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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Vigorro... en Miércoles 07 Enero 2009 11:55:58 am
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Anoche se me ocurrio abrir la boca en el zonal del norte y por poco alguno me come... :cold:
La cosa fue esta...
Y como ya todos sabiamos con una -6 a 850 Hpa NO nieva en la costa :baeh3:
Perdon por la intromision, pero eso no es una regla fija... no es lo mismo una -6 a 850 con -5 a 925 hpa, que con -2 a 925 hpa... ;)
Y yo te repito que os pongais como os pongais con esas isos no nieva en las costas del cantábrico.
Por aquí 3,6º y cielos cubiertos.
Tampoco hay que ponerse asi... :-\
Si tenemos esto:
5.200 msnm (500 hpa): -30...
1.400 msnm (850 hpa): -6...
1.000 msnm (900 hpa): -5...
700 msnm (925 hpa): -4...
400 msnm (980 hpa): -3...
200 msnm (990 hpa): -2...
0 msnm (1.010 hpa): -1...
Nieva a cota cero en el Cantabrico (y en cualquier sitio) digas tu lo que digas, stem... ::)
Te aseguro y lo dirá más de uno y más de dos en breve que con esas condiciones en Santander no bajas de 3º.
Ejem, que en el centro de una ciudad te quedes en 3º por la isla de calor, me lo creo, e igual no llega a nevar, pero te estoy poniendo un ejemplo donde hay -1º a cota cero, eso es nieve, no tiene vuelta de hoja... :confused:
Eso si, es un ejemplo extremo, ese gradiente que he puesto es complicado de ver en la costa...
Vigorro la temperatura baja a razón de 0'6º cada cien metros,así que si hay -6º a 1400 mts.a nivel del mar debe haber 2'4º más o menos,y eso en muchas ocasiones no es nieve. ;)
Yo mantengo lo siguiente... en primer lugar, eso de que la temperatura desciende 0'6º por cada 100 metros no es una regla... podria ser aplicable a una atmosfera ideal o algo asi, pero no es una regla fija... si a 1.000 msnm tienes 6º, NO SIEMPRE vas a tener 0º a 0 msnm, que es lo que nos dice eso de 0'6 por cada 100 metros...
En segundo lugar, no es lo mismo este perfil atmosferico:
850 hpa (1.300 msnm): -6...
900 hpa (900 msnm): -6...
950 hpa (500 msnm): -5...
1000 hpa (150 msnm): -4...
1010 hpa (0 msnm): -3...
Que este:
850 hpa (1.300 msnm): -6...
900 hpa (900 msnm): -4...
950 hpa (500 msnm): -2...
1000 hpa (150 msnm): 0...
1010 hpa (0 msnm): +3...
En el primer caso nevara a cota cero, si o si, sea ese perfil del Cantabrico, Almeria o Tegucigalpa, y en el segundo caso lo mas seguro es que no nieve a cota cero...
Otra cosa es que el primer perfil en el Cantabrico sea muy dificil que se de debido a la influencia del mar en capas bajas, pero de darse, nieva con esa -6 a 850 hpa por pantalones...
¿Se me entiende ahora?... 8)
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Efectivamente. Los 0,65º por cada 100m (o 6,5º por Km) es el gradiente atribuido a una atmósfera ESTANDAR que casi nunca existe en la realidad, por tanto, será dificil encontrar ese gradiente en la atmósfera real:
ATMÓSFERA TIPO
La atmósfera tipo o atmósfera estándar, conocida como atmósfera ISA (International Standard Atmosphere), es una atmósfera hipotética basada en medidas climatológicas medias, cuyas constantes más importantes son:
* Unos valores en superficie al nivel del mar de:
o Temperatura: 15ºC (59ºF).
o Presión: 760 mm o 29,92" de columna de mercurio, equivalentes a 1013,25 mb por cm².
o Densidad: 1,325 kg. por m³.
o Aceleración debido a la gravedad: 9,8 ms/segundo².
o Velocidad del sonido: 340,29 ms/segundo.
* Un gradiente térmico de 1,98ºC por cada 1000 pies o 6,5ºC por cada 1000 mts.
* Un descenso de presión de 1" por cada 1000 pies, o 1 mb por cada 9 metros, o 110 mb por cada 1000 mts.
Así que la posibilidad de que con una iso -6º a 850hp nieve en la costa no es nula porque depende del corte vertical de temperaturas, que podría ser por qué no el propuesto por Vigorro. No suele ser lo habitual, pero tampoco ninguna ley física impide que así sea.
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Yo entiendo perfectamente lo que quieres decir,pero lo siguiente me desmonta un poco tu teoria.
Si quieres que el gradiente termico sea tan escaso como tener a 850hpa -6ºC y en superficie -1ºC,eso hace que si aplicamos ese gradiente a toda la capa atomosferica al menos hasta los 500hpa,significa que a este nivel solo tendriamos -20ºC,con lo cual se me antoja muy dificil que tengamos algun tipo de inestabilidad mas que algun tipo de llovizna o en este caso copos esporádicos.
Con lo cual pienso que para que nieve bien al nivel del mar,necesitariamos una -8ºC a 850hpa y -30ºC al menos a 500hpa.
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kikitou, es que partes de otro error, y es que supones que el gradiente es el mismo para toda la capa hasta 500 hpa, y no tiene porque serlo... puede haber un gradiente muy bajo de capas medias hacia el suelo, es decir, que la tempertaura varia poco, pero puede haber un gradiente muy fuerte de capas medias hacia arriba... ;)
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Yo entiendo perfectamente lo que quieres decir,pero lo siguiente me desmonta un poco tu teoria.
Si quieres que el gradiente termico sea tan escaso como tener a 850hpa -6ºC y en superficie -1ºC,eso hace que si aplicamos ese gradiente a toda la capa atomosferica al menos hasta los 500hpa,significa que a este nivel solo tendriamos -20ºC,con lo cual se me antoja muy dificil que tengamos algun tipo de inestabilidad mas que algun tipo de llovizna o en este caso copos esporádicos.
Con lo cual pienso que para que nieve bien al nivel del mar,necesitariamos una -8ºC a 850hpa y -30ºC al menos a 500hpa.
Sabes que eso no funciona así y el ejemplo lo tienes en casa. Repásate las nevadas en Madrid capital y mira las Isos a 850hp... te gustará 8)
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Y en cualquier caso, no tiene mucho sentido hablar de que temperatura hace falta a 850hpa si no tenemos en cuenta la altura geopotencial...
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Dede luego que teoricamente la posibilidad de que nieve en Bilbao ,por ejemplo, con esa iso existe. Teoricamente, pero la experiencia dice que es muy muy dificil y se tienen que dar unas condiciones especiales. Viento nulo, baja humedad, estancamiento de aire frio en superficie
Pero vamos, por regla general, en la costa vasca no nieva con esa iso
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Ahi van unos ejemplillos de esta misma medianoche...
LA CORUÑA
1011.0 67 6.2
1001.0 147 5.3
1000.0 155 5.2
990.0 237 4.6
975.0 360 3.6
925.0 785 0.2
917.0 854 -0.3
850.0 1458 -5.1
SANTANDER
1013.0 59 5.4
1005.0 117 4.8
1000.0 154 4.4
965.0 441 1.5
925.0 781 -1.9
913.0 885 -2.9
912.0 893 -3.0
850.0 1447 -7.1
BARCELONA
1000.0 98 2.4
956.0 458 0.1
925.0 721 -1.5
909.0 860 -2.3
907.0 877 -2.4
850.0 1390 -5.5
Fijaos que cosas...
LA CORUÑA SANTANDER BARCELONA
1000 HPA 5'2 4.4 2'4
925 HPA 0'2 -1'9 -1'5
850 HPA -5'1 -7'1 -5'5
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Dede luego que teoricamente la posibilidad de que nieve en Bilbao ,por ejemplo, con esa iso existe. Teoricamente, pero la experiencia dice que es muy muy dificil y se tienen que dar unas condiciones especiales. Viento nulo, baja humedad, estancamiento de aire frio en superficie
Pero vamos, por regla general, en la costa no nieva con esa iso
Eso ya lo he dicho yo, nadie lo niega, pasku, pero eso de afirmar "no nieva en Bilbao o
Santander con -6 a 850 hpa", pues como que no... sera verdad el 70, el 80 o el % que quieras, pero no es una verdad absoluta... ;)
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Dede luego que teoricamente la posibilidad de que nieve en Bilbao ,por ejemplo, con esa iso existe. Teoricamente, pero la experiencia dice que es muy muy dificil y se tienen que dar unas condiciones especiales. Viento nulo, baja humedad, estancamiento de aire frio en superficie
Pero vamos, por regla general, en la costa no nieva con esa iso
Eso ya lo he dicho yo, nadie lo niega, pasku, pero eso de afirmar "no nieva en Bilbao o
Santander con -6 a 850 hpa", pues como que no... sera verdad el 70, el 80 o el % que quieras, pero no es una verdad absoluta... ;)
Desde luego que no es una verdad absoluta, pero para que veas lo dificil que es por aqui ver la nieve. Tengo la -9 encima y si que es cierto que la poca morralla que cae es nieve pero mas bien por la baja humedad y no por la temperatura que es de 3º...
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Desde luego que no es una verdad absoluta, pero para que veas lo dificil que es por aqui ver la nieve. Tengo la -9 encima y si que es cierto que la poca morralla que cae es nieve pero mas bien por la baja humedad y no por la temperatura que es de 3º...
Teneis una cosa en contra que es el mar. Gradientes térmicos como el propuesto aquí son más propios del interior tras una noche despejada y la pérdida de calor del suelo.
Con el mar a 10º la temperatura en el estrato más inferior de aire (0-100m) se os dispara por cesión de calor :-\
Si el cantábrico en vez de estar a 10º estuviera helado, os nevaría incluso con la -4º a 850hp ;D
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Desde luego que no es una verdad absoluta, pero para que veas lo dificil que es por aqui ver la nieve. Tengo la -9 encima y si que es cierto que la poca morralla que cae es nieve pero mas bien por la baja humedad y no por la temperatura que es de 3º...
Teneis una cosa en contra que es el mar. Gradientes térmicos como el propuesto aquí son más propios del interior tras una noche despejada y la pérdida de calor del suelo.
Con el mar a 10º la temperatura en el estrato más inferior de aire (0-100m) se os dispara por cesión de calor :-\
Si el cantábrico en vez de estar a 10º estuviera helado, os nevaría incluso con la -4º a 850hp ;D
Está claro. Diselo a los de Santander sobre todo.... ;D ;D
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Me parece Vigorro, que no estás teniendo en cuenta algo importante: El tiempo de vida del copo de nieve en ambientes por encima de los 0º. Este tiempo depende de la falta de obstáculos, de la humedad relativa y de la fuerza del viento (todo ello en superficie, claro)
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Yo entiendo perfectamente lo que quieres decir,pero lo siguiente me desmonta un poco tu teoria.
Si quieres que el gradiente termico sea tan escaso como tener a 850hpa -6ºC y en superficie -1ºC,eso hace que si aplicamos ese gradiente a toda la capa atomosferica al menos hasta los 500hpa,significa que a este nivel solo tendriamos -20ºC,con lo cual se me antoja muy dificil que tengamos algun tipo de inestabilidad mas que algun tipo de llovizna o en este caso copos esporádicos.
Con lo cual pienso que para que nieve bien al nivel del mar,necesitariamos una -8ºC a 850hpa y -30ºC al menos a 500hpa.
Sabes que eso no funciona así y el ejemplo lo tienes en casa. Repásate las nevadas en Madrid capital y mira las Isos a 850hp... te gustará 8)
Pablo en madrid partes de que muchas veces nieva con un frente calido,y por lo tanto podemos tener una iso positiva a 850hpa si en superficie tenemos una inversión termica de un espesor considerable.
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Desde luego que no es una verdad absoluta, pero para que veas lo dificil que es por aqui ver la nieve. Tengo la -9 encima y si que es cierto que la poca morralla que cae es nieve pero mas bien por la baja humedad y no por la temperatura que es de 3º...
Teneis una cosa en contra que es el mar. Gradientes térmicos como el propuesto aquí son más propios del interior tras una noche despejada y la pérdida de calor del suelo.
Con el mar a 10º la temperatura en el estrato más inferior de aire (0-100m) se os dispara por cesión de calor :-\
Si el cantábrico en vez de estar a 10º estuviera helado, os nevaría incluso con la -4º a 850hp ;D
Está claro. Diselo a los de Santander sobre todo.... ;D ;D
Buenas,
Yo creo que, pese a que habrá otros factores que influyan, una de las claves está precisamente en el texto que he citado.
Saludos. ;)
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Me parece Vigorro, que no estás teniendo en cuenta algo importante: El tiempo de vida del copo de nieve en ambientes por encima de los 0º. Este tiempo depende de la falta de obstáculos, de la humedad relativa y de la fuerza del viento (todo ello en superficie, claro)
Te refieres a un perfil donde hay 3º en superficie, ¿no?... si, ya se que no es lo mismo que un copo se encuentre los 0º a 500 msnm que a 200, pero eso no me importa mucho... en este topic me refiero...
A lo que voy es que no se puede decir tan alegremente que en la costa cantabrica no puede nevar con -6 a 850 hpa... pues no, oiga, claro que puede hacerlo... ¿que es dificil?, por supuesto, pero no es imposible...
Teneis una cosa en contra que es el mar. Gradientes térmicos como el propuesto aquí son más propios del interior tras una noche despejada y la pérdida de calor del suelo.
Respecto a esto, hay algo curioso... desde luego los perfiles que he puesto son inventados, seguramente en una zona costera es dificil ver un perfil con poco gradiente, pero si que haria hincapie en dos cosas viendo los sondeos de las 00 horas que puse antes...
LA CORUÑA SANTANDER BARCELONA
1000 HPA 5'2 4'4 2'4
925 HPA 0'2 -1'9 -1'5
850 HPA -5'1 -7'1 -5'5
1.- la importancia del geopotencial... mientras que en Santander a 850 habia -7'1, a 1000 hpa habia 4'4, 11'5 grados mas, en Barcelona habia -5'5 (menos frio a 850 hpa), pero solo 2'4 a 1000 hpa, es decir, 7'9 grados menos...
Habia menos frio arriba en Barcelona pero se traducia en mas, abajo: el hecho de que en Barcelona los 850 estaban a 1390 msnm y en Santander a 1447 hace que el perfil este mas "comprimido", y la base de la columna atmosferica no se "recalienta" tanto...
2.- curiosamente, seria de esperar que ese efecto seria compensado por el hecho de que el Cantabrico esta mucho mas frio que el Mediterraneo, y sin embargo, no es asi... a pesar de estar bastante mas caliente el Mediterraneo, no "calienta" tanto la base de la columna atmosferica...
:confused:
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2.- curiosamente, seria de esperar que ese efecto seria compensado por el hecho de que el Cantabrico esta mucho mas frio que el Mediterraneo, y sin embargo, no es asi... a pesar de estar bastante mas caliente el Mediterraneo, no "calienta" tanto la base de la columna atmosferica...
:confused:
Tanto como mucho, yo diría algo más frío (refiriéndome a Barcelona)............... y ojo que el golfo de León y Génova, que es por donde nos entra el frío, la temperatura es muy pareja al cantábrico e incluso aveces algo más fría. ;)
(http://www.meteociel.com/cartes_obs/sst.gif)
PD:interesante tópic.
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Un dato actual y muy destacable para que veais las "peculiaridades" del clima del Abra...
Tenemos la -10 a 850 Hpa a apenas 50 km, la -9 bien metida encima y la tª es de 5º...
(http://images.meteociel.fr/im/8914/9-7_rss9.GIF)
A ver, explicaciones.... :rcain:
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5,1ºC
Menudo desperdicio de mapa
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La explicacion es simple,en la atmosfera las cosas por desgracia no son lineales y la variacion de la temperatura con la altura,tampoco y de hecho lo de atmosfera tipo sirve de poco,por eso se hacen los sondeos para ver realmente como varia la temperatura con la altura. Explicaciones,muchas,transferencias de calor latente, de calor sensible, cizalladura del viento,presencia de nubosidad,tipo de nubosidad,etc,etc.
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......origen diferente de las capas de aire ::), que son cual lentejas unas encima de otras.
No pienso volver a explicar lo de las cotas y las capas otra vez. Seguid, seguid que es muy divertido ;D
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Ahora mismo estan bastanate parecidas las temperaturas del mar del Cantabrico y Mediterraneo. ;)
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A ver si el amigo Vigorro me pone un mapa en el que haya nevado en Santander con una -6........tengo la impresión de que no lo encontrara.
Por otra parte lo de esta noche es otro misterio más a añadir a la lista. -10 -32 y 5º en Bilbao, no desmerece para nada algunas de las noches de invierno históricas de El Sardinero ;D ;D
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Vaya justamente, Egualdidxe, estaba editando el post para incluir el mapa de temperaturas marinas cuando tú lo has posteado.
:P
Se aprecia que las diferencias son despreciables, quizás el mar cantábrico al ser más bravo, generalmente, tenga un mayor poder de transferencia térmica a la atmósfera en los primeros centenares de metros. ???
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Efectivamente, veo que la diferencia de temperatura entre mares no es a tener en cuenta...
Stem, efectivamente, igual no encontramos ninguno, no te lo niego, pero el tema es lo que dice Netan: ¿por que?...
Entiendo lo que dice fobos (hay muchos parametros que influyen en el perfil) y entiendo lo que dice Mor (si las capas de aire son de distinta procedencia al final no tenemos un bloque de aire, sino platos uno encima de otro)... ok, pero vienen la cabeza rapidamente dos preguntas:
1.- ¿por que esas condiciones de calor latente, calor sensible, cizalladura, etc. siempre se disponen de manera que es mas facil que nieve en la costa mediterranea que en la cantabrica?...
2.- ¿por que eso de las capas de distinta procedencia se dispone siempre de manera que ocurre tambien lo dicho antes?...
Ademas, podria entender un mayor calentamiento en la costa cantabrica de las capas bajas de la masa fria advectada en una nortada, porque el recorrido maritimo es grande, pero, ¿en una entrada de noreste?... si la masa viene de Francia, apenas toca mar, no mas que el que pueda tocar el aire que cruza desde el sureste frances hacia Cataluña...
A ver, una pregunta por curiosidad: ¿cual es la mayor nevada de la costa vasca, por ejemplo, en los ultimos años?... ¿mas de los 10 cms que cayeron en la costa granadina/almeriense en 2005?... ya ni hablo de Cataluña, hablo del sur... seria muy fuerte que no hayan caido 10/15 cms de nieve en Bilbao o Santander en los ultimos años y que si lo haya hecho aqui abajo (aunque aquel dia tuvieramos isos salvajes: a las 00 del 27 de Enero habia (sondeo de Murcia) -9'7 (1392) y -39'1 (5240), y a las 12 habia -7'1 (1409) y -37'5 (5320))...
Y otra cuestion: ¿podriais poner una relacion de la nevadas importantes de Santander y Bilbao, a ver si encuentro los datos de los sondeos?... gracias...
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Hay 2 artículos muy buenos de sudestada:
http://ram.tiempo.com/numero43/nieve-ciudad-bilbao.asp
https://www.tiempo.com/ram/1305/la-nieve-en-santander-1924-2003/
Aquí la mayor nevada en la costa la de Enero del 2006, en algunos sitios si que habria 10 cm y también San Enims, aunque a pie de costa en esta había muy poco, ¿2cm?, a poco que subías era brutal. En el 2005 que yo sepa no se pasó de 1 o 2 cm esporádicos en esta zona en ninguna de las nevadas, en la costa y fuera de las islas de calor.
Y en Bilbao dentro de la isla de calor practicamente nada desde 1985-87, aunque en 2006 estuve hasta las 7 de la tarde en la uni y algunos ratos si que debió de haber algo, cuando volví no quedaba nada, trapeaba y no dejaba ni rastro. En el 93, 96, 99, a ratos blanquearon algo los tejados, coches y campas, cosa de pocas horas. En los barrios altos mas, hablo del centro. Nada que ver con San Sebastian, de hecho hoy es la enésima vez en mi vida que me muero de envidia, ya he perdido la cuenta, nunca jamas he visto Bilbao ni parecido a como está ahora Donosti.
En Santander ellos te dirán, pero vamos, aun peor.
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Gracias markel, pero concretame dias, si no, puedo morirme... ;D
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Gracias markel, pero concretame dias, si no, puedo morirme... ;D
Vigo mira el 28 de Febrero del 93, yo es la última nevada de entidad que recuerdo por aquí a cota 0.
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Gracias markel, pero concretame dias, si no, puedo morirme... ;D
Vigo mira el 28 de Febrero del 93, yo es la última nevada de entidad que recuerdo por aquí a cota 0.
En esa fecha es la única vez que recuerdo mi pueblo (ría de Ferrol) blanqueado, la acumulación debió de ser de 1 cm y duró como 1 hora pero fuera todo un acontecimiento para los chavales del pueblo... ;D ;D.
Por lo demás creo que la última cuajada seria en la costa debió ser el 14 de Enero de 1987, pero de esa solo tengo vagos recuerdos en los que no confío demasiado.
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A ver, 28 de Febrero del 93... no estan los datos de Santander, pero con La Coruña, Zaragoza y Burdeos podemos hacernos una idea...
BURDEOS, 00h...
1013.0 61 3.4
1000.0 149 2.4
946.0 595 -1.7
925.0 773 -2.9
862.0 1328 -6.3
850.0 1437 -6.9
500.0 5370 -32.5
BURDEOS 12h...
1009.0 61 3.4
1000.0 118 2.6
945.0 570 -3.1
925.0 738 -4.5
895.0 997 -6.7
880.0 1129 -6.1
850.0 1400 -8.1
500.0 5310 -32.5
ZARAGOZA 00h...
1000.0 115
983.0 258 2.8
909.0 884 -1.9
867.0 1258 -2.5
850.0 1414 -3.9
500.0 5380 -32.9
ZARAGOZA 12h...
1000.0 66
977.0 258 5.4
895.0 962 -2.3
850.0 1369 -4.7
500.0 5320 -32.7
LA CORUÑA 00h...
1018.0 67 8.2
1000.0 218 6.2
930.0 807 0.6
884.0 1212 -2.7
856.0 1467 -4.9
850.0 1522 -5.1
500.0 5540 -24.7
LA CORUÑA 12h...
1012.0 67 7.2
1000.0 164 6.0
944.0 633 2.4
886.0 1141 -2.1
872.0 1268 -2.9
850.0 1470 -4.1
500.0 5440 -29.3
Resumiendo...
00 horas...12 horas...
LA CORUÑA -5'1 -4'1
ZARAGOZA -3'9 -4'7
BURDEOS -6'9 -8'1
¿Cuando nevo, de madrugada, por la mañana?... acotando datos... ;D
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Puff, tiremos de memoria, esa nevada recuerdo que era sobre las 12 del mediodía, lo que no sabría decirte es de que día, viendo mapas es probable que no fuera el día 28 si no el día 1 o 2 de Marzo, se intuye una -8 sobre el norte de Galicia.
Día 1 de Marzo:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Me parece Vigorro, que no estás teniendo en cuenta algo importante: El tiempo de vida del copo de nieve en ambientes por encima de los 0º. Este tiempo depende de la falta de obstáculos, de la humedad relativa y de la fuerza del viento (todo ello en superficie, claro)
Te refieres a un perfil donde hay 3º en superficie, ¿no?... si, ya se que no es lo mismo que un copo se encuentre los 0º a 500 msnm que a 200, pero eso no me importa mucho... en este topic me refiero...
No, Vigorro. Me refiero que lo más importante para que un copo se licue es el tiempo que permanezca sobre 0º, y este tiempo, básicamente, depende de la fuerza del viento en la capa de aire con temp. > 0. (también de la humedad de esa capa)
Si en Barcelona hubiese habido viento de largo recorrido de levante, dificilmente habría nevado con el mismo perfil altitudinal de temperaturas, símplemente porque el copo hbría estado mucho más tiempo, al ser arrastrado por el viento con alta humedad, en la zona de temperatura más elevada y se habría licuado.
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A ver, 28 de Febrero del 93... no estan los datos de Santander, pero con La Coruña, Zaragoza y Burdeos podemos hacernos una idea...
BURDEOS, 00h...
1013.0 61 3.4
1000.0 149 2.4
946.0 595 -1.7
925.0 773 -2.9
862.0 1328 -6.3
850.0 1437 -6.9
500.0 5370 -32.5
BURDEOS 12h...
1009.0 61 3.4
1000.0 118 2.6
945.0 570 -3.1
925.0 738 -4.5
895.0 997 -6.7
880.0 1129 -6.1
850.0 1400 -8.1
500.0 5310 -32.5
ZARAGOZA 00h...
1000.0 115
983.0 258 2.8
909.0 884 -1.9
867.0 1258 -2.5
850.0 1414 -3.9
500.0 5380 -32.9
ZARAGOZA 12h...
1000.0 66
977.0 258 5.4
895.0 962 -2.3
850.0 1369 -4.7
500.0 5320 -32.7
LA CORUÑA 00h...
1018.0 67 8.2
1000.0 218 6.2
930.0 807 0.6
884.0 1212 -2.7
856.0 1467 -4.9
850.0 1522 -5.1
500.0 5540 -24.7
LA CORUÑA 12h...
1012.0 67 7.2
1000.0 164 6.0
944.0 633 2.4
886.0 1141 -2.1
872.0 1268 -2.9
850.0 1470 -4.1
500.0 5440 -29.3
Resumiendo...
00 horas...12 horas...
LA CORUÑA -5'1 -4'1
ZARAGOZA -3'9 -4'7
BURDEOS -6'9 -8'1
¿Cuando nevo, de madrugada, por la mañana?... acotando datos... ;D
De madrugada y hasta el mediodia.
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A ver, 28 de Febrero del 93... no estan los datos de Santander, pero con La Coruña, Zaragoza y Burdeos podemos hacernos una idea...
BURDEOS, 00h...
1013.0 61 3.4
1000.0 149 2.4
946.0 595 -1.7
925.0 773 -2.9
862.0 1328 -6.3
850.0 1437 -6.9
500.0 5370 -32.5
BURDEOS 12h...
1009.0 61 3.4
1000.0 118 2.6
945.0 570 -3.1
925.0 738 -4.5
895.0 997 -6.7
880.0 1129 -6.1
850.0 1400 -8.1
500.0 5310 -32.5
ZARAGOZA 00h...
1000.0 115
983.0 258 2.8
909.0 884 -1.9
867.0 1258 -2.5
850.0 1414 -3.9
500.0 5380 -32.9
ZARAGOZA 12h...
1000.0 66
977.0 258 5.4
895.0 962 -2.3
850.0 1369 -4.7
500.0 5320 -32.7
LA CORUÑA 00h...
1018.0 67 8.2
1000.0 218 6.2
930.0 807 0.6
884.0 1212 -2.7
856.0 1467 -4.9
850.0 1522 -5.1
500.0 5540 -24.7
LA CORUÑA 12h...
1012.0 67 7.2
1000.0 164 6.0
944.0 633 2.4
886.0 1141 -2.1
872.0 1268 -2.9
850.0 1470 -4.1
500.0 5440 -29.3
Resumiendo...
00 horas...12 horas...
LA CORUÑA -5'1 -4'1
ZARAGOZA -3'9 -4'7
BURDEOS -6'9 -8'1
¿Cuando nevo, de madrugada, por la mañana?... acotando datos... ;D
No te hagas ninguna idea sobre Santander, ese día solo nevó de noche en una tormenta de granulada que vino del NE.
Pero vamos mirando el GFS había algo más que la -6 a parte de una -35 con geopotencial muy bajo, eso si un viento mortal que hizo que ese día hiciese mucho frío pero no cayera casi nada, solo al final con esa tormenta y cuatro copos después, más otros cuatro copos por la mañana.
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Yo sigo pensando que los factores claves para que no nieve en Santander son:
- Como principal el viento.
- Gran influencia marítima, recordemos que Santander es una peninsula, esta rodeada de agua por sus tres cuartas partes.
- Humedad excesiva.
- Isla de calor.
En la madrugada del 28 de febrero del 93 al 1 de marzo del 93, si que nevó en Santander, en copo, cayeron aproximadamente 2 desdod de nieve.
La mayor nevada que ha vivido Santander en los últimos años.
15 de Enero del 1985 (con 20.5 litros acumulados, todos ellos en forma de nieve), en algunos puntos de la ciudad se llegaron a los 25 cm. Con una maxima de 3.4ºC y una minima de -0.6ºC.
El día más frio de ese episodio fue el 6 de Enero del 1985 donde se registraron 0.6ºC de máxima y -1.0 de minima.
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¿Alguien dispone de imágenes Meteosat de Enero 1985?
Estaría bien saber si las nevadas en el Cantábrico estuvieron producidas por algún frente o por los típicos "borregos" convectivos con mucho frío en altura.
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¿Alguien dispone de imágenes Meteosat de Enero 1985?
Estaría bien saber si las nevadas en el Cantábrico estuvieron producidas por algún frente o por los típicos "borregos" convectivos con mucho frío en altura.
Fue situacion tipica de borregos...Lo que pasa es que es muy diferente tener borregada con menos de 0º en que cada chubascazo te deja un par de cm que luego aguantan, que tenerla borregada on 4º que si te nieva algo desaparece en segundos...
La fecha viene arriba a la izquierda....
(http://images.meteociel.fr/im/9431/1_sbc4.jpg)
(http://images.meteociel.fr/im/3706/2_kcm7.jpg)
(http://images.meteociel.fr/im/7842/3_idc9.jpg)
(http://images.meteociel.fr/im/3080/4_wqp5.jpg)
(http://images.meteociel.fr/im/2797/5_esw3.jpg)
(http://images.meteociel.fr/im/3907/6_lwr3.jpg)
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Pero muy rara vez se acumulan 20 litros con borregos ???, yo creo que hubo algo más, igual algun frente retrogrado o que el viento era tan debil que los caracoles se subian encima de los borregos :P
Resumiendo, fue una situación excepional que tardaremos decadas en volverla a ver.
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Pero muy rara vez se acumulan 20 litros con borregos
No se yo que decirte. Si te tiras dos dias con sus dos noches con situacion de claro-chubascazo de nieve-claro-chubascazo de nieve y asi todo el rato y con una tª de menos de 0º ya te digo yo si se acumula o no....Casa chubasco te acumula un par de cm que luego no se deshacen. Y asi para el siguiente tienes capa ya. Y la minima que el borrego sea de los largos ya tienes 4 o 5 cm en todas las superficies....
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Pero muy rara vez se acumulan 20 litros con borregos
No se yo que decirte. Si te tiras dos dias con sus dos noches con situacion de claro-chubascazo de nieve-claro-chubascazo de nieve y asi todo el rato y con una tª de menos de 0º ya te digo yo si se acumula o no....Casa chubasco te acumula un par de cm que luego no se deshacen. Y asi para el siguiente tienes capa ya. Y la minima que el borrego sea de los largos ya tienes 4 o 5 cm en todas las superficies....
Ya puede ser, pero las últimas borregadas que recuerdo han pasado con mas pena que gloria, vamos que precipitaba 1 minuto y date con un canto en los dientes (y eso que segun el satelite tenian una pinta cojonuda), además todos los del norte sabemos que es una loteria :-\, porque la nevada del 85 fue muy homogenea en cuanto a espesores de nieve en las costas del cantabrico segun he podido ver en los periódicos de la época, asi que solo se me ocurren dos explicaciones, que esa borregada fuese la hostia y o que se compactase todo todo y que fuese la precipitación uniforme en vez de la "loteria" que suele ser. La otra opción que lo hubiese retenido todo la cordillera cantabrica creando una situación de precipitaciones de estancamiento.
La verdad que me gustaría haber sido consciente para vivirlo, tenia 1 año asi que no me acuerdo de nada, pero mis padres me dicen que mi cuna estaba alado de la ventana y me pasaba las horas mirando a la calle como embobado viendo como nevaba, yo creo que de ahi me viene mi obsesión con la nieve ;D
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(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Este dia empezó a nevar en Irun a las 8,30 de la mañana.
A las 12 del mediodia habia mas de 10 cm.
Se intuye frente asociado a borrasca del Noreste Francés.
Elementos:
a) Bajos geopotenciales a 500 hpa aunque no brutalmente bajos.
b) isos entre -7/-9 a 850 hpa
c) Poco viento, poco gradiente.
No son malas condiciones para ver nieve en costa aunque no me explico por que cayó tanta.
Saludos ;)
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No son malas condiciones para ver nieve en costa aunque no me explico por que cayó tanta.
Insisto en lo que he comentado anteriormente. Yo creo que la precipitacion fue similar a la que ha podido caer en cualquier irrupcion artica de los ultimos años. Lo mismo que en las nortadas del 2003 y 2004, o en las entradas frias del 2005 o 2006...La diferencia radica en que las tª eran excepcionalmente bajas...0º en Santander, -2º en Bilbao, -4º en Donosti. Todo cuajaba segun caia. Incluso la nieve debilucha se quedaba en el asfalto gracias a las bajisimas temperaturas. Imaginaos la nevada que cayo en Bilbao en enero del 2006 con 3º. Se tiro nevando casi todo el dia pero como la tª era alta apenas cuajaba. Ahora imaginaos esa misma situacion pero con -2º...Pues 10-15 cm en Bilbao seguros...De hecho no hay que ir tan lejos. El otro dia en Donosti se pillaron 10-15 cm en muchos puntos gracias a la tª bajo cero que hubo en la ciudad. ¿Creeis que si la nevada se hubiera dado con 3º iba a cuajar de esa manera?
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Pues yo en las primeras imágenes veo nubosidad muy compacta y en forma de frente retrógrado, después si son borregos pero en las imágenes 2 3 y 4 son claras, el aire tan frío que había en altura influiría tambien pero esa nubosidad tan compacta viniendo de NE a mi se me hace muy difícil recordarla.
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Pues yo en las primeras imágenes veo nubosidad muy compacta y en forma de frente retrógrado, después si son borregos pero en las imágenes 2 3 y 4 son claras, el aire tan frío que había en altura influiría tambien pero esa nubosidad tan compacta viniendo de NE a mi se me hace muy difícil recordarla.
Ahora que lo dices, es cierto, se ve como un frente retrogrado que entra desde el NE.
De todas formas nos dejó imágenes impensables hoy en dia por Santander
(http://ram.tiempo.com/numero41/imagenes/santanderimage016.jpg)
(http://ram.tiempo.com/numero41/imagenes/santanderimage018.jpg)
(http://ram.tiempo.com/numero41/imagenes/santanderimage035.jpg)
-Enero 1985: última gran nevada en Santander durante la cual la ciudad se cubrió de un espeso manto blanco. El espesor de la nieve alcanzó más de 20 cms en las zonas altas de la capital durante el día 15, momento de máxima virulencia del temporal. Pero ya el día 6 de enero se había iniciado una de las olas de frío más intensas del siglo en todo el país. Algunos copos caían ya en medio de temperaturas gélidas, impropias de la capital cántabra, la jornada siguiente la nieve cayó algo más intensamente, llegando a cuajar en muchos sitios del casco urbano debido sobre todo al frío glacial. Llegamos así a los días 8 y 9 en los cuales las temperaturas se mantienen muy frías aunque la precipitación es casi inapreciable. Luego mejoró ligeramente hasta el día 14, las temperaturas ascendieron algo e incluso llovió sobre la capital. Sin embargo el frío arreció nuevamente en la tarde del día 14 al final de la cual la nieve comenzó a caer con intensidad cada vez mayor amaneciendo el día siguiente con una de las mayores nevadas del siglo pasado; “los servicios municipales de limpieza de la ciudad de Santander procedieron durante el día de ayer a esparcir sal en las principales vías de la ciudad sobre todo en el centro (Calvo Sotelo, Paseo Pereda…)con el fin de facilitar el tráfico de vehículos y personas (…) ciudad desacostumbrada a este tipo de acontecimientos (más de 20 cms de nieve en muchas parte de la ciudad)”, según informaba el Diario Montañés de aquellos días. El transporte público quedó paralizado por la nevada quedando atrapados los vehículos en Gral. Dávila, Alto de Miranda o Cautelar. Una nevada memorable y muy añorada por muchos santanderinos que no han vuelto a ver nada igual desde entonces. :'(
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No tengo especial recuerdo de esta situación en Vitoria. Aquí nos nieva varias veces cada año y aunque este episodio fuese excepcional parece que se me ha difuminado entre otras muchas nevadas y fríos importantes.
He estado repasando datos y hay que destacar los -17ºC que registramos el 09/011/1985, y que siete días más alcanzamos o rebasamos los -10ºC.
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No sé, debe ser que me falla la memoria pero en Getxo nevó el 6 (me acuerdo poque era reyes) y el 7 quizás. Poco cuajo, esos dias, tengo fotos con la tipica nevada getxotarra de 2 cm. Luego el lunes 14 o el 15 amaneció con una capa de 20 cm. Lo que quiero decir es que la primera semana no fue una nevada de importancia ni muchisimo menos, fue la segunda la que nos marcó, en getxo.
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En un repaso a la prensa de la época (El Diario Vasco) podemos leer que el día 5 ya nevó en todo Euskadi, incluida la costa (Zarautz, Lasarte...), aunque en esta no llegó a cuajar (sí en Tolosa, a 75 msnm) (max/min en Igueldo -5.6/1.6ºC)
(http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra2/1985/Rrea1985010512.gif)
El día 6 fue gélido y seco (por ejemplo, max/min en Igueldo -10/-3; ó -5/0ºC en Bilbao) Esto con una -10 a 850 hPa, la masa de aire mantenía bien el frío de ahí para abajo.
(http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra2/1985/Rrea1985010612.gif)
Tras 48 horas de "congelador" la mañana del 7 de enero irrumpe en el Cantábrico un frente retrógrado procedente de Francia, que deja, según El Diario Vasco, 10 cms de nieve en Bilbao y entre 12 y 15 cms en el centro de Donostia (13 y 18 mm de preci en los observatorios. -8/-32 a 850 y 500 hPa, respectiva y aproximadamente)
(http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra2/1985/Rrea1985010712.gif)
El día 8 fue muy frío (con la -15 a 850 hPa), por lo que toda la nieve caída se conservó congelada. Lo mismo el día 9, hasta que a la tarde subieron las temperaturas y comenzó a llover en la costa, derritiendo bastante nieve, aunque no toda, y mientras en el interior seguía nevando (en el Alto Deba este día se registró la nevada más intensa de todo el episodio).
(http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra2/1985/Rrea1985010912.gif)
Los siguientes días (10, 11 y 12) fueron de "tregua", con más estabilidad aunque todavía notablemente fríos. Pero la zona de altas presiones en las Británicas quiso independizarse de la dorsal africano-azoreña y comenzó a estirarse hacia Escandinavia, buscando solidarizarse con su hermano mayor ruso-siberiano y, oh sorpresa...
...el día 13 llegó la segunda oleada de nieve cuajada para la costa (aproximadamente -8/-32 a 850 y 500 hPa, frente asociado y frío acumulado de los días anteriores; [día 12: -5/2ºC en Igueldo]). En Bilbo 6 mm de nieve, en Donosti 11.
(http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra2/1985/Rrea1985011312.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/3080/4_wqp5.jpg)
Las mayores nevadas para Santander y Bilbao (22 mm en forma de nieve) ocurrieron entre los días 14 y 15...
(http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra2/1985/Rrea1985011500.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/3907/6_lwr3.jpg)
...de modo postfrontal y con isos de -12/-37 aproximadamente, cuando en Donosti ya apenas precipitó.
La nieve se mantendría en las calles de estas tres ciudades costeras probablemente hasta el día 17:
(http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra2/1985/Rrea1985011712.gif)
A mi entender, una clave en el 85 fue que, a la llegada de la línea de precipitación del día 7, tanto en Bilbao como en Donosti se llevaban 48 horas sin pasar de 0ºC y con heladas de -10 y -5ºC respectivamente. Además, la masa de aire invasora mantenía bien sus propiedades frías por debajo de los 850 hPa. Por ello, todo lo que cayó fue nieve y cuajó sin problemas. (Aunque ese día en Bilbao la máxima fue de +4ºC ;D ;) no sé no sé...)
Aún así hicieron falta isos de -8/-32 (aunque creo que con una -6 también puede nevar en la costa)
Es decir, la primera oleada (día 7) afectó de lleno a Donosti (12-15 cms), algo menos a Bilbao (pero bien ¿10 cms.?) y menos aún a Santander.
Tras el parón (con lluvia incluida la tarde del día 9 pero fuertes heladas el resto del tiempo que mantenían la nieve), la segunda oleada (día 13) repitió el patrón de precipitaciones e isos de la anterior. Pero su continuación postfrontal (días 14 y 15, ya con isos burras de -12/-37) fue generosa con Bilbao y Santander dejándoles sus 20 mm en forma de nieve cuajada que duró ún par de días más en el suelo.
http://ram.tiempo.com/numero43/nieve-ciudad-bilbao.asp
http://ram.tiempo.com/numero45/nieve-san-sebastian.asp
http://ram.tiempo.com/numero41/nieve-santander-1880-2006.asp
Bueno, en aquel entonces yo tenía 7 años y sólo recuerdo mucha nieve y una semana sin ir al cole. También recuerdo cuando comenzó a llover derritiendo la nieve, pero yo eso lo asociaba al fin del episodio y veo que en realidad debe corresponder a la tarde del día 9, en el intermedio entre las dos oleadas. Trampas de la memoria.
Quizá haya desviado algo el tema, pero ha salido así, espero que no os importe. Saludos!
PD: Por cierto Netanyahu, ¿de dónde salen las imágenes de satélite? Gracias!
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Pues yo tenia 15 años y me acuerdo,que fueron borregos,pero cada uno llegaba a intervalos de 15minutos,mas o menos.Algunos traian copo grande y muchos tormentas de granulada,que es la que hacia agrandar el espesor.Pero a todo esto,eran muy seguidos y por tanto hacian aumentar el espesor.De temperaturas no me acuerdo,cuando aquello no habia ni un termometro en la calle.Llegaron a caer 15cm
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Pues yo tenia 15 años y me acuerdo,que fueron borregos,pero cada uno llegaba a intervalos de 15minutos,mas o menos.Algunos traian copo grande y muchos tormentas de granulada,que es la que hacia agrandar el espesor.Pero a todo esto,eran muy seguidos y por tanto hacian aumentar el espesor.De temperaturas no me acuerdo,cuando aquello no habia ni un termometro en la calle.Llegaron a caer 15cm
Gracias por los datos aportados, para los que no vivimos o no nos acordamos de esa Ola de Frio por ser muy jovenes, nos hace imaginar como fue ;)
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Pues yo tenia 15 años y me acuerdo,que fueron borregos,pero cada uno llegaba a intervalos de 15minutos,mas o menos.Algunos traian copo grande y muchos tormentas de granulada,que es la que hacia agrandar el espesor.Pero a todo esto,eran muy seguidos y por tanto hacian aumentar el espesor.De temperaturas no me acuerdo,cuando aquello no habia ni un termometro en la calle.Llegaron a caer 15cm
Hola Pichuca yo tambien tenía 15 años en aquella nevada memorable y me acuerdo perfectamente que a eso de las 7h30 de la mañana el termometro del balcon de mi casa en Ibarrekolanda(a unos 10 kms del mar) marcaba unos extraordinariamente bajos -2ºC .Este termometro estaba bastante protegido de la intemperie