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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: gunner29_ en Sábado 26 Febrero 2005 12:37:32 pm

Título: ¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: gunner29_ en Sábado 26 Febrero 2005 12:37:32 pm
Hola a todos. abro este asunto para exponer opiniones para hablar de q esta pasando este invierno. podria hablar solo del norte pero q haya nevado en melilla y almeria, se haya batido el record de helada en cordoba (por ejemplo) creo q es bastante significativo. a continuacion expongo unos datos: el 28 de marzo de 2004 nevo en zaragoza algo muy inusual ya q cuajo porque llevabamos una semana de primavera.en julio en ciudades como palencia (3ºC), burgos (4ºC) y vitoria (6ºC) se batio el record de temperaturas minimas sino recuerdo mal. el verano fue bastante suave en toda españa.en septiembre cayeron impresionantes tormentas en aragon, navarra, castellon y valencia. por poner un ejemplo de localidades de arago. datos oficiale: ainzon (126 l), tauste (119 l) y ejea (112 l). datos no oficiales: magallon ( 300 l), mallen (225 l) y pradilla (188 l).
por no hablar de este invierno q en zaragoza nos dejoen enero 15 dias seguidos de niebla sin ver un rayo de sol, para pasar a 20 dias seguidos de cierzo huracanado,para terminar este martes con la nevada mas grande en 50 años. y lo q queda de invierno...
bueno perdon por este rollo y si quereis decir algo aki estare leyendo, muchas gracias.
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: Ironside® en Sábado 26 Febrero 2005 12:48:57 pm
Creo que es demasiado pronto para sacar conclusiones,si bien esto no es para nada normal todos los inviernos,abria que contrastar unos cuantos años mas para ver si esto se trata de un mero ciclo o algo mas....
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: gunner29_ en Sábado 26 Febrero 2005 13:01:55 pm
los periodos de frio recientes se remiten a tres dias de frio y luego un tiempo mas "calido" para de nuevo otros tres dias de frio... pero este invierno los dias frios dan paso a dias "frescos" sin darle tiempo a las temperaturas a subir. no se si me explico. de todas maneras igual tienes razon y es un poco pronto para sacar conclusiones ;) solo quiero q den su opinion los foreros, sin polemicas de si cambio climatico si, cambio climatico no. solo busco opiniones de si esta situacion se repite cada x años o se sale un poco de lo normal.
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: vigilant en Sábado 26 Febrero 2005 13:49:59 pm
Esto no es ningún cambio... creo que es una muestra más de la extremización del cima:

mientras en greolandia baten récords de calor históricos en febrero (16ºC de máxima el día 22), aquí batimos récords de número de días con temporal de nieve.

El incremento de extremos climáticos será el pan del mañana  ;)

Saluts!  ;)
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: FTorres en Sábado 26 Febrero 2005 13:55:40 pm
en eso del incremento de los extremos yo tambien estoy de acuerdo, que bonito, q emocionante ;D
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: vigilant en Sábado 26 Febrero 2005 14:07:34 pm
en eso del incremento de los extremos yo tambien estoy de acuerdo, que bonito, q emocionante ;D

Me acuerdo de hace dos años que el profesor de clima nos mostró como en los últimos años ya se había detectado una duplicación de los extremos ;D pues yo creo que a patir de este año, subiremos al triple ;D ;D : hemos pasado d etener un temporal histórico (el de finales de enero) a tener una suma de varios temporales en febrero y esto no se ha terminado, se hacerca otro que podría ser histórico (con isos de -10) y luego tal vez otro  ;D ;D ;D

Saluts! ;)
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: Gike en Sábado 26 Febrero 2005 14:13:18 pm
Situaciones extremas, siempre se dan. Pero esto viene a ser lo del verano de 2003. No se trata de una irrupción de aire frío, sino que es contíuno, una detrás de otro. No hablo de cambio climático de ningún tipo. Pero sí de una situación algo anómala en cuanto a duración en el tiempo.  

Sea lo que sea, es una situación interesante que aún es pronto para catalogar.

¿No dijo alguien que había una gran anomalía en las temperaturas del Atlántico Norte?

Sl2
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: Josejulio en Sábado 26 Febrero 2005 14:25:45 pm


Yo creo que el calentamiento global no está reñido con situaciones extremas. De la misma manera que la subida de precios no está reñida con la pobreza extrema de algunos habitantes.  :-\
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: Snark en Sábado 26 Febrero 2005 14:40:10 pm
Pues este Verano fue tórrido de cojones...........vamos empezo el fresco a finales de Septiembre...........


Cambio,.....que va esto es normal, unos años son más frio y otros más cálidos.
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: hombre_del_tiempo en Sábado 26 Febrero 2005 14:55:39 pm
Dudo mucho que los inviernos de la decadas 20,30,40, etc ;tuviesen episodios tan seguidos de frio, el unico año que se le parece un poco fue febrero de 1956, en cambio este invierno comenzo en navidades y todavia continua.
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: ReuWeN en Sábado 26 Febrero 2005 14:57:34 pm
Hombre, en mi zona el invierno ha sido normal en cuanto a heladas, bueno, lo que se entendía hace 30 años por normal. Ahora, con tanto sensacionalismo, se catalogaría de cambio climático xD, manda cojones.

A pesar de eso, no se han registrado heladas llamativas, a pesar de haber entrado ISOs muy bajas, y nos quedamos muy, pero que muy lejos, de mínimas absolutas registradas otros inviernos por aquí.

Y en cuanto a nevadas, es normal si tenemos en cuenta los últimos 20-25 años... Pero si miramos atrás, este invierno ha sido, como viene siendo habitual casi todos los inviernos desde hace 2 décadas (salvo 2 ó 3 excepciones), parco en nevadas.
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: Carliños Rain en Sábado 26 Febrero 2005 15:44:12 pm
Un saludo para todos y ahí va mi opinión sobre esta pregunta.

Yo vivo en la zona norte de la comunidad de Madrid y creo que estas cosas que estamos viviendo si es un cambio. Pero esto no quiere decir que ese cambio suponga que a partir de ahora todos los inviernos van a ser frios y secos como este. Lo que si creo que es el cambio pero más bien en el sentido de que estamos entrando en una era en la que el tiempo que tendremos en cada estación será un terrible incognita.
Tengo 35 años y recuerdo que hasta que cumplí los 17 18 o 20 años más o menos las estaciones eran igual de un año para otro. A grandes rasgos recuerdo que el frio empezaba en Noviembre y se extendia hasta Febrero o Marzo, en Marzo y Abril recuerdo que siempre teníamos dias, a veces semanas enteras de dias muy ventosos y frios. En Mayo y Junio teníamos tormentas muchas tardes, los veranos eran secos y con noches calurosas, y en Septiembre otra vez tormentas.

Desde hace ya unos añitos las cosas han cambiado mucho.
Los coletazos del Verano se prolongan hasta bien entrado Octubre. Los frios no llegan hasta Enero, y eso si llegan porque el Enero de 2004 recuerdo muchos dias de autentica primavera a mediados de mes. Las tormentas de Verano ya han pasado a la historia y ahora se cuentan con los dedos de una mano. Y los Veranos empiezan a finales de Mayo y acaban en Septiembre.
No se, creo que en los últimos 3 años no hemos tenido 3 inviernos iguales, ni 3 Veranos iguales, ni nada igual. En fin, que cada año a esperar a ver que como llegan las cosas.
Este fué un Invierno frio, el pasado caluroso, que nos deparará 2006?

Un saludo y recordad que todo esto que comento hace referencia a la zona norte de la comunidad de Madrid.
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: Gike en Sábado 26 Febrero 2005 17:46:54 pm
Suscribo lo que dice Carliños Rain para Almería. Lo que no sé es si esto seguirá así o volveremos a una homogeneidad en las estaciones como antes.
Sl2
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: puce en Sábado 26 Febrero 2005 18:16:41 pm
es raro que el frio este tanto tiempo con nosotros si no recordais cuando fue la ultima vez que la iso 0 esta fuera de españa yo no lo recuerdo llevamos un montonazo de tiempo con el mapa de superficie todo verde y eso no es normal para españa
yo en valladolid es uno de los inviernos mas frios y a la vez mas secos que se recuerda(puede ser xel niño)no lo se solo se que e visto los copos de nieve mas que las gotas de lluvia y eso tampoco es normal
estuvimos de noviembre hasta enero son 3 meses con 65 dias de nieblas con 2-3 periodos de unos 10 dias sin levantar tampoco es normal
que nos metan una -10 en marzo tampoco es normal
casualidad o no no se sabe lo sabremos como han dicho otros foreros al paso de los años
aunque yo estoy seguro que tardaremos en tener otro invierno como este................o no......................quien sabe ;)
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: Karakate en Sábado 26 Febrero 2005 18:31:43 pm


 Pues yo creo que esto no tiene que ver con ningun cambio son ciclos... y si veis las efemerides desde hace 40años pasaba lo mismo.. no se, es mi opinion, ya que los cambios climaticos van muy lentamente
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: jerte en Sábado 26 Febrero 2005 18:35:59 pm
yo tengo 37 años y aficionado desde los 14 precisamente porque nevó en Madrid y quería saber cuando se repetiría de nuevo. Nunca he visto mapas isobáricos tan extraños y hasta cuando dibujabas imaginandote el mapa de "tus sueños", creo que ninguno de los que imaginas supera los de estas ultimas semanas ......Luego está que los mapas respondan a las expectativas,  ???claro...........
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: stormwatch en Lunes 28 Febrero 2005 09:57:30 am
Pues es bastante anómalo el invierno por la persistencia de las entradas frías, pero no es la primera vez que ocurre. El invierno 1970-71 también fue así, con temperaturas más bajas aún. Y el invierno 1980-81 también, aunque no tan frío como el actual.
No sé si será consecuencia del cambio climático o no, pero en cualquier caso, más anómalos eran algunos inviernos pasados tan templados y sin heladas.

Saludos.
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: Enbata en Lunes 28 Febrero 2005 13:01:11 pm
Yo tambien opino que son ciclos. Por lo que se ve, cada 15 o 20 años hay un invierno muy frio(1956-1970-1985-2005), creo que es totalmente normal que hay picos que sobresalgan de vez en cuando, tanto el episodios de frio como de calor. No nos podemos cuestionar que algo esta cambiando cada vez que tenemos un invierno frio o un verano calido. La clave está en la repetición de estos repuntes de calor o frio.

Lo que si me mosquea un poco, y ya se ha comentado en el foro, es la persistencia de las situaciones. Como ejemplo, este invierno han sido muy largas las situaciones de niebla en el interior de la peninsula, posteriormente paso a una situacion de norte que un dura. No se, es como si se volviera todo mas lento, y le costara mas moverse de una situacion a otra.

Saludos
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: Nubesiclaros ® en Lunes 28 Febrero 2005 13:10:00 pm
Otros años persisten otras cosas
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: fobitos en Lunes 28 Febrero 2005 13:41:22 pm
Lo de este invierno,normal no es,comparado con los inviernos pasados,pero en la historia ha habido inviernos mucho mas frios que este(que ya es decir),por lo que anormal del todo no es,mas anormal es que haya estado 4 meses sin caer una gota en muchos sitios del sur.Espero que la primavera,tambien sea anormal,y nos traiga mas agua de lo normal a todo el sur y centro de la peninsula,jeje.
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: Corisa Bruguer en Lunes 28 Febrero 2005 15:30:21 pm
Pue para mí es normal,lo ANORMAL es tener inviernos como los de los últimos años en que podias ir en manga corta por la calle,eso sí que es lo anormal.
Espero que apartir de ahora sean todos así´,que es lo normal por ser invierno y no primavera.
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: Ibérico en Lunes 28 Febrero 2005 15:50:34 pm
Pues yo espero que no se repita nunca más.
O eso o de la cantábrica para abajo podemos ir empezando a emigrar.
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: fobitos en Lunes 28 Febrero 2005 21:07:48 pm
Corisa,irias tu de manga corta,porque yo no.Y al igual que iberico espero que este invierno no se produzca en muchos años,sobretodo porque si todos los inviernos fueran asi,de la cantabrica hacia abajo lloveria menos que en murcia,pues es en estos meses de invierno cuando caen las lluvias en el centro,sur y oeste peninsular,reza por que llueva en marzo,porque sino este año el vino que bebas sera de francia o de marruecos y los tomates,pepinos y demas,tambien!!!!
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: Frente frío en Lunes 28 Febrero 2005 23:39:04 pm
Pues yo me uno a los que dicen que cada vez parecen más frecuentes los fenómenos extremos, así como la intensidad de los mismos. Este invierno está siendo, en general, mucho más frío que la media de los últimos inviernos (en la mayor parte de las zonas), así como muy seco en zonas donde suele llover mucho (hablo del NO español). Llevamos desde noviembre con un predominio de vientos del N y NE que han sido los causantes de esta situación.
Ahora bien, que nadie vaya a pensar en términos de "efecto ártico", por favor, yo creo que si ha hecho más frío de lo normal, no es por la bajada de temperaturas a nivel global, si no por la situación del anticiclón, más al norte y este de lo normal, y muy alargado, por eso el flujo de vientos predominantes. Esto explica también que haya habido zonas de Europa con una temperatura más alta de lo habitual y ciertas anomalías en la precipitación.

Un saludo
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: rayosinnube en Martes 01 Marzo 2005 00:25:47 am
Yo no se si estará relacionado o no, pero desde que se enfriaron las aguas en el SE de EEUU tenemos sequía en España.

En junio las aguas tenian temperaturas por encima del promedio por allí:

(http://iridl.ldeo.columbia.edu/expert/SOURCES/.NOAA/.NCEP/.EMC/.CMB/.GLOBAL/.Reyn_SmithOIv2/.monthly/.ssta/T/differences/startcolormap/DATA/-5./5./RANGE/black/navy/blue/-5./VALUE/cyan/-0.5/VALUE/white/white/0.5/bandmax/yellow/0.5/VALUE/red/5./VALUE/firebrick/endcolormap/DATA/0.5/STEP/a-+++-a-++-a+X+Y+fig:+colors+nozero+contours+land+:fig+//T/533./533./plotrange/X/180/540/plotrange/Y/-60/70/plotrange//plotborder+72+psdef//plotaxislength+600+psdef//XOVY+null+psdef//color_smoothing+null+psdef+.gif)

En julio ya se empezaba a intuir una situación anomala:

(http://iridl.ldeo.columbia.edu/expert/SOURCES/.NOAA/.NCEP/.EMC/.CMB/.GLOBAL/.Reyn_SmithOIv2/.monthly/.ssta/T/differences/startcolormap/DATA/-5./5./RANGE/black/navy/blue/-5./VALUE/cyan/-0.5/VALUE/white/white/0.5/bandmax/yellow/0.5/VALUE/red/5./VALUE/firebrick/endcolormap/DATA/0.5/STEP/a-+++-a-++-a+X+Y+fig:+colors+nozero+contours+land+:fig+//T/534./534./plotrange/X/180/540/plotrange/Y/-60/70/plotrange+//plotborder+72+psdef//plotaxislength+600+psdef//XOVY+null+psdef//color_smoothing+null+psdef+.gif)

En agosto con los huracanes y eso las aguas estaban mucho más frías:

(http://iridl.ldeo.columbia.edu/expert/SOURCES/.NOAA/.NCEP/.EMC/.CMB/.GLOBAL/.Reyn_SmithOIv2/.monthly/.ssta/T/differences/startcolormap/DATA/-5./5./RANGE/black/navy/blue/-5./VALUE/cyan/-0.5/VALUE/white/white/0.5/bandmax/yellow/0.5/VALUE/red/5./VALUE/firebrick/endcolormap/DATA/0.5/STEP/a-+++-a-++-a+X+Y+fig:+colors+nozero+contours+land+:fig+//T/535./535./plotrange/X/180/540/plotrange/Y/-60/70/plotrange+//plotborder+72+psdef//plotaxislength+600+psdef//XOVY+null+psdef//color_smoothing+null+psdef+.gif)

En septiembre se suavizó un poco la cosa:

(http://iridl.ldeo.columbia.edu/expert/SOURCES/.NOAA/.NCEP/.EMC/.CMB/.GLOBAL/.Reyn_SmithOIv2/.monthly/.ssta/T/differences/startcolormap/DATA/-5./5./RANGE/black/navy/blue/-5./VALUE/cyan/-0.5/VALUE/white/white/0.5/bandmax/yellow/0.5/VALUE/red/5./VALUE/firebrick/endcolormap/DATA/0.5/STEP/a-+++-a-++-a+X+Y+fig:+colors+nozero+contours+land+:fig+//T/536./536./plotrange/X/180/540/plotrange/Y/-60/70/plotrange+//plotborder+72+psdef//plotaxislength+600+psdef//XOVY+null+psdef//color_smoothing+null+psdef+.gif)

En octubre estuvo la cosa un poco indefinida. Fue cuando llovió abundatemente aquí en Galicia:

(http://iridl.ldeo.columbia.edu/expert/SOURCES/.NOAA/.NCEP/.EMC/.CMB/.GLOBAL/.Reyn_SmithOIv2/.monthly/.ssta/T/differences/startcolormap/DATA/-5./5./RANGE/black/navy/blue/-5./VALUE/cyan/-0.5/VALUE/white/white/0.5/bandmax/yellow/0.5/VALUE/red/5./VALUE/firebrick/endcolormap/DATA/0.5/STEP/a-+++-a-++-a+X+Y+fig:+colors+nozero+contours+land+:fig+//T/537./537./plotrange/X/180/540/plotrange/Y/-60/70/plotrange+//plotborder+72+psdef//plotaxislength+600+psdef//XOVY+null+psdef//color_smoothing+null+psdef+.gif)

En noviembre la anomalía se traslada al sur del caribe:

(http://iridl.ldeo.columbia.edu/expert/SOURCES/.NOAA/.NCEP/.EMC/.CMB/.GLOBAL/.Reyn_SmithOIv2/.monthly/.ssta/T/differences/startcolormap/DATA/-5./5./RANGE/black/navy/blue/-5./VALUE/cyan/-0.5/VALUE/white/white/0.5/bandmax/yellow/0.5/VALUE/red/5./VALUE/firebrick/endcolormap/DATA/0.5/STEP/a-+++-a-++-a+X+Y+fig:+colors+nozero+contours+land+:fig+//T/538./538./plotrange/X/180/540/plotrange/Y/-60/70/plotrange+//plotborder+72+psdef//plotaxislength+600+psdef//XOVY+null+psdef//color_smoothing+null+psdef+.gif)

En diciembre destacan las aguas más frías del golfo de México:

(http://iridl.ldeo.columbia.edu/expert/SOURCES/.NOAA/.NCEP/.EMC/.CMB/.GLOBAL/.Reyn_SmithOIv2/.monthly/.ssta/T/differences/startcolormap/DATA/-5./5./RANGE/black/navy/blue/-5./VALUE/cyan/-0.5/VALUE/white/white/0.5/bandmax/yellow/0.5/VALUE/red/5./VALUE/firebrick/endcolormap/DATA/0.5/STEP/a-+++-a-++-a+X+Y+fig:+colors+nozero+contours+land+:fig+//T/539./539./plotrange/X/180/540/plotrange/Y/-60/70/plotrange+//plotborder+72+psdef//plotaxislength+600+psdef//XOVY+null+psdef//color_smoothing+null+psdef+.gif)

Y en enero hay una aparente normalidad que no va a continuar en febrero:

(http://iridl.ldeo.columbia.edu/expert/SOURCES/.NOAA/.NCEP/.EMC/.CMB/.GLOBAL/.Reyn_SmithOIv2/.monthly/.ssta/T/differences/startcolormap/DATA/-5./5./RANGE/black/navy/blue/-5./VALUE/cyan/-0.5/VALUE/white/white/0.5/bandmax/yellow/0.5/VALUE/red/5./VALUE/firebrick/endcolormap/DATA/0.5/STEP/a-+++-a-++-a+X+Y+fig:+colors+nozero+contours+land+:fig+//T/540./540./plotrange/X/180/540/plotrange/Y/-60/70/plotrange+//plotborder+72+psdef//plotaxislength+600+psdef//XOVY+null+psdef//color_smoothing+null+psdef+.gif)

De momento aún no hay mapas de febrero pero este es de la anomalía de la última semana;

(http://iridl.ldeo.columbia.edu/expert/SOURCES/.NOAA/.NCEP/.EMC/.CMB/.GLOBAL/.Reyn_SmithOIv2/.weekly/.ssta/startcolormap/DATA/-5./5./RANGE/black/navy/blue/-5./VALUE/cyan/-0.5/VALUE/white/white/0.5/bandmax/yellow/0.5/VALUE/red/5./VALUE/firebrick/endcolormap/DATA/0.5/STEP/a-+++-a-++-a+X+Y+fig:+colors+nozero+contours+land+:fig+/T/last/plotvalue/X/20./380./plotrange/Y/-60/70/plotrange+//plotborder+72+psdef//color_smoothing+null+psdef//XOVY+null+psdef//plotaxislength+600+psdef+.gif)

Saludos
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: fobitos en Martes 01 Marzo 2005 09:40:58 am
Aqui la clave es el atlantico,esta claro que el motor del clima de españa,este invierno ha estado calado,esperemos,por nuestro bien,que se encienda durante este mes,sino,empezaremos a lamentarnos.
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: Ibérico en Martes 01 Marzo 2005 22:27:15 pm
Esta visto que el Atlántico es el determinante de la precipitación en toda la vertiente atlántica de la península, que es el 80% de ella: Portugal, Galicia, ambas Castillas, Extremadura y Andalucía con un Atlántico frío: sequía al canto. Así que más vale rezar porque el Atlántico se caliente o la llevamos clara.
Espero que eso que llaman efecto ártico no se produzca nunca, porque la prueba de lo que nos tocaría la tenemos en este mismo invierno.
Y es que está claro, por mucho que nos quieran vender cuando hablan de cambio climático que calentamiento= sequía y calor. Esto más bien se produce cuando hay enfriamiento todas las épocas históricas frías son testigos de ello: Pequeña edad glacial, las épocas realmente glaciales. En cambio las épocas cálidas corresponden a las más lluviosas.
Con esto no defiendo la contaminación, me considero profundamente ecologista, pero la historia está ahí.
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: Meteo-Neo en Martes 01 Marzo 2005 23:03:17 pm
paleoclimatologicamente hablando nos encontramos al principio de una nueva era glacial , a la que habria que sumar el cambio climatico producido por el ser humano...
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: joselu68 en Martes 01 Marzo 2005 23:22:19 pm
Y... pese a parecer pesado o ignorante... ¿qué hay de lo de los ciclos de actividad solar? ¿Sería posible también que estuviese ahora (como parece que efectívamente es) en un momento bajo? Lo que pasa es que yo tengo oído que actualmente, en sus altibajos, avanza hacia un "gran mínimo" en 2030... A mí eso me llevaría a esperar más inviernos similares en próximos años, sin necesidad que estuviera interviniendo (al menos, todavía no) el efecto ártico. Pero claro, entiendo que si van por ahí los tiros, tampoco tendrán que venir muchos veranos extremos.
De forma que el próximo otoño podremos opinar más sobre esto. :)
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 02 Marzo 2005 08:23:00 am
Ese es el famoso minimo Mauder. Bueno son todo teorias, realmente no sabemos nada.

Este invierno es muy frio y para mi historico, pero no por registros de minimas bajas o maximas bajas, sino por sus medias y por la cantidad de días que hemos tenido la iso 0 sobre nosotros, de hecho a mi juicio mas frio que el 56, ya que aquel fue un febrero brutal, pero enero fue calido y diciembre no fue frio, este año llevamos con frio mucho tiempo, dada la posición del anticiclon de bloqueo, lo que habría que analizar es porque esta ese anticiclon donde esta y no lo esta otros años o lo esta menos tiempo, ¿tendrá algo que ver con el hecho de que el Artico este año se enfrioi rapidamente?¿por que se enfrio?, a mi la teoria que mas me gusta desde luego es la del la actividad del Sol.

Para mi, ya en modo sueños, me encantaria que entre otoños lluviosos y primaveras lluviosas tuvieramos este tipo de inviernos todos los años, con veranos mas frescos y humedos. Por pedir, luego tendremos el clima que tenemos, de extremos e irregular, duranto los ultimos 8000 años ha sido asi.
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: Javalambre en Miércoles 02 Marzo 2005 09:18:05 am
Yo tampoco sé si son ciclos o inestabilidades previas a otro orden mundial climático.
Lo cierto es que para discernir correctamente falta muchos datos.
Tampoco creo correcto ceñirse (al menos nosotros,simples aficionados con inquitudes) a una escala planetaria. o en su defecto hemisférica,  debido a que toda información pasa unos filtros y por tanto es manejable al antojo de los intereses de unos pocos.

Respecto a mi zona (Cataluña) noto algunos cambios de la década de los noventa a esta parte y en especial desde mediados:me explico.

Ciertamente el dato más preocupante desde mi punto de vista es el descenso de las precipitaciones del otoño y en especial de los temporales de levante de Octubre.Parece que son bastante menos comunes y que además las precipitaciones intensas se trasladan hacia Septiembre e incluso a finales de Agosto (últimamente cada año han habido tormentas muy severas a finales de Agosto).
Destacar también la alta pluviosidad relativa del mes de Julio,mes tradicionalmente muy seco en toda Cataluña.

En cuanto al invierno desde aproximadamente el año 2000 se nota un cierto incremento de los días de nieve asombrando la regularidad de las nevadas (baja en la costa eso sí) siempre refiriendome desde la década de los 90 no de años anteriores.
También subrayar que Febrero está siendo más frio que Enero e incluso los últimos Marzos son mas frios de los normal sobretodo en sus comienzos.

La Primavera ha dejado de ser una época apacible con inercias muy rápidas del frio al calor aunque también se hechan en falta las tormentas de Mayo y Junio.

Por último resaltar la disminución drástica de las típicos noches de lluvia estratificada de la ciudad de Barcelona y alrededores.En estas noches empezaba a llover allá las nueve o las diez de una forma moderada que continuaba hasta que despuntaba el sol sobre las 9 de la mañana.No era extraño acumular de 20-30 litros y todo ello procedente de nubes estratificadas.

En fín que cambios observo desde 1990 aunque la causa escapa de mi conocimiento.Habrá que seguir la evolución de los próximos años para fijar una tendencia en uno o otro sentido aunque me temo que los cambios son simples ciclos naturales en las que el hombre poco tiene que ver pero que cada vez,debido a nuestra forma de vida,nos afectan más.


Saludos.
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: gunner29_ en Miércoles 02 Marzo 2005 13:11:39 pm
hola. hay tantas cosas q se escapan para predecir el tiempo de un dia a otro q predecir q inviernos vamos a tener a partir de ahora es imposible. se supone q estamos al final de un periodo interglacial, hecho q significa q estariamos entrando en una nueva era glacial, al q hay q sumarle el efecto humano, aunque sinceramente frente una era glacial no creo q la mano del hombre pudiera interferir.
lo de este invierno es q el A ha subido mas al norte de lo habitual y se ha estancado alli y hay q preguntarse porque?
supongo q siempre ese A no habra estado merodendo las azores sino q habra tenido epocas de cambio de latitud, y esos cambios son los q dan hechos excepcionales en españa.
puede q empiece a cambiar algo porque marzo 2004 fue bastante fresco llegando a nevar el 28 marzo en zaragoza, y las otras 2 nevadas fueron a finales de febrero 2004 y este año se esta pareciendo bastante, con diciembre otoñal y enero fresco pero no frio dando paso a febrero heladores y marzos frios.
en cambio en contra de mucha gente pienso q si se respetan las estaciones y no se pasa de invierno a verano, por lo menos en zaragoza estos ultimos tres años si se nota el otoño(no olvidemos q es hasta el 21 de diciembre) y el invierno (21 marzo), era en la epoca de los 90 cuando no se cumplian las estaciones.
bueno perdonarme el rollo. ;)
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: noby en Miércoles 02 Marzo 2005 14:26:24 pm
Pues fijate que a mi me parece que este Invierno "duro" de 2.005 es la muestra de todo lo contrario que decis vosotros. Que en los Inviernos mas duros del periodo 1.990-2005, de los ultimos 15 años, se registren por poner varios ejemplos minimas absolutas en Molina de Aragón (Guadalajara) en Diciembre de 2.001 (frente al record absoluto los -28 de Diciembre del 63), En Teruel -19ºC  tambien en esa historica ola de frio de 2.001 (frente a los -21ºC del anterior record) y Albacete -12ºC en Enero de 2.005 (frente a los -24ºC de Enero 1971), si vemos las minimas absolutas de las decadas anteriores (desde los años 50 hasta mediados de los 80), si que podemos apreciar que las temperaturas minimas absolutas no son tan extremadamente frias en este periodo de 1.990-2.005,  aunque vosotros digais lo contrario. Las minimas absolutas son ligeramente menos rigurosas en general que antiguamente.

Este Invierno si que estoy de acuerdo en que es un Invierno duro, pero no llega al nivel de frio extremo de Febrero de 1.956, ni a los registros de Enero de 1.971, ni siquiera a los registros de Febrero de 1.983 (cuando en Albacete capital se llegó a -19ºC).

Si es verdad que en esta ola de frio ha nevado en lugares donde no es muy habitual que nieve como las costas de las islas Baleares, en Melilla, cerca de las costas de Almeria y Granada, cerca de las zonas costeras de Valencia y Castellón... pero a mi me parece que estais exagerando con esta ola de frio.

En la provincia de Albacete por ejemplo en los años 50 y 60 caian nevadas practicamente todos los años de por lo menos un palmo. Los Inviernos en general en toda la peninsula si eran mas duros en los años 40, 50 y 60, aunque tambien habia alguno que otro mas suave. Os olvidais que desde finales de los 80 hasta mediados de los 90 se produjeron una serie de Inviernos suaves en toda la peninsula.

En Almansa (Albacete) que esta a 700 m de altitud y es un pueblo frio en Invierno, solo hemos tenido una nevada relativamente importante el dia 25 de Febrero de este año, con 10 cm en el campo (fijaros que hemos tenido 4 olas de frio en este año y solo ha nevado de verdad en ese dia en nuestra zona). ¡Y sin embargo a nevado (en esta ola de frio del 27 de Febrero al 1 de Marzo) mas en lugares del Interior de la región Valenciana muy cercanos al nuestro que estan en altitudes menores que nuestra ciudad!. ¡Como las nevadas de Enguera (Valencia) que esta a 350 m de altitud o Onteniente (350m) y Alcoy (525m)!.¡Y en Almansa cuatro copos!. ¿Que extraño no?.


Ademas recordad el Invierno tan suave del año pasado 2.004, que practicamente hizo calor en los meses de Enero y Febrero. Fue amediados de finales de Febrero cuando empezó a venir los primeros temporales de nieve. ¿No creeis que es un poco absurdo decir que por que haga un Invierno duro este año ya se vaya a invertir la tendencia clara a subir las temperaturas o al calentamiento global de golpe?.
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: Ibérico en Miércoles 02 Marzo 2005 16:21:08 pm
Esto último que dice noby me parece interesante: esto ha sido el "revés" del invierno pasado , que realmente yo decía a mediados de febrero que el invierno aún no había llegado.
Ha tocado.
También quiero "rescatar" lo que ha dicho Jose V, de que el ártico se enfrió rápidamente. Creo que esa ha sido la causa de este invierno. Este enfriamiento para mí que hizo "bajar" los frentes que normalmente en esa época nos pillan muy lejos. Este agosto hay que recordar que nos pasaron 3 frentes por toda la vertiente atlántica, lo cual no es en absoluto normal para la época.
Esto me hizo sospechar que este año tocaba seco, porque mi abuelo sabía las "cabañuelas" que se hacen en ese mes, y de lo único que recuerdo precisamente porque me parecía extraño, era que si llovía en esos días era justo señal de sequía.

Esto a mucha gente le parecen "cuentos de viejas", yo creo que no lo son tanto, porque son precisamente resultado de observación de generaciones y generaciones. Con ello quiero decir que lo de este año no es algo nuevo, no tiene porqué ser "cambio de algo" porque años así ha tenido que haber muchas veces en el pasado.
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: Jose Bera en Jueves 03 Marzo 2005 12:01:49 pm
Pues a mi nada me hace pensar que esto sea cambio de nada por ahora, o quizas quiera creerlo asi, porque desdeluego, geologicamente hablando, desde el punto de vista temporal, no soy ni unamota de polvo.
Asi que no me complico mucho, y creo que precisamente son necesarias las condiciones de estanqueidad del anticiclon y toda la situacion sinoptica  que hacen que tengamos un invierno asi. Esta misma situacion, es la que determina que aqui vengan masas de aire frio, y a Groeenlandia, se acerquen las calidas, hasta ahi es logico.
Otra cosa (muy provable), es que se acentuen por igual inviernos frios y veranos calidos, ahi si hablariamos de extremos cada vez mas notorios, pero que en un invierno haga "calor" en una region del hemisferio y "frio" en otra, es normal, es la consecuencia de bajas y altas.
Y desdeluego que si las situaciones no durasen tanto, pues acabariamos teniendo un poco de todo, nortes, sures, levantes ponientes, no seria lo mismo. Aun asi prefiero esto a un anticiclon invernal de 4 semanas.
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: Jose Bera en Jueves 03 Marzo 2005 12:28:29 pm
Queria poner aqui una muestra que comente hace alguna se mana.
En la zona de la estacion Zeppelin, en Ny, este año se ha helado el mar mas tarde que lo normal (creo) solo hay imagenes del año pasado y este. Alli amanece a primeros de febrero, asi, que lo de antes no se ve, para entonces, hace un año ya estaba helado

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Este año se ha helado entorno a la pasada semana.
Aqui comienza, 26.02
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y aqui esta helado, 28.02

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:¿ESTO ES EL CAMBIO DE ALGO O ES NORMAL?
Publicado por: Xenoforme en Viernes 04 Marzo 2005 17:48:35 pm
Esto es lo de siempre. Cada vez que salta la alarm del frio o del calor vienen los agoreros. El clima no funciona así. Sigue unos ciclos mucho más largos y esto es puramente estacional. Al igual dentro de unos meses hace un calor para torrarse quien sabe. Lo que si proboca el cambio y eso es lo que tenemos que ver es la FRECUENCIA con la que se dan estas heladas o temporadas frías y la FRECUENCIA de las tormentas la FRECUENCIA de las temporadas secas etc etc etc.

Yo creo que el cambio climático al menos en España debería suavizar los inviernos y humedecer (tormentas) y caldear (olas de calor)  los veranos. Esto es lo lógico. A partir de ahí que venga de vez en cuando un verano fresquito o un invierno gélido es questión de la aleatoriedad meteorológica. Por otra parte me gustaría que alguien me comparar este invierno con los otros a ver si realmente h sido mucho más frío que otros de otros años. Quizà nos lleváramos una sorpresa.

En fin un saludo