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Fotografia => Reportajes de viajes, pueblos, naturaleza y montaña => Mensaje iniciado por: ventrosa en Jueves 06 Septiembre 2007 22:11:35 pm
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Ante todo notificar que he utilizado las fotografías puestas por otras personas del foro. Son de una enorme utilidad y significancia y les doy las gracias por colocarlas. Desde mi punto para nada científico y simplemente observador prácticamente me atrevería a asegurar que el glaciar del Aneto se partirá en dos en 1, 2 ó 3 años, al menos en su lado norte, (aguantará mas por el collado de Coronas). Es posible que sea algo alarmista y me equivoque (ojala) y también que la perspectiva de las fotografías pueda engañarnos algo y tengamos algo más de suerte. Estoy tristísimo e incluso me planteo un viaje a la zona para hacer unas fotografías in situ de la situación ahora que apenas hay nieve. Si podéis aportar fotos recientes os lo agradecería un montón, en breve vamos a observar un fenómeno que quedará marcado para siempre, la ruptura del glaciar del Aneto. Hasta que desaparezca por completo. He hecho algún zoom por lo que se ha perdido algo de calidad. La verdad que las fotos de nuestros glaciares en septiembre cada vez son más terribles, a pesar de que este año conservan más nieve en las partes superiores, se recortan en longitud y van dejando a la vista nuevas rocas. El límite de los hielos pierde su carácter quebrado y sesgado y se va suavizando en formas onduladas que indican una clara perdida de fuerza y grosor. Un saludo a todos.
Agosto de 2005 (foto meteocoll)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
Septiembre de 2007 (foto de sonytch)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
Detalle Agosto 2005 (foto meteocoll)/ Detalle Septiembre 2007 (foto sonytch)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
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Pues si, facil que en poco tiempo ahi acabe por no haber union, de hecho a simple vista ya es as testimonial que otra cosa.
Estamos abocados a ver desaparecer estos monumentos naturales en no muchos años, a ver como se reducen a zonas acantonadas en las aturas, bajo las crestas.
La tendencia es esa, y llevamos años muy malos.
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Pues si, parece que en esa zona hay una sensible disminución del grosor del hielo (a no ser que sean derrubios). Por lo menos hay que alegrarse de que este año en la parte superior del glaciar (zona de alimentación) se ve bastante nieve que no se ha fundido gracias a que el verano no ha sido calido. A ver si hay suerte y el proximo invierno es nivoso...
Un saludo
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Esperemos que no sea así... ya hay otros que han desaparecido. Y... si mal no recuerdo creo que los franceses han hecho pruebas para conservar los suyos con no se que invento. :brothink: :brothink: Hace uno o dos años leí algo al respecto.
Saludos
Jordy
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Curioso que se parta justo por donde pasa la via normal, seguro que el paso de personas ha influido para que se parta por ahí.
Ventrosa, puedes cambiar la foto detalle de 2007
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y para dentro de unos cuantos años, espero que muchos, quedará partido en 3... los llamaremos Glaciar superior de Aneto, Glaciar Inferior de Aneto y Glaciar del Maldito ;D
A disfrutarlos mientras duren :P
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La parte de arriba a la derecha no podria ser que se han dado varios desprendimientos?? O es la roca que ya aflora. Hay veces, como en el glaciar del Vignemale, que tras las piedras hay una enorme capa de hielo, no sera el caso??
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Curioso que se parta justo por donde pasa la via normal, seguro que el paso de personas ha influido para que se parta por ahí.
ojo, eso no es así. Hay un estudio de la Universidad de Zaragoza que demuestra que el paso de montañeros afecta mínimamente a un glaciar, y lo muy muy muy poco que le afecta, lo hace AYUDANDO a su conservación. Pero repito que ese impacto es inapreciable.
No recuerdo ahora dónde está ese estudio, pero existe, y tuvo mucha repercusión entonces, porque se hizo a raíz de la prohibición (por parte del Patronato del PN de Ordesa) de pisar el glaciar del Monte Perdido. Mucha gente protestamos por semejante burrada, y la Univ de Zaragoza (que tiene diversos estudios sobre glaciología pirenaica) demostró que la prohibición no tenía ni pies ni cabeza.
La norma no se aplicó, y los montañeros han podido disfrutar de la norte del Perdido, mientras los turistas disfrutan de las destrozas que se hacen en Ordesa... :-(
Si los glaciares sufren, los menos culpables somos los montañeros.
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Al glaciar puede que no le afecte, pero a la nieve que lo cubre seguro que si, solo hay que ver que ocurre con un pequeño nevero cuando lo atraviesa un grupo grande. El paso de más de 200 personas en días con fuerte calor tiene que afectar al grosor de nieve diga lo que diga la universidad de Zaragoza.
Pero claro, los montañeros somos muy limpios, no ensuciamos nunca, nunca llevamos coche a la montaña, no cagamos ni meamos en el monte y nunca utilizamos remontes mecanicos... ::)
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precisamente, el pisar la nieve reduce su ablación, era una de las conclusiones del estudio este que comentaba. Está demostrado.
lo demás, no comment.
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precisamente, el pisar la nieve reduce su ablación, era una de las conclusiones del estudio este que comentaba. Está demostrado.
a ver...yo creo que en la idea de que el paso de muchas personas sobre nieve primavera o transformada, con temperaturas de más de 5º ,convierte toda la zona pisada en una pasta que parece más agua que nieve estamos de acuerdo, no??
Si la temperatura media queda bajo cero y permite la formación de hielo supongo que compactar la nieve pisarla y acelerar su transformación debe beneficiar al glaciar, aunque no tengo claro que el hielo resultante fuese igual que el producido por un proceso más lento. Pero en los días en los que este no es el caso, desgraciadamente muchos los últimos años, esa pasta casi líquida que se forma, referenciada en multitud de crónicas de subidas al Aneto en época estival, no se hiela, y si se hiela es por muy pocas horas, toda esa pasta más las nuevas pisadas aumentan la superficie pastosa y hacen que la nieve funda mucho más rápido y el agua tiene que fluir hacia algún sitio.
La ruta normal del Aneto corta la zona de acumulación de la zona de Glaciar por donde se está partiendo, y por allí pasan muchas personas en Verano, algunos fines de semana en exceso, cuando las temperaturas no son propicias para la formación de hielo y si para que la nieve se funda a toda leche. Evidentemente esta sería la última causa para que el glaciar se parta por donde lo esta haciendo, influirán muchos más otras causas, pero creo que lo que no podemos decir es que ese excesivo transito en Verano ayuda a la conservación del glaciar.
Gabimeteo ese ultimo párrafo lo pongo por la ultima frase de tu primer post, "Si los glaciares sufren, los menos culpables somos los montañeros.", somos igual de culpables que cualquier otra persona, si es que el hombre es el causante de que las temperaturas asciendan, creo que idealizas la figura del montañero cuando a lo mejor ni el 80% de los montañeros responden al canon que tu tienes establecido, ojo que para el que yo tengo establecido quizás no responde ni el 50% :P
Dos imagenes del día 18/06/05, con una 18º a 850 hpa y menos de -10 a 500hpa
10:16
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
13:03
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Estas fotos no son en color, pero están hechas hace 51 años y son de Agosto. La diferencia es aplastante.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Aquí se ve claramente la subida al Paso de Mahoma y toda ella por nieve, sin ver para nada el hielo en retirada.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Tengo otras, como la que muestra la profunda rimaya de las Madaletas, en fin eran otros tiempos sin duda.
Saludos.
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Yo también opino que el paso de personas día tras día por un mismo sitio si que afecta al glaciar... No hay mas que ver un camino cualquiera de tierra y demás ... Lo erosionado que esta al paso de tanta gente . Y mas si llevan crampones en hielo vivo ahí machacándolo día tras día.
Saludos
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el paso de gente por encima de la nieve, compacta ésta. Tu que estas habituado a la marcha por montaña habras notado que en la gran mayoria de ocasiones, al andar por la huella hace falta crampones, y si te sales de ella no. La huella esta helada porque la nieve esta compactada por el paso de la gente. vale, eso por la mañana.
a mediodia, veras que se puede andar por la huella sin crampones, porque el Sol ya calienta, y si te sales de la huella, te hundes. Por que? porque la huella esta compactada y lo demas no. La ablacion es mayor en la zona sin huella que en la huella.
yo no soy glaciologo, pero me fio de lo que investigo y concluyo ese estudio hecho por glaciologos de la univ de zaragoza.
en cuanto a lo que decia de los montañeros, me explique mal. Todos contaminamos, claro, tienes razon, me referia que los montañeros no hacemos ningun daño al glaciar al andar sobre el. Que la regresion de los glaciares no esta acelerada por los montañeros, sino por causas climaticas, sean antropicas o no. Repito que esta demostrado cientificamente, y no con apreciaciones nuestras, sean mias o tuyas.
buen rollo! :-))
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el paso de gente por encima de la nieve, compacta ésta. Tu que estas habituado a la marcha por montaña habras notado que en la gran mayoria de ocasiones, al andar por la huella hace falta crampones, y si te sales de ella no. La huella esta helada porque la nieve esta compactada por el paso de la gente. vale, eso por la mañana.
a mediodia, veras que se puede andar por la huella sin crampones, porque el Sol ya calienta, y si te sales de la huella, te hundes. Por que? porque la huella esta compactada y lo demas no. La ablacion es mayor en la zona sin huella que en la huella.
Lo mismo con los esquiadores de montaña, que van haciendo su trazada y los que vamos a pata se la pisamos para no hundirnos. Buenos cabreos se llevan.
Tras dias de aire y temperatura por encima de cero, lo que quedan son esas huellas, incluso varios centimetros por encima de la nieve que hay alrededor.
Bueno, las estaciones tambien pisan la nieve. Más que por la comodicdad de los usaurios por conservar lo ese oro blanco les supone.
Esperemos que este verano algo más fresco suponga un punto de inflexión en el deterioro de los glaciares.
Saludos
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Esperemos que este verano algo más fresco suponga un punto de inflexión en el deterioro de los glaciares.
Saludos
ojalá, aunque yo soy pesimista total en ese aspecto. Creo que a los glaciares pirenaicos no les quedan ni 20 años.
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Desgraciadamente desapareceran como ya lo hicieron antes de la pequeña edad del hielo. Con estos inviernos escasos en nevadas ,para lo que nevaba hace no más de 30 años, y veranos más calidos el resultado es una disminución rapida de los glaciares. Esta semana voy a estar por Benasque , en plna turista, pero si hace bueno intentare hacer unas fotos de los glaciares. Un saludo.
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Bueno este verano ha estado por debajo de la media, y hubo nevadas tardías importantes,...no se a que medias deberíamos acercarnos para que siguieran vivos. El clima durante la PEDH debió ser tremendo
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En la PEH la temperatura media "solamente" descendió 1-2º he leído por ahí... poco me parece...
"En el Atlántico Norte, los sedimentos acumulados desde el fin de la última glaciación, hace aproximadamente 12.000 años, muestran aumentos regulares en la cantidad de granos sedimentarios depositados, procedentes de los icebergs que se han fundido en el océano, indicando una serie de periodos fríos (1-2ºC) que se repiten cada 1.500 años aproximadamente.
El más reciente de estos periodos fríos fue la Pequeña Edad de Hielo. Estos mismos periodos fríos se han descubierto en sedimentos existentes en África, pero los periodos fríos parecen ser más grandes, oscilando entre 3 y 8ºC".
El mayor descenso se correspondería con las épocas glaciares. Se me hace raro que la llamada Pequeña Edad de Hielo el descenso solo fuese de 1-2ºC de media.
"LA PEQUEÑA EDAD DE HIELO EN ESPAÑA
Quereda Sala y otros[6] mencionan que el Ebro se heló siete veces entre 1505 y 1789. En 1788 y de nuevo en 1789 el río permaneció helado durante quince días. El libro también menciona la presencia de una extensa red de neveros, o pozos de nieve, ventisqueros y glaciares que se construyeron y mantuvieron entre los siglos XVI y XIX a lo largo del Mediterráneo oriental, algunos ubicados en áreas donde no nieva en la actualidad un solo día al año. El almacenamiento y distribución de hielo eran un negocio vivo que involucraba secciones enteras de la población rural.
Hay también una amplia evidencia de que durante ese período los glaciares se extendieron en los Pirineos, fundiéndose desde entonces. Es más, los remanentes del glaciar de Sierra Nevada que finalmente sucumbió al final del siglo XX, se originaron en este momento, y no eran, como a veces se dice, restos de la última verdadera Edad de Hielo. Los últimos verdaderos glaciares de Sierra Nevada y los Picos de Europa se fundieron a finales del siglo XIX. Se cree que las temperaturas en Europa durante el llamado Óptimo climático medieval entre los siglos IX al XIII debió haber sido entre 1º y 1.5ºC superior a la temperatura actual, suficiente para que estos glaciares, e incluso los de los Pirineos, se hubieran fundido. Los actuales glaciares de los Pirineos se formaron principalmente durante este periodo frío y han estado fundiéndose despacio desde entonces. El área de la superficie total de los glaciares en la vertiente española de los Pirineos ha descendido desde las 1.779 ha en 1894 a 290 ha en el año 2000."
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Impresionantes imágenes!!! Que pena que pueda desaparecer.
Saludos :sonrisa:
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"Se cree que las temperaturas en Europa durante el llamado Óptimo climático medieval entre los siglos IX al XIII debió haber sido entre 1º y 1.5ºC superior a la temperatura actual, suficiente para que estos glaciares, e incluso los de los Pirineos, se hubieran fundido."
mmm, yo no tengo tan claro que los glaciares pirenaicos desaparecieran durante ese período cálido...
No conoceis algun estudio más?
creo que en el libro que tengo sobre los glaciares pirenaicos no menciona nada sobre ese tema...
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Interesanta comentario
En la PEH la temperatura media "solamente" descendió 1-2º he leído por ahí... poco me parece...
"En el Atlántico Norte, los sedimentos acumulados desde el fin de la última glaciación, hace aproximadamente 12.000 años, muestran aumentos regulares en la cantidad de granos sedimentarios depositados, procedentes de los icebergs que se han fundido en el océano, indicando una serie de periodos fríos (1-2ºC) que se repiten cada 1.500 años aproximadamente.
El más reciente de estos periodos fríos fue la Pequeña Edad de Hielo. Estos mismos periodos fríos se han descubierto en sedimentos existentes en África, pero los periodos fríos parecen ser más grandes, oscilando entre 3 y 8ºC".
El mayor descenso se correspondería con las épocas glaciares. Se me hace raro que la llamada Pequeña Edad de Hielo el descenso solo fuese de 1-2ºC de media.
"LA PEQUEÑA EDAD DE HIELO EN ESPAÑA
Quereda Sala y otros[6] mencionan que el Ebro se heló siete veces entre 1505 y 1789. En 1788 y de nuevo en 1789 el río permaneció helado durante quince días. El libro también menciona la presencia de una extensa red de neveros, o pozos de nieve, ventisqueros y glaciares que se construyeron y mantuvieron entre los siglos XVI y XIX a lo largo del Mediterráneo oriental, algunos ubicados en áreas donde no nieva en la actualidad un solo día al año. El almacenamiento y distribución de hielo eran un negocio vivo que involucraba secciones enteras de la población rural.
Hay también una amplia evidencia de que durante ese período los glaciares se extendieron en los Pirineos, fundiéndose desde entonces. Es más, los remanentes del glaciar de Sierra Nevada que finalmente sucumbió al final del siglo XX, se originaron en este momento, y no eran, como a veces se dice, restos de la última verdadera Edad de Hielo. Los últimos verdaderos glaciares de Sierra Nevada y los Picos de Europa se fundieron a finales del siglo XIX. Se cree que las temperaturas en Europa durante el llamado Óptimo climático medieval entre los siglos IX al XIII debió haber sido entre 1º y 1.5ºC superior a la temperatura actual, suficiente para que estos glaciares, e incluso los de los Pirineos, se hubieran fundido. Los actuales glaciares de los Pirineos se formaron principalmente durante este periodo frío y han estado fundiéndose despacio desde entonces. El área de la superficie total de los glaciares en la vertiente española de los Pirineos ha descendido desde las 1.779 ha en 1894 a 290 ha en el año 2000."
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El año que viene quizás aún no, pero del 2009 no pasará, el glaciar se partirá en dos.
Y seguramente en 6 ó 8 años, el hielo de la parte superior ... desaparezca quedando sólo el hielo de la parte inferior, la más grande del glaciar.
Si lo queréis pisar, hay que aprovechar los pocos años de vida que le queda a dicho glaciar.
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Una verdadera pena :( igual cambia el clima a mas frio ;)
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me estoy leyendo el libro de los hielos de martinez de pison y sebastian alvaro, y dan una detallada historiografia de los glaciares españoles y su evolucion, atraves del programa estatal de seguimiento glaciar, muy intereresante, lo recomiendo, aunque no aclara el origen de los mismos
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Este año la situacion es mucho mejor. Las nevadas de marzo-abril (mas de 500 litros) han cubierto los hielos protegiendolos.
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efectivamente dani, si a finales de agosto principios de septiembre, empieza a nevar, el balance sera positivo despues de mucho tiempo
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he estado en el Aneto este martes, y la verdad es que esperaba ver mas cobertura nivosa en la parte alta.
me ha sorprendido ver que aflora el hielo en la parte occidental del glaciar, en el extremo que da al portillon superior. El resto del glaciar esta cubierto, pero en la zona cimera ya afloran algunas piedras.
desde luego, esta mucho mejor que estos ultimos veranos, donde va a parar... Pero me esperaba mas "proteccion" con las grandes nevadas de la primavera.
Aun asi, me alegro muchisimo de que tenga tanta nieve en agosto.
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he estado en el Aneto este martes, y la verdad es que esperaba ver mas cobertura nivosa en la parte alta.
me ha sorprendido ver que aflora el hielo en la parte occidental del glaciar, en el extremo que da al portillon superior. El resto del glaciar esta cubierto, pero en la zona cimera ya afloran algunas piedras.
desde luego, esta mucho mejor que estos ultimos veranos, donde va a parar... Pero me esperaba mas "proteccion" con las grandes nevadas de la primavera.
Aun asi, me alegro muchisimo de que tenga tanta nieve en agosto.
Ten en cuenta que ya estamos en Agosto, y bien entrados, ademas el calor de estos dias habra hecho pupa, pero esta situacion la teniamos otros años a primero de Julio, o incluso algun año a mediados de Junio, asi que en eel peor de los casos ya llevamos un mes y pico de ventaja. Ademas, a esas altura a partir de ahora, con un poco de frio, ya cae nieve en vez de agua.
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Alguien tiene alguna foto del aneto y del macizo de estos últimos días??? Como andamos de hielo y nieve????? Yo si puedo este próximo finde me voy al piri a fotografiar nuestros glaciares. Un saludo.
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Alguien tiene alguna foto del aneto y del macizo de estos últimos días??? Como andamos de hielo y nieve????? Yo si puedo este próximo finde me voy al piri a fotografiar nuestros glaciares. Un saludo.
https://foro.tiempo.com/reportajes+de+viajes+naturaleza+y+montana/pico+sacroux+2671+mts-t92674.0.html
https://foro.tiempo.com/reportajes+de+viajes+naturaleza+y+montana/pico+sacroux+2671+mts-t92674.12.html
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Ayer estuve por la zona y pude hacer una foto que hacía años que no hacía ::)
Desde el Portillón Superior hice una foto al Glaciar de Maladeta, y hoy ya en casa, la he comparado con una que hice desde el mismo punto hace 5 años.
La verdad es que el retroceso es bestial.
Eso si, no le echemos la culpa al cambio climático pq el retroceso de nuestros glaciares no es de ahora, es de hace más de 100 años ;)
Al igual ahora el retroceso se ha visto acelerado, pero de esto a todo lo que se dice ... hay un mundo.
Mañana miraré de colgar el reportaje incluyendo también esa foto.
Ahora mismo poca nieve queda encima de los glaciares de Aneto y Maladeta, pero este año la situación ha sido buena, lo normal es tener en julio los glaciares tal y como los tenemos ahora.
Este fin de semana y si las previsiones no fallan, el hielo que sobresale, quedará tapado por una buena capa de nieve nueva :)
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Ayer estuve por la zona y pude hacer una foto que hacía años que no hacía ::)
Desde el Portillón Superior hice una foto al Glaciar de Maladeta, y hoy ya en casa, la he comparado con una que hice desde el mismo punto hace 5 años.
La verdad es que el retroceso es bestial.
Eso si, no le echemos la culpa al cambio climático pq el retroceso de nuestros glaciares no es de ahora, es de hace más de 100 años ;)
Al igual ahora el retroceso se ha visto acelerado, pero de esto a todo lo que se dice ... hay un mundo.
Mañana miraré de colgar el reportaje incluyendo también esa foto.
Ahora mismo poca nieve queda encima de los glaciares de Aneto y Maladeta, pero este año la situación ha sido buena, lo normal es tener en julio los glaciares tal y como los tenemos ahora.
Este fin de semana y si las previsiones no fallan, el hielo que sobresale, quedará tapado por una buena capa de nieve nueva :)
esperamos con ganas ese reportaje. con ganas pero tambien con tristeza, la verdad, dado el retroceso.
ayer estuve ojeando el libro este nuevo que ha salido (perdon pero no recuerdo bien el nombre: Los glaciares pirenaicos y el cambio climatico, o algo asi), y da pena ver muchas fotos.
pero, quien sabe? quiza se recuperen poco a poco... Aunque al ritmo que llevamos (2 años buenos por cada 5 o 6 malos), les quedan 30 años.
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La verdad es que tengo serias dudas de que nuestro Pirineo sea una cordillera para tener glaciares con el clima que hemos tenido durante el siglo XX y sobretodo con el que hemos tenido durante las últimas dos décadas.
Otra cosa seria el Pirineo con el clima de la Pequeña edad de hielo, entonces sería otro cantar.
Incluso nevando a saco como este año, con un verano normalito de temperaturas, y sin demasiadas tormentas de agua encima de esos glaciares ... fíjate como la nieve ha dicho adiós y el hielo fósil ha salido a la superfície ...
Mmm, malos tiempos para nuestros hielos ;)
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La verdad es que recordando aquellas fotos de junio con la cantidad de nieve que había en el pirineo, el verano moderado que hemos tenido y ahora septiembre que parece que nos va a traer las primeras nieves y la situación de algunos hielos aflorando... Si, la verdad es que parece ilógico que haya alguna forma de que resistan estos hielos, mientras se sigan registrando temperaturas en nuestra península de casi 40 grados en los grandes valles....que altura de montaña necesitariamos para que estos calores no afectasen a las cimas... Sin duda más altas que ahora. Lo único que nos queda es ir fotografiando año a año los hielos y tener alla cuando andemos por los 70 años un extraordinario y a la vez doloroso recuerdo. No podemos hacer otra cosa.
Por cierto no tendréis fotos de otras zonas? Balaitus, posets, taillon.... Un saludo a todos.
Respecto a las jornadas de glaciares que va a ver en Benasque quería apuntarme pero va a ser imposible. Esos dias no puedo. Alguno de vosotros piensa asistir? Me encantaría tener una referencia del material que se os va a entregar, si os hablan de bibliografia, direcciones web y esas cosas. Gracias.
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Por lo que comentan los conocedores de la zona, el que mejor pinta tiene es el de Monte Perdido. En polos del frío puse una foto que pusierón en nevasport del 26 de agosto.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento/polos+del+frio+temporada+20082009-t92570.12.html
Un saludo
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bueno pues con las nevadas del fin de semana pasado, que me imagino que a esas cotas ya aguantara, creo que podemos dar el año por bastante bueno para nuestros glaciares a falta de confirmacion cientifica no?
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no creo que se parta :)
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Una lastima que suceda esto..
Ojala este invierno ayude a frenar este proceso..
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Este año supongo que algo recuperará :)
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Los glaciares no se recuperan en uno o dos años, todo lo más dejarán de retroceder. Pero el proceso de recuperación sería cosa de decenas de años.
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lo importante es la tendencia, la primavera pasada fue muy nivosa y fresca, el hielo solo aparecio a finales de agosto y en algunas zonas del glaciar, pero en septiembre se puso a nevar y... si no llega un verano extremadamente calido seran 2 años sin perdida!!frenando asi su tendencia a deasaparecer de los ultimos años!!
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lo importante es la tendencia, la primavera pasada fue muy nivosa y fresca, el hielo solo aparecio a finales de agosto y en algunas zonas del glaciar, pero en septiembre se puso a nevar y... si no llega un verano extremadamente calido seran 2 años sin perdida!!frenando asi su tendencia a deasaparecer de los ultimos años!!
Y si el sol no despierta con sus manchas, seran unos cuantos años mas :P
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Los glaciares no se recuperan en uno o dos años, todo lo más dejarán de retroceder. Pero el proceso de recuperación sería cosa de decenas de años.
NO estoy de acuerdo,...5 años de buenas nevadas y veranos frescos,..y la recuperación sería visible y acojonante,....no se han visto glaciares crecer o incluso formarse en 5-10 años.
El Mont Blanc casi dobó su masa de hielo en 4 años del 2003 al 2008, de 15mil m3 a 24mil m3
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Claro, y en glaciares asi "cortitos" mas aun, donde una buena alimentacion se nota enseguida. Lo mas importante los veranos frescos, para que el incremento sea notorio.
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Bueno, bueno ¡Ojalá sea como decís! :P
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Claro,..estoy seguro que la primera nieve que cayó en Octubre,..con la temporada que hemos tenido,...ya está en forma de nevé debajo de algun que otro metraco de nieve xDDD
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Claro,..estoy seguro que la primera nieve que cayó en Octubre,..con la temporada que hemos tenido,...ya está en forma de nevé debajo de algun que otro metraco de nieve xDDD
Una pregunta ¿Cuánto tiempo tiene que pasar para que la nieve caída sobre un glaciar se convierta en hielo?
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Claro,..estoy seguro que la primera nieve que cayó en Octubre,..con la temporada que hemos tenido,...ya está en forma de nevé debajo de algun que otro metraco de nieve xDDD
Una pregunta ¿Cuánto tiempo tiene que pasar para que la nieve caída sobre un glaciar se convierta en hielo?
El proceso de conversión a roca (hielo glaciar) en este tipo de glaciares va entre 5-10 años.
Asi que para apreciar una recupración leve se han de tener varios años con buenas cantidades de nieve en su zona de alimentación.
Este año supongo que no perderá terreno el glaciar a menos de que sea un verano extremadamente cálido...
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Hola a todos. Estos días jugando con el google earth he visto que hay nuevas fotos de parte del aneto y maladetas. Os pongo esta captura del glaciar del aneto. Parece que están hechas muy tarde porque no queda nada de nieve y si hielo. Bueno...poco hielo ya, que tristeza mas grande. Es enorme la pérdida de hielo estos últimos años. Esto ya no lo recupera nadie.
(http://img29.imageshack.us/img29/7061/aneto.jpg) (http://img29.imageshack.us/i/aneto.jpg/)
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El glaciar de Coronas sí se ve bien nevadito. Curioso, pues se orienta al SO.
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Claro,..estoy seguro que la primera nieve que cayó en Octubre,..con la temporada que hemos tenido,...ya está en forma de nevé debajo de algun que otro metraco de nieve xDDD
Una pregunta ¿Cuánto tiempo tiene que pasar para que la nieve caída sobre un glaciar se convierta en hielo?
La creación de un glaciar es un proceso sorprendentemente rápido.
Existe un caso de estudio muy interesante, y es el Glaciar del Monte Santa Helena, que quedó completamente destruido por la gran erupción en el año 1980. Pues bien, el nuevo glaciar, crecido de nada, ya tiene más de 100 metros de espesor y en sólo 25 años había llegado al volumen del glaciar original. Así se ha ido desarrollando:
During the winter of 1980–1981, a new glacier appeared. Now officially named Crater Glacier, it was formerly known as the Tulutson Glacier. Shadowed by the crater walls and fed by heavy snowfall and repeated snow avalanches, it grew rapidly (14 feet (4.3 m) per year in thickness). By 2004, it covered about 0.36 square miles (0.93 km2), and was divided by the dome into a western and eastern lobe. Typically, by late summer, the glacier looks dark from rockfall from the crater walls and ash from eruptions. As of 2006, the ice had an average thickness of 300 feet (100 m) and a maximum of 650 feet (200 m), nearly as deep as the much older and larger Carbon Glacier of Mount Rainier. The ice is all post–1980, making the glacier very young geologically. However, the volume of the new glacier is about the same as all the pre–1980 glaciers combined.[7][8][9][10][11]
With the recent volcanic activity starting in 2004, the glacier lobes were pushed aside and upward by the growth of new volcanic domes. The surface of the glacier, once mostly without crevasses, turned into a chaotic jumble of icefalls heavily criss-crossed with crevasses and seracs caused by movement of the crater floor.[12] The new domes have almost separated the Crater Glacier into an eastern and western lobe. Despite the volcanic activity, the termini of the glacier have still advanced, with a slight advance on the western lobe and a more considerable advance on the more shaded eastern lobe. Due to the advance, two lobes of the glacier joined together in late-May 2008 and thus the glacier completely surrounds the lava domes.[12][13][14] In addition, since 2004, new glaciers have formed on the crater wall above Crater Glacier feeding rock and ice onto its surface below; there are two rock glaciers to the north of the eastern lobe of Crater Glacier.[15]
Fuente: http://en.wikipedia.org/wiki/Mount_St._Helens
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Pues yo creo que todavía hay alguna oportunidad. He encontrado una foto de la zona del glaciar tomada el día 12 de Julio (hace 11 días) y yo lo veo bastante bien, aunque lo ideal sería que alguien tomase alguna en Septiembre que es cuando menos nieve hay.
Aquí teneis el enlace (http://3.bp.blogspot.com/_70N-J6sFMkk/Sl45dtPE6XI/AAAAAAAAAfc/KnnXpg0AODE/s1600/Aneto-Maladeta%2B11,12-07-2009%2B147.jpg) a la foto
:)
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La pequeña edad del hielo, fué algo inesperado, un parentesis en la tónica general de calentamiento interglacial que tenemos, eso podria pasar de nuevo, hay que ser prudentes, una erupción volcánica importante a nivel mundial, como lo fué el Krakatoa o el Tambora y podemos tener unos añitos verdaderamente gélidos. Ademas el calentamiento global, puede producir el efecto contrario en Europa occidental si la corriente del Golfo se paraliza.
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No creo que podamos comparar la velocidad de recuperación de los glaciares del St. Helens con la de los pirenaicos, si la hubiera.
En el St. Helens las condiciones de temperatura y precipitación eran y son propicias para los glaciares, éstos desaparecieron por una causa externa como fue la erupción. A partir de ahí la situación volvió a su cauce y a partir de esas condiciones propicias la recuperación es rápida.
Los glaciares pirenaicos hoy por hoy están en el límite ( en en lado malo) de las condiciones necesarias para la existencia de glaciares, hay años buenos en los que los glaciares no se descubren en su cabecera, primera condición para que un glaciar pueda recuperarse, pero a nada que un año venga escaso de nieve o con un verano cálido para que aflore el hielo en todo el glaciar, y volvemos al principio.
Harían falta unos cuantos años con cobertura nivosa continua en la cabecera del glaciar del Aneto para que la nieve del primer año se convirtiera en hielo, y éste ganara espesor. Y bastantes más para que este cambio afectara a la extensión del glaciar.
Es la humilde opinión de un montañero que sabe muy poco de glaciología. ;D
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Tengo entendido que el año pasado fue positivo, y este año con en el invierno que hemos tenido imagino que en parte habrá ayudado. Es cierto que ahora estamos en pleno verano y no se puede hacer ningún tipo de balance, pero tengo la esperanza que este año también pueda ser positivo.
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No creo que podamos comparar la velocidad de recuperación de los glaciares del St. Helens con la de los pirenaicos, si la hubiera.
En el St. Helens las condiciones de temperatura y precipitación eran y son propicias para los glaciares, éstos desaparecieron por una causa externa como fue la erupción. A partir de ahí la situación volvió a su cauce y a partir de esas condiciones propicias la recuperación es rápida.
Estoy de acuerdo.
Yo lo que quería señalar con lo del Monte Santa Helena es que, si se dan las condiciones para la formación de glaciares, el proceso de formación es sorprendentemente rápido.
De hecho parece que un glaciar pequeño de montaña puede llegar a la situación de equilibr¡o en apenas doce o quince años (no así un inlandsis claro, que necesita siglos o milenios). Pero claro, ese equilibrio depende de la condiciones climáticas imperantes. Ahora parece que el equilibrio es el de glaciar residual o incluso el de convertirse en un canchal, como ya le ha ocurrido a bastantes en Pirineos.
Lo que yo quería insinuar es que si se dieran las condiciones adecuadas -y acaso se den si se confirman algunas hipótesis sobre la actividad solar- veríamos dentro de nuestra corta vida al glaciar de Aneto lanzar una lengua, recobrarse el glaciar del Veleta y volver a moverse al Jou Negro. Y quien sabe si formarse pequeños glaciares en el Central o en el Ibérico.
Yo es que vivo con esa ilusión ;D
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No creo que podamos comparar la velocidad de recuperación de los glaciares del St. Helens con la de los pirenaicos, si la hubiera.
En el St. Helens las condiciones de temperatura y precipitación eran y son propicias para los glaciares, éstos desaparecieron por una causa externa como fue la erupción. A partir de ahí la situación volvió a su cauce y a partir de esas condiciones propicias la recuperación es rápida.
Estoy de acuerdo.
Yo lo que quería señalar con lo del Monte Santa Helena es que, si se dan las condiciones para la formación de glaciares, el proceso de formación es sorprendentemente rápido.
De hecho parece que un glaciar pequeño de montaña puede llegar a la situación de equilibr¡o en apenas doce o quince años (no así un inlandsis claro, que necesita siglos o milenios). Pero claro, ese equilibrio depende de la condiciones climáticas imperantes. Ahora parece que el equilibrio es el de glaciar residual o incluso el de convertirse en un canchal, como ya le ha ocurrido a bastantes en Pirineos.
Lo que yo quería insinuar es que si se dieran las condiciones adecuadas -y acaso se den si se confirman algunas hipótesis sobre la actividad solar- veríamos dentro de nuestra corta vida al glaciar de Aneto lanzar una lengua, recobrarse el glaciar del Veleta y volver a moverse al Jou Negro. Y quien sabe si formarse pequeños glaciares en el Central o en el Ibérico.
Yo es que vivo con esa ilusión ;D
Venga tío, y en Sierra Morena también ya puestos... ;D ;D ;D
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hemos estado este finde en Besiberris y desde allí se veía el glaciar del Aneto con ya grandes extensiones al descubierto...
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Hola, viendo el reportaje que han puesto en otro foro (me permito poner aquí el enlace y alguna foto) http://climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?t=684 del 13 de agosto de 2009, ha estado apunto de darme un soponcio. Que tristeza madre mía. No sé si el glaciar se ha llegado a partir, porque aunque aparece bastante roca, cabe la posibilidad de que sean rocas superficiales de arrastres o desprendimientos. De todas formas el glaciar está hecho una pena, así como los del monte perdido que he visto también por ahí. Está claro que aunque sean inviernos nivosos una año de estos destrozan el glaciar y poco a poco van mermando de una manera muy muy rápida. Van a desaparecer antes de lo pensado. En el vignemale sucede lo mismo y la cascada de seracs cada día está mas estrecha y partida. Ya abriremos un monográfico para fotos de los diferentes glaciares del piri. Yo este fin de agosto me ire a fotografíar el aneto, monte perdido y vignemale. Un saludo triste.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)[/quote]
Además de ir al google earth podéis daros una vuelta por el visor del sigpac en aragón y al dedillos veréis lo que nos queda de hielo sobre el aneto http://sigpac1.aragob.es/visor/
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Vaya desastre este verano que estamos teniendo.
Un invierno tan bueno y nivoso que le podía haber dado aire al glaciar tirado a la porra.
Por ejemplo durante esta semana la Iso 0º en Pirineos va a estar entre 4000 y 4500 metros. Un desastre.
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El verano mata, hemos tenido un invierno excelente, he puesto fotos del glaciar demonte perdido y aneto en polos de frio, aqui se ve los riachuelos que bajaban del glaciar que se estaba deritiendo, la clave es sobre todo el verano.
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La clave del avance de los glaciares, por lo que he leído sobre el tema, parece estar en que nieve pronto y bien en el otoño-principios de invierno.
La nieve caída en primavera no ayuda casi nada, y es que según vengo observando estos últimos años, la mayor parte de las precipitaciones nivosas se está desplazando hacia los meses primaverales. Digamos que la atmósfera tiene mucha "inercia" y cae en en primavera lo que debería caer en invierno y otoño, por decirlo de un modo simple.
Eso es lo que me parece a mí.
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No es el caso de este año. Ha habido mucha nieve desde el principio, pero por contra la primavera ha sido de coña, y el verano, pues dentro más o menos normal, pero calentito.
Hace unos años vi un documental en el que estudiaban el tema glaciar en la Península de Labrador, y la conclusión que sacaron era que si en verano las máximas medias en algún mes superaban los 10º el manto helado se iba al garete por mucho que nevara en invierno.
Supongo que no es una conclusión directamente extrapolable pues las condiciones en Canadá se parecen como un huevo a una castaña a las de nuestras montañas, pero sí que importa la conclusión de la importancia de la época cálida más que de la fría en el mantenimiento de los hielos perpetuos.
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No es el caso de este año. Ha habido mucha nieve desde el principio, pero por contra la primavera ha sido de coña, y el verano, pues dentro más o menos normal, pero calentito.
Hace unos años vi un documental en el que estudiaban el tema glaciar en la Península de Labrador, y la conclusión que sacaron era que si en verano las máximas medias en algún mes superaban los 10º el manto helado se iba al garete por mucho que nevara en invierno.
Supongo que no es una conclusión directamente extrapolable pues las condiciones en Canadá se parecen como un huevo a una castaña a las de nuestras montañas, pero sí que importa la conclusión de la importancia de la época cálida más que de la fría en el mantenimiento de los hielos perpetuos.
Esta claro, este año a principios de Junio se podia observar en la zona de Maladetas-Aneto que la nieve del invierno se habia ido a marchas forzadas y ahora tenemos el resultado.
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La clave del avance de los glaciares, por lo que he leído sobre el tema, parece estar en que nieve pronto y bien en el otoño-principios de invierno.
La nieve caída en primavera no ayuda casi nada, y es que según vengo observando estos últimos años, la mayor parte de las precipitaciones nivosas se está desplazando hacia los meses primaverales. Digamos que la atmósfera tiene mucha "inercia" y cae en en primavera lo que debería caer en invierno y otoño, por decirlo de un modo simple.
Eso es lo que me parece a mí.
Pero esto hay que matizarlo, por que a 3000m de altitud, en muy pocas semanas de año precipita de manera liquida, y en cualquier fecha del año puede nevar.
Como ya dijeron muchas veces lo que cuenta es el verano, por que en invierno todo lo que cae suma. Si el verano no aprieta, pues se dara un saldo positivo, pero si lo hace, que mas da cuanta nieve cayó.
Yo eso de que la nieve de primamvera no influye, lo cojo con pinzas, y me reitero, de 2800 en adelante, hace mucho frio hasta junio, luego se puede formar hielo sin problemas, y como anecdota, en Junio, y por la mañana, ahi arriba sin crampones estas dao. Y en san fermines , pues parecido.
El problema lo veo yo entre mediados de julio y agosto, que es cuando mas entran las isos 20 en pirineos, a partir de esta semana, supongo que las noches ya iran mitigando ese deshielo tan potente.
Lo de la nieve en maladeta, a principios de junio, supongo que no se referira a toda no?, no se puede comparar una foto de entonces con una de hoy, digo yo.
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Lo que he comentado de primeros de junio, me referia principalmente a que toda esa nieve que cayo este pasado invierno se habia ido un montón en las 3 semanas anteriores. Comentar que por ejemplo el dia 6 de junio cayo una nevada a partir de los 2200-2300 metros y al dia siguiente habia una nieve polvo excelente en el glaciar de Maladeta, pero ya entonces me di cuenta que este año iba a ser malo, no habia mas nieve que otros años, me da que algunas tormentas de finales de mayo hicieron bastante daño a la nieve en todas las cotas. Y encima este verano no ha sido muy bueno para los glaciares. :'(
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Espero que este topic tenga continuidad este año. ;)
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Hola a tod@s ¡¡¡
A estas alturas de año tenemos todavía unos espesores de nieve muy buenos en Sierra Nevada. El año pasado hubo nieve hasta Septiembre, pero luego las primeras precipitaciones sólidas tardaron en llegar. Para la semana que viene nos rozará la iso + 20. A ver cómo se porta este verano. ;)
Saludos
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Estas fotos no son en color, pero están hechas hace 51 años y son de Agosto. La diferencia es aplastante.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Aquí se ve claramente la subida al Paso de Mahoma y toda ella por nieve, sin ver para nada el hielo en retirada.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Tengo otras, como la que muestra la profunda rimaya de las Madaletas, en fin eran otros tiempos sin duda.
Saludos.
Es aplastante porque fue el año del famoso febrero del 56.
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¿Alguien tiene alguna información nueva sobre el tema?
¿Como pinta este año?
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Hola, el sabado pasado subí al Aneto. Bastante nieve y glaciares completamente cubiertos, aspecto invernal. A ver si tengo un rato y cuelgo las fotos. En cualquier caso si no se mantienen las temperaturas creo que este verano puede ser desastroso.
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Ahora que te leo, veo el mensaje de mas arriba. Yo sigo pensando, si no es asi me correjis, que ahi arriba, lo que importa es que precipite por encima de la media, que sera lo que haga ganar masa a los glaciares, mas que si el año es o no frio. Mas que nada, por que a esas alturas llover, poca cosa, y frio, pues es lo normal. El 56? pues por lógica seria frio, pero si no cae a base de bien, lo mismo dara -15 que -32ºC.
En un año normal, las semanas o dias en que se den esas escorrentias de agua de fusión, no seran muchas, y si nevo en cantidad, pues aguantará y a la que llegan las heladas de seguido se acabó.
Pero vaya, lo normal seria que eso siga en retroceso, y el clima, hacia lo que pudo ser en los siglos del medievo e ingluso del inicio de nuestra era.
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Jose, eso que dices es válido para el invierno, pero en veranito no, no es lo mismo una máxima de +2º que de +12º (pon los valores que quieras, y si quieres haz la prueba empírica de ver cuanto tarda en derretirse un cubito de hielo a esas temperaturas, también vale probarlo con el deshielo de un cubata con c-cola fría o del tiempo tórrido).
Y si las mínimas no se portan medio bien ni siquiera se aprovecharía el rehielo de los días frescos.
Obviamente para que aumente la masa de hielo debe precipitar, pero más importante es que no se derrita como azucarillos.
Saludos.
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Ahora que te leo, veo el mensaje de mas arriba. Yo sigo pensando, si no es asi me correjis, que ahi arriba, lo que importa es que precipite por encima de la media, que sera lo que haga ganar masa a los glaciares, mas que si el año es o no frio. Mas que nada, por que a esas alturas llover, poca cosa, y frio, pues es lo normal. El 56? pues por lógica seria frio, pero si no cae a base de bien, lo mismo dara -15 que -32ºC.
En un año normal, las semanas o dias en que se den esas escorrentias de agua de fusión, no seran muchas, y si nevo en cantidad, pues aguantará y a la que llegan las heladas de seguido se acabó.
Pero vaya, lo normal seria que eso siga en retroceso, y el clima, hacia lo que pudo ser en los siglos del medievo e ingluso del inicio de nuestra era.
Jose Bera, para balance de masa de un glaciar, lo más importante son las temperaturas en verano. Puede precipitar mucho, pero si en verano las temperaturas son elevadas, la fusión también lo va a ser. Por eso los periodos glaciares/interglaciares están controlados por la insolación en verano, no en invierno. ;)
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Ahora que te leo, veo el mensaje de mas arriba. Yo sigo pensando, si no es asi me correjis, que ahi arriba, lo que importa es que precipite por encima de la media, que sera lo que haga ganar masa a los glaciares, mas que si el año es o no frio. Mas que nada, por que a esas alturas llover, poca cosa, y frio, pues es lo normal. El 56? pues por lógica seria frio, pero si no cae a base de bien, lo mismo dara -15 que -32ºC.
En un año normal, las semanas o dias en que se den esas escorrentias de agua de fusión, no seran muchas, y si nevo en cantidad, pues aguantará y a la que llegan las heladas de seguido se acabó.
Pero vaya, lo normal seria que eso siga en retroceso, y el clima, hacia lo que pudo ser en los siglos del medievo e ingluso del inicio de nuestra era.
Jose Bera, para balance de masa de un glaciar, lo más importante son las temperaturas en verano. Puede precipitar mucho, pero si en verano las temperaturas son elevadas, la fusión también lo va a ser. Por eso los periodos glaciares/interglaciares están controlados por la insolación en verano, no en invierno. ;)
Asi es, un ejemplo es lo que ocurre en gran parte de las Rocosas de EE.UU., sobre todo en lo estados de Utah y Colarado, donde tienen mucha precipitacion de nieve, bastantee frio en invierno, pero julio y agosto y se lo comoe todo, fruto del calor que hace por alli