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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: Mance burgati Rayder en Martes 02 Marzo 2010 20:37:11 pm

Título: Movimiento del eje de la tierra
Publicado por: Mance burgati Rayder en Martes 02 Marzo 2010 20:37:11 pm
El actual terremoto que se ha producido en Chile de 8,8 en la escala de richter , uno de los mas poderosos de cuantos se tienen registros pudo haber movido el eje de la tierra en algunos centímetros:

http://www.bbc.co.uk/mundo/ciencia_tecnologia/2010/03/100302_terremoto_eje_men.shtml

Puede ser esto cierto? y si lo es, en que podría repercutir en el clima mundial?????, o estas variaciones son normales y se producen más habitualmente de lo que creemos y no tienen repercursiones climáticas.
Título: Re: Movimiento del eje de la tierra
Publicado por: pannus en Martes 02 Marzo 2010 20:40:05 pm
Tenemos un precedente el 26 de diciembre de 2004, cuando el tremendo seísmo de Sumatra movió también el eje de la Tierra.
Mucho no creo que haya cambiado el clima.
Título: Re: Movimiento del eje de la tierra
Publicado por: Mance burgati Rayder en Martes 02 Marzo 2010 20:51:28 pm
Se me ocurre una pregunta, cuanto debería variar la inclinación del eje de la tierra para que se notase climatológicamente hablando, y esa variación podría ser producida por un terremoto?, hay algún precedente en la historia del clima en el que éste haya cambiado a escala global por esta circunstancia?

y aunque no sea una variación significativa del clima, se podría notar a nivel local en alguna parte del mundo?.
Título: Re: Movimiento del eje de la tierra
Publicado por: pannus en Martes 02 Marzo 2010 21:02:56 pm
Una variación en simplemente un grado ya tendría influencia: imagina Burgos un grado al norte o al sur, es decir, 111 km al norte o al sur de su posición habitual, lo que de forma grosera equivaldría aproximadamente a colocarla 100 m por encima o por debajo de su altitud habitual.
Título: Re: Movimiento del eje de la tierra
Publicado por: Mance burgati Rayder en Martes 02 Marzo 2010 21:05:15 pm
Ya te digo, no se me había ocurrido, espero que de producirse sea hacia el norte jaja
Título: Re: Movimiento del eje de la tierra
Publicado por: _00_ en Martes 02 Marzo 2010 21:07:00 pm
por partes,

si, es normal, las corrientes oceánicas, las variaciones atmosféricas, las mareas gravitacionales,... provocan pequeños desplazamientos,


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Citar
ig. 1. The Earth as a clock. (1) Long-term trend. (2) Fluctuations. (3) Seasonal variations. (Ó D. Howse, National Maritime Museum, London.)
http://www.ieee-uffc.org/main/history.asp?file=atomichron (http://www.ieee-uffc.org/main/history.asp?file=atomichron)

 
¿?  ;D no tiene por qué, por la misma razón aumentará su radio de orbitación que compensará esa aceleración rotacional, la nasa ya lo verificó, una contracción atmosférica del 30%, así que si, debemos girar más rápido, además de las variaciones rotacionales inherentes, añado algo al respecto:
Citar
The Earth does not rotate with perfect uniformity, and the variations have been classified as (1) secular, resulting from tidal friction, (2) irregular, ascribed to motions of the Earth’s core, and (3) periodic, caused by seasonal meteorological phenomena. Separating the first two categories is very difficult. Observations made since 1621, after the introduction of the telescope, show irregular fluctuations about a decade in duration and a long one that began about 1650 and is not yet complete. The large amplitude of this effect makes it impossible to determine the secular variation from data accumulated during an interval of only about four centuries. The record is supplemented, however, by reports—not always reliable—of eclipses that occurred tens of centuries ago. From this extended set of information it is found that, relative to dynamical time, the length of the mean solar day increases secularly about 1.6 milliseconds per century, the rate of the Earth’s rotation decreases about one part per million in 5,000 years, and rotational time loses about 30 seconds per century squared. The annual seasonal term, nearly periodic, has a coefficient of about 25 milliseconds.
Variations in the Earth’s rotation rate (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/596034/time/61029/Variations-in-the-Earths-rotation-rate)
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An overview of the abilities of Very Long Baseline Interferometry (VLBI) to measure the variable Earth rotation and of the international VLBI collaboration is given. The paper concentrates on the short-period, i.e. subseasonal variations of Earth rotation which can be seen in VLBI measurements of length of day (lod) and polar motion between 1981 and 1999. The wavelet transform allows the time localisation of an irregular quasi-harmonic signal within a given data set. The wavelet analysis of lod series yields in the high-frequency range periods of sim28 days, sim14 days down to 6.86 days caused by the lunisolar tides and irregular quasi-periodic variations between 40 and 130 days. These are mainly associated with global zonal wind changes which can be seen when looking on the wavelet cross-scalogram between the lod series and the atmospheric angular momentum (AAM) time series. In polar motion variable periods between two and five months and even down to 7–10 days can be made visible by the wavelet scalograms.Today it is possible by VLBI to determine polar motion and UT1-UTC with a temporal resolution of as short as 3–7 minutes. The results of parallel VLBI sessions which took place since 1998 using two independent VLBI networks were analyzed in the subdiurnal period range and compared by computing the wavelet cross-scalograms, the covariance spectrum and the normed coherency. Periods between 5 and 7 hours can be seen in many of the UT1-UTC data sets besides the well-known diurnal and semi-diurnal periods. The wavelet analyses reveal interesting patterns in the subdiurnal range in polar motion, too.
Short Period Variations In Earth Rotation As Seen By VLBI  (http://www.ingentaconnect.com/content/klu/geop/2000/00000021/F0020005/00318432)
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This paper focuses on atmospheric wind-driven effects on changes in length-of-day (δLOD). A 20th century simulation has been carried out using the ECHAM5 standalone atmosphere general circulation model (GCM). The spectrum of the resulting time series for δLOD shows typical structure patterns which resemble geodetic observations Furthermore a future scenario run for the period 2000–2100 driven by SRES A1B forcing scenario shows a strong increase in the axial atmospheric angular momentum (AAM) which implies a lengthening of the LOD. For the scenario runs the coupled atmosphere ocean GCM ECHO-G has been used. The extent of the simulated changes in axial AAM exceeds results from former studies. By 2100 the model shows an increase in axial AAM of about 10 percent compared to present day conditions. The strongest trends in zonal windspeed are detected in the Southern Hemisphere for mid and higher latitudes in the upper troposphere. The reason for this trend can be found in the thermal wind equation. The westerly winds in high levels are directly related to the magnitude of the horizontal, north-south, gradient in temperature averaged from the Earth’s surface to the height of the level. The future scenario runs show significant strengthening in this gradient at higher levels
Simulation of Historic and Future Atmospheric Angular Momentum Effects on Length-of-day Variations with GCMs  (http://www.springerlink.com/content/q02n38573p18448w/) relación AAM y LOD
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... The anomalies are sufficiently large and broad that they impact the global atmospheric angular momentum (AAM) and the length of day (LOD) or rotation speed of the solid earth. ...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
The MJO, Atmospheric Angular Momentum and the Length-of-Day (http://www.usclivar.org/Organization/MJO%20WorkingGroup/MJO-AngMoment.html)
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Abstract.  We use wavelet transform to study the time series of the Earth's rotation rate (length-of-day, LOD), the axial components of atmospheric angular momentum (AAM) and oceanic angular momentum (OAM) in the period 1962–2005, and discuss the quasi-biennial oscillations (QBO) of LOD change. The results show that the QBO of LOD change varies remarkably in amplitude and phase. It was weak before 1978, then became much stronger and reached maximum values during the strong El Nino events in around 1983 and 1997. Results from analyzing the axial AAM indicate that the QBO signals in axial AAM are extremely consistent with the QBOs of LOD change. During 1963–2003, the QBO variance in the axial AAM can explain about 99.0% of that of the LOD, in other words, all QBO signals of LOD change are almost excited by the axial AAM, while the weak QBO signals of the axial OAM are quite different from those of the LOD and the axial AAM in both time-dependent characteristics and magnitudes. The combined effects of the axial AAM and OAM can explain about 99.1% of the variance of QBO in LOD change during this period.
Atmospheric and Oceanic Excitations to LOD Change on Quasi-biennial Time Scales (http://www.iop.org/EJ/abstract/1009-9271/6/6/16) ... habrá que esperarse a que alguien lo calcule ¡o lo publique!
 
Título: Re: Movimiento del eje de la tierra
Publicado por: _00_ en Martes 02 Marzo 2010 21:13:19 pm
Una variación en simplemente un grado ya tendría influencia: imagina Burgos un grado al norte o al sur, es decir, 111 km al norte o al sur de su posición habitual, lo que de forma grosera equivaldría aproximadamente a colocarla 100 m por encima o por debajo de su altitud habitual.

no, no cambiaría tanto, no es una relación lineal, lo que varía es el plano de giro, quedaría 100 m por encima en una estación y 100 por debajo en la otra,
por otro lado, las estaciones serían más o menos acusadas a nivel global
Título: Re: Movimiento del eje de la tierra
Publicado por: pannus en Martes 02 Marzo 2010 21:16:14 pm
¡Le iba a contestar ahora eso mismo a Burgati! Pero te me has adelantado, _00_.  ;D
Efectivamente, un aumento en la inclinación del eje de giro haría los inviernos más fríos... y los veranos más calurosos.
Título: Re: Movimiento del eje de la tierra
Publicado por: Juanjo... en Martes 02 Marzo 2010 21:20:00 pm
no se segun antena 3 se a desplazado varios cm el continente sudamericano (corregirme)
Título: Re: Movimiento del eje de la tierra
Publicado por: surfercop en Martes 02 Marzo 2010 22:02:56 pm
De todas formas, como dice Juanjotorero, si el continente sudamericano se ha desplazado, y esto fuera debido al eje de la tierra, entonces supuestamente se habrían desplazado todos los continentes no???, con lo que como bien habeis dicho, se tendrían cambios en las estaciones a nivel global, y no solo a nivel de sudamérica no???
Título: Re: Movimiento del eje de la tierra
Publicado por: pannus en Martes 02 Marzo 2010 22:13:26 pm
si el continente sudamericano se ha desplazado, y esto fuera debido al eje de la tierra, entonces supuestamente se habrían desplazado todos los continentes no?

No tiene por qué; una placa puede moverse contra otra y ésta permanecer quieta, teniendo lugar la subducción de la primera bajo la segunda, o teniendo lugar una compresión/plegamiento del material.
Título: Re: Movimiento del eje de la tierra
Publicado por: surfercop en Martes 02 Marzo 2010 22:40:10 pm
si fuera por zona de subducción lo entiendo, pues así es como se han creado los Andes si no me equivoco no?, pero eso que he preguntado sería en el caso de haberse producido por una variación del eje de la Tierra....
Título: Re: Movimiento del eje de la tierra
Publicado por: meteoxiri en Martes 02 Marzo 2010 23:51:19 pm
si fuera por zona de subducción lo entiendo, pues así es como se han creado los Andes si no me equivoco no?, pero eso que he preguntado sería en el caso de haberse producido por una variación del eje de la Tierra....
Pero es que la placa sudamericana se ha desplazado por el terremoto y si lo ha hecho el eje de la tierra tb por el terremoto. No pienses que ha girado el eje de la tierra y ha desplazado a todos los contienentes a su vez. Se trata de que la placa se ha movido. Si el eje se desplaza puede significar que el ángulo gire algo hacia un lado u otro, vamos que el eje se incline mas o menos no que se mueva los contienentes enteros. Si no menuda ecatombe cada vez que tuviésemos un terremoto fuerte.
Título: Re: Movimiento del eje de la tierra
Publicado por: El buho en Miércoles 03 Marzo 2010 00:59:42 am
¿Podrían ser las mareas las causantes de terremotos? Las mareas tambien afectan a la corteza terrestre y actualmente las mareas son fuertes. ¿Hay alguna correlación histórica entre terremotos y mareas?

Por otro lado si el eje de la Tierra se mueve por un terremoto, por un piño de meteorito tipo matadinosaurios se debe mover un montón, ¿no?
Título: Re: Movimiento del eje de la tierra
Publicado por: surfercop en Miércoles 03 Marzo 2010 01:12:37 am
si fuera por zona de subducción lo entiendo, pues así es como se han creado los Andes si no me equivoco no?, pero eso que he preguntado sería en el caso de haberse producido por una variación del eje de la Tierra....
Pero es que la placa sudamericana se ha desplazado por el terremoto y si lo ha hecho el eje de la tierra tb por el terremoto. No pienses que ha girado el eje de la tierra y ha desplazado a todos los contienentes a su vez. Se trata de que la placa se ha movido. Si el eje se desplaza puede significar que el ángulo gire algo hacia un lado u otro, vamos que el eje se incline mas o menos no que se mueva los contienentes enteros. Si no menuda ecatombe cada vez que tuviésemos un terremoto fuerte.

A ver, entiendo perfectamente lo que dices... jejeje, pero a lo que dices que el eje de la tierra se ha movido por el terremoto... hay alguien, concretamente _00_ en el foro que me ha hecho pensar con esto...

https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/seguimiento+de+terremotos+en+el+mundo-t98383.312.html


A ver qué opinais....
Título: Re: Movimiento del eje de la tierra
Publicado por: _00_ en Miércoles 03 Marzo 2010 01:17:31 am
las mareas si que influyen, son consecuencia de la orbitación del sol y la luna (principalmente), además del movimiento de masa del agua, podemos entender que la misma fuerza afecta a la masa terrestre, y a su masa "fluida" interna

Earth Tides Can Trigger Shallow Thrust Fault Earthquakes  (http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/306/5699/1164)
Título: Re: Movimiento del eje de la tierra
Publicado por: El buho en Miércoles 03 Marzo 2010 01:29:35 am
Vaya, no conocía yo esta correlación. Pues este ha ocurrido en Luna llena y durante mareas especialmente altas, creo.
Por otro lado aunque varie el eje de la Tierra, esta deberá rotar a la misma velocidad, ¿no? Lo digo por eso de que se ha acortado el  día, me parece al menos muy impreciso.
Título: Re: Movimiento del eje de la tierra
Publicado por: _00_ en Miércoles 03 Marzo 2010 01:53:56 am
no, precisamente lo que varía es la velocidad de rotación,

la idea es que en el sistema se tiene que mantener constante el momento angular,
al variar la posición relativa de la masa, para mantener el momento angular la velocidad de rotación tiene que variar, y con ella la longitud del día,

pero es algo muy relativo, por que de la misma manera cambiarán todas las medidas dentro del sistema, por lo que no notaremos el cambio (temporalmente hablando), ni siquiera creo que lo notáramos aunque variara una hora, un día seguiría siendo un día para nuestro mundo, no nos daríamos cuenta (y la luna también se ajustaría a esa nueva velocidad, variando su velocidad de rotación, no veríamos cambio)

(esto último es para pensarlo un rato ;) )
Título: Re: Movimiento del eje de la tierra
Publicado por: El buho en Miércoles 03 Marzo 2010 14:21:06 pm
no, precisamente lo que varía es la velocidad de rotación,

la idea es que en el sistema se tiene que mantener constante el momento angular,
al variar la posición relativa de la masa, para mantener el momento angular la velocidad de rotación tiene que variar, y con ella la longitud del día,

pero es algo muy relativo, por que de la misma manera cambiarán todas las medidas dentro del sistema, por lo que no notaremos el cambio (temporalmente hablando), ni siquiera creo que lo notáramos aunque variara una hora, un día seguiría siendo un día para nuestro mundo, no nos daríamos cuenta (y la luna también se ajustaría a esa nueva velocidad, variando su velocidad de rotación, no veríamos cambio)

(esto último es para pensarlo un rato ;) )

¿Y si no cambia la velocidad sino simplemente se amplia o reduce la distancia entre la Tierra y la Luna? ¿Compensaría eso los efectos de un cambio del baricentro?
Título: Re: Movimiento del eje de la tierra
Publicado por: _00_ en Miércoles 03 Marzo 2010 14:50:21 pm
si varía la distancia varia la velocidad, (eso si, considerando que no varie la velocidad de rotación de la luna)

---

sobre las corrientes oceánicas,

anomalías gravitacionales,
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

presión sobre el fondo

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Citar
This map shows changes in ocean bottom pressure measured by NASA's Gravity Recovery and Climate Experiment (Grace).

Red shows where pressure varies by large amounts, blue where it changes very little. Just as knowing atmospheric pressure allows meteorologists to predict winds and weather patterns, measurements of ocean bottom pressure provide oceanographers with fundamental information about currents and global circulation. They also hold clues to questions about sea level and climate.
The pressure at the bottom of the ocean is determined by the amount of mass above it.
Gravity data sheds new light on ocean, climate (http://climate.nasa.gov/news/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=152)

(están los programas GRACE (http://www.csr.utexas.edu/grace/) y GOCE (http://www.esa.int/esaLP/LPgoce.html) para más referencias)

otra cosa a tener en cuenta es que en el centro de la tierra la gravedad es nula, por lo que el centro de masas "efectivas" que influyen gravitacionalmente sobre la litosfera estará situado en una esfera concéntrica más cercana a la superficie.


añado un par de estudios:
Seasonal variation of ocean bottom pressure, geoid height, and earthquake occurrences: comparison between GRACE and ECCO (http://wwwsoc.nii.ac.jp/jepsjmo/cd-rom/2007cd-rom/program/pdf/D105/D105-P002_e.pdf)

ABOUT POSSIBLE INFLUENCE OF SOLAR ACTIVITY UPON SEISMIC AND VOLCANIC ACTIVITIES: LONG-TERM FORECAST (http://www.khalilov.biz/pdf/About%20possible%20influence%20of%20solar%20activity%20upon%20seismic%20and%20volcanic%20activities%203.pdf)
Título: Re: Movimiento del eje de la tierra
Publicado por: TitoYors en Miércoles 03 Marzo 2010 17:15:04 pm
Por poner las cosas en su justa medida:

Ese desplazamiento de 8 cms repercute en que le dia va ser más corto en unos 0'00000126 segundos ( 1'26 microsegundos) . No veo yo que sea cosa de preocuparse...ni de ajustar los relojes...  ;D
Título: Re: Movimiento del eje de la tierra
Publicado por: El buho en Miércoles 03 Marzo 2010 23:33:31 pm
Realmente preocupante  :risa:
¿Pero se corrige? ¿Y como se corrige?
¿Se separará la Luna de la Tierra para frenarlo? ¿Acelerará la velocidad de rotación la Luna y podremos ver a la larga su cara oculta?
Título: Re: Movimiento del eje de la tierra
Publicado por: Dracaena Draco en Jueves 04 Marzo 2010 11:29:00 am
Realmente preocupante  :risa:
¿Pero se corrige? ¿Y como se corrige?
¿Se separará la Luna de la Tierra para frenarlo? ¿Acelerará la velocidad de rotación la Luna y podremos ver a la larga su cara oculta?


Hasta donde yo sé la Luna siempre está alejándose de La Tierra, ¿no?

De hecho, se sabe que estuvo mucho más cerca que en la actualidad, que se formó unos 40.000 km de la Tierra, y ahora está a 380.000, y, aunque cada vez se aleja más lentamente, continuará haciéndolo; al mismo tiempo, la rotación de nuestro planeta es cada vez más lenta, así que los días tienden a alargarse. Los dinosaurios tenían días de 22 horas y media, por ejemplo.

Y lo de corregirse la inclinación del Eje....El eje terretre ha variado su inclinación infinidad de veces, y siempre lo está haciendo, porque se balancea.  Los 23,5º que nosotros conocemos es lo que nos ha tocado ver a los humanos, que llegamos aqui hace un rato, y hemos visto un sólo fotograma de una película.

Un saludo.
Título: Re: Movimiento del eje de la tierra
Publicado por: _00_ en Jueves 04 Marzo 2010 11:48:57 am
Por poner las cosas en su justa medida:

Ese desplazamiento de 8 cms repercute en que le dia va ser más corto en unos 0'00000126 segundos ( 1'26 microsegundos) . No veo yo que sea cosa de preocuparse...ni de ajustar los relojes...  ;D

teniendo en cuenta que la velocidad de reloj de un ordenador actual ronda los 0,3 nanosegundos 3x10-10 tampoco es nada despreciable
(velocidad de bus de 800 MHz, 1,25 nanosegundos,
hay ordenadores, como el enlight, que ya trabajan a teraflops, más de mil veces más rápido que los actuales, con velocidades de reloj 1 millón de veces más rápidas que lo que ha variado este desplazamiento)

Título: Re: Movimiento del eje de la tierra
Publicado por: fraus en Sábado 03 Abril 2010 21:03:18 pm
Y esos 8 cms, como afectan a los sumados por el terremoto de sumatra, ¿se ha revertido un poco la posicion con el de 2004, o se ha ampliado?

¿Y como afecta al efecto coriolis?

¿y a las corrientes marinas?

porque el efecto mariposa es importante ¿no?

¿Como afecta el tsunami proyectado hacia el hemisferio norte al efecto coriolis?

¿cuantos sismos de este calibre, son los necesarios para cambiar el clima?

Vamos que el reparto de masas, no es el mismo. Pero no es lo mismo que se incline con el niño que con la niña ¿no?

Porque si hace 50 años, el tsunami tardo el doble en llegar al otro lado del Pacifico, entonces porque en el del 2010 ha tardado la mitad de tiempo en llegar. ¿que velocidad llevaba? ¿le ha afectado el jet lag? ¿a menos magnitud mas rapido viajan las ondas?

Según el BGS la ola causada por el terremoto frente a la costa de Chile tardó 10 horas en cruzar el océano Pacífico.

Algo similar ocurrió en 1960 con el terremoto de magnitud 9,5 que sacudió a Chile y desató un tsunami devastador que viajó a través del Pacífico, llegó a Japón unas 20 horas más tarde y mató a unas 200 personas.

http://www.bbc.co.uk/mundo/ciencia_tecnologia/2010/03/100302_terremoto_eje_men.shtml

Pd: esto de no poder poner acentos, me tiene frito

Título: Re: Movimiento del eje de la tierra
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 10 Abril 2010 21:01:17 pm
no, precisamente lo que varía es la velocidad de rotación,

la idea es que en el sistema se tiene que mantener constante el momento angular,
al variar la posición relativa de la masa, para mantener el momento angular la velocidad de rotación tiene que variar, y con ella la longitud del día,

pero es algo muy relativo, por que de la misma manera cambiarán todas las medidas dentro del sistema, por lo que no notaremos el cambio (temporalmente hablando), ni siquiera creo que lo notáramos aunque variara una hora, un día seguiría siendo un día para nuestro mundo, no nos daríamos cuenta (y la luna también se ajustaría a esa nueva velocidad, variando su velocidad de rotación, no veríamos cambio)

(esto último es para pensarlo un rato ;) )


Efectivamente, en el momento angular está el truco.

Pero piensa que lo que tiene que ser constante es el momento TOTAL, o sea la suma del momento debido a la rotación con el momento debido a la precesión, etc, de manera que un cambio de la inclinación del eje sí afecta al momento debido a precesión y, por tanto, se debe compensar con la LOD (periodo de rotación)

Saludos.