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Foro general de Meteorología => Tiempo Severo => Mensaje iniciado por: storm2002 en Jueves 16 Octubre 2003 23:58:53 pm
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Impresionante la tormenta que se ha formado en Murcia en la ultima hora y media tiene ecos de hasta 52 dbz pero es que ha tenido un desplazamiento muy lento.. seguramnente va a dar que hablar.
Ademas tiene estructura sospechosa.. Rayo, Nimbus, Gale podria ser una supercelula???
Bueno mañana tendremos mas datos ... al ser viernes intententare estudiarla
Algun murciano que informe??
Saludos! ;D
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Lo Subo para que opineis por que la tormenta fue brutal... :o :o
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Decir que auer ,e equivoque y que la tormenta llego casi a los 60 dbz.
Esta mañana en el telediario de TELECINCO ya ha salido han dicho que han caido hasta 150 mm en algunas zonas se han inundado ha habido cortes de luz y quieren declarar zona catastrofica las zonas afectadas. :o :o
Ademas cayó una brutal grapnizada que por lo que se ve en algunas zonas alcanzó medio metro de granizo.. :o :o :o
Esperemos recoger mas datos.
Esta tarde si tengo mas tiempo intentare estudiar la tormenta para llegar a conclusiones
¿Que pensais que puede ser?
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Pues sí, tanto tiemp esperando la lluvia y ha sido espectacular.
En Campos del Rio y Albudeite cayeron ayer tarde más de 130 litros y esta mañana RNE ha anunciado que cayeron trombas de agua sobre los campos cartageneros y La Manga, donde la autovía estuvo cortada.
Espero que CTMAN está ahora más tranquilo ;D y se nos quite a los murcianos "el complejillo" :D
Saludos.......y sigue lloviendo
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He aquí más información sobre los efectos de la tormenta:
http://www.laverdad.es/murcia/edicion/prensa/noticias/Comarcas/200310/17/MUR-COM-060.html (http://www.laverdad.es/murcia/edicion/prensa/noticias/Comarcas/200310/17/MUR-COM-060.html)
Parece que la tormenta fue bastante intensa, y además con mucho granizo, lo que dio aspecto casi de una fuerte nevada en algunos puntos.
El río Segura ha crecido notablemente, y se espera la llegada de la crecida a la desembocadura (Guardamar (Alicante)), para después del medio día.
En la cabecera de cuenca, aunque en menor medida, también se han recogido buenas cantidades.
Saludos.
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Joerr, si es que cuando llueve en Murcia.....LLUEVE DE VERDAD.
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A ver si algún forero d la zona noroeste d murcia nos informa d la cantidad recogida,para ver si ha caido agua en abundancia,no? Chicos,pa cuando la próxima gota fría? ;D
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Son destacables las condiciones naturales del lugar donde se ha producido esta tormenta, que agudizan, todavía más, los efectos de las trombas de agua. Se trata de una comarca, la del río Mula, formada por grandes formaciones de bad-lands, terrenos blandos con poca vegetación muy erosionables, con una mínima capacidad de retención de agua. La escorrentía con estas condiciones es inminente y muy intensas, y además, con un notable arrastre de materiales, por lo suelto del terreno.
Es el típico paisaje subdesértico formado por la sedimentación de materiales de zonas más altas, donde se dan sobre todo, rocas sedimentarias blandas del tipo "margas". Son auténticos laberintos de barrancos y cárcavas que recogen y conducen casi toda la lluvia caida, y son responsables del aterramiento de los embalses artificiales que pueda haber aguas abajo. En Albudeite se han conjugado pues dos condiciones básicas para tener fuertes avenidas: precipitación muy fuerte y en escaso tiempo, y unas condiciones edáficas (suelo) ineficaces para retener e infiltrar el agua caida.
Saludos.
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Pues nada, enhorabuena, que ya lo estabais pasando mal con el agua y su escasez. :D :D :D
Un saludo
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Me alegro os haya llovido por fin en abundancia en Murcia, al final el sureste se entera en parte, no sé si habrá llegado a la zona de Cartagena... lo más interesante que haya llovido en cabecera de cuenca, espero los embalses lo hayan notado.
Mi enhorabuena a los huertanos...
Saludos...
;)
P.D. Espero los destrozos no hayan sido considerables...
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Me acabo de enterar d q en general ha llovido bastante en los embalses,en algunos unos 54 litros,d puuuuuuta madre!!a ver si esta tarde tenemos la propina,y tos contentos!! ;D
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Confirmado por Doppler: SUPERCÉLULA COMO UN PIANO!!!!!. Además, según Rayo, que ha visto el doppler, puede que haya dejado varios tornados en alta mar. Jorrll si ya decía yo que era raro que se desplazase de NO a SE cuando el resto lo hacían de SO a NE :-X :-X :-X
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En el pantano del Cenajo, dice RNE que han caído 34 litros/m2 que no está nada de mal; pero
a excepción de la comarca del río Mula, tampoco ha sido nada del otro mundo; por ejemplo, aquí en Cieza sólo 12 litros, a pesar de que ayer vi uno de los cielos más espectaculares de mi vida; cuando saque las fotos espero poner alguna por aquí.
Saludos
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Viendo por televisión los efectos que tuvo la tormenta de ayer en Murcia, me da la sensación que si no se hubiera producido habria sido mejor, menudos desastres que produjo y esa cantidad de agua en tan poco tiempo se pierde practicamente toda, para una vez que llueve en Murcia lo hace mal repartida y demasiado intensa.
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Hola despues de tanto tiempo sin escribir, pues he estado tres semanitas en los "piris" y una de hospitales a la vuelta, por una operacion de tabique nasal de un familiar, despues tambien de una semana de infarto con tantas predicciones ed agua a manta por esta zona del sueste, vuelvo de nuevo a postear por aqui, aunque os he estado siguiendo estos días.
Simplemente era por comentar a raiz de la imagen del datelite meteosat de la unv. dundee: http://meteosat.tiempo.com/dundeevis.asp (http://meteosat.tiempo.com/dundeevis.asp) una tormenta que se esta formando como ayer al norte de cabo de gata y que puede dar que hablar de nuevo esta tarde para ela zona del noroeste murciano y sureste manchego.
¿que opinais?
Un saludo desde Alicante, Destraler.
Aqui en alicante ha estado toda la mañana lloviendo ligeramente con intervalos moderados, aunque ahora ha despejado y hace un sol de justicia; 26ºC y viento casi calmado del suroeste.
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esa foto no hace sino mostrar el sentimiento generalizado del sureste.... mira el solazo k tenemos en esta zona jejejeje.Impresionante verdad? xD
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Bueno, todos sabemos que el clima de este área es así. Creo que se ha cumplido la teoría del nuestro clima de Murcia, y es la de posibles lluvias torrenciales en el mes de octubre, simplemente eso.
Stormy, espero tus fotos, no dejes de colgarlas aquí. Yo, voy a poner las fotos que puse en el foro de reportajes aquí, pues considero que este tópic engloba fotos, comentarios y demás aspectos y comentarios sobre el tema monográfico de esta tormenta. Así que, moderadores, si lo considerais mejor, quitad el otro asunto que abrí en el otro foro, y se centraliza todo lo de esta tormenta aquí, ¿no?.
Explicaré más o menos como viví la tarde de ayer:
A estas horas vine del trabajo, desde Murcia a Cieza, y tras comer, me puse a ver meteosat, modelos y el foro. El cielo estaba con nubes altas y algunos cumulus congestus, había más de 25º y empezaba a soplar levante. Pero a esas horas yo no vi indicios de la tormenta. Aun así, salí con el coche para fotografiar algunas nubes por lo menos. Cambié de escenario, y pensando que no habría riesgo de granizo me alejé de mis puenetes protectores de la autovía ;D, y me fui al embalse del Cárcavo, a unos 15 Km al oeste de Cieza (por cierto, tengo que ver como está ese embalse ahora). Fue llegar y empezar a crecer rápidamente ese tremendo cumuloninmbo. El viento de levante soplaba débil, pero soplaba. Eran las 18:30 aproximadamente:
(http://www.elalbum.com/pictures/full/16840.jpg)
Esta foto es mirando hacia el este-sureste, y se ve, en la parte superior izquierda, el borde del cumulonimbo, que en esos momentos crecía sin parar.
(http://www.elalbum.com/pictures/full/16841.jpg)
Esto es lo que había más hacia el sureste, a la izquierda queda Cieza, a la derecha la Sierra del Oro, que se vio bastante más afectada por la lluvia que Cieza, donde sólo llovió moderadamente. De esta manera, a la altura de Cieza, el río Segura recibió bastante escorrentía procedente de la parte alta que Cieza tiene al sur: montes de la Atalaya, Oro y Almorchón, menos la de la rambla del Cárcavo, regulada mediante una presa del plan de avenidas de la cuenca del Segura.
(http://www.elalbum.com/pictures/full/16842.jpg)
Al fondo, hacia el sur, vemos la sierra de Ricote, al menos su base, pues estaba cubierta de una densa niebla, y segura ya llovía intensamente en su vertiente sur, que queda muy cerca de la zona crítica (Mula, Campos del Río, Albudeite,...). En ese momento, ya se acercaba la tormenta a mi posición.
(http://www.elalbum.com/pictures/full/16843.jpg)
Las nubes empezaban a crecer hacia el noreste también, en un cambio de tiempo de los más repentinos que nunca haya visto, más parecía una zona de alta montaña en ese sentido.
(http://www.elalbum.com/pictures/full/16844.jpg)
Esto es hacia el sur-sureste (Sierra del Oro), con la nube muy cerca, y soportando ya un abundante aparato eléctrico. En este sentido me gustaría hacer notar que esta tormenta severa, a diferencia de la que viví el 17 de agosto, tenía un notable aparato eléctrico, a diferencia de aquella.
(http://www.elalbum.com/pictures/full/16845.jpg)
Pronto comenzó a surgir un color blanco que indicaba granizo, y entre eso, que no tenía refugio para el coche (nunca se sabe el tamaño que puede alcanzar) y que los rayos eran muy amenazantes, decidí que ahí ya no era sitio para estar.
(http://www.elalbum.com/pictures/full/16846.jpg)
Comenzaba a llover con fuerza en la cabecera de cuenca de la presa donde yo estaba, por lo que supongo habrá recogido la avenida de esta rambla.
(http://www.elalbum.com/pictures/full/16847.jpg)
Con esta foto ya me conformé, y como era casi de noche, me fuí. No sabía que me esperaban 15 km de carretera local con un aguacero muy fuerte, con tramos ya con mucha agua en la carretera, y unos rayos que acojonaban ;D.
Al llegar a Cieza, veía que llovía mucho menos, justo al bajar de la zona montañosa al valle del río.
Intentaré hacer más salidas para reconocer la zona afectada por la tormenta.
Saludos.
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Coño pinsapo,q fotos más guapas haces tío.Ahora mismo por murcia se está poniendo el cielo negro,y oigo rayos,q tal por allí?sabes algo?
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Vaya negrura, impresionantes fotos pinsapo, y la verticalidad de la nube a tope, casi parece que esté de pie...
Por cierto, he visto las imágenes de los efectos de la tormenta, y realmente tuvo que ser violenta, de aquellas que se las traen, el agua de turbia tuvo que subir mucho en esos pueblos, y había coches patas arriba puestos de cualquier manera. La precipitación caería lo bestia, entre 130-150l/m2 según he oído por esa zona en no mucho tiempo tampoco :-X; desde Elche se veía el yunque de la tormenta perfectamente formado y después también se pudo ver rayos y relámpagos, pero si no es por eso no nos enteramos de la tormenta... dicen que pudo ser una supercélula, la verdad es que en las imágenes del meteosat esta célula convectiva hizo algunas cosas raras, como su desplazamiento y la forma como de coma que cogió, pero eso fue después, en un principio parecía un núcleo convectivo normal, y también bastante estático... eso sí, casi apareció de la nada, su crecimiento fue muy explosivo. Saludos
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(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Eso que he puesto es un mosaico de imágenes del radar de Murcia entre las 15:20 UTC y las 00:50 UTC a intervalos de 30 minutos, en el que se puede apreciar la evolución de la supercélula desde sus inicios como Multicélula Severe. Acabo de estar hablando con Rayo por teléfono y luego intentará poner más datos que seguro que son interesantísimos.... uuuuuf no doy a bastoooooo.... Espero que sea de utilidad el mosaico.
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Se me ha olvidado comentar que al menos se han detectado 3 mesociclones (uno de ellos en tierra) pero que parece qie han habido algunos más. ¿Nadie tiene fotos hechas cuando la supercélula estaba aún en tierra? Vamos a ver si conseguimos más datos!
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Hola!
Pues al final se confirmo lo que yo dije.. fue una supercelula y una brutal.
Muy bueno el mosaico Gale.
¿Como llegue a esa conclusion?
El desplamiento lento del NW a SE
Altos ecos a radar (hasta 54 dbz)
Ecos continuos
Ecos mas fuertes en el SE del sistema
Orientacion SE a NW
Bueno pues es la primera supercelula que detecto que cunda que cunda! ;D
Ahora a intentar conseguir mas datos! ;)
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Parece que estas estructuras si tienen las trazas de ser supercélulas. Las imágenes de viento radial Doppler así lo confirman (solo disponibles en la intranet del INM).
No doy más detalles pues "rayo" ha hecho un estudio detallado y vamos a ver si lo pone por aquí.
Hay que recordar que el radar trabajando en modo normal (no Doppler, como se presenta en las imágemes de Gale) solo da evidencias indirectas de la presencia de supercélulas.
Saludos
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Hola a todos,
como ya sabeis (por el título del tópic) se puede confirmar, que entre las 20h GMT de ayer 16-OCT y las 01 GMT de hoy 17-OCT, aproximadamente, se originó y desarrolló una Supercélula en las proximidades del Cabo de Palos.
El sistema previamente se había manisfestado desde las 16h GMT, como un Sistema Multicelular ínicialmente situado sobre el mismo centro de la provincia de Murcia. La Multicélula, bastante activa (seguramente severa) por las precipitaciones que comentais, se desplazaba en sentido Sur-Norte, mientras que generaba nuevas células cada vez más al sur. Tanto que a partir de las 20h GMT horas lo hizo ya sobre el mar al Sur de Cabo de Palos.
Es en ese momento en el que se tranforma en Supercélula. Desde esa hora, arpoximadamente, se pueden apreciar en el producto de Viento Doppler del Radar de Murcia (INM) (No se difunde por la red) estructuras que identifican un Mesociclón en niveles medios y bajos. Desde las 20H GMT hasta las 01H GMT, parecen idenficarse 3 Mesociclones en dicho radar, lo que da idea de la intensidad y profundidad de la convección, asi como de una intensa helicidad sobre la zona. Dos de ellos se generaron sobre el mar y uno sobre tierra. Aunque habrá que analizar las imágenes más detenidamente para confirmar estos puntos.
Los Mesociclones son el nombre que reciben las intensas, profundas y persistentes corrientes ascendentes en rotación que generan las Supercélulas. Son el resultado de la interacción de la corriente ascendente principal de la tormenta con la capa baja y/o media de aire, donde reina una gran cizalladura vertical del viento. Debajo de ellos es donde aparecen los tornados Supercelulares. Que yo sepa no hay constancia ,hasta ahora mismo, de la existencia de ninguno.
Esta cizalladura o variación de la dirección y velocidad con la altura, actua de tal manera sobre dicha corriente que la imprime una rotación ciclonica o anticiclonica ascendente, lo que la hace particularmente intensa, profunda y persistente dando lugar a una nube (Supercélula) con dimensiones verticales y horizontales excepcionales.
Ayer particularmente existía una cizalladura idonea sobre el sur de Murcia y mares adyacentes para disponer un entorno rico en helicidad, es decir, que exitían condiciones favorables para inducir en la corriente ascendente una rotación ciclónica ascendente con giro helicoidal. En concreto teniamos que en niveles más bajos (nivel del mar) el flujo era del NE, un poco más arriba del Este, más arriba del SE, luego del Sur y finalmente del Suroeste, aumentando el modulo, osea la velicidad, progresivamente con la altura. Esto unido a unas condiciones de inestabilidad adecuadas y al hecho de la existencia de una Multicélula previa, contribuyo al nacimiento de esta rara pero fantástica estructura convectiva llamada Supercélula.
Si observais el loop de Murcia de ayer (si os da tiempo) vereis que el desplazamiento de la tormenta como Multicélula era de SW a NE, pero desde el momento que se convierte en Supercélula pasa a ser de W a E, incluso de NW a SE en algunos casos. Esta es una cualidad de este tipo de Tormentas, que las hace desviarse del flujo medio a la derecha o izquierda en función de que el Mesociclón (que forma una zona de baja presión bajo el) tenga una rotación ciclónica o anticiclónica.
Os paso una imagen del radar de Murcia (INM) y un zoom de la zona de interés, donde se ve el producto viento Doppler y se aprecia claramente la existencia de un Mesociclón. Si tengo más tiempo luego os paso imágenes de los otros dos.
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/murcia16oct/mesounzoom1.jpg)
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/murcia16oct/mesozoom1.jpg)
Saludos,
rayo.
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Alguién vé las fotos de Pinsapo?
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Yo sí que las veo Rayo. Muy interesantes las dos imágenes. Son impresionantes macho. Ayer estuve consultando unos modelos que daban una altísima probabilidad de que se produjeran mangas marinas precisamente por esa zona y sobre todo por la zona del mar próxima al Golfo de León... Parece que no se equivocaron.... ;D lo de la supercélula fue bestial. No te pierdas las noticias de esta noche. Lo que te he comentado antes lo he visto en A3; desconozco si en Tele5, además de los 150 mm en 3 horas, han dado algún otro tipo de información, al contar con Mario Picazzo en sus filas...
Un saludo Rayo, y un saludo también para todos los demás ;).
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Rayo, yo tampoco las veo ??? ???
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Joderrr no veo tampoco las fotos de Pinsapo :'( :'( :'(
Yo también me he guardalo el loop de Murcia y el de Almería. Es la tormenta más "radargénica" que jamás he visto :o :o :o
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Por lo visto este desarrollo convectivo ha sido mucho más interesante de lo que en un principio podíamos esperar. Lo que está claro es que en esa zona, al N-NO de la Sierra de Carrascoy, se produjo el disparo en la vertical, luego, el aire estancando en la cubeta de Mula sirvió de "alimento" al violento foco convectivo que se generó, tuvo que romperse en ese momento alguna inversión o algo que estuviera por encima, y tener a su disposición de golpe cantidad de aire templado y húmedo, si no, una tormenta no tiene esa explosividad ni esa fuerza, el motivo del disparo, no lo sé, a lo mejor fue una convergencia en bajos niveles, calentamiento superficial, una depresión a sotavento... ???
Luego estuvo estacionaria ahí bastante buen rato, porque desde que vi el yunque al O y OSO de mi posición por la tarde, hasta luego por la noche, que se podía ver relampaguear en ese mismo sitio, por ahí estuvo, despues hizo como un arco, tomando como referencia donde yo estava, desde el O-OSO, se fue desplazando hacia el SO, hacia ese lugar es donde yo observaba relampaguear, escorándose cada vez más hacia el sur hasta que dejé de ver por completo relámpagos.
Al principio igual no era supercélula, corrientes ascendentes helicoidales(mesociclón), pero tenía una potencia digna de mejores consecuencias que provocó, seguro, frentes de racha lo suficientemente fuertes, que generaron más células convectivas, propagándose el sistema en contra del viento que guiaba; pero la que desencadenó todo el festival, hasta generar una supercélula porque las condiciones se daban(humedad, cizalladura etc.), fue esta primera, todo lo que acaeció fue por la aparición de esta 1ª potente tormenta en el centro de la Región de Murcia, sin ella no se explica nada de lo que posteriormente sucedió(además provocó muchas problemas en esos pueblos, por las fuertes precipitaciones que se asoció), ni la sucesión de células que aparecía, y que a mí me dio la sensación de que la tormenta se desplazaba formando como un arco; me pasé un buen rato mirándola, no había otra cosa ;D. Saludos
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Pinsapo yo tampoco puedo ver las fotos. :'(
España "Paraiso de multicelulas"
...jejeje parece que son más comunes de lo que nos pensamos.
Saludos.
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Buenas
Parece ser que se producen mas supercélulas de las que nosotros creemos en la Península.
Las imágenes de la tele dan miedo y se ve la fuerza que tuvo que tener la supercelula murciana.
Saludos
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Yo ya no sé que hacer con las fotos :-\
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Pues yo las veo d geniales,y enormes!!!!! parecen una ventana,me encantan!!
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Vista desde mi balcón, a unos 30 kms de la zona en donde descargó la tormenta en Albudeite y Campos del Río, la supercélula se veía enorme; llegó un momento en que me asustó, debo confesarlo ::)
En estos cuatro tiempos, el monstruo se fue desarrollando hasta que me alcanzó y tuve que cerrar el balcón y el reportaje ;D
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Stormy, a mi me hubiera gustado estar ayer en el pico de Almeces, en la Sierra de Ricote, desde ahí hubiera habido una vista muy privilegiada de todo, aunque quizás la niebla sería persistente y no se vería nada. Ahora bien, cualquiera se arriesgaba ayer a subir allí, era casi algo suicida.
Bonitas fotos de la tormenta, o el tormentón ;D.
Saludos.
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Ayer por la tarde pude seguir y analizar la evolucion de esta supercelula paso a paso , tanto visualmente como sobre todo a traves del radar de la pila , la tormenta tuvo varias fases , geograficamente todo empezo al este de sierra espuña donde esta la comarca de mula , se desarrollo hacia el Norte , y despues hacia el sur , el radar marcaba reflectividades superiores de 60 dbz , es curioso porque muchos daños se podrian haber evitado si en el momento inicial de la formacion de esta tormenta se hubiera advertido a las autoridades de esta zona , no entiendo como con la tecnologia que tenemos no se dispone de un rapido dispositivo para evitarlo .
Habia un fuerte viento de levante que alimentaba el aire frio convectivo en sierra espuña , formando una gigantesca supercelula que horas despues siguio alimentandose en el mar en la zona de cabo de palos y marmenor .
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Preciosas fotos Stormyweather. Especialmente impresionantes la segunda y la última :o
Eso sí es un tormentón en condiciones.
Saludos
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Hola de nuevo,
esto que os voy a poner no se ve todos los días, ni siquiera todos los años. Es una secuencia de imágenes del radar Doppler de Murcia (INM) (del que he cogido sólo su parte Sur para ahorrar espacio y tamaño de imagen) donde parecen detectarse hasta !!! 3 Mesociclones !!!.
Quien no este acostumbrado a las imágenes de viento-doppler, un breve resumen:
- El radar sólo detecta viento que se aleja o se acerca a su centro. Viento radial. Va o viene.
- Viento hacia el radar colores frios (verde-azul)
- Viento alejandose del radar colores cálidos (amarillo-rojo)
- Para localizar un Mesociclón en el viento-doppler hay que:
- Detectar dos máximos relativos de viento (colores)opuestos muy cercanos.
- El segmento de unión entre esos máximos debe ser, arpox., perpendicular a la radial al punto central del radar.
- Las direcciones asociadas de los máximos nos indicaran si estamos frente a giros ciclónicos o anticiclónicos.
- La escala de viento Doppler viene en metros/segundo. Para pasar a Km/h se multipica por 4 aprox. Es decir, 12m/s = 48 Km/h. 24m/s=96 Km/h. 36m/s=144 Km/h.
Mesociclón 1 en el cabo de Palos. Mesocilón 2 en el Mar, a punto de perderse de la cobertura radar.
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/murcia16oct/parcial1.jpg)
Mesociclón 2 debilitandose y nuevo Mesociclón 3 desarrollandose
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/murcia16oct/parcial2.jpg)
Igual. Un poco más tarde
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/murcia16oct/parcial3.jpg)
Mesociclón 1 desaparece. Mesociclón 3 en desarrollo.
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/murcia16oct/parcial4.jpg)
Mesociclón 3 en madurez.
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/murcia16oct/parcial5.jpg)
Mesociclón 3 en madurez.
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/murcia16oct/parcial6.jpg)
Esta claro que los posibles tornados o trombas márinas, si las hubo (que tiene toda la pintade que sí) debieron estar sobre el mar y de noche. Dificil de verlos, pues.
Saludos,
rayo.
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Meteo-neo, ¿sugieres pues que Sierra Espuña, con su enorme desnivel desde menos de 200 metros a casi 1600 forzó al aire húmedo de levante a elevarse por motivos orográficos, aparte de por la propia inestabilidad reinante ayer, creándo el origen de todo? Vamos, que se juntó el hambre con las ganas de comer,¿no?, en cuanto a la convección ayer en esa zona.
Saludos.
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Hola Pinsapo , como todo buen analista , debo tener mis precauciones con mis analisis pero , esta claro que el origen de la tormenta estuvo al este de sierra espuña , por una clara elevacion del aire humedo de levante con aire frio por encima de los 1600 mts. que habian en ese momento en la zona
es facilmente comprobable con los datos de sondas de aquel dia , segui la formacion de la tormenta durante varias horas y el desarrollo en el radar de esta , se presagiaba todo lo que ocurrio ese dia por las variables atmosfericas tan extremas que existian en ese momento , un cumulo de circunstancias que se dan muy de evz enc uando , incluyendo los mesociclones de cabo de palos , el radar daba un fuerte reflejo en esa zona cuando llego la noche ,era imaginable lo d elos trnados en el mar...
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Esta mañana he estado por la zona de Mula, Albudeite, Campos del Río, etc. Todavía quedan campos de Almendros inundados y barro y piedras por las carreteras. De todas maneras, esto no deja de ser algo completamente NORMAL. En esta zona, estamos acostumbrados a episodios de lluvias torrenciales más violentos. Esto, no deja de ser una tormenta con carácter más o menos local, y para nada hemos tenido lluvias torrenciales generalizadas como en varias ocasiones de la década de los 80, o más recientemente en las inundaciones del 2000. O sea, que ha llovido, cierto, pero que quede claro que lo gordo, ha sido en zonas localizadas.
Para quienes no conozcan la principal arteria que condujo las aguas de escorrentía al río Segura de la tormenta, os muestro unas fotos del río Mula a su paso por los Baños de Mula, a unos 3 o 4 km de Albudeite. Lógicamnete, a día de hoy con su agua habitual, quizás algo más, porque debe estar desaguando todavía la lluvia caida en las montañas de su cabecera. Puede verse más o menos las características del terreno, muy blando y erosionable:
(http://www.elalbum.com/pictures/full/16870.jpg)
(http://www.elalbum.com/pictures/full/16869.jpg)
(http://www.elalbum.com/pictures/full/16867.jpg)
(http://www.elalbum.com/pictures/full/16868.jpg)
Saludos.
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Os recomiendo que echeis un vistazo al topic del reportaje fotografico que he echo estos dos dias, ayer fué espectacular!
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Hola Pinsapo ¿ de donde eres ? , los que somos de Murcia podriamos quedar un dia todos , si os apetece ¿no? , una kedada en Murcia de meteo-locos....
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¿ Rayo de k link has sacado esas imagenes del viento doppler ?
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Pues si Meteo-Neo, podríamos quedar un día el grupo de murcianos y quien quisiera, por supuesto. Tenemos un foro en meteored específico para estas cosas, si te animas, puedes dejar ahí tu convocatoria, y a ver si va tomando cuerpo ;).
Soy de Cieza, como otros dos foreros más que yo sepa. Ya le comenté un día a Chicho nevadensis que un sitio genial para pasar un día sería Sierra Espuña, zona natural de muy fácil acceso y buenos servicios.
Saludos.
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Rayo... 2 mesociclones a la vez significa que hubo ¡Dos supercélulas al mismo tiempo de la mano! ¿no? :-X :-X :-X :-X :-X :-X
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Hola Cb,
La teoría dice que: sólo un Mesociclón simultaneo por Supercélula, lo que pasa es que una misma Supercélula "muda" o puede producir más de un mesociclón a lo largo de su ciclo de vida, es decir que secuencialmente puede tener varios. Un mesociclón tiene un ciclo de vida que se divide en tres estados: organización, madurez y dispación. El primer mesociclón normalmente es el que más tiempo tarda en formarse o llegar a su estado maduro, debido a que la Supercélula todavia tiene un deficiente flujo de salida (outflow). Los sucesivos mesociclones maduran mucho más rápidamente que el primero teniendo la ventaja de unos ascensos más fuertes. De todas maneras, en esta Supercélula había dos mesociclones (los etiquetados con 1 y 3) que claramente pertenecen a la misma. Pero el Mesociclón etiquetado como 2 en la figura que os puse, parece totalmente independiente y seguramente pude haber sido de otra Supercélula contigua pero diferente. Esto lo tengo que mirar con más detenimiento. El problema es que éste último Meso (el 2), que se ve al Sur Suroeste del Cabo de Palos, se sale de la cobertura radar-doppler enseguida, por lo que es imposible confirmarlo. Ya os contaré cuando lo estudie mejor.
Os paso una figura donde se ve como una misma Supercélula puede tener varios Meso a lo largo de su ciclo de vida (en este caso hasta 3), solapandose los estados de disipación e incluso madurez del primero con el de organización del segundo.
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/murcia16oct/mesolife.jpg)
Saludos,
rayo.
P.D. MURCIA = PARAISO DE LAS SUPERCELULAS.
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No sabía que podía pasar eso. Qué curioso, aun así parece ser que admites que podría haber hasta 2 supercélulas :-X :-X. Joderrrr a falta de 1 buenas son 2. El levante español será seco en muchas zonas, pero la madre que le parió :-X :-X
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Exactamente Cumulonimbus, pudo haber dos supercélulas "gemelas" (cosa frecuente en los EEUU) y en concreto sobre las 21h20' GMT. Pero como te dije antes, dejame un par de días para mirarlo con más detenimiento. Esta era la imagen del radar a esa hora, se pueden apreciar los 2 núcleos, compartiendo un mimo yunque.
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/murcia16oct/RAD2120.jpg)
Saludos,
rayo.
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Muchas gracias Rayo por compartir y divulgar tus conocimientos con aquellos, como yo, que carecemos de ellos. De esta manera somos los primeros en enterarnos de qué pasó realmente, que de otra manera sería bastante complicado, y sólo nos quedaríamos con el simple dato de que llovió muy fuerte.
Saludos.
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No hay de que Pinsapo ;), este año estoy dedicando gran parte de mi vida "intelectual" al estudio y compresión de las Supercélulas, verdaderas maravillas de la naturaleza meteorológica, y tratar de explicar algo sobre ellas, no sólo me agrada, sino que además me hace ordenar y aclarar mis pensamientos al respecto. Todavía tengo muchísimo que aprender, que es lo que más me estimula. Y con el año que estamos teniendo..., hay material para rato.
Volviendo a nuestra Supercélula/s, quiero decir que este "apartado" de que se presenten varias o varios mesociclones en una misma, lo tenía completamente virgen hasta ahora. Sé que en EEUU son muy frecuentes, e incluso en el caso de la Supercélula de Alcañiz (23-JUL-03) parecen verse dos Mesociclones. Pero todavía no había tenido tiempo material de meterme con ello. Después de este "acontecimiento" no hay excusa posible. Trataré de analizarlo. Veamos de nuevo la imagen doppler de las 21h23' y un zoom de la zona del Cabo de Palos, donde se formó toda la "traca final" del episodio severo del 16-OCT-03:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/murcia16oct/MESOCICLONX.jpg)
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/murcia16oct/MESOZOOM4.jpg)
Parece en una primera instancia que hay una Supercélula, la de más al norte que "muda" de Mesociclón, al menos una vez, es el que se ve sobre el Mar Menor y Cabo de Palos. Está marcado con una "B" y por la configuración que muestra (convergencia pura), parece estar en fase de organización. En "C" se ve el posible "germen" (todavía no es un Mesociclón) del 2º Meso. de ésta Supercélula que sustituiría más tarde al referido "B". Desde esta hora 21h23' y hasta las 22h43' se desarrolla, madura y muere "B" y se desarolla y madura "C". Esta Supercélula luego de perderse de la cobertura doppler hacia las 22h43', siguió activa hasta las 00h del día 17, por lo que en esa hora y pico debio morir "C" y se pudo generar alguno mesociclón más. ¿Cuántos?, al menos 1 más.
La otra Supercélula, la que esta en el mar, al Sur del Cabo de Palos, muestra un Mesociclón clarísimo en fase de madurez (flechas completamente paralelas a la misma altura) a las 21h23', es el marcado como "A". Desde esa hora y hasta las 23h en que se une a la otra Supercélula, pasan !!! 1 hora y media !!!, sin cobertura de viento-doppler en el radar, en las que se pudieron dar más mesociclones. ¿Cuántos?, pués por la duración del ciclo de vida que suelen tener, por lo menos 1 más.
Tenemos pués dos estructuras Supercélulares conviviendo en un período de unas 4 horas (Entre las 20h y 00 aprox.) que hacia las 23h quedarían resumidas en una única Supercélula. Dos mesociclones entre las 20h y las 23h aprox. de la Supercélula Norte y Un mesociclón entre las 20h y 21h23' de la Supercélula Sur. Total 3 Mesociclones. Desde las 23h hasta las 00h las dos Supercélulas se unen en una. No sería descabellado, pues, pensar que el total fuera de 4 o 5, teniendo en cuenta que el ciclo de vida suele ser de 1 hora a lo sumo.
¿Y cuantos tornados o trombas se pudieron formar?. Habrá que estudiarlo más detalladamente, pues no tenemos, hasta la fecha, noticia de que se produjeran y debido a la hora y al hecho de estar en el mar, seguramente no la tendremos. Un mesociclón puede formar al menos un tornado o tromba, pero a veces también ninguno. "Sólo" la mitad de las Supercélulas producen tornados. Osea que el cálculo no es nada fácil. Es posible detectar una "cualidad" radar-doppler en el interior de los mesociclones llamada "Tornado Vortex Signature (TVS)" que es una zona detectada por el radar de 1 o 2Km de diámetro de donde desciende el tornado en un período de 10' a 15' desde su observación. basicamente son dos máximos de viento "gate to gate", es decir adyacentes. En nuestro caso y dada la resolución del radar en modo doppler (1Km) un TVS correspondería a dos pixeles rojo-azul contiguos. Esto se ve varias veces sobre todo en el Meso "C" de la Supercélula Norte. Pero sin una confirmación visual no vale para nada. Os paso un ejemplo donde se vé clarísimamente este TVS con giro ciclónico, como su Mesociclón-padre:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/murcia16oct/TVS1.jpg)
Y nada más de momento. Por favor tomaros todo lo dicho con relativa cautela. Es como suponeis, un análisis algo apresurado debido en parte a la "emoción" del momento, y es necesario contrastar muchos más datos para hacer una conclusión definitiva.
Saludos,
rayo.