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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: caiZGZista en Miércoles 18 Noviembre 2009 20:16:34 pm

Título: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: caiZGZista en Miércoles 18 Noviembre 2009 20:16:34 pm
Ultimamente me he estado preocupando sobre el pirineo porque este verano me lo recorri entero (el aragones), valles,cuevas,pueblos,aldeas etc...
Me encanto su magia y me he estado informando sobre el pirineo aragones y sus habitantes y historia, todavia me ha encantado mas, estaba en canfranc cuando callo la gran nevada de hace unas semanas y ya me senti en el cielo viendo caer la nieve bajo esos grandes macizos y montañas que te hacen sentir insignificante ante la gran magestuosidad de nuestro pirineo, pero al ser un novato en esto me gustaria saber la opinion de la gente que sabe sobre el tema y en especial en el aragones ¿Creeis que de verdad esta en condiciones buenas y que se le da el valor que realmente tiene?
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: pericoloso en Jueves 19 Noviembre 2009 10:29:12 am
al hilo del tema del moncayo en el cual hay muchas quejas porque la frontera Aragon - castilla y leon es la frontera del parque natural. En gran parte de Francia el pirineo es parque nacional y en españa tan solo la zona de Ordesa y monte perdido.
Con esto no quiero decir que Francia sea la monda, si no que una frontera separa dos clases de gestión del territorio.
Desde luego no creo que el desarrollismo de ciertas zonas del pirineo sea el modo correcto de actuar pero en otras zonas las acciones emprendidas son de notable éxito como el desarrollo rurla conseguido en los valles occidentales de Aragón.
Un saludo
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: caiZGZista en Sábado 21 Noviembre 2009 20:42:55 pm
¡¡¡¡¡NO CONTESTEIS TODOS A LA VEZ QUE LA PAGINA SE COLAPSA¡¡¡¡¡ :'( :'( :'(

y yo que me habia metido aqui porque se ve que hay gente y se ve que sabe.....

Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: dani... en Domingo 22 Noviembre 2009 11:37:34 am
al hilo del tema del moncayo en el cual hay muchas quejas porque la frontera Aragon - castilla y leon es la frontera del parque natural. En gran parte de Francia el pirineo es parque nacional y en españa tan solo la zona de Ordesa y monte perdido.
Con esto no quiero decir que Francia sea la monda, si no que una frontera separa dos clases de gestión del territorio.
Desde luego no creo que el desarrollismo de ciertas zonas del pirineo sea el modo correcto de actuar pero en otras zonas las acciones emprendidas son de notable éxito como el desarrollo rurla conseguido en los valles occidentales de Aragón.
Un saludo

Hombre comparar Francia y España.... tampoco es toda la verdad lo que dices, ya que es cierto que en francia hay un gran parque, pero tú solo dices que en España sólo Ordesa, omitiendo que hay parques Naturales que se asemejan mucho a los Nacionales (Posets - Maladeta y Valles occidentales, y que se esta trabajando en otros´) así como la reserva de la Biosfera de Ordesa y Biñamala.

Por otra parte, a veces me paseo por el Pirneo frances y no deja de asombrarme com oes posible que desde algunos sectores se nombre a ese como modelo, cuando pasas con la Bici por la Mongie, o estas Piau... y vas atrocidades que en el Aragones estan contadas...

Por no hablar de las carreteras que tienen alli que llegan hasta collados... hoy en dia si en Espaa se plantease eso, en fin, prefiero no pensar que se diria.

Yo creo que el Pirineo Aragones está razonblemente bien llevado. A mi modo de ver los excesos son contados y el crisi ha venido hasta bien para parar algunos incipientes desmanes en valles properos.

Con cabeza, todo es mejorable.
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: NeBeL en Domingo 22 Noviembre 2009 11:40:30 am
al hilo del tema del moncayo en el cual hay muchas quejas porque la frontera Aragon - castilla y leon es la frontera del parque natural. En gran parte de Francia el pirineo es parque nacional y en españa tan solo la zona de Ordesa y monte perdido.
Con esto no quiero decir que Francia sea la monda, si no que una frontera separa dos clases de gestión del territorio.
Desde luego no creo que el desarrollismo de ciertas zonas del pirineo sea el modo correcto de actuar pero en otras zonas las acciones emprendidas son de notable éxito como el desarrollo rurla conseguido en los valles occidentales de Aragón.
Un saludo

¿Aigües Tortes y lago San Mauricio no eran también Parque Nacional?

Saludos.
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: pericoloso en Domingo 22 Noviembre 2009 17:16:16 pm
Básicamente estamos de acuerdo en todo  ;D
Citar
Con esto no quiero decir que Francia sea la monda,
Citar
acciones emprendidas son de notable éxito como el desarrollo rurla conseguido en los valles occidentales de Aragón.

Sólo he venido a decir que la gestión del Pirineo como conjunto es nula y cada comunidad o país hace lo que le apetece.

Por otro lado no deja de ser muy triste que tenga venir una crisis (que se veía venir) para que se paren desmanes a uno y otro lado del Pirineo y aún así se siguen haciendo acciones totalmente anacrónicas y sin sentido como las autovías: lérida-pamplona por monrepós o lérida-francia o el recrecimiento de Yesa.


Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: dani... en Domingo 22 Noviembre 2009 19:08:19 pm
Básicamente estamos de acuerdo en todo  ;D
Citar
Con esto no quiero decir que Francia sea la monda,
Citar
acciones emprendidas son de notable éxito como el desarrollo rurla conseguido en los valles occidentales de Aragón.

Sólo he venido a decir que la gestión del Pirineo como conjunto es nula y cada comunidad o país hace lo que le apetece.

Por otro lado no deja de ser muy triste que tenga venir una crisis (que se veía venir) para que se paren desmanes a uno y otro lado del Pirineo y aún así se siguen haciendo acciones totalmente anacrónicas y sin sentido como las autovías: lérida-pamplona por monrepós o lérida-francia o el recrecimiento de Yesa.


Hombre, pues yo creo que cuando tienes miles de desplazamientos cada fin de semana al Pirineo, basicamnete Formigal y Valle del Aragon, y atascaos sistematicos ... hay dos opciones, o chapas el Pirineo, o das unos accesos decentes...
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: tanon en Lunes 23 Noviembre 2009 18:05:31 pm
La respuesta al título del topic es sencilla: NO
Sólo "sirve" para intentar hacer dinero con pistas de esquí y urbanizaciones.
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: _00_ en Lunes 23 Noviembre 2009 20:12:27 pm
es lo mismo de siempre,
¿que hacemos?¿y quién lo paga?

(por que para tener más directores y consejos de administración,...)
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: dani... en Lunes 23 Noviembre 2009 21:19:29 pm
La respuesta al título del topic es sencilla: NO
Sólo "sirve" para intentar hacer dinero con pistas de esquí y urbanizaciones.

Jejeje, cuando me jubile (DE las estrellitas y tal) nos lo pasaremos bomba tu y yo.

¿Qué superficie del Pirineo es dominio esquiable o está urbanizada?

también cambiaria el topic o lanzaria otra pregunta : ¿Se preocupan de la gente que vive en el Pirineo?

De buen rollo eh, que yo entiendo todas las posturas...

 ;)
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: tanon en Martes 24 Noviembre 2009 09:44:33 am
Dani, tú dales tiempo ;D
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: pericoloso en Martes 24 Noviembre 2009 10:00:17 am
No creo, que una autovía se justifique por 4 fines de semana de invierno y uno de junio.
Una autovía, las autovías que se hacen a día de hoy en España y más en concreto cerca del pirineo (cuando no por encima) son un símbolo del atraso de nuestro modelo.
Una cosa es mejorar una carretera para aumentar la seguridad e incluso capadidad, y otra cosa es querer desplazarse a 120 (o más) entre montañas.
Pues a lo mejor hay que plantearse invertir toda esa pasta en mejorar o construir un ferrocarril huesca-jaca-pamplona y otro lérida-pallars (pedido por las propias estaciones). Por que si te has dado cuenta las pistas cierran todas a la misma hora y si todo el mundo pilla el coche es inevitable el atasco. Pasa algo similar a las horas punta en la ciudad.
Por otro lado la capacidad de un ferrocarril es mucho mayor en pasajeros y mercancías y con el dinero que se ahorra se puede invertir en otros planes de desarrollo, de un turismo sin temporalidad ni dependencia del tiempo que haga.
Las pistas de esquí están bien pero el modelo que les sigue de urbanización y de carreterazas hasta el pié de pistas es inaceptable, los propios lugareños están de acuerdo en eso.
Mira los visitantes de los parques nacionales, mira la gente que ocupa las casas rurales, cada día más incluso; mira lo bien que viven ahora ganaderos (no quiero decir que su trabajo sea relajado), mira centros de estudios, de deportes, de actividades en el medio natural, de productos artesanos...

En el pirineo podría haber una ciudad de un millón de habitantes, ¿ pero es eso lo que queremos? ¿ es eso lo que quiere la gente de allí?

Releyendo el post parezco mu enfadado y en contra de todo pero lo digo todo en tono dialogante ;)

Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: labardena en Martes 24 Noviembre 2009 10:48:18 am
Ciertamente es un tema dificil.
¿Queremos un Piri como hace 20-30 años? Supongo que los que no vivimos en el y sólo lo "disfrutamos" firmaríamos por volver a aquel lugar bucólico.
Ahora bien, pregúntale a sus paisanos (ejemplo: dani)...

Luego en España, tenemos un problema con la naturaleza y las comunidades, el gobierno central está "pasando" los poderes a las comunidades y ese es el fallo que yo veo.
El pirineo en lineas generales (Todo el Piri) está bien conservado y gracias a la crisis, como dice dani, seguirá estando más o menos bien cuidado.

Impedir que la gente suba a esquiar no es la solución.

¿Quién debería preocuparse por el Pirineo? Esa es la pregunta.

 ;)
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: tanon en Martes 24 Noviembre 2009 11:28:22 am
Esto es un engañabobos, con perdón. Si haces una urbanización o pista de esquí, los que ganan dinero son los empresarios (que me parece muy bien, que conste), los que la disfrutan los esquiadores (que gauay!!), y los del pueblo a seguir malviviendo como antes.
Esto sólo hay que verlo en Benidorm, y toda la costa.
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: dani... en Martes 24 Noviembre 2009 11:33:18 am
No creo, que una autovía se justifique por 4 fines de semana de invierno y uno de junio.
Una autovía, las autovías que se hacen a día de hoy en España y más en concreto cerca del pirineo (cuando no por encima) son un símbolo del atraso de nuestro modelo.
Una cosa es mejorar una carretera para aumentar la seguridad e incluso capadidad, y otra cosa es querer desplazarse a 120 (o más) entre montañas.


No es una carretera para ir a 120km, de hecho muchas zonas serán, logicamente de 80. Y no son 4 fines de semana, son todos los fines de semana desde Diciembre hasta abril, mas los del verano.

Hay otro problema añadido, am i modo de ver, que diferencia esta autovia de otras posibles, y es que Jaca y Sabiñánigo tienen tejido empresarial. Ahora mismo si se cruza un camion en Monrepos, no tienes salida directa. POr supuesto, no voy a decir que sea bonito, nii mucho menos, pero considero que una Union con Pamplona y Huesca va a beneficiar mucho a toda la Val Ancha y Alto Gállego.



Pues a lo mejor hay que plantearse invertir toda esa pasta en mejorar o construir un ferrocarril huesca-jaca-pamplona y otro lérida-pallars (pedido por las propias estaciones). Por que si te has dado cuenta las pistas cierran todas a la misma hora y si todo el mundo pilla el coche es inevitable el atasco. Pasa algo similar a las horas punta en la ciudad.


Que las pistas cierren a las 17:00 no quiere decir que todos esten alli hasta esa hora, de hecho, los domingos, a partir de las 13-14:00 h la cosa baja bastante. Eso si, el tapon es monumental.

Claro que se puede hacer tren, y considero que es una pena no sacarle partido al canfranero (mejorado, claro) pero es que no seria un tren normal, ten en cuenta que habria que habilitar mas tranpostees, por que la estacion, ni Jaca, ni Sabi, ni Biescas, esta a pie de Pistas, en Aragon hay muy poco puelos en los que puedas ir de casa al remonte, y eso, pero mi, es un problema. Por supuesto, no haria pueblos a 1800m, pero iría mas por intentar crear remontes que acerquen desde los pueblos, en el caso de Benasque es el mas claro, mucho mas dificil en Jaca, Sabi...por no decir imposible.


Las pistas de esquí están bien pero el modelo que les sigue de urbanización y de carreterazas hasta el pié de pistas es inaceptable, los propios lugareños están de acuerdo en eso.


Bueno, es que yo de carreterazas no entiendo... es lo que tiene tener una nacional de 6m de anchas con curvas sin ninguna visibilidad y camiones a diestro y siniestro. Insisto, Jaca y Sabi no es pie de pistas... pero ni de largo.


Mira los visitantes de los parques nacionales, mira la gente que ocupa las casas rurales, cada día más incluso; mira lo bien que viven ahora ganaderos (no quiero decir que su trabajo sea relajado), mira centros de estudios, de deportes, de actividades en el medio natural, de productos artesanos...


Si, esta todo muy bien, pero yo te digo que Benasque no seria nada sin Cerler. Y Cerler pueblo no exisitiria. Panticosa, idem, Sallent serian 4 casas... Y bueno, respecto a los ganaderos y agricultores, vivir viviran bien... supongo que por eso, precisamente este finde, se han manifestado...



En el pirineo podría haber una ciudad de un millón de habitantes, ¿ pero es eso lo que queremos? ¿ es eso lo que quiere la gente de allí?


Dificil, teniendo en cuenta que Jaca no llega a 15.000... (creo)


Saludos   ;)
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: dani... en Martes 24 Noviembre 2009 11:35:46 am
Esto es un engañabobos, con perdón. Si haces una urbanización o pista de esquí, los que ganan dinero son los empresarios (que me parece muy bien, que conste), los que la disfrutan los esquiadores (que gauay!!), y los del pueblo a seguir malviviendo como antes.
Esto sólo hay que verlo en Benidorm, y toda la costa.

De verdad crees que los que hoy tienes hoteles rurales viven peor que cuando tenian vacas o cabras?

Por otra parte, lo que se paga por el terreno tampoco repercute en la gente de los pueblos? O el ascenso de poblacion que produce la mayor prestación de servicios?

Sinceramente eh, yo creo que en Benasque hoy malvive menos gente que hace 25 años, y ya no hablo de Cerler, que ya he dicho en el anterior post lo que seria sin la estacion.

Eso si, todo es mejorable, por supuesto, y se han hecho cosas mal, esta clarisimo, pero vamos, entre el hoy, y el antes de las estaciones, es que no hay color.
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: tanon en Martes 24 Noviembre 2009 11:56:01 am
A mi los hoteles rurales me parecen de maravilla.
Viven mejor? Respecto las expectativas creadas, desde luego que no. En cualquier caso, seguirán malviviendo. Aumenta la población? A lo mejor es porque viene gente de fuera a construir sus chaletitos. Eso es bueno? Lo dudo.
Ya te digo yo ahora mismo, que muchos de tus paisanos que dices que viven mejor, cuando tengan un ahorrito se van a ir de allí a Zaragoza o donde sea. Y si no, al tiempo.
Contradictorio, diría yo.
Chocolate del loro.
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: dani... en Martes 24 Noviembre 2009 12:01:28 pm
A mi los hoteles rurales me parecen de maravilla.
Viven mejor? Respecto las expectativas creadas, desde luego que no. En cualquier caso, seguirán malviviendo. Aumenta la población? A lo mejor es porque viene gente de fuera a construir sus chaletitos. Eso es bueno? Lo dudo.
Ya te digo yo ahora mismo, que muchos de tus paisanos que dices que viven mejor, cuando tengan un ahorrito se van a ir de allí a Zaragoza o donde sea. Y si no, al tiempo.
Contradictorio, diría yo.
Chocolate del loro.

Vivir mejor es tener rayos x, medico, urgencias, tener polideportivo, parques, agua caliente, escuela hasta los 18 años, calles pavimientadas, guarderia... una pena que ademas no tengamos una carretera acorde con los tiempos que corren, y que tengamos que esperar 20 minutos para que se crucen dos camiones, pero eso, mucho me temo, que yo no lo vere.

POr otra parte, puedes echarle un vistazo a la evolución de la poblacion en los ultimos 20 años en pueblos como Benasque, Sallent... frente a Broto, Plan, Bielsa... y eso que tiene uno de los mejores parques nacionales al ladito...

Am, que se me olvidaba, Centro de la tercera edad, asistencia a los dependientes...
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: tanon en Martes 24 Noviembre 2009 13:21:48 pm
Servicios que debería dar el Gobierno Autonómico, independientemente de que tengan o no estación de esquí.
Aquí en Alicante, pueblos de 200 habitantes tienen esos servicios o en todo caso en el pueblo de al lado.
No mezclemos churras con merinas.
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: dani... en Martes 24 Noviembre 2009 14:20:08 pm
Servicios que debería dar el Gobierno Autonómico, independientemente de que tengan o no estación de esquí.
Aquí en Alicante, pueblos de 200 habitantes tienen esos servicios o en todo caso en el pueblo de al lado.
No mezclemos churras con merinas.

POs estamos apañaos si el gobierno autonomico tiene que poner un cerntro de salud en cada cabecera de valle que totaliza 200 habitantes, mas que nada por que en zonas de montaña las comunicaciones con un poco deficientes.

Y es que en el fondo una cosa es el deber ser, y otra el ser, y el ser dice que alli donde hay estacion de esqui hay mas poblacion, mas renta, mas actividad, mas juventud, más servicios... y claro está, má impaccto al medio.
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: Yeclano en Martes 24 Noviembre 2009 15:52:06 pm
A mi los hoteles rurales me parecen de maravilla.
Viven mejor? Respecto las expectativas creadas, desde luego que no. En cualquier caso, seguirán malviviendo. Aumenta la población? A lo mejor es porque viene gente de fuera a construir sus chaletitos. Eso es bueno? Lo dudo.
Ya te digo yo ahora mismo, que muchos de tus paisanos que dices que viven mejor, cuando tengan un ahorrito se van a ir de allí a Zaragoza o donde sea. Y si no, al tiempo.
Contradictorio, diría yo.
Chocolate del loro.

Vivir mejor es tener rayos x, medico, urgencias, tener polideportivo, parques, agua caliente, escuela hasta los 18 años, calles pavimientadas, guarderia... una pena que ademas no tengamos una carretera acorde con los tiempos que corren, y que tengamos que esperar 20 minutos para que se crucen dos camiones, pero eso, mucho me temo, que yo no lo vere.

POr otra parte, puedes echarle un vistazo a la evolución de la poblacion en los ultimos 20 años en pueblos como Benasque, Sallent... frente a Broto, Plan, Bielsa... y eso que tiene uno de los mejores parques nacionales al ladito...

Am, que se me olvidaba, Centro de la tercera edad, asistencia a los dependientes...

La verdad es que la carretera que lleva a Benasque es demencial. Estuve el verano pasado y hasta que no abre un poco el valle cerca del pueblo los cruces con otros vehículos son una odisea.

Yo opino que los pueblos de montaña no se pueden juzgar con los mismos parámetros que otros. Quiero decir que Benasque, Cerler, Broto...si tienen algo de actividad es por la ganadería que aún persiste y por el turismo, tanto de nieve como de montaña, lo que ya es algo si los comparamos con otros pueblos de Castilla que han quedado literalmente como fantasmas. El error es pensar que algún día estos pueblos puedan tener 15.000 habitantes, al estilo de Jaca o Sabiñánigo, porque no es viable desde ningún punto de vista. Y además, no sé si en realidad la demanda de turismo de esquí es tan grande como se nos quiere hacer ver, imagino que los que vivís u os movéis por allí estaréis mejor informados. Para mí, un pueblo como Benasque ha superado con creces las expectativas de crecimiento que podía tener hace 30 años.

Más servicios e infraestructuras básicas: sí.

Cuentos de la lechera: ya sabemos en qué acaba la historia.

Saludos.
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: Ibérico en Jueves 26 Noviembre 2009 14:54:51 pm
En el pirineo podría haber una ciudad de un millón de habitantes, ¿ pero es eso lo que queremos? ¿ es eso lo que quiere la gente de allí?

Pues mira, te voy a decir una cosa. No de 1 millón, pero a lo mejor si que un par de ciudades de 200.000 habitantes le vendrían de perlas al Pirineo.

Probablemente defenderían más el entorno, y estaría más cuidado, con una población estable e interesada en el Pirineo, que sirviendo de negocio industrial de fin de semana para las hordas que tenemos metidas en 4 megalópolis españolas, que van a esquiar como van a Benidorm, y que están totalmente desvinculadas del medio y su cultura tradicional, al que van con un único objetivo, bastante artificial y ajeno al mismo, tras meterse 300 o 600 kilómetros de viaje.
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: Baixriberenc en Martes 01 Diciembre 2009 12:06:04 pm
 :brothink: "el transpirenaico"
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: cloudburst en Martes 01 Diciembre 2009 12:17:28 pm
Aramon se está empeñando en destrozar el Pirineo Aragonés, veremos en que acaba todo esto...
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: dani... en Miércoles 02 Diciembre 2009 07:55:57 am
Aramon se está empeñando en destrozar el Pirineo Aragonés, veremos en que acaba todo esto...

Algún ejemplo de la mano de Aragón en "el Pirineo"?? Supngo que te referirás a Formigal... por que otra cosa no ha habido... y hablar de "el Pirineo" por una actuación de ese clibre...
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: cloudburst en Jueves 03 Diciembre 2009 02:26:48 am
Es Aramón y sí, me refería a la ampliación de Formigal, aunque creo que está metido en más pelotazos como este:

http://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1291033

http://urbanismopatasarriba.blogspot.com/2007/09/pelotazo-en-benasque.html
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: cloudburst en Jueves 03 Diciembre 2009 02:36:38 am
Hay otros (y los que no sabemos), un ejemplo:

http://www.desnivel.es/tus_paginas/ecologia/object.php?o=15494
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: dani... en Jueves 03 Diciembre 2009 07:29:24 am
Es Aramón y sí, me refería a la ampliación de Formigal, aunque creo que está metido en más pelotazos como este:

http://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1291033

http://urbanismopatasarriba.blogspot.com/2007/09/pelotazo-en-benasque.html

Es Aramón y sí, me refería a la ampliación de Formigal, aunque creo que está metido en más pelotazos como este:

http://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1291033

http://urbanismopatasarriba.blogspot.com/2007/09/pelotazo-en-benasque.html

BUaaa... estas muy desactuializado.

Aramón no pudo vender los terrenos de Cerler, al encontrarse en litigio, es más tuvo que pagar una penalización a la empresa que los iba a comprar.

Respecto a lo de Barbastro, Blecua fue cesado como director General ( o lo que fuese). POsteriormente ningún tribunal (creo recordar ) lo encontró culpanble. Aunque para mi mejor que lo echasen.

Respeccto a la ampliación de Formigal... pues bueno, para mi esa ampliación tuvo un fallo principal, que fue querar hacer en un año lo que se tiene que hacer en tres, y también una excesiva adapataci´n de las laderas en zonas concretas.

Ahora bien, de eso (formigal ) a decir que "Aramon está empeñada en destrozar el Pirineo"...
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: cloudburst en Jueves 03 Diciembre 2009 11:00:01 am
Es lo que me parece a mi ¿A ti por qué te gusta tanto Aramón?

Por cierto no estoy desactualizado, es lo que he encontrado en Internet rápidamente, si te pones más tiempo seguro que te salen más "historias del pelotazo"
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: dani... en Jueves 03 Diciembre 2009 11:09:44 am
Es lo que me parece a mi ¿A ti por qué te gusta tanto Aramón?

Por cierto no estoy desactualizado, es lo que he encontrado en Internet rápidamente, si te pones más tiempo seguro que te salen más "historias del pelotazo"

A mi no es que me guste Aramon, me parece una buena idea para gestionar un sector estratégico para el Pirineo. Mal llevada, y con cosas mal hecha, como lo que comentaba en Formigal y que espero que no pase en Cerler.

A mi me gusta de Aramon que garantiza (o casi) inversiones y puestois de trabajo que de forma contraria serian mucho menos seguros.

Por descontado, creo que el sector de la nieve es fundamental para un Pirineo vivo.

Ahora bien, estoy en contra de esos movimientos de tieras tan brutales, pero puntales... por eso nunca diria que quiere destrozar el Pirineo, por que aunque destrozase, literalmente, las superficies esquiables, no seria ni un 3% del Pirineo.
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: cloudburst en Sábado 05 Diciembre 2009 01:04:36 am
Estaba poniendo un ejemplo, ya se que hay muchas otras actuaciones en el Pirineo que no son de Aramón. Estoy de acuerdo en lo de las obras desmesuradas, como ocurrió en Espelunciecha
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: tanon en Lunes 07 Diciembre 2009 11:28:32 am
Me parece triste que alguien apoye a Aramón o a cualquier otra empresa cuyo principal medio de vida es destrozar el paisaje.
En vez de hacer tantas Expo, vuestro gobierno debería buscar alternativas más respetuosas con el medio ambiente.
Personalmente, no me parecen bien los deportes que fomentan el deterioro del paisaje.
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: dani... en Lunes 07 Diciembre 2009 15:11:58 pm
Me parece triste que alguien apoye a Aramón o a cualquier otra empresa cuyo principal medio de vida es destrozar el paisaje.
En vez de hacer tantas Expo, vuestro gobierno debería buscar alternativas más respetuosas con el medio ambiente.
Personalmente, no me parecen bien los deportes que fomentan el deterioro del paisaje.

A mi tampoco me gusta como quedan las carreteras en el paisaje y no por eso me voy campo a través a casa...

Dudo mucho que en las finalidades de ARAMON esté destrozar el paisaje... No creo que haya que destrozar el paisaje para poder esquiar, a no ser que para ti sea un destrozo poner unas pilonas, y en caso de hacerse con talento, realizar algún desmonte para salvar zonas complicadas...
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: cloudburst en Jueves 10 Diciembre 2009 12:45:44 pm
Para mi las pistas de esquí también destrozan el paisaje, las pilonas, los remontes y hasta el aplanado de las pistas (con el consiguiente destrozo de la vegetación)...
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: dani... en Jueves 10 Diciembre 2009 15:25:55 pm
Para mi las pistas de esquí también destrozan el paisaje, las pilonas, los remontes y hasta el aplanado de las pistas (con el consiguiente destrozo de la vegetación)...

Pero entonces no dejarias hacer una estación de esqui aunque no hubiese ni un sólo desmonte para las pistas en si?
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: cloudburst en Viernes 11 Diciembre 2009 00:54:40 am
Claro que no, si no hay desmontes naturales no. Si no hubiera pistas en los alrededores, la zona fuera factible para esquiar (nieve suficiente) y no hubiera mucha riqueza ambiental sí que lo dejaría
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: tanon en Sábado 12 Diciembre 2009 09:28:30 am
Estoy con Cloudburst
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: dani... en Sábado 12 Diciembre 2009 09:34:03 am
La pregunta sería: ¿Hay alguna zona en el Pirineo que tenga buena innivación y sea apta para  pistas... y ademas, tenga un valor ambiental bajo?...o bien¿Hay alguna zona en el Pirineo que se considere de bajo valor ambiental?... pastizales? canchales?
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: cloudburst en Lunes 14 Diciembre 2009 00:01:58 am
Todas tienen su valor ambiental, pero algunas más que otras, eso es a lo que me refiero: número de especies vegetales autóctonas, animales...
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: Gabimeteo en Lunes 14 Diciembre 2009 00:59:55 am
Me parece triste que alguien apoye a Aramón o a cualquier otra empresa cuyo principal medio de vida es destrozar el paisaje.
En vez de hacer tantas Expo, vuestro gobierno debería buscar alternativas más respetuosas con el medio ambiente.
Personalmente, no me parecen bien los deportes que fomentan el deterioro del paisaje.

A mi tampoco me gusta como quedan las carreteras en el paisaje y no por eso me voy campo a través a casa...

Dudo mucho que en las finalidades de ARAMON esté destrozar el paisaje... No creo que haya que destrozar el paisaje para poder esquiar, a no ser que para ti sea un destrozo poner unas pilonas, y en caso de hacerse con talento, realizar algún desmonte para salvar zonas complicadas...

efectivamente, se puede esquiar sin destrozar el paisaje. Sólo hace falta nieve y una pendiente. Sólo eso.

y efectivamente, poner pilonas es destrozar la montaña. Y todo lo demás que necesita una estación de esquí, también lo es.
es innegable que Aramon destroza la montaña. simplemente no se puede negar eso. Que lo hace por dinero, pues claro, no lo va a hacer por simple placer, aunque lo parezca.

de todas formas es un debate complicado. es difícil encontrar un recurso alternativo que permita mantener una actividad económica en las montañas, que permita un nivel de vida aceptable. Yo me conformo con que no se amplíe ni un metro más lo esquiable. Ya firmo, vamos.
aunque me gustaría que se desmantelasen cosas que me parecen una aberración donde están. Pero virgencita virgencita, que me quede como estoy.
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: dani... en Lunes 14 Diciembre 2009 08:06:56 am
Hombre, claro, todo está en ciertos términos... por que... una carretera también es destruir la montaña... o una torre de electricidad...
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: tanon en Lunes 14 Diciembre 2009 17:51:46 pm
La diferencia , Dani, es que una carretera o una torre eléctrica son males necesarios, pero una estación de esquí, se pongan como se pongan, no.
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: dani... en Lunes 14 Diciembre 2009 18:12:26 pm
La diferencia , Dani, es que una carretera o una torre eléctrica son males necesarios, pero una estación de esquí, se pongan como se pongan, no.

Bueno, segun la opinion... por que ya me diras tu si no es necesaria una estación para mantener la gente en un valle...

De todas formas, creo que por este punto ya hemos pasado...    ;D
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: cloudburst en Martes 15 Diciembre 2009 00:55:23 am
Martínez de Pisón está de acuerdo con los que creemos que están castigando al Pirineo:

http://www.desnivel.com/object.php?o=19364
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: dani... en Martes 15 Diciembre 2009 07:43:07 am
Martínez de Pisón está de acuerdo con los que creemos que están castigando al Pirineo:

http://www.desnivel.com/object.php?o=19364

Y yo estoy de acuerdo con Martinez de Pisón (GEOGRAFO  ;D ) en muchas cosas, pero de un tiempo aquí creo que utilizada demasiadas expresiones rimbonbantes y sonajeras... com sucedñía enun reciente ertículo de Heraldo de Aragón.
Título: Re: ¿Se preocupan de verdad en nuestro pirineo?
Publicado por: cloudburst en Martes 15 Diciembre 2009 10:26:01 am
Es que él es así. Por cierto, eso procede de un artículo del Heraldo, no se si se trata del mismo que dices