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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Vigorro... en Jueves 24 Enero 2008 22:47:35 pm
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Como he comentado en el topic abierto por rs, en los informes mensuales vienen comparativas con los records que constan en los archivos de Hidrosur... acabo de ver un dato que me ha dejado tieso, pues lo desconocia, aunque igual algunos foreros si tenian constancia de el...
27 de Enero de 2005, minima de -27'5 en el Puerto de la Ragua, a 2.000 metros...
:o
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Tremendo :o
¿que fiabilidad tiene ese dato?
Porque -27º a 2000 metros me parece una autentica exageracion, a no ser que sea una zona excepcionalmente bien situada para inversiones térmicas.
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Pues is es baja esa temperatura. Creo que en zonas como Sierra Nevada se ha podido alcanzar los -30ºC alguna vez. En la Sierra del Segura en Jaén estoy convencido que más de 1 vez.
De todas formas impresionante el dato :o. No me esperaba tanto a 2.000 m.
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Tocayo, es el paso norte-sur que hay en Sierra Nevada, para ir desde la Alpujarra de Almeria hasta la zona de Guadix... a ambos lados de la zona hay montañas mas altas, y si que puede haber ahi encajonamiento de frio, pero no se, me parece mucho... es que ni en Sierra Nevada se alcanzaron esos registros aquellos tremendos dias ni a 3.000 metros...
Calar Alto, a 2.168, dio -19'7, aunque en este caso si que hablamos de cumbre cumbre...
Pero podria ser, ya digo que esa zona es como un corte que hay en la sierra, entre Granada y Almeria...
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Vigorro,¿donde has visto ese dato?...yo es que en el informe anual del año hidrológico 2004-2005 estoy leyendo que la tª instantánea mínima en el Puerto de La Ragua fue de -29.8º el día 29 de Enero...
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Tocayo, es el paso norte-sur que hay en Sierra Nevada, para ir desde la Alpujarra de Almeria hasta la zona de Guadix... a ambos lados de la zona hay montañas mas altas, y si que puede haber ahi encajonamiento de frio, pero no se, me parece mucho... es que ni en Sierra Nevada se alcanzaron esos registros aquellos tremendos dias ni a 3.000 metros...
Calar Alto, a 2.168, dio -19'7, aunque en este caso si que hablamos de cumbre cumbre...
Pero podria ser, ya digo que esa zona es como un corte que hay en la sierra, entre Granada y Almeria...
¿ No hay manera de saber en que condiciones se midieron?. O el termómetro está muy roto o yo que se. De todas formas si los datos de los días anteriores y posteriore son razonables como parecen que son, puede que sea verdad.
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Joder, Pablito, eso es aun mas... :o :o :o
En el informe de Enero de 2007, de mitad del informe hacia el final, viene esta tabla de registros extremos para Enero...
ENERO
Estaciones SAIH (*)
Precipitación
Máximo en 5 minutos: 65 - Lanjarón 15.6 l/m2 20/01/1997
Máximo en 1 hora: 68 - Puerto de la Ragua 43.3 l/m2 22/01/1999
Máximo en 1 día: 14 - Pujerra 194.5 l/m2 26/01/2000
Máximo en un mes: 2 - Sierra de Luna 806.2 l/m2 1996
Nevada máxima
en 5 minutos: 65 - Lanjarón 15.6 l/m2 20/01/1997
en 1 hora: 68 - Puerto de la Ragua 43.3 l/m2 22/01/1999
en 1 día: 66 - Capileira 96.7 l/m2 21/01/1996
en un mes: 65 - Lanjarón 292.2 l/m2 1996
Temperatura máxima: 22 - Málaga-Palacio de la Tinta 26.5 ºC 29/01/1999
Temperatura mínima : 68 - Puerto de la Ragua -27.5 ºC 27/01/2005
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Ya vi que la temperatura media de diciembre pasado era fresquita, negativa, -0,3ºC comparada con Calar Alto.
No me fijé en ese dato. Impresionante
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Está en pendiente, pero tambien como ha dicho Vigorro entre dos grandes montañas. Esa estación no tiene pinta precisamente de estar descuidada.
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Ese día tengo:
Sierra Nevada 2896 m. -24,9ºC;
Santiago de la Espada (J) -22ºC;
Pontones (J) -21,5ºC;
No si al final hay que poner el PCE en los Campos de Hernán Perea...
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Yo ese dato lo veo más que probable contrastando con los otros datos que estáis ofreciendo de esos días...
Impresionante el descubrimiento...
Saludos.
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Los datos, sin duda, son impresionantes :o
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Ahora en la tabla de ese mismo boletín veo que los -29.8º los asignan al día 26 y no al 29,esto cuadra más ya que la noche del 26 al 27 fue la más fría de todo el episodio,más que la del día 29...a mí me parece un dato creíble pues yo ya estaba asustado con algunos registros de aquellos días por allí como por ejemplo los -22º en Santiago de la Espada...¿alguien sabe donde se situa exactamente la estación del INM en esa población?...es que según las coordenadas que da el INM,que no siempre son de fiar,la estación la sitúan en el casco urbano a 1340m. mientras que el fondo del valle está a menos de 1200m...¿que temperatura pudo registrarse en el fondo de ese valle,-28º,-30º...?...y en los Campos de Hernán Perea recuerdo que se comentó aquellos días que unos montañeros que estaban por allí entrenando para subir al Gasherbrum midieron -32º cosa que no me extrañaría nada viendo este dato de La Ragua...hay que tomarlo con cierta cautela hasta que no conozcamos más datos de la estación,instrumental,intervalos de medición,datos diarios para poder comparar,etc...pero a mi personalmente me parece un dato creíble...saludos
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Otros valores extremos del Puerto de La Ragua
Enero -27.5º 27-1-2005
Febrero -20.5º 1-2-2003
Marzo -18.4º 2-3-2004
Abril -13.7º 5-4-2000
Mayo -10.7º 1-5-2001
Junio -7.6º 10-6-2000
Julio 2.5º 3-7-1997
Agosto 3.9º 18-8-2006
Septiembre -1.7º 20-9-1999
Octubre -7.8º 31-10-2004
Noviembre -17.5º 21-11-1999
Diiciembre -20.2º 17-12-1999
...ahora falta saber a que se debe la discrepancia entre los -29.8º del 26-1-2005 que figuran en el primer informe de 2004-05 como mínima absoluta y los -27.5º del 27-1-2005 que aparece en los informes sucesivos como la mínima absoluta registrada en la estación...en todo caso un registro cojonudo :cold:...saludos
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-29,8ºC podría tratarse de un datos instantáneo y el otro una media en un periodo, por ejemplo, en una hora. He hecho la consulta...
Saludos
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Yo también vi ayer el dato y me sorprendió bastante.
El caso es que la zona de la Ragua es de las más frías de Sierra Nevada, hay que tener en cuenta que la Ragua no es una cima(como Calar Alto) es un paso, es decir, queda entre 2 montañas haciendo un poco el efecto de valle, sin llegar a serlo propiamente dicho.
La Ragua muchas veces que he ido me ha sorprendido por la gran cantidad de nieve que suele tener en comparación a cuando venía desde la zona del valle del Poqueira, de hecho en la Ragua hay pistas de esqui de fondo, cosa que en la zona del Poqueira al ser una zona mucho mas abierta(sobre todo a los vientos del S-SW) sería impensable, pero la zona de la Ragua está muy resguardada.
Quería hacer otros comentarios de otras estaciones.
Alguien sabe a que altura está la estación de Lanjarón en Hidrosur??
Logicamente no está en el pueblo porque da unas temperaturas bajisimas.
Y luego ese dato de record de nieve en un día de Capileira en enero de 1996 me da que pensar, 97 mm de nieve me parece una barbaridad, aunque en este caso la estación de Capileira tampoco se encuentra en el mismo pueblo, sino en la Central de la Cebadilla, que está a 1530 m, poco por encima del pueblo, pero ojo, para quien no conozca esa zona el cambio es radical, ya que la Cebadilla está totalmente encajonada en el barranco del Poqueira y las horas de sol en invierno son muy escasas.
Saludos.
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-29,8ºC podría tratarse de un datos instantáneo y el otro una media en un periodo, por ejemplo, en una hora. He hecho la consulta...
Saludos
Exacto, esto podria ser... Pablito, tu mismo lo dijste, temperatura minima instantanea... puede ser un bajon de temperatura durante 1 minuto, por ejemplo, pero a la hora de medir una minima se pide, consta la que aguante durante 10 minutos, por decir algo...
meteocordoba, muy bien explicado... la zona de La Ragua es como si hubieramos dado un corte a Sierra Nevada... esta sierra va descendiendo de altitud conforme avanzamos al este desde el Veleta y el Mulhacen, hacia Almeria, y el descenso en la altitud de las cumbres es paulatino, pero encontramos el corte de La Ragua, que baja a 2.000 msnm de gople... de hecho muy cerca, mas al este, esta el Chullo a 2.600 msnm, y en Abrucena mismo hay picos de casi 2.500...
A todos: cuidado con la ubicacion de las estaciones de Hidrosur, pues aunque señalan tal pueblo como ubicacion, no olvidemos que son estaciones para el control de rios, por lo que muchas, sobre todo del interior, estan situadas en cabeceras de barrancos y tal, o sea, a mas altitud que el casco urbano del termino municipal...
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Si, conozco ese puerto, pasé hace poco y vi hielo en una ladera... No me fijé bien, pero tiene que haber una zona de hondonada para inversiones, si no es imposible... Majalijar aclara...
Un saludo
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Si, conozco ese puerto, pasé hace poco y vi hielo en una ladera... No me fijé bien, pero tiene que haber una zona de hondonada para inversiones, si no es imposible... Majalijar aclara...
Un saludo
Quizas al cruzar puerto haga una especie de Collado, voy a mirarlo en el google earth, a ver si lo encuentro.
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Parte superior de la Ragua, parece que el collado de paso del puerto forma una planicie en su parte superior.
(http://img120.imageshack.us/img120/1443/laraguaqp4.jpg)
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Genial milic, ahi se aprecia perfectamente el tema... si pudieramos tener una curva de nivel de toda la cima de Sierra Nevada, desde el sur veriamos algo asi...
(http://images.meteociel.fr/im/8035/raguaaaaaaaaaaaohv2.bmp.png)
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Vigorro vete apuntandolo en los polos del frío que promete y mucho... ;) :cold: :cold: :cold:
saludos
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Pues no no está en el mismo puerto, está en la ladera sur que baja del Chullo, en esa pista a la derecha que sale del Puerto de la Ragua, no a 2000m. sino a 2253m., en una vaguadita.
En ese círculo rojo en los mapas:
PD: La estación de Lanjarón no está en el pueblo, está a 1807m. Pablito, ese es el barranco del Zumeta, lo conozco, es un sitio que debe tener inversiones de aúpa.
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Joder, menuda mínima :o
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una mínima sorprendente, llegaremos a esos valores de nuevo??
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Gracias por la información rs ;)...pues viendo la situación de la estación ya dudo algo más,se ve una vaguadita pero la estación está en la cabecera,no parece que sea un sitio idóneo para inversiones.Creía que estaría en el mismo puerto,en la zona del refugio o por ahí que si se ven como una zona con mucho potencial.Pero bueno,estaríamos en el mismo caso que en Santiago de la Espada,si de verdad se ha registraron en ese punto -27.5º o -29.8º (punto rojo del mapa) ¿que tª se daría en el propio puerto de La Ragua (es el valle que se ve a la izquierda) mucho más favorable a simple vista?...no me lo quiero ni imaginar :cold:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
...y esta es la de Santigo de la Espada (punto amarillo),-22ºC aquel día,según las coordenadas del INM,coincide con la curva de nivel de los 1340m,que es la altitud que se le asigna a la estación con lo que es muy probable que esa sea su ubicación real...como dice rs el barranco de Zumeta aún queda mucho más abajo,casi 200m...¿cuantos grados menos ::)...?
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
..saludos
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Ya metidos en faena, ¿podeis meter unos mapas similares de los Campos de Hernan Perea?... en el otro topic no se pusieron... gracias... ;)
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Vamos el sitio lo he sacado de las coordenadas que dan en su página web.
Habría que contrastarlo.
Un saludo
PD Para Vigorro: Campos de Hernán Perea, en esa zona media donde pone Segura en verde/amarillo, a unos 1600m. hay una hondonadas interesantes
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Los dos sitos (la vaguada del puerto de la Ragua y los campos de Hernán Perea) me parecen dos posibles "cracks" para polos del frío, no estaría de más probar algun sensor tipo PCE o HObbo para ver de lo que son capaces :risa: , porque sobre el plano.... :o :o prometen y mucho.
¿Algun voluntario? ::) ::) ;D
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Campos H. Perea y La Sagra al fondo:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
mas ;D
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(http://www.pirineos3000.com/fotos/ascensiones/800x600/5775_2.jpg)
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Viendo la comparción que ha puesto rs entre La Ragua (2253m) y Calar Alto 2168m) en polos del frío me asaltan aún más las dudas :brothink:...tan solo 2-3 décimas de diferencia en favor de La Ragua,teniendo en cuenta la diferencia de altitud entre ambas,sugiere un comportamiento similar de ambas estaciones y sabemos que Calar Alto no tiene inversiones,es decir si La Ragua estuviera bien situada para inversiones,contando que además está más alta,debería tener una tª media claramente más baja que Calar Alto,así que podría bien ser que la localización que indica rs sea la correcta.Creo que un registro cercano a -30º a esa altura se tiene que explicar con la inversión térmica ya que por advección es casi imposible a no ser que estuvieramos hablando de una salvajada tipo febrero del 56.Según los reanálisasis del NCEP en la cuadrícula de Sierra Nevada el momento más frío de la advección fue el día 27 a las 0:00h con -9.2º a 850hp (unos 1440m en aquella ocasión),esto a 2250m podrían ser unos -17º o -18º,sería interesante saber la tª que registró Calar Alto aquel día...rs o Vigorro a ver si la podeis conseguir.No se,quizás con algún desplome asociado a precipitación intensa se pudiera bajar a -20º o -22º pero sin inversión se me antoja muy difidil que se llegara a -30º en esa situación.Creo que la clave,a falta de los datos diarios de la estación, puede ser el conocer la ubicación exacta de la estación y ver si reúne o no condiciones para la inversión.Saludos
P.D esta última foto de los campos de Hernán Perea es la que más me gusta ;D...impresionante,aquí si que no tengo dudas de que se llegara a -30º o incluso menos esa noche :cold:
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Calar Alto 2168m. -19,7ºC (755Hpa)
Sierra Nevada 2877m -24,9ºC
Sin inversiones, imposible...
Saludos
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la localización es la que habeis puesto, cuando subimos al chullo en 2006? ya la vimos un grupo de foreros y alguno la fotografió
desde el primer momento me parecía un valor exagerado; habría que ver con qué se ha medido, pues cabe la posibilidad que se haya medido con algo siilar al PCE sin abrigo, de ahí que marque algunos grados de menos, y digo esto porque cuando estuvimos allí no parecía que hubiera aparato alguno para medir temperatura....
;) ;)
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En el puerto de la Ragua si que hace frio si, pero no me creía que llegaran a esos valores :cold: :cold:, yo suelo pasar bastante por allí en los meses de otoño y si hace frio si...
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la localización es la que habeis puesto, cuando subimos al chullo en 2006? ya la vimos un grupo de foreros y alguno la fotografió
desde el primer momento me parecía un valor exagerado; habría que ver con qué se ha medido, pues cabe la posibilidad que se haya medido con algo siilar al PCE sin abrigo, de ahí que marque algunos grados de menos, y digo esto porque cuando estuvimos allí no parecía que hubiera aparato alguno para medir temperatura....
;) ;)
La pòsiblidad es o deja de ser. Los valores regitrados durante todo el año son bastante razonables. Todos sabemos que es una temperatura muy baja, pero no por eso tiene que estar mal medida.
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Lo cierto es que los campo de Hernán Perea son una meseta situada en torno a los 1700 m. Yo ya me he perdido por allí. La primera vez tenía 5 años con mi padre. Tiene aproximademente unos 8 o 10º km de ancho y 20 km de largo. A esa altua se hace muy grande el terreno. Hay un gran número de días de niebla y mucho hielo casi simpre q vas en invierno.
Os pongo una foto del inicio de estos campos subiendo de Santiago de la Espada, sacados del google earth, PANORAMIO
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No puedo poner la foto. Es demasiado grande. Mirarlo en Panoramio. No tiene pérdida.
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Ese día tengo:
Sierra Nevada 2896 m. -24,9ºC;
Santiago de la Espada (J) -22ºC;
Pontones (J) -21,5ºC;
No si al final hay que poner el PCE en los Campos de Hernán Perea...
¿A qué esperan los foreros de la zona...? :confused:
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Ese día tengo:
Sierra Nevada 2896 m. -24,9ºC;
Santiago de la Espada (J) -22ºC;
Pontones (J) -21,5ºC;
No si al final hay que poner el PCE en los Campos de Hernán Perea...
¿A qué esperan los foreros de la zona...? :confused:
:cold: :cold:
si no hace frío...
>:( >:(
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Pues a mi me parece creible porque la iso -10 hacía muchos años que no venía por esta zona y otros años sin ser esa iso han alcanzado los -20º en el Puerto de la Ragua, jejeje, al final el sitio más frio de Andalucía y casi de España va a estar en Almería ;D
Un saludo.
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Pues a mi me parece creible porque la iso -10 hacía muchos años que no venía por esta zona y otros años sin ser esa iso han alcanzado los -20º en el Puerto de la Ragua, jejeje, al final el sitio más frio de Andalucía y casi de España va a estar en Almería ;D
Un saludo.
Jesús, tenemos que montar una estación en lun sitio chulo y meterla a meteoclimatic ;D
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Unas fotos que he encontrado buscando.
En la primera se obrserva perfectamente parte de la Meseta situada a 1.700 m aprox. Decir que la parte central de esta meseta está rodeada de sierras de mas de 1900-2000 m.
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Resulta un valor sorprendente desde luego. Creia que la estacion podia estar en la zona del puerto, en ese caso no dudaria en absoluto de ese valor...
Pero viendo la situacion en la que presumiblemente está, me cuesta creer el registro.
-Por un lado, esta situada en mitad de una loma, en zona totalmente fuera de inversiones termicas posibles.
-Por otro lado, esta ubicada en la cara sur del Chullo, siendo los vientos dominantes en esa jornada del NE. Por muy seca que estuviera la atmosfera, algo de foehn tendria que tener.
Segun esto, tanto en el Chullo, como en el propio puerto la temperatura podria haber superado los -32 sin demasiados problemas, cosa que se me antoja imposible viendo los registros de Calar Alto, y del observatorio de Sierra Nevada; y teniendo en cuenta que la iso -35 estaba a mas de 5000m de altura
Aqui os dejo un plano de la zona, el cuadradito verde seria la estacion, las lineas rojas serian las lomas que cierran los valles y permitirian así zonas de inversión, las flechas azules, por donde creo que bajaria el aire frío y la zona azul celeste, seria la posible zona de inversion del puerto (según mi vago juicio)
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No esta mal, aunque viendo el sondeo no es extraño.
Por si a alguien le interesa el sondeo del día 27 de Murcia.
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=europe&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2005&MONTH=01&FROM=2700&TO=2712&STNM=08430
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Aqui os dejo un plano de la zona, el cuadradito verde seria la estacion, las lineas rojas serian las lomas que cierran los valles y permitirian así zonas de inversión, las flechas azules, por donde creo que bajaria el aire frío y la zona azul celeste, seria la posible zona de inversion del puerto (según mi vago juicio)
Creo que se te ha olvidado adjuntar la imagen, vins... 8)
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eso parece, jeje :P :P
Buneo la verdad es que estoy teniendo problemillas para adjuntar las fotos e incluso a la hora de publicar textos, me dan errores extraños, no se por qué.
"el foro que especificaste no existe", "no puedes publicar nuevos temas en este foro","el tiempo de sesion ha expirado"....y cosas así.
A ver ahora...