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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: Ribera-Met en Domingo 13 Abril 2008 20:24:57 pm

Título: Solo 5 años..
Publicado por: Ribera-Met en Domingo 13 Abril 2008 20:24:57 pm
http://www.gaceta.es/11-04-2008+solo_faltan_cinco_anos_que_peninsula_se_quede_seca,noticia_1img,1,1,17436

Me podrías explicar como influye la salinidad en el frenado de tormentas de Teruel y sistemas frontales, gracias.
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: AlexJB en Domingo 13 Abril 2008 21:03:26 pm
Si lo tiene tan claro que  en cinco años casi no volverá a llover, porque dice que hemos de volver a generar los humedales, y que plantemos arboles. Si no va a llover, que hacemos regamos los bosques y inundamos los humedales, pero con que agua si no va a llover. Mejor que se aclare, y que despues me lo explique. Lo que podría ser es que la entravista sea lamentable. Pero si piensa a si, creo que se contradice.
Y si alguien sabe la teoría de el, para que no llueva en 5 años, nos haríamos una idea de como va a suceder. Gracias.

Saludos.
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Albertario en Lunes 14 Abril 2008 01:00:23 am
Sólo leo contradicciones en ese artículo. Me parece que no se aclara mucho el tipo este, toca muchos puntos a la vez pero no deja nada claro, parece que ni él mismo se pone de acuerdo con lo que quiere decir.

PD: lo releo y es que es de risa.
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 14 Abril 2008 01:24:45 am
Sí, está claro que vosotros sabeis bastante más que el antiguo subdirector del servicio meteorológico de Canadá.
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: AlexJB en Lunes 14 Abril 2008 01:42:14 am
Sí, está claro que vosotros sabeis bastante más que el antiguo subdirector del servicio meteorológico de Canadá.

Yo ya he dicho, que podría ser la entrevista que era una mierda. Pero vaya si en cinco años no tiene que llover mas, pues mejor que cortemos todos los arboles antes de que se pierda la madera, en vez de plantar bosques. Y pa que vamos a llenar lagunas, si en 5 años no habrá agua con que llenarlos. No se por lo que dice, lo único que debemos hacer es prepararnos para un desierto. Nos tendremos que fijar en Arabia saudí, antes que plantar arboles que no tendran agua que tomar. Dice que es irreversible, pues bien que el gobierno se ponga las pilas, y nosotros a mirar el espectáculo, no nos queda otra. (esto si lo que dice es cierto).

Saludos.
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Eudoro72 en Lunes 14 Abril 2008 02:19:34 am
He leido esta noticia y la verdad es que si lo que dice va a suceder ya nos podemos ir preparando para emigrar al norte (una cantidad de población importante), y quien sabe si eso puede ser así.
Muy preocupante si eso será asi, en otro tema abierto he leido que con el deshielo del polo norte se cortará la aportación de calor de la corriente del golfo hacia el noroeste europeo con lo cual ya cambiaría la cosa.
Unos dicen una cosa y otros otra, asi es que yo creo que no sabemos muy bien lo que sucederá, lo que está claro es que cada vez hace mas calor y llueve menos.
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Inuit en Lunes 14 Abril 2008 06:48:53 am
En mi comunidad hay bastante mas zona boscosa que hace 100 años, pero de largo,y zonas humedas que se habian desecado para ampliar zonas agricolas y evitar el paludismo se han recuperado como zonas protegidas para la proteccion de aves y el agua a vuelto a fluir. Sin embargo quizas sea de las zonas de estos ultimos años con unos registros pluviometricos mas escasos respecto a la media, no se yo entonses por que no llueve leñe ;D
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 14 Abril 2008 09:14:52 am
Sí, está claro que vosotros sabeis bastante más que el antiguo subdirector del servicio meteorológico de Canadá.

Pues debe ser que si, porque se lee uno la primera pregunta y se parte el culo.

Ojala todos los años de sequia fueran como el 2006 y todos los veranos achicharradores como el del 2007.

Seriedad por favor, un poco de seriedad, eso si coincido en que las politicas hidrologicas, agricolas y medioambientales deben ser cambiadas, y ojala se planten muchos arboles, lo cortes no quita lo valiente.

Este hombre no es la primera vez que hace este tipo de declaraciones de autentica vedete (con respeto eso si) informativa.
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Iope en Lunes 14 Abril 2008 10:05:33 am
Demasiado alarmante el artículo, veremos si la P.I se deca de aquí a 5 años :) !
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: quimet en Lunes 14 Abril 2008 11:41:35 am
Soy de la opinión de JoseV, tanto en que la política hidrológica debe replantearse como en que las cosas que dice este hombre no son demasiado coherentes.

En un momento de la entrevista dice "La Comunidad Valenciana, y es un caso, ha perdido entre 400 y 600 litros por metro cuadrado en sus registros y Teruel, 120 litros en los últimos 50 años.". Eso es un dato objetivo.... si fuera cierto.

Aquí debajo os pongo la gráfica que el forero gotafría puso en un topic que hablaba sobre la tendencia de la precipitación en España (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,83155.msg1643113.html#msg1643113). Esa gráfica corresponde a la precipitación recogida en Valencia-Viveros desde 1.864 a 2.007 (144 años) con su media móvil de 30 años.

Alguien me puede decir donde está la disminución de la precipitación de que habla ese señor, ya no digo disminución de 400-600 mm, sino una tendencia a la baja evidente en los últimos años??

Cuando se va de "experto", como pone al principio del artículo, y se cometen estos deslices la reputación puede quedar en entredicho.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En la última pregunta sobre como será el próximo verano, afirma categóricamente que será "Seco". A ver si ocurre como el pasado año con el director del INM que vaticinó un verano calurosísimo y luego resultó ser todo lo contrario.

Para qué prestar más atención, no?? ::) ::)
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: lapoveda en Lunes 14 Abril 2008 12:13:13 pm
Ese hombre, parte de la teoría, pienso que erronea, de que las tormentas se alimentan en gran medida del agua evaporada en superficie... ya lo discutimos en su momento, así como el papel del bosque en todo esto.

Mi opinión es que el bosque, en realidad, "gasta" mucha agua y puede tener un pequeño efecto alimentador de las tormentas. Pero sería reducido y local, mucho menos importante de lo que pretende en áreas de vegetación mediterránea caracterizada por el cierre de estomas en las horas típicas de tormenta.
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: __________ en Lunes 14 Abril 2008 12:32:57 pm
Pues hombre, yo pienso que este señor es bastante alarmista, con eso de decir que en 5 años no va a llover mas, aunque comoya habeis comentado posiblemente sea un titular que se ha inventado el periodista para que este árticulo se venda mucho mas.

Por otra parte, en lo que si que le doy la razón es en la teoría de que muchas de las tormentas se crean a traves de la humedad que se evapora de la superficie. Y es que por la esperiencia que tengo en mi zona, en Los Monegros muchas de las tormentas que se forman en verano y que luego se van hacia Cataluña engordando cada vez mas se crean en la Sierra de Alcubierre, que es una sierra de unos 800 m que parte los monegros por la mitad, y que aunque su vegetación no es muy destacable si que sirve para formar los primeros cumulosnimbos que poco a poco van creciendo.

Sin embargo, tambien puedo decir, para romper la teoría de este caballero, que por la zona sur de Huesca, hay mucho cultivo y regadío, y que en vez de dificultar la formación de tormentas yo pienso que la facilitan y mucho. ¿Por que? Pues mira, se cultiva muchísimo la Alfalfa (que necesita mucho riego y siempre esta muy verde), tambien se cultiva Maiz, que al igual que la alfalfa necesita bastante agua y esta muy verde en verano, y asi igual con otros productos, abas, guisantes, etc...
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: barrufa. en Lunes 14 Abril 2008 12:46:09 pm
Lo único bueno es que en 5 años podremos ver la fiabilidad de sus previsiones,habrá que empezar a tomar nota de todos estos reyes del Apocalipsis para pasar cuentas con ellos dentro de un tiempo si no se produce el día del juicio final que pronostican ::)

PD. Si la comunidad valenciana ha perdido entre 400 y 600 litros  de registro estos últimos años..estará en negativo? ;D
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: AlexJB en Lunes 14 Abril 2008 13:18:49 pm
Pues hombre, yo pienso que este señor es bastante alarmista, con eso de decir que en 5 años no va a llover mas, aunque comoya habeis comentado posiblemente sea un titular que se ha inventado el periodista para que este árticulo se venda mucho mas.

Por otra parte, en lo que si que le doy la razón es en la teoría de que muchas de las tormentas se crean a traves de la humedad que se evapora de la superficie. Y es que por la esperiencia que tengo en mi zona, en Los Monegros muchas de las tormentas que se forman en verano y que luego se van hacia Cataluña engordando cada vez mas se crean en la Sierra de Alcubierre, que es una sierra de unos 800 m que parte los monegros por la mitad, y que aunque su vegetación no es muy destacable si que sirve para formar los primeros cumulosnimbos que poco a poco van creciendo.

Sin embargo, también puedo decir, para romper la teoría de este caballero, que por la zona sur de Huesca, hay mucho cultivo y regadío, y que en vez de dificultar la formación de tormentas yo pienso que la facilitan y mucho. ¿Por que? Pues mira, se cultiva muchísimo la Alfalfa (que necesita mucho riego y siempre esta muy verde), también se cultiva Maiz, que al igual que la alfalfa necesita bastante agua y esta muy verde en verano, y así igual con otros productos, abas, guisantes, etc...

Bueno, esto que se crean en la sierra es mas por la orografía que por la vegetación (un que algo hace), pero principalmente es por la orografía, que hace que la humedad ascienda mejor.
Como podéis haber leído en mis últimos mensajes eran con toda la ironía.
Un forero, ha dicho que los bosques están creciendo en España, y es que es verdad, y es una de las razones de estos grandes incendios que sufrimos desde los 90'. La agricultura en muchas zonas se ha abandonado, y los bosques han ocupado todo ese territorio. Yo he visto fotos de hace cien años, tanto del pirineo, como comarcas del Alt Penedes o Barcelonés, y lo que se puede ver es que de bosques muy pocos, los justos para la leña y la construcción de la gente. Sin duda en todas las fotos que ves, hay mucho mas bosque ahora que hace cien años. Es una realidad, no objetividad. De humedales si que se han perdido, en los últimos cien años, como por ejemplo el delta del Ebro, y entre otros, pero también muchos se han recuperado en los últimos 10 años, como en Ivars d'Urgell.

Saludos.
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 14 Abril 2008 13:20:12 pm
Lo que me parece entender que dice este señor es que:

1º La precipitación aprovechable ha disminuido en un 45% en los últimos años. El dia que los señores de Valencia beban y se bañen del agua caida en Valencia-Vivevos, le daré la razón a Quimet, pero por ahora no esa

2º La precipitación aprovechable en la C.V. proviene en un 60% de tormentas estivales, las cuales casi han desaparecido. Eso es un dato comprobable fácilmente. El dato de 400 y 600 mm viene seguramente de un error: la realidad és que la media de precipitaciones de todo el interior del este peninsular ha bajado de 600mm a 400mm

3º La últimas investigaciones en cuestión de la formación de tormentas apuntan que un pequeño aporte de humedad en capas bajas en dias secos aumenta muchísimo la probabilidad de tormenta y que el grado de ionización del aire es crucial a la hora de formar núcleos de condensación, y el nivel freático tiene bastante influencia en ésto. De ahí la referencia a la necesidad del riego a manta como alternativa mejor que el riego a goteo y la necesidad, también, de recuperar los humedales naturales por la misma razón. Ojo: todo esto se aplica al interior, no tiene ningún sentido en la costa, no volvamos a las demagogias de siempre.

4º Teniendo en cuenta de que en todo el interios de la C.V. el nivel freático ha bajado entre 40 y 150 m (según los sitios) y que la pluviometría debida a tormentas (aprovechable) sigue bajando sin parar....  vamos o le hacemos caso a este tio o habrá que ir pensando en infraestructura para aprovechar y trasvasar el agua que cae en las gotas frias. Aunque me temo que es mucho más barato lo que propone este señor....
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: lapoveda en Lunes 14 Abril 2008 13:33:43 pm
No estoy de acuerdo.

Las tormentas se generan en las montañas del interior y en zonas de presierra, en las que las masas forestales han aumentado mucho en las últimas décadas, y con ello el agua disponible en niveles superiores del suelo. Desde ellas, se desplazan a las zonas bajas, en las que generalemente son frecuentes los regadíos (que tienen agua abundante en el verano).

Y el riego "a manta" es precisamente una de las maneras más claras de malgastar el agua que tenemos, procedente por cierto, en su mayor parte, de dichas áreas montañosas...
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: AlexJB en Lunes 14 Abril 2008 13:44:38 pm
En el pirineo, cuando se crean los primeros cúmulos en las montañas, son siempre en las cimas de ellas, que es precisamente las zonas mas secas, ya que las zonas humedas son los valles que es donde están los bosques cargados de humedad. A mi siempre me ha dado la impresión que era la orografía de las montañas, las que las crean. Pero vaya puedo estar muy equivocado.

Saludos.
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Albertario en Lunes 14 Abril 2008 13:48:56 pm
Lo que me parece entender que dice este señor es que:

1º La precipitación aprovechable ha disminuido en un 45% en los últimos años. El dia que los señores de Valencia beban y se bañen del agua caida en Valencia-Vivevos, le daré la razón a Quimet, pero por ahora no esa

2º La precipitación aprovechable en la C.V. proviene en un 60% de tormentas estivales, las cuales casi han desaparecido. Eso es un dato comprobable fácilmente. El dato de 400 y 600 mm viene seguramente de un error: la realidad és que la media de precipitaciones de todo el interior del este peninsular ha bajado de 600mm a 400mm

3º La últimas investigaciones en cuestión de la formación de tormentas apuntan que un pequeño aporte de humedad en capas bajas en dias secos aumenta muchísimo la probabilidad de tormenta y que el grado de ionización del aire es crucial a la hora de formar núcleos de condensación, y el nivel freático tiene bastante influencia en ésto. De ahí la referencia a la necesidad del riego a manta como alternativa mejor que el riego a goteo y la necesidad, también, de recuperar los humedales naturales por la misma razón. Ojo: todo esto se aplica al interior, no tiene ningún sentido en la costa, no volvamos a las demagogias de siempre.

4º Teniendo en cuenta de que en todo el interios de la C.V. el nivel freático ha bajado entre 40 y 150 m (según los sitios) y que la pluviometría debida a tormentas (aprovechable) sigue bajando sin parar....  vamos o le hacemos caso a este tio o habrá que ir pensando en infraestructura para aprovechar y trasvasar el agua que cae en las gotas frias. Aunque me temo que es mucho más barato lo que propone este señor....


Bien, pero qué tiene esto que ver con afirmar que dentro de cinco años no va a llover ni siquiera en el norte peninsular? Me juego el cojón derecho con este hombre que esa predicción la falla de largo. Qué tendremos que oír.
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Rubén en Lunes 14 Abril 2008 14:04:01 pm
He leido esta noticia y la verdad es que si lo que dice va a suceder ya nos podemos ir preparando para emigrar al norte (una cantidad de población importante), y quien sabe si eso puede ser así.
Muy preocupante si eso será asi, en otro tema abierto he leido que con el deshielo del polo norte se cortará la aportación de calor de la corriente del golfo hacia el noroeste europeo con lo cual ya cambiaría la cosa.
Unos dicen una cosa y otros otra, asi es que yo creo que no sabemos muy bien lo que sucederá, lo que está claro es que cada vez hace mas calor y llueve menos.
  ::) ::) ::)
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 14 Abril 2008 14:28:41 pm
No estoy de acuerdo.

Las tormentas se generan en las montañas del interior y en zonas de presierra, en las que las masas forestales han aumentado mucho en las últimas décadas, y con ello el agua disponible en niveles superiores del suelo. Desde ellas, se desplazan a las zonas bajas, en las que generalemente son frecuentes los regadíos (que tienen agua abundante en el verano).

Y el riego "a manta" es precisamente una de las maneras más claras de malgastar el agua que tenemos, procedente por cierto, en su mayor parte, de dichas áreas montañosas...

Tienes razón en lo que dices, sólo que nos estamos refiriendo exclusivamente a las cuencas mediterraneas, que es el ámbito de estudio del CEAM. Y aquí lo que ocurre no es eso. En mi pueblo, interior NW de la provincia de Alicante, donde se saca anualmente del subsuelo la friolera de 4,5 Hm3 al año, el nivel freático ha descendido un centenar de metros de media en unos 25 años y la pluviometría estival ha descendido de 240 mm de media a 50mm en ese periodo.


Por otra parte, lo que digo, lo digo habiendo leido al sr. Millán diréctamente, no leyendo lo que dice un periodista que dice el sr. Millán. Obviamente, muchas de las cosas que se dicen en ese artículo son auténticas barbaridades, pero me parece curioso que según de quien se hable se sea más consciente de la manipulación habitual que ejercen los medios o se obvíe esto.
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: lapoveda en Lunes 14 Abril 2008 19:37:46 pm
No estoy de acuerdo.

Las tormentas se generan en las montañas del interior y en zonas de presierra, en las que las masas forestales han aumentado mucho en las últimas décadas, y con ello el agua disponible en niveles superiores del suelo. Desde ellas, se desplazan a las zonas bajas, en las que generalemente son frecuentes los regadíos (que tienen agua abundante en el verano).

Y el riego "a manta" es precisamente una de las maneras más claras de malgastar el agua que tenemos, procedente por cierto, en su mayor parte, de dichas áreas montañosas...

Tienes razón en lo que dices, sólo que nos estamos refiriendo exclusivamente a las cuencas mediterraneas, que es el ámbito de estudio del CEAM. Y aquí lo que ocurre no es eso. En mi pueblo, interior NW de la provincia de Alicante, donde se saca anualmente del subsuelo la friolera de 4,5 Hm3 al año, el nivel freático ha descendido un centenar de metros de media en unos 25 años y la pluviometría estival ha descendido de 240 mm de media a 50mm en ese periodo.


¿Y cómo enlazas el descenso del nivel freático con el descenso de la precipitación?.

Se supone que la extracción de agua del subsuelo va a parar a los regadíos, sobre todo en época estival (de tormentas), de modo que habría más agua superficial que la existente antes, ¿no?... y todo eso, considerando que las tormentan se alimentan de manera notable del agua evaporada localmente, lo que, desde mi modesto punto de vista, es mucho suponer.
 ::)
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Cerro Calderón en Lunes 14 Abril 2008 20:37:58 pm
No estoy de acuerdo.

Las tormentas se generan en las montañas del interior y en zonas de presierra, en las que las masas forestales han aumentado mucho en las últimas décadas, y con ello el agua disponible en niveles superiores del suelo. Desde ellas, se desplazan a las zonas bajas, en las que generalemente son frecuentes los regadíos (que tienen agua abundante en el verano).

Y el riego "a manta" es precisamente una de las maneras más claras de malgastar el agua que tenemos, procedente por cierto, en su mayor parte, de dichas áreas montañosas...

Tienes razón en lo que dices, sólo que nos estamos refiriendo exclusivamente a las cuencas mediterraneas, que es el ámbito de estudio del CEAM. Y aquí lo que ocurre no es eso. En mi pueblo, interior NW de la provincia de Alicante, donde se saca anualmente del subsuelo la friolera de 4,5 Hm3 al año, el nivel freático ha descendido un centenar de metros de media en unos 25 años y la pluviometría estival ha descendido de 240 mm de media a 50mm en ese periodo.


Por otra parte, lo que digo, lo digo habiendo leido al sr. Millán diréctamente, no leyendo lo que dice un periodista que dice el sr. Millán. Obviamente, muchas de las cosas que se dicen en ese artículo son auténticas barbaridades, pero me parece curioso que según de quien se hable se sea más consciente de la manipulación habitual que ejercen los medios o se obvíe esto.


     Chato de dónde has sacado esas cifras?, a mí me parece que en tu comarca no han caído 240 mm en el trimestre estival ni en los mejores años; Bañeres (1961-90) 57'5 mm, Alcoy (1963-88) 54'5 mm, Castalla-Sarganella (1970-85) 37 mm, Ibi-HS (1974-90) 50'7 mm, Tibi-Casa Taleca (1965-90) 50'2 mm, Tibi-CHJ (1969-90) 51 mm.

     Que yo sepa las únicas zonas de la CV que en el trimestre estival superan de promedio los 100 mm están en el Sistema Ibérico, como es el interior NW de Valencia (zona alta de la Serranía y Rincón de Ademuz) y el interior N castellonense.
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: meteoxiri en Lunes 14 Abril 2008 22:12:28 pm
Ese hombre, parte de la teoría, pienso que erronea, de que las tormentas se alimentan en gran medida del agua evaporada en superficie... ya lo discutimos en su momento, así como el papel del bosque en todo esto.

Mi opinión es que el bosque, en realidad, "gasta" mucha agua y puede tener un pequeño efecto alimentador de las tormentas. Pero sería reducido y local, mucho menos importante de lo que pretende en áreas de vegetación mediterránea caracterizada por el cierre de estomas en las horas típicas de tormenta.
El artículo es alarmista, y no creo que lo que dice se vaya a cumplir.
En cuanto a el arbolado estoy totalmente  desacuerdo contigo. Yo creo que la humedad ambiental sobretodo en el mediterráneo y en el interior de la península es  mucho mayor en una zona boscosa que en una zona desprotegida sin nada , y las precipitaciones suben en igual de condiciones en zonas boscosas porque la humedad ambiental condiciona el número y cantidad de episodios lluviosos. Ni que decir tiene las zonas húmedas como lagos, lagunas, y hasta embalses. No creo que sea adecuado hablar de que el arbolado "gaste mucha agua", me parece que el arbolado aprovecha el agua en su ciclo natural , aquí los únicos que "gastamos el agua somos nosotros". Y en todo caso no se puede comparar el aprovechamiento del agua en un bosque donde permanece incluso meses en el suelo, con el de en una zona desprotegida a los vientos y a la insolación permanente del Astro rey. Hay  estudios que indican que la lluvia en el área mediterránea llega a aumentar un  33 % mas en zonas boscosas.
Si quieres comprovar la evapotranspiración y el aprovechamiento del agua puedes hacer una prueba que nos explicó un profesor mío . 1 mes despues de las últimas lluvias coge un trozo de tierra y una rama de chaparra. Mételos en 2 plásticos por separados y luego mira la cantidad de agua que hay en el plástico de la chaparra y me dices cuanto hay en el de la tierra.
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Ribera-Met en Lunes 14 Abril 2008 22:24:12 pm
Vaqueret puedes explayarte con la ionización como factor favorable para la formación de tormentas, positiva negativa etc..
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Aegis en Lunes 14 Abril 2008 23:08:50 pm
La Comunidad Valenciana, y es un caso, ha perdido entre 400 y 600 litros por metro cuadrado en sus registros

Hasta aquí he podido leer.

Como curiosidad, el forero Gotafría puso una gráfica de la evolución de las precipitaciones en Valencia:

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=83155.0;attach=60428;image)

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,83155.msg1643113.html#msg1643113 (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,83155.msg1643113.html#msg1643113)
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Ibérico en Martes 15 Abril 2008 01:12:13 am
Pfffff

Ya sabeis, empezad con la cria de camellos ya.
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 15 Abril 2008 01:51:06 am
Vaqueret puedes explayarte con la ionización como factor favorable para la formación de tormentas, positiva negativa etc..

En tener un poco de tiempo... que me habeis cogido con trabajo esta semana....

A ver si mi hermano me puede pasar algún estudio del CEAM sobre la cuestión, que sé que los tienen (basado en un estudio ruso del mismo problema al norte del Caspio)....

Ah, Cerro calderón, mi hermano lleva 25 años poniendo pluvios más o menos artesanales en las sierras y te puedo decir que la diferencia -más del triple- entre la pluviometria estival allí y en la estación Castalla-Sarganella que está exactamente en el centro de esta pequeña meseta ha ido reduciéndose (además de que los datos de esa estación dejan mucho de desear, puesto que han sido tomados de forma muy discontinua, sólo hay que ver la diferencia con Tibi, muy cerca de esa estación). La explicación: cada vez menos tormentas, mientras que las levantadas estivales han aumentado un poco de frecuencia.
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 15 Abril 2008 01:59:25 am
No estoy de acuerdo.

Las tormentas se generan en las montañas del interior y en zonas de presierra, en las que las masas forestales han aumentado mucho en las últimas décadas, y con ello el agua disponible en niveles superiores del suelo. Desde ellas, se desplazan a las zonas bajas, en las que generalemente son frecuentes los regadíos (que tienen agua abundante en el verano).

Y el riego "a manta" es precisamente una de las maneras más claras de malgastar el agua que tenemos, procedente por cierto, en su mayor parte, de dichas áreas montañosas...

Tienes razón en lo que dices, sólo que nos estamos refiriendo exclusivamente a las cuencas mediterraneas, que es el ámbito de estudio del CEAM. Y aquí lo que ocurre no es eso. En mi pueblo, interior NW de la provincia de Alicante, donde se saca anualmente del subsuelo la friolera de 4,5 Hm3 al año, el nivel freático ha descendido un centenar de metros de media en unos 25 años y la pluviometría estival ha descendido de 240 mm de media a 50mm en ese periodo.


¿Y cómo enlazas el descenso del nivel freático con el descenso de la precipitación?.
Eso es precisamente lo que está en estudio. Se ha detectado una fuerte correlación en varias partes del mundo que apuntan a una relación causa efecto. Pero no se tiene claro cual es concretamente el parámetro físico que lo causa. Lo único es un estudio realizado en rusia sobre pequeñas diferencias en la ionización -negativa- de la capa atmosférica superficial y por ahí se continúa estudiando. Estoy seguro de que antes de un año saldrá algún resultado pero ahora mismo yo no puedo decir nada ya que, aunque conozco la investigación, no es mía.

Se supone que la extracción de agua del subsuelo va a parar a los regadíos, sobre todo en época estival (de tormentas), de modo que habría más agua superficial que la existente antes, ¿no?... y todo eso, considerando que las tormentan se alimentan de manera notable del agua evaporada localmente, lo que, desde mi modesto punto de vista, es mucho suponer.
 ::)

Lo has entendido mal: el agua extraida va a parar a la costa, donde el efecto de las brisas contrarresta cualquier posibilidad de convectividad excepto en el caso raro de gota fría.
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 15 Abril 2008 02:07:30 am
Vaqueret puedes explayarte con la ionización como factor favorable para la formación de tormentas, positiva negativa etc..

En tener un poco de tiempo... que me habeis cogido con trabajo esta semana....

A ver si mi hermano me puede pasar algún estudio del CEAM sobre la cuestión, que sé que los tienen (basado en un estudio ruso del mismo problema al norte del Caspio)....

Ah, Cerro calderón, mi hermano lleva 25 años poniendo pluvios más o menos artesanales en las sierras y te puedo decir que la diferencia -más del triple- entre la pluviometria estival allí y en la estación Castalla-Sarganella que está exactamente en el centro de esta pequeña meseta ha ido reduciéndose (además de que los datos de esa estación dejan mucho de desear, puesto que han sido tomados de forma muy discontinua, sólo hay que ver la diferencia con Tibi, muy cerca de esa estación). La explicación: cada vez menos tormentas, mientras que las levantadas estivales han aumentado un poco de frecuencia.

Sólo decirte -como ya he dicho es un estudio que aún no se ha publicado, por lo que poco puedo decir- que en los casos más típicos de tormentas estivales en esta zona -frío en altura, nortes o NW flojos en superficie, y capa seca entre 800-700hpa con pocos núcleos de condensación- pequeñas diferencias de ionización en la parcela superficial pueden devenir grandes diferencias a media altura a la hora de condensar.
Pero ya te digo: todo esto está en estudio y yo también voy un poco perdido por lo que lo que digo no lo tengo tan claro ya que lo digo de oidas.

Buenas noches tengais todos.
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: lapoveda en Martes 15 Abril 2008 09:04:18 am
No conozco el caso concreto de esa región, pero el supuesto comentado me suena muy extraño...

Ese hombre, parte de la teoría, pienso que erronea, de que las tormentas se alimentan en gran medida del agua evaporada en superficie... ya lo discutimos en su momento, así como el papel del bosque en todo esto.

Mi opinión es que el bosque, en realidad, "gasta" mucha agua y puede tener un pequeño efecto alimentador de las tormentas. Pero sería reducido y local, mucho menos importante de lo que pretende en áreas de vegetación mediterránea caracterizada por el cierre de estomas en las horas típicas de tormenta.
El artículo es alarmista, y no creo que lo que dice se vaya a cumplir.
En cuanto a el arbolado estoy totalmente  desacuerdo contigo. Yo creo que la humedad ambiental sobretodo en el mediterráneo y en el interior de la península es  mucho mayor en una zona boscosa que en una zona desprotegida sin nada , y las precipitaciones suben en igual de condiciones en zonas boscosas porque la humedad ambiental condiciona el número y cantidad de episodios lluviosos. Ni que decir tiene las zonas húmedas como lagos, lagunas, y hasta embalses. No creo que sea adecuado hablar de que el arbolado "gaste mucha agua", me parece que el arbolado aprovecha el agua en su ciclo natural , aquí los únicos que "gastamos el agua somos nosotros". Y en todo caso no se puede comparar el aprovechamiento del agua en un bosque donde permanece incluso meses en el suelo, con el de en una zona desprotegida a los vientos y a la insolación permanente del Astro rey. Hay  estudios que indican que la lluvia en el área mediterránea llega a aumentar un  33 % mas en zonas boscosas.
Si quieres comprovar la evapotranspiración y el aprovechamiento del agua puedes hacer una prueba que nos explicó un profesor mío . 1 mes despues de las últimas lluvias coge un trozo de tierra y una rama de chaparra. Mételos en 2 plásticos por separados y luego mira la cantidad de agua que hay en el plástico de la chaparra y me dices cuanto hay en el de la tierra.

Ya lo tratamos en su día en una amplia argumentación, y no es cuestión de repedirse.

La alimentación de las tormentas por la humedad local está por demostrar. El bosque, como ser vivo, "gasta" mucha agua, la evapora y la transpira, y además la intercepta, en cantidades importantes. Lo que no quita para que la humedad en su interior sea mayor que en zonas sin vegetar, evidentemente. Y la superficie forestal, insisto, ha aumentado notablemente en España en los últimos decenios. Aunque el papel de los pastizales y de los matorrales puede ser más interesante en este sentido, sobre todo si hablamos de arbolado mediterráneo. Lo mismo se puede decir de los regadíos (notable incremento en las últimas década), que teóricamente dotarían de un plus de humedad estival disponible para pasar a la atmósfera...

En realidad, lo que se está haciendo en lo siguiente: en los embalses se guarda agua que de otra manera iría al mar, para extenderla durante el verano por una amplia superficie de regadíos, situada en cotas bajas.

Repito que desconozco el caso concreto del área valenciana... pero en el interior de España (Ebro, Duero, etc.) el aporte de humedad estival a la atmósfera pienso que ha aumentado por ambos procedimientos (crecimiento de los bosques e incremento de los regadíos).
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Erruben en Martes 15 Abril 2008 09:40:49 am
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¿Cómo hemos llegado al desierto?

El cambio del uso del suelo mediterráneo, en los últimos 2.000 años, ha alterado el ciclo de tormentas. La vegetación que hay entre la montaña y la costa aporta menos agua de la que se necesita para formar chubascos. Entonces, el vapor de agua se acumula sobre el Mediterráneo y desplaza las lluvias de Galicia y Portugal hacia Inglaterra. Además, se inunda en verano el Centro de Europa.

 :rcain: :rcain:

¿Este señor no es capaz de decirle al periodista que no hemos llegado al desierto? Yo creo que esta entrevista ha sido manipulada. Nada nuevo bajo el sol.

En cuanto a lo del riego a manta en zonas áridas, no sé yo... lo natural en áreas mediterráneas sería el bosque mediterráneo con los humedales de costa. Las tormentas que históricamente se hayan producido en esa región habrán sido alimentadas por la humedad procedente del mar, y en menor medida de los humedales y bosques autóctonos (que como dice Lapoveda están adaptados para realizar la menor transpiración posible en las horas de más calor).

Basándonos en eso, el uso del riego a manta no supondría la vuelta al ciclo natural del agua en esta zona, pues nunca ha habido abundancia de agua como para propiciar el regadío, salvo pequeñas zonas de huerta. Con todos mis respetos, no tiene sentido lo que dice el periódico que ha dicho este señor.  ::)

Además, ¿no es el regadío una de las formas más rápidas de acabar con los humedales, los acuíferos y provocar un rápido aumento de la salinidad del suelo?

Saludos.  ;)
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: borinot en Martes 15 Abril 2008 10:11:34 am
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¿Cómo hemos llegado al desierto?

El cambio del uso del suelo mediterráneo, en los últimos 2.000 años, ha alterado el ciclo de tormentas. La vegetación que hay entre la montaña y la costa aporta menos agua de la que se necesita para formar chubascos. Entonces, el vapor de agua se acumula sobre el Mediterráneo y desplaza las lluvias de Galicia y Portugal hacia Inglaterra. Además, se inunda en verano el Centro de Europa.

 :rcain: :rcain:


Lo mismo opino...

 :rcain: :rcain: :rcain:

Vamos a ver, la parte este de la península no es la cuenca del amazonas, la vegetación endémica, donde la hay, es (o era) bosque mediterráneo, pino, encina, alcornoque etc.

Actualmente, toda la llanura de los piedemontes a la costa desde la safor en el extremo sur de la provincia de valencia, hasta media provincia de castellón, está plantado de naranjos, que actúa como si hubiera un bosque casi húmedo en muchos km2. Buena parte del interior, actualmente se puede considerar reforestado de una manera natural en comparación con siglos anteriores en que estaban todos ellos abancalados para aprovechar cualquir parcela donde cultivar a parte de usar muchísimo la madera forestal.

Si hiciciéramos una comparación del índice de vegetación con un satélite en el siglo XVII antes de la introducción del naranjo en el mediterráneo, y cuando la mayor parte de la población era agrícola, con un índice de vegetación actual, sería sorprendente que lo observado nos daría mucho mayor índice de humedad actualmente y mayor índice de desertificación entonces.
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: febrero 1956 en Martes 15 Abril 2008 10:23:16 am
Creo que declaraciones como éstas, la de los aerolitos, o el vaticinio de un extremadamente calamitoso ( por lluvias torrenciales) otoño de 2003 en el área mediterránea, hacen más mal que bien a una institución como es el CEAM
La incontinencia verbal es muy mala compañera de viaje.
Saludos
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Pablito en Martes 15 Abril 2008 11:01:09 am
No sé Febrero...creo que en esta ocasión la entrevista,como dice Erruben,desprende cierto tufillo a manipulación desde el inicio con la propia introducción de la periodista:

Es el único experto al que escucha la Comisión Europea desde el 74.  ???
Ha demostrado que el cambio del uso del suelo en el Mediterráneo dispara su salinidad y frena las tormentas de verano, por ejemplo de Teruel, y los sistemas frontales de la cornisa cantábrica y Castilla.  ???


...aunque es cierto que este señor no es la primera vez que se mea fuera del tiesto,un buen ejemplo fueron la previsiones catastrofistas que dió para el Otoño de 2003 y al final lo único catastrófico que hubo fueron sus previsiones,me niego a creer que alguien de su categoría haya sido capaz de perpetrar semejante entrevista...parece más bien un corta y pega de la periodista con tintes sensacionalistas,al menos eso creo yo...un saludo  ;)
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: febrero 1956 en Martes 15 Abril 2008 11:16:54 am
No sé Febrero...creo que en esta ocasión la entrevista,como dice Erruben,desprende cierto tufillo a manipulación desde el inicio con la propia introducción de la periodista:

Es el único experto al que escucha la Comisión Europea desde el 74.  ???
Ha demostrado que el cambio del uso del suelo en el Mediterráneo dispara su salinidad y frena las tormentas de verano, por ejemplo de Teruel, y los sistemas frontales de la cornisa cantábrica y Castilla.  ???


...aunque es cierto que este señor no es la primera vez que se mea fuera del tiesto,un buen ejemplo fueron la previsiones catastrofistas que dió para el Otoño de 2003 y al final lo único catastrófico que hubo fueron sus previsiones,me niego a creer que alguien de su categoría haya sido capaz de perpetrar semejante entrevista...parece más bien un corta y pega de la periodista con tintes sensacionalistas,al menos eso creo yo...un saludo  ;)

Sí, es probable que así sea también, que en estos temas a veces cuenta más el titular que la realidad.
El INM también tuvo su temporada célebre con Eduardo Coca.... ::) ::) en fin
Saludos


PD: Por cierto, Pablito ¿qué tal vas con tus registros de Sollavientos?
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Erruben en Martes 15 Abril 2008 11:21:30 am

Citar
PD: Por cierto, Pablito ¿qué tal vas con tus registros de Sollavientos?

Aisss, no desviéis el tema, por favor. Comentadlo en "Polos del Frío", plis...  ;)
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: febrero 1956 en Martes 15 Abril 2008 11:23:19 am

Citar
PD: Por cierto, Pablito ¿qué tal vas con tus registros de Sollavientos?

Aisss, no desviéis el tema, por favor. Comentadlo en "Polos del Frío", plis...  ;)

Perdón.... es que como ya no me paso por allí, pues.....ejem
Saludos
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: pacomet en Martes 15 Abril 2008 12:43:15 pm
Mejor juzgar estos trabajos que una entrevista en un periódico

* Millán, M. M., Estrela, M. J., and Miró, J. (2005) Rainfall components: variability and spatial distribution in a mediterranean area (Valencia region). Journal of Climate 18, 2682-2705.
http://www.ceam.es/ceamet/investigacion/publicaciones/JCLIM_RainfallComponents.pdf (http://www.ceam.es/ceamet/investigacion/publicaciones/JCLIM_RainfallComponents.pdf)

* Millán, M. M., Estrela, M. J., Sanz, M. J., Mantilla, E., Martín, M., Pastor, F., Salvador, R., Vallejo, R., Alonso, L., Gangoiti, G., Ilardia, J. L., Navazo, M., Albizuri, A., Artiñano, B., Ciccioli, P., Kallos, G., Carvalho, R. A., Andrés, D., Hoff, A., Werhahn, J., Seufert, G., and Versino, B. (2005) Climatic feedbacks and desertification: The Mediterranean Model. Journal of Climate 18, 684-701.
http://www.ceam.es/ceamet/investigacion/publicaciones/JCLIM_Climatic_feedbacks.pdf (http://www.ceam.es/ceamet/investigacion/publicaciones/JCLIM_Climatic_feedbacks.pdf)

* Pastor, F., Estrela, M. J., Miró, J., Millán, M. (2005). Retroalimentaciones mar-atmósfera en el Mediterráneo Occidental: Temperatura del mar y precipitaciones en la Comunidad Valenciana. XXI Trobades Científiques de la Mediterrània. El Paper dels Oceans en el Canvi Climàtic. Mahón (Menorca), 26-29 Septiembre. http://www.ceam.es/ceamet/investigacion/publicaciones/Menorca_2005_pastor.pdf (http://www.ceam.es/ceamet/investigacion/publicaciones/Menorca_2005_pastor.pdf)

* Estrela, M. J., Miró, J., Pastor, F., and Millán, M. M. (2004) Precipitaciones por frentes atlánticos en la Comunidad Valenciana: Cambios y tendencias en las últimas décadas. En: XXVIII Jornadas Científicas de la AME. 11-13 Febrero. Badajoz (España) http://www.ceam.es/ceamet/investigacion/publicaciones/Badajoz_AEC_miro.pdf (http://www.ceam.es/ceamet/investigacion/publicaciones/Badajoz_AEC_miro.pdf)

Estas y otras están disponibles en la sección de publicaciones del CEAMET http://www.ceam.es/ceamet/investigacion/publicaciones/publicaciones.html (http://www.ceam.es/ceamet/investigacion/publicaciones/publicaciones.html)

Saludos
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: febrero 1956 en Martes 15 Abril 2008 13:26:24 pm
Gracias por los enlaces, Pacomet; los leeré con sumo interés ;)
Saludos
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: massa en Martes 15 Abril 2008 14:00:56 pm
solo un apunte, Maria Jose Estela, que es (creo) la segunda de abordo del CEAM y una de las que firma los articulos que ha puesto pacomet, en clase de cambios ambientales en el cuaternario nos dijo que la energia proveniente del sol era de onda larga...  y puedo comentar alguna pifia más

saludos
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: febrero 1956 en Martes 15 Abril 2008 14:08:36 pm
solo un apunte, Maria Jose Estela, que es (creo) la segunda de abordo del CEAM y una de las que firma los articulos que ha puesto pacomet, en clase de cambios ambientales en el cuaternario nos dijo que la energia proveniente del sol era de onda larga...  y puedo comentar alguna pifia más

saludos

Hombre, tampoco vas a defenestrar a nadie ni minusvalorar su trabajo por un pequeño desliz.... ::) ::)
Eso pasa en todos los sitios
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 15 Abril 2008 14:41:41 pm
solo un apunte, Maria Jose Estela, que es (creo) la segunda de abordo del CEAM y una de las que firma los articulos que ha puesto pacomet, en clase de cambios ambientales en el cuaternario nos dijo que la energia proveniente del sol era de onda larga...  y puedo comentar alguna pifia más

saludos

(http://img267.imageshack.us/img267/1228/sieg2om9.jpg)

Bueno... si te molestas en integrar desde los 0,7 micrómetros hacia arriba verás que no va tan descaminada.....

Además de que, teniendo en cuenta la asignatura, lo más probable es que se refiriera a los cambios de onda larga en la constante solar.
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: massa en Martes 15 Abril 2008 15:17:07 pm
solo un apunte, Maria Jose Estela, que es (creo) la segunda de abordo del CEAM y una de las que firma los articulos que ha puesto pacomet, en clase de cambios ambientales en el cuaternario nos dijo que la energia proveniente del sol era de onda larga...  y puedo comentar alguna pifia más

saludos

(http://img267.imageshack.us/img267/1228/sieg2om9.jpg)

Bueno... si te molestas en integrar desde los 0,7 micrómetros hacia arriba verás que no va tan descaminada.....

Bien, no solo nos llega onda corta, pero si que es la principal, no??

saludos
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: borinot en Martes 15 Abril 2008 15:19:24 pm
Desde luego, si nos ponemos tiquis miquis...sí llega larga y llega corta. Pero por definición cuando se habla, enseña y estudia el balance energético y térmico global de la tierra, se habla de que la radiación que llega en su mayor parte es de onda corta.

Eso lo encuentras en atmósfera, tiempo y clima, en Olcina y en cualquier publicación que explique las generalidades del clima en la tierra.
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Stone age en Martes 15 Abril 2008 15:20:25 pm
solo un apunte, Maria Jose Estela, que es (creo) la segunda de abordo del CEAM y una de las que firma los articulos que ha puesto pacomet, en clase de cambios ambientales en el cuaternario nos dijo que la energia proveniente del sol era de onda larga...  y puedo comentar alguna pifia más

saludos

Saludos, gotafria:

""
La radiación solar es la energía emitida por el Sol, que se propaga en todas las direcciones a través del espacio mediante ondas electromagnéticas. Esa energía es el motor que determina la dinámica de los procesos atmosféricos y el clima. La energía procedente del sol es radiación electromagnética proporcionada por las reacciones del hidrógeno en el núcleo del sol por fusión nuclear y emitida por la superficie solar.

El sol emite energía en forma de radiación de onda corta. Después de pasar por la atmósfera, donde sufre un proceso de debilitamiento por la difusión, reflexión en las nubes y de absorción por las moléculas de gases (como el ozono y el vapor de agua) y por partículas en suspensión, la radiación solar alcanza la superficie terrestre oceánica y continental que la refleja o la absorbe. La cantidad de radiación absorbida por la superficie es devuelta en dirección al espacio exterior en forma de radiación de onda larga, con lo cual se transmite calor a la atmósfera.""

http://www.ideam.gov.co/radiacion.htm#_RADIACI%D3N_SOLAR

Como puedes leer, Gotafria, es de Onda Corta, tambien, como puedes ver -la"Profe" patino...pasa mucho!-...la radiación de Onda Corta nos "cuece" por dentro como los Microondas "cuecen" los alimentos por dentro...es buena idea no exponerse al Sol, sobre todo en Verano...se ha demostrado que la Radiaccion Solar, un tipo de Rayos UVA, provoca cataratas en los ojos de Ovejas y peces...(!!)...

Que me equivoque yo, es una tontería, pero que se equivoque una profesora ...que puede tener un "lapsus", no digo que no...pero si no rectifica, es importante, mas que nada por te quedas con la idea justo al revés tu y tus 40 o 50 compañeros...(!!)...pero una actitud critica te lleva a encontrar lo correcto.

En todo caso si tienes Internet, tienes muchísimos recursos, para confirmar tus dudas.
Saludos
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Erruben en Martes 15 Abril 2008 15:21:16 pm
Bueno, pero eso es una tontería.

No se puede desprestigiar a toda una institución como el CEAM por que su segunda de a bordo la pifiara (y no es para tanto) una vez.

Lo mejor es leer con tranquilidad los artículos que ha puesto Paco y entonces hablar.

Saludos.
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: massa en Martes 15 Abril 2008 15:37:20 pm
Bueno, no trataba de desprestigiar a nadie, pero tendrias k asistir a sus clases... Ademas a mi este es un tema que particularmente me gusta y aunque esta claro que no solo llega onda corta, si eres proferora, no puedes decir que la principal radiacion que nos llega es de onda larga. Puedes tener un lapsus, pero esto son nociones basicas, creo.

saludos
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Ribera-Met en Martes 15 Abril 2008 15:39:03 pm
Eso es precisamente lo que está en estudio. Se ha detectado una fuerte correlación en varias partes del mundo que apuntan a una relación causa efecto. Pero no se tiene claro cual es concretamente el parámetro físico que lo causa. Lo único es un estudio realizado en rusia sobre pequeñas diferencias en la ionización -negativa- de la capa atmosférica superficial y por ahí se continúa estudiando. Estoy seguro de que antes de un año saldrá algún resultado pero ahora mismo yo no puedo decir nada ya que, aunque conozco la investigación, no es mía.

Bien bien, esto tiene muy buena pinta esperaré a tus informaciones cuando puedas..

La influencia de la ionización puede ser mas importante que la cantidad de agua para la formación de tormentas. Siempre se considera la cantidad de agua y la humedad que proporciona pero no la carga eléctrica que posee, desde mi punto de vista una ionización negativa atmosférica en superficie hace ascender el nivel freatico y en consecuencia una buena cantidad de agua, y esta a su vez es un núcleo de energía para afectar a la atmósfera  e interaccionar formando tormentas,bueno ya vale de cavilar esperaremos a esos estudios.. Vaqueret

Lo que si puedo afirmar  y  lo estoy probando desde hace tres meses, con electro-osmosis se desplazan moléculas de agua del polo positivo al negativo, produciendo desecación en origen y acumulación en destino. Si, transportar agua solo aplicando una ddp.
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 15 Abril 2008 16:10:45 pm
Bueno, pero eso es una tontería.

No se puede desprestigiar a toda una institución como el CEAM por que su segunda de a bordo la pifiara (y no es para tanto) una vez.

Lo mejor es leer con tranquilidad los artículos que ha puesto Paco y entonces hablar.

Saludos.

El problema aquí es que alguien ha dicho que la Sra Estrela la pifió, que la pifiara realmente no lo tengo tan claro. Más que nada porque esa expresión (onda larga o corta) no tiene ningún sentido a no ser que se esté comparando. Por ejemplo, ¿la radiación electromagnética de onda corta para un radioaficionado es corta o larga según los parametros que estamos hablando aquí?
Estoy segurísimo de que lo que decía en ese momento no tenia nada que ver con la longitud de onda de la radiación electromagnética emitida por el sol y sí con los diversos ciclos solares, los cuales se supone que los que afectan al clima son los de onda larga (200 años y más)
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 15 Abril 2008 16:16:54 pm
Eso es precisamente lo que está en estudio. Se ha detectado una fuerte correlación en varias partes del mundo que apuntan a una relación causa efecto. Pero no se tiene claro cual es concretamente el parámetro físico que lo causa. Lo único es un estudio realizado en rusia sobre pequeñas diferencias en la ionización -negativa- de la capa atmosférica superficial y por ahí se continúa estudiando. Estoy seguro de que antes de un año saldrá algún resultado pero ahora mismo yo no puedo decir nada ya que, aunque conozco la investigación, no es mía.

Bien bien, esto tiene muy buena pinta esperaré a tus informaciones cuando puedas..

La influencia de la ionización puede ser mas importante que la cantidad de agua para la formación de tormentas. Siempre se considera la cantidad de agua y la humedad que proporciona pero no la carga eléctrica que posee, desde mi punto de vista una ionización negativa atmosférica en superficie hace ascender el nivel freatico y en consecuencia una buena cantidad de agua, y esta a su vez es un núcleo de energía para afectar a la atmósfera  e interaccionar formando tormentas,bueno ya vale de cavilar esperaremos a esos estudios.. Vaqueret

Lo que si puedo afirmar  y  lo estoy probando desde hace tres meses, con electro-osmosis se desplazan moléculas de agua del polo positivo al negativo, produciendo desecación en origen y acumulación en destino. Si, transportar agua solo aplicando una ddp.

Si... importante y poco estudiado. Más teniendo en cuenta que la atmósfera es un gigantesco condensador cargado con una dif. de potencial de miles de voltios.
Quien está más implicado en eso es mi hermano (J. Miró en las publicaciones que ha puesto Pacomet,  Cumulusnimbus en el foro)
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: massa en Martes 15 Abril 2008 16:24:04 pm
Bueno, pero eso es una tontería.

No se puede desprestigiar a toda una institución como el CEAM por que su segunda de a bordo la pifiara (y no es para tanto) una vez.

Lo mejor es leer con tranquilidad los artículos que ha puesto Paco y entonces hablar.

Saludos.

El problema aquí es que alguien ha dicho que la Sra Estrela la pifió, que la pifiara realmente no lo tengo tan claro. Más que nada porque esa expresión (onda larga o corta) no tiene ningún sentido a no ser que se esté comparando. Por ejemplo, ¿la radiación electromagnética de onda corta para un radioaficionado es corta o larga según los parametros que estamos hablando aquí?
Estoy segurísimo de que lo que decía en ese momento no tenia nada que ver con la longitud de onda de la radiación electromagnética emitida por el sol y sí con los diversos ciclos solares, los cuales se supone que los que afectan al clima son los de onda larga (200 años y más)

Bueno, yo  estaba en clase y hablaba del balance de radiacion, fue una de las primeras clases e intentaba iniciarnos en el funcionamiento de la energia en la atmosfera.
En ningun momento he querido o intentado desprestigiar al  CEAM ni plantear ningun problema a los foreros, solo he dicho que esta señora, didacticamente deja bastante que desear, porque supongo que estando donde está sabra perfectamente como funciona el balance de radiacion.

saludos
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: febrero 1956 en Martes 15 Abril 2008 17:06:03 pm

Bueno, yo  estaba en clase y hablaba del balance de radiacion, fue una de las primeras clases e intentaba iniciarnos en el funcionamiento de la energia en la atmosfera.
En ningun momento he querido o intentado desprestigiar al  CEAM ni plantear ningun problema a los foreros, solo he dicho que esta señora, didacticamente deja bastante que desear, porque supongo que estando donde está sabra perfectamente como funciona el balance de radiacion.

saludos

Tranquilo, no pasa nada... a  diario y varias personas a la vez lo hacían ( y se sigue haciendo....) con el INM
La apoteosis fue coincidiendo con el cambio de web. Así que tampoco hay que rasgarse la vestiduras.
A no ser que alguno tenga doble vara de medida.... ::)
Un saludo
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 15 Abril 2008 18:45:43 pm
Bueno, pero eso es una tontería.

No se puede desprestigiar a toda una institución como el CEAM por que su segunda de a bordo la pifiara (y no es para tanto) una vez.

Lo mejor es leer con tranquilidad los artículos que ha puesto Paco y entonces hablar.

Saludos.

El problema aquí es que alguien ha dicho que la Sra Estrela la pifió, que la pifiara realmente no lo tengo tan claro. Más que nada porque esa expresión (onda larga o corta) no tiene ningún sentido a no ser que se esté comparando. Por ejemplo, ¿la radiación electromagnética de onda corta para un radioaficionado es corta o larga según los parametros que estamos hablando aquí?
Estoy segurísimo de que lo que decía en ese momento no tenia nada que ver con la longitud de onda de la radiación electromagnética emitida por el sol y sí con los diversos ciclos solares, los cuales se supone que los que afectan al clima son los de onda larga (200 años y más)

Bueno, yo  estaba en clase y hablaba del balance de radiacion, fue una de las primeras clases e intentaba iniciarnos en el funcionamiento de la energia en la atmosfera.
En ningun momento he querido o intentado desprestigiar al  CEAM ni plantear ningun problema a los foreros, solo he dicho que esta señora, didacticamente deja bastante que desear, porque supongo que estando donde está sabra perfectamente como funciona el balance de radiacion.

saludos

En ese caso debe ser así.

La verdad es que como que soy muy despistado, tiendo a perdonar los despistes en otros muy facilmente.

Saludos.
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: massa en Martes 15 Abril 2008 18:51:42 pm
Bueno, pero eso es una tontería.

No se puede desprestigiar a toda una institución como el CEAM por que su segunda de a bordo la pifiara (y no es para tanto) una vez.

Lo mejor es leer con tranquilidad los artículos que ha puesto Paco y entonces hablar.

Saludos.

El problema aquí es que alguien ha dicho que la Sra Estrela la pifió, que la pifiara realmente no lo tengo tan claro. Más que nada porque esa expresión (onda larga o corta) no tiene ningún sentido a no ser que se esté comparando. Por ejemplo, ¿la radiación electromagnética de onda corta para un radioaficionado es corta o larga según los parametros que estamos hablando aquí?
Estoy segurísimo de que lo que decía en ese momento no tenia nada que ver con la longitud de onda de la radiación electromagnética emitida por el sol y sí con los diversos ciclos solares, los cuales se supone que los que afectan al clima son los de onda larga (200 años y más)

Bueno, yo  estaba en clase y hablaba del balance de radiacion, fue una de las primeras clases e intentaba iniciarnos en el funcionamiento de la energia en la atmosfera.
En ningun momento he querido o intentado desprestigiar al  CEAM ni plantear ningun problema a los foreros, solo he dicho que esta señora, didacticamente deja bastante que desear, porque supongo que estando donde está sabra perfectamente como funciona el balance de radiacion.

saludos

En ese caso debe ser así.

La verdad es que como que soy muy despistado, tiendo a perdonar los despistes en otros muy facilmente.

Saludos.

a mi me pasa lo mismo.

un cordial saludo
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: borinot en Martes 15 Abril 2008 19:00:16 pm
Bueno, volviendo al artículo. Yo no me trago, que en cinco años venga el apocalipsis según san juan, cuando pluviométricamente los últimos 154 años no han marcado variaciones significativas.

Y si no hablamos de valencia y hablamos de comarcas más secas, igualmente.
Recuerdo hace algo más de un año trabajando en el segundo cinturón de ap7 de alicante, tramo agost, campello...vamos tierra seca blanca a punta pala.

Cuando se perforaban 15 y 20 metros para meter pilotes, ¿sabéis que salía? los mismos cantos rodados, y la misma tierra y arena blanca sin orgánicos.

Es decir que si en esa zona apenas se distingue por textura y cantidad de materia orgánica (ínfima) la capa superficial y la que hay a 20 metros de profundidad, es que el clima debe de ser sensiblemente similar.
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: febrero 1956 en Martes 15 Abril 2008 19:29:23 pm
Respecto al tema de ionización, que encuentro bastante interesante, no consigo ver la relación que puede existir entre la ionización en capas bajas con la formación de tormentas...
Me explico: yo veo la relación existente entre una tormenta o Cb y la ionización como causa-efecto, es decir, la propia dinámica de la tormenta en su formación genera una distribución de carga en la nube que dependiendo de cómo es la ionización de la superficie donde se encuentra en su vertical y de cuándo se produce la ruptura dieléctrica del condensador tierra-atmósfera, genera el rayo o relámpago; pero no consigo entender la relación existente entre la carga superficial y la "creación" de un Cb como causa-efecto.
O he entendido mal o se deja entrever la idea de que determinada ionización inicial en superficie "ayuda" a la generación de tormentas...  o sea la formación de Cumulonimbos ::)


Respecto de uno de los artículos hay alguna cosa que me llama la atención también:

- En la clasificación de tipo de precipitación en la Comunidad Valenciana,  se distinguen  varios tipos: frontal-atlántica, convectiva-veraniega y de "frente de retroceso" ( algo así ¿no? o sea, circulación retrógrada). Se asignan unos porcentajes a cada tipo de precipitación, pero no se explica  cuáles han sido los criterios meteorológicos para dicha clasificación ni se aporta algún ejemplo concreto; lo digo, más que nada porque la elección es tarea complicada, en el sentido de que en muchos casos hay situaciones combinadas y a la hora de asignación de porcentajes, puede variar el cómputo....
- En la asignación de la contribución por evaporación-evapotranspiración al aporte de humedad para la generación de una tormenta, se asignan unos porcentajes del 20% a este hecho, pero no se describe cómo se ha llegado a esta conclusión, que por otra parte conjeturo un tanto elevada respecto al aporte de humedad por evaporación marina.... ::)
Se habla del aporte hídrico de la vegetación y de la "desecación" debida a la ausencia de ésta, pero no de la modificación de la temperatura de disparo debida al aumento del calor superficial, que contribuiría como favorecedora de la convección ( creo) en casos de inestabilidad condicional, casos muy frecuentes en las tormentas del interior peninsular.
¿Qué efecto prevalece en esta cuantificación? ¿El inhibidor por pérdida de humedad o el favorecedor por aumento de temperatura superficial?
Saludos



Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Ribera-Met en Martes 15 Abril 2008 20:24:54 pm
Respecto al tema de ionización, que encuentro bastante interesante, no consigo ver la relación que puede existir entre la ionización en capas bajas con la formación de tormentas...
Me explico: yo veo la relación existente entre una tormenta o Cb y la ionización como causa-efecto, es decir, la propia dinámica de la tormenta en su formación genera una distribución de carga en la nube que dependiendo de cómo es la ionización de la superficie donde se encuentra en su vertical y de cuándo se produce la ruptura dieléctrica del condensador tierra-atmósfera, genera el rayo o relámpago; pero no consigo entender la relación existente entre la carga superficial y la "creación" de un Cb como causa-efecto.
O he entendido mal o se deja entrever la idea de que determinada ionización inicial en superficie "ayuda" a la generación de tormentas...  o sea la formación de Cumulonimbos ::)

A lo que intentaba llegar es que la ionización superficial puede provocar un suelo mas húmedo y por tanto crear condiciones mas favorables en la formación de las tormentas, como el caso de los bosques o los regadíos. Bien es cierto es un proceso muy lento pero una vez en superficie haría su trabajo, pero mejor esperar a datos y estudios antes de hacer suposiciones avanzadas..

Luego por otro lado estaría la nube electrónica que genera ya una tormenta formada y que se desplaza con ella hasta encontrar un punto de mínima resistencia y donde salta el arco ayudado por.. las montañas expuestas al viento y acumulación positiva y los fondos de los valles expuestos a la humedad con cargas negativas..
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: labardena en Martes 15 Abril 2008 21:17:39 pm
Miedo me da escribir, pero desde mi ignorancia y leyendo el articulo detenidamente saco una conclusión;
El periodista se entero de más bien poco, como alguien ya ha apuntado, hay que intentar leer lo que dice el Sr Millán (sin entrar a valorarlo) y no el "periodista".

Nota: Los periodistas no sacan "la noticia" sino lo que ellos consideran noticia.
Joder lo que aprende uno leyendoos...
Un saludo
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 16 Abril 2008 07:49:51 am
Hombre lo que pasa con este personaje, es que no es la primera vez que hace algo asi, digo, unas declaraciones totalmente absurdas, no descarto que sea una mala interpretación del periodista, pero es que si yo soy alguien de altura en una institución que quiero que mantenga un prestigio, tendria mucho cuidado a quien hago declaraciones y si se manipulan o mal interpretan, porque al final le hago un flaco favor a esa institución a la que pertenezco, en la que estoy seguro que trabaja gente muy valida y que ademas se lleva las manos a la cabeza cada vez que Millan abre la boca.

Y las que vendran.

Con esto no trato de atacar a la institución sino expresar mi critica a este hombre, que creo deberia replantearse su actitud de cara a los medios de comunicación.

No quiero ni pensar si hubiera sido alguien del antiguo INM el que año tras año hiciera estas declaraciones, la cantidad de criticas, asuntos y respuestas que habria cosechado en este foro. ::)
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: febrero 1956 en Miércoles 16 Abril 2008 08:13:53 am

A lo que intentaba llegar es que la ionización superficial puede provocar un suelo mas húmedo y por tanto crear condiciones mas favorables en la formación de las tormentas, como el caso de los bosques o los regadíos. Bien es cierto es un proceso muy lento pero una vez en superficie haría su trabajo, pero mejor esperar a datos y estudios antes de hacer suposiciones avanzadas..

Luego por otro lado estaría la nube electrónica que genera ya una tormenta formada y que se desplaza con ella hasta encontrar un punto de mínima resistencia y donde salta el arco ayudado por.. las montañas expuestas al viento y acumulación positiva y los fondos de los valles expuestos a la humedad con cargas negativas..

Gracias Ribera-Met ;)
O sea, que la ionización superficial aportaría un plus de humedad al flujo alimentador en superficie, favoreciendo en este caso su formación...
Saludos
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Jueves 17 Abril 2008 13:08:19 pm

A lo que intentaba llegar es que la ionización superficial puede provocar un suelo mas húmedo y por tanto crear condiciones mas favorables en la formación de las tormentas, como el caso de los bosques o los regadíos. Bien es cierto es un proceso muy lento pero una vez en superficie haría su trabajo, pero mejor esperar a datos y estudios antes de hacer suposiciones avanzadas..

Luego por otro lado estaría la nube electrónica que genera ya una tormenta formada y que se desplaza con ella hasta encontrar un punto de mínima resistencia y donde salta el arco ayudado por.. las montañas expuestas al viento y acumulación positiva y los fondos de los valles expuestos a la humedad con cargas negativas..

Gracias Ribera-Met ;)
O sea, que la ionización superficial aportaría un plus de humedad al flujo alimentador en superficie, favoreciendo en este caso su formación...
Saludos


El gran problema que veo en todo esto es el desconocimiento que tenemos en general de los efectos de la polaridad del agua. Esa polaridad podría propiciar que, bajo ciertas condiciones, las moléculas de agua en el aire quedasen alineadas cambiando sustancialmente alguna o varias de las propiedades de vapor de agua. Pero esto son sólo opiniones y dudo mucho que se saque algo en claro a corto plazo.

Saludos.
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: El Hombre Choto en Jueves 17 Abril 2008 15:21:29 pm
¿Seguro que este señor no ha pedido, en el mismo artículo, más PASTA para algun estudio, o algo así????

Vamos, anda... :P :P :P
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Domingo 20 Abril 2008 20:15:13 pm
¿Seguro que este señor no ha pedido, en el mismo artículo, más PASTA para algun estudio, o algo así????

Vamos, anda... :P :P :P

 ;D Para eso están los medios, ¿no?

Aunque a mí, particularmente, me gustaría más vivir de rentas que tener que buscarme la vida para poder investigar.

También me gustaría vivir en un pais donde se le llamara trabajar a otras cosas además de hacer tapias.  :'(
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Sondebueu en Lunes 21 Abril 2008 15:53:07 pm
¿Seguro que este señor no ha pedido, en el mismo artículo, más PASTA para algun estudio, o algo así????

Vamos, anda... :P :P :P

 ;D Para eso están los medios, ¿no?

Aunque a mí, particularmente, me gustaría más vivir de rentas que tener que buscarme la vida para poder investigar.

También me gustaría vivir en un pais donde se le llamara trabajar a otras cosas además de hacer tapias.  :'(

Apostaros algo:
"Millán Millán, que analiza en la actualidad la situación provocada por el cambio climático desde el Atlántico sur hasta Turquía, incidió en la contaminación transfronteriza del Mediterráneo, que provoca que los contaminantes automovilísticos emitidos en Roma se perciban varios días más tarde en el Levante español.

Millán Millán, que es uno de los asesores medioambientales del eurocomisario de Investigación Philippe Busquin, lamentó que España apoye tan poco a sus propios investigadores, lo que perjudica que puedan ser escuchados en Bruselas. Esto implica que tampoco puedan publicar en revistas científicas de prestigio y que sus tesis no puedan defenderse con la misma fuerza."

Fuente :
http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/2003/07/09/1820203.shtml

y otro articulo:
Fecha de publicación 18/4/2008
http://www.lavozdegalicia.es/sociedad/2008/04/18/0003_6743499.htm

"
Entrevista a Millán Millán
 Director Ejecutivo del Centro de Estudios Ambientales del Mediterráneo y asesor científico de la UE
«El ciclo de sequía ha llegado a Galicia y lo ha hecho para quedarse»

El científico asegura que la perturbación climática del Mediterráneo trae menos lluvias a la zona cantábrica, lo que obligará a replantear la política del agua -

Millán Millán, director del Centro de Estudios Ambientales del Mediterráneo (Ceam) y asesor y evaluador de proyectos de la Unión Europea, es uno de los científicos de referencia en Europa en el estudio del cambio climático y la sequía. Impulsor del programa Medio Ambiente y Clima de la UE, en 1995 le encargaron responder a varias preguntas sobre las que no había explicación para el sur de Europa: ¿por qué hay menos tormentas de verano? y ¿por qué se está generalizando la sequía? Después de más de 17 trabajos de investigación propios, a los que hay que añadir otros que ha supervisado, ha encontrado algunas respuestas: la pérdida de vegetación y humedales del área mediterránea es lo que ha perturbado el sistema climático del Mediterráneo, un fenómeno encadenado que ya está trayendo menos lluvias a Galicia y al Cantábrico y precipitaciones torrenciales en verano a Gran Bretaña. Millán ofrecerá más detalles en una conferencia que hoy (17.30 horas) impartirá en la sede de la Diputación de A Coruña organizada por el organismo provincial.

-¿Galicia no se librará de la sequía?

-El problema de la sequía en Galicia y en el Cantábrico no es que vaya a llegar, es que ya está aquí, que ha llegado para quedarse y que lo único que puede pasar es que vaya a peor. Estamos en un ciclo de sequía permanente.

-¿Cómo se ha alterado el sistema mediterráneo y por qué influye en el atlántico?

-La cuenca mediterránea ha perdido vegetación y humedales, y existía la sospecha de que había una relación directa entre la vegetación y las tormentas. La vegetación es la que activa el mecanismo de disparo de las masas de aire húmedo que descargaban en la zona. Si cambian los usos del suelo, cambian las tormentas de verano y ese vapor de agua que no ha precipitado aquí lo que ha hecho es provocar las inundaciones del centro de Europa en verano. Esto es lo que hemos demostrado.

-¿Pero qué relación tiene este proceso con el Atlántico?

-Cuando el agua que debería haber precipitado en el Mediterráneo se va a otro sitio, el mar necesita reponer el agua que se evapora. Entonces importa por Gibraltar agua superficial menos salada y más fría del Atlántico, pero a la vez exporta a través de una corriente en profundidad, denominada válvula salina Atlántico-Mediterránea, agua más salada, densa y cálida, que ha aumentado en los últimos 30 años y que ha llegado a las islas Británicas. La válvula salina perturba el clima del Atlántico al desplazar los frentes más al norte, lo que causa más lluvias en Gran Bretaña en verano y menos durante el año en el Atlántico portugués, Cantábrico y sur de Francia.

-¿Significa esto que también lloverá menos en Galicia?

-Las perturbaciones climáticas del Mediterráneo van a hacer que cada vez llueva menos en Galicia y en el resto de la zona cantábrica.

-¿Habrá entonces que replantear las políticas del agua?

-Sí, en toda la Península. Pero los políticos tienen que tener en cuenta que la misma solución no vale para todos, sino que cada cuenca tendrá que buscar sus soluciones o una combinación de ellas.

-¿Y también Galicia?

-La gestión de los embalses tendrá que cambiar y habrá que plantear construir otros nuevos. Galicia tiene el problema de que el suelo granítico no retiene el agua, pero en las zonas de suelo calcáreo habría que transferir agua a acuíferos.

-¿Tiene solución?

-Nosotros hemos descubierto la enfermedad, pero ahora son los estudios que ha encargado la UE con un presupuesto de 78 millones de euros los que tendrán que cuantificarla, ver cuál es la magnitud del problema y qué soluciones puede tener. Ahora, de lo que se trata es de determinar el tiempo de respuesta que tiene la válvula salina, que no es algo que haya nacido de la noche a la mañana. Soluciones urgentes podrían ser la revegetación, la recuperación de humedales e inyectar agua en el sistema hídrico de la cuenca mediterránea, aunque sea residual.

-En sus estudios parece claro que la vegetación tiene un papel fundamental en la regulación del clima.

-La vegetación saca agua del suelo, evapora mucha agua, que se une a la humedad y propicia que se generen tormentas. Cuando sacas la vegetación, has quitado el sistema de bombeo del agua a la atmósfera."


"El científico asegura que la perturbación climática del Mediterráneo trae menos lluvias a la zona cantábrica, lo que obligará a replantear la política del agua" Creo que esto es lo mas claro.
En días que se habla de trasvases..

Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: AlexJB en Lunes 21 Abril 2008 16:57:13 pm
Pero este señor, no se plantea que la gran culpa de que no llegue el agua al mediterráneo es que cada vez hay mas pantanos, que impiden la circulación de agua hacia al mar. Yo no se si habla de España del planeta tierra, quizás sea de otro planeta. Ya que en nuestro país de nuestra dimensión, cada vez hay mas bosques. Con lo que no sera por esta razón, ya que lo mismo debe pasar en Italia y Grecia que tienen los mismos problemas socieconomicos que probocan el aumento de los bosques en nuestro país. Así que no se de donde saca que el problema sean la reducción de los bosques. sin duda sorprendente.
Lo que dice de las corrientes marinas, pues no tengo ni idea de lo que va a pasar, con lo que si lo ha estudiado algo de razón debe tener.
Aun que a mi los científicos me hacen gracia, si uno estudia las corrientes marinas, todo los fenómenos tienen una explicación con las corrientes oceánicas, si uno es del IPCC todo lo explica el CO2, si uno estudia el sol pues ve en el sol el culpable de todo. No se, me da que todos tienen algo de razón, y que si jugaran a investigar en el mismo equipo, quizás arrojarían algo de luz. Todos parten de conceptos muy básicos, y muchas veces los mas sencillo es lo real, pero me da que en la climatología las cosas no son así.

Saludos.
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Un tipo normal en Lunes 21 Abril 2008 22:44:50 pm
Algo no me cuadra.
Llevo años escuchando y leyendo que la masa forestal en catalunya sólo hace que aumentar año tras año, y si mi memoria no me falla, ésta es un 30% superior a hace un siglo.
Pero sin embargo llevamos 4 años de sequía.
¿Quereis decir que este señor no se ha equivocado?

saludos
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: quimet en Martes 22 Abril 2008 00:46:35 am
Aun que a mi los científicos me hacen gracia, si uno estudia las corrientes marinas, todo los fenómenos tienen una explicación con las corrientes oceánicas, si uno es del IPCC todo lo explica el CO2, si uno estudia el sol pues ve en el sol el culpable de todo. No se, me da que todos tienen algo de razón, y que si jugaran a investigar en el mismo equipo, quizás arrojarían algo de luz. Todos parten de conceptos muy básicos, y muchas veces los mas sencillo es lo real, pero me da que en la climatología las cosas no son así.

Saludos.

El cambio climático es la gallina de los huevos de oro actual, por lo tanto, cada uno arrima el ascua a su sardina. ;D ;D ;D
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Tempes en Martes 22 Abril 2008 03:38:53 am
En Cataluña, desde la Revolución Industrial a finales del siglo XIX, hemos pasado de un 20 % de superficie forestal, 70 % agrícola y el resto urbana, periurbana a un 45 % de superficie forestal. Es más, más de la mitad de la región metropolitana de Barcelona son bosques. Y este fenómeno de abandono del campo y crecimiento de las áreas urbanas, pero también, y mucho de la superficie forestal ha sido generalizado en muchas regiones industrializadas del norte del Mediterráneo.

No estoy ahora para adjuntar datos y enlaces, pero conozco bien el tema y desde luego los tiros de la tan manida deforestación van por otra parte, pero para nada por el decrecimiento de las hectáreas forestales...
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: meteosat2 en Martes 22 Abril 2008 17:38:30 pm
Me llama y mucho la atencion a este comentario del articulo:

"las tormentas son cada vez más erráticas y cada vez mas torrenciales, lo que aceleran la desertizacion"

 :confused: :confused: :confused:

¿desde cuando las tormentas no son erráticas?
¿si son cada vez mas intensas, por que muchos registros de precipitacion en 24 horas en muchos observatorios de España no se superan desde hace décadas?  :confused:

Yo no creo que España se vaya a secar en 5 años. Lo que pasa es que elvamos 2 años de sequia, y ya creemos que vamos a estar asi para siempre.

Aun recuerdo en 1995, en octubre concretamente, tras 5 años de sequia, que todos los medios de comunicacion hablaban de la sequia, de que no iba a volver a llover mas, que las lagunas de Ruidera estaban secas, que Doñana estaba sin agua....etc..... y en 3 meses cayo tanta agua que se cuatriplicaron los registros de lluvia, y todo volvio a la normalidad.

Como ultima muestra, jaen, con una sequia sin descanso desde hace casi 3 años y este mes de Abril ha registrado el 2º Abril mas lluvioso seguramente en 150 años.  ::)
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: pacomet en Viernes 09 Mayo 2008 15:13:55 pm
Hola

Podeis encontrar en CEAMET la traducción al castellano de un artículo publicado en la revista Journal of Climate de 2005 sobre clima y procesos en el Mediterráneo. Recoge 10 años de trabajo en el CEAM y diagnostica procesos medidos en el Mediterráneo,.

Está en la sección de publicaciones - informes


http://www.ceam.es/ceamet/investigacion/publicaciones/publicaciones.html

Espero que os guste
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: veranoardiente en Viernes 09 Mayo 2008 22:54:41 pm
El señor Millán Millán  quiere dar una relevancia  grande al Mediterráneo lo cual me entusiasma mucho. Llega a decir que un aumento de las lluvias fuertes en Gran Bretaña se debe a que agua más salada, densa y cálida por la válvula salina  Atlántico-Mediterránea. Me asombra que la influencia del Mediterráneo llegue a las islas Británicas, cuando siempre se está hablando del potencial e importancia de la corriente del Golfo, como determinante, o con una influencia preponderante.
Otra cosa que me asombra es el plazo de 5 años para que se produzca la gran sequía en el Mediterráneo. Toma partido diciendo que hay que aplicar trasvases, el trasvase del Ebro y del Ródano como una solución milagrosa, y regar a manta. En realidad es una batalla perdida de antemano, porque sería imposible hacer esas obras faraónicas en tan poco tiempo.
Quizá lo que no dice es la verdadera razón de donde está el problema, de por qué en verano hay menos lluvias, menos tormentas, y es debido a las construcciones, al cemento que asola toda la costa, que ha hecho que se perturbe la circulación de convección que antes producía tormentas, y que ahora brillan por su ausencia. Las construcciones de cemento son como una barrera que impiden que el aire húmedo y caliente del mar llegue con facilidad  a las zonas interiores del Mediterráneo. Las edificios se comportan como una muralla, que se recalienta con el sol, pero que solo manda aire seco, el aire húmedo y cálido del mar no asciende.
Además las lluvias en el verano hace tiempo que son escasas, y que las tormentas reinan por su ausencia y no son las que determinan los ciclos de sequía. Las lluvias importantes son el resto del año, dentro de la gran irregularidad del clima Mediterráneo.
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: pacomet en Martes 13 Mayo 2008 11:16:45 am
Está disponible desde ahora mismo la traducción de otro artículo publicado en Journal of Climate:

Componentes de la precipitación en la Comunidad Valenciana: Variabilidad y distribución espacial

Lo podeis ver en la sección de Publicaciones - Informes o directamente en http://www.ceam.es/ceamet/investigacion/publicaciones/rainfall_components_castellano.pdf

Habla de la desagregación de las precipitaciones en la Comunidad Valenciana según su origen sinóptico y las tendencias de la precipitación.

Saludos
Título: Re: Solo 5 años..
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 13 Mayo 2008 21:02:02 pm
 :D Gracias, Paco.