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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: GranNevada en Domingo 18 Mayo 2003 02:01:44 am

Título: Pregunta para Rayo sobre una nube
Publicado por: GranNevada en Domingo 18 Mayo 2003 02:01:44 am
Hola  ;)

Perdona mi ignorancia !
Hace unos dias me deparé con estos cumulos ( casi cumulonimbus ) y tengo una duda : que nube és esa que está en medio de los cumulos y que parece ser "levada" por el viento ?
Gracias y saludos  ;)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Pregunta para Rayo sobre una nube
Publicado por: Nambroque en Domingo 18 Mayo 2003 10:50:34 am
GranNevada, creo que se ta olvidao poner la foto...
Título: SIN FOTO CHUNGO
Publicado por: Cumulonimbus en Domingo 18 Mayo 2003 13:40:39 pm
Efectivamente Gran nevada, sin foto lo vamos a tener dificil para identificar dicha nube  :-\
Título: Re:Pregunta para Rayo sobre una nube
Publicado por: GranNevada en Domingo 18 Mayo 2003 15:12:11 pm
NO ! No me he olvidado de la foto .
Lo que pasa és que TODAS las fotos que tenia insertadas en esto foro han desaparecido  ??? ??? ??? ??? ???
Tampoco consigo abrir la página de Imagena , donde las tenia  ??? ??? ???
A alguién le pasa el mismo  ???

 :-\ :-\ :-\ :-\
Título: Re:Pregunta para Rayo sobre una nube
Publicado por: Alberto Lunas en Domingo 18 Mayo 2003 15:38:36 pm
Gran nevada, lo acabo de comprobar, es cierto, las fotos que tengo con imagena no se ven y tampoco puedo abrir la página. Parece que imagena se ha ído al garete.
Título: Re:Pregunta para Rayo sobre una nube
Publicado por: MILIC en Domingo 18 Mayo 2003 16:11:59 pm
JAJA, pues menos mal, porque el mosqueo que me he pillado antes al intentar abrir el de la granizada en la sierra ha sido notable, ya crei que tenia que enfadarme con el ordenador, esperemos que no hayan fomateado de nuevo y nos dejen sin las fotos subidas. un saludo.
Título: Re:Pregunta para Rayo sobre una nube
Publicado por: GranNevada en Domingo 18 Mayo 2003 16:36:47 pm
Citar
Parece que imagena se ha ído al garete


Efectivamente asi parece .
Que otros servidores más existen y que trabajen BIEN donde posa subir mis fotos ?
Gracias  ;)
Título: Re:Pregunta para Rayo sobre una nube
Publicado por: Pepe Palacio en Domingo 18 Mayo 2003 17:53:24 pm
Este es el servidor que uso yo y me va perfectamente con 100 Mb de espacio, nunca se va al garete y es gratuito.

http://www.iespana.es/heberg/offre_site/gratuit.htm (http://www.iespana.es/heberg/offre_site/gratuit.htm)
Título: Re:Pregunta para Rayo sobre una nube
Publicado por: GranNevada en Domingo 18 Mayo 2003 18:49:31 pm
Parece que Imagena ya trabaja otra vez  ;D ;D ;D ;D ;D

Ya se veen las fotos de nuevo  ;D ;D ;D
Título: Re:Pregunta para Rayo sobre una nube
Publicado por: rayo en Domingo 18 Mayo 2003 20:49:45 pm
Hola Gran Nevada, la nube no es un género en sí como los que estamos viendo en el Curso de nubes, se trata, según la OMM, de una nube accesoria llamada Pileus, otras nubes accesorias son el Velum y el Pannus.

¿Qué es una nube accesoria?
A veces las nubes tienen rasgos suplementarios agregados a ellas, o pueden estar acompañadas por otras nubes habitualmente más pequeñas, conocidas como nubes accessorias, lo cual significa que los rasgos suplementarios y las nubes accesorias no son mutuamente excluyentes.

¿Qué es un Pileus?
Nube anexa de poca extensión horizontal, en forma de gorro o capuchón, siutado más arriba de la cima, o unido a ésta, de una nube cumuliforme que con frecuencia la atraviesa. Con bastante frecuencia pueden observarse varios pileus superpuestos. El Pileus aparece principalmente con los Cumulus y Cumulonimbus.
Parece que estas nubes (los Cumulus y los Cb) en sus rápidos ascensos se encuentran con capas de aire húmedo a las que obligan a ascender pero sin mezclarse con ellas. En su ascenso este aire condensa en forma de estas nubes semejantes a sombreros o tocas. Pongo a continuación algunos tópics sobre los Pileus que he encontrado por Internet. Creo que la explicación sobre este fenomeno es bastante mas compleja de lo que yo he puesto. Habría que resolver preguntas como ¿por qué no se mezcla el aire inestable ascendente de los Cu con estas capas "estables"? ¿por qué se pueden formar sucesivas capas superpuestas de pileus?... etc.



Un pilleus
Explication du phénomène

"J'ai ici une explication qui pourrait t'expliquer des petites affaires sur la forme de soucoupe au-dessus du nuage.

Cette soucoupe est en fait un pilleus (je ne me souviens plus qu'est-ce que ça veut dire en latin).

Il se forme quand le courant ascendant est assez puissant pour pouvoir soulever une masse d'air chaud au-dessus du nuage.

Cette masse se condense et prend une forme effilée à cause du vent d'altitude.

C'est à peu près le même phénomène que ta photo de nuage en forme de saucisse (un altocumulus lenticularis) sauf que celui-ci s'est probablement formé au-dessus d'une montagne au lieu d'un nuage."




Pileus Capping Overshoot
Pileus caps are made of ice crystals high in the troposphere. They form as a dome of air is forced upward beneath a rapidly rising convective tower. Moisture in the dome condenses as it is lifted; then the convection shoots right through the pileus layer.





Pileus (Latin: skullcap) clouds are formed when air at higher levels is forced to rise, either by a mountain or by a growing cumulus tower. The air that forms pileus is drier and consequently has a much higher condensation level. This is also responsible for the smoother, horizontal shape as there is little tendancy for vertical growth.





In the July/August 2001 issue of Weatherwise,
Tom Adams of Marblehead, Massachusetts, asked . . .

I have seen the pileus accessory cloud over a dozen times, and each time, lightning followed somewhere in the sky. Is pileus a precursor to lightning?

ANSWER:
An accessory cloud owes its formation and continued existence to a more basic kind of cloud. Pileus, which is Latin for "cap," is aptly named. It usually appears as a smooth cap or a thin veil near the top of a towering cumulus cloud or on its flank.

Large cumulus clouds have a cauliflower appearance. Viewed in time lapse, they appear to be boiling upward, and indeed they are. The air inside them is usually rising in a vigorous, buoyant plume, ascending 40 feet per second or even double that. As this cloud rises through the troposphere, it pushes a layer of air ahead of it, much as a train in a subway tunnel pushes air well ahead of its leading car.

If the layer of air above the rising cumulus is nearly saturated, the additional lift from below is often enough to saturate it, and a cloud forms. The cloud is smooth because it is not part of the buoyant plume. It is usually thin because moisture in the atmosphere tends to be stratified (drier layers are interspersed vertically with moist layers). For this reason, on rare occasions one can see multiple caps on top of each other.

 The photo above shows a line of towering cumulus clouds with icy cirrus clouds above. A few altocumulus clouds appear at left center. The two cloud towers at center and right wear a thin veil on top--a pileus cap. There may be a small double cap above the tower on the right, although my imagination may be playing tricks on me.

In that pileus clouds are most often associated with growing cumulus towers and these towers often grow into thunderstorms, pileus clouds may be considered a precursor to lightning. The association fails, however, if the towering cumulus do not grow to maturity--for example, if the updrafts encounter a stable layer or if wind shear in the middle and high troposphere pushes the updraft over on its side.





Algunos ejemplos de fotos de pileus.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://www.top-wetter.de/convective/benin/gross/benin-gewitter-109.jpg)

Saludos,  ;)
rayo.
Título: Re:Pregunta para Rayo sobre una nube
Publicado por: rayo en Domingo 18 Mayo 2003 21:21:04 pm
Una pequeña matización,

Antes decía que la nube es un Pileus, debería haber dicho que parece un Pileus. Digo esto porque observando con más detenimiento la fotografía, se ve que el presunto Pileus ya no está en contacto con ninguna de las dos torres de cumulus. Esto ocurre a veces. Aunque la mayoria de las veces los Pileus desaparecen o "mueren" al lado de las torres de Cu o Cb, otras veces se quedan en las inmediaciones hasta que se evaporan. Esto lo pude comprobar en persona hace una semana. Estaba sacando fotos a pileus en un día de convección y vi como algunos desaparecían inmediatamente mientras que otros quedaban en los alrededores de las "cabezas" de los Cu, como flotando, hasta que desaparecían a los 4 o 5 minutos.

Este que pongo a continuación (de ese día), termino por separarse y se evaporó en ese tiempo más o menos.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/pilleus1.jpg)

Saludos,
rayo.
Título: Re:Pregunta para Rayo sobre una nube
Publicado por: Alberto Lunas en Lunes 19 Mayo 2003 02:20:02 am
Ya lo he podido ver.

y buenisimas explicaciones rayo.
Título: Re:Pregunta para Rayo sobre una nube
Publicado por: GranNevada en Lunes 19 Mayo 2003 13:31:42 pm
Muchisimas gracias Rayo  ;D
Como siempre , buenisimas explicaciones las tuyas - quien sabe , sabe  ;)

Efectivamente el "Pileus" ya no estaba en contacto con los Cu . Eso me acuerdo perfectamente . Por iso dice que parecia "levada" por el viento . Lo que me suena estraño és que parece que está "desligada" de más de los Cu , o sea , está demasiado lejos no te parece ?

Gracias una vez más.
Título: Re:Pregunta para Rayo sobre una nube
Publicado por: Nambroque en Martes 20 Mayo 2003 03:11:09 am
Rayo: ¿no será un velum, y no un píleus? ???
Título: Re:Pregunta para Rayo sobre una nube
Publicado por: rayo en Martes 20 Mayo 2003 16:33:50 pm
Pudiera ser Nambroque, vaya lio que tenemos entonces !!!!!!

Vamos a ver las definiciones que dá la OMM de Velum y Pileus, a ver si nos enteramos de algo.

Velum:
Nube anexa, en forma de velo de gran extension, ligeramente por encima o unida a la parte superior de una o varias nubes cumuliformes que a menudo la perforan. El velum aparece principalmente con los Cumulus y Cumulonimbus.

Pileus:
Nube anexa de poca extensión horizontal, en forma de gorro o capuchón, siutado más arriba de la cima, o unido a ésta, de una nube cumuliforme que con frecuencia la atraviesa. Con bastante frecuencia pueden observarse varios pileus superpuestos. El Pileus aparece principalmente con los Cumulus y Cumulonimbus.


He buscado por internet "velum" y me han salido estas fotos:


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://www.top-wetter.de/galerie/gal5/gross/gross26.jpg)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)






Y por "pileus" estas otras:


(http://www.australiasevereweather.com/photography/photos/2000/1208jd19.jpg)

(http://www.australiasevereweather.com/photography/photos/2000/1121jd44.jpg)

(http://www.australiasevereweather.com/photography/photos/1995/0319mb01.jpg)

(http://www.australiasevereweather.com/photography/photos/2001/1124jd08.jpg)

(http://www.australiasevereweather.com/photography/photos/2001/1124jd09.jpg)

(http://www.australiasevereweather.com/photography/photos/2001/1124jd13.jpg)

(http://www.australiasevereweather.com/photography/photos/2001/1111mb01.jpg)

Esta es quizás a la nube que más se parece la "nuestra".
(http://www.australiasevereweather.com/photography/photos/2001/1230de08.jpg)



Después de esto, mi modesta opinión es que,
se trata de Pileus Velum,  ;D ;D ;D



Saludos,
rayo.
Título: Re:Pregunta para Rayo sobre una nube
Publicado por: Jose Quinto en Martes 20 Mayo 2003 16:47:58 pm
Je, je yo en estas ultimas fotos rayo, pues no veo la diferencia, salvo en la ultima que la nubecita es mas pequeña, la verdad que si me pones la foto sin decir nada no sería capaz de distinguir.  ??? ??? ???

Lo mejor lo que tu dices un pileus velum, o un velum pileus. ;D ;D
Título: Re:Pregunta para Rayo sobre una nube
Publicado por: Nambroque en Martes 20 Mayo 2003 20:48:41 pm
Buen lío, pero es que en las fotos, como dice Jose V., y atendiendo a cómo llaman a las nubes que aparecen en cada foto, no se nota apenas la diferencia.
Tal como yo lo entendía hasta ahora, tanto píleus o velum se refieren a la nube que se forma cuando el aire situado por encima de la parte superior del Cu o Cb es empujado hacia arriba por la corriente ascendente que viene por debajo, enfriándose.
La diferencia la marca la forma:
Es píleo si tiene forma de "gorrito" o del píleo que presentan algunas aves encima del ojo. Generalmente es de pequeñas dimensiones, y suele ser rápidamente traspasado  por la corriente ascendente (por el tope del Cu o Cb). Se da en corrientes fuertes.
Es velum si tiene forma de velo lenticular, más alargado. Se puede dar con corrientes más débiles rodeadas de aire más húmedo.  A veces se forma en las partes laterales de las corrientes ascendentes más fuertes, o en la parte superior, como envolviéndola ya que tarda más en ser traspasada (dura más)
En las fotos que has puesto para mí que hay de ambos, pero por ejemplo en algunas de las fotos que dices que hay pileus yo más bien veo velums, y al contrario....
En fin, un caso más de la dificultad de distinguir a las nubes, así que me parece buena la solución, cuando esté claro Píleus o Velum, y cuando no, es decir, la mayoría de las veces, "Píleus velum"  :D
Nambroque