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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: 1979 en Sábado 20 Febrero 2016 16:17:05 pm

Título: Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
Publicado por: 1979 en Sábado 20 Febrero 2016 16:17:05 pm
Abro este hilo para ver que opinan otros foreros residentes o visitantes habituales del Sistema Central.
Basicamente me vengo preguntando el motivo de que el corzo sea mucho más numeroso que el ciervo (al menos así sucede en los entornos de los pinares de El Espinar, Puerto del León en sus dos vertientes, Sierra del Malagón, Pinares Llanos, que son los lugares donde más paseo).
En todas esas zonas el corzo es habitual de ver ya que se suele acercar incluso a los bordes de los núcleos urbanos, y si no haces mucho ruido ni siquiera huyen (se mantienen tan tranquilos a una distancia prudencial).
En cambio, el ciervo es muy difícil de ver, no se si porque hay relativamente pocos, o porque huyen más de la presencia humana, o porque prefieren evitar las zonas donde prevalece el corzo, o qué. Solo se dejan ver en inviernos nivosos, imagino que al desplazarse más de lo normal buscando alimento. Al ciervo nunca lo he visto, y de las personas de mi entorno que sí lo han visto solo han podido verle una vez.
Siendo dos especies tan parecidas debería estar su presencia compensada entre ambos, pero por lo que sea es mucho más abundante el corzo.

Otro mamífero similar es el gamo, pero este debe ser mucho más raro en nuestras montañas y valles del SC, al menos en el sector central del Guadarrama, ya que no conozco a nadie que los haya visto en plena naturaleza (sin estar recluidos en fincas de caza mayor).

¿Son habituales los gatos monteses? Por aquí no hay manera de verlos, pero se supone que deberían haber. Siempre se ha dicho que es relativamente abundante en los Montes de Toledo, pero aparentemente no tanto en nuestro Sistema Central. ¿quizás prefiera inviernos menos gélidos o menos nivosos, y por eso parece ser más abundante en los montes toledanos que en la media y alta montaña del SC?
Saludos.
Título: Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
Publicado por: Person en Domingo 21 Febrero 2016 00:22:40 am
Por aquí en tierra de Pinares tambien hay corzos,jabalies y quien sabe si otra especie salvaje...aparte de humana 
http://www.elnortedecastilla.es/20140425/local/valladolid/porque-aparecen-corzos-zona-201404251807.html
Por qué aparecen corzos en una zona urbana

La aparición de una pareja de corzos en una zona urbana como es Laguna de Duero habrá, de seguro, sorprendido a muchos. Pero para los que pisan rastrojos, tierras y montes, no resulta nada assombroso en sí mismo. Es cierto que no es normal, pero no es menos cierto que cada vez será menos extraño.

Y hay varias razones que lo explican

1.- El corzo es el ungulado mejor adaptado a la orografía y los ecosistemas de Castilla. Animal tímido, austero y de una extraordinaria fortaleza, solo necesita una zona arbolada -no es necesario ni que tenga agua porque es capaz de aprovechar el líquido que posee la vegetación que ingiere-, para protejerse de los depredadores. En consecuencia, conforme el mundo rural ha ido despoblándose y las masas de monte ganando terreno por la retirada de la actividad agrículo, la especie ha ido reproduciéndose con más facilidad y comodidad.

2.- Ese aumento de la población ha hecho que las parejas de corzos se desplazaran hacia zonas nuevas en busca de espacio y alimento. De esta manera han ido abandonando los valles que ocupaban en Soria y Burgos y adetrándose en zonas de llanura aprovechando la presencia de masas reforestadas. Y así han llegado a provincias en als que rara vez se le veía, como Valladolid.

3.- La gran masa del Pinar de Antequera se ha convertido en el refugio ideal para muchos corzos. Aunque en determinadas parcelas está muy transitado por el hombre, en las áreas más cercanas a las vías del Ave -que a ellos no les suponen ningún impedimento para ir de una lado a otro-, estos herbívoros han encontrado un ecosistema ideal.

A la pareja que se vio este viernes en Laguna es probable que la asustara algún depredador en tránsito, o algún tipo de presencia humana poco habitual mientras pastaban en alguna tierra de cultivo. Soprendidos, iniciarían una huida desbocada que les llevó a un lugar inhabitual.
Título: Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
Publicado por: 1979 en Domingo 21 Febrero 2016 00:42:11 am

3.- La gran masa del Pinar de Antequera se ha convertido en el refugio ideal para muchos corzos. Aunque en determinadas parcelas está muy transitado por el hombre, en las áreas más cercanas a las vías del Ave -que a ellos no les suponen ningún impedimento para ir de una lado a otro-, estos herbívoros han encontrado un ecosistema ideal.

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¿El ciervo ahí tampoco es frecuente, o al menos es poco visible, como sucede en los pinares de esta parte del Guadarrama donde resido?
Título: Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
Publicado por: meteosego en Domingo 21 Febrero 2016 01:16:17 am
Los corzos antes eran escasos en Segovia (yo tardé en ver el primer ejemplar), ahora son muy abundantes, incluso en la meseta. En zonas del este de la provincia y sobre todo en Soria son casi una plaga. Hace poco me salió uno en el pueblo, a unos 20 metros de la última casa. Yo llegue a contar, ya no recuerdo el dato exacto por ahí está el hilo, más de 30 en un dia:

https://foro.tiempo.com/sobrepoblacion-corzos-en-soria-segovia-t143777.0.html

Ciervos he visto varios en Soria, aquí en Segovia no lo recuerdo; si los he visto en el bosque del palacio de Riofrío, donde hay gamos en abundancia; no se si estos últimos existen en la provincia en libertad, lo dudo.

Vi una vez un gato montes, precioso. Vi hace años un lobo desde la carretera, no se olvida nunca...

Y bueno lo habitual: tejones, comadrejas, jabalíes, zorros, nutrias, visón americano.

Es lo que tiene ser pescador, setero y estar todo el día con el coche viajando.
Título: Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
Publicado por: 1979 en Domingo 21 Febrero 2016 13:57:17 pm
Los corzos antes eran escasos en Segovia (yo tardé en ver el primer ejemplar), ahora son muy abundantes, incluso en la meseta. En zonas del este de la provincia y sobre todo en Soria son casi una plaga. Hace poco me salió uno en el pueblo, a unos 20 metros de la última casa. Yo llegue a contar, ya no recuerdo el dato exacto por ahí está el hilo, más de 30 en un dia:

https://foro.tiempo.com/sobrepoblacion-corzos-en-soria-segovia-t143777.0.html

Ciervos he visto varios en Soria, aquí en Segovia no lo recuerdo; si los he visto en el bosque del palacio de Riofrío, donde hay gamos en abundancia; no se si estos últimos existen en la provincia en libertad, lo dudo.

Vi una vez un gato montes, precioso. Vi hace años un lobo desde la carretera, no se olvida nunca...

Y bueno lo habitual: tejones, comadrejas, jabalíes, zorros, nutrias, visón americano.

Es lo que tiene ser pescador, setero y estar todo el día con el coche viajando.

Igual el hecho de que haya abundancia de corzos es lo que está provocando que el lobo se sienta cómodo colonizando nuevas zonas en el Sistema Central e inmediaciones.
Una pregunta, ¿a que cota de altura en nuestra provincia viste a ese bello gato montés? ¿Evitan la alta montaña o los pinares espesos?
Yo quiero creer que en la inmensidad de los pinares que sin interrupción forman la masa forestal de San Rafael, El Espinar, Peguerinos, Pinares Llanos, Puerto de Los Leones, Cuelgamuros y valle de Los Caídos debe de haber de todo, incluido gato montés, ciervo y lobo, pero no hay manera de verlos, (/muy poca gente afirma haberlos visto ahí), mientras que el corzo abunda sobremanera.
En Valsain, Fuenfría y valle del Lozoya seguro que también.

Otra duda. ¿La cabra montesa mayormente solo está en La Pedriza? ¿O se está desplazando a otros cordales de alta montaña de toda la Sierra de Guadarrama?
Título: Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
Publicado por: meteosego en Domingo 21 Febrero 2016 14:22:13 pm
El lobo está ya en Madrid, el tener más comida y menos presión (gente) ayuda. El gato lo vi en el piedemonte, a unos 1100 metros, en un robledal cerrado. No creas que las zonas altas de la sierra son las mejores para ver "bichos", es en el piedemonte donde más fácil ver de todo. Los bosquetes de robles, encinas, sabinas, pinos, así como las riveras y sotos de fresnos que se comprenden entre los ríos Pirón y Duratón son una maravilla y con una diversidad mayor que las alturas.

Sobre las cabras monteses, he visto en algunos reportajes de montaña que es común en cumbres desde tu zona hasta Navafría en ambas vertientes.
Título: Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
Publicado por: 1979 en Domingo 21 Febrero 2016 18:16:45 pm
El lobo está ya en Madrid, el tener más comida y menos presión (gente) ayuda. El gato lo vi en el piedemonte, a unos 1100 metros, en un robledal cerrado. No creas que las zonas altas de la sierra son las mejores para ver "bichos", es en el piedemonte donde más fácil ver de todo. Los bosquetes de robles, encinas, sabinas, pinos, así como las riveras y sotos de fresnos que se comprenden entre los ríos Pirón y Duratón son una maravilla y con una diversidad mayor que las alturas.
Sobre las cabras monteses, he visto en algunos reportajes de montaña que es común en cumbres desde tu zona hasta Navafría en ambas vertientes.

Sobre las cabras, es posible que en los pequeños roquedales de las cumbres más altas de la Sierra de Malagón y de la Mujer Muerta puedan existir eventualmente (tras verse forzadas a desplazarse debido a la elevada concentración de ellas en La Pedriza), pero ya digo que por más que salgo al monte en esta zona no las veo ni en pintura, jeje.

También imagino que, de todos esos animales que nombras, la cabra debe ser la que más cómoda se siente en las zonas más altas y la que menos necesidad tiene de bajar ladera abajo hasta el piedemonte y partes bajas de los valles serranos.
Título: Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
Publicado por: Jose Quinto en Domingo 21 Febrero 2016 19:48:03 pm
Si es cierto que el corzo abunda últimamente. Ciervos nunca he visto, tengo dudas de si realmente son propios de esta zona. Los gamos desde luego que no. Se extinguieron de casi toda Europa en el periodo interglacial junto con los muflones. Se han introducido en muchas zonas para fines cinegéticos.
Las cabras  montesas están por toda la sierra y son realmente un problema. Se introdujeron sin un estudio serio y están causando muchos daños en la vegetación.
Título: Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
Publicado por: 1979 en Domingo 21 Febrero 2016 22:14:38 pm
Me pregunto si el corzo fue intensamente cazado en los años 50 y 60, al mismo tiempo que cuando el lobo fue casi exterminado y se refugió en sus fueros montañosos del noroeste), y ahora que hay menos cazadores y más respeto por el medio ambiente está aumentando y expandiéndose de nuevo. Evidentemente de haber sido perseguido el corzo en esos años no habrá sido al nivel que el lobo porque el corzo es vegetariano, pero cabe pensar que en esos años estaba muy de moda la caza y poco valorado el respeto al medio ambiente.
Igual hace 150 años el corzo en nuestra querida sierra era tan frecuente como hoy...
Título: Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
Publicado por: pescaprae en Lunes 22 Febrero 2016 00:11:11 am
Me pregunto si el corzo fue intensamente cazado en los años 50 y 60, al mismo tiempo que cuando el lobo fue casi exterminado y se refugió en sus fueros montañosos del noroeste), y ahora que hay menos cazadores y más respeto por el medio ambiente está aumentando y expandiéndose de nuevo. Evidentemente de haber sido perseguido el corzo en esos años no habrá sido al nivel que el lobo porque el corzo es vegetariano, pero cabe pensar que en esos años estaba muy de moda la caza y poco valorado el respeto al medio ambiente.
Igual hace 150 años el corzo en nuestra querida sierra era tan frecuente como hoy...

De aquella, en esas épocas a las que te refieres, muchos de los animales que se cazaban era para consumo y no meramente como disfrute personal, si no por hambre. Sobre todo en los 50.
Hoy en día la falta de caza, o tambien malas prácticas de caza, hace que haya mayor densidad de ungulados de las que los ecosistemas del Sistema Central y alrededores se pueden permitir. Recordemos que son ecosistemas antropizados en los que la gestión del hombre es parte fundamental...a ver si ahora que hay buena presencia de lobo de forma continuada se reequilibra todo sin nuestra intervención tan directa.

Yo recuerdo hace ya muchos años un venado impresionante en los robledales de Miraflores, me salió  casi de los pies buscando setas. Nunca mais. Luego hará 15 años, una cierva con un cervatillo subiendo el puerto de Navafría. Corzos a punta pala de 5 años para acá en todos los pinares sobre todo. Cabras a disgusto en todos los cordales,  pero sobre todo en Cuerda Larga...y ya lo de los jabalíes...es un problemón en algunas zonas, especialmente dañando seriamente zonas de turberas.

Un saludo
Título: Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
Publicado por: 1979 en Lunes 22 Febrero 2016 01:35:06 am
Me pregunto si el corzo fue intensamente cazado en los años 50 y 60, al mismo tiempo que cuando el lobo fue casi exterminado y se refugió en sus fueros montañosos del noroeste), y ahora que hay menos cazadores y más respeto por el medio ambiente está aumentando y expandiéndose de nuevo. Evidentemente de haber sido perseguido el corzo en esos años no habrá sido al nivel que el lobo porque el corzo es vegetariano, pero cabe pensar que en esos años estaba muy de moda la caza y poco valorado el respeto al medio ambiente.
Igual hace 150 años el corzo en nuestra querida sierra era tan frecuente como hoy...

De aquella, en esas épocas a las que te refieres, muchos de los animales que se cazaban era para consumo y no meramente como disfrute personal, si no por hambre. Sobre todo en los 50.
Hoy en día la falta de caza, o tambien malas prácticas de caza, hace que haya mayor densidad de ungulados de las que los ecosistemas del Sistema Central y alrededores se pueden permitir. Recordemos que son ecosistemas antropizados en los que la gestión del hombre es parte fundamental...a ver si ahora que hay buena presencia de lobo de forma continuada se reequilibra todo sin nuestra intervención tan directa.

Yo recuerdo hace ya muchos años un venado impresionante en los robledales de Miraflores, me salió  casi de los pies buscando setas. Nunca mais. Luego hará 15 años, una cierva con un cervatillo subiendo el puerto de Navafría. Corzos a punta pala de 5 años para acá en todos los pinares sobre todo. Cabras a disgusto en todos los cordales,  pero sobre todo en Cuerda Larga...y ya lo de los jabalíes...es un problemón en algunas zonas, especialmente dañando seriamente zonas de turberas.

Un saludo

¿Y entonces qué es lo que beneficia para que haya cada vez más corzos y sin embargo el ciervo siga siendo minoritario en esta parte del SC?

A todo esto, si la cabra también va a más, imagino que dentro de poco será posible para ellas que las poblaciones de Gredos y de Guadarrama puedan llegar a entremezclarse mientras merodean por los cordales principales de alta montaña. ¿O estoy diciendo una barbaridad? 
Título: Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
Publicado por: pescaprae en Lunes 22 Febrero 2016 02:14:38 am
Me pregunto si el corzo fue intensamente cazado en los años 50 y 60, al mismo tiempo que cuando el lobo fue casi exterminado y se refugió en sus fueros montañosos del noroeste), y ahora que hay menos cazadores y más respeto por el medio ambiente está aumentando y expandiéndose de nuevo. Evidentemente de haber sido perseguido el corzo en esos años no habrá sido al nivel que el lobo porque el corzo es vegetariano, pero cabe pensar que en esos años estaba muy de moda la caza y poco valorado el respeto al medio ambiente.
Igual hace 150 años el corzo en nuestra querida sierra era tan frecuente como hoy...

De aquella, en esas épocas a las que te refieres, muchos de los animales que se cazaban era para consumo y no meramente como disfrute personal, si no por hambre. Sobre todo en los 50.
Hoy en día la falta de caza, o tambien malas prácticas de caza, hace que haya mayor densidad de ungulados de las que los ecosistemas del Sistema Central y alrededores se pueden permitir. Recordemos que son ecosistemas antropizados en los que la gestión del hombre es parte fundamental...a ver si ahora que hay buena presencia de lobo de forma continuada se reequilibra todo sin nuestra intervención tan directa.

Yo recuerdo hace ya muchos años un venado impresionante en los robledales de Miraflores, me salió  casi de los pies buscando setas. Nunca mais. Luego hará 15 años, una cierva con un cervatillo subiendo el puerto de Navafría. Corzos a punta pala de 5 años para acá en todos los pinares sobre todo. Cabras a disgusto en todos los cordales,  pero sobre todo en Cuerda Larga...y ya lo de los jabalíes...es un problemón en algunas zonas, especialmente dañando seriamente zonas de turberas.

Un saludo

¿Y entonces qué es lo que beneficia para que haya cada vez más corzos y sin embargo el ciervo siga siendo minoritario en esta parte del SC?

A todo esto, si la cabra también va a más, imagino que dentro de poco será posible para ellas que las poblaciones de Gredos y de Guadarrama puedan llegar a entremezclarse mientras merodean por los cordales principales de alta montaña. ¿O estoy diciendo una barbaridad? 

Yo creo que es casi imposible que lleguen a juntarse dichas poblaciones.

En cuanto a los ciervos vs corzos, yo creo que ciervos haberlos haylos, pero son muchísimo más esquivos que los corzos. Eso sí,  el hecho de que la población de corzos este aumentando tanto indica que la de ciervos no debe ser muy elevada, ya que los segundos suelen desplazar de sus territorios a los corzos.

Un saludo
Título: Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 22 Febrero 2016 09:30:04 am
Es que efectivamente, el Sistema Central, y mucho más concretamente la Sierra de Guadarrama, soporta y ha soportado  desde hace tiempo muchísima presión humana, desequilibrando los ecosistemas. Durante muchos años se han exterminado todo tipo de depredadores, lobos, osos, linces, pero a su vez se ejercía una presión sobre las poblaciones de herbívoros para consumo humano y de recreo.
El cambio de política y usos del monte en estos tiempos, ha permitido un aumento, sobre todo de corzo y jabalí. De hecho, desde hace ya algunos años se están realizando batidas en diferente puntos del Guadarrama, contra corzos y sobre todo jabalí. Se plantea ahora que hacer con las cabras, de hecho hay polémica con este tema, puesto que se quiere por parte de la consejería permitir la caza de las mismas. Es lo de siempre, creo un problema donde no lo había y luego pongo la solución que curiosamente siempre es económica y cinegética.
El problema que le veo a esto es las tasas tan altas de reproducción y la población bajísima de depredadores (lobos ya que lo de los osos es algo impensable) para que ejerzan realmente un efecto sobre las mismas y menos cuando desde los colectivos de ganaderos serranos ya se está haciendo campaña para la erradicación de los mismos y aumenta alarmantemente la colocación de cebos envenenados. En fin, que con la Iglesia hemos topado amigo Sancho.
Otra noticia esperanzadora que he observado, es el aumento ostensible de la población de conejos. Al lado de mi casa en los terrenos ganaderos que hay antes no se veían y ahora se ven bastantes ejemplares. Creo que es algo general en la Comunidad de Madrid y es muy positivo, ya que son la base alimenticia de muchísimas especies en peligro de extinción.
Título: Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
Publicado por: meteosego en Lunes 22 Febrero 2016 11:18:07 am
Es que efectivamente, el Sistema Central, y mucho más concretamente la Sierra de Guadarrama, soporta y ha soportado  desde hace tiempo muchísima presión humana, desequilibrando los ecosistemas. Durante muchos años se han exterminado todo tipo de depredadores, lobos, osos, linces, pero a su vez se ejercía una presión sobre las poblaciones de herbívoros para consumo humano y de recreo.
El cambio de política y usos del monte en estos tiempos, ha permitido un aumento, sobre todo de corzo y jabalí. De hecho, desde hace ya algunos años se están realizando batidas en diferente puntos del Guadarrama, contra corzos y sobre todo jabalí. Se plantea ahora que hacer con las cabras, de hecho hay polémica con este tema, puesto que se quiere por parte de la consejería permitir la caza de las mismas. Es lo de siempre, creo un problema donde no lo había y luego pongo la solución que curiosamente siempre es económica y cinegética.
El problema que le veo a esto es las tasas tan altas de reproducción y la población bajísima de depredadores (lobos ya que lo de los osos es algo impensable) para que ejerzan realmente un efecto sobre las mismas y menos cuando desde los colectivos de ganaderos serranos ya se está haciendo campaña para la erradicación de los mismos y aumenta alarmantemente la colocación de cebos envenenados. En fin, que con la Iglesia hemos topado amigo Sancho.
Otra noticia esperanzadora que he observado, es el aumento ostensible de la población de conejos. Al lado de mi casa en los terrenos ganaderos que hay antes no se veían y ahora se ven bastantes ejemplares. Creo que es algo general en la Comunidad de Madrid y es muy positivo, ya que son la base alimenticia de muchísimas especies en peligro de extinción.

Sobre los conejos, parece que tienen altibajos en función del clima y de los picos de enfermedades como la mixomatosis y otras, aunque si bien es cierto se ven muchos en los últimos años, y se ven conejeras muy grandes en los roquedos y zarzales.

¿Las cabras montesas tienen como depredador al lobo? Supongo que si, pero me imagino que su tamaño y el hábitat de las mismas hacen que los lobos no les hagan mucho daño; no me imagino una batida de lobos en pleno roquedo.

¿Qué sabes de los lobos madrileños? ya hay alguna manada en el valle del Lozoya y sierra norte.

En cuanto a los ciervos, yo pienso que son animales de grandes extensiones de pasto o bosque abierto, de los que carecemos por aquí. Los corzos en cambio siempre se ha dicho que habitan bosques cerrados con presencia de pequeños claros, justo el hábitat de esta provincia, ó de Soria por ejemplo (bosques tupidos de encinas, robles, quejigos y sabinas con pequeños claros de cereal o pastos). En los pinares serranos hay corzos, pero estoy seguro que su densidad es menor que la de los bosques del pie de la sierra.
Título: Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 22 Febrero 2016 15:09:14 pm
De hecho en el Cerro de la Golondrina, que es el robledal que está entre Cercedilla y Navacerrada, que no es excesivamente extenso hay corzos que yo los he visto y supongo que jabalíes que no los he visto pero si sus hocicadas.
Efectivamente el lobo no creo que sea un depredador de la cabra normalmente, imagino que sería más bien en invierno con las grandes nevadas cuando las cabras bajaban a los valles cuando eran depredadas. Lobos en Guadarrama los hay hace más años de los que se han dicho, pero se mantuvo en secreto precisamente por la presión de los ganaderos, ahora está constatado que el lobo cría en Guadarrama, así como en Ayllón. Por la zona oeste imagino que ya están también hace tiempo como lo atestigua el atropello de un ejemplar en la carretera que va de Los Molinos a Guadarrama.
Título: Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
Publicado por: Arrendajo en Lunes 22 Febrero 2016 17:55:11 pm
De hecho en el Cerro de la Golondrina, que es el robledal que está entre Cercedilla y Navacerrada, que no es excesivamente extenso hay corzos que yo los he visto y supongo que jabalíes que no los he visto pero si sus hocicadas.
Efectivamente el lobo no creo que sea un depredador de la cabra normalmente, imagino que sería más bien en invierno con las grandes nevadas cuando las cabras bajaban a los valles cuando eran depredadas. Lobos en Guadarrama los hay hace más años de los que se han dicho, pero se mantuvo en secreto precisamente por la presión de los ganaderos, ahora está constatado que el lobo cría en Guadarrama, así como en Ayllón. Por la zona oeste imagino que ya están también hace tiempo como lo atestigua el atropello de un ejemplar en la carretera que va de Los Molinos a Guadarrama.

Cuando corrían tiempos mejores para lobo, fue el principal depredador de la cabra montés: http://www.vertebradosibericos.org/mamiferos/interaccion/cappyrin.html

Y con respecto a la cabra, parece ser que "sobran" ni más ni menos que casi 3/4 de la población total que habita en Guadarrama:

Guadarrama plantea reducir sus cabras de 4.000 a 1.300
El Parque Nacional de Guadarrama está estudiando la posibilidad de reducir la población de cabras en la vertiente madrileña en más de un 30% para pasar de 4.000 a 1.300 ejemplares a través de un sistema mixto de captura en vivo -para trasladarlas a otra zonas- y de eliminación por arma de fuego.
http://www.efeverde.com/noticias/parque-guadarrama/#

Aunque esto viene ya de años atrás, desde 2010 se viene intentando reducir la población y cada año están siendo más drásticos, comenzaron únicamente con jaulas-trampa y capturas en vivo, continuaron permitiendo su caza y acabará en monterías puras y duras como en otros Parques Nacionales bajo la excusa de las tan manidas excepciones. Pero es que la naturaleza tiene una herramienta mucho más efectiva, eficiente y sostenible para regular poblaciones y mantener el equilibrio ecológico: depredadores naturales.
Título: Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
Publicado por: Dimitri en Lunes 22 Febrero 2016 18:46:29 pm
Buenas tardes, me han pedido que comente la fauna de por aquí, en Hurdes yo he visto, Jabalí, Corzo, Ciervo, Cabra montes, Gato montes, Zorro, Aguila real, Buitre leonado y negro, Cigueña negra, Aguila perdicera, Milano real y común, Cernicalo, Lechuza, carabo, esto en cuanto a la fauna de mayor tamaño ya después también se pueden enumerar un buen numero de passeriformes, mustelidos, réptiles y anfibios.
Título: Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
Publicado por: Bejarano en Lunes 22 Febrero 2016 23:50:57 pm
Buenas, por la zona de Béjar podemos encontrar buitre negro y leonado, Aguila real,  cigueña blanca y negra, milano comun, jabali
Título: Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
Publicado por: 1979 en Martes 23 Febrero 2016 00:42:56 am
Algunos informes relatan que los corzos no tienen problemas en unirse y seguir esporádicamente rebaños de ovejas, así que probablemente el ciervo y el corzo pueden tolerarse en sus territorios.
Los pocos reportes de personas que han conseguido ver algún ciervo en los extensos pinares de mi zona los sitúan en lugares bastante frecuentados por corzos.
Título: Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
Publicado por: meteosego en Martes 23 Febrero 2016 09:34:14 am
Que a tiempo sale esta noticia:


Asalto a Madrid

En la expansión de la especie, manadas procedentes de Segovia están colonizando Madrid, donde ya se han detectado tres grupos, de los que dos han criado en el último año

Cuando el lobo Nelson entró por primera vez desde la provincia de Valladolid a la de Segovia, allá por 1998, el biólogo Juan Carlos Blanco ya avisó que, si nada lo impedía, la especie acabaría recolonizando la Sierra de Guadarrama. Así fue. Pero el lobo no paró ahí y continuó su expansión. Sabido era que desde 2007 ejemplares ‘segovianos’ pasaban de forma esporádica a la vertiente madrileña, hasta que en 2013 se detectó una manada con crías. Después de 70 años, el lobo volvía a criar allí...
 Al parecer, en la actualidad la Comunidad de Madrid cuenta con tres manadas. Su consejero de Medio Ambiente, Jaime González Taboada, reveló ayer en Valsaín que agentes medioambientales de su departamento han observado, recientemente, “dos camadas, con diez o doce lobos”, lo que viene a significar que la especie está ya perfectamente asentada en territorio madrileño.
 No obstante, allí también tiene problemas. Principalmente por el tráfico. En el último año han muerto atropellados tres. Los expertos consideran que el ejemplar caído en abril de 2015 en la carretera que va de Guadarrama a Los Molinos y otro muerto en enero de este año en la N-I, en término de Somosierra, formaban parte de manadas procedentes de la provincia de Segovia, mientras que el tercero, hallado en Manzanares el Real, era nacido en Madrid.
 En esta coyuntura de incremento poblacional de la especie, no frenado ni por los atropellos, la Comunidad de Madrid ha creado una mesa de trabajo, integrada por ayuntamientos, ganaderos y colectivos conservacionistas, con la doble pretensión, confesada ayer por su consejero de Medio Ambiente, de “proteger al lobo y, al mismo tiempo, proteger al ganado”.
Su homólogo en Castilla y León, Juan Carlos Suárez-Quiñones, tras reconocer la “difícil coexistencia” del lobo con la ganadería extensiva, recordó que su departamento lleva años actuando en este tema — subvencionando el cierre de explotaciones, entregando mastines a los ganaderos o abatiendo ejemplares en las zonas donde generan mayores conflictos—. Ahora, la Consejería de Medio Ambiente de la Junta trabaja para implantar “en mayo o junio” un “sistema rápido” que permita a los ganaderos recibir en el plazo de un mes las indemnizaciones por ataques de este cánido, que incluirían el daño emergente y el lucro censante.

El Parque reducirá la población de cabra montés en la vertiente madrileña
 El consejero de Medio Ambiente de la Comunidad de Madrid, Jaime González Taboada, presentó en la reunión del Patronato de ayer un plan para reducir la población de cabra montés en la vertiente madrileña de la Sierra de Guadarrama. De acuerdo a los estudios de su departamento, esa población ha alcanzado “niveles excesivos”, principalmente en La Pedriza.
 Según el último censo, la población de cabra montés dentro del Parque Nacional ronda los 4.000 ejemplares, lo que supone unas 42 por kilómetro cuadrado. Esta densidad está generando diversos daños a especies de flora protegida y a otros animales. El alto número de individuos puede desencadenar problemas sanitarios, como la sarna, tanto en la propia especie como en el ganado doméstico con el que comparte territorio. De igual forma, se estima que dicha población supone un peligro para la seguridad vial.
 Ante esta situación, los técnicos de la Comunidad de Madrid consideran que la población no debe superar los 16 animales por kilómetro cuadrado; es decir, unos 1.300 ejemplares en toda la zona. Para llegar a esta cifra, y teniendo en cuenta factores como las tasas de natalidad y mortalidad natural de la especie, el plan presentado por la Comunidad de Madrid plantea la extracción de entre 500 y 700 de estas cabras al año hasta 2020, a través de un modelo mixto que combinará la captura en vivo y con arma de fuego. González Taboada reveló que algunos ejemplares serán donados a diversas entidades, para su estudio, o la reintroducción de la especie en otros espacios naturales.
La superpoblación de cabra montés no es un problema que afecte, de momento, a la provincia de Segovia. Las reintroducciones que se llevaron a cabo, hace años, en la vertiente segoviana tuvieron éxito, pero esos ejemplares se localizan, la mayor parte del tiempo, en la vertiente madrileña, que cuenta con mejores condiciones para la especie.

http://www.eladelantado.com/noticia/local/229075/asalto_a_madrid
Título: Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
Publicado por: 1979 en Martes 23 Febrero 2016 16:42:20 pm
Me parece lamentable que recurran a la matanza de cabras en vez de enjaularlas para distribuirlas por otras serranías peninsulares donde sean escasas o inexistentes.

A todo esto, otro animal del que mucha gente habla pero que parece que no es tan frecuente como creemos es la víbora.
Con la víbora pasa como con las cabras: Todo el mundo dice que en La Pedriza hay muchas, pero en el resto de la sierra no tanto.
En mi zona hay referencias de ellas en zonas bien soleadas y pedregosas de Los Ángeles de San Rafael y la Mujer Muerta, pero en los pinares cerrados de la Sierra del Malagón yo nunca las he visto.
Título: Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
Publicado por: Monterroceño en Martes 23 Febrero 2016 17:30:50 pm
Buenas tardes compañeros,

Al hilo del tema de este Sub-Foro, decir que por esta zona de la sierra de Guadarrama la especie que mas abunda y por excelencia es el Jabalí, de hecho, por esta zona El Guijo/Navalquejigo ha aumentado su población en los últimos 5 años de manera clara.
No es raro ver tambien Zorros, conejos, erizos y numerosos roedores.
Yo personalmente no he visto gato montes por esta zona, pero mas abajo en la zona de retamar pegado a Molino de la hoz (curso medio del rio guadarrama), varios amigos seguran haber visto varios ejemplares en buen estado.
Común es también ver Aguilas reales y buitres, algun que otro milano , asi como cigüeñas, alguna negra ya menos común.

En lo referente a grandes vertebrados (exceptuando el jabalí mencionado antes) son muy escasos, y digo muy escasos por que si he llegado a  ver algun corzo hace años entre el camping del Escorial y el embalse de la Jarosa.
En cuanto a los lobos...Aquí aún no llegan aunque espero poder verlos cerca en unos años!

Saaalu2
Título: Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
Publicado por: Pedro_Madrid en Martes 23 Febrero 2016 20:13:36 pm
Hola,

Por la zona de la Estación de El Espinar (cara norte de la Sierra de Guadarrama) los ejemplares que más he visto han sido corzos, no obstante en un par de ocasiones he visto también zorros.

Otro animal que seguramente abunda por esa zona son los jabalíes, y digo seguramente por que no los he visto, pero durante bastantes años he ascendido el curso del río Moros en busca de setas y en las zonas encharcadas o de pequeños mañantiales se podían distinguir las pisadas de estos mamíferos.

Y bueno, luego está el tema de los lobos, que también hay y que por lo visto están ocasionando algún problema por la zona como ya se ha comentado. Dejo este artículo del verano pasado sobre este tema: http://www.acueducto2.com/video-lobos-devoran-un-ternero-en-el-espinar/23038
Título: Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
Publicado por: 1979 en Martes 23 Febrero 2016 21:16:52 pm
Hola,

Por la zona de la Estación de El Espinar (cara norte de la Sierra de Guadarrama) los ejemplares que más he visto han sido corzos, no obstante en un par de ocasiones he visto también zorros.

Otro animal que seguramente abunda por esa zona son los jabalíes, y digo seguramente por que no los he visto, pero durante bastantes años he ascendido el curso del río Moros en busca de setas y en las zonas encharcadas o de pequeños mañantiales se podían distinguir las pisadas de estos mamíferos.

Y bueno, luego está el tema de los lobos, que también hay y que por lo visto están ocasionando algún problema por la zona como ya se ha comentado. Dejo este artículo del verano pasado sobre este tema: http://www.acueducto2.com/video-lobos-devoran-un-ternero-en-el-espinar/23038

Muy interesante y reveladora esa información. Parece entonces que el lobo, y en general los "grandes" mamíferos que habitan nuestras sierras están más cómodos en el piedemonte que en plena alta montaña, y más cómodos en bosques poco espesos que en pinares cerrados.
A ver si con un poco de suerte el lobo coloniza bien la inmensa Pedriza y controla el exceso de población caprina sin que las autoridades hagan negocio permitiendo la caza indiscriminada.

¿Alguien ha visto el Desmán de Los Pirineos? La wikipedia en el articulo de la Sierra de Guadarrama nombra su existencia, pero debe ser un animal mucho más difícil de ver que la nutria.
Título: Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
Publicado por: gdvictorm en Martes 23 Febrero 2016 23:38:57 pm
El Lobo en Ávila no está avanzando mal, la verdad, y el corzo por lo visto cada vez es más abundante en los recientes pinares que están desarrollándose en zonas de media montaña (1400-1800 metros) por las repoblaciones de las últimas dos o tres décadas.

Lo que sucede en la vertiente norte del S.Central en Ávila es que, a diferencia de lo que sucede en Segovia, los robledales típicos de baja montaña y los pinares brillan por su ausencia y eso tiene que condicionar bastante también a la fauna.

Saludos
Título: Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
Publicado por: 1979 en Miércoles 24 Febrero 2016 15:10:59 pm
El Lobo en Ávila no está avanzando mal, la verdad, y el corzo por lo visto cada vez es más abundante en los recientes pinares que están desarrollándose en zonas de media montaña (1400-1800 metros) por las repoblaciones de las últimas dos o tres décadas.

Lo que sucede en la vertiente norte del S.Central en Ávila es que, a diferencia de lo que sucede en Segovia, los robledales típicos de baja montaña y los pinares brillan por su ausencia y eso tiene que condicionar bastante también a la fauna.

Saludos
La situación de la fauna en Peguerinos, Navas del Marqués, Cebreros y toda esa zona oriental abulense debe ser mejor, imagino.
Título: Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
Publicado por: gdvictorm en Miércoles 24 Febrero 2016 15:22:42 pm
Eso ya no lo sé muy bien, pero es probable. Además allí puede que el clima acompañe algo más, es un poco más húmedo que la zona de la capital y además menos frío que las cabeceras de los valles del Adaja, Alberche y Tormes.
Título: Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
Publicado por: Sudoku en Miércoles 24 Febrero 2016 20:52:16 pm
Hola,

Por la zona de la Estación de El Espinar (cara norte de la Sierra de Guadarrama) los ejemplares que más he visto han sido corzos, no obstante en un par de ocasiones he visto también zorros.

Otro animal que seguramente abunda por esa zona son los jabalíes, y digo seguramente por que no los he visto, pero durante bastantes años he ascendido el curso del río Moros en busca de setas y en las zonas encharcadas o de pequeños mañantiales se podían distinguir las pisadas de estos mamíferos.

Y bueno, luego está el tema de los lobos, que también hay y que por lo visto están ocasionando algún problema por la zona como ya se ha comentado. Dejo este artículo del verano pasado sobre este tema: http://www.acueducto2.com/video-lobos-devoran-un-ternero-en-el-espinar/23038

Muy interesante y reveladora esa información. Parece entonces que el lobo, y en general los "grandes" mamíferos que habitan nuestras sierras están más cómodos en el piedemonte que en plena alta montaña, y más cómodos en bosques poco espesos que en pinares cerrados.
A ver si con un poco de suerte el lobo coloniza bien la inmensa Pedriza y controla el exceso de población caprina sin que las autoridades hagan negocio permitiendo la caza indiscriminada.

¿Alguien ha visto el Desmán de Los Pirineos? La wikipedia en el articulo de la Sierra de Guadarrama nombra su existencia, pero debe ser un animal mucho más difícil de ver que la nutria.
En arroyos y riachuelos de la Sierra de Gredos, se de su existencia. Lo que ocurre es que es un animal de hábitos nocturnos y hay que tener un buen equipo para grabarle en plena Naturaleza. ;)
Título: Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
Publicado por: Arrendajo en Jueves 25 Febrero 2016 09:14:43 am
Redescubren el desmán ibérico en el sistema Central de Castilla y León

En el marco de las actuaciones del proyecto LIFE+ DESMANIA, proyecto coordinado por la Fundación Biodiversidad del Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente, se han prospectado y analizado cerca de 1.000 tramos y  5.000 km de río para localizar esta especie, de los cuáles 250 de esos tramos han sido en el sistema Central. Estas labores, gestionadas por la Fundación Patrimonio Natural de Castilla y León, han consistido en el análisis detallado del hábitat fluvial y de ribera, con características favorables para la presencia de la especie. La aplicación de protocolos estandarizados de muestreo de los excrementos del desmán ibérico y la utilización de novedosas técnicas de laboratorio han sido claves del éxito para la detección de la especie.

Los trabajos en los que han participado con gran implicación técnicos y agentes medioambientales de la Junta de Castilla y León, asistidos por expertos, han sido un éxito, al alcanzarse los objetivos previstos con estos resultados. El redescubrimiento de esta especie amenazada, catalogada en peligro de extinción, en el sistema Central, supone una gran noticia para la conservación del desmán ibérico, ya que se creía extinta desde que en 2008 se realizasen los últimos estudios.
 
Las últimas citas de desmán ibérico en la cabecera del río Tormes (Ávila) datan de hace casi dos décadas, tiempo en el que la especie ha permanecido recluida a los hábitats fluviales mejor conservados del Parque Regional de Gredos. La subcuenca, donde esta especie en peligro de extinción ha sido localizada, ocupa la gran parte de su red fluvial, constituyendo el mayor núcleo poblacional de esta amenazada especie en el sistema Central. A tenor de las densidades observadas, podría albergar varios centenares de ejemplares, toda una esperanza para la recuperación de la especie en el sistema Central.
 
Tras este descubrimiento, los socios del proyecto LIFE+ DESMANIA han dado por concluidos los documentos de información base del proyecto, relativos al seguimiento y análisis de las poblaciones del desmán, El documento técnico para la mejora y conservación de su hábitat y se han generado modelos de gestión sostenible de la especie. Sobre esta base, se pondrán en marcha actuaciones de mejora de hábitat, como  la corrección o eliminación de estructuras en los ríos o la reforestación de riberas, acciones que tendrán un impacto positivo también para todos los usuarios del medio fluvial y del recurso hídrico.

http://fundacion-biodiversidad.es/prensa/actualidad/redescubren-el-desman-iberico-en-el-sistema-central-de-castilla-y-leon
Título: Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 25 Febrero 2016 15:18:10 pm
Buena noticia esta, ya veremos como se materializa, pero es que esa zona era una vergüenza. Un tramo de rio que podría tener una riqueza de fauna impresionante esta muerto.

http://www.elmundo.es/madrid/2016/02/24/56ccb07646163f840e8b45a5.html
Título: Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
Publicado por: Arrendajo en Lunes 29 Febrero 2016 11:45:59 am
Madrid autoriza a matar a tiros a 2.700 cabras montesas
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/02/27/madrid/1456607744_240724.html

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