega de la Universidad de Michigan Henry Pollack estaban utilizando datos de perforaciones en la Tierra para reconstruir la historia de la temperatura superficial terrestre. Pensó que podrían aplicar las técnicas desarrolladas en ese proyecto para reconstruir la historia de la temperatura de la superficie de la Luna. Pero cuando examinó el conjunto de datos lunares, comprendió que podría proporcionar información valiosa sobre los cambios climáticos de la Tierra.

En el lado cercano de la Luna carente de atmósfera, donde aterrizó la Apolo 15, la temperatura superficial es controlada por la radiación solar durante el día y por la energía irradiada por la Tierra durante la noche. Huang demostró que debido a un efecto amplificador, aún la débil radiación terrestre produce cambios mensurables de temperatura en el regolito. Más aún, su revisión de los datos reveló características claramente diferentes en las variaciones de la temperatura superficial diurna y nocturna de la Luna.

Esto le permitió descubrir una tendencia de calentamiento lunar nocturna desde mediados de 1972 hasta 1975, lo que resultó ser consistente con un oscurecimiento global de la Tierra que ocurrió hacia el mismo período y que se debió a un decrecimiento general de luz solar sobre las superficies terrestres (registros ampliamente diseminados de radiación del suelo de ese período muestran que la radiación solar que llegaba a la Tierra disminuía significativamente, por razones que no son totalmente comprendidas).

El estudio de Huang demostró que las señales provenientes del presupuesto energético del sistema climático terrestre pueden detectarse en la Luna y que pueden ser útiles para monitorear y predecir el cambio climático.

Por esas y otras razones, la Luna es el lugar perfecto para un sistema de observatorios, dijo Huang. “Como único satélite natural de la Tierra, la Luna es una plataforma duradera sin complicaciones causadas por la atmósfera, la hidrosfera o la biosfera, y puede proporcionar registros del presupuesto de radiación de la Tierra que complementarían los registros de tierra y de los satélites construidos por el hombre”.

A Huang le gustaría ver que sus descubrimientos sean puestos en buen uso... y pronto.

“El calentamiento global de la Tierra se cuenta entre los retos científicos, sociales, económicos y políticos más profundos de nuestro tiempo”, dijo. “Al mismo tiempo, países de todo el mundo están en una carrera para lanzar misiones hacia la Luna. El momento no podría ser mejor para unir fuerzas y crear una red de observatorios de temperatura y radiación en la Luna con el propósito de estudiar el cambio climático terrestre”.

Huang recibió fondos para el estudio provenientes de la Fundación Nacional de Ciencias y del Consorcio de Becas Espaciales de Michigan, que es patrocinado por la NASA.
De la Luna a la Tierra (http://astrobiologia.astroseti.org/astrobio/articulo_4613_de_luna_tierra.htm)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Jueves 19 Noviembre 2009 01:57:40 am
coño Markel, explicame el efecto invernadero sin el sol,
¿a que temperatura estaría la tierra si no hubiera sol?
(con todos los gases que quieras poner, ¡¡¡¡si puedes!!!!)

A unos 3 o 4 ºK, la misma que la radiación cósmica de fondo, más algo más.

Para mí la pregunta sería, ¿a que temperatura estaría la tierra sin océanos?.


Me parece que no. (Con todos los gases que quiera poner, claro está)

Me parece que a bastante más (¿288ºK y aumentando poco a poco debido a la constante conversión de materia en energía debido a los materiales radiactivos?)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Jueves 19 Noviembre 2009 02:28:13 am
Huy si, me equivoqué..... la cosa es aun peor..... 380 K, es decir 107º de media durante el día y por lo tanto 122 de máxima aprox.
Perdon  :-[
Al parecer el Sol es responsable de una variación de..... vamos a sumar.... 380 - 120 = +/- 260 º. Si la constante solar es de 1367 para cuerpos situados a 1 UA y con un albedo calculado de 0,12, resulta que la temperatura de la Luna durante el día debería estar a 300 º de media, pero está a 380 º. Ciertamente algo de CO2 hay en la atmósfera de la Luna, más o menos como las meigas, de haberlo hailo, pero 80 º de diferencia no creo que los explique.

Por cierto, el nucleo de la Tierra está a unos 5000º y el manto a tres mil y pico, es decir que la temperatura media de la Tierra no es de 15 º. En todo caso la atmosférica.
Y eso significa que la Tierra irradiaría calor si el Sol desapareciera de golpe, osea que no creo que llegara a estar cercana al 0 absoluto al menos en muchos años.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: RegMaster en Jueves 19 Noviembre 2009 09:17:46 am
Os estais liando, o hablais en centígrados o hablais en kelvin, y cuidado con las restas negativas....

Según wikipedia:

La media durante el día en la luna son 107ºC y la máxima 123ºC
La media durante la noche en la luna son -153ºC y la mínima -233ºC

Es decir, tenemos una oscilación máxima de unos 366ºC
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Fortuna en Jueves 19 Noviembre 2009 09:29:47 am
coño Markel, explicame el efecto invernadero sin el sol,
¿a que temperatura estaría la tierra si no hubiera sol?
(con todos los gases que quieras poner, ¡¡¡¡si puedes!!!!)

A unos 3 o 4 ºK, la misma que la radiación cósmica de fondo, más algo más.

Para mí la pregunta sería, ¿a que temperatura estaría la tierra sin océanos?.


Me parece que no. (Con todos los gases que quiera poner, claro está)

Me parece que a bastante más (¿288ºK y aumentando poco a poco debido a la constante conversión de materia en energía debido a los materiales radiactivos?)

Ok, hay calentamiento interno, pero no tanto!. Sin Sol, la tierra no podría tener mayor temperatura que el lugar más frio de la Tierra, que además, tiene un volcán. La Antártida, con mínimas de -88ºC=185ºK. Pero serían más bajas.
Huy si, me equivoqué..... la cosa es aun peor..... 380 K, es decir 107º de media durante el día y por lo tanto 122 de máxima aprox.
Perdon  :-[
Al parecer el Sol es responsable de una variación de..... vamos a sumar.... 380 - 120 = +/- 260 º. Si la constante solar es de 1367 para cuerpos situados a 1 UA y con un albedo calculado de 0,12, resulta que la temperatura de la Luna durante el día debería estar a 300 º de media, pero está a 380 º. Ciertamente algo de CO2 hay en la atmósfera de la Luna, más o menos como las meigas, de haberlo hailo, pero 80 º de diferencia no creo que los explique.

Por cierto, el nucleo de la Tierra está a unos 5000º y el manto a tres mil y pico, es decir que la temperatura media de la Tierra no es de 15 º. En todo caso la atmosférica.
Y eso significa que la Tierra irradiaría calor si el Sol desapareciera de golpe, osea que no creo que llegara a estar cercana al 0 absoluto al menos en muchos años.

http://www.solarviews.com/span/moon.htm#stats

Temperatura media de la superficie (día)        107°C
Temperatura media de la superficie (noche)   -153°C

Me sale la media otra vez -23ºC  :confused: (editando veo que se me adelanta RegMaster)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Jueves 19 Noviembre 2009 14:32:36 pm
Hay nuevo "grupos" de manchas solares con erupciones solares clase A. 1032 surge de la misma zona que el grupo de 1029.
En la cara oculta del sol no se ven manchas.
Una corriente de viento solar alcanzará a la tierra entre mañana y pasado.
 
(http://fotos.subefotos.com/f075dc72d216fd18d2df3df8454bc9d3o.png)

Saludos.;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Jueves 19 Noviembre 2009 20:03:31 pm
Si si esto se anima, directos hacia el máximo!!!. (Eso si, el máximo más mínimo de la historia.)

Respecto a la Luna. Si si, de acuerdo, tiene una temperatura global media de -23º C.
¿Y que? Con una rotación de 28 días terrestres, ¿para que sirve ese dato? La Luna está a 107 o a - 153º. En ningún caso encontrarás temperaturas de -23º.
Por otro lado la Luna de día (que no de noche) debería estar a 300 K (27ºC) de media con un albedo del 0,12. Y resulta que está a 380 k (107 ºC). ¿Alguien sabe porqué?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: meteoxiri en Jueves 19 Noviembre 2009 23:40:56 pm
Si si esto se anima, directos hacia el máximo!!!. (Eso si, el máximo más mínimo de la historia.)

Respecto a la Luna. Si si, de acuerdo, tiene una temperatura global media de -23º C.
¿Y que? Con una rotación de 28 días terrestres, ¿para que sirve ese dato? La Luna está a 107 o a - 153º. En ningún caso encontrarás temperaturas de -23º.
Por otro lado la Luna de día (que no de noche) debería estar a 300 K (27ºC) de media con un albedo del 0,12. Y resulta que está a 380 k (107 ºC). ¿Alguien sabe porqué?
Yo no entiendo mucho de esto.
¿ Porque no tiene atmósfera?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 20 Noviembre 2009 00:12:47 am
Ok, hay calentamiento interno, pero no tanto!. Sin Sol, la tierra no podría tener mayor temperatura que el lugar más frio de la Tierra, que además, tiene un volcán. La Antártida, con mínimas de -88ºC=185ºK. Pero serían más bajas.

Recuerda la pregunta original:

coño Markel, explicame el efecto invernadero sin el sol,
¿a que temperatura estaría la tierra si no hubiera sol?
(con todos los gases que quieras poner, ¡¡¡¡si puedes!!!!)

Con todos los gases que quiera poner, podría conseguir un A (el A de tu post de Física del Ef. Inv.) próximo a 0, comn lo que no habría escape de energía y no sólo los 5000º del nucleo se repartirían por toda la Tierra sino que al haber un forzamiento adicional provocado por los materiales radiactivos la temperatura seguiría subiendo. Total: estimo que por encima del millar de grados, una vez se haya conseguido el equilibrio.


Markel: si consigues meter estos posts en el hilo de Física del ef. inv. te invito a una cerveza si coincidimos un dia (Espero hacerlo)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 20 Noviembre 2009 00:50:16 am
pero es que el gas no se va a quedar pegadito a la tierra,  ;D
si no hay una fuente de calor próxima que haga de "tapa" para crear una zona de inversión, no hay atmósfera que aguante (a nivel interplanetario, en este caso el sol)

(quizás parte del "inconveniente" de la luna sea la sombra que le proyecta la tierra  :confused:)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 20 Noviembre 2009 00:53:03 am
pero es que el gas no se va a quedar pegadito a la tierra,  ;D

¿Por qué no?

+confused
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 20 Noviembre 2009 00:58:17 am
por convección y difusión
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Viernes 20 Noviembre 2009 01:03:44 am
La atmósfera de la Luna es muy endeble. Se suele decir que no existe pero no es del todo cierto. Está compuesta de Neon, argón, hidrógeno y Helio principalmente.
Pero si tuvo atmósfera esta se perdió por falta de gravedad. La velocidad de escape en la Luna es muy baja y los gases excitados demasiado rápidos. En la Tierra los gases se quedan pegaditos al suelo por gravedad y por convección y difusión crean la atmósfera.
Respecto a lo de porqué la Luna está más caliente de lo que deberia algo que se me ocurre pero que no creo que sea suficiente es la Luz que recibe la Luna por parte de la Tierra, en concreto 16 lux. Aunque no domino que influencia en W/m2 puede tener la luz azul de la tierra. ¿alguien sabe calcularlo?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 20 Noviembre 2009 01:37:34 am
por convección y difusión

Explícamelo, por favor, porque no lo entiendo en absoluto.

Entiendo que un planeta sin un campo magnético que desvíe el viento solar pierde atmósfera, pero esto no tiene nada que ver con ¿convección?  (¿como va a pesar algo menos que el vacío?) y la difusión, igual. Un gas se difunde fruto de su energía cinética (térmica), en el momento la fuerza entre colisiones sea menos que la gravedad, deja de difundirse.

Así que si no lo explicas un poco es algo que se me escapa.

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Viernes 20 Noviembre 2009 02:37:53 am
por convección y difusión

Explícamelo, por favor, porque no lo entiendo en absoluto.

Entiendo que un planeta sin un campo magnético que desvíe el viento solar pierde atmósfera, pero esto no tiene nada que ver con ¿convección?  (¿como va a pesar algo menos que el vacío?) y la difusión, igual. Un gas se difunde fruto de su energía cinética (térmica), en el momento la fuerza entre colisiones sea menos que la gravedad, deja de difundirse.

Así que si no lo explicas un poco es algo que se me escapa.

Saludos.
¿Donde sitúas tu el vacio dentro del sistema solar y que significa exactamente lo del vacio?
http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_del_vac%C3%ADo (http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_del_vac%C3%ADo)
http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_del_punto_cero (http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_del_punto_cero)
http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_oscura (http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_oscura)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: quimet en Viernes 20 Noviembre 2009 08:20:45 am
Perdonad, todo esto es muy interesante pero, que tiene que ver con las manchas solares??  ??? ???
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Viernes 20 Noviembre 2009 10:15:56 am
La verdad, muy poco.
Tenemos dos manchas, eso si, de momento muy pequeñas, pero por primera vez en mucho tiempo 2 a la vez.
Por un lado parece que el Sol se anima, pero estas manchas no son ninguna maravilla. Esto concuerda con el paper de Livingstone y Penn de que las manchas estan perdiendo fuerza y temperatura.
De momento la mancha 1029 seguía con la tendencia de Livinsgtone y Penn. Vamos a ver estas a ver que sale.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 20 Noviembre 2009 13:52:24 pm
por convección y difusión

Explícamelo, por favor, porque no lo entiendo en absoluto.

Entiendo que un planeta sin un campo magnético que desvíe el viento solar pierde atmósfera, pero esto no tiene nada que ver con ¿convección?  (¿como va a pesar algo menos que el vacío?) y la difusión, igual. Un gas se difunde fruto de su energía cinética (térmica), en el momento la fuerza entre colisiones sea menos que la gravedad, deja de difundirse.

Así que si no lo explicas un poco es algo que se me escapa.

Saludos.
¿Donde sitúas tu el vacio dentro del sistema solar y que significa exactamente lo del vacio?
http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_del_vac%C3%ADo (http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_del_vac%C3%ADo)
http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_del_punto_cero (http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_del_punto_cero)
http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_oscura (http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_oscura)

Os contesto Aquí (https://foro.tiempo.com/climatologia/fisica+del+efecto+invernadero-t101628.0.html;msg2209316#msg2209316)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: diablo en Viernes 20 Noviembre 2009 18:26:49 pm
Evidence for solar forcing in variability of temperatures and pressures in Europe (http://adsabs.harvard.edu/abs/2009JASTP..71.1309L)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 21 Noviembre 2009 17:07:30 pm
para los que uséis reconstrucciones solares:

Estimación de la irradiacia solar extraterrestre en función de las manchas solares (http://inrm.cip.cgiar.org/home/publicat/0607nrm.pdf)

(además de contrastar con 13C-12C y 10be, 7Be)

Modeling cosmogenic radionuclides 10Be and 7Be during the Maunder Minimum using the ECHAM5-HAM General Circulation Model (http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/29/65/59/PDF/acp-8-2797-2008.pdf)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: fraus en Sábado 21 Noviembre 2009 17:47:11 pm
para los que uséis reconstrucciones solares:

Estimación de la irradiacia solar extraterrestre en función de las manchas solares (http://inrm.cip.cgiar.org/home/publicat/0607nrm.pdf)

(además de contrastar con 13C-12C y 10be, 7Be)

Modeling cosmogenic radionuclides 10Be and 7Be during the Maunder Minimum using the ECHAM5-HAM General Circulation Model (http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/29/65/59/PDF/acp-8-2797-2008.pdf)

El ECHAM5, UN MÓDELO MUY MEJORADO. Hablan maravillas

¡Ostras!!, se rumorea, que se percibe, a veces una bajada de 0,1 % en un día en la irradiancia solar. ¿es mucho no?. Claro, no quiere decir, que todos los días haya un bajón así, igual al día siguiente sube lo mismo.

Gracias por los enlaces





Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Sábado 21 Noviembre 2009 22:54:21 pm
Quedan algunas manchitas solares del grupo 1033. No parece que vaya a mas.

(http://fotos.subefotos.com/78b7dd564150797e2a3f1c4c62de0e9co.png)

En la cara oculta del sol no se ven manchas Solares
Una corriente de viento solar esta golpeando a la tierra (es normal :P ). Buenas auroras boreales se tienen que estar viendo  :sonrisa:
(http://fotos.subefotos.com/5a09561c0beab318597f7993ba19119fo.png)

Saludos  ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Domingo 22 Noviembre 2009 00:47:31 am
para los que uséis reconstrucciones solares:

Estimación de la irradiacia solar extraterrestre en función de las manchas solares (http://inrm.cip.cgiar.org/home/publicat/0607nrm.pdf)

(además de contrastar con 13C-12C y 10be, 7Be)

Modeling cosmogenic radionuclides 10Be and 7Be during the Maunder Minimum using the ECHAM5-HAM General Circulation Model (http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/29/65/59/PDF/acp-8-2797-2008.pdf)

El ECHAM5, UN MÓDELO MUY MEJORADO. Hablan maravillas

¡Ostras!!, se rumorea, que se percibe, a veces una bajada de 0,1 % en un día en la irradiancia solar. ¿es mucho no?. Claro, no quiere decir, que todos los días haya un bajón así, igual al día siguiente sube lo mismo.

Gracias por los enlaces


Cuando el Sol aparece con más manchas el brillo aumenta de golpe, aunque parezca un contrasentido. Esta es la única variación solar que aceptan los del IPCC.
Los efectos que tiene el magnetismo solar en la temperatura terrestre no les importa un comino.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Lunes 23 Noviembre 2009 08:49:47 am
Apenas hay manchas solares.

Explosión solar-clase C2-Día 21-11-09  http://img339.imageshack.us/i/258.mp4/

Día 22-11-2009.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

"El juguete"  ;D
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Sacado de http://spaceweather.com/submissions/large_image_popup.php?image_name=alan-friedman-sundog2_1258927890.jpg

Aurora de este sabado en la isla de Baffin cerca del Círculo Ártico canadiense

(http://www.spaceweather.com/aurora/images2009/21nov09/Claus-Vogel3.jpg?PHPSESSID=t1s98bqu8fi1dv0csocemh7pk4)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Lunes 23 Noviembre 2009 21:01:46 pm
¡¡alucinantes las fotos!!!

(ya irás poniendo  datos del equipo y la forma de fotografiar)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Lunes 23 Noviembre 2009 21:12:14 pm
¡¡alucinantes las fotos!!!

(ya irás poniendo  datos del equipo y la forma de fotografiar)

Si claro, mañana mismo  :mucharisa: Ojala fuese mio _00_   ;)



Sacado de  http://spaceweather.com/submissions/large_image_popup.php?image_name=alan-friedman-sundog2_1258927890.jpg


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Lunes 23 Noviembre 2009 21:41:59 pm
(siento el off-topic:

pero que cabr..., con el comentario y con la foto del aparato, del perro y las macetas, engaña mucho .....
ya me extrañaba, que no hubieras dicho nada del "juguete"  ;D )

( :-[ hora que me fijo, pone el autor: Alan Friedman )
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Martes 24 Noviembre 2009 20:45:04 pm
No pasa na, te perdono _00_  ;D

Ni una mancha en el sol..  ::)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En la cara oculta del sol no se ven manchas Solares.



Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: mandorlini en Miércoles 25 Noviembre 2009 01:14:28 am

"El juguete"  ;D  dices, joer con el juguete

Ya te delatas que controlas  ;)... juguete.... fufffff


parece el maxcope 90 0.5 en Ha de coronado, 18000 euritos, una bicoca


menudo pepinaco  ;)


en diciembre me toca el gordo  ;) ;D

un saludo


PD:es increible lo que ha avanzado el aparataje en dos años

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Viernes 27 Noviembre 2009 19:07:20 pm
Bien vamos avanzando, la NASA ya reconoce que ha comprobado que la ausencia de manchas solares, produce un efecto de expansion-contraccion en la alta atmosfera....

http://www.nasa.gov/topics/earth/features/AGU-SABER.html

......asi que _00_ , parece que estas en el buen camino  ;).
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 27 Noviembre 2009 21:26:32 pm
magnetograma, (edito: es del día 21)
(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/091127cur_mag_fe1b.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 27 Noviembre 2009 23:55:28 pm
Bien vamos avanzando, la NASA ya reconoce que ha comprobado que la ausencia de manchas solares, produce un efecto de expansion-contraccion en la alta atmosfera....

http://www.nasa.gov/topics/earth/features/AGU-SABER.html

......asi que _00_ , parece que estas en el buen camino  ;).

Lo citamos en su día, la RAM también se hizo eco,

añado algo de información relacionada actualizada  ;)

Citar
Some important recent findings in climate studies are the warming trend in the troposphere and the cooling trend in the stratosphere. However, the evidence for the cooling trend in the stratosphere may need to be revisited. This study presents evidence that the stratosphere is slightly warming since 1996. Using long-term Stratosphere Sounding Unit (SSU) measurements at channels 1 and 2 before 1996, we did obtain a cooling trend in the middle and upper parts of stratosphere similar to the findings for the lower stratosphere in literature (Ramaswamy et al. 2001; Fu et al. 2004). But, we also found that the temperature trend in the middle and upper stratosphere has alternated to warming since 1996. We also analyzed a time series of the Microwave Sounding Unit (MSU) channel 4 brightness temperatures between 1978 and 2006 and found the same reversing trend in the lower stratosphere. The reversing trend may relate to a possible recovery of stratospheric ozone concentration.
1. Introduction
Recent Stratospheric Temperature Observed from Satellite Measurements (http://www.jstage.jst.go.jp/article/sola/5/0/53/_pdf)

algún artículo solar para leer,
Two types of dynamic cool coronal structures observed with STEREO and Hinode (http://www.raa-journal.org/raa/index.php/raa/article/view/249/zhangjun.pdf_2)

y uno de 1886, general, "Speculations. Solar heat, gravitation, and sun spots" (http://www.raa-journal.org/raa/index.php/raa/article/view/249/zhangjun.pdf_2)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: lou en Sábado 28 Noviembre 2009 09:50:33 am
Bien vamos avanzando, la NASA ya reconoce que ha comprobado que la ausencia de manchas solares, produce un efecto de expansion-contraccion en la alta atmosfera....

http://www.nasa.gov/topics/earth/features/AGU-SABER.html

......asi que _00_ , parece que estas en el buen camino  ;).
Si eso no tiene repercusión en el clima, que baje dios y lo vea. Felicidades por vuestras aportaciones, vais muy encaminados...  ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Sondebueu en Sábado 28 Noviembre 2009 13:03:24 pm
Manchas solares VS temperatura( hadcrut & giss) VS CO2
media de 30 años ( datos mensuales, 12*30=360 )

(http://woodfortrees.org/graph/sidc-ssn/from:1800/mean:360/offset:-80/plot/hadcrut3gl/from:1800/scale:100/mean:360/plot/gistemp/from:1800/scale:100/mean:360/offset:-14/plot/esrl-co2/from:1800/mean:360/offset:-340)

Hasta 1960.. todo iba ok.
Y la subida de CO2.. es muy muy lineal, ¿no?

Datos pillados de:
http://woodfortrees.org/plot/

Las graficas ploteadas se pueden linkar como imagenes....
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Sábado 28 Noviembre 2009 14:13:37 pm
¿No te has enterado de que la dendrocronología no sirve para plotear las temperaturas?
https://foro.tiempo.com/climatologia/el+cru+climate+research+unit+de+la+universidad+de+east+anglia+hackeado-t110405.0.html (https://foro.tiempo.com/climatologia/el+cru+climate+research+unit+de+la+universidad+de+east+anglia+hackeado-t110405.0.html)
Mejor no pongamos datos del CRU y si los ponemos que sean actualizados a 2009, y que tengan que ver con el minimo solar actual.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 28 Noviembre 2009 15:21:18 pm
ya se ha dicho que las manchas solo son indicativas, no sirven para cuantificar el aporte energético,

igual con el flujo magnético nos orientamos mejor:

(http://www.wdc.rl.ac.uk/wdcc1/papers/naturefig3.gif)
Citar
M. Lockwood, R. Stamper, and M.N. Wild
World Data Centre C-1 for STP, Rutherford Appleton Laboratory, Chilton, England, UK
NATURE Vol. 399, 3 June 1999. Pages 437-439
A Doubling of the Sun's Coronal Magnetic Field during the Last 100 Years (http://www.wdc.rl.ac.uk/wdcc1/papers/nature.html)


el aporte energético, (o la configuración magneto-electrónica de la tierra que regula otros procesos)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: fraus en Sábado 28 Noviembre 2009 15:51:23 pm
Manchas solares VS temperatura( hadcrut & giss) VS CO2
media de 30 años ( datos mensuales, 12*30=360 )

(http://woodfortrees.org/graph/sidc-ssn/from:1800/mean:360/offset:-80/plot/hadcrut3gl/from:1800/scale:100/mean:360/plot/gistemp/from:1800/scale:100/mean:360/offset:-14/plot/esrl-co2/from:1800/mean:360/offset:-340)

Hasta 1960.. todo iba ok.
Y la subida de CO2.. es muy muy lineal, ¿no?

Datos pillados de:
http://woodfortrees.org/plot/

Las graficas ploteadas se pueden linkar como imagenes....


En esa gráfica, se ve muy bien el ciclo de Gleissberg  ;)

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Sábado 28 Noviembre 2009 16:25:40 pm
Explicame para que sirve relacionar las manchas solares y la temperatura. ¿Para ver el efecto del 0,1% de aumento del brillo del Sol en épocas de máximo? Eso está ya más que explicado. La constante solar hace variar la temperatura en ciclos de 11 años.
Pero lo que se intenta saber aquí no es eso. Lo que se intenta ver si hay alguna relación más entre viento solar y clima. O entre rayos cósmicos y clima. Y esta gráfica no sirve para nada.
Durante el Mínimo de Maunder hubo manchas suficientes para detectar máximos y mínimos. Los ciclos de 11 años no se interrumpieron ergo la variación de 0,1% se produjo tambien como siempre. Y esa variación es muy pequeña para explicar porqué el Ebro se heló y los glaciares avanzaron o se crearon.
Hay alguna cosa que se nos escapa de la influencia del magnetismo solar en la temperatura. Ese es el problema.

Sunspot number: 0
Updated 27 Nov 2009

Spotless Days
Current Stretch: 5 day
2009 total: 248 days (75%)
Since 2004: 759 days
Typical Solar Min: 485 days

Updated 27 Nov 2009
De momento 5 días más de Sunspot 0 para el año 2009
 
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Domingo 29 Noviembre 2009 17:53:22 pm
No hay manchas solares (ni en la cara A, ni en la B   :P)

Se espera "algo" de viento Solar para el  3-4 de Diciembre.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: chuache en Lunes 30 Noviembre 2009 11:14:09 am
Como una patena  :cold: ... ::) ...
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Lunes 30 Noviembre 2009 14:10:15 pm
Ese punto negro de ahí creo que es un famoso pixel del SOHO que no funciona, ¿no?
Por curiosidad, ¿se sabe algo del dichoso pixel?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Lunes 30 Noviembre 2009 14:21:37 pm
Si, que no funciona  :mucharisa:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Lunes 30 Noviembre 2009 14:35:20 pm
Ahhhh, yo pensaba que era un mosquito espacial pegado al parabrisas :P

(Bueno vale, dejo el tema del pixel porque es como muy tonto y acepto tu respuesta empírica donde las haya.
Tampoco creo que sea muy útil saber porqué no funciona y no creo que vayan a montar una excursión a ver porqué ha pasado. )
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Lunes 30 Noviembre 2009 14:45:18 pm
programas de astronaútica y astronomía,
hay uno, el SOHO, que permite descargarse las imágenes de este satélite,

(lo del pixel lo tengo que mirar mejor, en serio, ya que hasy un proceso para dispersar este tipo de errores, no se debería reflejar, o no tan acusadamente)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Lunes 30 Noviembre 2009 19:55:05 pm
Lleva tiempo hay , no ha sido el único pixel jo-dio que he podido ver a lo largo de este seguimiento.

Un saludito  ;)


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: 2003 al cuadrado en Martes 01 Diciembre 2009 22:48:35 pm
Hola a todos :)

¿Alguien ha comentado la posibilidad de estar empezando el ciclo solar 25?

Poned en google "ciclo solar 24 colapsado" y pinchad en lo primero que sale :P
Es un articulo que habla sobre esa posibilidad y con algunos links con explicaciones sobre esta especial situación  ;)

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 01 Diciembre 2009 23:35:57 pm
si, se comentó,

para mí es una chorrada,....

en caso de que el nuevo ciclo tuviera una configuración magnética anómala, sería eso: "el anómalo ciclo 24", no el ciclo 25  ::)

eso es una "proposición" basada en uno de loa ciclos anteriores que se supone incompleto,
aunque quizás, lo que son incompletas son las observaciones (o la interpretación)  ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Martes 01 Diciembre 2009 23:41:45 pm
si, se comentó,

para mí es una chorrada,....

en caso de que el nuevo ciclo tuviera una configuración magnética anómala, sería eso: "el anómalo ciclo 24", no el ciclo 25  ::)

eso es una "proposición" basada en uno de loa ciclos anteriores que se supone incompleto,
aunque quizás, lo que son incompletas son las observaciones (o la interpretación)  ;)

Totalmente de acuerdo.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: 2003 al cuadrado en Miércoles 02 Diciembre 2009 01:29:42 am
_00_  tienes razón :) eso seria lo anómalo: ciclo 23 y ciclo 24 con la misma polaridad es decir que el ciclo 24 tendria la polaridad del ciclo 25 pero lógicamente seguiria siendo el ciclo 24 por la sencilla razón de que ahora mismo hemos terminado el ciclo 23 y toca el 24...buff que lio :mucharisa:

(yo tambien lo encuentro una tonteria pero a veces tanto buscar es lo que tiene  ;D)


Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Miércoles 02 Diciembre 2009 02:02:31 am
Desconocemos cuando empezó el ciclo 24 por la falta de manchas. Gracias al estudio de Livingstone y Penn está la teoria de que las manchas están ahí pero no las vemos. La primera mancha del ciclo solar 24 fue la 981 que apareció durante 3 días en enero de 2008.
Normalmente los ciclos solares tienen un 3% de manchas invertidas pertenecientes a ciclos anteriores o posteriores, pero estas aparecen en latitudes cada vez más cercanas al ecuador.
Como este no es un ciclo típico la situación es un poco desconcertante. Adjunto un diagrama de mariposa con la polaridad de las manchas en función de si son círculos o puntos.
(http://www.leif.org/research/Reverse-Polarity-Spots.png)

Por cierto, está difícil pero quedan 14 días para superar el record de spotless days de 2008 y 29 días para acabar el año. Llevamos 251 días y en 2008 hubo 265. Está muy difícil el record. Eso si, estos dos años son seguro plata y bronce en las mediciones históricas del Sunspot number.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Jueves 03 Diciembre 2009 03:26:12 am
The final countdown

Dias para igualar el record de 2008:

13





Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: loxavi en Jueves 03 Diciembre 2009 08:28:46 am
ira un poco justo pero creo que lo logrará.  ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Bindog en Jueves 03 Diciembre 2009 09:55:09 am
Datos del SIDC para Noviembre  ;D
(bajo mínimos)
NOVEMBER 2009


        PROVISIONAL INTERNATIONAL NORMALIZED HEMISPHERIC SUNSPOT NUMBERS


               Date             Ri              Rn              Rs
       __________________________________________________________________

                 1               0               0               0
                 2               0               0               0
                 3               0               0               0
                 4               0               0               0
                 5               7               7               0
                 6               8               8               0
                 7               0               0               0
                 8               0               0               0
                 9               8               8               0
                10               7               7               0
                11               7               7               0
                12               0               0               0
                13               7               0               7
                14               8               8               0
                15               7               7               0
                16               8               8               0
                17               0               0               0
                18               9               9               0
                19              17              17               0
                20              15              15               0
                21               9               9               0
                22               8               8               0
                23               0               0               0
                24               0               0               0
                25               0               0               0
                26               0               0               0
                27               0               0               0
                28               0               0               0
                29               0               0               0
                30               0               0               0
       __________________________________________________________________

       MONTHLY MEAN :           4.2             3.9             0.3

       COOPERATING STATIONS :   64              56              56

                 PILOT STATION : Specola Solare Ticinese, Locarno

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Jueves 03 Diciembre 2009 13:59:50 pm
Casi todo lo que se mueve es del hemisferio Norte. El hemisferio sur está KO. ¿Alguien sabe si siempre suele ser así?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Viernes 04 Diciembre 2009 01:34:19 am
Interesante artículo que nos situa en un probable Dalton:

http://wattsupwiththat.com/2009/12/02/the-sun-falling-into-an-even-deeper-funk/#more-13611 (http://wattsupwiththat.com/2009/12/02/the-sun-falling-into-an-even-deeper-funk/#more-13611)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

The final countdown

Dias para igualar el record de 2008:

12


Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Viernes 04 Diciembre 2009 09:18:09 am
curioso también que los mínimos de los últimos ciclos hayan sido de los más activos (con menos días sin manchas),
¿habrá influido esto en el "calorcito" de los últimos años?  ::)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Viernes 04 Diciembre 2009 14:14:49 pm
curioso también que los mínimos de los últimos ciclos hayan sido de los más activos (con menos días sin manchas),
¿habrá influido esto en el "calorcito" de los últimos años?  ::)

¿En que sentido habrá influido?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Sábado 05 Diciembre 2009 09:41:06 am
Eyección de masa coronal en la cara oculta Sol.

(http://www.spaceweather.com/images2009/04dec09/cme_c3_big.gif?PHPSESSID=lb1tllu8l8sr641g8hjmd9kcv1)

Posible mancha solar en la cara oculta del Sol.

(http://fotos.subefotos.com/f9d149c29f6fd54f7caeb313ca4985dfo.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Sábado 05 Diciembre 2009 17:00:55 pm
Emoción hasta el final. Aparece una mancha por detrás según el Stereo. ¿Cuando aparecerá en la cara terrestre del Sol? ¿Quizá 7 días? ¿10?
Y tambien puede aparecer alguna. Ya se verá. De momento:

The final countdown

Dias para igualar el record de días sin manchas en 2008:

10
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AngelR en Domingo 06 Diciembre 2009 02:57:47 am
Al parecer hay una posible mancha solar en la cara opuesta del Sol, pero fijaros en su latitud, está próximo al Ecuador. Parece que el ciclo 24 podría estar muy avanzado y desarrollándose sin apenas manchas.

Por lo pronto, el año 2008, histórico por su escasa actividad magnética, puede ser superado por el año 2009 que lleva un 76% de días sin manchas, cuando esto debería haber arrancado desde hace tiempo y por ahora tenemos 12 días seguidos sin ninguna.

Un minimo solar tipo Dalton ya está aquí, ¿coincidirá con una pequeña edad de hielo?  ??? jejeje
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 06 Diciembre 2009 09:33:52 am
para saber la evolución del ciclo, mejor si nos fijamos en el diagrama de mariposa,

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

según el diagrama, el ciclo simplemente no ha comenzado,
(también se puede observar en mínimos anteriores que es frecuente la aparición de débiles manchas ecuatoriales, así como el largo decaimiento de este último ciclo)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Domingo 06 Diciembre 2009 22:02:32 pm
¿Esa mancha es esto? Muy al ecuador tampoco está.

(http://www.spaceweather.com/images2009/05dec09/midi_farside_blank.gif?PHPSESSID=rfued1iqodm4optalvk5dcqtq1)

Sea lo que sea parece que pierde fuelle. No se si la vamos a llegar a ver al otro lado.

The final countdown

Dias para igualar el record de días sin manchas en 2008:

9

Espectacular el diagrama de mariposa.... da miedo y todo  :cold:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: 2003 al cuadrado en Lunes 07 Diciembre 2009 01:26:34 am
Buenas noches... ;) pues bien elbuho parece que ya no hay ni mancha... :mucharisa: segun spaceweather que es donde sale esta imagen del dia 5 de diciembre y dice que no ve manchas solares en la cara oculta...eso que se ve debe de tratarse de un punto donde hay ligera actividad magnetica pero sin manchas  ::) por lo menos eso tengo entendido de otras ocasiones en que ha ocurrido esta situación, como bien tu dices ese punto esta más bien a una elevada latitud  ;)

Saludos  :)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: AngelR en Lunes 07 Diciembre 2009 01:29:20 am
¿Esa mancha es esto? Muy al ecuador tampoco está.

Ayer es que la ponian más cercana el ecuador, una imagen similar a la que publicó MadPeñalara unos posts más arriba.

(http://fotos.subefotos.com/f9d149c29f6fd54f7caeb313ca4985dfo.png)

Hoy se ha desvanecido. De todos modos, la observación de la cara oculta del sol aún está en pañales, a la espera de que se incorpore un nuevo satélite.

Gracias  _00_  por el diagrama, muy interesante. Se aprecia el largo decaimiento del último ciclo, resultando anómalo si lo comparamos con los dos ciclos o "mariposas" anteriores que aparecen en el diagrama.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Martes 08 Diciembre 2009 00:23:46 am
Sin manchas por ningun lado:
(http://www.spaceweather.com/images2009/06dec09/midi512_blank.gif?PHPSESSID=n3ai39vvipestsl52it5quad82)

(http://www.spaceweather.com/images2009/05dec09/midi_farside_blank.gif?PHPSESSID=7j2f3gdpdqfmac9a58fjdeph22)

Sin agujeros coronales
(http://www.spaceweather.com/images2009/06dec09/coronalhole_soho_blank.gif?PHPSESSID=7j2f3gdpdqfmac9a58fjdeph22)

Y ya llevamos 768 días así cuando lo normal son 485 y este año llevamos 257 días sin manchas. ¿que dicen de eso en Copenhague?

The final countdown

Dias para igualar el record de días sin manchas en 2008:

8

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Martes 08 Diciembre 2009 14:29:38 pm
Aunque el sol este "tranquilo" se puede ver alguna llamarada de aúpa.  ;D

(http://fotos.subefotos.com/ed80104e6e6b9d46625139c3ca08e71fo.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Martes 08 Diciembre 2009 14:32:53 pm
Si si pero:

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Dias para igualar el record de días sin manchas en 2008:

07
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: rayo_cruces en Martes 08 Diciembre 2009 16:11:27 pm
Si si pero:

The final countdown

Dias para igualar el record de días sin manchas en 2008:

07

Ya es casi imposible que no se rompa ese record, con el sol como esta y faltando muy pocos días la semana que viene estaremos contando mas días sin manchas que el pasado año. Realmente esperaba que con el repunte del mes pasado la actividad iría en ascenso, no mucho pero ya marcando claramente el inicio del ciclo.

Parece que el sol no quiere despertar.  :cold:

Saludos  8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Martes 08 Diciembre 2009 20:49:16 pm
No es tan difícil. Una sola mancha que aparezca puede dejarnos sin 10 días de spotless days y en ese tiempo pueden aparecer más. Al menos eso sería lo normal a estas alturas de ciclos.
Vuelvo a poner la gráfica corregida. Me equivoqué.  :-[ El ciclo solar 4 que precedió al Minimo de Dalton fué más largo de lo que aparecía en la anterior.
(http://4.bp.blogspot.com/__25Y54FilCE/Sx6q1E8fAoI/AAAAAAAAAAc/fPG_dysSJj8/s1600/ciclo23y4def.gif)
En esta está corregido el problema. He invertido los colores, la linea roja es el ciclo 23 y la negra el 4.
Así superpuestos nos damos cuenta de que para superar el mínimo que precedió al ciclo 5 (el primero de los Dalton) hay que finalizar diciembre y quizá enero sin que el Sol arranque.
Es decir que son muy parecidos en longitud.
Otra cosa a destacar es que este mínimo 23 ha sido más profundo que el ciclo 4, lo cual tambien puede ser indicador de que la disminución de la actividad magnética ha sido mucho más fuerte que la del Mínimo de Dalton.
Sorry por el error.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 08 Diciembre 2009 21:20:07 pm
otra hipótesis para las manchas, asteroides que caen al sol debido a jupiter:
Sunspots and the Sun’s Magnetic Field (http://acksblog.firmament-chaos.com/2009/11/17/sunspots-and-the-suns-magnetic-field/)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Martes 08 Diciembre 2009 22:06:08 pm
¿Y este espabilao como explica esto?
http://jumk.de/astronomie/special-stars/hd-12545.shtml (http://jumk.de/astronomie/special-stars/hd-12545.shtml)
Las manchas son un fenómeno magnético muy frecuente detectado en muchísimas estrellas. Los astrónomos acostumbran a detectar ciclos en ellas. Además afectan a todo tipo, desde Gigantes rojas a binarias. Y cuanto más rápido roten mejor.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: rayo_cruces en Martes 08 Diciembre 2009 22:19:39 pm
 ???

otra hipótesis para las manchas, asteroides que caen al sol debido a jupiter:
Sunspots and the Sun’s Magnetic Field (http://acksblog.firmament-chaos.com/2009/11/17/sunspots-and-the-suns-magnetic-field/)

No, que hace solo 6000 años se formo venus y los satelites de Jupiter por un impacto de un cuerpo desconocido sobre Jupiter.  :confused:

Ahora viene y nos dice que eso era lo que le faltaba a Genesis para que cuadrara todo.
 ;D

Saludos  8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 08 Diciembre 2009 23:17:23 pm
si  ;D es difícil por donde cogerlo, lo que me ha llamado la atención es el gráfico de la velocidad de rotación de Júpiter....
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Martes 08 Diciembre 2009 23:42:23 pm
En el magnetograma hay un par o 3 de zonas que amenazan el record.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Jueves 10 Diciembre 2009 00:54:13 am



The final countdown

Dias para igualar el record de días sin manchas en 2008:

6
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: 2003 al cuadrado en Jueves 10 Diciembre 2009 01:14:30 am
Hola a todos, parece que esta apareciendo una pequeña mancha en el extremo nororiental del sol, a ver si mañana se confirma  ;) y sino pues a seguir contando  ;D

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 10 Diciembre 2009 01:26:51 am
bien visto  ;)

esto es lo que nos muestra el Stereo B,

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/20091209_194530_n7euB_195.jpg)

además del agujero coronal y las dos zonas que podrían evolucionar a manchas, se observa una fuerte emisividad en esa zona.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Jueves 10 Diciembre 2009 02:15:42 am
A ver si nos vamos a quedar sin medalla de plata.... Nos van a fastidiar el sunspot number 0 para diciembre. De todas formas aun hay esperanzas. La llamarada solar ha sido de tipo B, es decir que no mata. Si le pasa lo mismo que a la del Stereo del otro día ni siquiera la veremos.
Si los estudios de Livinsgtone y Penn son correctos para que se vea debería ser más grande. A ver como evoluciona.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Jueves 10 Diciembre 2009 02:40:48 am
Me mojo y digo que esta zona puede j... el record.  :P

(http://fotos.subefotos.com/ed0e32295b24100f4d17062dd91aedd6o.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Jueves 10 Diciembre 2009 02:53:39 am
Jeje De todas formas acepto y me juego un día sin postear si le dan número los del SIDC.  :D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Jueves 10 Diciembre 2009 03:01:30 am
Jeje De todas formas acepto y me juego un día sin postear si le dan número los del SIDC.  :D

Trato hecho  :popcorn: (mi apuesta fue apostar  ;D)

Ya enserio...me precipité, aunque salgan algunas manchas (en cualquier punto) hay días para que el record sea igualado o superado.

Buenas noches. ;)  
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Jueves 10 Diciembre 2009 11:38:21 am
Bueno, ale 24 horas de silencio a partir de ahora. En el soho le dan número. El SIDC aun no porque es tan pequeñita que ni se ve. >:(
Excusas de mal perdedor. :-[
http://sohowww.nascom.nasa.gov/sunspots/ (http://sohowww.nascom.nasa.gov/sunspots/)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Jueves 10 Diciembre 2009 12:24:13 pm
Bueno, ale 24 horas de silencio a partir de ahora. En el soho le dan número. El SIDC aun no porque es tan pequeñita que ni se ve. >:(
Excusas de mal perdedor. :-[
http://sohowww.nascom.nasa.gov/sunspots/ (http://sohowww.nascom.nasa.gov/sunspots/)


Ni yo la veo  :mucharisa: mira que he visto imagenes de satélite y nada.
El tema de las 24 horas te lo dejo a ti., Cada uno es libre de hacer lo que le de la gana.  ;D  ;)

Parece que se anima la cosa. (de momento no veo ninguna mancha solar)

(http://fotos.subefotos.com/2f173f13c1b304f8661f78d339a024e3o.png)

(http://fotos.subefotos.com/ead72b0b85a20d053a0f7742ad8c16bdo.png)

Saludos.

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: loxavi en Jueves 10 Diciembre 2009 12:49:19 pm
le han dado numero, pero de veras la veis en la foto  ??? ??? ??? ???
no se voy a ver si con alguna ampliacion se ve alguna cosa.

edito: si se ve, pero en la de blanco y negro del enlace, no se veia.
a ver que nos dura.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Jueves 10 Diciembre 2009 12:50:37 pm
(http://www.spaceweather.com/images2009/10dec09/midi512_blank.gif?)

Ahora las manchas han desaparecido.  
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Viernes 11 Diciembre 2009 08:30:06 am
Hola, muy buenas !!!

En el grupo 1034 se ha "dado" una llamarada Clase C3.2.  
La mayor en este ciclo solar 24.   8)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Animación.[/color] http://www.lmsal.com/solarsoft/latest_events_summary/gev_20091210_1052/gev_20091210_1052_lm.html

Así anda ahora el Sol. (Por el momento, la actividad va a la baja)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Saludos.  ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Viernes 11 Diciembre 2009 14:21:17 pm
UFFFFFFFFFFF pues ya está, ya han pasado más de 24 horas osea que ya puedo hablar  :risa:
Pa que no se diga que yo no cumplo.
Aun así es una "caquita" de mancha y eso que es capaz de lanzar una llamarada tipo C. Es rarísimo pero entra dentro de la Teoria de Livinsgtone y Penn.
Al parecer que no podamos verlas no significa que no se produzcan igual, sinó que para que se vean tienen que ser muy bestias.
Por otro lado las llamaradas de tipo C son propias de cuando nos acercamos al máximo, ¿no?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Sábado 12 Diciembre 2009 01:46:21 am
El SIDC ha publicado esto:
"PRESTO FROM SIDC - RWC BELGIUM Fri Dec 11 2009, 1323 UT

The flaring level has again dropped. The present new cycle sunspot group has cooled down and is almost not visible any more in the X-ray flux curve of GOES. The geomagnetic conditions are very quiet."

¿Significa esto que la mancha se ha largado? En spaceweather la siguen poniendo. :o
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Sábado 12 Diciembre 2009 12:25:43 pm
Todavía tenemos manchas.

(http://fotos.subefotos.com/fb8335b014d3babda4844b5992fd6453o.png)

Lo marcado en rojo parece un amago de manchas solares.  :P

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Sábado 12 Diciembre 2009 13:26:27 pm
Es  verdad, pensé que la mancha era el problema del pixel  :P
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 12 Diciembre 2009 17:12:55 pm
esas manchas son efecto residual de la fulguración,

describiría gráficamente la situación con un simil:

actualmente hay geiseres puntuales cuando debería haber fuentes

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Domingo 13 Diciembre 2009 23:42:43 pm
Al parecer hay una nueva mancha solar formándose por encima de la 1034.
(http://gong2.nso.edu/dailyimages/img/jpg/bqa/200912/ctbqa091213/ctbqa091213t2114.jpg)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Martes 15 Diciembre 2009 11:13:18 am
Así esta el Sol y no parece que vaya a disminuir la actividad. ¿Aumento del ciclo Solar ?   ::)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Imagen ampliada
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Preciosoooo Sol.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Martes 15 Diciembre 2009 12:01:06 pm
El día 13 de Diciembre se produjo una llamarada solar de rayos X y no se registro. :confused:

Animacion.  http://www.lmsal.com/solarsoft/latest_events_summary/gev_20091213_0917/gev_20091213_0917_laslm.html

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

No hay datos de ello.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Se puede saber hasta donde llego.  :confused:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Martes 15 Diciembre 2009 14:06:08 pm
He visto en los foros que el 13 hubo algún problema con las mediciones, aun así el día 10 hubo una tipo C. Y esta tenía números.
Tal y como pasó en el ciclo 4, esto se anima. Ya cité en un post que si era una repetición del mínimo de Dalton debería empezar a animarse ahora en diciembre y primer trimestre de Enero y parece que lo está haciendo.
Aun así no lancemos las campanas al vuelo porque las manchas siguen siendo pequeñitas. La nueva, la 1035 ya tiene eso si un tamaño decente.
(http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/synoptic/sunspots_earth/mdi_sunspots_1024.jpg)

En el SIDC anuncian posibilidades de una nueva llamarada tipo C relacionada con la 1035.
PRESTO FROM SIDC - RWC BELGIUM Tue Dec 15 2009, 1238 UT

Solar activity is expected to be mostly quiet during the next 48 hours. There is a chance of C-class flaring activity from the new NOAA AR 1035 which appeared north of AR 1034. Both are crossing the central meridian. Geomagnetic activity is expected to be quiet for the next 24 hours with an increased risk of unsettled conditions on Dec. 17th due to a small coronal hole.
The all-quiet alert is suspended.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Viernes 18 Diciembre 2009 01:19:50 am
Desde luego la literatura peer revieew no está en sus mejores momentos. A estos dos, Livingstone & Penn en su día les tumbaron el paper.
Corria el año 2006 y predijeron este mínimo solar. No solo eso sinó que afirmaron que en 2015 desaparecerían las manchas solares si todo sigue igual.
http://www.leif.org/research/New%20Solar%20Cycle%20Not%20Packing%20Much%20Punch.pdf (http://www.leif.org/research/New%20Solar%20Cycle%20Not%20Packing%20Much%20Punch.pdf)
Paper: http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2008/06/livingston-penn_sunspots2.pdf (http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2008/06/livingston-penn_sunspots2.pdf)
Ahora mismo todos los científicos solares estan pendientes de la mancha 1035 y las mediciones de Livinsgtone i Penn sobre la umbra de dicha mancha. Pero estos no tendrán posibilidad de utilizar su telescopio hasta finales de Enero.
Estan intentando que alguien les haga un hueco para poder verificar si los campos magnéticos de las manchas se siguen debilitando o empiezan a crecer y la mancha 1035 es ideal al ser la más grande de todo el ciclo hasta el momento.
Si la actividad crece esta mancha tendría que ser más fria que las anteriores. Si no se confirmara significaría que la actividad de manchas va a seguir decreciendo.
Creo que en estos momentos de incertidumbre deberían poder tener acceso inmediato al telescopio cada vez que salga una mancha ya que son los únicos que parecen haber dado en el clavo. A ver si consiguen tiempo de telescopio.
 
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: rayo_cruces en Viernes 18 Diciembre 2009 17:21:03 pm
Desde luego la literatura peer revieew no está en sus mejores momentos. A estos dos, Livingstone & Penn en su día les tumbaron el paper.
Corria el año 2006 y predijeron este mínimo solar. No solo eso sinó que afirmaron que en 2015 desaparecerían las manchas solares si todo sigue igual.
http://www.leif.org/research/New%20Solar%20Cycle%20Not%20Packing%20Much%20Punch.pdf (http://www.leif.org/research/New%20Solar%20Cycle%20Not%20Packing%20Much%20Punch.pdf)
Paper: http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2008/06/livingston-penn_sunspots2.pdf (http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2008/06/livingston-penn_sunspots2.pdf)
Ahora mismo todos los científicos solares estan pendientes de la mancha 1035 y las mediciones de Livinsgtone i Penn sobre la umbra de dicha mancha. Pero estos no tendrán posibilidad de utilizar su telescopio hasta finales de Enero.
Estan intentando que alguien les haga un hueco para poder verificar si los campos magnéticos de las manchas se siguen debilitando o empiezan a crecer y la mancha 1035 es ideal al ser la más grande de todo el ciclo hasta el momento.
Si la actividad crece esta mancha tendría que ser más fria que las anteriores. Si no se confirmara significaría que la actividad de manchas va a seguir decreciendo.
Creo que en estos momentos de incertidumbre deberían poder tener acceso inmediato al telescopio cada vez que salga una mancha ya que son los únicos que parecen haber dado en el clavo. A ver si consiguen tiempo de telescopio.
 

No tengo palabras ....
 :-X    :-[

Saludos  :( >:(
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Meteocalicanto en Viernes 18 Diciembre 2009 23:45:14 pm
Aquí parece que se hace un seguimiento bastante estrecho al tema. http://solarcycle24.com/
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Sábado 19 Diciembre 2009 03:05:19 am
Si, de ahí lo saco yo casi todo.
En resumen, las manchas para que se vean tienen que tener campos magnéticos superiores a 1500-1800 Gauss. Cuando Livingstone y Penn iniciaron su estudio en 1990, las manchas tenian 3000 Gauss de media. Poco a poco se dieron cuenta de que las manchas iban perdiendo fuerza magnética. Al mismo tiempo cada vez eran más pequeñas.
Han conseguido medir la mancha y ha salido un campo magnético de 2116 Gauss. Más alta que el promedio de este año pero sigue por debajo de los 2191 Gauss que tuvieron de media las manchas en 2008 (las pocas que hubo claro). La actual, aun siendo la mayor que se ha visto sigue la tendencia a la baja.  El promedio del año está en 2039, muy lejos de los promedios de 3000 y 3500 gauss de años anteriores.
Haciendo recopilación de enlaces puestos en el foro al respecto, aquí os dejo el famoso paper bien traducido:
http://www.mitosyfraudes.org/Calen10/livingstone_penn.html (http://www.mitosyfraudes.org/Calen10/livingstone_penn.html)
Aquí la noticia de la NASA que reparó el ostracismo al que se había sometido a estos dos científicos:
http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2009/03sep_sunspots.htm (http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2009/03sep_sunspots.htm)
Y aquí la que creo que es la última medición de Livinsgtone & Penn segon informa en su blog el profesor Leif Svalgaard:
(http://www.leif.org/research/Livingston%20and%20Penn.png)
Según esto y si nadie lo remedia las manchas dejarán de verse en 2015.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 19 Diciembre 2009 12:25:43 pm
sobre esos estudios de livinstong&penn, objeto lo mismo que en su día cuando puso una gráfica biannual TitoYours (que por cierto me mosqueé, y dije algo así como: "chorradas")

la mayoría de datos los obtuvieron en la parte decreciente del ciclo 23, por lo que las conclusiones son "objetables", el resto de datos corresponden a "homogeneizaciones" o a datos deducidos de otras mediciones,....

tampoco hay un análisis lo suficientemente amplio para poder deducir una dinámica que se pueda denominar como "especial",

probablemente disminuya la intensidad, ¡o probablemente no!, ¿y durante cuanto tiempo?
(de todas maneras, para el "calentamiento" da lo mismo, no atribuyen variabilidad representativa al sol, así que como si no hicieran nada  :P )
(aunque tengan razón no se la darán hasta dentro de 100 años)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Domingo 20 Diciembre 2009 00:06:39 am
sobre esos estudios de livinstong&penn, objeto lo mismo que en su día cuando puso una gráfica biannual TitoYours (que por cierto me mosqueé, y dije algo así como: "chorradas")

la mayoría de datos los obtuvieron en la parte decreciente del ciclo 23, por lo que las conclusiones son "objetables", el resto de datos corresponden a "homogeneizaciones" o a datos deducidos de otras mediciones,....

tampoco hay un análisis lo suficientemente amplio para poder deducir una dinámica que se pueda denominar como "especial",

probablemente disminuya la intensidad, ¡o probablemente no!, ¿y durante cuanto tiempo?
(de todas maneras, para el "calentamiento" da lo mismo, no atribuyen variabilidad representativa al sol, así que como si no hicieran nada  :P )
(aunque tengan razón no se la darán hasta dentro de 100 años)

Hombre, pobre Tito, tanto como chorradas....
A ver, tal como yo lo veo las implicaciones son brutales y tu deberías verlo mejor que yo, que por algo sabes más. Pero creo que se te escapa un pequeño detalle. Te expongo, eso si, mi opinión, y por lo tanto de poco vale.
La constante solar varía un 0,1% durante el periodo undecenal solar.
Durante los máximos y cuando más manchas hay, el sol brilla más, al haber más número de fáculas.
Por otro lado las mediciones de temperaturas de las umbras solares durante los años 60 o 70 se calculaban en 2500 k o 3000 k. Recientemente estos valores no han parado de aumentar y en consecuencia el aumento de brillo de las fáculas probablemente disminuir.
Solo hay que mirar libros de astronomía un poco viejos para darse cuenta de que algo va mal con las temperaturas actuales de las manchas en el último máximo.
Ciertamente los datos de Livinsgtone y Penn empiezan en serio en el máximo del ciclo 23, pero tambien hay mediciones anteriores durante el mínimo del 22 y el máximo que no se han alcanzado durante el máximo del 23.
Estos solo han encontrado una manera de calcular los campos magnéticos y están haciendo mediciones.
Pero menores campos magnéticos significan menores temperaturas de manchas. Y esto se puede comprobar con anterioridad a Livinsgtone y Penn porque hay datos desde hace muchos años.
La constante solar no varía en función del número de manchas solares por cíclo, sinó por el número de fáculas, y si estas dejan de producirse como suele pasar normalmente, la constante solar puede bajar mucho más de lo habitual en 11 años con sunspots numbers bajitos. ¿Digamos un 0,6%? Eso es lo que se calcula para el Mínimo de Maunder.
De ello se podría deducir que hay algún fenómeno magnético cíclico que supera los 11 años de duración (es decir a largo plazo) y su relación con el clima, a largo plazo y no a medio. Y si afecta al clima debe afectar tambien a la constante solar.
Y de momento yo veo una variación no del 0,1 sino del 0,1428% en este gráfico:
http://www.woodfortrees.org/plot/pmod/from:1979 (http://www.woodfortrees.org/plot/pmod/from:1979)
Es decir que vamos de camino al - 0,2%. :cold:
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 20 Diciembre 2009 00:34:23 am
si, si no les quito razón, solo que en su día, el estudio solo mostraba un par de años (si no recuerdo mal),
han añadido más años y el descenso de flujos magnéticos, que si están disminuyendo, que de hecho creo que es de donde sacan la "intensidad" de las manchas, por eso también son coincidentes,

añadir,
que además los últimos ciclos han sido muy intensos, lo "normal y lógico", es que haya una descendencia en la actividad,
¿que es un flujo normal? ¿la media de los últimos 1000 años? (10 ciclos)

un buen estudio, y con futuro,
 pero no nos muestra nada más que lo que ha sucedido el último ciclo, no es extrapolable al futuro, no puede predecir hasta cuando disminuirá (si es que realmente lo está haciendo), faltan muchos datos complementarios.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Fortuna en Domingo 20 Diciembre 2009 13:37:08 pm
Por cierto, hay un espectacular tránsito solar hoy grabado por un aficionado. Se pude ver en spaceweather http://spaceweather.com/archive.php?view=1&day=20&month=12&year=2009 No os lo perdais.  :)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 20 Diciembre 2009 13:47:01 pm
se observa un fenómeno insólito en el sol  :o

mientras filmaban la mancha 1035 ha aparecido una sombra extraña,

(http://www.spaceweather.com/swpod2009/20dec09/Lars-Zielke1.jpg) (http://spaceweather.com/submissions/pics/l/Lars-Zielke-santa-spot2_1261275883.gif)
http://www.spaceweather.com/ (http://www.spaceweather.com/)

aunque parece que ya se ha desvelado el misterio   ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: fraus en Domingo 20 Diciembre 2009 15:11:21 pm
 :o :o :o ¡¡Genial!!
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Pepeavilenho en Domingo 20 Diciembre 2009 16:11:07 pm
vengaaaaa.... :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

como se tomen asi la anotacion de manchas.... :crazy:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

 8)

un descanso nunca viene mal... ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Lunes 21 Diciembre 2009 00:27:36 am
Pues nos vamos a quedar a 6 días de repetir el record del año pasado. Spaceweather pronostica 2 manchas más y una en el hemisferio sur que ya tocaba.
Este foro parece que tiene los días contados.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Lunes 21 Diciembre 2009 00:37:25 am
púes si te parece mucha diferencia 6 días  :P

estamos en la misma situación que el año pasado,
si, han aparecido algunas manchas, de mínima actividad, así nos plantamos en otro año de mínimo....
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: 2003 al cuadrado en Lunes 21 Diciembre 2009 19:05:24 pm
Hola a todos  ;)

Pues despues de este pico de actividad en diciembre creo que volveremos a tener un poco mas de calma solar quizas en los próximos dos meses por la fluctuación del ciclo solar...Ahora creo que tenemos lo que se podria decir un "máximo solar" dentro de un miniciclo solar ESTO ES UNA OPINIÓN  ;) quizas pase todo lo contrario a lo que he dicho y tengamos aun más actividad en los próximos meses... ya veremos...  :P

Saludos  :)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Lunes 21 Diciembre 2009 23:20:12 pm
por tiempo, suponiendo ciclos regulares, el máximo debería tocar sobre 2012  ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Jueves 24 Diciembre 2009 00:19:50 am
Resumen de spotless days en relación al ciclo anterior:

(http://www.solarcycle24.com/graphs/sunspotgraph.gif)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: fobitos en Jueves 24 Diciembre 2009 13:33:50 pm
Pues yo lo que llevo observando la ultima semana es poco a poco mas actividad...veremos si es el inicio del camino al maximo o simplemente un maximo dentro del minimo...
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: rayo_cruces en Jueves 24 Diciembre 2009 17:42:57 pm
Acabo de ver una imagen del SOHO de hace un rato y no aparece ninguna mancha en el sol, alguna región activa hacia los bordes pero nada de manchas.

¿Comenzaremos a contar de nuevo dias con sunspot number 0?

Saludos    8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 24 Diciembre 2009 17:59:29 pm
púes en las que he mirado yo si que se ven, varias,
2 desapareciendo al este, una en cada hemisferio,
otra en el centro, y otra emergiendo por el oeste en el hemisferio sur,

si observamos el stereo (http://stereo-ssc.nascom.nasa.gov/browse/2009/12/24/), se ve que está empezando a animarse la cosa,
poco a poco como es lógico, pero mucha más actividad que hace meses.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: rayo_cruces en Jueves 24 Diciembre 2009 18:24:38 pm
púes en las que he mirado yo si que se ven, varias,
2 desapareciendo al este, una en cada hemisferio,
otra en el centro, y otra emergiendo por el oeste en el hemisferio sur,

si observamos el stereo (http://stereo-ssc.nascom.nasa.gov/browse/2009/12/24/), se ve que está empezando a animarse la cosa,
poco a poco como es lógico, pero mucha más actividad que hace meses.
Todo eso lo vi (excepto el stereo) pero en las tres que están en los bordes no se ve nada de nada (solo la región activa pero no manchas propiamente) la del centro es tan pequeña que pensé que era un error (como el pixel malo del NO)

Saludos  8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Sondebueu en Jueves 24 Diciembre 2009 19:56:27 pm
(http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/mdi_igr/1024/latest.jpg) (http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/mdi_igr/1024/latest.jpg)

No veo ninguna ni en la imagen ampliada (pinchad en la imagen)

por cierto, recomendaría que extendieran el uso de este formato:
Código: [Seleccionar]
[url=direccion_imagen_grande.jpg][img width=800]direccion_imagen_grande.jpg[/img][/url]Así no se descuadra el foro nunca.. y sí se pueden ver imagenes grandes.
al usar: [img width=800],  la imagen que sea mayor de ese tamaño se ajusta al ancho que le damos.. no descuadrando el foro y manteniendo las proporciones
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Viernes 25 Diciembre 2009 00:37:35 am
Si todo sigue igual mañana empieza un nuevo periodo sunspot, aunque hay algún canditato a mancha en el magnetograma:

(http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/mdi_mag/512/latest.jpg)

(Por cierto, al ser cuadradas las imágenes del sol yo pongo"corchete img width=500 height=500 cierra corchete". )
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Domingo 27 Diciembre 2009 00:29:58 am
Después de un pequeño parón en la actividad Solar.
Hay nuevo Grupo de manchas (1039) al Suroeste.

(http://fotos.subefotos.com/5ed05446bd19f8ad10f0861c7742fb10o.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Martes 29 Diciembre 2009 11:34:10 am
Siguen las manchas solares y con "mejor pinta". De momento no parece que quieran desaparecer. Adiós al record.
El flujo de rayos X esta aumentando algo.

(http://fotos.subefotos.com/72dd2234024539fc014034a748ebc185o.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Martes 29 Diciembre 2009 13:55:12 pm
Pues si, se va a quedar en el tercer año con menos manchas de la historia con 260 días. Bronce para 2009 y plata para 2008. Oro para 1913.
Aunque en la clasificación de bienios conseguimos el oro por goleada  ;D
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 29 Diciembre 2009 14:06:42 pm
y trienios  ;)

poca actividad para la próxima semana y media.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: vigilant en Martes 29 Diciembre 2009 15:01:09 pm
Pues si, se va a quedar en el tercer año con menos manchas de la historia con 260 días. Bronce para 2009 y plata para 2008. Oro para 1913.
Aunque en la clasificación de bienios conseguimos el oro por goleada  ;D

Curiosidad: Y sin embargo no se ha traducido en el bienio más frío de la historia, sino uno de los más cálidos...
https://foro.tiempo.com/climatologia/prediccion+de+la+temperatura+global-t46476.432.html
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: rayo_cruces en Martes 29 Diciembre 2009 16:39:22 pm
Pues si, se va a quedar en el tercer año con menos manchas de la historia con 260 días. Bronce para 2009 y plata para 2008. Oro para 1913.
Aunque en la clasificación de bienios conseguimos el oro por goleada  ;D

Curiosidad: Y sin embargo no se ha traducido en el bienio más frío de la historia, sino uno de los más cálidos...
https://foro.tiempo.com/climatologia/prediccion+de+la+temperatura+global-t46476.432.html

 :brothink:  ¿Inercia termica?

Saludos  8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: vigilant en Martes 29 Diciembre 2009 16:47:09 pm
Pues si, se va a quedar en el tercer año con menos manchas de la historia con 260 días. Bronce para 2009 y plata para 2008. Oro para 1913.
Aunque en la clasificación de bienios conseguimos el oro por goleada  ;D

Curiosidad: Y sin embargo no se ha traducido en el bienio más frío de la historia, sino uno de los más cálidos...
https://foro.tiempo.com/climatologia/prediccion+de+la+temperatura+global-t46476.432.html

 :brothink:  ¿Inercia termica?

Saludos  8)

La mayor inercia térmica de los océanos-atmósfera es observable en la respuesta del sistema climático ante variaciones del ENSO, es decir, la inercia térmica de la Tierra es de pocos meses, a lo sumo 3 o 4. Luego se habla de otra inercia de menor amplitud y mayor duración, de unos 10 años, pero en esa respuesta no puede reflejarse un mínimo solar de dos o 3 años, ya que se amortigua mucho con el promedio de 10 años.

Volviendo a la inercia de 3 o 4 meses, esa es la que hemos aplicado en el modelo que tiene en cuenta GEIS+ENSO+AMO, y podéis ver que funciona bastante bien, sin apenas contribución solar directa:

https://foro.tiempo.com/climatologia/prediccion+de+la+temperatura+global-t46476.432.html

saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Martes 29 Diciembre 2009 18:28:33 pm
Pues si, se va a quedar en el tercer año con menos manchas de la historia con 260 días. Bronce para 2009 y plata para 2008. Oro para 1913.
Aunque en la clasificación de bienios conseguimos el oro por goleada  ;D

Curiosidad: Y sin embargo no se ha traducido en el bienio más frío de la historia, sino uno de los más cálidos...
https://foro.tiempo.com/climatologia/prediccion+de+la+temperatura+global-t46476.432.html


Tranqui,  ;)...... no pienses que el minimo solar ha finalizado, aun queda para rato.....y las consecuencias de ello aun estan por mostrarse en su plenitud, debido a que el minimo solar aun no ha finalizado y por lo tanto sus efectos aun deben de manifestarse mas, aunque quizas este invierno tenganos un adelanto  ::)  ::) y si esto fuese poco .........http://science.nasa.gov/headlines/y2009/23dec_voyager.htm
... nos encontramos atravesando una nube cosmica......asi que paciencia todo llega..... ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: fraus en Martes 29 Diciembre 2009 18:58:05 pm
Pues si, se va a quedar en el tercer año con menos manchas de la historia con 260 días. Bronce para 2009 y plata para 2008. Oro para 1913.
Aunque en la clasificación de bienios conseguimos el oro por goleada  ;D

Curiosidad: Y sin embargo no se ha traducido en el bienio más frío de la historia, sino uno de los más cálidos...
https://foro.tiempo.com/climatologia/prediccion+de+la+temperatura+global-t46476.432.html


Tranqui,  ;)...... no pienses que el minimo solar ha finalizado, aun queda para rato.....y las consecuencias de ello aun estan por mostrarse en su plenitud, debido a que el minimo solar aun no ha finalizado y por lo tanto sus efectos aun deben de manifestarse mas, aunque quizas este invierno tenganos un adelanto  ::)  ::) y si esto fuese poco .........http://science.nasa.gov/headlines/y2009/23dec_voyager.htm
... nos encontramos atravesando una nube cosmica......asi que paciencia todo llega..... ;)
Y esas nubes cosmicas (mas de una)  cargadas de rayos cosmicos

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: rayo_cruces en Martes 29 Diciembre 2009 21:31:47 pm
Y esas nubes cosmicas (mas de una)  cargadas de rayos cosmicos

Saludos


Ya lo leí en el artículo pero hay algo que no me cuadra  :brothink:

¿Cual es el origen de los rayos cósmicos?
¿Que son los rayos cósmicos?
¿No interactuan con la materia de las nubes? (atomos de hidrogeno, helio y particulas de polvo, claro extremadamente enrarecidos)

No tendrá muchisimo mas peso en lo que ocurra tanto en el "clima cósmico" dentro del sistema solar como en el terrestre lo que ocurra en la magnetosfera solar y su "generador" (el sol) que las minusculas variaciones que las voyager están midiendo en la heliopausa (a tropecientas UA del interior del sistema solar donde nos encontramos.

Saludos  8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Coldhearth en Martes 29 Diciembre 2009 22:23:03 pm
Y esas nubes cosmicas (mas de una)  cargadas de rayos cosmicos

Saludos


Ya lo leí en el artículo pero hay algo que no me cuadra  :brothink:

¿Cual es el origen de los rayos cósmicos?
¿Que son los rayos cósmicos?
¿No interactuan con la materia de las nubes? (atomos de hidrogeno, helio y particulas de polvo, claro extremadamente enrarecidos)

No tendrá muchisimo mas peso en lo que ocurra tanto en el "clima cósmico" dentro del sistema solar como en el terrestre lo que ocurra en la magnetosfera solar y su "generador" (el sol) que las minusculas variaciones que las voyager están midiendo en la heliopausa (a tropecientas UA del interior del sistema solar donde nos encontramos.

Saludos  8)

Aqui tienes un grafico de como actuan los rayos cosmicos al entrar en contacto a la atmosfera.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


.....basicamente generan nubes, lo que haria aumentar la cobertura nubosa sobre el planeta lo cual produciria un descenso de la temperatura.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Martes 29 Diciembre 2009 23:07:13 pm
Coldhearth, ¿podrías poner un enlace al artículo en que aparece esa gráfica?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 29 Diciembre 2009 23:21:19 pm
los rayos cósmicos (partículas de alta energía) van decayendo a medida que atraviesan la atmósfera, dando lugar a subpartículas,

graficamente es algo así:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://www.ngdc.noaa.gov/stp/SOLAR/COSMIC_RAYS/image/shower.gif)


Los rayos cósmicos y el clima (https://foro.tiempo.com/climatologia/los+rayos+cosmicos+y+el+clima-t103655.0.html)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: rayo_cruces en Martes 29 Diciembre 2009 23:49:04 pm
Gracias por los post, eso mas ó menos lo sé pero mis preguntas van relacionadas a lo que comentaba fraus donde supuestamente la famosa nube interestelar esta "cargada" :confused: de rayos cósmicos a lo cual no le veo ningún sentido pero es lo que mas ó menos te induce a pensar el articulo de marras que comentabamos.

Las preguntas van precisamente a cuestionar el enfoque del articulo.

Saludos  8)

.... Si alguien puede explicar de manera mas potable lo que plantea el articulo.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 29 Diciembre 2009 23:51:00 pm
Pues si, se va a quedar en el tercer año con menos manchas de la historia con 260 días. Bronce para 2009 y plata para 2008. Oro para 1913.
Aunque en la clasificación de bienios conseguimos el oro por goleada  ;D

Curiosidad: Y sin embargo no se ha traducido en el bienio más frío de la historia, sino uno de los más cálidos...
https://foro.tiempo.com/climatologia/prediccion+de+la+temperatura+global-t46476.432.html


Tranqui,  ;)...... no pienses que el minimo solar ha finalizado, aun queda para rato.....y las consecuencias de ello aun estan por mostrarse en su plenitud, debido a que el minimo solar aun no ha finalizado y por lo tanto sus efectos aun deben de manifestarse mas, aunque quizas este invierno tenganos un adelanto  ::)  ::) y si esto fuese poco .........http://science.nasa.gov/headlines/y2009/23dec_voyager.htm
... nos encontramos atravesando una nube cosmica......asi que paciencia todo llega..... ;)

¿Desde cuando estamos atravesando dicha nube cósmica? ¿hasta cuando?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 29 Diciembre 2009 23:59:01 pm
Gracias por los post, eso mas ó menos lo sé pero mis preguntas van relacionadas a lo que comentaba fraus donde supuestamente la famosa nube interestelar esta "cargada" :confused: de rayos cósmicos a lo cual no le veo ningún sentido pero es lo que mas ó menos te induce a pensar el articulo de marras que comentabamos.

Las preguntas van precisamente a cuestionar el enfoque del articulo.

Saludos  8)

.... Si alguien puede explicar de manera mas potable lo que plantea el articulo.

El artículo lo único que plantea es la sorpresa de que un resto de plasma procedente de una supernova aún esté tan denso (relativamente, claro). Y digo sorpresa porque teóricamente, su alta temperatura proporciona la energía necesaria para que se disipe rápidamente. La respuesta está en lo que han encontrado las Voyager: que mantienen un campo magnético que mantiene unida a la nube.
Obviamente, es fácil que que esa nube haya estado ahí desde los últimos 10 o 15 mil años y que lo esté en los próximos también.

La gran duda es que, al igual que el viento solar, conserve 'hilos' de flujo magnético de polaridad invertida entre sí que puedan causar conexiones con el campo magnético de la heliopausa, formando 'agujeros' ocasionales, tal y como ocurre con nuestro campo magnético y con los 'hilos' de flujo que nos llegan desde el sol via viento solar. Pero ésto no es más que especulación.

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 30 Diciembre 2009 00:43:40 am
.....basicamente generan nubes, lo que haria aumentar la cobertura nubosa sobre el planeta lo cual produciria un descenso de la temperatura.

El problema es que los RC suelen tener la manía de caer preferentemente allí precisamente en donde menos humedad hay: los polos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 30 Diciembre 2009 00:44:11 am
He dejado el enlace a RAYOS CÓSMICOS Y CLIMA (https://foro.tiempo.com/climatologia/los+rayos+cosmicos+y+el+clima-t103655.0.html)  más arriba, para seguir el tema allí.  >:(

                     (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) .  .   .    .    .   .  . (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(allí, no aquí,...., ahora estoy aquí,......., ahora estoy allí)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: fraus en Miércoles 30 Diciembre 2009 16:07:01 pm
Pues si, se va a quedar en el tercer año con menos manchas de la historia con 260 días. Bronce para 2009 y plata para 2008. Oro para 1913.
Aunque en la clasificación de bienios conseguimos el oro por goleada  ;D

Curiosidad: Y sin embargo no se ha traducido en el bienio más frío de la historia, sino uno de los más cálidos...
https://foro.tiempo.com/climatologia/prediccion+de+la+temperatura+global-t46476.432.html


Tranqui,  ;)...... no pienses que el minimo solar ha finalizado, aun queda para rato.....y las consecuencias de ello aun estan por mostrarse en su plenitud, debido a que el minimo solar aun no ha finalizado y por lo tanto sus efectos aun deben de manifestarse mas, aunque quizas este invierno tenganos un adelanto  ::)  ::) y si esto fuese poco .........http://science.nasa.gov/headlines/y2009/23dec_voyager.htm
... nos encontramos atravesando una nube cosmica......asi que paciencia todo llega..... ;)

¿Desde cuando estamos atravesando dicha nube cósmica? ¿hasta cuando?

Venga a imprimir

http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1978ApJ...223..589V&amp;data_type=PDF_HIGH&amp;whole_paper=YES&amp;type=PRINTER&amp;filetype=.pdf

Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: fraus en Miércoles 30 Diciembre 2009 18:53:14 pm
.....basicamente generan nubes, lo que haria aumentar la cobertura nubosa sobre el planeta lo cual produciria un descenso de la temperatura.

El problema es que los RC suelen tener la manía de caer preferentemente allí precisamente en donde menos humedad hay: los polos.

Preferentemente tienes razón (si el campo magnético es tal como piensas), pero hay otras vías:


Salvo campo magnético débil o portal magnético. O un evento de reacción nuclear artificial.

O que los rayos lleguen con + fuerza. a los polos
O penetren con + fuerza si cabe por el ecuador.

o aquellos rayos cósmicos bajo tierra, claro

Saludos.




Saludos
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 30 Diciembre 2009 19:33:10 pm
.....basicamente generan nubes, lo que haria aumentar la cobertura nubosa sobre el planeta lo cual produciria un descenso de la temperatura.

El problema es que los RC suelen tener la manía de caer preferentemente allí precisamente en donde menos humedad hay: los polos.

Preferentemente tienes razón (si el campo magnético es tal como piensas), pero hay otras vías:


Salvo campo magnético débil o portal magnético. O un evento de reacción nuclear artificial.

O que los rayos lleguen con + fuerza. a los polos
O penetren con + fuerza si cabe por el ecuador.

o aquellos rayos cósmicos bajo tierra, claro

Saludos.




Saludos


Como _00_ tiene razón y estamos desviando el tema, te contesto AQUI (https://foro.tiempo.com/climatologia/los+rayos+cosmicos+y+el+clima-t103655.0.html;msg2260254#msg2260254)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Egualdidxe en Jueves 31 Diciembre 2009 16:57:31 pm
(http://spaceweather.com/swpod2009/30dec09/plot.jpg?PHPSESSID=niia1vi5lkkdpk99cmvei9qd15)

Segun space weather si la cosa sigue asi, a partir de Febrero 2011 las manchas van a aparecer en la superficie del sol dia si, dia tambien.

Pero viendo como se ha comportado el sol los ultimos dos años no se pueden descartas sorpresas.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Sábado 02 Enero 2010 12:41:12 pm
Manchas solares 1039.La región ha aumentado algo.  

(http://fotos.subefotos.com/0ec1beb37e6e726af54b1946b9888f3co.png)

Interesante Egualdidxe. ;)

Creo que el ciclo solar ira en aumento.(poco a poco) y por lo que se ve es lo que esta ocurriendo. :P

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 02 Enero 2010 23:37:40 pm
yo no creo que sea tan rápido, todavía estaremos muchos días sin manchas, igual viendo alguna mancha semana sí, semana no,

pero si que se está animando la cosa,

esta es la primera que se aprecia con sus dos partes bien definidas, con actividad magnética completa,

(http://www.spaceweather.com/swpod2010/02jan10/buxton1.gif?PHPSESSID=9i10if35gdlc3bl9kh1jejt585)

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Sábado 02 Enero 2010 23:52:03 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://www.astro.umass.edu/~myun/teaching/a100/longlecture11.html (http://www.astro.umass.edu/~myun/teaching/a100/longlecture11.html)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Lunes 04 Enero 2010 01:00:47 am
Aquí os dejo un link sobre estadísticas de días sin manchas.
http://users.telenet.be/j.janssens/Spotless/Spotless.html#Number (http://users.telenet.be/j.janssens/Spotless/Spotless.html#Number)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 05 Enero 2010 00:29:44 am
la 1039 va a desaparecer,

pero pronto veremos zonas activas

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/20100104_201530_n7euB_195.jpg)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: fobitos en Martes 05 Enero 2010 20:31:09 pm
Viendo esa imagen de rayos  X parece que en poco tiempo veremos las manchas que habia en el hemisferio norte hace unas semanas¿no?
Lo que si parece es que anda resucitando jeje.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 05 Enero 2010 20:36:56 pm
si, seguramente (no me acuerdo bien), el sol tarda unas dos semanas en dar media vuelta,

si que se empiezan a ver manchas,
ahora hace falta, que además de actividad haya intensidad, cosa que parece que se retrasará bastante,

debe ser que toca un ciclo flojillo  ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Viernes 08 Enero 2010 01:20:23 am
Primer Spotless Day del 2010.
Spotless Days
Current Stretch: 1 day
2010 total: 1 day (17%)
2009 total: 260 days (71%)
Since 2004: 772 days
Typical Solar Min: 485 days
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Miércoles 13 Enero 2010 02:22:08 am
Pues a pesar del incremento de la actividad solar las manchas siguen disminuyendo de fuerza según las últimas mediciones de Livinsgtone y Penn con la mancha 1039 incluida:

(http://www.leif.org/research/Livingston%20and%20Penn.png)

¿Nos quedaremos sin manchas en 2015?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 13 Enero 2010 03:11:17 am
mo, lo que disminuye es el campo magnético asociado, la intensidad de las manchas propiamente dicha aumenta
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Fortuna en Miércoles 13 Enero 2010 12:01:30 pm
Pues a pesar del incremento de la actividad solar las manchas siguen disminuyendo de fuerza según las últimas mediciones de Livinsgtone y Penn con la mancha 1039 incluida:

(http://www.leif.org/research/Livingston%20and%20Penn.png)

¿Nos quedaremos sin manchas en 2015?

No comprendo ese gráfico. ¿Puedes indicar su origen?.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Miércoles 13 Enero 2010 13:51:19 pm
Pues a pesar del incremento de la actividad solar las manchas siguen disminuyendo de fuerza según las últimas mediciones de Livinsgtone y Penn con la mancha 1039 incluida:

(http://www.leif.org/research/Livingston%20and%20Penn.png)

¿Nos quedaremos sin manchas en 2015?

No comprendo ese gráfico. ¿Puedes indicar su origen?.

Este gráfico son las mediciones de 2 físicos solares llamados Livingstone y Penn que llevan de cabeza a los científicos de la NASA.
Según mediciones sobre el campo magnético de las manchas, estas están disminuyendo de fuerza (magnética) y por lo tanto su brillo es mayor.
Las manchas solares las vemos de color negro por un efecto óptico. La superficie del Sol tiene una temperatura de 6000º C y las manchas de 3000º. Esta diferencia de contraste hace que parezcan negras pero no lo son.
Cuando las manchas solares tienen unos campos magnéticos de 1800 Gauss entonces no se pueden ver (que no significa que no se produzcan).
Pues bien, las mediciones de estos dos señores desde 1990 muestran que los campos magnéticos asociados van en descenso y si siguen así, a partir de 2015 no podremos ver ni una porque su brillo será tan intenso como la superficie solar y por lo tanto no producirán contraste.
http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2009/03sep_sunspots.htm (http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2009/03sep_sunspots.htm)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 13 Enero 2010 14:48:21 pm
Pues a pesar del incremento de la actividad solar las manchas siguen disminuyendo de fuerza según las últimas mediciones de Livinsgtone y Penn con la mancha 1039 incluida:

(http://www.leif.org/research/Livingston%20and%20Penn.png)

¿Nos quedaremos sin manchas en 2015?

No comprendo ese gráfico. ¿Puedes indicar su origen?.

Este gráfico son las mediciones de 2 físicos solares llamados Livingstone y Penn que llevan de cabeza a los científicos de la NASA.
Según mediciones sobre el campo magnético de las manchas, estas están disminuyendo de fuerza (magnética) y por lo tanto su brillo es mayor.
Las manchas solares las vemos de color negro por un efecto óptico. La superficie del Sol tiene una temperatura de 6000º C y las manchas de 3000º. Esta diferencia de contraste hace que parezcan negras pero no lo son.
Cuando las manchas solares tienen unos campos magnéticos de 1800 Gauss entonces no se pueden ver (que no significa que no se produzcan).
Pues bien, las mediciones de estos dos señores desde 1990 muestran que los campos magnéticos asociados van en descenso y si siguen así, a partir de 2015 no podremos ver ni una porque su brillo será tan intenso como la superficie solar y por lo tanto no producirán contraste.
http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2009/03sep_sunspots.htm (http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2009/03sep_sunspots.htm)
Una pregunta. Si las manchas solares tienen menos temperatura que la superficie del Sol, ¿ Porqué cuantas menos haya menos radiación llega?, o por lo menos se ve una relación con el clima como con el reconocidísimo mínimo de Maulder.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: rayo_cruces en Miércoles 13 Enero 2010 17:16:47 pm
Una pregunta. Si las manchas solares tienen menos temperatura que la superficie del Sol, ¿ Porqué cuantas menos haya menos radiación llega?, o por lo menos se ve una relación con el clima como con el reconocidísimo mínimo de Maulder.

Eso esta dado por las fáculas ó manchas brillantes que aparecen rodeando a las manchas, las que son responsables de que el sol en su conjunto emita un poquito mas de energía cuando hay manchas que cuando no las hay.

Muchas paginas  atrás en este topic el efecto está explicado en detalle así como en otros topics relacionados con este tema y con las glacioaciones aquí en climatología.

Y creo que las CME también tienen algo que ver en eso.

Saludos  8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Miércoles 13 Enero 2010 19:22:57 pm
Si, las fáculas que anteceden a las manchas solares son incrementos de brillo que compensan el de las manchas y lo superan. El saldo, a pesar de lo contradictorio, es que cuanta mayor es la actividad solar, más manchas hay pero tambien más fáculas y por lo tanto más brilla el Sol, que cuando no hay fáculas.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: metragirta en Miércoles 13 Enero 2010 19:46:35 pm
Por si a alguien le interesa: sobre las manchas, fáculas y actividad solar.

Actividad solar (http://www.acanmet.com/portal/pages/climatologia/cambio-climatico/la-variabilidad-natural/la-actividad-solar-ii.php)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 14 Enero 2010 00:28:42 am
unas fotillos,
tenemos la mancha 1040, grandota, pero tras esta nada destacable,

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/euvi_195_rotated.gif) (http://www.gerkynet.com/fotos/sol/euvi_195_rotated.gif)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/cur_drw.jpg) (http://www.gerkynet.com/fotos/sol/cur_drw.jpg)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/100113cur_mag_fe1b.png) (http://www.gerkynet.com/fotos/sol/100113cur_mag_fe1b.png)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/latest.disk.gif) (http://www.gerkynet.com/fotos/sol/latest.disk.gif)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/100113pspt.cak.gif) (http://www.gerkynet.com/fotos/sol/100113pspt.cak.gif)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Jueves 14 Enero 2010 02:40:10 am
Vamos a poner un poco de astrología que si no se nos muere el foro (o quizá astronomía). De momento la actividad ha vuelto, pero según Livingstone & Penn las manchas solares cada vez serán menos visibles.
El único que predijo esto fue el astrólogo y astronomo aficionado al clima Theodor Landscheidt, quien predijo que este ciclo solar ocurriria un cambio de fase en los ciclos de Gleissbergen  2006 que antecedería un mínimo solar muy profundo hacia el año 2030. Theodor Landscheidt creo que murió en 2004 antes de poder comprobarlo http://www.mitosyfraudes.org/Calen/LandsEspa.html (http://www.mitosyfraudes.org/Calen/LandsEspa.html)
Por otro lado el bamboleo de Chandler se apagó en enero de 2009 y creo que tambien en Mayo.
¿Tienen algo que ver?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: joselu68 en Jueves 14 Enero 2010 10:42:49 am
De todas formas, no sé si entiendo mucho eso.  ???

Si resulta que, por circunstancias que se comentan, las manchas están, pero no son visibles... ¿los efectos que tienen sobre la Tierra son por generarse las manchas, o por ser o no visibles? Es decir, si aumentan pero no se ven, a los efectos de actividad diríamos que seguimos en mínimo, o que ya no tenemos la referencia válida para valorar? ¿Los efectos sobre nosotros serían los de un mínimo profundo, o los de un aumento progresivo?
¿Pudo ocurrir algo así en el mínimo de Maunder, que estaban pero no se veían?
Es un poco lío, eso...  :-\

Saludos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 14 Enero 2010 14:09:12 pm
joselu,
imaginate que en vez de tener bombillas de 100w las tienes de 60w, o que en vez de tener un calefactor de 1200W lo tienes de 850w, calentar calientan, ... pero...no es lo mismo,

en el caso del sol, SE ESPECULA, que si el ciclo es débil se manifieste mediante una menor intensidad de las manchas,
por lo que las que sería pequeñas no llegan a aparecer como tales, las medianas aparecerían como pequeñas,....

también hay especulaciones sobre la longitud del ciclo,
ya que si lo que produce el ciclo es el diferencial de rotación, y este se está ralentizando, lo lógico es que el ciclo se alargue en el tiempo,
menos intenso, pero más largo en el tiempo,

hay otros que apuestan por lo contrario, que además de poco intenso será más corto también,....

hay de todo
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Jueves 14 Enero 2010 19:37:31 pm
Uis perdon avergonzado
El bamboleo de Chandler se paró en 2006 y no en 2009 ¿alguna teoría de porqué se detuvo de golpe un movimiento orbital de la Tierra?
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Domingo 17 Enero 2010 03:50:18 am
Campo magnético en caída libre,
a punto de volver a Sn=0

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: nou_moles en Domingo 17 Enero 2010 20:12:27 pm
Campo magnético en caída libre,
a punto de volver a Sn=0

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Este se refiere al campo magnético del sol?¿
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Lunes 18 Enero 2010 02:36:30 am
Creo que es una gráfica del Planetary A Index. El Indice planetario A o el K se refieren a la magnetosfera terrestre. El primero es una recogida de datos diaria de estaciones con magnetómetros que mide en nanoTeslas.
El K es un índice de 0 a 9 que evalua geográficamente las posibilidades de ver auroras en función de la latitud. Es decir si hay un excpcional k index de 9 significaría que veriamos auroras en latitudes inferiores a los 40 º. Si el índice es de 1 para el 18 de enero significa que solo se verán auroras en algunas regiones del polo norte.
Creo que van por ahí los tiros pero no estoy muy seguro.

Eso si, por detrás del Sol no hay  manchas

(http://www.spaceweather.com/images2010/09jan10/midi_farside_blank.gif?PHPSESSID=iv8go23o3eio8lov1j9u8j6mj4)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Lunes 18 Enero 2010 09:22:10 am
como dice elbuho, el AP Index (Indice Geomagnético) trata de cuantificar la actividad geomagnética terrestre,
este índice deriva de medidas realizadas por diferentes estaciones de las corrientes ionosféricas (y de la magnetosfera, que además tiene otros índices),
y en sí es una derivación del índice Kp (índice magnético que recoge las variaciones de las componentes H y D, toroidal y poloidal del campo)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Martes 19 Enero 2010 01:36:50 am
Impresionante pdf con gráficos del Dr. Svalgaard y 3 más sobre que las actuales emisiones de radio de microondas, y la constante solar, de los que hay datos buenos desde hace 5 ciclos, no se pueden explicar y confirman lo de L&P y que estamos entrando en un mínimo profundo:
http://www.leif.org/research/Solar-Microwaves-at-23-24-Minimum.pdf (http://www.leif.org/research/Solar-Microwaves-at-23-24-Minimum.pdf)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: rayo_cruces en Martes 19 Enero 2010 14:59:27 pm
Impresionante pdf con gráficos del Dr. Svalgaard y 3 más sobre que las actuales emisiones de radio de microondas, y la constante solar, de los que hay datos buenos desde hace 5 ciclos, no se pueden explicar y confirman lo de L&P y que estamos entrando en un mínimo profundo:
http://www.leif.org/research/Solar-Microwaves-at-23-24-Minimum.pdf (http://www.leif.org/research/Solar-Microwaves-at-23-24-Minimum.pdf)


Acabo de leerlo, interesante el trabajo, hay una disminución en la actividad solar que nunca había sido visto y lo mas interesante son los 5 ciclos que se venían observando, así que realmente estamos ante algo nuevo.

Saludos  8)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Martes 19 Enero 2010 22:41:43 pm
no es que confirmen a Livingston&Penn, es que se apoyan en L&P,

ya comenté esas gráficas (de L&P), no son significativas, solo se aprecia un ciclo, y el resto son interpolaciones anteriores de diferente instrumentación,..., poco fiables,

tampoco se puede inducir tendencias deterministas en ausencia de conocimiento del ciclo, y con tan pocas muestras representativas, sabemos historicamente de la variabilidad, por lo que es algo arriesgado inferir sin nada más (en caso de aportar alguna hipótesis del ciclo lo entendería),

si, se aprecia una descendencia, pero es la propia de la bajada de un ciclo, y de uno muy profundo, como llevamos observando,
¿pero eso indica realmente algo de lo que puede venir?

está bien, pero le falta alguna hipótesis que de sentido a los datos.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Martes 19 Enero 2010 23:42:05 pm
Muy buenas !!!!

Tenemos llamaradas de clase C y lo que es noticia son las de clase M.
no se dirige hacia la Tierra.
Ha llegado a la clase M2.3 (la erupción mas fuerte en casi 2 años) y surge de la zona 1039 que dentro de menos de 2 días sera visible (en este momento esta en la "cara oculta" )

spaceweather.com, comentan que esta llamarada pudo ser mayor, ya que se ha podido capturar mal al estar en la cara oculta del sol.

Llamaradas Solares en Rayos-X.
(http://fotos.subefotos.com/3f75837609b02979c5ad7395defc77bdo.png)

La Clasificación de las Llamaradas Solares en Rayos-X http://spaceweather.com/glossary/flareclasses_spanish.html

Animación de la Erupción.
(http://www.spaceweather.com/swpod2010/19jan10/stereob_mflare_big.gif?PHPSESSID=i4k5off72m0dg32mfphvk64ob2)

Solarcycle24.com- This event did cause a G1 Radio Blackout according to NOAA.

Any Explosions around this new sunspot (old Sunspot 1039) may not yet be earth directed because of its position on the eastern limb. It will rotate into view within the next few days.

Escala NOAA de Tormentas Geomagnéticas.
Descripción G1... http://www.telefonica.net/web2/ismael/REMER/HF/Info_Indicadores.htm

Veremos como evoluciona la region 1039.  :sherlock:

Un saludo a todos.  ;)



Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Miércoles 20 Enero 2010 01:11:49 am
no es que confirmen a Livingston&Penn, es que se apoyan en L&P,

ya comenté esas gráficas (de L&P), no son significativas, solo se aprecia un ciclo, y el resto son interpolaciones anteriores de diferente instrumentación,..., poco fiables,

tampoco se puede inducir tendencias deterministas en ausencia de conocimiento del ciclo, y con tan pocas muestras representativas, sabemos historicamente de la variabilidad, por lo que es algo arriesgado inferir sin nada más (en caso de aportar alguna hipótesis del ciclo lo entendería),

si, se aprecia una descendencia, pero es la propia de la bajada de un ciclo, y de uno muy profundo, como llevamos observando,
¿pero eso indica realmente algo de lo que puede venir?

está bien, pero le falta alguna hipótesis que de sentido a los datos.

Me parece que no te lo has leido bien. El estudio es desde los años 1950 en adelante y se basan en el flujo de radio de microondas de 10,7 cm. Y afirman que lo que ha sucedido con el flujo en los últimos 10 años no tiene precedentes en los 4 mínimos anteriores.

Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Miércoles 20 Enero 2010 02:01:25 am
si, claro que lo he leído, tampoco es nada nuevo,

precisamente me refería a esa gráfica,
solo representa la anormal caída del ciclo 23, no hay datos para inferir si es algo continuado o si es algo puntual,

sin una hipótesis sobre la causa de ese descenso, el dato carece de sentido predictible.

Si, se aprecia que este ciclo ha decaído mucho, y que le cuesta arrancar, ¿y?
¿cuales suponen que son las repercusiones de esa variación?
¿cuál suponen que será su evolución?
....

Si, como dato está bien  ;) (pero le falta chicha)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: nou_moles en Miércoles 20 Enero 2010 22:10:54 pm
Gracias elbuho y _00_ por la explicación.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Miércoles 20 Enero 2010 23:58:52 pm
si, claro que lo he leído, tampoco es nada nuevo,

precisamente me refería a esa gráfica,
solo representa la anormal caída del ciclo 23, no hay datos para inferir si es algo continuado o si es algo puntual,

sin una hipótesis sobre la causa de ese descenso, el dato carece de sentido predictible.

Si, se aprecia que este ciclo ha decaído mucho, y que le cuesta arrancar, ¿y?
¿cuales suponen que son las repercusiones de esa variación?
¿cuál suponen que será su evolución?
....

Si, como dato está bien  ;) (pero le falta chicha)

Tienes toda la razón en todo caso ¿Hathaway y Cia no se dieron cuenta de la caida del flujo de 10,7?


Gracias elbuho y _00_ por la explicación.
De nada. Pero no te quedes solo con mis explicaciones que no piso en suelo firme. :)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 21 Enero 2010 00:39:02 am
si, se dieron cuenta, y como sus predicciones se basan (bastante creo) en el flujo de un ciclo sobre el siguiente,
las predicciones eran de un ciclo de menor intensidad que el 23 (pero no demasiado menos), por supuesto de las fechas ni hablamos, y mucho menos de sus predicciones de un ciclo 25 intenso,

(me gustaría ver la salida de su modelo con los datos actuales, le debe salir un ciclo 25 plano  :P )
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: _00_ en Jueves 21 Enero 2010 01:10:14 am
por cierto, hoy a 0
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: El buho en Jueves 21 Enero 2010 01:17:42 am
Creo que aun no es oficial. Y están sufriendo para que la mancha 1039 vuelva a reaparecer. A la mínima que se vea nos van a chafar la fiesta
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Jueves 21 Enero 2010 02:28:54 am
Buffff  avergonzado tenia una tochada escrita y todo borrado.  :rcain:
Hubo 5 erupciones de rayos x tipo M. (Casi nada  ::) ) tanto en la zona 1039 como en la 1040.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Erupción M2. :o

(http://www.spaceweather.com/images2010/20jan10/stereob_m2_anim.gif?PHPSESSID=b270tjm639dqqrc0b0dpv7uat3)

Algunas animaciones de las erupciones. http://www.lmsal.com/solarsoft/stereo/secchi/latest_movies/scc_euvi_beacon_movie_pair_last50_diff_j.html

http://www.lmsal.com/solarsoft/latest_events_summary/gev_20100120_1750/gev_20100120_1750_lm.html

La Tierra está entrando en una densa corriente de viento solar.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Los índices K reflejan las condiciones geomagnéticas (efectos de las partículas solares en el campo magnético de la tierra)
índices K de 5 o superior indican el nivel de Tormenta geomagnética actividad alrededor de tierra.G1.- Tormenta menor (Kp = 5). Aurora visible en altas latitudes. Ligeras fluctuaciones en las redes eléctricas.

Mas información de •Rayos X, Tormentas geomagnéticas... http://www.parhelio.com/docclasif.html#tormentasradio

Ya aparecen las manchas solares 1041.(antes 1039)
De momento parece que tiene bastante actividad.

(http://fotos.subefotos.com/11f845b60253a32f086b1059db9eb5c8o.jpg)

Cito: Cada vez se ve mas actividad-intensidad en el Sol.
Por cierto, el destello M3.4, es el  destello solar más grande de ciclo 24 y tuvo lugar ayer en el nuevo grupo de manchas solares de 1041 (antes 1039).
Animaciones del destello.( Pinchar en slower para que vaya mas lento).
http://www.lmsal.com/solarsoft/latest_events_summary/gev_20100120_1750/gev_20100120_1750_lm.html

http://www.lmsal.com/solarsoft/latest_events_summary/gev_20100120_1750/gev_20100120_1750_secchilm.html

http://www.lmsal.com/solarsoft/latest_events_summary/gev_20100120_1750/gev_20100120_1750_laslm.html

 ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: loxavi en Jueves 21 Enero 2010 08:16:52 am
buenas,

pues de momento, para el dia 21, el recuento ya no es cero. ya han marcado la "nueva" como 1041.
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Jueves 21 Enero 2010 16:24:00 pm
Hola, buenas tardes !!!

El grupo de manchas 1041(antes 1039) no parecen gran cosa, eso sí los días 19 de Enero y primeras horas del 21E tenían bastante más actividad...En este momento hay baja actividad con el tema rayos x , el índice K (ahora k1)...

Últimas imágenes de sat.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

 ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: Madrid·Peñalara en Sábado 23 Enero 2010 01:28:25 am
Hola buenas !!.
En este 2010 tenemos un 90% de días con manchas solares. :sherlock: Esto...seguimos escribiendo en este tema??  :rcain: Yo simplemente le cambiaría el nombre.::)
La realidad es que desde diciembre la actividad solar y sobre todo las manchas solares están en aumento. ¿Qué opináis?

Cambiando de tema... Ya podemos ver todas las manchas del grupo 1041 y han aparecido nuevas al Noreste.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Ampliación de imagen.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img251.imageshack.us/img251/1015/53561854.png)

 ;)
Título: Re: Sunspot number: 0
Publicado por: quimet en Sábado 23 Enero 2010 11:56:21 am
Seguid debatiendo aquí (https://foro.tiempo.com/climatologia/manchas+solares+seguimiento+del+ciclo+solar-t114440.0.html;msg2298614#new). ;)