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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: dani... en Viernes 31 Diciembre 2010 17:15:04 pm

Título: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: dani... en Viernes 31 Diciembre 2010 17:15:04 pm
Sigamos siguiendo.
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Federico en Sábado 08 Enero 2011 14:45:00 pm
El primer informe de la NOAA del año

Lo he "trabajado" en mi blog ;)

http://met-ba.blogspot.com/2009/04/informe-del-tiempo-la-primera-entrada.html
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Torrelloviedo en Domingo 09 Enero 2011 10:51:52 am
Tenemos Niña para rato. De cara al verano, irá en retroceso, aunque parece que manteniendose condiciones neutrales durante una temporada
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Sábado 15 Enero 2011 19:26:17 pm
La ultima prevision de MetOffice es esta... veramos si no acabamos teniendo una Niña como la de 54-57... ::)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Pepeavilenho en Miércoles 19 Enero 2011 00:22:38 am
La Niña se mantiene en sus valores de hace 3 semanas.

Hace 3 semanas

Niño 4= -1.3ºC
Niño= 3.4 -1.5ºC
Niño 3= -1.7ºC
Niño1+2= -1.7ºC


Esta semana

Niño 4= -1.6ºC
Niño 3.4= -1.8ºC
Niño 3= -1.5ºC
Niño1+2= -0.7ºC

Gráfica
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Previsión.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Niña para rato, y la media que vuelve a tirar ''para abajo'' de cara al verano.... 8)
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: rayo_cruces en Miércoles 19 Enero 2011 14:49:08 pm
Niña para rato, y la media que vuelve a tirar ''para abajo'' de cara al verano.... 8)

 ;D Al final ese es un solo el CFS de la NOAA, pero es bien interesante la tendencia de este modelo de cara a la temporada de Huracanes.

¿Algo que ver con ciclo solar?

Saludos  8)
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Miércoles 19 Enero 2011 15:02:06 pm
La actual niña  es una de la más fuertes.

http://www.livescience.com/environment/current-la-nina-could-be-strongest-ever-recorded-110114.html
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: fraus en Miércoles 19 Enero 2011 22:59:48 pm
Niña para rato, y la media que vuelve a tirar ''para abajo'' de cara al verano.... 8)

 ;D Al final ese es un solo el CFS de la NOAA, pero es bien interesante la tendencia de este modelo de cara a la temporada de Huracanes.

¿Algo que ver con ciclo solar?

Saludos  8)
¿y con la sismicidad, actividad volcánica,  momento angular atmosférico y varianza del co2 atmósferico vía oceáno, según se trate de ENSO positivo, negativo o neutro?
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Pepeavilenho en Lunes 24 Enero 2011 01:13:57 am
Pues los modelos si que ven una recuperación en la anomalía.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La media va hacia Enso Neutro de cara al verano; de -0.5 a +0.5
 ;)
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: elan en Lunes 24 Enero 2011 10:59:40 am
Ojala sea así ENSO NEUTRO  de cara al verano, esto me traería para el mes de septiembre 2011 una buena temporada de lluvias en el litoral de la Comun.Valenciana,  si el sol continua medio dormido como está , junto con ENSO NEUTRO , son ingredientes excelentes para las grandes trombas de aguas que estamos acostumbrados. 
 ;)
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 26 Enero 2011 12:40:49 pm
De Aemet...

http://www.aemet.es/documentos/es/noticias/2011/01/El-Nino_Jan11.pdf
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Lunes 07 Febrero 2011 23:35:04 pm
La verdad que parece que la niña ha tocado techo,de hecho se ve incluso un aumento en la temperatura en las costas del Pacífico en Sudamérica y la consecuente reducción de la anomalía.
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_update/sstanim.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_update/sstaanim.gif
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: peri en Lunes 14 Febrero 2011 19:05:19 pm
Segun el informe de esta semana
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/lanina/enso_evolution-status-fcsts-web.pdf

da la impresión que la Niña se desinfla de forma apreciable.
El calor acumulado disminuye mucho, todos los índices a la baja e incluso de portada adelantan el paso a Neutro a Mayo-Junio, cuando antes lo fijaban en verano.
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: El buho en Lunes 14 Febrero 2011 20:08:12 pm
Bueno, eso según la NASA, porque otros modelos no la ponen en neutro en todo lo que queda de año. Y otros en cambio a partir de Marzo - Abril - Mayo. Mucha dispersión para variar.
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: LightMatter en Lunes 14 Febrero 2011 21:24:07 pm
Bueno, eso según la NASA, porque otros modelos no la ponen en neutro en todo lo que queda de año. Y otros en cambio a partir de Marzo - Abril - Mayo. Mucha dispersión para variar.

Pues lamento contradecirte pero la dispersión en los modelos es normal ya que cada uno trabaja con parámetros levemente diferentes y en el tiempo da esa dispersión, en este campo muy rara vez encontraras dos modelos que en su proyección sean identicas a lo mucho parecidas, Y es que lo que se trata es de predecir lo caotico del sistema y cuantos mas modelos diferentes tengas en teoría la media de esos modelos se acercara más a la realidad
Osea la media es nuestra mejor estimación y mayor probabilidad de acertar y los valores extremos que dan algunos modelos tanto para un lado como para otro son los que tienen menor probabilidad , eso no quita que se pueda dar para eso están allí pero es improbable.

También si quieres lo puedes ver por el numero de modelos que tienen un patrón similar en este caso los que ven calentamineto y los que ven enfriamiento o neutros.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Se ve claramente que de los 23 modelos presentados solo 6 no ven un calentamiento marcado.

Si tuviera que apostar , apostaría por los 17 restantes .

saludos. ;)
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: El buho en Martes 15 Febrero 2011 00:38:58 am
No entiendo mucho pero de los modelos que se ven allí, algunos son a corto plazo, y de los que miran a largo y llegan a noviembre, estan bastante a la par.
Todos los modelos marcan a corto plazo un aumento de las temperaturas, dentro de condiciones frías, pero de los que llegan al final del gráfico 2 marcan niño, 4 niña y 6 condiciones neutras.
Si cada uno trabaja con parámetros levemente distintos, me parece brutal que unos den +1 y otros -2. Son 3 grados de diferencia.
Uno que no entiende como yo, puede deducir equivocadamente que tanta dispersión da miedo y pudiera dar a entender que de la Niña no tienen ni pajolera idea y van a bulto ya que pueden dar valores tan distantes como +1 o -2. No me parece muy científico tanto caos.
Pero claro, un servidor no entiende. 
Eso si, a mi me daría vergüenza que mi modelo diera -2 o +1, la verdad. Y no me atrevería a publicar nada hasta encontrar el fallo de programación del modelo.
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Martes 15 Febrero 2011 13:08:58 pm
Los datos de partida son los que hubo en Diciembre, pero la predicción parte en Febrero y con una dispersión entre ese intervalo (entre momento observado de Diciembre del 2010 y predicción actual de Febrero del 2011). ¿Qué significa?


Saludos.



Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Pepeavilenho en Martes 15 Febrero 2011 15:46:32 pm
A dia 14 de Febrero:

Two Weeks Ago Update

Niño 4= -1.3ºC
Niño 3.4= -1.7ºC
Niño 3= -1.4ºC
Niño1+2= 0.0ºC


This Week Update

Niño 4= -1.2ºC
Niño 3.4= -1.2ºC
Niño 3= -0.8ºC
Niño1+2= +0.2ºC
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Miércoles 16 Febrero 2011 01:22:43 am
Los datos de partida son los que hubo en Diciembre, pero la predicción parte en Febrero y con una dispersión entre ese intervalo (entre momento observado de Diciembre del 2010 y predicción actual de Febrero del 2011). ¿Qué significa?


Saludos.

Buenas Néstor!

El dato es de NDE, obtenido con el último de enero, pero con centro en Diciembre. Para el siguiente DEF, con centro en enero, habrá que esperar a Febrero, por lo que entra en la pluma de predicción.

Saludos 
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Jueves 17 Febrero 2011 07:15:01 am
Gracias Javier.  ;)


Ya empieza a haber una anomalía positiva junto a las costas de Perú. El niño 3.4 sigue en negativo.

(http://img683.imageshack.us/img683/1036/nppw.jpg) (http://img683.imageshack.us/i/nppw.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)




Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Torrelloviedo en Lunes 21 Febrero 2011 23:13:46 pm
Posibles condiciones neutrales de cara a finales de verano. Usease, baja cizalladura

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: rayo_cruces en Miércoles 23 Febrero 2011 20:12:58 pm
Ya están los ensembles del ECMWF de febrero, y a pesar de la dispersión normal de los modelos apuesta por niña débil de cara a principio - mediados de la temporada.

Saludos  8)
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: El buho en Miércoles 23 Febrero 2011 23:39:20 pm
Posibles condiciones neutrales de cara a finales de verano. Usease, baja cizalladura

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

¿Condiciones neutrales no son de -0,5 a +0,5?
Porque en ese caso entramos en condiciones neutrales en Mayo.
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: rayo_cruces en Jueves 24 Febrero 2011 00:05:26 am
Posibles condiciones neutrales de cara a finales de verano. Usease, baja cizalladura

¿Condiciones neutrales no son de -0,5 a +0,5?
Porque en ese caso entramos en condiciones neutrales en Mayo.

 ;) Pero  Torre como buen seguidor de la temporada de Huracanes del Atlántico resalta las condiciones de cara al pico de la temporada (Agosto - Septiembre) donde mas influencia puede tener la presencia de uno u otro fenómeno.

Saludos  8)
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Lunes 07 Marzo 2011 23:32:35 pm
Parece que La Niña agoniza a velocidad de vértigo. Veremos como evoluciona. 
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: peri en Lunes 21 Marzo 2011 18:11:41 pm
Pues la evolución sigue en agonía de la Niña. En el informe semanal la anomalía del calor superficial del pacífico ya es positiva e incluso la media de modelos aunque sigue en valores neutros para la segunda mitad del año ya predice valores positivos, en lugar de negativos como hace una semana.
Aunque el indice ONI tardará en llegar a valores neutros (por la inercia de arrastrar 2 meses pasados) esta Niña no parece que dé más de sí
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: rayo_cruces en Martes 26 Abril 2011 19:42:54 pm
Seguimos en las mismas de hace un mes, la niña agoniza pero aun resiste, según el informe semanal del CPC, mientras que las anomalías en el Pacifico Oriental se han vuelto positivas aun siguen siendo negativas en las regiones 3-4.

Según los modelos  con toda seguridad pasaremos a ENSO neutro para Junio pero no parece que lleguemos a tener niño, al parecer solo las SST del Pacifico subirán un poco en los próximos meses para comenzar descender nuevamente para finales de año, no sé pero me da a pensar que posiblemente los patrones de circulación de la niña se mantengan durante el resto del año.

Saludos  8)
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Federico en Jueves 12 Mayo 2011 04:41:00 am
En Argentina algunas mejoras en las tasas de precipitacion estan habiendo, muy leves, pero si seguro que Marzo y Abril fueron buenos meses, comparado con el verano con ausencia de tiempo lluvioso.

Ya es hora de un buen Niño, pero se hace desear.
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Torrelloviedo en Miércoles 25 Mayo 2011 07:47:38 am
La Niña ha finalizado para el BOM

2010−11 La Niña comes to the end of its reign

The 2010−11 La Niña event has ended, with climate indicators of the El Niño - Southern Oscillation (ENSO) having returned to average levels. Climate models surveyed by the Bureau of Meteorology suggest that the Pacific Ocean will continue to warm over the coming months, with neutral conditions likely to persist through the austral winter; that is, neither La Niña nor El Niño


http://www.bom.gov.au/climate/enso/

Vamos, que ahora toca neutralidad durante una temporada
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Jueves 02 Junio 2011 22:10:57 pm
Curioso como han evolucionado las anomalías de temperatura de la superficie del Pacífico, calentándose primero la zona de la costa de Sudamérica antes que la zona central del Pacífico. A su vez,la anomalía positiva del hemisferior sur disminuye también mientras que aparece una positiva en NNW de Hawai y se enfría toda la periferia de Australia.

31 de enero:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

30 de mayo:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

índices de las distintas zonas del Niño ya casi neutros, incluso positivo en la región Niño 1+2.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y las previsiones que a partir de finales de verano no se ponen de acuerdo.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Yo no descarto para nada que volvamos a condiciones de Niña antes de acabar el año.
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Jueves 02 Junio 2011 22:27:03 pm
Yo no descarto para nada que volvamos a condiciones de Niña antes de acabar el año.

Pues si, yo tambien... MetOffice tampoco ve que vaya a aparecer un Niño, sino que ve unos meses neutros y contendencia a la baja nuevamente...

NIÑO 3.4
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

NIÑO 3
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

NIÑO 4
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Jonan en Miércoles 06 Julio 2011 04:28:05 am
¿Niña?

(http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/lanina/images3/nino34SSTMon.gif)
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: El buho en Miércoles 06 Julio 2011 09:29:31 am
¿Niña?

(http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/lanina/images3/nino34SSTMon.gif)
SUPERNIÑA  ;D
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: rayo_cruces en Miércoles 06 Julio 2011 15:11:44 pm
 ;D

El problema es que ningún modelo apunta a niño, todos (y no solo el CFS) dan retorno a niña ó unos mese de ENSO neutro y paso a niña después. De momento lo mas seguro es que se mantenga a neutro las condiciones de cara a la temporada de Huracanes del Atlantico.

Saludos  8)
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: rayo_cruces en Viernes 05 Agosto 2011 16:11:25 pm
Un mes después la situación se mantiene similar y cada vez es mas seguro el retorno a condiciones de NIÑA para finales de año, durante Julio ha comenzado a  enfriarse ligeramente el pacifico ecuatorial y los modelos, en especial el CFS y el ECMWF apuestan por que las temperaturas del pacifico ecuatorial sigan descendiendo pasando de ENSO neutro donde estamos ahora a a NIÑA en los próximos 2-4 meses.

Saludos  8)
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Pabce en Martes 23 Agosto 2011 12:52:18 pm
Volvemos a una niña que podría alcanzar valores similares a la de principios de año... ::)

(http://img59.imageshack.us/img59/9683/2viqdsi.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/59/2viqdsi.png/)

(http://img831.imageshack.us/img831/5387/anomnightcurrentsmall.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/831/anomnightcurrentsmall.gif/)

 ;D

Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Martes 23 Agosto 2011 13:14:42 pm
Como comentais y tras un periodo de tiempo corto en la neutralidad,los modelos ven condiciones de Niña claras para finales de año.

REGIÓN 1+2:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

REGIÓN 3.4:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Todo esto haría que la AMO atlántica bajara y que el invierno probablemente tuviera condiciones similares a las de 2010-2011.Veremos que ocurre.
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Lamaldi en Martes 23 Agosto 2011 13:20:54 pm
Todo esto haría que la AMO atlántica bajara y que el invierno probablemente tuviera condiciones similares a las de 2010-2011.Veremos que ocurre.

No me digas que volveremos a tener otro truño de invierno... ya nos podemos despedir de la nieve :enojado: :enojado:
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Martes 23 Agosto 2011 13:24:39 pm
Todo esto haría que la AMO atlántica bajara y que el invierno probablemente tuviera condiciones similares a las de 2010-2011.Veremos que ocurre.

No me digas que volveremos a tener otro truño de invierno... ya nos podemos despedir de la nieve :enojado: :enojado:

No tiene porqué hombre,pero los calentamientos estratosféricos son en mucha parte los que provocan los descensos de la AO y con ello,la formación de bloqueos en latitudes altas que favorecen los choques de masas de aire como ocurrió en el invierno 2009-2010.Con niña,la ocurrencia de calentamientos estratosféricos es mucho más baja que con niño,puesto que se inhive que las ondas planetarias pasen a la estratosfera y además estamos en fase W de la QBO. No se,veremos a ver que pasa,son simples congeturas propias.
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Lamaldi en Martes 23 Agosto 2011 14:02:05 pm
Todo esto haría que la AMO atlántica bajara y que el invierno probablemente tuviera condiciones similares a las de 2010-2011.Veremos que ocurre.

No me digas que volveremos a tener otro truño de invierno... ya nos podemos despedir de la nieve :enojado: :enojado:

 además estamos en fase W de la QBO. No se,veremos a ver que pasa,son simples congeturas propias.

Esto de la fase W de la QBo no lo entiendo, lo demás de sí, me puedes explicar esta parte? Gracias ;)

Por otra parte yo soló sé que este último invierno duró mes y medio, en febrero ya estábamos en una primavera seca no, lo siguiente >:(
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Martes 23 Agosto 2011 14:43:46 pm
Todo esto haría que la AMO atlántica bajara y que el invierno probablemente tuviera condiciones similares a las de 2010-2011.Veremos que ocurre.

No me digas que volveremos a tener otro truño de invierno... ya nos podemos despedir de la nieve :enojado: :enojado:

 además estamos en fase W de la QBO. No se,veremos a ver que pasa,son simples congeturas propias.

Esto de la fase W de la QBo no lo entiendo, lo demás de sí, me puedes explicar esta parte? Gracias ;)

Por otra parte yo soló sé que este último invierno duró mes y medio, en febrero ya estábamos en una primavera seca no, lo siguiente >:(

La QBO son las siglas de la oscilación cuasibienal la cual consiste en un cambio en la dirección de los vientos en la estratosfera ecuatorial,que pasan de ser del W al E en un ciclo que dura unos 27 meses. El fenómeno de la QBO aparece debido a la propagación hacia la estratosfera de ondas de gravedad. El caso es que cuando la QBO esta en su fase positiva o de vientos del W se inhive la propagación de ondas planetarias a la estratosfera,o se hace muy dificil y al contrario con la fase E.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Martes 23 Agosto 2011 14:46:28 pm
Todo esto haría que la AMO atlántica bajara y que el invierno probablemente tuviera condiciones similares a las de 2010-2011.Veremos que ocurre.

No me digas que volveremos a tener otro truño de invierno... ya nos podemos despedir de la nieve :enojado: :enojado:

 además estamos en fase W de la QBO. No se,veremos a ver que pasa,son simples congeturas propias.

Esto de la fase W de la QBo no lo entiendo, lo demás de sí, me puedes explicar esta parte? Gracias ;)
Por otra parte yo soló sé que este último invierno duró mes y medio, en febrero ya estábamos en una primavera seca no, lo siguiente >:(

Lamaldi: El Foro tiene un buscador que soluciona muchos de los problemas/preguntas/etc... que exponen l@s forer@s. ;)
 https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/indice+qbo+oscilacion+cuasibienal-t108774.0.html

EDITO: Perdona. Ya veo que te contestó Fobos.
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Martes 23 Agosto 2011 14:58:13 pm
Todo esto haría que la AMO atlántica bajara y que el invierno probablemente tuviera condiciones similares a las de 2010-2011.Veremos que ocurre.

No me digas que volveremos a tener otro truño de invierno... ya nos podemos despedir de la nieve :enojado: :enojado:

 además estamos en fase W de la QBO. No se,veremos a ver que pasa,son simples congeturas propias.

Esto de la fase W de la QBo no lo entiendo, lo demás de sí, me puedes explicar esta parte? Gracias ;)

Por otra parte yo soló sé que este último invierno duró mes y medio, en febrero ya estábamos en una primavera seca no, lo siguiente >:(

La QBO son las siglas de la oscilación cuasibienal la cual consiste en un cambio en la dirección de los vientos en la estratosfera ecuatorial,que pasan de ser del W al E en un ciclo que dura unos 27 meses. El fenómeno de la QBO aparece debido a la propagación hacia la estratosfera de ondas de gravedad. El caso es que cuando la QBO esta en su fase positiva o de vientos del W se inhive la propagación de ondas planetarias a la estratosfera,o se hace muy dificil y al contrario con la fase E.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Gracias por tus explicaciones.  :)
Si ahora estamos en fase positiva o de vientos de W como dices anteriormente, ¿cuánto tiempo llevamos ya en esta fase?¿cuándo pasaremos a la fase del E?

 ;)
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Martes 23 Agosto 2011 18:24:06 pm
Los britanicos tambien apuestan por Niña, aunque quizas no tan acusada como los americanos...

(http://www.metoffice.gov.uk/images/elnino/20110801/nino34_anom_20110801.png)

(http://www.metoffice.gov.uk/images/elnino/20110801/nino3_anom_20110801.png)

(http://www.metoffice.gov.uk/images/elnino/20110801/nino4_anom_20110801.png)
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Netan en Martes 23 Agosto 2011 20:51:31 pm
Perdonad mi comentario poco "cientifico" pero yo siempre he pensado que el niño y la niña poco o nada tienen que ver a la hora de cuantificar si un invierno ha sido proclive o no en olas de frio. La clave es tan simple como la colocacion "correcta" de los centros de accion respecto a nosotros, la peninsula iberica. Un fuerte bloqueo en latitudes altas puede significar la llegada de borrascas por el oeste de la peninsula, con vientos del SW, temperaturas altas y lluvias en el centro y sur. Pero tambien puede significar la llegada de dicha borrasca al mediterraneo, la cual serviria de atractor del frio que podria (o no) haber en Europa (vease invierno 2009-2010). Para los amantes de las olas de frio considero simple "suerte" el que las piezas se coloquen en su sitio. Quizas haya factores como la NAO o la AO, que segun que valores beneficien o no la posiblidad de irrupciones frias en la peninsula, pero a la larga todo se define en que este A este colocado aqui y aquella B este colocada alli...Sin mas.

Insisto, perdonad mi tono tan poco cientifico...
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Martes 23 Agosto 2011 22:56:47 pm
Teniendo en cuenta Netan que hablamos de la atmósfera y que ésta es un sistema físico que se rige por leyes físicas que podemos explicar con ecuaciones matemáticas yo no hablaría de suerte y de hecho hay muchos estudios que relacionan la ENSO,etc con diferentes hechos climáticos como olas de frío,periodos húmedos,etc.
En el estudio que hizo metragirta se vemuy bién todo esto. Evidentemente,no es todo certero al 100% y siempre hay excepciones que se saltan la regla pero por ejemplo esta demostrado que tras AMO positiva llueve más en el SW de Europa,que con la Niña hay una actividad tormentosa mayor en el levante y SE peninsular,que con el Niño las ondas planetarias tienen más probabilidad de pasar a la estratosfera y desencadenar episodios de AO negativa con todo lo que implica,etc,etc,etc.
Que pueda haber Niña este invierno no quiere decir que no haya olas de frío,o que no haya calentamientos estratosféricos o que la AO sea siempre positiva,simplemente quiere decir que lo más probable es que la AO en promedio sea positiva,que haya pocos y débiles calentamientos estratosféricos,etc.
El famoso invierno de 1956 ocurrió en plena Niña mientras que en el 54 había condiciones neutras. En 1970,2005 y 2009-2010 hubo Niño.
Esto depende de muchos parámetros (QBO,ENSO,AMO,actividad solar,etc) y depende de como se coloquen...Yo desde luego no creo en casualidades sobretodo porque además hay estudios que refutan que las cosas ocurran porque si.
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: rayoverde en Sábado 27 Agosto 2011 16:37:01 pm
Yo creo que lo que quiere decir Netan es que el sistema climático es un sistema muy caótico, y que es arriesgado si nos referimos a una situación concreta atribuirla a un evento climático o a otro por muy significativo que este sea, a la vez que no es algo trivial relacionar la presencia de unas condiciones concretas con la presencia o no de un fenómeno climático, estas conexiones son complejas y suelen revelarse en tendencias y en períodos largos, y que en las situaciones concretas el "azar" puede tener algo que ver. Yo creo que eso es lo que Netan ha querido decir.
Por ejemplo, aquí en la zona de Levante que es la zona que mejor conozco, hemos tenido episodios de lluvias torrenciales (de grandes lluvias) tanto con Niña como con Niño, los casos de septiembre de 1989 o de septiembre de 1997 son situaciones de tiempo similares que se han concretado con fenómenos de ENSO opuestos, por lo que es difícil saber hasta qué punto influyen en nuestro clima, el clima mediterráneo es uno de los más irregulares del planeta y eso es algo que también hay que valorar.
Un caso que también es relevante fue del el de octubre de 1982, el año en general se estaba comportando como seco en el Levante, después de ese episodio tan fuerte la valoración del año en cuanto a precipitaciones fue de "normal"... fue en Niño muy intenso, lo que parece claro es que son muchos parámetros diferentes los que influyen en el clima, lo que lo hace tan complejo y tan lleno de matices.

Saludos
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Domingo 28 Agosto 2011 10:56:40 am
Por supuesto que ENSO modifica la circulación del Oeste y éste hace mucho más o menos probable un determinado tipo de tiempo de un lugar de latitudes templadas (sobre todo para una niña o niño fuerte)

Para este caso, no contemplo mucho azar. Las corrientes en chorro son los sistemas atmosféricos de mayor escala que hay en el planeta. Si éstos se mueven más por el Norte, suelen estar más bloqueados hacia el sur y en su desplazamiento hacia el Este. Si viajan más al sur, en su movimiento serpentino tienen mayor amplitud y longitud de onda, además, una mayor facilidad de movimiento, barriendo una amplia área continental, mientras que más al Norte se desploma masas de aire frío hacia latitudes meridionales. ENSO tiene mucho que ver con este comportamiento (estudios realizados).

Es como si por la razón que fuese, nos encontrásemos muy cerca de la ZCIT y esperásemos que se vaya a desplazar más al Sur en una estación dada. No vamos a esperar mucho del Azar si queremos que éste se desplace mucho más al Norte de lo esperado.

Al menos no se puede decir que poco o nada tenga que ver. Además, no es tan sencillo como suponer que si por un lado hay una advección fría, por otro lado hay advección cálida y lo que te toque, depende de la suerte. Resulta que suele coincidir que las advecciones frías y las advecciones cálidas se den siempre en un mismo sitio.

Por ejemplo, con niña, el Invierno en Canarias solemos tener un flujo templado y húmedo del Oeste o Suroeste en una gran parte del tiempo (el resto, débil alisio). Hay pocas posibilidades de irrupciones del Norte.




Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Viernes 02 Septiembre 2011 21:25:51 pm
Suponiendo que volvamos a Niña, ¿que os parece el hecho de que seria la primera vez que pasase desde 1950?...

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/ensostuff/ensoyears.shtml

Quiero decir que seria la primera vez que tendriamos Niña-neutro-Niña, ya que antes siempre que habia habido Niña-neutro, el siguiente estadio era Niño... solo en 2000 hubo un impass de tres meses que partio en dos a la Niña 1998-2001, pero vamos, fueron tres datos de -0'4, mientras que ahora, si volvemos a Niña, habremos pasado, cuando menos, un -0'2 y un 0'0, que es neutro de verdad...
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Agreste en Viernes 02 Septiembre 2011 23:09:51 pm
No es correcto. Los de NOAA no lo ponen pero en 2007-2009 hubo 2 Niñas mezcladas con un neutro.  :rcain:

(http://img855.imageshack.us/img855/442/neutral.jpg)
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Sábado 03 Septiembre 2011 00:23:31 am
Nop Agreste... ;)

Si te fijas, arriba pone: For historical purposes cold and warm episodes (blue and red colored numbers) are defined when the threshold is met for a minimum of 5 consecutive over-lapping seasons.

Y donde señalas la segunda Niña solo vemos 4 valores consecutivos en -0'5 o menos... es decir, que no hubo segunda Niña... la hubiera habido de haberse mantenido el asunto durante un mes mas... 8)
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Agreste en Sábado 03 Septiembre 2011 01:03:43 am
Totalmente correcto Vigorro. No lo había leído.

No quiero estropiar el tema. Dejo la tabla donde he señalado los años de casi Niña doble.  8)

(http://img853.imageshack.us/img853/2655/neutral2.jpg)
Título: Re: ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: juse en Domingo 04 Septiembre 2011 18:32:26 pm
A dia de ayer las previsiones vienen fuertes,se espera que el ensemble de la gráfica llegue en Febrero del 2012 a valores de -2,que no se daban desde Noviembre de 1973.Para Marzo remontaria timidamente y de cumplirse las previsiones,podriamos estar con fenomeno La Niña unos 11 meses http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/lanina/images3/nino34SSTMon.gif
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: juse en Jueves 08 Septiembre 2011 19:00:56 pm


 EL NIÑO/OSCILACION SUR (ENSO por sus siglas en inglés) DISCUSION DIAGNOSTICA emitido por CENTRO DE PREDICCIONES CLIMATICAS/NCEP/NWS Traducción cortesía de: WFO SAN JUAN, PUERTO RICO 8 de septiembre de 2011

Estado de Alerta de ENSO: Advertencia de La Niña

Sinopsis: Condiciones de La Niña han regresado y se espera que se fortalezcan gradualmente y continúen hasta el invierno del Hemisferio Norte 2011-12.

 http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_advisory/ensodisc_Sp.htmlK
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: scuday-doo en Viernes 09 Septiembre 2011 21:17:27 pm
Traducido de aquí: http://weatheredge.blogspot.com/2011/09/la-nina-forecast.html (http://weatheredge.blogspot.com/2011/09/la-nina-forecast.html)
Nos enfrentamos a una segunda bajada de La Niña. Grandes eventos de Niña tienen gran tendencia a re-emerger después de tomarse un tiempo de respiro durante el verano del hemisferio Norte, como vimos en 2008 o en este mismo verano.

La Niña parece haberse organizado en una rápida vuelta. Sin embargo, el regreso en este mes a condiciones de Niña no garantiza que continúe en el invierno: La Niña del invierno 1988-89 fue seguida por un pequeño interludio de ENSO neutral en el verano de 1989, para luego volver a una corta Niña en la parte final del verano antes de volver de nuevo a ENSO neutral durante los siguientes otoño e invierno. No obstante, este es el único caso en las últimas 6 décadas, asi que La Niña tiene muchas probabilidades de desarrollarse a lo largo del fin de 2011 y principio de 2012.

También predicen las consecuencias en Australia, aunque nada comparado con el invierno pasado (in English):
http://weatheredge.blogspot.com/2011/09/australia-nina-seasonal-forecast.html (http://weatheredge.blogspot.com/2011/09/australia-nina-seasonal-forecast.html)
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: juse en Jueves 15 Septiembre 2011 07:19:01 am
Pues la ultima gráfica de previsiones es espectacular,hay lineas que bajan de -3,tendremos una de las Niñas mas potentes desde que hay registros?habrá que seguir siguientes actualizaciones,parece que insisten en que tendremos un episodio interesante de cumplirse esos posibles escenarios,de momento el ensemble principal sigue apostando por un valor de entre -2 y -2'5.

 http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/lanina/images3/nino34SSTMon.gif
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: rayo_cruces en Jueves 15 Septiembre 2011 15:27:07 pm
 :o

Las temperaturas del Pacifico ecuatorial van en caída libre, tanto que a pesar que las actualización "oficiales" son mensuales esta semana acaban de cambiar las perspectivas de "posible NIÑA" a niña sin mas, las últimas dos o tres semanas las temperaturas del agua en parte del pacífico ecuatorial este han caído prácticamente  1ºC lo que es una burrada dada la inercia térmica del océano.

Saludos  8)
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 17 Septiembre 2011 09:42:32 am
La primera vez que entro en este tópic. Me gustaría saber en la década de 2000 cuantos años han sido de Niño y cuantos de Niña, me he liado un poco con las tablas que habéis colocado más arriba.
Gracias y un saludo
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: quimet en Sábado 17 Septiembre 2011 12:50:48 pm
La primera vez que entro en este tópic. Me gustaría saber en la década de 2000 cuantos años han sido de Niño y cuantos de Niña, me he liado un poco con las tablas que habéis colocado más arriba.
Gracias y un saludo

A ver si te sirve este gráfico actualizado al día. Pertenece a esta página (http://sharaku.eorc.jaxa.jp/cgi-bin/amsr/elni2/elni2.cgi?lang=e).

(http://sharaku.eorc.jaxa.jp/AMSR/elnino2/image/SSTanomL_nino3.png)
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Sábado 17 Septiembre 2011 13:13:35 pm
La primera vez que entro en este tópic. Me gustaría saber en la década de 2000 cuantos años han sido de Niño y cuantos de Niña, me he liado un poco con las tablas que habéis colocado más arriba.
Gracias y un saludo

Pongo aqui las graficas que puse en el topic del invierno, te pueden ayudar tambien y encajan en este topic perfectamente...

(http://images.meteociel.fr/im/6614/enso_bhw8.PNG)

(http://images.meteociel.fr/im/1989/50-65_wjm9.PNG)

(http://images.meteociel.fr/im/2822/65-75_llf5.PNG)

(http://images.meteociel.fr/im/2607/75-85_com1.PNG)

(http://images.meteociel.fr/im/561/85-95_jsa0.PNG)

(http://images.meteociel.fr/im/4242/95-05_pxq4.PNG)

(http://images.meteociel.fr/im/5181/05-15_obk6.PNG)
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 17 Septiembre 2011 14:30:20 pm
¿Consideras niño a partir de +0,5 y niña a partir de -0.5?
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Sábado 17 Septiembre 2011 14:38:00 pm
¿Consideras niño a partir de +0,5 y niña a partir de -0.5?

Yo no, la NOAA... y no solo eso, sino que deben darse 5 meses consecutivos con dichos valores...

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/MJO/enso.shtml
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/ensostuff/ensoyears.shtml

DESCRIPTION: Warm (red) and cold (blue) episodes based on a threshold of +/- 0.5oC for the Oceanic Niño Index (ONI) [3 month running mean of ERSST.v3b SST anomalies in the Niño 3.4 region (5oN-5oS, 120o-170oW)], based on the 1971-2000 base period. For historical purposes cold and warm episodes (blue and red colored numbers) are defined when the threshold is met for a minimum of 5 consecutive over-lapping seasons.
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Pabce en Lunes 19 Septiembre 2011 19:47:09 pm
He estado mirando las anomalías de las últimas semanas y me ha sorprendido una cosa:


               Niño 1.2      Niño 3      Niño 3.4      Niño 4
 17AUG2011     20.5-0.3     24.5-0.5     26.0-0.7     28.2-0.2
 24AUG2011     20.2-0.5     24.3-0.6     26.1-0.6     28.3-0.2
 31AUG2011     20.0-0.7     24.4-0.5     26.1-0.6     28.3-0.2
 07SEP2011     19.7-0.9     24.2-0.7     26.1-0.6     28.2-0.3
 14SEP2011     19.6-1.0     24.1-0.7     26.0-0.7     28.0-0.5


Se ve que el índice Niño 3.4 (el que se usa para determinar si estamos en condiciones de niña o niño -coge parte del cuadrante 3 y parte del 4) no ha bajado de temperatura desde el sondeo semanal del 17 de agosto.

Sin embargo si miramos los demás podemos ver que todos han bajado considerablemente:
Niño 1.2: -0.7
Niño 3:    -0.2
Niño 4:    -0.3

¿A qué es debido, entonces, que el índice Niño 3.4 siga sin bajar mientras todos los demás sí lo hacen?

Un saludo  :)
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: rayo_cruces en Martes 20 Septiembre 2011 00:10:36 am
He estado mirando las anomalías de las últimas semanas y me ha sorprendido una cosa:


               Niño 1.2      Niño 3      Niño 3.4      Niño 4
 17AUG2011     20.5-0.3     24.5-0.5     26.0-0.7     28.2-0.2
 24AUG2011     20.2-0.5     24.3-0.6     26.1-0.6     28.3-0.2
 31AUG2011     20.0-0.7     24.4-0.5     26.1-0.6     28.3-0.2
 07SEP2011     19.7-0.9     24.2-0.7     26.1-0.6     28.2-0.3
 14SEP2011     19.6-1.0     24.1-0.7     26.0-0.7     28.0-0.5


Se ve que el índice Niño 3.4 (el que se usa para determinar si estamos en condiciones de niña o niño -coge parte del cuadrante 3 y parte del 4) no ha bajado de temperatura desde el sondeo semanal del 17 de agosto.

Sin embargo si miramos los demás podemos ver que todos han bajado considerablemente:
Niño 1.2: -0.7
Niño 3:    -0.2
Niño 4:    -0.3

¿A qué es debido, entonces, que el índice Niño 3.4 siga sin bajar mientras todos los demás sí lo hacen?

Un saludo  :)

¿Porque suben ó bajan las TSM (SST)?

Toda una tarea saberlo, ya sabes, corrientes, insolación, viento y un largo ect.

Ahora si te fijas aunque la SST haya variado poco la anomalía se incrementa al final, así como baja la SST son pequeños detalles, de todas formas ya todas las áreas están en condiciones de "NIÑA" o ENSO negativo.

Saludos  8)
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Martes 20 Septiembre 2011 12:31:10 pm
Yo creo que el que más ha bajado sensiblemente es el niño 1.2. Al ser el sector que está junto a la costa Americana, aflora el agua fría. Supongo que luego más tarde irá bajando detrás el 3.4.

Que me corrijan si me equivoco, porque es una lógica mental. También tendrá que ver los centros de acción, estación del HN y HS...

Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: LightMatter en Martes 20 Septiembre 2011 18:41:17 pm
¿Consideras niño a partir de +0,5 y niña a partir de -0.5?

Yo no, la NOAA... y no solo eso, sino que deben darse 5 meses consecutivos con dichos valores...

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/MJO/enso.shtml
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/ensostuff/ensoyears.shtml

DESCRIPTION: Warm (red) and cold (blue) episodes based on a threshold of +/- 0.5oC for the Oceanic Niño Index (ONI) [3 month running mean of ERSST.v3b SST anomalies in the Niño 3.4 region (5oN-5oS, 120o-170oW)], based on the 1971-2000 base period. For historical purposes cold and warm episodes (blue and red colored numbers) are defined when the threshold is met for a minimum of 5 consecutive over-lapping seasons.

Es correcto lo que dices vigorro aunque me gustaría aclarar que para que la NOAA declare condiciones del niño o niña solo vasta con 3 meses consecutivos o mejor dicho con un valor ONI promedio mayor  a +/- 0.5oC  durante 3 meses consecutivos. Para propositos históricos como bien dices si hace falta 5 meses consecutivos para declarar un episodio de niño o niña..

Un saludo :)
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Pabce en Viernes 23 Septiembre 2011 19:15:11 pm
Os habéis fijado que la media de ensembles del CPC de la NOAA para el Niño 3.4 ya está en -2.5ºC?:cold: :cold:

(http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/lanina/images3/nino34SSTMon.gif)

De cumplirse incluso un ensemble algo más moderado, puede ser una niña de récord... :o
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Viernes 23 Septiembre 2011 20:54:14 pm
Lo que mas me llama la atencion es que hay ensembles que deben llegar a -4 e incluso a -5... :-X
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Viernes 23 Septiembre 2011 21:30:38 pm
¿Qué consecuencias creen que puede haber en el Atlántico Norte y Europa una niña más fuerte aún?

Se ha observado que los SSW (calentamientos súbitos estratosféricos) ocurren prácticamente con la misma frecuencia con "El Niño" que con "La Niña", aunque el mecanismo para que se desarrolle quizá sea distinto. En cambio, el número de SSW disminuye al menos un 50% cuando es neutro. Se entiende que al fin y al cabo, Niño o Niña, se está dando el fenómeno de ENSO. De todas formas, hay que tener en cuenta que los SSW aumentan cuando la QBO es del Este. Por último añadir que con un Niño fuerte, resulta haber pocos SSW, aunque a saber si esto se debe a otro fenómeno de forma paralela. Yo he observado de primera mano, que la circulación en el Atlántico Norte es bien distinto a lo que se dice o se cree según ENSO, aunque no quiero dar por hecho lo que he visto y analizado.

Sería muy interesante hacer un estudio con la intención de encontrar alguna diferencia en los SSW con eventos de "El Niño" y de "La Niña" (si lo hay). Quizá haya alguna diferencia en la propagación por la troposfera post-SSW. 

El último invierno, y el anterior, como seguro recuerdan, el jet polar circulaba por el Atlántico Norte demasiado al sur, sin grandes ondulaciones (poca advección de vorticidad) y hubo una niña. Hemos visto SSW y olas de frío en Norte América, aunque esto último sí está bastante relacionado con "La Niña".





Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: scuday-doo en Sábado 24 Septiembre 2011 00:45:10 am
Yo no me creería lo que dice el CFS tanto y me ciñería al ECMWF que marca en torno a -1 en 3.4:
http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/charts/seasonal/forecast/seasonal_range_forecast/nino_plumes_public_s3!3.4!201109!/ (http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/charts/seasonal/forecast/seasonal_range_forecast/nino_plumes_public_s3!3.4!201109!/)


Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Pabce en Sábado 24 Septiembre 2011 10:49:22 am
Yo no me creería lo que dice el CFS tanto y me ciñería al ECMWF que marca en torno a -1 en 3.4:
http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/charts/seasonal/forecast/seasonal_range_forecast/nino_plumes_public_s3!3.4!201109!/ (http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/charts/seasonal/forecast/seasonal_range_forecast/nino_plumes_public_s3!3.4!201109!/)
Es cierto, hay una divergencia enorme :crazy:
Suele haber tanta diferencia entre modelos a la hora de pronosticar un episodio de Niña/Niño?
En caso afirmativo, no nos deberíamos fiar mucho de ninguno :-\

Un saludo :D
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Sábado 24 Septiembre 2011 14:44:57 pm
Pero el ECMWF sería el mejor.
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Pabce en Sábado 24 Septiembre 2011 14:51:32 pm
Pero el ECMWF sería el mejor.
Por qué ha de serlo?
Alguien sabe si hay comparaciones de predicciones pasadas con las situaciones que luego se produjeron? Que yo sepa, el CPC ha estado bastante acertado para este verano, solo ha sobreestimado un poco el pico máximo...
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Sábado 24 Septiembre 2011 15:36:53 pm
Los pronosticos de Met Office (que por cierto va mas en la linea de ECMWF que de NOAA) si que se pueden verificar, basta con seleccionar en este link predicciones pasadas...

http://www.metoffice.gov.uk/research/climate/seasonal-to-decadal/gpc-outlooks/el-nino-la-nina
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Pabce en Sábado 24 Septiembre 2011 16:12:11 pm
Los pronosticos de Met Office (que por cierto va mas en la linea de ECMWF que de NOAA) si que se pueden verificar, basta con seleccionar en este link predicciones pasadas...

http://www.metoffice.gov.uk/research/climate/seasonal-to-decadal/gpc-outlooks/el-nino-la-nina
Pues, he mirado el periodo de enfriamiento del año pasado, y la verdad es que en la mayoría de los meses sobreestiman el enfriamiento. Es curioso como la mejor predicción la hacen en agosto, mientras en meses posteriores indican más enfriamiento del que luego realmente hubo.

(http://www.metoffice.gov.uk/images/elnino/20100801/nino34_anom_20100801.png)
Agosto

(http://www.metoffice.gov.uk/images/elnino/20100901/nino34_anom_20100901.png)
Septiembre

(http://www.metoffice.gov.uk/images/elnino/20101001/nino34_anom_20101001.png)
Octubre

(http://www.metoffice.gov.uk/images/elnino/20101201/nino34_anom_20101201.png)
Diciembre


Sí este año va por el mismo camino, puede que no tengamos ni siquiera tengamos Niña durante mucho tiempo... :-\

Saludos ;)
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Sábado 24 Septiembre 2011 17:54:41 pm
Pero el ECMWF sería el mejor.
Por qué ha de serlo?


Porque es el mejor del mundo.

Citar
Alguien sabe si hay comparaciones de predicciones pasadas con las situaciones que luego se produjeron?

Por supuesto:

https://www.tiempo.com/ram/9177/ndice-histrico-en-el-funcionamiento-y-utilidad-de-las-predicciones-determinista-del-modelo-del-modelo-determinista-del-ceppm/

https://www.tiempo.com/ram/2489/qu-modelo-numrico-operativo-de-prediccin-del-tiempo-es-el-mejor-del-mundo/











Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Pabce en Domingo 25 Septiembre 2011 10:30:13 am
Pero el ECMWF sería el mejor.
Por qué ha de serlo?


Porque es el mejor del mundo.
Por que sea el mejor del mundo no tiene que acertar siempre.
Además, que yo sepa, es el mejor del mundo para modelizaciones meteorológicas, y no para predicciones a largo plazo para un fenómeno climatológico como éste...

Citar
Citar
Alguien sabe si hay comparaciones de predicciones pasadas con las situaciones que luego se produjeron?

Por supuesto:

https://www.tiempo.com/ram/9177/ndice-histrico-en-el-funcionamiento-y-utilidad-de-las-predicciones-determinista-del-modelo-del-modelo-determinista-del-ceppm/

https://www.tiempo.com/ram/2489/qu-modelo-numrico-operativo-de-prediccin-del-tiempo-es-el-mejor-del-mundo/

Gracias, les echaré un vistazo :)
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Domingo 25 Septiembre 2011 15:01:20 pm
Puede que tengas razón. Estaría bien encontrar más información.
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: LightMatter en Lunes 10 Octubre 2011 17:16:11 pm
Veo, que se fían mucho de tal o cual modelo para predecir las condiciones futuras de ENSO, para mi fiarse de un solo modelo es un error en cualqueier campo, y más el climatologico,  la mejor opción siempre es tener la mayor cantidad de modelos posibles , y fijarse cual es la media entre todos , ya que allí estara nuestra mejor predicción con más probabilidades de acertar....

Les dejo la media multimodelo del IRI de NOAA, apreciar que esta en el rango de los -0.5 y -1.0 en el maximo o sea niña debil...

(http://img338.imageshack.us/img338/3872/irimodel.png)

Habra que ver que sale en los proximos dos a tres meses pero por ahora niña moderada o fuerte como la del año pasado no se ve...


Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: scuday-doo en Martes 11 Octubre 2011 12:03:00 pm
Veo, que se fían mucho de tal o cual modelo para predecir las condiciones futuras de ENSO, para mi fiarse de un solo modelo es un error en cualqueier campo, y más el climatologico,  la mejor opción siempre es tener la mayor cantidad de modelos posibles , y fijarse cual es la media entre todos , ya que allí estara nuestra mejor predicción con más probabilidades de acertar....

Les dejo la media multimodelo del IRI de NOAA, apreciar que esta en el rango de los -0.5 y -1.0 en el maximo o sea niña debil...

(http://img338.imageshack.us/img338/3872/irimodel.png)

Habra que ver que sale en los proximos dos a tres meses pero por ahora niña moderada o fuerte como la del año pasado no se ve...




Hombre, lo de pongame cuarto y mitad de modelos pues como que no funciona así. Hay modelos que funcionan a menudo y otros nunca. Funciona un ensemble de modelos punteros no uno de cabeza de jabalí con mortadela con aceitunas. :cold:
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Pabce en Martes 11 Octubre 2011 16:32:49 pm
Últimas 2 observaciones semanales de la NOAA, todos los índices bajan:
                   
28SEP2011     19.9-0.7     24.1-0.7     26.0-0.7     28.0-0.5
05OCT2011     19.8-1.0     24.1-0.8     25.7-0.9     27.7-0.7


Niño 1.2: -0.3º
Niño 3: -0,1º
Niño 3.4: -0,2ºC
Niño 4: -0,2ºC

En base a esto la NOAA (que por lo que veo sigue a su bola respecto a los demás modelos) ha vuelto a revisar un poco a la baja su predicción (en su anterior actualización la media de ensembles ya no llegaban a -2,5ºC):
(http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/lanina/images3/nino34SSTMon.gif)

Ahora también retrasan algo más el mínimo del episodio, colocándolo en marzo.

Un saludo ;)
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Pabce en Martes 11 Octubre 2011 16:40:38 pm
Pululando por las páginas de la NOAA he encontrado el lugar donde se puden comparar predicciones mensuales con observaciones posteriores:
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang/cfs_metrics/TimeSeries.html

Muy interesante ;D

EDITO: Me acabo de dar cuenta de que solo tiene comparativas hasta 2006, intentaré encontrar las de años posteriores.
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Miércoles 12 Octubre 2011 12:53:33 pm
Citar
Veo, que se fían mucho de tal o cual modelo para predecir las condiciones futuras de ENSO, para mi fiarse de un solo modelo es un error en cualqueier campo, y más el climatologico,  la mejor opción siempre es tener la mayor cantidad de modelos posibles , y fijarse cual es la media entre todos , ya que allí estara nuestra mejor predicción con más probabilidades de acertar....

A mí en cambio me parece inteligente pensar así. Desde luego que teniendo en cuenta la pata que cojea cada modelo.

Pero pienso que es un error aferrarse a un modelo en concreto.


Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Miércoles 12 Octubre 2011 14:30:41 pm
Citar
Veo, que se fían mucho de tal o cual modelo para predecir las condiciones futuras de ENSO, para mi fiarse de un solo modelo es un error en cualqueier campo, y más el climatologico,  la mejor opción siempre es tener la mayor cantidad de modelos posibles , y fijarse cual es la media entre todos , ya que allí estara nuestra mejor predicción con más probabilidades de acertar....

A mí en cambio me parece inteligente pensar así. Desde luego que teniendo en cuenta la pata que cojea cada modelo.

Pero pienso que es un error aferrarse a un modelo en concreto.

En predicciones de SST o a largo plazo de anomalías de temperatura,lluvia,etc es mejor fijarse en cuanto más modelos mejor,para contrastar y ver si se ponen de acuerdo o no las distintas previsiones. De momento todos ponen que volverán las condiciones de Niña para el invierno (más o menos potente). Recordemos que el año pasado tuvimos la Niña más potente desde 1988,veremos este año.
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: juse en Martes 18 Octubre 2011 18:48:52 pm
Bueno,pues a falta de la ultima actualización de la gráfica de la NOOA,dejo la de ayer dia 17.Lleva las ultimas actualizaciones el ensemble principal,bajando la temperatura como en un tobogan.Se sale de la gráfica y ya marca un valor menor de -3 C,de cumplirse,creo que seria la primera vez,al menos en los ultimos 50 años,que se da un episodio doble de La Niña cob el segundo año mas severo

 :cold:
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Pabce en Martes 18 Octubre 2011 20:15:51 pm
Bueno,pues a falta de la ultima actualización de la gráfica de la NOOA,dejo la de ayer dia 17.Lleva las ultimas actualizaciones el ensemble principal,bajando la temperatura como en un tobogan.Se sale de la gráfica y ya marca un valor menor de -3 C,de cumplirse,creo que seria la primera vez,al menos en los ultimos 50 años,que se da un episodio doble de La Niña cob el segundo año mas severo

 :cold:
Iba a comentarlo, pero te has adelantado ;D
Mientras tanto, la MetOffice sigue en su linea y pone el mínimo entre -2ºC y el valor actual:
(http://www.metoffice.gov.uk/images/elnino/20111001/nino34_anom_20111001.png)

Se le han fundido los plomos al CPC de la NOAA? :rcain:
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: juse en Martes 18 Octubre 2011 21:26:17 pm
Bueno,pues a falta de la ultima actualización de la gráfica de la NOOA,dejo la de ayer dia 17.Lleva las ultimas actualizaciones el ensemble principal,bajando la temperatura como en un tobogan.Se sale de la gráfica y ya marca un valor menor de -3 C,de cumplirse,creo que seria la primera vez,al menos en los ultimos 50 años,que se da un episodio doble de La Niña cob el segundo año mas severo

 :cold:
Iba a comentarlo, pero te has adelantado ;D
Mientras tanto, la MetOffice sigue en su linea y pone el mínimo entre -2ºC y el valor actual:
(http://www.metoffice.gov.uk/images/elnino/20111001/nino34_anom_20111001.png)

Se le han fundido los plomos al CPC de la NOAA? :rcain:

Habria que hacer como con los modelos estacionales de temperatura y precipitación,guardar actualizaciones semanales y mirar al siguiente mes que fiabilidad han tenido las predicciones pasadas.De hecho,ya lo estoy haciendo con esos 2 modelos,desde el mes de Septiembre.Aclarar algo a lo anteriormente dicho,que si hubo un año en el cual superó el segundo evento La Niña en su segundo año consecutivo en la zona de El Niño 3.4(5ºN-5ºS, 120º-170ºW ,de que se disponen de registros desde el 1950),fué en el del Julio 1998/99 que tuvo el valor minimo de -1'4ºC y al siguiente año 99/2000(aunque no llegó por un mes ha tener el año de niña,se quedó en Junio en 11 meses)que bajó 2 decimas a un valor de -1'6ºC.Para encontrar un episodio mas severo el segundo año consecutivo,nos tendriamos que remontar a mas de 50 años,concretamente a hace 56 años,cuando desde Abril del 1954/55 tuvo un valor minimo de -1'2ºC y fué superado al año siguiente con 8 décimas menos y con un valor de -2ºC,todos sabemos ya que pasó el famoso Febrero del 1956,podrá ser el 2012 un remember de aquella situación excepcional?proximo capitulo en Abril del 2012,veremos que invierno nos habrá deparado este 2011/12.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/ensostuff/ensoyears.shtml
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: LightMatter en Jueves 20 Octubre 2011 01:10:58 am
Últimas 2 observaciones semanales de la NOAA, todos los índices bajan:
                   
28SEP2011     19.9-0.7     24.1-0.7     26.0-0.7     28.0-0.5
05OCT2011     19.8-1.0     24.1-0.8     25.7-0.9     27.7-0.7


Niño 1.2: -0.3º
Niño 3: -0,1º
Niño 3.4: -0,2ºC
Niño 4: -0,2ºC

En base a esto la NOAA (que por lo que veo sigue a su bola respecto a los demás modelos) ha vuelto a revisar un poco a la baja su predicción (en su anterior actualización la media de ensembles ya no llegaban a -2,5ºC):
(http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/lanina/images3/nino34SSTMon.gif)

Ahora también retrasan algo más el mínimo del episodio, colocándolo en marzo.

Un saludo ;)


Hay, algo que me gustaría recordar y es que el valor ONI que a la postre determina la fuerza de una episodio ENSO , es un promedio trimestral así la prediccíon del CFS mensual (el único en mostrar valores tan negativos) quedaría así con valores trimestrales..

(http://img535.imageshack.us/img535/2927/ensocfs.jpg)

con un tope de 1.5C o sea casí igual al episodio del año pasado que fue de 1.4C


Sigo pensando que para estos casos cuanto más modelos mejor, ya que la caosidad del sistema es muy grande y la única forma de imitar esta caosidad es teniendo la mayor cantidad de modelos posibles que reflejen todas las posibilidades posibles...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En negro los datos reales

para ver más  http://portal.iri.columbia.edu/portal/server.pt?open=512&objID=945&PageID=0&cached=true&mode=2&userID=2 (http://portal.iri.columbia.edu/portal/server.pt?open=512&objID=945&PageID=0&cached=true&mode=2&userID=2)

Y aquí tienen un archivo de todos los modelos de los pasados 22 meses del Año que quieran para validar cada modelo individualmente ...

http://iri.columbia.edu/climate/ENSO/currentinfo/modelviews.html (http://iri.columbia.edu/climate/ENSO/currentinfo/modelviews.html)

Un saludos ;) ;D
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: juse en Jueves 20 Octubre 2011 14:30:10 pm
Gracias Doom,muy interesante los enlaces.
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: NeBeL en Lunes 14 Noviembre 2011 14:27:01 pm
Lo he pegado por ahí en otro hilo, pero también debe estar en este, creo, última previsión de ENSO:


http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_advisory/ensodisc_Sp.pdf

Saludos.
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Lunes 14 Noviembre 2011 19:34:24 pm
Gracias por publicarlo Nebel...  :risa: :risa:
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Jonan en Martes 27 Diciembre 2011 16:32:22 pm
Valor ONI de -0,7º, por lo que se podría considerar que ya estamos en niña (en realidad haría falta que hubiese otros 4 trimestres con anomalía negativa superior a 0,5)
Título: Re:ENSO 2011. Seguimiento de El Niño-La Niña y temas relacionados
Publicado por: Jonan en Sábado 31 Diciembre 2011 04:48:51 am
El PDO de Noviembre fue de -2.33 el mas bajo desde los años 60 (en 1999 llego a -2.23)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://jisao.washington.edu/pdo/img/pdo_latest.png)

Fijaos como el pdo negativo encaja con los fríos inviernos de los 70.

¿Dato a tener en cuenta?

http://jisao.washington.edu/pdo/PDO.latest