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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: balbuej en Martes 27 Noviembre 2007 08:33:22 am
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Hola.
En el foro de seguimiento zona sur ha surgido una interesante discusion sobre cuales son los mejores datos de cada una de estas estaciones del INM como referencia a Sevilla.
Por lo visto hay foreros que toman los de una estacion en invierno y los de otra en verano. Otros que siempre toman una de las estaciones.
He pensado que lo mejor era abrir un topic aqui aparte del seguimiento, porque es muy dificil llevar una discusion de este tipo en ese foro, y para que intervenga y aporte su punto de vista más gente.
Yo lo que quiero aportar es que siempre había tomado como referncia más válida los datos del Aeropuerto.
Creo que el INM toma como referencia principal el Aeropuerto. La estación del aeropuerto es una estacion manual. La de Tablada dejo de ser manual y ahora es una estación automática. Claro que , puesto a ser representativo pienso que Tablada está mas cerca de la ciudad y del rio. La del Aeropuerto está más alejada y las condiciones varian un poco respecto a la ciudad.
Además en la pagina del INM hay algunas cosas que no se entienden muy bien, ya que el dato que aparece de temperaturas del dia anterior se refiere al aeropuerto, cuando en el apartado "ultimos datos" la estacion que aparece es Tablada, y los datos del aeropuerto no hay forma de verlos.
En fin, a ver si nos podemos aclarar y llegamos entre todos a una conclusion.
Pienso que Termos seguro que conoce muy bien este asunto y nos puede aclarar bastante.
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Conociendo sólo de pasada la zona:
Creo que serán más significativos para la ciudad los datos de Tablada. Eso sí, siempre la misma referencia, eso de una en verano y otra en invierno no me parece muy de recibo.
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Buenas, yo personalmente siempre he tenido como más representativa la de Tablada, después de meses siguiendo a las dos estaciones la de tablada me parece más correcta y lo puedo explicar mi opinión facilmente.
Creo que no es nada normal que el aeropuerto estando a las afueras de la ciudad tenga siempre las mismas temperaturas o incluso superiores..... :confused: tanto mínimas como máximas que por ejemplo las mias o la de otras estaciones de otros compañeros de la ciudad, cuando por lógica Sevilla es una ciudad relativamente extensa y por lógica a las afuras siempre debe de hacer mínimo un par de grados menos.
Por otro lado, Tablada siempre tiene entre 2/3ºC menos que los datos de la ciudad sobretodo en mínimas cosa que veo mucho más normal estando fuera de la isla de calor, por ello pienso que esta es más representativa.
Pero a mi me parece muy bien que cada uno tome los datos de la que le parezca, pero que no en invierno cojan unos y en verano otros porque se estan engañando a ellos mismos.
Bueno un saludo
;)
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No se si recuerdo haber escuchado algo de que la estación cambió de sitio. Me refiero a la del Aeropuerto.
El argumento que dices de que da 2 o 3 grados menos que en la ciudad es el que yo tomaba para pensar que la mejor referencia era el aeropuerto y no Tablada.
Ultimamente no he seguido mucho los datos, pero por ejemplo cuando la ola de frio de 2005 en el aeropuerto creo se llegaron a marcar -5º, cosa que en la ciudad ni por asomo.
Si hace poco han cambiado de sitio la estacion y da valores mayores no lo se.
Pero además, el INM no muestra los datos oficiales de mínima en Tablada, porque en "ultimos datos" muestra la temperatura de cada hora, no la minima ni maxima.
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Pero es que las mínimas del aeropuerto nunca pueden ser iguales o superiores a las que hay dentro de una ciudad, es que es imposible, debe tener menos logicamente.
Aquí un ejemplo de hoy, la mínima en Ecija ha descendido hasta los 3.4ºC, Morón 4.4ºC y Jerez 4.5ºC y ahora resulta que Sevilla casi 7ºC..... mientras que Tablada seguro que ha descendido hasta los 4ºC.
Lo mismo pasa en Verano que las minimas del aeropuerto son más altas que las que se registran dentro de la ciudad :crazy:... no tiene lógica...
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Lo mismo pasa en Verano que las minimas del aeropuerto son más altas que las que se registran dentro de la ciudad :crazy:... no tiene lógica...
Yo creo que la situacion de la estacion del aeropuerto la cambiaron y se equivocaron. A ver si alguien sabe esto con mayor certeza.
Esta claro que lo que dices no puede ser.
Me intentaré enterar del por qué de todo esto.
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Por los datos de Jesus, me decanto también por Tablada como la más representativa de la ciudad. Lo que no me explico como una ciudad grande como Sevilla que supuestamente debe tener una isla de calor apreciable, puede tener mínimas y máximas más bajas que las de el aeropuerto situado bastante fuera de la ciudad y supuestamente retirado de la isla de calor, eso no tiene ninguna lógica.
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Vamos por partes:
1. Claramente los datos del aeropuerto de Sevilla no pueden ser correctos, como ya habeis dicho no es lógico que registre mínimas superiores a las de la propia ciudad.
2. El caso de Sevilla con las Emas(últimos datos) es similar al de Málaga, el INM toma como oficiales los datos de los respectivos aeropuertos pero sin embargo esos datos no aparecen en la página de últimos datos.
3. Los datos de Tablada son los que oficialmente toma Canal Sur y los pone en el teletexto. Ojo, ha habido casos que ponen los del aeropuerto según les convenga, en datos de lluvia más de una vez he visto que los datos coincidian con los del aeropuerto, no sé si es a eso a lo que os referís cuando dicen que toman los datos de una en invierno y la de otra en verano, lo cual me parecía bochornoso.
4. Los datos de Tablada tampoco me convencen del todo, se ha pasado CASI TODO EL VERANO dando máximas por debajo no digamos ya de Córdoba sino también de la propia Granada, lo cual me parece directamente imposible.
También Tablada muchas veces a primeras horas de la tarde suele ser la estación de las capitales andaluzas con valores más bajos, cosa también extraña, ya que allí anochece mucho más tarde que por ejemplo en Granada, y la temperatura en teoría no tendría que caer antes allí.
5. Los datos de lluvia obviamente son más representativos los de Tablada, sólo por el hecho de que está más cerca la estación de la ciudad.
Resumen:
Para mi sin duda es más representativa Tablada aunque pienso que le deben hacer algún ajuste a la estación por los motivos comentados anteriormente, no obstante sigue siendo más apropiada para hacerse una idea del tiempo que hace en Sevilla.
Saludos. 8)
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Yo creo que no cuadra ni una ni otra. :(
Tablada da valores de temperatura demasiado bajos para estar mas cerca de la ciudad.
Aeropuerto da valores demasiado altos para estar mas alejado de la ciudad.
Lo normal sería que Tablada diera valores más altos y Aeropuerto valores mas bajos (me refiero a minimas).
Es para volverse loco... :crazy:
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Menos mal que nos queda Meteoclimatic ;D
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Menos mal que nos queda Meteoclimatic ;D
Buf eso es otra historia para no dormir...
Para Sevilla, casi continuamente las dos estaciones que estamos en el Aljarafe estamos dando minimas mas altas que la que está en la ciudad.
¡Chupate esa, Teresa! :drink9:
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Yo creo que Tablada si da valores reales. Es normal que empize a bajar rápido al estar cerca del río. Además sus máximas son parecidas a las de Jesus y Javigarbo puede que algo más bajas pero no mucho. Por tanto siempre que yo miro los valores de Sevilla para mi los realmentes significativos son los de Tablada y no los del aeripuerto. Saludos.
P.D: hoy a las 13:00
Granada (AER): 12.8º
Córdoba (AER): 14.6º
Sevilla (Tablada): 15.5º
estos datos me parecen muy correctos. Córdoba tiene 0.9º menos que Sevilla que pienso es lo normal pues Sevilla y Cordoba suelen tener de siempre máximas pareceidas aunque en mínimas Córdoba es más fría.
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Yo no veo nada raro en que dos estaciones a más de 10 kilómetros de distancia y con una ciudad de setescientos y pico mil habitantes entre ellas registren dos o tres grados de temperatura o unos cuantos milímetros de precipitación de diferencia.
No tengo motivo para dudar de los registros de ninguna de estas dos estaciones, cada una en su ubicación.
Saludos.
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A mí me parece también muy sospechoso que Sevilla sea una isla rodeada de temperaturas de dos o tres grados menos en general en cuanto a mínimas. Creo que se comentó que movieron la garita de sitio y ahora las mediciones se hacen casi casi a pie de pista, con todo lo que supone una pista aterrizaje de aeropuerto por la noche.
estos datos me parecen muy correctos. Córdoba tiene 0.9º menos que Sevilla que pienso es lo normal pues Sevilla y Cordoba suelen tener de siempre máximas pareceidas aunque en mínimas Córdoba es más fría.
Eso no es del todo cierto. Las temperaturas máximas que se registran en Córdoba - Aeropuerto son superiores en torno a un grado a las registradas en Sevilla - Aeropuerto en verano, e inferiores entre un grado y grado medio en invierno. La única época en la que parecen ir más parejas son en los meses de noviembre y abril. En los demás hay algunas desigualdades, no muy grandes, pero los hay.
Además, Córdoba - Aeropuerto registra aproximadamente entre grado y grado y medio más en máximas que cualquier otra estación de Córdoba capital, no hay que olvidarlo. (MMáx en enero en Córdoba capital: aprox. 13.5º, 14.7º en Aeropuerto y 15.9 en Sevilla). Con ello la diferencia entre Córdoba y Sevilla en máximas se iría a unos dos grados y medio más en la capital andaluza, mientras que en verano Córdoba tiene 0.5º y 1º menos que Sevilla-Aeropuerto.
Saludos.
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3. Los datos de Tablada son los que oficialmente toma Canal Sur y los pone en el teletexto. Ojo, ha habido casos que ponen los del aeropuerto según les convenga, en datos de lluvia más de una vez he visto que los datos coincidian con los del aeropuerto, no sé si es a eso a lo que os referís cuando dicen que toman los datos de una en invierno y la de otra en verano, lo cual me parecía bochornoso.
¿les convenga a quien? CanalSur Tv, ofrece lo que le suministran desde el INM. ;)
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Yo no veo nada raro en que dos estaciones a más de 10 kilómetros de distancia y con una ciudad de setescientos y pico mil habitantes entre ellas registren dos o tres grados de temperatura o unos cuantos milímetros de precipitación de diferencia.
No tengo motivo para dudar de los registros de ninguna de estas dos estaciones, cada una en su ubicación.
Saludos.
A mi no me extraña que tengan valores distintos. Lo raro es que sea al reves de lo que pienso seria mas normal (En Tablada minimas mayores que en Aeropuerto)
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A mí me parece también muy sospechoso que Sevilla sea una isla rodeada de temperaturas de dos o tres grados menos en general en cuanto a mínimas. Creo que se comentó que movieron la garita de sitio y ahora las mediciones se hacen casi casi a pie de pista, con todo lo que supone una pista aterrizaje de aeropuerto por la noche.
Lo que ocurre en el aeropuerto es que marca más que en Tablda, no menos. Sin embargo yo tambien creo que el problema es que movieron de sitio la garita
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Además, ¿cuántos años se tiró son helar en Sevilla hasta enero de 2005? Creo que fueron bastantes ... Raro para una ciudad con 4 heladas de media al año.
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3. Los datos de Tablada son los que oficialmente toma Canal Sur y los pone en el teletexto. Ojo, ha habido casos que ponen los del aeropuerto según les convenga, en datos de lluvia más de una vez he visto que los datos coincidian con los del aeropuerto, no sé si es a eso a lo que os referís cuando dicen que toman los datos de una en invierno y la de otra en verano, lo cual me parecía bochornoso.
¿les convenga a quien? CanalSur Tv, ofrece lo que le suministran desde el INM. ;)
Pues entonces el INM porque le proporciona a Canal Sur los datos de Tablada y en la sección del INM 24 horas pone los datos de el aeropuerto. :confused:
Además, ¿cuántos años se tiró son helar en Sevilla hasta enero de 2005? Creo que fueron bastantes ... Raro para una ciudad con 4 heladas de media al año.
Pues creo que fueron 10 años los que se tiro sin helar, pero eso que lo digan con más precisión nuestros colegas sevillanos que estaran mejor inforamados de su ciudad.
P.D: Por curiosidad, ¿cuántas heladas hubo en Sevilla en 2005, 2006 y en lo que va de 2007? ¿Y cuántas en Córdoba?. Saludos.
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Me quedo con Tablada.
Solo comentar que Sevilla, se merece un buen y gran observatorio pero sobretodo bien colocado.Comentar que casi la mitad del aeropuerto no pertenece al termino de la capital Hispalense.
Saludos a todos ;)
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Yo no veo nada raro en que dos estaciones a más de 10 kilómetros de distancia y con una ciudad de setescientos y pico mil habitantes entre ellas registren dos o tres grados de temperatura o unos cuantos milímetros de precipitación de diferencia.
No tengo motivo para dudar de los registros de ninguna de estas dos estaciones, cada una en su ubicación.
Saludos.
A mi no me extraña que tengan valores distintos. Lo raro es que sea al reves de lo que pienso seria mas normal (En Tablada minimas mayores que en Aeropuerto)
No lo veo raro tampoco. Ambas estaciones están en la periferia. Quizá la del aeropuerto esté más expuesta al viento o a algo parecido al efecto foehn. Es un tema interesante a investigar.
Saludos.
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Dias de helada desde Sep.2004 hasta Agosto 2006:
Sevilla-Aeropuerto: 4 (Enero 2005); 1 (Febrero 2005) = Total 5.
Cordoba: 1 (Nov.2004); 4 (Dic 2004); 19 (Ene.2005); 11 (Feb.2005); 3 (Mar.2005); 2 (Dic.2005); 2 (Ene.2006); 2(Feb.2006) = Total 44.
No hay color, en Cordoba las minimas son muuucho mas bajas.
Fuente calendarios meteorologicos 2006 y 2007.
Por cierto es gracioso que en el calendario Meteorologico vienen datos de Sevilla-Aeropuerto y no de Sevilla-Tablada.
Seguro que con los datos de Tablada salen muchos mas dias de helada en el invierno de 2005.
Esta claro que el INM la estacion que considera principal Sevilla-Aeropuerto y yo creo porque en Tablada no tienen ningun observador, la estacion es automática. Si a esto le unimos que la estacion del aeropuerto la cambiaron de sitio y seguramente debido a eso aun más altas está dando las temperaturas.
Es increible tambien que los datos que el INM le ofrezca a Canal sur sean los de Tablada, cuando ellos mismos no consideran la estacion como para ponerla en su pagina web de maximas y minimas diarias.
Cantidad de curiosidades las que estamos descubriendo...
A ver si se pasa por aqui Termos que seguro tiene mucho que decir.
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3. Los datos de Tablada son los que oficialmente toma Canal Sur y los pone en el teletexto. Ojo, ha habido casos que ponen los del aeropuerto según les convenga, en datos de lluvia más de una vez he visto que los datos coincidian con los del aeropuerto, no sé si es a eso a lo que os referís cuando dicen que toman los datos de una en invierno y la de otra en verano, lo cual me parecía bochornoso.
¿les convenga a quien? CanalSur Tv, ofrece lo que le suministran desde el INM. ;)
Yo diría que las que le convengan a tí. ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ya en serio, yo no sé quien suministra los datos a Canal Sur, pero vamos, tampoco me importa, sólo he dicho que suelen tomar Tablada y a veces toman aeropuerto. Nada más. ;)
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Eyyyy. No he dicho que INM ofrezca a CanalSur Tv los datos de Tablada. He dicho, que la TV autonómica, ofrece los datos que le proporciona el INM. Desconozco ahora qué datos ofrece INM a Canal Sur. Llamaré mañana a Termos y le diré que se pase por aquí. El jueves me pasaré por el GPV de Sevilla, y comentaré lo que aquí estamos debatiendo.
meteocórdoba: ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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"Bixeando" por la web de la junta de Andalucía me he topado con esta estación que tiene la junta en Sevilla, este es el enlace:
http://www.juntadeandalucia.es/agriculturaypesca/DGPAgraria/clima/info.estacion.do?id=34
Esta estación de la junta cuenta con 16 heladas para Sevilla en el periodo comprendido entre noviembre de 2004 y enero de 2006. Lo interesante sería saber los datos de Tablada y comparar estas tres estaciones, analizarlos y sacar conclusiones.
Lo ideal sería también tener fotos sobre la ubicación de la estación del aeropuerto y saber así si su problema puede ser su cercanía a las pistas. Saludos.
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Hola a todos.
El tema da que hablar porque está lleno de matices que
lo hacen interesante y complicado, como tan a menudo
ocurre en meteorología y del que la ubicación de cualquier
observatorio no podía ser una excepción.
Por comentar algo, el tema de la altitud sobre el nivel
del mar, que en una ciudad prácticamente llana y a tan
baja cota como es Sevilla es importante.
Así, fijaros que entre las zonas más altas del casco
urbano figuran algunas como la Gran Plaza o la Cruz
del Campo, donde no se superan los 17 s.n.m. y en
donde en verano aseguran que se nota cierto alivio
con respecto al calor, al contrario que la zona histórica.
Pues bien, mientras que Tablada se encuentra en la
cota de los 8 metros (redondeados), el observatorio
del Aeropuerto ha tenido sus discrepancias en cuanto
a la definición de la altura.
A tenor de los mapas que me proporcionó un piloto,
con cotas de pistas extremas entre los 34 y los 26 m.,
el observatorio se situaría en los 31 m.
Sevilla cuenta con un observatorio, ya antiguo, que
se encuentra a no más de 1 km. del barrio más cercano,
a la izquierda de la carretera Sevilla-Utrera saliendo
de la ciudad y que antes registraba en garita tradicional
y ahora lo hace con una estación con baterías solares.
Es la que Meteonuba cita antes sino me equivoco pues
no he podido ver estos datos aún
Otro dato muy interesante y que da que pensar. Se
trata de las heladas del invierno 80/81, el que más
ha registrado en las últimas décadas. Pues bien,
Tablada registró: 11 días de helada.
El Aeropuerto: 31 días.
Por cierto, Córdoba registó: 49.
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Bien Antonio (Termos),
Pero por los datos que das aún es mas raro que en Tablada las temperaturas las de menores que el aeropuerto, yo creo que debería ser al revés.
Y en concreto, tu sabes por qué el INM da como temperaturas extremas diarias de Sevilla el dato de Aeropuerto y no de Tablada?.
Por qué los datos de Tablada no están accesibles para consultar extremos diarios y solo en "ultimos datos"?.
La estación de Tablada es automática y la del Aeropuerto manual y por ello para el INM tiene considerada la del Aeropuerto de "mayor" status?
La garita del Aeropuerto ha sido cambiada de sitio hace relativamente poco tiempo por lo que ello ha podido afectar a sus valores?
Cómo es que el INM le facilita a Canal sur los datos extremos de Tablada como dato para Sevilla y no el del Aeropuerto?
¿cual de las dos estaciones crees que debe reflejar mejor la situación meteorologica en Sevilla para un tio que consulta los datos del INM por ejemplo, desde Soria? La mayoria de los que hemos intervenido aqui pensamos que Tablada debe reflejar mejor la situación de Sevilla.
.....
Y ya puestos, ¿crees que Lopera venderá sus acciones? :mucharisa:
(Buf, qué cantidad de preguntas...)
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Menudo tercer grado ;D
Alguna vez me comentó Termos la posibilidad de visitar el observatorio del aeropuerto. Si esto fuera posible, seguro que allí se puede coger a alguien por banda y plantearle todas estas cuestiones.
¿Alguién se anima a promover esta visita? Yo, dentro de mis limitaciones de que trabajo de 7 a 19 y luego tengo ayudar a mi señora embarazada y con un niño de año y medio, ayudo a organizar lo que sea :P
Saludos.
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Bueno yo, en mi modesta opinión de aficionado, pienso que la estación de Tablada, dada su situación y sus condiciones, es la que proporciona unos datos más fiables (menos falseados).
Lo que no entiendo es que en 2.2km que es la distancia real de mi casa a la estación de Tablada haya una diferencia tan grande de temperaturas, cuando mi estación está a 450m del río y junto a una zona de campo (El charco de la pava).
También opino que los datos del aeropuerto serían más representativos en el sentido en que los datos que ofrece son más parecidos a los de otras estaciones (la mía y la de Sevillanoo por ej.), aunque a veces, y esto sí que no debería ser así, nuestros datos de temperaturas (mínimas sobretodo) son inferiores a los del aeropuerto.
Y otra pregunta en discordia: ¿Qué pasa con la estación del CMT?
Con respecto a la visita que propone Manz, yo me apunto.
Y otra cosa, la estación de Tablada, a mi parecer, no está muy bien situada, pues está rodeada de palmeras, a pie de la SE-30 y metida en una cuneta...
Saludos ;)
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Para visitar el observatorio del aeropuerto no hace falta visita ninguna :P
Resulta que para volar con la compañía Ryanair no te ponen autobuses desde la terminal al avión, sino que tienes que ir andando por un trayecto que sigue una linea roja en el suelo. Resulta que ese trayecto pasa justo al lado de la garita. Está sobre cesped y bien cuidada. El fallo puede derivar en que está demasiado cerca de un edificio, digamos que a unos 30 metros y que desde la zona con cesped donde está situada la garita hasta la zona hormigonada de la pista, apenas hay 5 metros. A ver si la proxima vez que vuele con Ryanair, le hago una fotillo.
Saludos.
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Los datos del aeropuerto no son nada fiables si:
El edificio le da sombra al amacener o atardecer en invierno (o sea colocado al Sureste o Suroeste, por donde se pone el sol en esa epoca), dando unas maximas correctas en invierno contrarrestando la pista, pero si le daria el sol todo el dia en verano, disparando las temperaturas, si esta a 5 metros del hormigon, ya me lo dijeron en el Cmt, que no estan de acuerdo, los datos incluso se toman para la aviacion, poco ncumple con la OMM, una pena, podria marcar valores verdaderos en maximas en invierno por el edificio, pero muy altos en verano.
Las minimas muy altas ambas epocas.
Yo no voy a hablar mas sobre Sevilla por que me cansa, aunque tenga afecto a ella, tengo familiares en la capital y la provincia, ya es cansino, llevo con el tema 3 años.
Esta claro que el aeropuerto esta muy pero que muy mal.
Tablada representa mejor, la serie comienza en 1922 (yo la tengo desde entonces), lo que tampoco sé cuales son las condiciones de Tablada.
Un saludo a todos
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Desde luego si la estación de Tablada es la que dice Javigarbo (yo pensaba que esa estación era una de la DGT) está fatal situada. La verdad no creo que sea esa.
Si se pudiera visitar la estacion del aeropuerto sin tener que volar con Ryanair ;D yo tambien me ofrezco a colaborar para organizarlo, por las tardes normalmente no trabajo, aunque tengo un niño y medio más que Manz y me tienen loca... :P
Tambien me puedo pasar por el CMT à preguntar algo porque trabajo muy cerca.
Sobre la estacion del CMT, esta sí que la tienen olvidada, dicen que no está bien y que no da buenos datos. Parece ser que la tienen alli para enseñar los instrumentos cuando hay una visita y poco más. Eso fue lo que me dijo el director cuando estuve allí hace un par de semanas. :o
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En el google maps se ve el aeropuerto de San Pablo con mucha resolución.
Ya por curiosidad, a ver si Onuba o alguién puede identificar el lugar exacto de la garita ;)
Saludos.
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...Y ya puestos, si alguien sabe algo de la de Tablada....
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...Y con el Live Search maps creo que se distingue hasta la raya roja de la que habla Onuba :o
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Buena idea, Manz.
He marcado donde creo que esta la estacion que yo pienso que es la del a DGT y que puede ser a la que se refiere Javigarbo.
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Buena idea, Manz.
He marcado donde creo que esta la estacion que yo pienso que es la del a DGT y que puede ser a la que se refiere Javigarbo.
Efectivamente Javier, es a la que yo me refiero. Ya que sea de la DGT o no... ni idea.
Saludos ;)
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Bien Antonio (Termos),
Pero por los datos que das aún es mas raro que en Tablada las temperaturas las de menores que el aeropuerto, yo creo que debería ser al revés.
Y en concreto, tu sabes por qué el INM da como temperaturas extremas diarias de Sevilla el dato de Aeropuerto y no de Tablada?.
Por qué los datos de Tablada no están accesibles para consultar extremos diarios y solo en "ultimos datos"?.
La estación de Tablada es automática y la del Aeropuerto manual y por ello para el INM tiene considerada la del Aeropuerto de "mayor" status?
La garita del Aeropuerto ha sido cambiada de sitio hace relativamente poco tiempo por lo que ello ha podido afectar a sus valores?
Cómo es que el INM le facilita a Canal sur los datos extremos de Tablada como dato para Sevilla y no el del Aeropuerto?
¿cual de las dos estaciones crees que debe reflejar mejor la situación meteorologica en Sevilla para un tio que consulta los datos del INM por ejemplo, desde Soria? La mayoria de los que hemos intervenido aqui pensamos que Tablada debe reflejar mejor la situación de Sevilla.
.....
Y ya puestos, ¿crees que Lopera venderá sus acciones? :mucharisa:
(Buf, qué cantidad de preguntas...)
Son muchas preguntas para todavía más respuestas de las
que como se ha dicho antes ya se ha hablado en otros topics
en los que se han observado largas polémicas.
Todo es opinable y nada suele ser tan fácil como debiera
ser, pues a campo abierto, fuera de laboratorio, las cosas
se complican y son difícilmente demostrables. Esto es, por
cierto, uno de los principales incovenientes que se encuentran
para fijar fijar parámetros infalibles para el cambio climático,
de ahí que se tomen varios, y no un único modelo que nos
dijese no lo que pudiera ocurrir, sino lo que va a ocurrir.
Si a esto se añaden criterios diversos, la incertidumbre está
garantizada.
1º. Puestos a tener 2 estaciones para una ciudad, mientras
más datos se den mejor. Si una de ellas es sólo automática
(Tablada) mejor es que dé datos automáticos (leáse horarios)
que son los que da la página de "observaciones" en tiempo
real (léase actualizadas)del INM.
2º. El cambio de ubicación de la garita meteorológica se
produjo con la ampliación del aeropuerto de San Pablo para
la Expo del 92, pasando la garita unos 200 metros aprox.
hacia el este.
¿Afectó este cambio a los valores para una y otra estación?
2 Estaciones distintas no van a reflejar los mismos valores,
por lo que un cambio de estación implicará un más que
probable cambio en los valores, por mínimos que sean.
Para saber cómo habría podido afectar este cambio podrían
emplearse dos procedimientos:
- El primero es comparar los datos (recientes) de la nueva
estación con los datos (antiguos) de la anterior. Esto implica
una incertidumbre: que se trata de períodos diferentes, por lo
que los valores en la antigüa estación también habrían variado
(sin saber cuánto exactamente).
- El otro procedimiento es comparar los datos de la nueva estación
con otra de un entorno cercano que refleje valores actuales y
pasados, que es un sistema empleado en estadística climática
para hayar correlaciones y homogeneizar datos cuando ha habido
que completar series pluviométricas con lagunas, por ejemplo.
La correlación de datos más fiable para una estación más cercana
sería la comparativa con la Base Aérea de Morón, a unos 50 km.
del Aeropuerto.
No recuerdo en que Topic lo puse en su tiempo, ni tengo los datos
concretos a mano. El caso es que después de mucho teclear, los
resultados daban para San Pablo unas mínimas más altas de
las que, en comparación registraba Morón, siendo irrelevante
la diferencia para las máximas.
3º. Sobre Canal Sur:
Las televisiones suelen grabar los programas antes de su
emisión, por lo que la información lleva un inevitable desfase.
Imaginemos un día de verano en que la información de la máxima
no es emitida (o por darse más adelante, o porque ha fallado
la información). ¿cuál es la temperatura que más puede acercarse
a ese valor máximo buscado por el canal más oficial y recurrente
si no hay otros? Pues los valores horarios del INM (o lo que es
lo mismo, los de Tablada).
En Televisión Española, la máxima del verano siempre suelen
estar por debajo de 1ºC de la que finalmente saldrá publicadas.
4º. ¿Qué estación refleja más fielmente ...?
Siguiendo con lo decía antes de que no va a haber dos estaciones
que reflejen valores iguales, ni dentro ni fuera de la ciudad, no
habrá tampoco una que refleje al 100 % un valor que debieramos
considerar "standard" para la ciudad puesto que este valor
¿cuál sería?, ¿el de un barrio periférico frente a uno central?,
¿otro que esté mas bajo o más rodeado de edificaciones? y
en condiciones de medición, ¿a 1,5 m. del asfalto, de una
terraza, de una azotea? ¿sobre un edificido a varios pisos de
altura?....
Basta comparar Tablada, con el Aeropuerto, con la estación
"La Vega" (la que ha puesto Onuba) y que explico antes que
está a casi 1 km. de la ciudad y que marca temperatutas muy
extremas (46,9 ºC en 2003 ó -6 ºC en 2005) para una estación
bien ventilada y ubicada, fuera de la ciudad, para ver diferencias
entre unas y otras estaciones (todas fuera de la urbe).
Valga todo esto en lo que es mi humilde parecer.
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Menudo tercer grado ;D
Alguna vez me comentó Termos la posibilidad de visitar el observatorio del aeropuerto. Si esto fuera posible, seguro que allí se puede coger a alguien por banda y plantearle todas estas cuestiones.
¿Alguién se anima a promover esta visita? Yo, dentro de mis limitaciones de que trabajo de 7 a 19 y luego tengo ayudar a mi señora embarazada y con un niño de año y medio, ayudo a organizar lo que sea :P
Saludos.
En una de las reuniones trimestrales en el INM (fue aquella con
más miembros del foro), llevé fotos del aeropuerto (que ahora
no sé donde las tengo).
Hasta hace poco, no se podría entrar a la zona de oficinas, pero
sí se podría ver la garita perfectamente desde el gran "hall",
junto a la zona de bares.
A raíz de los atentados que ya conocemos, ya ni eso. Quien no
se embarque no podrá ver nada, ni siquiera saliéndose de por
fuera de la zona aeroportuaria.
Tablada es peor, porque directamente es zona militar.
De todas maneras, al menos para el aeropuerto, lo hablaremos
para la próxima reunión en Enero, sino antes. Desde luego
el Director es una persona muy abierta, lo que ocurre es que
se trata de un tema de seguridad y ya sabemos lo que pasa
con estos temas.
Otro tema es Morón, donde hay al menos un día al año de
jornada de puertas abiertas. Por ahí perdida tengo una foto
del año 81 cuando estaba allí y donde la garita sigue estando
en el mismo sitio.
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Muchas gracias por todas las respuestas, que han sido todas muy interesantes.
Seguro que en una reunión de esas del CMT podemos volver a tratar esto.
Por cierto, en Enero habrá reunion?
A ver si puedo ir por fin a estas reuniones.
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A mi al menos lo que no me cuadra son las mínimas del Aeropuerto, suelen ser muy elevadas tanto en invierno como en verano y, al ser más continental que Tablada, deberían ser más bajas. Si se miran las estaciones agroclimáticas cercanas, las medioambientales de la Junta y las de aficionados, lo normal es que el Aeropuerto marque la temperatura más alta, ciertamente no cuadra.
En cuanto a las máximas me parecen razonables para su emplazamiento.
Respecto a la bajada de temperaturas por las tardes de verano en Tablada puede deberse a la entrada de la brisa procedente de la Marisma, al menos así lo describe José Luis Comellas en su libro El Tiempo en Sevilla, y los días que yo he estado en verano por allí, ha refrescado antes que en Córdoba, la diferencia es que suele haber más humedad y refresca menos, mientras que en Córdoba suele haber un bajonazo de la temperatura a últimas horas de la noche/primeras de la mañana.
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Muchas gracias por todas las respuestas, que han sido todas muy interesantes.
Seguro que en una reunión de esas del CMT podemos volver a tratar esto.
Por cierto, en Enero habrá reunion?
A ver si puedo ir por fin a estas reuniones.
Perdona por el retraso en la respuesta, y perdonad si
soy escueto, pero no deseo salirme del Topic.
Cualquer tema que se quiera se puede tratar en dichas
reuniones, no creo que retomar uno, si se hace de forma
escueta, sea mayor problema.
Como siempre, en El Encuentro, se comunicará la próxima
dentro de pocos días, y será inmediatamente después de
las últimas días festivos (tras los "Reyes").
Un saludo.
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A mi al menos lo que no me cuadra son las mínimas del Aeropuerto, suelen ser muy elevadas tanto en invierno como en verano y, al ser más continental que Tablada, deberían ser más bajas. Si se miran las estaciones agroclimáticas cercanas, las medioambientales de la Junta y las de aficionados, lo normal es que el Aeropuerto marque la temperatura más alta, ciertamente no cuadra.
En cuanto a las máximas me parecen razonables para su emplazamiento.
Respecto a la bajada de temperaturas por las tardes de verano en Tablada puede deberse a la entrada de la brisa procedente de la Marisma, al menos así lo describe José Luis Comellas en su libro El Tiempo en Sevilla, y los días que yo he estado en verano por allí, ha refrescado antes que en Córdoba, la diferencia es que suele haber más humedad y refresca menos, mientras que en Córdoba suele haber un bajonazo de la temperatura a últimas horas de la noche/primeras de la mañana.
Perdona, Jorge, si tardo en complementar tu acertada intervención.
La verdad que esa zona, la zona suroccidental del área metropolitana
de la ciudad suele sufrir el embate de lo que aquí se denomina tradicionalmente como "la marea", que no es sino ese viento que se levanta en verano
en los pueblos meridionales peninsulares principalmente y que tradicionalemente también, ha servido en las ya apenas usadas "eras" para "aventar",
separándose y limpiándose los granos de la recolección, al ser
esparcida ésta hacia arriba.
En la Vega del Guadalquivir ese viento tiende a provernir del
tercer cuadrante (suroeste), según qué condiciones sinópticas,
por la acción combinada o no, segun el caso, de las denominadas
brisas marinas y el efecto "mini-monzón" que crea el fuerte
caldeamiento peninsular.
El caso de las brisas marinas, si es que marina puede ser una
brisa que viene de un mar a casi 70 km., puede reforzar su origen
dinámico por el estado de una considerable zona de cultivos, de
arroz, mayoritariamente, que aunque también a muchos quilómetros
se encuentran antes de llegar al mar (y cuya extensión varía algo
dependiendo del año, a tenor de la pluviosidad y otras circunstancias).
Lo que ya estaría por ver es la consencuencia térmica de esta
zona de "pre-marisma" debido a la distancia, pero sí es muy
probable en que al menos sí refuerze esa tendencia de esa brisas verspertinas.
Pero podría haber más razones que tenderían a reforzar este tipo de brisas en esa zona de Tablada.
No muy lejos de donde se encuentra el aerodromo (que no está en uso),
el Guadalquivir forma una lámina de agua considerable debido en especial a una de las denominadas "cortas" realizadas en el pasado (es decir desvío del río),
creándose por ejemplo la denominada Dársena de Batán.
En dicha zona, hace muchas veranos, he podido comprobar como
se denota una brisa considerable y un refrescamiento al menos
aparente. Lo cual también me confirma el último observador que
hubo en Tablada, el Sr. Rafael, que estuvo durante muchísimos
años registrando los datos en dicha estación
No lejos de allí, en la otra orilla, se encuentra un barrio denominado
"Los Bermejales", y según me cuenta una meteoróloga de la Empresa (aunque no ejerce), además de notarse allí una brisa que en el centro de la ciudad
puede pasar despercibido, con termómetro a la vista, los grados (en plural)
van subiendo hasta llegar a la zona norte (Macarena), a varios quilómetros de ese
sector suroeste, donde la brisa que pueda llegar, pudiera hacerlo con retraso, disminuida, y lo peor, recalentada por lo que Comellas, en el
libro que comentas denomina "ladrillo caliente".
Precisamente esto último podría ser un factor añadido para reforzar
esas brisas en la zona de Tablada, y es que las mismas soplan "a favor", o lo que es lo mismo el viento tendería a dirigirse hacia el centro de la "isla de calor",
con lo que se uniría su procedencia "per se" del tercer cuadrante con este nuevo factor debido al microclima urbano.
Si explico todo esto es para una mejor comprensión para quienes esto lean de otras regiones, por lo interesante que resultan las variables que tanto pueden hacer cambiar las condiciones de una estación u otra y de las que aquí sólo se ha mencionado una parte, pues sería interminable interpertrarlas todas (vegetación que rodeala estación, cambios del entorno .....) y por añadidura las interpretaciones individuales, entre las cuales la mía es una más.
Un saludo.
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Rescato el tópic ;D ;D
Os dejo unas fotos de la situación de la garita. ¿Qué opináis? ::)
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Pues opinamos que no has puesto las imagenes... :P
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Pues opinamos que no has puesto las imagenes... :P
Las estaba editando que eran demasiado grandes y descuadraba el topic. No me seas fatiga :P
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Pues que está bastante cerca de los aparatos. Ahí es donde nos bajamos cuando regresamos a Sevilla de un vuelo. Y la terminal tan cerca...Será por terreno para ponerla en otro sitio...
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Cuidao donde han puesto la estación... :enojado: No habrá campo pa ponerla! No, ahí en una mijita de césped rodeado de asfalto, con vehículos pasándole por al lado... Vamos, eso no se le ocurre a nadie! Desde Aemet nos han reconocido lo mal puesta que está en alguna ocasión que ha salido el tema, pero ahora que lo veo :-[
Gracias por las fotos Onuba! ;)
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Lo llevo diciendo mil años....
::) ::) ::) ::)
Ahi las minimas son muy altas, tanto para esta mañana
como para el verano, y las maximas pueden cuadrar por que
le quita alguna hora del sol, el edificio que sale a la izquierda.
Pero las minimas se estan cargando la serie climatologica,
de los 19,3º de media minima en Julio a 22º ahora o mas...,
y no hace mucho que casi me lapidan por decir eso..jajaj,
Para una ciudad como Sevilla, una pena que esté así la garita.
Por culpa de este tema casi me crucifican en este foro... :mucharisa: :mucharisa:
Por cierto el de Zaragoza para echarlo a los leones, asi baten tanto record de calor,
como este verano pasado, se ve la garita como una islita rodeada de una enorme
superficie de cemento.
Salud y buenos dias
;)
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Vaya tela la ubicación de la estacioncita no sé como pueden permitir eso y encimar dar validez a los datos para hacer estudios oficiales.
Ya me cuadra el porque siempre sale un circulito con anomalía positiva alrededor de Sevilla mayor que el de la zona circundante en los mapas mensuales de AEMET.
Sin ir más lejos hoy en el aeropuerto de Sevilla mínima de 0,7º y en Tablada -2,1º.
Un saludo.
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¿Sabéis dónde se pueden consultar los datos diarios de la estación de Tablada?. He mirado los datos parciales del aeropuerto de Sevilla hoy y deben estar equivocados, a las 19:00 dice que han caído 6 l/m2 ??? cuando en estaciones cercanas de meteoclimatic dan 40. Ayer dice que cayeron 12 ???, cuando esas mismas indicaron sobre 20. Definitivamente esa estación está saboteada o es inútil.
Saludos
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Increibles estas imagenes, era consciente de su mala ubicacion pero en ningun momento la habia visto, rodeada de edificios, asfalto, transito de vehiculos y practicamente al rebufo de los motores de los aviones.... creo que el aeropuerto es muy grande y se le puede encontrar una ubicacion mas correcta, en fin....
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Por cierto el de Zaragoza para echarlo a los leones, asi baten tanto record de calor,
como este verano pasado, se ve la garita como una islita rodeada de una enorme
superficie de cemento.
;)
Ya que citas el caso de Zaragoza: nosotros, antes de poner la estación de Zaragoza-Ranillas creíamos que las diferencias con el aeropuerto iban a ser muy importantes en todos los sentidos.
Nuestra sorpresa ha sido que las medias son casi idénticas, y las precipitaciones también. Ranillas es un poco menos extrema que el aeropuerto.
Sólamente en días como el famoso 43.1º del aeropuerto se dispara la temperatura con respecto a Ranillas (40.7º), pero en general las pistas influyen menos de lo que pensábamos.
Veo muchas similitudes entre Zaragoza-aeropuerto y Sevilla-aeropuerto con respecto a Zaragoza-Ranillas y Sevilla-Tablada:
Los aeropuertos están en lugares más elevados y alejados de la ciudad, y las otras dos en lugares más bajos, y próximos a sus respectivas ciudades y grandes ríos.
También en Zaragoza algunos días las mínimas en Ranillas son inferiores al aeropuerto, pero finalmente en medias se compensan.
Dentro de unos días publicaré datos de los 5 años completos que lleva funcionando Ranillas.
¿Habéis calculado temperaturas medias de Sevilla Tablada y aeropuerto de los últimos años? Probablemente os sorprendáis de las similitudes entre ambas.
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Pero si se consulta la guía resumida del clima en España 71-00 la media de las máxi
mas en julio y agosto es superior en Tablada que en el Aeropuerto:
35'3º Aeropuerto en julio y 35'5º en Tablada
35º Aeropuerto en agosto y 35'2º en Tablada
¿Será también esta diferencia debida a que la estación del Aeropuerto estaba
en la anterior ubicación?
Saludos
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Estamos seguros de que la estación de Sevilla LEZL aeropuerto de San Pablo es la quella que se ha demostrado que las fotos? L'equipamiento en la foto podría ser algún otro tipo de structura?
Aqui estan coordenadas de muchas estaciones meteorológicas mundiales:
http://www.weathergraphics.com/identifiers/
LEZL (WMO 08391) parece encontrarse en las coordenadas 37.41666667N, 5.879166667W con "fuente cardenal" OMM, y Google-maps muestra un césped bastante aceptable para una estación no urbana:
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=it&geocode=&q=37.41666667N,+5.879166667W&sll=37.0625,-95.677068&sspn=30.599615,79.013672&ie=UTF8&ll=37.416561,-5.879016&spn=0.014963,0.038581&t=h&z=15
(zoom hacia atrás y busque la flecha verde).
Lo que aparece en las fotografías de San Pablo aparece una choza Stevenson (muy grande), pero no vio, ni el indicador de lluvia ni el anemómetro. Podría ser otra cosa.
Así es como aparece una estación automatica de la Fuerza Aérea Italiana (miembro de la OMM).
(http://img824.imageshack.us/img824/1141/polleinam.th.png) (http://img824.imageshack.us/i/polleinam.png/)
(En detalle, esta es la estación de Aosta-Pollein - Identificación de la OMM 16054 - que se ha visto seriamente documentado la falta de fiabilidad)
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Creo que la estructura fotografiada desde Onuba (https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/sevilla+aeropuerto+vs+sevillatablada-t80050.0.html;msg2234456#msg2234456)
es esta (véase la flecha verde, se encuentra un objeto de color blanco).
(http://img715.imageshack.us/img715/7228/fotosevilla.th.jpg) (http://img715.imageshack.us/i/fotosevilla.jpg/)
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=it&geocode=&q=37.421530,+-5.901392&aq=&sll=37.42152,-5.901396&sspn=0.001887,0.004823&ie=UTF8&ll=37.421495,-5.901664&spn=0.00187,0.004823&t=h&z=18
Yo no descartaría esto, pero ese lugar está muy lejos de lo indicado por las coordenadas proporcionadas por la OMM. ???
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Pero yo creo que es más probable que la estación WMO Seville-S.Pablo es esta
(http://img200.imageshack.us/img200/4913/sevillapossiblelocation.th.jpg) (http://img200.imageshack.us/i/sevillapossiblelocation.jpg/)
Desde la distancia se ve como la estacion italiana sobre.
Ver en Google-maps.
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=it&geocode=&q=37.421530,+-5.901392&aq=&sll=37.42152,-5.901396&sspn=0.001887,0.004823&ie=UTF8&ll=37.421769,-5.900011&spn=0.000944,0.002411&t=h&z=19&layer=c&cbll=37.421769,-5.900011&cbp=12,0,,0,5&photoid=fr-2319079504
y la imagen original en Flickr
http://www.flickr.com/photos/gilles_2512/2319079504/sizes/l/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/23596444@N05/2318267141
También ves un poste de altura compatible con un anemómetro, y la posición junto a la pista es compatible con las coordenadas proporcionadas por la OMM, mientras que las fotos publicadas anteriormente y el sitio cerca del terminal de Ryanair no lo son.
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Creo que esta bastante plausible. Vistazo a la foto de arriba con la hipotética estacion meteo al lado de la pista. Ahora mira esta foto, donde la flecha verde indica el punto de coordenadas iguales a los previstos por la OMM.
(http://img534.imageshack.us/img534/2714/lezl.th.jpg) (http://img534.imageshack.us/i/lezl.jpg/)
Imagínese mirando hacia abajo de lo que ves en la imagen de arriba, el uno con el avión. No estoy seguro, pero es posible. En mi opinión la estación LEZL está en el punto indicado por la flecha verde, a unos 100 metros del asfalto de la pista, y no nell'aiola entre los hangares lejos de la pista.
Para la comparación, así es como ve la estación italiana de Aosta, que he mostrado arriba, en google-maps con las coordenadas tomadas de la base de datos de las estaciones que he utilizado para buscar LEZL.
(http://img29.imageshack.us/img29/3843/aosta16054.th.jpg) (http://img29.imageshack.us/i/aosta16054.jpg/)
La flecha verde que está fuera, quizás dos, quizás tres metros de distancia de la estación.
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Esta base de datos es grande! :cheer:
ftp://ftpdatos.aemet.es/series_climatologicas/valores_diarios/
He aquí una comparación rápida entre Sevilla/San Pablo y la única estación en la provincia que es en el archivo de 2010: Morón.
------------------------------------------------------
Nombre
Mes MORÓN DE LA FRONTERA SEVILLA/SAN PABLO
------------------------------------------------------
1 14,7 15,1
2 16,3 17,0
3 18,8 19,9
4 24,0 25,0
5 26,5 27,9
6 30,0 31,0
7 37,1 37,7
8 37,6 37,7
9 32,0 32,5
10 24,8 25,5
11 18,0 18,4
12 16,4 16,3
------------------------------------------------------
media 24,7 25,4
------------------------------------------------------
TMIN
------------------------------------------------------
Nombre
Mes MORÓN DE LA FRONTERA SEVILLA/SAN PABLO
------------------------------------------------------
1 6,5 7,7
2 8,4 9,5
3 8,8 10,1
4 11,6 13,9
5 12,1 14,8
6 16,4 18,8
7 20,3 22,8
8 21,4 23,5
9 17,4 19,4
10 11,8 13,4
11 8,0 9,6
12 8,1 9,3
------------------------------------------------------
media 12,6 14,4
------------------------------------------------------
TMED
------------------------------------------------------
Nombre
Mes MORÓN DE LA FRONTERA SEVILLA/SAN PABLO
------------------------------------------------------
1 10,6 11,4
2 12,3 13,3
3 13,8 15,0
4 17,8 19,5
5 19,3 21,3
6 23,2 24,9
7 28,7 30,3
8 29,5 30,6
9 24,7 25,9
10 18,3 19,4
11 13,0 14,0
12 12,3 12,8
------------------------------------------------------
media 18,7 19,9
------------------------------------------------------
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Otra foto
(http://img546.imageshack.us/img546/9928/lezl2.jpg) (http://img546.imageshack.us/i/lezl2.jpg/)
Puede ser. El polo tiene dos picos, como los de anemómetros de las estaciones profesionales: con sensores de velocidad y de dirección separados.
Fuente:
http://www.flickr.com/groups/spottingsevilla/pool/page109/
http://www.flickr.com/photos/big-max-power/4636761018/sizes/l/in/pool-1307086@N22/
http://www.flickr.com/photos/big-max-power/4636761018/sizes/o/in/pool-1307086@N22/
http://www.flickr.com/search/show/?q=lezl
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Esta es disparada por un pelo. Sólo se ve el mástil del anemómetro
http://www.flickr.com/photos/diffusor/4524730521/
(Derecho)
Edit. Wrong. >The picture is done elsewhere... :-[
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Vamos a ver el objeto fotografiado por Onuba desde un otro punto de vista, desde el lado opuesto de la imagen. Vamos en el lugar indicado por la elipse amarilla
(http://img824.imageshack.us/img824/9874/onuba.png) (http://img824.imageshack.us/i/onuba.png/)
...y ver esto:
(http://img801.imageshack.us/img801/7671/clipboard01nd.png) (http://img801.imageshack.us/i/clipboard01nd.png/)
(http://img59.imageshack.us/img59/2999/clipboard02p.png) (http://img59.imageshack.us/i/clipboard02p.png/)
(http://img204.imageshack.us/img204/1488/clipboard03d.png) (http://img204.imageshack.us/i/clipboard03d.png/)
Es posible. Creo que ese objeto es demasiado grande para ser una choza Stevenson, pero es posible que lo es. Queda por determinar si los datos publicados son medidos allí o desde el equipamiento situado en el punto correspondiente a las coordenadas de la OMM.
En meteorología, nada es imposible, pero personalmente no creo que esta estructura es la estación de Sevilla/S. Pablo. ???
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:brothink:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
:brothink: :brothink:
Eso realmente puede ser una vieja estación meteorológica.
(http://img833.imageshack.us/img833/9482/ambienta.png) (http://img833.imageshack.us/i/ambienta.png/)
(http://hispagua.cedex.es/documentacion/revistas/ambienta/n12/articulo7.pdf)
Muy similar.
En este punto la pregunta es si la vieja carreta fotografiada por Onuba medidas y transmite la temperatura o si es el cadáver de una estación en desuso. ???