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Foro general de Meteorología => Revista RAM y otros medios de comunicación => Mensaje iniciado por: Nimbus en Miércoles 02 Marzo 2005 18:50:53 pm

Título: 1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: Nimbus en Miércoles 02 Marzo 2005 18:50:53 pm
Experimento 1

Analizar el papel de los núcleos de condensación en la atmósfera para la formación de nubes

- Nivel del experimento.  Muy fácil

- Material necesario. Dos platos  iguales, transparentes o semitransparentes, sal, agua y tapadera metálica de bote de cristal de poco fondo de menos tamaño que los platos.

- Material optativo. Cámara de fotos con opción de macro para la toma de lo que acontece antes y después del experimento

- Tiempo invertido. Variable según condiciones ambientales.

- Precauciones. ¡Cuidado que no se te derrame el agua!. Ninguno en especial

- Acciones:

1.- Vierte en  plato un poco de agua del grifo, hasta que se cubra todo el fondo. No llenes el plato. Si el agua es destilada, mejor.
2.- Vierte unos gránulos finos de sal en el interior de la tapadera metálica
3.- Coloca la tapadera metálica en el plato a modo de "barco"  de forma que flote y dentro los granitos de sal. ¡Trata de que no le entre agua desde el plato!. Los gránulos de sal no deben mojarse bajo ningún concepto.
4.- Coloca el otro plato invertido sobre el primero
5.- Deja el sistema así formado en una zona estable durante un tiempo

Al cabo de un tiempo (¡¡¡se paciente!!):
-   ¿En qué se ha transformado los gránulos de sal?
-   ¿Por qué?
-   ¿Se da este fenómeno en la naturaleza?
-   ¿Cómo existen cristalitos de sal en la atmósfera?
-   ¿Conoces otras sustancias que se comporten como la sal común, ClNa?


Tus comentarios, fotos y anotaciones. Envíalo al foro de la  RAM

Saludos

Notas aclaratorias.
- La sal debe ser fina y los ganitos pequeños. No expolvoreé mucho, solo unos pocos. Se deben casi contar los granitos con los ojos. No usar sal gorda.
- Es buena idea montar el experimento por la noche y ver que pasa a la mañana siguiente.



PD. Si eres menor de edad trata de estar acompañado por un mayor.

Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: Stormy (M.J.S.P.) © en Miércoles 02 Marzo 2005 19:38:57 pm

Lo siento; debo ser muy torpe :-[ pero esto no acabo de entenderlo

-y tapadera metálica de bote de cristal de poco fondo de menos tamaño que los platos.



- Acciones:

1Vierte unos gránulos finos de sal en el interior de la tapadera metálica
3.- Coloca la tapadera metálica invertida en el plato. ¡Trata de que no le entre agua desde el plato!. Los gránulos de sal no deben mojarse bajo ningún concepto.







Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: Nimbus en Miércoles 02 Marzo 2005 22:49:38 pm
He hecho algunas pequeñas modificaciones para aclarar un poco el texto originario: la tapadera con los granitos de sal debe estar sobre el agua que está contenida en el plato inferior.

Basta que el agua cubra sólo el fondo del plato. No se necesita más.

Saludos
Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: Mammatus en Miércoles 02 Marzo 2005 22:53:10 pm
Perooooooooooooo no entiendo, si es una tapa metalica, ¿como voy a meter sal dentro?

 ???

Es una TAPA ¿no? dentro de una tapa no se puede meter nada... ???
Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: Alberto Lunas en Miércoles 02 Marzo 2005 23:13:13 pm
Joder, pues voy ha hacerlo a ver que pasa, me está intrigando el experimento.

Cuanto tiempo aproximado tiene que pasar lo que tiene que pasar,? por que si no, lo hago mañana, o lo dejo hecho ésta noche y al levantarme a ver que ha pasado.

Mi madre me vá a mirar con cara de raro ;D

Gránulo de sal??? quieres decir sal normal ¿no? los granitos de sal?
Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: Cumulonimbus en Jueves 03 Marzo 2005 02:16:37 am
cojonudamente curioso el experimento, y yo, al menos lo entiendo perfectamente.... que curioso... me imagino lo que puede pasar pero...
Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: Destraler El Blanc en Jueves 03 Marzo 2005 16:27:40 pm
Pues vayan mis felicitaciones por la idea. De verdad que este tipo de actividades pueden enseñar mas a la gente que diez tópics o libros que se lean. Ver para aprender.

Este primer experimento está muy bién, es una forma excelente de comprender... pues eso ;D Además, me habéis dado una idea :D

Enhorabuena por la iniciativa, de veras.

Saludos :D :D :D
Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: Iope en Viernes 04 Marzo 2005 08:06:10 am
Lo acabo de hacer, ¿cuanto tarda?
Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: Iope en Viernes 04 Marzo 2005 14:10:29 pm
Que guapo, acabo de ver el resultado, un resultado que ya me temía pero que no deja de ser super curioso  ;D ;D ;D
Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: Mammatus en Viernes 04 Marzo 2005 21:20:12 pm
Vamos allá con el experimento:

Primero, el material, no se ajusta demasiado ya que los platos son un poco "suigeneris"  :- pero bueno...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/fran/IMG_5426.jpg)


Como dicen las instrucciones de uso  ;D echamos el agua en el plato y la sal en la tapa. Ponemos la tapa con mucho cuidado en el plato para que quede flotando...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/fran/IMG_5427.jpg)


Tapamos con el otro plato y lo introducimos en el horno a 200ºC durante dos horas....digo.....perdón....en que estaría pensando... :-X....tapamos y a esperar...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/fran/IMG_5428.jpg)


Al cabo de 3 horas (si fuera mas tiempo sería mejor) levantamos el plato y vemos esto....

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/fran/IMG_5431.jpg)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/fran/IMG_5434.jpg)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/fran/IMG_5436.jpg)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/fran/IMG_5437.jpg)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/fran/IMG_5438.jpg)


GOTAS DE AGUA

Resultado: La sal es un núcleo de condensación natural que hay en la atmósfera, y como tal funciona como ajente favorecedor a la condensación.

Muy chulo el experimento...

Espero imaciente el siguiente... ;D

Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: Nimbus en Viernes 04 Marzo 2005 22:29:08 pm
Felicidades Mammatus por las fotos y el resultado.

Los granos, algo grandes. Si pruebas con menos granos y más finos, te acercarás a lo que ocurre realmente en la atmosfera. Hay que tratar de acercarse un poco más a la realidad. Pruebalo y verás los resultados.

Vamos a hacer una variante de este experimento. Pronto lo pondré en el foro.

Saludos y enhorabuena.


PD. Espero que con estos experimetos de meteorología podamos volver a la observación y comprensión de lo que nos rodea y entender un poco más este mundo meteorológico.


AH!!! Haremos experimentos, siempre y cuando encuentre apoyo e iniciativa por parte vuestra.

Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: Alberto Lunas en Viernes 04 Marzo 2005 22:47:13 pm


PD. Espero que con estos experimetos de meteorología podamos volver a la observación y comprensión de lo que nos rodea y entender un poco más este mundo meteorológico.


AH!!! Haremos experimentos, siempre y cuando encuentre apoyo e iniciativa por parte vuestra.



Claro que si paco, yo lo apollo completamente. Voy a poner el resultado mío, auqneu ya es conocido creo que por todos, lo que vá a pasar.
Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: Alberto Lunas en Viernes 04 Marzo 2005 22:48:38 pm
Huy.,. espera que no he bajado ni nada las fotos, voy a tardar un rato.
Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: Alberto Lunas en Viernes 04 Marzo 2005 23:33:48 pm
Bueno, pues decir que ha estado entretenido el esperimento auqnue como era previsible, me faltaba paciencia, creía que el resultado se producuri como en una hora o así.

Aquí ya tengo el material, y la sal dentro de la tapa del tomate frito. Por fortuna tenía una botella de agua destilada.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Aquí más o menos se vé el tamaño de los granos de sal.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y ya dejé que se gestase el esperimento. Así lo dejé toda la noche y a la madrugada siguiente aún estaba todo igula, no ´se si fué por que quizás me pase un poco con llenar algo más que el fondo del plato de agua.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y ya llego apor la tade y veo a primera vista aparentemente solo ¿agua?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Me acerco un poco más y aparte de agua, veo como los granos de sal siguen estando pero....¿son más pequeños?, amí me parecen que sí, que parte de cada granito se ha condensado y se han juntado para permanecer unos cuantios de granitos dentro de cada gotita de agua.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Chupo un poco con la lengua (con que iba a ser entonces ;D) las gotas de agua, y sabe a sal ¿logico no?

(me estoy partiendo escribiendo esto je je ;D)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y despues de chuparlo se me ocurre poner la tapa un poco en la vitro para que se evaporase el las gotas de agua, quedandose así.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Pues la conclusion es la misma que mammatus ¿no?.

ya está, un saludo a todos.

Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: Cumulonimbus en Sábado 05 Marzo 2005 00:08:06 am
Si señores, la sal es higroscópica  :D :D
Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: rayoverde en Sábado 05 Marzo 2005 14:05:23 pm
Muy chulo el experimento, y los resultados, ciencia experimental en estado puro!, vaya tela, enhorabuena, estáis hechos unos científicos!!  ;D
Me pregunto cual sería el resultado con arcilla muy fina, u otras sustancias.

Saludos
Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: Mammatus en Sábado 05 Marzo 2005 14:33:42 pm
Hola Paco.

La sal era fina, lo que pasa el que el Macro es la leche.... ;D

Lo he vuelto a hacer pero esta vez lo dejaré mucho mas tiempo.

Saludos
Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: Nimbus en Sábado 05 Marzo 2005 18:58:19 pm
rayoverde propone hacerlo con arcilla... Esto es una variante muy interesante.

Habría que probar otras sustancias como: hollín, bicarbonato casero, arcilla, etc...

Os animo a que averiguéis qué sustancias son higroscópicas y pueden actuar como núcleosde condensación.

Tratad que las partículas depositadas en la tapadera sean pequeñas y sean pocas....


Saludos
Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: talayot en Sábado 05 Marzo 2005 20:37:10 pm
si señor... que buenas cámara de fotos tenéis, yo no pongo las mias porque no se puede apreciar tan bien como con las vuestras, pero a simple vista, mis pequeños nucleos de condensacion de sal funcionaron perfectamente, por la noche habia  sal dentro de la tapa metalica, por el dia, se habia disuelto entre pequeñas gotas de agua. Solo se veía agua.
Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: Sercan en Sábado 05 Marzo 2005 23:30:39 pm
Interesante el experimento.
Yo propongo una especie de variante, algo más larga y algo más complicada por el riesgo que entraña, todo depende de quién lo haga...sería así:

Compramos ácido clorhídrico diluido (HCl)....lo venden bajo muchos nombres en el super o droguería y se emplea para desatascar bajantes de lavabos, inodoros, etc...igual lo encuentran por el nombre de salfumán, agua fuerte.....

OJO: todo esto hay que hacerlo con GUANTES DE GOMA y al aire libre (una terraza vale).Los vapores de Cloro son tóxicos e irritantes para la mucosa bucal y respiratoria (NO INHALAR)

Vertemos un poco de ácido en un recipiente de vidrio de boca ancha (p.ej. un frasco de compota...lleno hasta la mitad) y añadimos unos trozos grandes de cobre que queden cubiertos por el ácido.... cuanto más cobre mejor (si quedan algunos por fuera no pasa nada).

Esto lo dejamos al arie libre y destapado un largo periodo de tiempo (1 semana o dos) hasta que el cobre haya desaparecido y se haya convertido en una masa líquida o sólida de color verde.

Con este proceso habremos creado Cloruro de cobre (CuCl2) que al igual que la sal común es también hogroscópica, pero con la característica que se licúa cuando la humedad ambiente es alta en la atmósfera. Con humedades del 50% es sólida.

Se que es algo largo el procedimiento pero vale la pena....es muy curioso ver como en días de lluvia o´muy húmedos se licúa la sal verde mientras que con humedades inferiores al 55% más o menos, es sólida....por tanto nos va a servir de indicador de la humedad del aire.

Un saludo.
Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: Mammatus en Domingo 06 Marzo 2005 12:07:51 pm
Hola!

He vuelto a repetir el experimento, pero esta vez dejándolo 24 horas.

Este es el resultado:

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/fran/IMG_5439.jpg)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/fran/IMG_5440.jpg)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/fran/IMG_5441.jpg)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/fran/IMG_5441a.jpg)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/fran/IMG_5441aa.jpg)
Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: Nimbus en Domingo 06 Marzo 2005 17:31:25 pm
Os está saliendo de maravillas...
Espero que estéis disfrutando...
Saludos
Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: POSKAR en Lunes 07 Marzo 2005 11:27:42 am
Muy bien el experimento, la verdad es que sale a la perfección, y en poco tiempo (menos de 1 hora) se nota como los granos de sal se convierten en gotitas. Yo lo he hecho con muy pocos granos y se ve claramente como cada uno se transforma en una gota.
Saludos.
Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: Silver en Lunes 07 Marzo 2005 19:47:05 pm
Aqui la serie fotografica de mis pruebas.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Los cuatro granulos de sal esparcidos por la tapa

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Quizàs aqui se ven mejor no se..

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Aqui todo el conjunto bien ensamblado.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Visto desde arriba y al cabo de unas horas...


Abrimos el conjunto y vemos que la sal se ha convertido en agua.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Saludos a todos
Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: qwer en Miércoles 09 Marzo 2005 19:25:45 pm
qué bien, está estupendo esto de los experimentos, me ha molado mogollón. Por cierto ¿se pueden hacer preguntas teóricas relacionadas con el experimento? (por ejemplo: ponemos el plato de arriba para que el espacio se llene de vapor de agua, la pregunta es si es necesario que ese aire con vapor esté saturado para que se formen las gotitas. Yo creo que no porque la sal absorbe el agua (es higroscópica). ¿Es correcto? Para intentar hallar la respuesta empíricamente cojo un tapper de 2L, pongo en una esquina 2 granos de sal, en la otra 0,2mL de agua, el aire tiene 57% de humedad en mi habitacion, tª=17ºC, lo cierro y lo dejo ahí. Pienso que 0,2mL de agua a 17ºC (0,1g/L) serán insuficientes para saturar el aire del tapper. Si la suposición es errónea avisaime)
Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: Gale en Miércoles 09 Marzo 2005 22:03:12 pm
Vaya invento más guapo ;D Didáctico a tope!

Una iniciativa de escándalo, Paco.

A ver si nos enseñas a crear un "tornado" de bolsillo ;) En Internet hay esquemas para fabricar estas mákinas de hacer tornados caseros, pero son un poco complicadas. A ver si te animas ;D ;)
Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: TXIRIMIRI en Jueves 10 Marzo 2005 00:29:17 am
Pues yo no sé si he tenido visiones pero me ha salido algo más .
Además de la transformación de los granos de sal en gotas de agua , el plato de arriba estaba empañado con gotitas de vapor de agua . ¿Es posible eso Nimbus , o simplemente ha sido una casualidad?
Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: GranNevada en Jueves 10 Marzo 2005 17:06:34 pm
Gale : yo sé de uno experimento muy sencillo para hacer un "tornadito" de bolsillo  ;D
Se Nimbus me lo permite , ós lo pongo después  ;D

Saludos  ;)
Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: Nimbus en Jueves 10 Marzo 2005 17:40:28 pm
Hola,

A GranNevada.

Por supuesto que puedes ponerlo y hacerlo en el foro de la RAM como Experimento 2º.  Como sugerencia: trata de realizarlo tú mismo para chequear que sale y es fácil para la mayoría de la gente tener un "tornado en casa" por sus propios medios.

Saludos
Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: Nimbus en Jueves 10 Marzo 2005 17:56:44 pm
A TXIRIMIRI,

Lo que te ha pasado, posiblemente, es lo que le ha ocurrido a Silver en su experimento, ya que le ha pasado lo que tú comentas.  El colocó los recipientes cerrados con agua a la intemperie, más fría o fresca. Dentro del recipiente se produjo la sobresaturación y, posterior, condensación de las gotitas en la parte de dentro del recipiente superior  y al estar el exterior más frío.

ESTE EXPERIMENTO SE DEBE HACER DENTRO DE CASA Y ALEJADO DE CUALQUIER FOCO CALORIFICO O FUENTE FRÍA.

Es recomendable hacerlo en un sitio estable como puede ser la cocina, comedor o habitación, sin que le dé la luz directa del sol.

Saludos
Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: Alberto Lunas en Jueves 10 Marzo 2005 18:06:39 pm
Ostras!!, un tornadete de bolsillo, eso mola!! :D :D :Dhay que hacerlo, hay que hacerlo ;D
Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: Gale en Jueves 10 Marzo 2005 22:39:29 pm
Ostras!!, un tornadete de bolsillo, eso mola!! :D :D :Dhay que hacerlo, hay que hacerlo ;D

 ;D ;D ;D
Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: GranNevada en Jueves 10 Marzo 2005 22:40:03 pm
Gracias , Nimbus  ;)

Ahora ya lo experimentaré otra vez a ver se sale bien  ;D

Atención que esto és un experimento MUY SENCILLO , apenas para ver la mecanica de un tornado . NO espéren tener un F5 en el bolsillo ...  ;D :D ;)

Bueno .............

Ya ós pondré algo hoy ó , posiblemente , solo mañana  ..... lo voy a testar de nuevo  ;)

Saludos  ;)
Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: qwer en Viernes 11 Marzo 2005 07:42:37 am
hola, soy el del agua en el táper; pues pasó lo mismo: me quedaron 2 gotas donde estaban los 2 granos de sal y una gota donde estaba el agua al principio, pero ahora no sé si el aire está saturado o no, ¿cómo puedo calcularlo si sé todas las condiciones de partida?
Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: convectivo en Viernes 11 Marzo 2005 22:25:36 pm
Enhorabuena por la iniciativa Paco,estoy disfrutando leyendo el topic y más que voy a disfrutar cuando haga el experimento :D.
Así me gusta...meteorología práctica ;).
Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: Iope en Sábado 12 Marzo 2005 11:57:39 am
Un tornado en una botella

Hay una tendencia de la gente a responder que gira en sentido antihorario y que este sentido esta determinado por la fuerza de Coriolis. El error nace de aplicarle al agua del excusado lo mismo que vale para un huracán que es una masa de aire de varios miles de kilometros de extension. Pues no, el giro de un huracan si esta determinado por Coriolis puesto que esta fuerza tiene varios cientos de kilometros sobre los que actuar. Esta comprobado que Coriolis ni siquiera determina el sentido de giro de los tornados que son objetos bastante mas grandes que un inodoro. Pero basta de charla y vamos a hacer un tornado en casa.

PROCEDIMIENTO:

1. Hacé un orificio en la tapa de la botella de alrededor de 5 o 6 mm de diámetro. Si tenes varias tapas, mejor, haciendo orificios de distinto diámetro podrás experimentar los efectos de este parámetro sobre el torbellino.

2. Llena parcialmente de agua la botella. Ajusta la tapa.

3. Dá vuelta a la botella poniendo un dedo sobre la tapa para que no se vuelque el agua.

4. Muevé la botella de manera de imprimirle al agua un movimiento de giro. Saca el dedo y deja que salga el agua. Vas a ver como enseguida se forma un remolino.

Descargaros el video del experimento (http://www.geocities.com/puedefallar/imagenes1/tornadobotella2.avi)

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Con este sencillo experimento se pueden estudiar varios fenómenos, por ejemplo cual es la influencia del giro inicial. Por ejemplo, puedés experimentar dándole al agua en la botella distintas intensidades de giro inicial y estudiar cuando se forma el torbellino.

Con las tapas que preparaste podes estudiar cual es la influencia del tamaño del orificio.

Un experimento muy interesante consiste en comparar cuanto tarda en salir toda el agua si en la experiencia se forma un torbellino y compararlo con el tiempo que tarda cuando el torbellino no se forma (tendrías que comprobar que cuando hay torbellino la botella se desagota más rápido que cuando no esta, tenés idea del porque?).

NOTA --> El experimento no está creado por mi.

Espero que os guste.
Título: Re:1º Experimento propuesto Marzo 2005
Publicado por: Iope en Sábado 12 Marzo 2005 13:16:27 pm
Acabo de realizar el experimento del "Tornado".

Es algo que casi todo el mundo ya ha visto, pero que no deja de ser interesante...

Lo más emocionante....cuando el "Tornado" crea la colita y está baja practicamente asta el tapón.... ;D ;D ;D

Saludos.