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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: Herminator en Sábado 23 Julio 2005 22:31:12 pm
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Buenas.
Pues bien me preguntaba últimamamente; se está hablando del efecto isla de calor urbana en invierno y demás. Pero estos días viendo la proliferación exagerada de aires acondicionados en las ciudades si éste hecho no puede implicar algún tipo de alteración de las tempraturas, respecto a lo que debería ser.
Mucha gente se cree que un aire funciona enfriando el aire exterior. Bien el concepto no es exactamente así. Como buena máquina térmica un aire acondicionado no "fabrica frío", sinó que en realidad lo que hace es "quitarle calor" al aire exterior. Es decir, para que un aire que està a 40 grados se enfríe a 20 o menos hay que quitarle 20ºC que van a parar obviamente a las calles, en los aparatos de refrigeración. Es decir el chorro de aire que en la casa entra a 20ºC sale a 60ºC del aparato refrigerador hacia el exterior.
Hasta hace poco estos aparatos no eran muy comunes,..pero por ejemplo en Barcelona o Madrid ahora mismo...¿¿Cuantos aires pueden existir??? ¿¿Alguien lo ha contado??? Suponiendo por ejemplo que haya en cada una de las ciudades un millón de aparatos ¿¿¿Que efectos podría tener estos aparatos de forma combinada???
Es que creo que por cojones este hecho tiene que afectar de alguna manera a la temperatura media creando una anomalía positiva "artificial" ¿¿Hay algún estudio al respecto?? ¿¿Que opináis??
Saludos
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Que tienes toda la razón :o
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Algún efecto tiene que tener, lo que imagino que sería interesante pero muy complicado sería cuantificar el mismo.
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Muy interesante el tema que planteas. Seguramente que tiene un efecto incrementando la temperatura en el exterior contribuyendo a la isla de calor (sobretodo de las ciudades) ya que estos aparatos expulsan una gran cantidad de aire extremadamente cálido al exterior. Supongo que todos habeis pasado alguna vez por delante de uno de estos chismes y es impresionante lo caliente que puede llegar a estar el aire.
Su influencia en la temperatura seguro que existe,como he dicho anteriormente, pero este aire cálido debe subir hacia arriba de forma muy rápida al ser mucho más calido que el de su alrededor modificando también las corrientes de aire
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¿¿Alguien más tiene una opinión al respecto?? ;D ;D ;D
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Yo opino que si que influyen, en la isla de calor influye mucho el tipo de edificación, las orientaciones, ventilaciones de las calles,etc, etc. Pero para mi es obvio que las ciudades ahora mismo son mas calientes y esa pelota de aire caliente proviene no solo de la isla de calor clasica, sino tambien de todos los aires acondicionados que cada vez hay mas, no solo en viviendas y oficionas, sino en los coches, que cada vez que pasa un vehiculo con el aire acondicionado la bofetada de calor es importante.
Todo ese calor va para arriba y yo creo que cuando las condicones de inestabilidad son las adecuadas, pueden provocar mas tormentas o que las que se produzcan sean mas violentas.
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En Sevilla, probablemente la ciudad de España donde más extendidos están y desde hace tiempo, se nota en muchas calles su efecto, de hecho creo que están propiciando que las mínimas no bajen de los 20º en los últimos años, entre el asfalto y el aire acondicionado, estamos cargándonos nuestras temperaturas...
:o
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Yo opino que si que influyen, en la isla de calor influye mucho el tipo de edificación, las orientaciones, ventilaciones de las calles,etc, etc. Pero para mi es obvio que las ciudades ahora mismo son mas calientes y esa pelota de aire caliente proviene no solo de la isla de calor clasica, sino tambien de todos los aires acondicionados que cada vez hay mas, no solo en viviendas y oficionas, sino en los coches, que cada vez que pasa un vehiculo con el aire acondicionado la bofetada de calor es importante.
Todo ese calor va para arriba y yo creo que cuando las condicones de inestabilidad son las adecuadas, pueden provocar mas tormentas o que las que se produzcan sean mas violentas.
¿Os parece poca isla de calor 20.000hs de invernaderos que me rodean? Yo pregunté una vez a Capel Molina si influían en el clima local y me dijo que no tiene porque pero yo opino que si , es como un horno, que cuando abres la puerta la cocina se caldea, supongo que aqui influye más en las máximas que en las mínima que es cuando hay irradiación.
Saludos.
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Y que me dices de los humos producto de la combustión de los miles de tubos de escape circulando por las grandes urbes? ;)
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El calor disipado en los radiadores de los automóviles es infinatamente superior al disipado en los condensadores de los aies acondicionados. No somos conscientes de la potencia que tienen los automóviles... una media de 80 kw, y ceden más de esa cifra en forma de calor por unidad. Una máquina de aire acondicionado de 80 kw es una unidad muy grande, para un centro comercial de dimensiones moderadas.
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Yo quería añadir un dato más sobre la refrigeración, realmente no se emite al exterior exactamente la misma energía que se captura del interior, sino algo más, es decir, con esa ilustración, quedaría así: para reducir 20ºC dentro de casa se tiene que calentar 25ºC fuera de casa (teniendo en cuenta la relación de masas y de capaciadeds caloríficas de las mismas).
Esto se debe a que para enfríar hay que calentar, y por tanto la suma de calor antes y después de la refrigeración (interior+exterior) es mayor que antes, según la segunda ley de la termodinámica (Clausius): El calor no puede, por sí mismo, pasar de un cuerpo más frío a uno más caliente, y por tanto para enfría se necesita realizar trabajo.
Por lo demás, estoy de acuerdo, esto podría incrementar el efecto de isla de calor, jusnto con todo los demás contribuyentes: asfalto, coches, calles poco ventiladas, ...
Saluts! ;)
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A ver, unos cálculos rápidos y aproximados...
Teniendo en cuenta que el incremento de temperatura es el cociente entre la energía aportada y el producto de la masa por el calor específico tenemos...
incr(T)= incr(Q)/mce
-Tomando un espacio de superficie de 1 km2 y altura 1 km, tenemos un volumen de 109m3. Tomando la densidad del aire como p=1 kg/m3 tenemos una masa m=109 kg.
-El calor específico del aire ce=103J/Kg K
-Ahora tratemos de calcular incr(Q).
Tomando una densidad de 15000 habitantes por km2 y tomando el caso límite de que hay un aparato de 4kw de potencia por habitante, tendremos que se emite una potencia P=6x107 J/s
Si aceptamos un velocidad media de ascenso del aire caliente v=15 m/s durante los primeros 1000 m de ascenso, el tiempo necesario para recorrer ese espacio son unos t=67 s.
Así incr(Q)=Pt=4x109
Ahora ya podemos calcular el incremento de temperatura incr(T):
incr(T)= incr(Q)/mce= 4x109/(109x103)= 0.004ºC
Vemos que el aumento de temperatura media de 0.004ºC es muy pequeño.
Ahora bien, se supone que todo el calor se reparte homogéneamente por todo el volumen considerado. Habrán zonas poco ventiladas donde este aire caliente pueda tardar más tiempo en disiparse y de esta manera tener un efecto apreciable en la temperatura.
Nota: si en lugar de tomar 1 km de altura, se hubiera tomado cualquier otra inferior, el resultado sería similar.
Además de que aun tomando otros valores para la velocidad de ascenso, densidad del aire...no modificaría apreciablemente el orden de magnitud obtenido.
Saludos.
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A eso te refieres a ascenso de aire....pero toma por ejemplo una situación de estancamiento anticilónico, cuando se forma ese basura encima de las ciudads (Smogg, se llama???),....ahí es cuando toda esta mierda entre aires, tubos de escapes etc etc, campan a sus anchas,..
Para esto en lugar de cálculos físicos sería sencillo realizar transectos en las grandes urbes, termómetro en mano, pasando ya por las zonas que se sepa con mayor densidad de aires y circlación,....los resultados rápidamente saldrían, no os quepa la menor duda.
Vigilant tienes razón, que hay que sumarle más temperatura ya que para "restarle" ese calor hace falta trabajo, y como no tenemos máquinas perfectas ese trabajo desprende a su vez más calor ;)
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A eso te refieres a ascenso de aire....pero toma por ejemplo una situación de estancamiento anticilónico, cuando se forma ese basura encima de las ciudads (Smogg, se llama???),....ahí es cuando toda esta mierda entre aires, tubos de escapes etc etc, campan a sus anchas,..
Ya lo advertí en el penúltimo párrafo Herman. De todas formas, una bolsa de aire con una diferencia de 20ºC con el aire circundante, tiene sufiente energía para ascender un buen tramo aun en condiciones de estancamiento anticiclónico. Y aun llegado al punto de equilibrio podría seguir moviéndose horizontalmente.
El calor disipado en los radiadores de los automóviles es infinatamente superior al disipado en los condensadores de los aies acondicionados. No somos conscientes de la potencia que tienen los automóviles... una media de 80 kw, y ceden más de esa cifra en forma de calor por unidad. Una máquina de aire acondicionado de 80 kw es una unidad muy grande, para un centro comercial de dimensiones moderadas.
Pues sí PapaHaydn. Toda la energía consumida por un coche durante un trayecto, al final de este se ha convertido toda en calor por rozamiento (con el aire, discos de freno...) y por la emisión del radiador y el propio motor.
Saludos.
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Pues quisiera comentar que el efecto del smog fotoquímico de las grandes ciudades, durante la inversión térmica, podría retener parte de ese calor adicional de los aires acondicionado. Aquí en Valencia suelen ponerse ponen en funcionamiento a esas horas, ya que durante el inicio de la inversión térmica las brisas cedes y entramos en calma absolurta y por tanto en bochorno.
Estoy de acuerdo, sin embargo, en que el calor se reparte y por tanto el efecto es pequeño, pero no estoy de acuerdo en que sea tan poco. ¿A qué altura se sitúa el smog?. Supongamos 100 m, entonces el efecto sería 0'04ºC justamente dentro de la segunda cifra significativa, que algunas veces se mide.
En definitiva, creo que sí que tiene efecto (realmente todo) pero de momento tengo dudas de si es "medible" o no. De momento diría que sí.
Saluts! ;)
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De acuerdo con Vigilant en esto último
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Un reactor nuclear normalillo tirando a pequeño de 1000Mw transforma en electricidad 1/3 de la energia calorífica que se produce en el reactor y los otros 2/3 se van a la atmósfera y a los rios en forma de vapor o de agua. ¿En estos casos no se produce tambien una isla de calor comparable a la de una ciudad?
Saludos
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Un reactor nuclear normalillo tirando a pequeño de 1000Mw transforma en electricidad 1/3 de la energia calorífica que se produce en el reactor y los otros 2/3 se van a la atmósfera y a los rios en forma de vapor o de agua. ¿En estos casos no se produce tambien una isla de calor comparable a la de una ciudad?
Saludos
En cierta ocasión lei que el valle en el que está la central de cofrentes es mucho más verde que los de los alrededores por la emisión de aire con gran contenido de humedad de los circuitos de refrigeración. Me imagino que también será más cálido. ¿Hay alguien que confirme o desmienta esto?