Foro de Tiempo.com

Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: Roberto-Iruña en Jueves 17 Marzo 2016 13:40:27 pm

Título: Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 17 Marzo 2016 13:40:27 pm
Hola a todos:
Me han publicado en la revista RAM un pequeño trabajo que he realizado sobre la aplicación de la clasificación de Trewartha (basada en la conocida de Koppen) para España y Portugal. Espero que os guste.
https://www.tiempo.com/ram/238092/mapa-climatico-de-espana-y-portugal-utilizando-la-clasificacion-de-trewartha-modificada/
(https://www.tiempo.com/ram/wp-content/uploads/2016/03/Climas-Trewartha-Pen%C3%ADnsula-Ib%C3%A9rica-2.jpg)
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: fobitos en Jueves 17 Marzo 2016 15:52:15 pm
Segun eso,el Sistema Central tiene el mismo clima que la meseta norte  [emojifacepal03]
Señoría,no hay más preguntas.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: AURIA en Viernes 18 Marzo 2016 00:07:37 am
Roberto hay que mirar ese CSB del noroeste.... :-\

"Es el clima mediterráneo que por encontrarse fuertemente influenciado por las frescas aguas del Atlántico presenta una oscilación de temperaturas pequeña con inviernos muy suaves y veranos templados. Tanto las heladas como las olas de calor son escasas."

 
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: DelNorte en Viernes 18 Marzo 2016 00:29:02 am
Bajo mi punto de vista habría que revisar los páramos detríticos del norte de Palencia y León, también el sector leonés Sierra del Teleno- Manzanal- Aquilianos, etc. y las sierras litorales asturianas (Sierra del Sueve, Cuera, etc.).
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 18 Marzo 2016 07:29:45 am
Segun eso,el Sistema Central tiene el mismo clima que la meseta norte  [emojifacepal03]
Señoría,no hay más preguntas.
No lo puedo poner Dob porque los veranos son demasiado secos; estoy aplicando los criterios propuestos por Trewartha. En este caso el Sistema Central es más frío que los lugares de clima mediterráneo típico pero su verano es bastante seco por eso es un clima Ds (en la mayoría de los lugares que he estudiado la preci media del mes de julio es inferior a 20 mm).
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 18 Marzo 2016 07:31:47 am
Roberto hay que mirar ese CSB del noroeste.... :-\

"Es el clima mediterráneo que por encontrarse fuertemente influenciado por las frescas aguas del Atlántico presenta una oscilación de temperaturas pequeña con inviernos muy suaves y veranos templados. Tanto las heladas como las olas de calor son escasas."

 
En esa zona estuve dudando entre ponerla Csb y Csa: realmente hay puntos como Ourense que son Csa pero la mayoría de esa pequeña zona no llegaba a los 22ºC en el mes más caluroso y debido a la escala del mapa opté por poner toda la zona como Csb.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 18 Marzo 2016 07:39:26 am
Bajo mi punto de vista habría que revisar los páramos detríticos del norte de Palencia y León, también el sector leonés Sierra del Teleno- Manzanal- Aquilianos, etc. y las sierras litorales asturianas (Sierra del Sueve, Cuera, etc.).
¿Qué quieres sugerir? El norte de León y Palencia lo he considerado Dob porque superan todos sus meses los 30 mm de precipitación media anual. ¿En la zona de Teleno también se superan?, porque creo que ahí se baja de 30 mm; en cuanto a las sierras litorales asturianas no veo el problema.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Enbata en Viernes 18 Marzo 2016 11:39:30 am
Buen trabajo Roberto, en general creo que esta clasificación se ajusta y concreta mejor la variedad climática de la Península Ibérica.

Dicho esto, me surgen algunas dudas:

Por ejemplo, entre los climas Cfb y Dob quisiera que me ampliaras un poco mas la información.  Para empezar la manera de denominarlo, al Cfb lo llamas de "verano suave" y al Dob de "verano fresco", cuando al mirar ciudades de ambos climas todas tienen un verano térmicamente muy similar( Ej Vitoria-Aviles), incluso algunas ciudades de Dob tienen verano más cálido que ciudades de clima Cfb. (ej Pamplona lo es más que Santander) ¿Qué límites marcas para separar el verano suave del verano fresco?
Si nos vamos al invierno veo que el clima Cfb en el Cantábrico lo reduces a una estrecha franja litoral, dejando todo el interior de las comunidades cantábrico con clima Dob, ésto hace que localidades como Beasain(Guipuzcoa) y Canfranc(Huesca se encuentren bajo el mismo clima). Tomando datos de localidades del interior de las comunidades cantábricas, las temperaturas medias invernales distan poco con las de localidades costeras. Así, localidades como Beasain, Mondragon, Selaya, o Mieres, situadas a unos 40 km de la costa tienen una media en enero de unos 8º, mientras que las del litoral rondan los 9º-10º  ¿Esta diferencia es suficiente para ubicarlas en otro clima? ¿Qué datos has tomado de referencia para separar ambos climas desde el punto de vista invernal?. En mi opinión el clima de los valles interiores cantábricos dista muy poco de la costa, tan solo 1-2º menos en el més mas frio y practicamente identica la temperatura estival. En cuanto a precipitaciones tampoco hay diferencia entre ambos.

Ahora que te explico ésto, quería puntualizar que para basar mis argumentos le doy  más importancia a las áreas de baja altitud y valles donde se concentran la mayoría de los asentamientos humanos que a las zonas de montaña. Es cierto que en interior del cantábrico hay zonas amplias de media montaña donde no dudo que el clima sea Dob, pero me querido dar mas importancia a las otras por las razones expuestas. ¿Qué criterios has seguido tu en estos casos?

Clima Doa: Me cuesta ver este clima, para empezar llamar oceánico a una zona donde la precipitación se queda en torno a 600-700 mm con una gran evapotraspiración, donde hay sequías de manera regular, olas de calor y una gran torrencialidad. Es cierto que esta zona tiene peculiaridades climáticas, pero en mi opinión es un error llamarlo oceánico. Optaría más por el término submediterrao o mediterraneo con con alguna matización. Por cierto, se me hace también muy similar la zona del bajo Maestrazgo-Puertos de Beceite.

En principio es lo que más me ha saltado a la vista



Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 18 Marzo 2016 12:17:41 pm
Buen trabajo Roberto, en general creo que esta clasificación se ajusta y concreta mejor la variedad climática de la Península Ibérica.

Dicho esto, me surgen algunas dudas:

Por ejemplo, entre los climas Cfb y Dob quisiera que me ampliaras un poco mas la información.  Para empezar la manera de denominarlo, al Cfb lo llamas de "verano suave" y al Dob de "verano fresco", cuando al mirar ciudades de ambos climas todas tienen un verano térmicamente muy similar( Ej Vitoria-Aviles), incluso algunas ciudades de Dob tienen verano más cálido que ciudades de clima Cfb. (ej Pamplona lo es más que Santander) ¿Qué límites marcas para separar el verano suave del verano fresco?
Si nos vamos al invierno veo que el clima Cfb en el Cantábrico lo reduces a una estrecha franja litoral, dejando todo el interior de las comunidades cantábrico con clima Dob, ésto hace que localidades como Beasain(Guipuzcoa) y Canfranc(Huesca se encuentren bajo el mismo clima). Tomando datos de localidades del interior de las comunidades cantábricas, las temperaturas medias invernales distan poco con las de localidades costeras. Así, localidades como Beasain, Mondragon, Selaya, o Mieres, situadas a unos 40 km de la costa tienen una media en enero de unos 8º, mientras que las del litoral rondan los 9º-10º  ¿Esta diferencia es suficiente para ubicarlas en otro clima? ¿Qué datos has tomado de referencia para separar ambos climas desde el punto de vista invernal?. En mi opinión el clima de los valles interiores cantábricos dista muy poco de la costa, tan solo 1-2º menos en el més mas frio y practicamente identica la temperatura estival. En cuanto a precipitaciones tampoco hay diferencia entre ambos.

Ahora que te explico ésto, quería puntualizar que para basar mis argumentos le doy  más importancia a las áreas de baja altitud y valles donde se concentran la mayoría de los asentamientos humanos que a las zonas de montaña. Es cierto que en interior del cantábrico hay zonas amplias de media montaña donde no dudo que el clima sea Dob, pero me querido dar mas importancia a las otras por las razones expuestas. ¿Qué criterios has seguido tu en estos casos?

Clima Doa: Me cuesta ver este clima, para empezar llamar oceánico a una zona donde la precipitación se queda en torno a 600-700 mm con una gran evapotraspiración, donde hay sequías de manera regular, olas de calor y una gran torrencialidad. Es cierto que esta zona tiene peculiaridades climáticas, pero en mi opinión es un error llamarlo oceánico. Optaría más por el término submediterrao o mediterraneo con con alguna matización. Por cierto, se me hace también muy similar la zona del bajo Maestrazgo-Puertos de Beceite.

En principio es lo que más me ha saltado a la vista
Voy por partes:
Verano:
En cuanto a tema de verano suave o fresco me refería a lo mismo, temperatura del mes más cálido inferior a 22ºC, que es lo que dice tanto Koppen como Trewartha.
Invierno:
Esta clasificación sigue las indicaciones que hace Trewartha para mejorar la clasificación de Koppen. Lo primero que hace es distinguir los climas C (con 8 o más meses por encima de 10ºC) de los climas D ( con menos de 8 meses por encima de 10ºC). Es muy probable que la zona más baja de los valles guipuzcoanos el clima sea C y no D. Compruébalo con datos de Arrasate o de Azkoitia por ejemplo, no obstante dada la escala del mapa resultaba muy difícil dibujar estas zonas con ese grado de exactitud. En un mapa de Euskadi y con datos suficientes se podría afinar; yo he tomado las referencias que da el Atlas Geográfico Nacional mirando las isotermas de noviembre y marzo que son las que marcan la frontera de los 8 meses con menos de 10ºC. Las poblaciones guipuzcoanas de interior se asientan en el fondo de los valles pero la mayor parte del territorio de interior estaría por encima de los 400 metros y sería casi seguro tipo D, como te digo se podría afinar si te animas a hacer un mapa de Euskadi siguiendo la clasificación de Trewartha.
Clima DOa:
Tal vez le debería haberlo  llamado "clima prepirenaico" o algo así; Trewartha separa los climas Do (oceánicos) de los Dc (continentales) por la isoterma de enero 0ºC. En nuestro caso sólo las zonas de alta montaña serían Dc. Estuve pensando en utilizar el término Doc como clima subcontinental utilizando la amplitud térmica para definirlo pero me parecía añadir una letra más a la clasificación: Doca sería el clima del Prepirineo y Docb el clima de las serranías de Teruel (dependiendo de si el mes más cálido supera los 22ºC); al final me decanté por la terminología de 3 letras. En cualquier caso lo que se muestra en ambos casos es que no son climas mediterráneos y en el caso del clima DOa se puede entender que al tener un verano ya más caluroso el aspecto va a ser más mediterráneo que atlántico pero las precipitaciones estivales van a tener también su importancia. Las clasificaciones algebraicas tienen sus limitaciones y estos lugares serían precisamente donde más controversia puede haber al aplicarlas.


Lo que traté es de seguir la clasificación de Trewartha adaptándola lo más sencillamente posible a la geografía de la Península Ibérica.
Podéis ver la diferencia que hay con  la clasificación de Koppen que han hecho en el "Atlas Climático Ibérico" de Aemet.:

(http://images.meteociel.fr/im/3153/Koppen_PI_gjs9.GIF)
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: DelNorte en Viernes 18 Marzo 2016 12:29:40 pm
Bajo mi punto de vista habría que revisar los páramos detríticos del norte de Palencia y León, también el sector leonés Sierra del Teleno- Manzanal- Aquilianos, etc. y las sierras litorales asturianas (Sierra del Sueve, Cuera, etc.).
¿Qué quieres sugerir? El norte de León y Palencia lo he considerado Dob porque superan todos sus meses los 30 mm de precipitación media anual. ¿En la zona de Teleno también se superan?, porque creo que ahí se baja de 30 mm; en cuanto a las sierras litorales asturianas no veo el problema.
Según el artículo:
Hablamos del clima oceánico típicamente europeo con un invierno con heladas frecuentes, un verano suave y precipitaciones abundantes durante todo el año aunque en general con un claro mínimo estival. Es el clima propio de la Cornisa Cantábrica salvo la zona litoral que pertenecería a los climas templado cálidos (Cfb); también se ha incluido la zona pirenaica en este tipo climático.
Ejemplos: Vitoria (11,7ºC, 742mm), Lugo (12ºC, 1052 mm), Pamplona (12,9ºC, 674mm)

¿Por  qué las sierras litorales y prelitorales del oriente asturiano tienen clima "Cfb"? Esas sierras tiene el clima de la Cordillera Cantábrica (llegan hasta altitudes 800-1100 m). No sé por qué Campo de Caso (concejo de Caso) o Felechosa (concejo de Aller) tienen ese clima y la Sierra del Sueve no.

La explicación del clima "Dcb" no la encuentro.

Saludos.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: DelNorte en Viernes 18 Marzo 2016 12:34:12 pm
Explicarme ese mapa climático de la AEmet. ¿Mismo clima en el sur de Palencia que Santander?
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 18 Marzo 2016 13:09:15 pm
Bajo mi punto de vista habría que revisar los páramos detríticos del norte de Palencia y León, también el sector leonés Sierra del Teleno- Manzanal- Aquilianos, etc. y las sierras litorales asturianas (Sierra del Sueve, Cuera, etc.).
¿Qué quieres sugerir? El norte de León y Palencia lo he considerado Dob porque superan todos sus meses los 30 mm de precipitación media anual. ¿En la zona de Teleno también se superan?, porque creo que ahí se baja de 30 mm; en cuanto a las sierras litorales asturianas no veo el problema.
Según el artículo:
Hablamos del clima oceánico típicamente europeo con un invierno con heladas frecuentes, un verano suave y precipitaciones abundantes durante todo el año aunque en general con un claro mínimo estival. Es el clima propio de la Cornisa Cantábrica salvo la zona litoral que pertenecería a los climas templado cálidos (Cfb); también se ha incluido la zona pirenaica en este tipo climático.
Ejemplos: Vitoria (11,7ºC, 742mm), Lugo (12ºC, 1052 mm), Pamplona (12,9ºC, 674mm)

¿Por  qué las sierras litorales y prelitorales del oriente asturiano tienen clima "Cfb"? Esas sierras tiene el clima de la Cordillera Cantábrica (llegan hasta altitudes 800-1100 m). No sé por qué Campo de Caso (concejo de Caso) o Felechosa (concejo de Aller) tienen ese clima y la Sierra del Sueve no.

La explicación del clima "Dcb" no la encuentro.

Saludos.
Cuestión de la escala del mapa, sí que en el oriente asturiano, si te fijas la banda de clima Cfb se estrecha ostensiblemente y el clima Dob se acerca a la costa. La falta de datos de las zonas elevadas me ha hecho trazar de manera simplificada los límites. Por encima de los 1000 metros de altitud evidentemente el clima Cfb no se va a dar. Tampoco se han señalizado las zonas de alta montaña que en este caso serían de clima Dc  debido a falta de datos para concretar exactamente las zonas.
El clima Dcb sólo se da en la zonas de alta montaña que te reitero no se han señalizado y por eso no aparece en la leyenda.Sería un clima templado con menos de 8 meses con temperatura superior a 10ºC , con la temperatura media del mes más frío inferior a 0ºc y la del más cálido inferior a 22ºC.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 18 Marzo 2016 13:12:43 pm
Explicarme ese mapa climático de la AEmet. ¿Mismo clima en el sur de Palencia que Santander?
Sí, te lo tendrán que explicar los de AEMET que son los que lo publicaron. Aplicaron directamente la clasificación de Koppen, sin adecuarla y les sale eso: mismo clima en Palencia que en Santander Cfb. En la de Trewartha modificada, sin embargo entrarían dentro de dos tipos diferentes: C (templado-cálido) en el caso de Santander y D (templado) en el caso de Palencia,
Este mapa de Koppen está en el "Atlas climático ibérico"; creo que te lo puedes descargar de la página de AEMET.
Ver cosas como esa fue lo que me animo a intentar trazar un mapa con una clasificación algebraica que se ajustara mejor a las característica geográficas de la Península. Para discernir ya cosas en detalle tendríamos que trazar mapas a una escala mayor por provincias aunque tendríamos el problema de la disponibilidad de datos y de series largas y completas.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: fobitos en Domingo 20 Marzo 2016 01:39:36 am
Segun eso,el Sistema Central tiene el mismo clima que la meseta norte  [emojifacepal03]
Señoría,no hay más preguntas.
No lo puedo poner Dob porque los veranos son demasiado secos; estoy aplicando los criterios propuestos por Trewartha. En este caso el Sistema Central es más frío que los lugares de clima mediterráneo típico pero su verano es bastante seco por eso es un clima Ds (en la mayoría de los lugares que he estudiado la preci media del mes de julio es inferior a 20 mm).

Para mi,el mejor indicador del clima es la vegetación,de ahí mi comentario.No tiene nada que ver el Sistema Central con la meseta norte y si ya miramos dentro de la propia cordillera,no tiene nada que ver cara norte y sur de Gredos con Guadarrama o Somosierra. Sería interesante ver un mapa de vegetación y sacar de ahí el mapa climático. De todas formas,ninguna clasificación climática es perfecta,gracias por el trabajo de todas formas.
Otra cosa,a ningún sitio de España,salvo quizás zonas del Ibérico sur,le aplicaría el término continental al clima puesto que no tienen la estación húmeda en verano.
España tiene dos climas fundamentales,el oceánico en el Cantábrico y parte de Galicia y el Mediterráneo con sus múltiples variedades en el resto,incluida gran parte de Canarias.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Gerard Taulé en Domingo 20 Marzo 2016 11:19:38 am
En Girona no es para nada Cfb, es Csb, ni en las Deveses de Salt la media del mes más cálido es inferior a 22ºC, es 23ºC juiio-agosto, incluso en el centro de Girona se superan los 25ºC de media en 2 meses, y no sé porqué han puesto tan cerca de mar el Cfb en el Alt Empordà, cuando la media supera claramente los 22º en Besalú, Garrotxa, 15 km al oeste, pero esto es un error de AEMET.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: colareis en Domingo 20 Marzo 2016 11:35:18 am
Segun eso,el Sistema Central tiene el mismo clima que la meseta norte  [emojifacepal03]
Señoría,no hay más preguntas.
No lo puedo poner Dob porque los veranos son demasiado secos; estoy aplicando los criterios propuestos por Trewartha. En este caso el Sistema Central es más frío que los lugares de clima mediterráneo típico pero su verano es bastante seco por eso es un clima Ds (en la mayoría de los lugares que he estudiado la preci media del mes de julio es inferior a 20 mm).

Para mi,el mejor indicador del clima es la vegetación,de ahí mi comentario.No tiene nada que ver el Sistema Central con la meseta norte y si ya miramos dentro de la propia cordillera,no tiene nada que ver cara norte y sur de Gredos con Guadarrama o Somosierra. Sería interesante ver un mapa de vegetación y sacar de ahí el mapa climático. De todas formas,ninguna clasificación climática es perfecta,gracias por el trabajo de todas formas.
Otra cosa,a ningún sitio de España,salvo quizás zonas del Ibérico sur,le aplicaría el término continental al clima puesto que no tienen la estación húmeda en verano.
España tiene dos climas fundamentales,el oceánico en el Cantábrico y parte de Galicia y el Mediterráneo con sus múltiples variedades en el resto,incluida gran parte de Canarias.

Si tienes en cuenta la vegetación el parámetro más importante es la precipitación, porque en España hay mucha diferencia en precipitación entre unas zonas y otras. Aquí en Sierra Morena puedes tener unas diferencias de 400 mm en menos de 50 km, y la vegetación es completamente distinta. Es que no tiene nada que ver la vega del Guadalquivir con la Sierra, y según tú serían dos climas distintos.
Yo creo que también, pero para diferenciarlos necesitan un parámetro de precipitación que los diferencie, y además de cantidad, no temporal, porque en verano aquí no cae nada en ningún sitio.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: DelNorte en Domingo 20 Marzo 2016 12:54:26 pm
Bajo mi punto de vista habría que revisar los páramos detríticos del norte de Palencia y León, también el sector leonés Sierra del Teleno- Manzanal- Aquilianos, etc. y las sierras litorales asturianas (Sierra del Sueve, Cuera, etc.).
¿Qué quieres sugerir? El norte de León y Palencia lo he considerado Dob porque superan todos sus meses los 30 mm de precipitación media anual. ¿En la zona de Teleno también se superan?, porque creo que ahí se baja de 30 mm; en cuanto a las sierras litorales asturianas no veo el problema.
Según el artículo:
Hablamos del clima oceánico típicamente europeo con un invierno con heladas frecuentes, un verano suave y precipitaciones abundantes durante todo el año aunque en general con un claro mínimo estival. Es el clima propio de la Cornisa Cantábrica salvo la zona litoral que pertenecería a los climas templado cálidos (Cfb); también se ha incluido la zona pirenaica en este tipo climático.
Ejemplos: Vitoria (11,7ºC, 742mm), Lugo (12ºC, 1052 mm), Pamplona (12,9ºC, 674mm)

¿Por  qué las sierras litorales y prelitorales del oriente asturiano tienen clima "Cfb"? Esas sierras tiene el clima de la Cordillera Cantábrica (llegan hasta altitudes 800-1100 m). No sé por qué Campo de Caso (concejo de Caso) o Felechosa (concejo de Aller) tienen ese clima y la Sierra del Sueve no.

La explicación del clima "Dcb" no la encuentro.

Saludos.
Cuestión de la escala del mapa, sí que en el oriente asturiano, si te fijas la banda de clima Cfb se estrecha ostensiblemente y el clima Dob se acerca a la costa. La falta de datos de las zonas elevadas me ha hecho trazar de manera simplificada los límites. Por encima de los 1000 metros de altitud evidentemente el clima Cfb no se va a dar. Tampoco se han señalizado las zonas de alta montaña que en este caso serían de clima Dc  debido a falta de datos para concretar exactamente las zonas.
El clima Dcb sólo se da en la zonas de alta montaña que te reitero no se han señalizado y por eso no aparece en la leyenda.Sería un clima templado con menos de 8 meses con temperatura superior a 10ºC , con la temperatura media del mes más frío inferior a 0ºc y la del más cálido inferior a 22ºC.
Solo era una sugerencia, por ejemplo, indicar esa diferencia de clima con unos gránulos o algo por el estilo. Una pregunta: ¿Cuándo te refieres a alta montaña a que altitud haces referencia? Porque a nivel geomorfológico se aplica a cotas de 1600 m o superiores.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Enbata en Domingo 20 Marzo 2016 14:12:46 pm
Roberto, ¿Por qué no has usado el clima Bsk para reflejar el clima del centro de la depresión del Ebro y zonas del interior del SE? Al final son zonas semiáridas y el clima Csb se caracteriza por ser un clima mediterráneo típico.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 21 Marzo 2016 15:16:15 pm
Para mi,el mejor indicador del clima es la vegetación,de ahí mi comentario.No tiene nada que ver el Sistema Central con la meseta norte y si ya miramos dentro de la propia cordillera,no tiene nada que ver cara norte y sur de Gredos con Guadarrama o Somosierra. Sería interesante ver un mapa de vegetación y sacar de ahí el mapa climático. De todas formas,ninguna clasificación climática es perfecta,gracias por el trabajo de todas formas.
Otra cosa,a ningún sitio de España,salvo quizás zonas del Ibérico sur,le aplicaría el término continental al clima puesto que no tienen la estación húmeda en verano.
España tiene dos climas fundamentales,el oceánico en el Cantábrico y parte de Galicia y el Mediterráneo con sus múltiples variedades en el resto,incluida gran parte de Canarias.
Para el clima mediterráneo se suele tomar en la Cuenca Mediterránea como cultivo característico el olivo; a pesar de que es una especie cultivada el límite de su cultivo tradicional parece delimitar bastante bien los climas mediterráneos. Siguiendo esta premisa la zona que yo he denominado Dsb no tendría clima mediterráneo, ya que no es zona de cultivo de olivo.
En cuanto a vegetación natural, cuidado con suponer que la vegetación des Sistema Central es diferente a la de la Meseta Norte porque la mayoría de Meseta Norte pertenecería al dominio del Quercus pyrenaica exactamente igual que el Sistema Central hasta aproximadamente los 1500 metros de altitud en donde el la vegetación climácica sería el Pinus sylvestris.
En cuanto al término "clima mediterráneo continental" yo creo que está plenamente justificado en la zona que he señalado como Dsa ya que la amplitud térmica en estas zonas pasa de 18ºC, incluso llega en algunos puntos a 20ºC. El tema de la distribución de precipitaciones no creo que determina la continentalidad de un clima, yo creo que la amplitud térmica anual es el parámetro a tener en cuenta.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 21 Marzo 2016 15:17:15 pm
En Girona no es para nada Cfb, es Csb, ni en las Deveses de Salt la media del mes más cálido es inferior a 22ºC, es 23ºC juiio-agosto, incluso en el centro de Girona se superan los 25ºC de media en 2 meses, y no sé porqué han puesto tan cerca de mar el Cfb en el Alt Empordà, cuando la media supera claramente los 22º en Besalú, Garrotxa, 15 km al oeste, pero esto es un error de AEMET.
Imagino que te estás refiriendo al mapa de AEMET. En el mapa de Trewartha se observa muy bien la gran diversidad climática que presenta Cataluña.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 21 Marzo 2016 15:19:01 pm
Una pregunta: ¿Cuándo te refieres a alta montaña a que altitud haces referencia? Porque a nivel geomorfológico se aplica a cotas de 1600 m o superiores.
Me refiero a partir de unos 1500 metros de altitud que es cuando las medias del mes más frío suelen ser negativas y la vegetación que suele predominar son los bosques de coníferas.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 21 Marzo 2016 15:27:06 pm
Roberto, ¿Por qué no has usado el clima Bsk para reflejar el clima del centro de la depresión del Ebro y zonas del interior del SE? Al final son zonas semiáridas y el clima Csb se caracteriza por ser un clima mediterráneo típico.
Estuve dudando bastante entre incluir el Valle del Ebro como clima B o no incluirlo. Al final opté por estudiar la vegetación natural y comprobar si se darían los bosques o no. En el libro "Los bosques ibéricos" indica que la zona más árida del Valle del Ebro sería el dominio de la coscoja, los pinos carrascos y las sabinas; especies todas ellas arbóreas y que formarían un bosque más o menos abierto en condiciones naturales y en suelos normales (no saladares o erosionados...etc) El significado inicial que Koppen le dio a los climas B era: climas áridos que no permitían por su escasez de agua la instalación de bosques; esto en el Valle del Ebro no se da. En el sureste con medias inferiores a 300 mm si que la instalación de bosques, incluso abiertos es ya más dificultosa, por eso tomé la isoyeta de 300 mm para definir los climas B. Como esta isoyeta corre bastante cercana al litoral y casi todos los observatorios de dicha zona registran más de 18ºC de media opté por denominarla como BSh.

Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: DelNorte en Lunes 21 Marzo 2016 17:43:49 pm
Una pregunta: ¿Cuándo te refieres a alta montaña a que altitud haces referencia? Porque a nivel geomorfológico se aplica a cotas de 1600 m o superiores.
Me refiero a partir de unos 1500 metros de altitud que es cuando las medias del mes más frío suelen ser negativas y la vegetación que suele predominar son los bosques de coníferas.
En la Cordillera Cantábrica hay muy pocas coníferas a esa altitud, tan solo núcleos muy concentrados. En la vertiente asturiana lo único que sí hace acto de presencia es el  bosque mixto caducifolio, que se reduce mucho a partir de los 1300 metros, a partir de los 1600 m lo único que se encuentran son zonas de pastos y brezos, los pinares son inexistentes en cuanto a superficie en comparación a estas dos unidades. En la vertiente leonesa cercana a Asturias donde los inviernos son largos hay también bosques mixtos de abedules, roble albar, hayas, etc. Según nos acercamos a la meseta lo único que se ven son los robles adaptados a la sequedad estival (rebollos) y encinares (aunque estos se pueden encontrar también en la montaña en laderas de solana). En las zonas de alta montaña pasa igual que en asturias o son zonas de roquedo calcáreo o son zonas de pastos (brañas en desuso) o lo que suele predominar, los brezales, que cada vez están ganando más terreno y además,  están protegidos por ley.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 21 Marzo 2016 17:47:37 pm
Una pregunta: ¿Cuándo te refieres a alta montaña a que altitud haces referencia? Porque a nivel geomorfológico se aplica a cotas de 1600 m o superiores.
Me refiero a partir de unos 1500 metros de altitud que es cuando las medias del mes más frío suelen ser negativas y la vegetación que suele predominar son los bosques de coníferas.
En la Cordillera Cantábrica hay muy pocas coníferas a esa altitud, tan solo núcleos muy concentrados. En la vertiente asturiana lo único que sí hace acto de presencia es el  bosque mixto caducifolio, que se reduce mucho a partir de los 1300 metros, a partir de los 1600 m lo único que se encuentran son zonas de pastos y brezos, los pinares son inexistentes en cuanto a superficie en comparación a estas dos unidades. En la vertiente leonesa cercana a Asturias donde los inviernos son largos hay también bosques mixtos de abedules, roble albar, hayas, etc. Según nos acercamos a la meseta lo único que se ven son los robles adaptados a la sequedad estival (rebollos) y encinares (aunque estos se pueden encontrar también en la montaña en laderas de solana). En las zonas de alta montaña pasa igual que en asturias o son zonas de roquedo calcáreo o son zonas de pastos (brañas en desuso) o lo que suele predominar, los brezales, que cada vez están ganando más terreno y además,  están protegidos por ley.
Correcto, por eso ponía que SUELEN predominar las coníferas ya que como bien dices la Cordillera Cantábrica es la excepción de la regla.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: fobitos en Miércoles 23 Marzo 2016 21:27:07 pm
Para mi,el mejor indicador del clima es la vegetación,de ahí mi comentario.No tiene nada que ver el Sistema Central con la meseta norte y si ya miramos dentro de la propia cordillera,no tiene nada que ver cara norte y sur de Gredos con Guadarrama o Somosierra. Sería interesante ver un mapa de vegetación y sacar de ahí el mapa climático. De todas formas,ninguna clasificación climática es perfecta,gracias por el trabajo de todas formas.
Otra cosa,a ningún sitio de España,salvo quizás zonas del Ibérico sur,le aplicaría el término continental al clima puesto que no tienen la estación húmeda en verano.
España tiene dos climas fundamentales,el oceánico en el Cantábrico y parte de Galicia y el Mediterráneo con sus múltiples variedades en el resto,incluida gran parte de Canarias.
Para el clima mediterráneo se suele tomar en la Cuenca Mediterránea como cultivo característico el olivo; a pesar de que es una especie cultivada el límite de su cultivo tradicional parece delimitar bastante bien los climas mediterráneos. Siguiendo esta premisa la zona que yo he denominado Dsb no tendría clima mediterráneo, ya que no es zona de cultivo de olivo.
En cuanto a vegetación natural, cuidado con suponer que la vegetación des Sistema Central es diferente a la de la Meseta Norte porque la mayoría de Meseta Norte pertenecería al dominio del Quercus pyrenaica exactamente igual que el Sistema Central hasta aproximadamente los 1500 metros de altitud en donde el la vegetación climácica sería el Pinus sylvestris.
En cuanto al término "clima mediterráneo continental" yo creo que está plenamente justificado en la zona que he señalado como Dsa ya que la amplitud térmica en estas zonas pasa de 18ºC, incluso llega en algunos puntos a 20ºC. El tema de la distribución de precipitaciones no creo que determina la continentalidad de un clima, yo creo que la amplitud térmica anual es el parámetro a tener en cuenta.

Por esa regla de tres también podríamos llamar clima continental al del Sahara,donde las oscilaciones térmicas entre verano e invierno son también muy grandes.Respeto tu opinión respecto a lo que consideras clima continental,pero no la comparto.Para mi un clima continental tiene que cumplir con dos condiciones:
-Amplitud térmica muy grande entre invierno y verano.
-Estación húmeda en VERANO,o el semestre de temperaturas más altas.

Si una de ellas falla,para mi no hay clima continental,hay otra cosa,y en el caso de gran parte de la península lo que hay es un clima mediterráneo modificado por la altura.
En cuanto al Sistema Central,que es la zona que conozco,desde Gredos a Somosierra,sigo pensando que no se le puede poner el mismo clima que a la meseta norte,ni por precipitaciones ni por temperaturas.Comentas que hay meses por debajo de 30mm de precipitación,pero no es lo mismo tener dos meses solo con esa premisa ( y por poco),que tener 4,5 o 6.
Luego creo que tampoco se puede poner el mismo clima la vertiente sur de Gredos que el sur de la Comunidad de Madrid,incluyendo parte del área metropolitana. Solo hay que ir a ver la vegetación a lugares como el valle del Tietar y compararla con la que tenemos en Navalcarnero,por ejemplo. Comparamos zonas con más de 1000mm de lluvia al año con otra de unos 400-450mm.
Me llama la atención también que gran parte del Ibérico sur tenga el mismo clima también que Guadarrama y por tanto la meseta norte,cuando los parámetros climáticos no se parecen y tampoco la vegetación. El otro día estuve en los Montes Universales y el único árbol que vi que también lo hay en Guadarrama es el acebo y algún tejo.No vi robles como los que hay en el valle del Lozoya o las zonas por debajo de 1500m en Guadarrama,ni pino silvestre,sino pino laricio,roble carrasco y encina y en las zonas más húmedas algún arce,avellano y tilo,junto con esos acebos.
En fin,todo esto son opiniones evidentemente.
Una forma de arreglar esto sería añadir para ciertos tipos una cuarta letra que distinga esos climas que cumplen los criterios térmicos (demasiado generales para mi),pero que pluviométricamente son distintos,por ejemplo usar un criterio similar al que se utiliza en los climas áridos.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: ManoloZ en Jueves 24 Marzo 2016 10:27:48 am
Roberto, ¿Por qué no has usado el clima Bsk para reflejar el clima del centro de la depresión del Ebro y zonas del interior del SE? Al final son zonas semiáridas y el clima Csb se caracteriza por ser un clima mediterráneo típico.
Estuve dudando bastante entre incluir el Valle del Ebro como clima B o no incluirlo. (...). En el sureste con medias inferiores a 300 mm si que la instalación de bosques, incluso abiertos es ya más dificultosa, por eso tomé la isoyeta de 300 mm para definir los climas B. (...)
Gracias por compartir tu trabajo.

A mi también me sorprende que grandes zonas del Valle del Ebro no las consideres BS
Ya que mencionas la isoyeta de 300 mm/año:, en Zaragoza-Aeropuerto el valor normal es de 322 mm y no creo coincida forzosamente con el punto más seco del Ebro

Edit: otro tanto con otras zonas CSa, creo hay excesivo CSa y poco BS, por ejemplo no es lo mismo, hablando de capitales, Cáceres (551 mm/año) o Córdoba (605) que Alicante (311) (ciudad, el aeropuerto que está en Elche si que baja de 300)

edit2: aclarar que es crítica constructiva, eh! Que si me hubiera currado un mapa y me lo critican, a mi me sentaría mal y contestataria "a que no hay eggs de haceros el mapa vosotros" jajaja
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: fobitos en Viernes 25 Marzo 2016 00:20:57 am
Evidentemente,y también en mi caso,las críticas son constructivas. Este mapa lo colgó Cesar en su blog y creo que es bastante bueno:

(http://3.bp.blogspot.com/-cghBrbe2VFU/Vhpek0X0mjI/AAAAAAAACTU/ZAaH5TlMFFY/s640/Koppen_1981_2010.jpg)
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Viernes 25 Marzo 2016 00:42:39 am
Evidentemente,y también en mi caso,las críticas son constructivas. Este mapa lo colgó Cesar en su blog y creo que es bastante bueno:

(http://3.bp.blogspot.com/-cghBrbe2VFU/Vhpek0X0mjI/AAAAAAAACTU/ZAaH5TlMFFY/s640/Koppen_1981_2010.jpg)

Los ancares lucenses , misma clasificación que zonas de la provincia de Valencia...........Cuenca....... salamanca......etc... :confused:

Por ejemplo en el interior de Orense a 980 msn....
O Rodicio
Julio 2014...............................................15,9º.................64,6 mm
Agosto2014............................................15,4º.................47,8 mm

Julio 2015 (especialmente calido)...17,9º......................28,8 mm
Agosto2015........................................16,4º......................37,1 mm
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: DelNorte en Viernes 25 Marzo 2016 09:57:07 am
Yo creo que el interior de Asturias no tiene nada de seco.
Pola de Somiedo:
http://es.climate-data.org/location/122869/
Gijón:
http://es.climate-data.org/location/4759/

Yo no veo grandes diferencias.

NOTA: los datos de precipitación son erróneos, de hecho en Gijón se sitúa sobre los 1000 mm y en Somiedo habrá igual algo menos pero andará por 900 o más. Los de temperatura es posible que tampoco sean precisos.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: ManoloZ en Viernes 25 Marzo 2016 11:15:44 am
Muy interesante el mapa de César Rodriguez, es el que más me gusta de los aquí puestos.
En su web
http://climaenmapas.blogspot.com.es/p/pagina-koppen.html
ha puesto también los mapas para los periodos de referencia anteriores (1961-1990 y 1971-2000). Significativo el aumento de BSk y disminución de Csb

Por supuesto no hay nada perfecto, y es dificil clasificar la variedad española.
Y claro tenemos las limitaciones de Koppen. Eso de que gran parte de la Ibérica turolense sea como Guipúzcoa canta
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Enbata en Viernes 25 Marzo 2016 16:57:18 pm
Evidentemente,y también en mi caso,las críticas son constructivas. Este mapa lo colgó Cesar en su blog y creo que es bastante bueno:

(http://3.bp.blogspot.com/-cghBrbe2VFU/Vhpek0X0mjI/AAAAAAAACTU/ZAaH5TlMFFY/s640/Koppen_1981_2010.jpg)

En éste yo también veo cosas raras...como que el clima cfb llegue hasta el centro-sur de Navarra o que abarque practicamente toda La Rioja, zonas que tienen un clima mediterranéo de libro. O que el clima Cfa (sin estación seca) esté en localidades como Tudela o Ejea de los Caballeros. :confused: :confused:
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Viernes 25 Marzo 2016 17:22:23 pm
¿Que es verano templado..? y ¿frio?........que Tª media tienen esas categorías
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: geomax en Viernes 25 Marzo 2016 17:31:29 pm
Evidentemente,y también en mi caso,las críticas son constructivas. Este mapa lo colgó Cesar en su blog y creo que es bastante bueno:

(http://3.bp.blogspot.com/-cghBrbe2VFU/Vhpek0X0mjI/AAAAAAAACTU/ZAaH5TlMFFY/s640/Koppen_1981_2010.jpg)

Me pregunto hasta que punto debemos ser tan puntillosos con el 22ºC del mes más cálido. Lo explico. Probablemente no hay provincia mas homogénea geográficamente hablando como Valladolid. Con una altitud mínima de unos 650 metros (cuando el Duero abandona la provincia) y una máxima en los páramos del Sureste de algo menos de 1000 metros (junto a La Coruña la única provincia que no alcanza la cota 1000), dando lugar a un desnivel de 350 metros (la única provincia con un desnivel inferior a 500 metros).
La provincia es sin lugar a dudas la mas homogénea de todas y la media de enero debe rondar entre los 2 y 4ºC para toda la provincia, la precipitación debe andar entre 350 mm en zonas del Suroeste a 550 mm en zonas de páramos del Sureste.
Pero .........AQUÍ LA DIFERENCIA.... los famosos 22ºC. La propia ciudad de Valladolid hasta estas medias era Csb pero resulta que ahora ha pasado a Csa debido a que en las medias 81-10 aumentaron 2 o 3 décimas con respecto a la anterior. Mientras tanto el aeropuerto, a pocos kms de la ciudad y a 110 metros mas alto sigue siendo Csb, a pesar de que la diferencia climática es mínima (Villanubla tiene noches bastante mas frescas en verano). Esas noches algunos grados mas frescas en verano (las máximas veraniegas apenas hay diferencia) conforman la gran diferencia que permiten a la ciudad ser ahora Csa mientras que el aeropuerto mantenerse con Csb.

Esos grados mas frescos de las noches de verano hace que según este mapa Villanubla tenga el mismo clima que buena parte de Galicia (incluido el Sur de Pontevedra y hasta parte de la costa coruñesa) mientras que la ciudad a pocos kms y 110 metros mas baja tenga el mismo clima que Sevilla o Badajoz.
Para darse cuenta de la diferencia entre ambas estaciones baste decir que Villanubla es 2 mm mas húmeda al cabo del año (435 mm frente a 433 mm).
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: geomax en Viernes 25 Marzo 2016 17:37:06 pm
Evidentemente,y también en mi caso,las críticas son constructivas. Este mapa lo colgó Cesar en su blog y creo que es bastante bueno:

(http://3.bp.blogspot.com/-cghBrbe2VFU/Vhpek0X0mjI/AAAAAAAACTU/ZAaH5TlMFFY/s640/Koppen_1981_2010.jpg)

En éste yo también veo cosas raras...como que el clima cfb llegue hasta el centro-sur de Navarra o que abarque practicamente toda La Rioja, zonas que tienen un clima mediterranéo de libro. O que el clima Cfa (sin estación seca) esté en localidades como Tudela o Ejea de los Caballeros. :confused: :confused:

Probablemente se deba a que esas zonas de la ribera del Ebro tienen un invierno seco, de hecho en Logroño el invierno (En-Fb-Mr) es mas seco que el verano (Jn-Jl-Ag). Tanto febrero como marzo son secos, en algunos casos marzo sería incluso el mes mas seco del año..... Eso es lo que lo alejaría del clima mediterráneo.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: geomax en Viernes 25 Marzo 2016 17:48:02 pm
Hola a todos:
Me han publicado en la revista RAM un pequeño trabajo que he realizado sobre la aplicación de la clasificación de Trewartha (basada en la conocida de Koppen) para España y Portugal. Espero que os guste.
https://www.tiempo.com/ram/238092/mapa-climatico-de-espana-y-portugal-utilizando-la-clasificacion-de-trewartha-modificada/
(https://www.tiempo.com/ram/wp-content/uploads/2016/03/Climas-Trewartha-Pen%C3%ADnsula-Ib%C3%A9rica-2.jpg)

Pues lo veo bastante acertada la clasificación, si. Por supuesto por motivos de tamaño de imagen habrá zonas (montañas o valles) que queden fuera del ámbito que corresponda, pero en líneas generales lo veo acertado, desde luego de lejos me parece mejor que el mapa que comente anteriormente, si.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: geomax en Viernes 25 Marzo 2016 18:01:02 pm
¿Como sería encuadrado el clima de Tibilisi? Aquí lo encuadran como Cfa. Fijémonos en la prec. de verano pero también en las medias. Cierto que Julio y Agosto sobrepasan por poco los 40 mm y Septiembre los 35 mm, pero eso no es óbice para que haya tres meses con áridez, pues las medias de verano son bastante altas. Y es que no es lo mismo 30 mm en el verano de Lugo o Burgos que en el verano de Ciudad Real o Toledo o Tibilisi.

Pues yo no veo tanta diferencia entre la capital georgiana y zonas del Valle del Ebro. La distribución de las prec. es muy similar (invierno seco).

https://en.wikipedia.org/wiki/Tbilisi#Climate
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Viernes 25 Marzo 2016 20:10:19 pm
Geomax, podrías decirme que Tª en Juilo agosto es la de Verano templado-calido-frio......
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: ManoloZ en Sábado 26 Marzo 2016 09:43:20 am
Geomax, podrías decirme que Tª en Juilo agosto es la de Verano templado-calido-frio......

Si te refieres a la 3ª letra de Köppen o sea la "a" en "Csa" por ejemplo (o la b de CSb o la h y la k en BSh y BSk), la cosa va así:

a: si tª media mes más calido > 22ºC
b: si tª media mes más calido < 22ºC y tª media > 10ºC como mínimo 4 meses al año
c: si menos de 4 meses al año tª media > 10ºC
d: el mes más frío tª<-38ºC (no es el caso aqui!)
h: si tº media anual > 18º
k: si tº media anual < 18º
(si es una pega que se ha comentado por aqui si en un sitio tiene media de 1ºC más que otro te cambia el tipo de clima)

Y por aclarar un poco lo de las 3 letras
-la primera es el "grupo principal" A (tropical) (no tenemos de eso, tª media mensual > 18º todos los meses del año), B (seco, bueno hay dos tipos BW desierto y BS estepa/semi-árido), C (templado), D (continental-frio), E (polar-alpino) (bueno este lleva dos letras ET/EF)
-la segunda se refiere a la precipitación, más concretamente a su distribución
f: sin periodo seco
s: seco en verano
w: seco en invierno
m: monzones

-la 3ª es la que he explicado al principio
Así tenemos el clima mediterráneo es Cs (con dos sub-tipos Csa y Csb, más común el Csa), ...
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Sábado 26 Marzo 2016 18:04:11 pm
Gracias por la aclaración.....pero Csb.....y Csc.......que los diferencia para tener verano Templado o frío...
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: fobitos en Sábado 26 Marzo 2016 22:10:44 pm
Gracias por la aclaración.....pero Csb.....y Csc.......que los diferencia para tener verano Templado o frío...

En Csb las temperaturas medias superan los 10ºC en al menos 4 meses al año y en el Csc lo hacen menos de 4 meses,por eso le llaman subpolar.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Sábado 26 Marzo 2016 22:26:03 pm
Gracias por la aclaración.....pero Csb.....y Csc.......que los diferencia para tener verano Templado o frío...

En Csb las temperaturas medias superan los 10ºC en al menos 4 meses al año y en el Csc lo hacen menos de 4 meses,por eso le llaman subpolar.
No lo veo logico sitios que tienen Tª medias en julio 21º........y zonas con Tª media de 15º-16º........sean veranos templados.....de hay viene que Teruel 915 msn (21º-22º) y Calvos de Randin 890 (16º), a una altitud similar tengan un verano templado....

Teruel
julio..........................31,3º max...........13,1º...min

Calvos
julio.........................24,2º max..............6,9º min
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 26 Marzo 2016 23:02:37 pm
Evidentemente,y también en mi caso,las críticas son constructivas. Este mapa lo colgó Cesar en su blog y creo que es bastante bueno:

(http://3.bp.blogspot.com/-cghBrbe2VFU/Vhpek0X0mjI/AAAAAAAACTU/ZAaH5TlMFFY/s640/Koppen_1981_2010.jpg)
Este mapa es exactamente igual que el que está en el Atlas Climático Ibérico de Aemet sólo que han cambiado los colorines para que se vea mejor. Han aplicado la clasificación de Koppen-Geiger tan cual y es totalmente erróneo. No diferencia la Iberia húmeda de la seca, pone el mismo clima en el centro de la provincia de Palencia que en Galicia. El mismo clima en el centro de la provincia de Burgos que en Guipúzcoa. Es muy bonito pero es un despropósito total. De hecho cuando lo vi me anime a utilizar la clasificación de Trewartha para evitar todo ese cúmulo de errores que se aprecian en este mapa.
Si vas a detalles locales, que considere toda Navarra de clima sin estación seca es ya de una falta de conocimiento geográfico total; es que pone a las Bardenas Reales con clima Cfa como Washington. Increíble.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 26 Marzo 2016 23:07:45 pm


A mi también me sorprende que grandes zonas del Valle del Ebro no las consideres BS
Ya que mencionas la isoyeta de 300 mm/año:, en Zaragoza-Aeropuerto el valor normal es de 322 mm y no creo coincida forzosamente con el punto más seco del Ebro


Pues estuve recopilando toda la información que pude del centro del Valle del Ebro porque era una de las grandes dudas que tenía, ¿pongo clima BSk en el corazón del Valle del Ebro? Al final me decanté por la isoyeta 300 mm para toda la Península y no encontré ninguna serie de más de 15 años que me diera valores inferiores a 300 mm. Las poblaciones más secas se sitúan en el mismo Ebro, creo que Caspe anda por los 310 mm, pero vamos que Zaragoza es una de las localidades más áridas de todo Aragón.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Sábado 26 Marzo 2016 23:11:19 pm
O.K.........................Roberto.Saludos
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 26 Marzo 2016 23:13:18 pm
¿Como sería encuadrado el clima de Tibilisi? Aquí lo encuadran como Cfa. Fijémonos en la prec. de verano pero también en las medias. Cierto que Julio y Agosto sobrepasan por poco los 40 mm y Septiembre los 35 mm, pero eso no es óbice para que haya tres meses con áridez, pues las medias de verano son bastante altas. Y es que no es lo mismo 30 mm en el verano de Lugo o Burgos que en el verano de Ciudad Real o Toledo o Tibilisi.

Pues yo no veo tanta diferencia entre la capital georgiana y zonas del Valle del Ebro. La distribución de las prec. es muy similar (invierno seco).

https://en.wikipedia.org/wiki/Tbilisi#Climate (https://en.wikipedia.org/wiki/Tbilisi#Climate)
Según Trewartha sería Doa. En mi mapa he puesto este clima en el Prepirineo centro-oriental. Comarcas como la Ribagorza tendrían un clima muy parecido con temperaturas más elevadas en invierno pero con parecidos regímenes hídricos. Estos climas realmente son submediterráneos, están en la transición entre los climas mediterráneos y continentales.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 26 Marzo 2016 23:23:51 pm


Por esa regla de tres también podríamos llamar clima continental al del Sahara,donde las oscilaciones térmicas entre verano e invierno son también muy grandes.Respeto tu opinión respecto a lo que consideras clima continental,pero no la comparto.Para mi un clima continental tiene que cumplir con dos condiciones:
-Amplitud térmica muy grande entre invierno y verano.
-Estación húmeda en VERANO,o el semestre de temperaturas más altas.

Si una de ellas falla,para mi no hay clima continental,hay otra cosa,y en el caso de gran parte de la península lo que hay es un clima mediterráneo modificado por la altura.

¿Los climas del este de Estados Unidos son continentales? porque la precipitación está repartida bastante uniformemente a lo largo del año.
En el interior de la Península no sólo la altitud influye, influye bastante su disposición orográfica que hace que su continentalidad sea elevada a pesar de estar todos sus puntos a menos de 500 km de una costa. Si sólo influyese la altitud sería esperable que fuera más continental la Meseta Norte y tiene bastante mayor amplitud térmica la Meseta Sur. La continentalidad es una cualidad geográfica que tiene que ver con disposiciones geográficas más que con altitudes. El interior de la Península tiene un clima mediterráneo modificado por la continentalidad de la Península Ibérica.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: fobitos en Sábado 26 Marzo 2016 23:53:58 pm


Por esa regla de tres también podríamos llamar clima continental al del Sahara,donde las oscilaciones térmicas entre verano e invierno son también muy grandes.Respeto tu opinión respecto a lo que consideras clima continental,pero no la comparto.Para mi un clima continental tiene que cumplir con dos condiciones:
-Amplitud térmica muy grande entre invierno y verano.
-Estación húmeda en VERANO,o el semestre de temperaturas más altas.

Si una de ellas falla,para mi no hay clima continental,hay otra cosa,y en el caso de gran parte de la península lo que hay es un clima mediterráneo modificado por la altura.

¿Los climas del este de Estados Unidos son continentales? porque la precipitación está repartida bastante uniformemente a lo largo del año.
En el interior de la Península no sólo la altitud influye, influye bastante su disposición orográfica que hace que su continentalidad sea elevada a pesar de estar todos sus puntos a menos de 500 km de una costa. Si sólo influyese la altitud sería esperable que fuera más continental la Meseta Norte y tiene bastante mayor amplitud térmica la Meseta Sur. La continentalidad es una cualidad geográfica que tiene que ver con disposiciones geográficas más que con altitudes. El interior de la Península tiene un clima mediterráneo modificado por la continentalidad de la Península Ibérica.

Chicago tiene el periodo más húmedo en verano y para mi es clima continental por eso,porque cuando más precipita es en verano. Yéndote más al este entras en una variedad de clima con precipitaciones más regulares y con temperaturas aun que pueden tener una gran amplitud térmica,el llamado tipo "chino" que se ponía en los libros de geografía. Yo no voy a decir que Madrid tiene clima continental,ni Valladolid,ni Albacete,ni Toledo porque sería decir que tiene el mismo clima que el E de Europa,que países como Ucrania,y no tiene nada que ver. La geografía peninsular claro que tiene que ver en el clima,pero yo desde luego no hablaría de clima mediterráneo continental,sino de mediterráneo modificado por la altura.
En el mapa por ejemplo que pusiste,hay el mismo clima en el área metropolitana sur de Madrid que en la vertiente sur de Gredos ,Valencia,costa gerundense o el valle del Ebro y solo hay que ver la vegetación para darse cuenta que no tiene nada que ver. ¿Cumple los criterios?Si claro, pero hablamos de unos criterios muy generales, lo cual sobredimensiona cada tipo climático de Koppen. Hay que meter un parámetro de lluvia,un parámetro de media de mínimas o de meses por debajo de los 10ºC para poder separar,porque sino,pues oye,sobredimensionamos más y ponemos clima oceánico en el tercio norte y mediterráneo en el resto y fuera.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Domingo 27 Marzo 2016 00:28:05 am
Fobitos entonces si continental.....es tener mayor precipitación en verano.......Tokio, es continental....?
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: ManoloZ en Domingo 27 Marzo 2016 18:40:37 pm


A mi también me sorprende que grandes zonas del Valle del Ebro no las consideres BS
Ya que mencionas la isoyeta de 300 mm/año:, en Zaragoza-Aeropuerto el valor normal es de 322 mm y no creo coincida forzosamente con el punto más seco del Ebro


Pues estuve recopilando toda la información que pude del centro del Valle del Ebro porque era una de las grandes dudas que tenía, ¿pongo clima BSk en el corazón del Valle del Ebro? Al final me decanté por la isoyeta 300 mm para toda la Península (...)

Y por que precisamente la isoyeta de 300 mm?
Si consideramos temperaturas medias de 15.5 en Zaragoza no me salen las cuentas. Para esa t no sale 300 mm
Edit: quiero decir ¿que fórmula has usado para ayudarte a decidir cual es la isoyeta que marca el BS?
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: fobitos en Domingo 27 Marzo 2016 20:55:49 pm
Fobitos entonces si continental.....es tener mayor precipitación en verano.......Tokio, es continental....?
Lo puse en un post anterior,mayor preci en verano y amplitud térmica grande.
Aquí tenéis los climogramas de Tokio,Chicago,Nueva York:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Pues según Koppen,Chicago y Nueva York tienen el mismo clima. ¿Lo veis lógico? Yo no. Para mi Chicago es uno de los mejores ejemplos de clima continental, con temperaturas máximas en verano que podrían ser de la España cálida pero valores de invierno del W de Rusia y con la estación más húmeda en verano. Nueva York no tiene esa dicotomía en la precipitación,es muy uniforme y en cuanto a temperaturas menos extremo debido a que está en la costa, costa este,eso sí. Tokio no es continental para mi por falta de amplitud térmica.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Domingo 27 Marzo 2016 21:46:49 pm
Cierto...Chicago continental puro...........N.York podria ser.....un Oceanico frio......lo que seria en España Oceanico de montaña......Reinosa....?
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Domingo 27 Marzo 2016 22:48:37 pm


A mi también me sorprende que grandes zonas del Valle del Ebro no las consideres BS
Ya que mencionas la isoyeta de 300 mm/año:, en Zaragoza-Aeropuerto el valor normal es de 322 mm y no creo coincida forzosamente con el punto más seco del Ebro


Pues estuve recopilando toda la información que pude del centro del Valle del Ebro porque era una de las grandes dudas que tenía, ¿pongo clima BSk en el corazón del Valle del Ebro? Al final me decanté por la isoyeta 300 mm para toda la Península (...)

Y por que precisamente la isoyeta de 300 mm?
Si consideramos temperaturas medias de 15.5 en Zaragoza no me salen las cuentas. Para esa t no sale 300 mm
Edit: quiero decir ¿que fórmula has usado para ayudarte a decidir cual es la isoyeta que marca el BS?
He tomado la isoyeta de 300 mm para evitar tener que incluir al Valle del Ebro entre los climas esteparios ya que considero que dentro del Valle del Ebro la vegetación natural es un bosque abierto de coscojas con pinos de Alepo y alguna sabina. Las fórmulas de Koppen y Trewartha no me convencían demasiado ya que no se ajustaban a la realidad de la vegetación. La isoyeta de 300 mm me acotaba la zona más árida de la Península que es donde realmente se puede hablar de una vegetación esteparia y esto sólo sucede en el Sureste.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: ManoloZ en Domingo 27 Marzo 2016 22:52:32 pm
Gracias por la aclaración, aunque me sigue pareciendo excesivo bajar a 300 mm
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Domingo 27 Marzo 2016 23:01:17 pm
Gracias por la aclaración, aunque me sigue pareciendo excesivo bajar a 300 mm
Algunos autores como Rivas Martínez proponen la isoyeta de 350 mm para la Península Ibérica. En cualquier caso entre 350 y 300 mm anda el límite para que los bosques puedan desarrollarse en la Península Ibérica.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: ManoloZ en Domingo 27 Marzo 2016 23:08:57 pm
Lo de 350 tiene más sentido.
Y por no ser localista centrándome en el Ebro dos ejemplos:
Alicante-ciudad son 311 mm luego su clima no seria BS y en cambio Alicante-Aeropuerto si porque baja de 300 ...

Otro ejemplo: Costa Brava no es exactamente igual que el Ebro o Alicante-Ciudad
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 29 Marzo 2016 07:48:23 am
Cierto...Chicago continental puro...........N.York podria ser.....un Oceanico frio......lo que seria en España Oceanico de montaña......Reinosa....?
No tiene nada que ver el clima de Reinosa con el de N. York. El clima de N. York es mucho más parecido al de Chicago.
New York: enero 0.3ºC julio 24ºC preci: 1108 mm
Chicago : enero -4.2 julio 24.2ºC preci: 893 mm
Reinosa: enero 2.2 julio 15.9ºC preci: 981 mm
Incluir a New York dentro de los climas continentales me parece lo más sensato; tiene casi 24ºC de amplitud térmica. Los lugares con más amplitud térmica de España rozan los 20ºC y no se nos ocurriría llamarlos oceánicos. Chicago y New York yo creo que se podrían incluir en el mismo clima aunque haya una diferencia de 4.5ºC entre las medias de enero. En Europa, por ejemplo, A Coruña tiene una media de enero de 10ºC y Londres de 5ºC y las dos ciudades las metemos dentro del clima oceánico.
Utilizando la clasificación de Trewartha sin embargo New York sería Doa, Chicago Dca y Reinosa Dob. Yo creo que para mostrar la gran amplitud térmica de New York tal vez se podría utilizar la fórmula Doca, indicando que aunque enero no tenga una media inferior a 0ºC la amplitud térmica es propia de climas continentales.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: geomax en Sábado 02 Abril 2016 17:06:17 pm
Hola a todos:
Me han publicado en la revista RAM un pequeño trabajo que he realizado sobre la aplicación de la clasificación de Trewartha (basada en la conocida de Koppen) para España y Portugal. Espero que os guste.
https://www.tiempo.com/ram/238092/mapa-climatico-de-espana-y-portugal-utilizando-la-clasificacion-de-trewartha-modificada/
(https://www.tiempo.com/ram/wp-content/uploads/2016/03/Climas-Trewartha-Pen%C3%ADnsula-Ib%C3%A9rica-2.jpg)

Bueno, pues de nuevo he cotejado el mapa y lo he analizado. Debo decir que me ha gustado mucho y creo que has acertado casi de pleno. Mas allá de zonas montañosas, valles, etc.. .que por cuestión de proporciones no pueden entrar y no vamos a ir al detalle (zonas elevadas de las montañas, etc...) practicamente has acertado en todo, para mi gusto.
Si tuviera que cambiar algo  (de ahí el casi) sería esa zona del Sureste del Sistema Ibérico, esa zona de Teruel y Castellón que colocas como Dob. Para mi me resulta demasiado al Sur y al Este, así como demasiado alejada del Atlántico para ser Dob. Personalmente viendo los datos (zona de invierno seco) no me parece que sea para nada Dob.
Podemos comparar esas zonas con las de la Serra de Estrela portuguesa a similar latitud. En la zona portuguesa las prec. son mucho mas elevadas (siempre por encima de 1000 y hasta 1500 mm) pero siempre son invernales-otoñales, con veranos claramente secos, mientras que en esa zona del Iberico la estación húmeda es la primavera o incluso el verano. Esa zona además es mucho mas continental y su verano suele ser cálido y no fresco (poco que ver con Lugo o Vitoria).
Esa zona del Sureste Ibérico yo la asimilaría mas al Doa, que encontramos en la zona interior-Norte de Cataluña, es decir, inviernos fríos, veranos cálidos y prec. de fines de primavera-verano, mientras que habría incluso zonas mas bajas que serían Cfa, estilo Girona.

ARAÑUEL (Castellón) a 400 metros de altitud.

Tres meses por debajo de 10ºC (enero media de 8ºC).
2 meses sobre 22ºC (entre los 22 y los 23ºC).
El mes mas seco es Julio (28 mm) pero los siguientes son los invernales (poco mas de 30 mm Feb, marzo y algo mas Enero). Agosto con 45 mm.

Yo personalmente pondría esa zona como Doa las zonas altas y Cfa algunas zonas bajas, si.


Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 05 Abril 2016 12:07:36 pm

Si tuviera que cambiar algo  (de ahí el casi) sería esa zona del Sureste del Sistema Ibérico, esa zona de Teruel y Castellón que colocas como Dob. Para mi me resulta demasiado al Sur y al Este, así como demasiado alejada del Atlántico para ser Dob. Personalmente viendo los datos (zona de invierno seco) no me parece que sea para nada Dob.
Podemos comparar esas zonas con las de la Serra de Estrela portuguesa a similar latitud. En la zona portuguesa las prec. son mucho mas elevadas (siempre por encima de 1000 y hasta 1500 mm) pero siempre son invernales-otoñales, con veranos claramente secos, mientras que en esa zona del Iberico la estación húmeda es la primavera o incluso el verano. Esa zona además es mucho mas continental y su verano suele ser cálido y no fresco (poco que ver con Lugo o Vitoria).
Esa zona del Sureste Ibérico yo la asimilaría mas al Doa, que encontramos en la zona interior-Norte de Cataluña, es decir, inviernos fríos, veranos cálidos y prec. de fines de primavera-verano, mientras que habría incluso zonas mas bajas que serían Cfa, estilo Girona.

ARAÑUEL (Castellón) a 400 metros de altitud.

Tres meses por debajo de 10ºC (enero media de 8ºC).
2 meses sobre 22ºC (entre los 22 y los 23ºC).
El mes mas seco es Julio (28 mm) pero los siguientes son los invernales (poco mas de 30 mm Feb, marzo y algo mas Enero). Agosto con 45 mm.

Yo personalmente pondría esa zona como Doa las zonas altas y Cfa algunas zonas bajas, si.
Me alegra que te haya gustado la zonificación que he hecho. Respecto a lo que comentas del Sistema Ibérico estuve tentado de denominarlo Doa, como el Prepirineo oriental pero lo que ocurre es que las zonas elevadas que tienen una precipitación de unos 600-800 mm anuales tienen un verano ya demasiado fresco para considerarlo Doa. Te pongo el ejemplo de Morella:
ene    3.6ºC  30 mm
feb     4.5ºC   31 mm
mar   6.5ºC    41 mm
abri   9.1ºC    41 mm
may 13.4ºC  78 mm
jun   17.1ºC  53 mm
jul     20.3ºC  42 mm
ago   20.3ºC  36 mm
sep   17.2ºC  57 mm
oct    12.0ºC  80 mm
nov    7.7ºC   53 mm
dic     4.4ºC   57 mm
año    11.3ºC  599 mm
Se trata de un clima subhúmedo con una distribución muy regular de las precipitaciones y un verano bastante suave; fijaos en la amplitud térmica que tampoco es demasiado elevada.
Lo que ocurre en el Ibérico Sur es que hay una gran zona que tiene precipitaciones en julio entre 27 mm y 32 mm de media debidas a la actividad tormentosa y sin embargo son superiores a los 20-25 mm que se dan en julio en el norte de Portugal y sur de Galicia. Podía haber tomado una isoyeta media anual para separar clima oceánico del mediterráneo, por ejemplo con 800 mm, pero con esa premisa Morella sería mediterráneo y lugares como Algeciras tendrían clima oceánico.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Martes 05 Abril 2016 14:01:38 pm

Si tuviera que cambiar algo  (de ahí el casi) sería esa zona del Sureste del Sistema Ibérico, esa zona de Teruel y Castellón que colocas como Dob. Para mi me resulta demasiado al Sur y al Este, así como demasiado alejada del Atlántico para ser Dob. Personalmente viendo los datos (zona de invierno seco) no me parece que sea para nada Dob.
Podemos comparar esas zonas con las de la Serra de Estrela portuguesa a similar latitud. En la zona portuguesa las prec. son mucho mas elevadas (siempre por encima de 1000 y hasta 1500 mm) pero siempre son invernales-otoñales, con veranos claramente secos, mientras que en esa zona del Iberico la estación húmeda es la primavera o incluso el verano. Esa zona además es mucho mas continental y su verano suele ser cálido y no fresco (poco que ver con Lugo o Vitoria).
Esa zona del Sureste Ibérico yo la asimilaría mas al Doa, que encontramos en la zona interior-Norte de Cataluña, es decir, inviernos fríos, veranos cálidos y prec. de fines de primavera-verano, mientras que habría incluso zonas mas bajas que serían Cfa, estilo Girona.

ARAÑUEL (Castellón) a 400 metros de altitud.

Tres meses por debajo de 10ºC (enero media de 8ºC).
2 meses sobre 22ºC (entre los 22 y los 23ºC).
El mes mas seco es Julio (28 mm) pero los siguientes son los invernales (poco mas de 30 mm Feb, marzo y algo mas Enero). Agosto con 45 mm.

Yo personalmente pondría esa zona como Doa las zonas altas y Cfa algunas zonas bajas, si.
Me alegra que te haya gustado la zonificación que he hecho. Respecto a lo que comentas del Sistema Ibérico estuve tentado de denominarlo Doa, como el Prepirineo oriental pero lo que ocurre es que las zonas elevadas que tienen una precipitación de unos 600-800 mm anuales tienen un verano ya demasiado fresco para considerarlo Doa. Te pongo el ejemplo de Morella:
ene    3.6ºC  30 mm
feb     4.5ºC   31 mm
mar   6.5ºC    41 mm
abri   9.1ºC    41 mm
may 13.4ºC  78 mm
jun   17.1ºC  53 mm
jul     20.3ºC  42 mm
ago   20.3ºC  36 mm
sep   17.2ºC  57 mm
oct    12.0ºC  80 mm
nov    7.7ºC   53 mm
dic     4.4ºC   57 mm
año    11.3ºC  599 mm
Se trata de un clima subhúmedo con una distribución muy regular de las precipitaciones y un verano bastante suave; fijaos en la amplitud térmica que tampoco es demasiado elevada.
Lo que ocurre en el Ibérico Sur es que hay una gran zona que tiene precipitaciones en julio entre 27 mm y 32 mm de media debidas a la actividad tormentosa y sin embargo son superiores a los 20-25 mm que se dan en julio en el norte de Portugal y sur de Galicia. Podía haber tomado una isoyeta media anual para separar clima oceánico del mediterráneo, por ejemplo con 800 mm, pero con esa premisa Morella sería mediterráneo y lugares como Algeciras tendrían clima oceánico.
Estoy deacuerdo Roberto.....en lo de que el maestrazgo es más humedo claramente que el sur de galicia y norte de Portugal pero la temperatura.....es muy superior...desde luego son climas muy distintos las montañas Castellonenses y las del macizo Galaico....cierto......el mapa es dentro de mi conocimiento somero..........bueno.Saludos
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: José_León en Miércoles 06 Abril 2016 04:00:38 am
[...]Lo que ocurre en el Ibérico Sur es que hay una gran zona que tiene precipitaciones en julio entre 27 mm y 32 mm de media debidas a la actividad tormentosa y sin embargo son superiores a los 20-25 mm que se dan en julio en el norte de Portugal y sur de Galicia.[...]

Ejem...

                    Vigo           Pontevedra
Julio           44mm        44mm
Agosto       45mm        56mm

Las medias estivales de Portela de Homem, Leonte y Junceda superan incluso los del sur de Galicia. Datos comparables con las estaciones del norte de Galicia y del Cantábrico (menos la zona oriental, donde rozan ya los 100mm para ambos meses).
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 06 Abril 2016 14:39:34 pm
[...]Lo que ocurre en el Ibérico Sur es que hay una gran zona que tiene precipitaciones en julio entre 27 mm y 32 mm de media debidas a la actividad tormentosa y sin embargo son superiores a los 20-25 mm que se dan en julio en el norte de Portugal y sur de Galicia.[...]

Ejem...

                    Vigo           Pontevedra
Julio           44mm        44mm
Agosto       45mm        56mm

Las medias estivales de Portela de Homem, Leonte y Junceda superan incluso los del sur de Galicia. Datos comparables con las estaciones del norte de Galicia y del Cantábrico (menos la zona oriental, donde rozan ya los 100mm para ambos meses).
Tal vez debería haber dicho que algunos enclaves gallegos y la zona norte de Portugal tiene una pluviometría en julio entre 20 y 25 mm.Según los datos que pone en el libro de Font Tullot "Climatología de España y Portugal"la mayoría de estaciones están rozando los 30 mm en julio, algunas como Ourense y A Coruña claramente por debajo de los 30 mm. En Portugal es difícil encontrar lugares que superen los 30 mm en julio, incluso en su extremo noroeste.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Miércoles 06 Abril 2016 15:02:26 pm
En julio la mayor parte de la provincia de ourense, esta por debajo de 25 mm.........y el 100 % por debajo de 40 mm...
Otra cosa es la temperatura mucho más baja en galicia que en Teruel-Castellon.....en julio-agosto...

O Rodicio (955)................................................................16,4º
Calvos de Randin (900).....................................................16,3º
Montealegre (Portugal)......................................................16º

Teruel (918).....................................................................22,1º
Morella(988)......................................................................20,9º
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: José_León en Miércoles 06 Abril 2016 16:53:48 pm
[...]Lo que ocurre en el Ibérico Sur es que hay una gran zona que tiene precipitaciones en julio entre 27 mm y 32 mm de media debidas a la actividad tormentosa y sin embargo son superiores a los 20-25 mm que se dan en julio en el norte de Portugal y sur de Galicia.[...]

Ejem...

                    Vigo           Pontevedra
Julio           44mm        44mm
Agosto       45mm        56mm

Las medias estivales de Portela de Homem, Leonte y Junceda superan incluso los del sur de Galicia. Datos comparables con las estaciones del norte de Galicia y del Cantábrico (menos la zona oriental, donde rozan ya los 100mm para ambos meses).
Tal vez debería haber dicho que algunos enclaves gallegos y la zona norte de Portugal tiene una pluviometría en julio entre 20 y 25 mm.Según los datos que pone en el libro de Font Tullot "Climatología de España y Portugal"la mayoría de estaciones están rozando los 30 mm en julio, algunas como Ourense y A Coruña claramente por debajo de los 30 mm. En Portugal es difícil encontrar lugares que superen los 30 mm en julio, incluso en su extremo noroeste.

Yo diría que algunos enclaves gallegos e incluso de las CCAA cantábricas.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Toxo en Jueves 07 Abril 2016 12:25:07 pm
[...]Lo que ocurre en el Ibérico Sur es que hay una gran zona que tiene precipitaciones en julio entre 27 mm y 32 mm de media debidas a la actividad tormentosa y sin embargo son superiores a los 20-25 mm que se dan en julio en el norte de Portugal y sur de Galicia.[...]

Ejem...

                    Vigo           Pontevedra
Julio           44mm        44mm
Agosto       45mm        56mm

Las medias estivales de Portela de Homem, Leonte y Junceda superan incluso los del sur de Galicia. Datos comparables con las estaciones del norte de Galicia y del Cantábrico (menos la zona oriental, donde rozan ya los 100mm para ambos meses).
Tal vez debería haber dicho que algunos enclaves gallegos y la zona norte de Portugal tiene una pluviometría en julio entre 20 y 25 mm.Según los datos que pone en el libro de Font Tullot "Climatología de España y Portugal"la mayoría de estaciones están rozando los 30 mm en julio, algunas como Ourense y A Coruña claramente por debajo de los 30 mm. En Portugal es difícil encontrar lugares que superen los 30 mm en julio, incluso en su extremo noroeste.

Coruña, que probablemente sea la zona más seca de su provincia con Fisterra, tiene 34 mm y 35 mm para julio y agosto.

http://www.aemet.es/es/serviciosclimaticos/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=1387&k=gal


El mapa, teniendo en cuenta la escala y las lógicas discrepancias de detalle me parece una buena aproximación, por mi parte te felicito.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: José_León en Jueves 07 Abril 2016 14:58:08 pm
Coruña, que probablemente sea la zona más seca de su provincia con Fisterra, tiene 34 mm y 35 mm para julio y agosto.

Eso lo dijo Font Tullot, la misma persona que dijo que en la sierra del Candan caian 3.400mm de media. A OJO.

 :rcain: :rcain:

Creo que ya se sabe mucho acerca del clima en la peninsula como para tener que patinar en mitos, percepciones, observaciones odiosas y des/interesadas o el complete desconocimiento. No quiero sacar el tema de quicio pero... los datos no mienten.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 07 Abril 2016 19:02:23 pm
Coruña, que probablemente sea la zona más seca de su provincia con Fisterra, tiene 34 mm y 35 mm para julio y agosto.

Eso lo dijo Font Tullot, la misma persona que dijo que en la sierra del Candan caian 3.400mm de media. A OJO.

 :rcain: :rcain:

Creo que ya se sabe mucho acerca del clima en la peninsula como para tener que patinar en mitos, percepciones, observaciones odiosas y des/interesadas o el complete desconocimiento. No quiero sacar el tema de quicio pero... los datos no mienten.
En los anexos del libro que menciono vienen los datos de las estaciones principales españolas referidos al período 1961-90: en el caso de A Coruña esos datos son:
Nombre estaciónMesPrec. mensual
media (mm)
A CORUÑAEnero 131
A CORUÑAFebrero 104
A CORUÑAMarzo  86
A CORUÑAAbril  83
A CORUÑAMayo  78
A CORUÑAJunio  49
A CORUÑAJulio  25
A CORUÑAAgosto  29
A CORUÑASeptiembre  62
A CORUÑAOctubre 104
A CORUÑANoviembre 116
A CORUÑADiciembre 128
A CORUÑAAño 996
En el caso de Vigo para el mismo período se queda con tan sólo 31 mm en agosto:
Nombre estaciónMesPrec. mensual
media (mm)
VIGO AEROPUERTOEnero 285
VIGO AEROPUERTOFebrero 258
VIGO AEROPUERTOMarzo 183
VIGO AEROPUERTOAbril 155
VIGO AEROPUERTOMayo 138
VIGO AEROPUERTOJunio  76
VIGO AEROPUERTOJulio  39
VIGO AEROPUERTOAgosto  31
VIGO AEROPUERTOSeptiembre 112
VIGO AEROPUERTOOctubre 203
VIGO AEROPUERTONoviembre 204
VIGO AEROPUERTODiciembre 270
VIGO AEROPUERTOAño1952

Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: José_León en Jueves 07 Abril 2016 20:52:10 pm
Coruña, que probablemente sea la zona más seca de su provincia con Fisterra, tiene 34 mm y 35 mm para julio y agosto.

Eso lo dijo Font Tullot, la misma persona que dijo que en la sierra del Candan caian 3.400mm de media. A OJO.

 :rcain: :rcain:

Creo que ya se sabe mucho acerca del clima en la peninsula como para tener que patinar en mitos, percepciones, observaciones odiosas y des/interesadas o el complete desconocimiento. No quiero sacar el tema de quicio pero... los datos no mienten.
En los anexos del libro que menciono vienen los datos de las estaciones principales españolas referidos al período 1961-90: en el caso de A Coruña esos datos son:
Nombre estaciónMesPrec. mensual
media (mm)
A CORUÑAEnero 131
A CORUÑAFebrero 104
A CORUÑAMarzo  86
A CORUÑAAbril  83
A CORUÑAMayo  78
A CORUÑAJunio  49
A CORUÑAJulio  25
A CORUÑAAgosto  29
A CORUÑASeptiembre  62
A CORUÑAOctubre 104
A CORUÑANoviembre 116
A CORUÑADiciembre 128
A CORUÑAAño 996
En el caso de Vigo para el mismo período se queda con tan sólo 31 mm en agosto:
Nombre estaciónMesPrec. mensual
media (mm)
VIGO AEROPUERTOEnero 285
VIGO AEROPUERTOFebrero 258
VIGO AEROPUERTOMarzo 183
VIGO AEROPUERTOAbril 155
VIGO AEROPUERTOMayo 138
VIGO AEROPUERTOJunio  76
VIGO AEROPUERTOJulio  39
VIGO AEROPUERTOAgosto  31
VIGO AEROPUERTOSeptiembre 112
VIGO AEROPUERTOOctubre 203
VIGO AEROPUERTONoviembre 204
VIGO AEROPUERTODiciembre 270
VIGO AEROPUERTOAño1952

No seas cabezoooooooon, los datos que te proporcione son los actuales de aemet.

Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 07 Abril 2016 20:57:50 pm
Coruña, que probablemente sea la zona más seca de su provincia con Fisterra, tiene 34 mm y 35 mm para julio y agosto.

Eso lo dijo Font Tullot, la misma persona que dijo que en la sierra del Candan caian 3.400mm de media. A OJO.

 :rcain: :rcain:

Creo que ya se sabe mucho acerca del clima en la peninsula como para tener que patinar en mitos, percepciones, observaciones odiosas y des/interesadas o el complete desconocimiento. No quiero sacar el tema de quicio pero... los datos no mienten.
En los anexos del libro que menciono vienen los datos de las estaciones principales españolas referidos al período 1961-90: en el caso de A Coruña esos datos son:
Nombre estaciónMesPrec. mensual
media (mm)
A CORUÑAEnero 131
A CORUÑAFebrero 104
A CORUÑAMarzo  86
A CORUÑAAbril  83
A CORUÑAMayo  78
A CORUÑAJunio  49
A CORUÑAJulio  25
A CORUÑAAgosto  29
A CORUÑASeptiembre  62
A CORUÑAOctubre 104
A CORUÑANoviembre 116
A CORUÑADiciembre 128
A CORUÑAAño 996
En el caso de Vigo para el mismo período se queda con tan sólo 31 mm en agosto:
Nombre estaciónMesPrec. mensual
media (mm)
VIGO AEROPUERTOEnero 285
VIGO AEROPUERTOFebrero 258
VIGO AEROPUERTOMarzo 183
VIGO AEROPUERTOAbril 155
VIGO AEROPUERTOMayo 138
VIGO AEROPUERTOJunio  76
VIGO AEROPUERTOJulio  39
VIGO AEROPUERTOAgosto  31
VIGO AEROPUERTOSeptiembre 112
VIGO AEROPUERTOOctubre 203
VIGO AEROPUERTONoviembre 204
VIGO AEROPUERTODiciembre 270
VIGO AEROPUERTOAño1952

No seas cabezoooooooon, los datos que te proporcione son los actuales de aemet.
¿Qué pasa que la serie de ahora es válida y los datos de 1961-90 no son representativos? ¿Tal vez el cambio climático hace que llueva más ahora en Galicia en verano que hace 30 años? Lo que quiero decir es que la cantidad de precipitación que se recoge en algunos observatorios gallegos es bastante exigua y en muchos casos puede bajar de los 30 mm y en algunos casos acercarse a los 25 mm. Los datos que he puesto son de la "Guía resumida del clima de España" editada por AEMET.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: José_León en Jueves 07 Abril 2016 22:27:01 pm
¿Qué pasa que la serie de ahora es válida y los datos de 1961-90 no son representativos?

No es que no sea representativa, es que tienes datos actuales que prefieres ignorar porque no cuadran con lo que quieres decir. Que es distinto.

Citar
¿Tal vez el cambio climático hace que llueva más ahora en Galicia en verano que hace 30 años?

Pues no, ha pasado lo contrario, del 40 a finales de los 70 fueron años lluviosos durante el verano. Te pongo datos de las estaciones del norte de Portugal, lugar al que también has nombrado:

(http://i128.photobucket.com/albums/p187/filmeteopt/misc/th_minho_prec1.jpg) (http://s128.photobucket.com/albums/p187/filmeteopt/misc/minho_prec1.jpg) (http://i128.photobucket.com/albums/p187/filmeteopt/misc/th_minho_prec2.jpg) (http://s128.photobucket.com/albums/p187/filmeteopt/misc/minho_prec2.jpg) (http://i128.photobucket.com/albums/p187/filmeteopt/misc/th_minho_prec3.jpg) (http://s128.photobucket.com/albums/p187/filmeteopt/misc/minho_prec3.jpg) (http://i128.photobucket.com/albums/p187/filmeteopt/misc/th_minho_prec4.jpg) (http://s128.photobucket.com/albums/p187/filmeteopt/misc/minho_prec4.jpg)

Citar
Lo que quiero decir es que la cantidad de precipitación que se recoge en algunos observatorios gallegos es bastante exigua y en muchos casos puede bajar de los 30 mm y en algunos casos acercarse a los 25 mm. Los datos que he puesto son de la "Guía resumida del clima de España" editada por AEMET.

Como en muchas estaciones del cantábrico... pero de dicha zona, NI MU.

Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: ManoloZ en Sábado 09 Abril 2016 18:54:29 pm
Los datos que he puesto son de la "Guía resumida del clima de España" editada por AEMET.

De que edición/periodo?
Lo digo porque si te descargas la última edición

http://www.aemet.es/es/conocermas/recursos_en_linea/publicaciones_y_estudios/publicaciones/detalles/guia_resumida_2010

puedes elegir el periodo de referencia
1961-1990
1971-2000
1981-2010
los valores normales de distintos periodos de referencia no tienen porqué ser los mismos, de hecho normalmente no lo son.

Por ejemplo en La Coruña el valor normal de precipitación anual  es
-1961-1990: 995 mm
-1971-2000: 1008 mm
-1981-2010: 1013.7 mm

Tienes en la web de César Rodriguez climogramas para los 3 periodos de referencia (evidentemente la fuente es la misma, la Guía Resumida de AEMET)
http://climaenmapas.blogspot.com.es/p/climogramas_10.html

Salvo que quieras hacer una comparación de como ha cambiado el clima, supongo lo suyo será usar los datos más recientes.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 12 Abril 2016 17:30:29 pm

Citar
Lo que quiero decir es que la cantidad de precipitación que se recoge en algunos observatorios gallegos es bastante exigua y en muchos casos puede bajar de los 30 mm y en algunos casos acercarse a los 25 mm. Los datos que he puesto son de la "Guía resumida del clima de España" editada por AEMET.

Como en muchas estaciones del cantábrico... pero de dicha zona, NI MU.
No en tantas; creo que vi alguna de la zona de Gijón que se acercaba a los 30 mm. Creo que es bastante difícil que encuentres series largas de Asturias hacia el este con menos de 30 mm de preci en julio o en agosto.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Enbata en Miércoles 13 Abril 2016 10:56:23 am

Citar
Lo que quiero decir es que la cantidad de precipitación que se recoge en algunos observatorios gallegos es bastante exigua y en muchos casos puede bajar de los 30 mm y en algunos casos acercarse a los 25 mm. Los datos que he puesto son de la "Guía resumida del clima de España" editada por AEMET.

Como en muchas estaciones del cantábrico... pero de dicha zona, NI MU.
No en tantas; creo que vi alguna de la zona de Gijón que se acercaba a los 30 mm. Creo que es bastante difícil que encuentres series largas de Asturias hacia el este con menos de 30 mm de preci en julio o en agosto.

En las estaciones que he consultado ninguna baja de los 30 mm en Asturias, y solamante en la costa del occidente se bajan de los 40 mm ( Luarca 33, Navia 32, Vegadeo 31). Aviles o Gijón ya tienen 40 mm. Otra cosa a tener en cuenta tambien (aunque no toma en cuenta Koppen o Trewartha) es la menor EVT de esa zona, y es que es la parte más fresca del cantábrico  y con menor insolación en verano
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: José_León en Jueves 14 Abril 2016 03:36:18 am
No en tantas; creo que vi alguna de la zona de Gijón que se acercaba a los 30 mm. Creo que es bastante difícil que encuentres series largas de Asturias hacia el este con menos de 30 mm de preci en julio o en agosto.

Pero las hay. Idem en el sur de Cantabria y el Pais Vasco.

Otra cosa... en gran parte del oeste de Asturias llueve tanto en verano como en la parte este eh. Y en acumulados anuales, más de lo mismo, o incluso más.

Pero bueno, espero que los datos aportados del norte de Portugal y de la provincia de Pontevedra con medias de más de > 43mm para Julio y Agosto + los datos aportados del norte de Portugal (con estaciones que pasan de los 60mm para cada mes) fueren de tu interés. Aunque no cuadren con tu teoría grazalemiana de que el sur de Galicia y el norte de Portugal son un secarral durante el verano.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: José_León en Jueves 14 Abril 2016 03:54:00 am

Citar
Lo que quiero decir es que la cantidad de precipitación que se recoge en algunos observatorios gallegos es bastante exigua y en muchos casos puede bajar de los 30 mm y en algunos casos acercarse a los 25 mm. Los datos que he puesto son de la "Guía resumida del clima de España" editada por AEMET.

Como en muchas estaciones del cantábrico... pero de dicha zona, NI MU.
No en tantas; creo que vi alguna de la zona de Gijón que se acercaba a los 30 mm. Creo que es bastante difícil que encuentres series largas de Asturias hacia el este con menos de 30 mm de preci en julio o en agosto.

En las estaciones que he consultado ninguna baja de los 30 mm en Asturias, y solamante en la costa del occidente se bajan de los 40 mm ( Luarca 33, Navia 32, Vegadeo 31). Aviles o Gijón ya tienen 40 mm. Otra cosa a tener en cuenta tambien (aunque no toma en cuenta Koppen o Trewartha) es la menor EVT de esa zona, y es que es la parte más fresca del cantábrico  y con menor insolación en verano

Ya hombre, pero es que lo que se dijo tiene su origen en "en el Ibérico Sur es que hay una gran zona que tiene precipitaciones en julio entre 27 mm y 32 mm de media debidas a la actividad tormentosa y sin embargo son superiores a los 20-25 mm que se dan en julio en el norte de Portugal y sur de Galicia".

Amosaver, yo no soy matemático pero... si en el oeste de Asturias caen de 31 a 33mm en Julio, y en el sur de Cantabria o el Pais Vasco algo parecido... no es sólo "el norte de Portugal y sur de Galicia". Hay zonas de Galicia que tienen medias estivales tan altas como el Cantábrico oriental, sin embargo... a la tropa del-caserío-me-fio no se le oye ni pio. Si en el Ibérico sur caen menos de 35mm durante el mes de Julio, y en Vigo, Pontevedra o Lalín, por poner un ejemplo, caen alrededor de 45mm de media... ¿qué se puede deducir de esto?

Por esta regla de tres se puede decir que estaciones fronterizas entre Portugal y Galicia tienen medias estivales que andan cerquita de Artikutza, Lesaka, Oiartzun, et cetera. O que Bilbao tiene la misma temperatura máxima histórica que Ourense. Extrapolémoslo todo "a ojo".

Aqui no, aquí uno sale hablando del verdor de los campos, el otro de que un verano que fué a Galicia había muchos incendios... pijadas. Yo he estado en Artikutza en pleno verano y los riachuelos estaban secos. ¿Cómo quedó eso? Y a mi no se me pasaría por la cabeza decir que esta zona es seca. Los datos no mienten.

Un poquitín de seriedad. Que lo raro es el ver medias de 100mm para Julio y Agosto en CUALQUIER parte de la Península Ibérica.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 18 Abril 2016 19:39:05 pm


Amosaver, yo no soy matemático pero... si en el oeste de Asturias caen de 31 a 33mm en Julio, y en el sur de Cantabria o el Pais Vasco algo parecido... no es sólo "el norte de Portugal y sur de Galicia". Hay zonas de Galicia que tienen medias estivales tan altas como el Cantábrico oriental, sin embargo... a la tropa del-caserío-me-fio no se le oye ni pio. Si en el Ibérico sur caen menos de 35mm durante el mes de Julio, y en Vigo, Pontevedra o Lalín, por poner un ejemplo, caen alrededor de 45mm de media... ¿qué se puede deducir de esto?

Por esta regla de tres se puede decir que estaciones fronterizas entre Portugal y Galicia tienen medias estivales que andan cerquita de Artikutza, Lesaka, Oiartzun, et cetera. O que Bilbao tiene la misma temperatura máxima histórica que Ourense. Extrapolémoslo todo "a ojo".

Aqui no, aquí uno sale hablando del verdor de los campos, el otro de que un verano que fué a Galicia había muchos incendios... pijadas. Yo he estado en Artikutza en pleno verano y los riachuelos estaban secos. ¿Cómo quedó eso? Y a mi no se me pasaría por la cabeza decir que esta zona es seca. Los datos no mienten.

Un poquitín de seriedad. Que lo raro es el ver medias de 100mm para Julio y Agosto en CUALQUIER parte de la Península Ibérica.
Estás completamente confundido. Me habías hecho dudar y he mirado datos y efectivamente, como dicen los geógrafos (Font Tullot, Martín Vide) las precipitaciones medias de julio en Galicia son muy bajas, en muy pocos lugares se superan los 50 mm. Aporto datos para demostrarlo:
Fuente: Atlas Climático de Galicia editado por la Xunta (lo puedes buscar por internet) Se trata de un total de 217 estaciones pluviométricas distribuidas por toda la geografía gallega y los resultados son estos. No veo muchos sitios con 60 mm o 80 mm en julio.
CoruñaLugoOrensePontevedranº estaciones
10-15
  [/t][/t] 2 11   13 
15-20
9[/t] 13 23 7 52 
20-25
16[/t] 14 23 14 67 
25-30
13[/t] 15 12 10 50 
30-35
11[/t] 6     17 
35-40
2[/t] 3   2 7 
40-45
4[/t] 4     8 
45-50
1[/t]     1 2 
>50
  [/t] 1     1
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: José_León en Martes 19 Abril 2016 03:23:51 am
Estás completamente confundido. Me habías hecho dudar y he mirado datos y efectivamente, como dicen los geógrafos (Font Tullot, Martín Vide) las precipitaciones medias de julio en Galicia son muy bajas, en muy pocos lugares se superan los 50 mm.

¿Sabes de qué me he enterado leyendo temas pasados? De que tienes un desconocimiento importante en la materia. Ya en su dia Orballo te dio una zasca de órdago en los morros pero tú erre que erre, dale que dale. Te he aportado datos tanto de Meteogalicia como de Aemet o incluso del  Instituto Português do Mar e da Atmosfera, demostrando y refutando todo lo que dices... y te da igual.

Citar
Aporto datos para demostrarlo:
Fuente: Atlas Climático de Galicia editado por la Xunta (lo puedes buscar por internet) Se trata de un total de 217 estaciones pluviométricas distribuidas por toda la geografía gallega y los resultados son estos. No veo muchos sitios con 60 mm o 80 mm en julio.

Ni en Santander. Ni en Oviedo. Ni en Gijón. Ni en Bilbao. Ni en muchos lugares del Cantábrico.

Mira, si la realidad fuese otra, que en Santander cayesen 250mm en Julio y en Pontevedra 35mm, pues te daría la razón sin ningún problema. Pero lo que hay es lo que hay. La seca veraniega afecta a toda España, algunos sitios menos que a otros, pero afecta a toda la península. Incluido el Cantábrico.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: José_León en Viernes 22 Abril 2016 22:53:30 pm
Comparativa Boiro/Artikutza de los últimos 10 años:

(http://i65.tinypic.com/2kpikz.png)

Y que yo sepa, Boiro no es, ni de lejos, es lugar más lluvioso de los veranos gallegos.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Fco en Sábado 23 Abril 2016 23:54:13 pm
Veamos los datos para los últimos treinta años de la zona cantábrico-atlántica

(http://i459.photobucket.com/albums/qq311/FranciscoSV/Norte%20de%20Espantildea%20precipitaciones.jpg) (http://s459.photobucket.com/user/FranciscoSV/media/Norte%20de%20Espantildea%20precipitaciones.jpg.html)



*En términos relativos las estaciones gallegas muestran la sequía estival más marcada de toda la zona
*Las zonas meridionales de Galicia, a excepción de la costa, muestran valores absolutos estivales muy bajos, sólo comparables a las zonas interiores al sur de la Cordillera Cantábrica
*Hay estaciones en la zona oriental del Cantábrico que ni siquiera muestran sequía estival
*Los valores absolutos de precipitaciones veraniegas son mucho más altos en el País Vasco y Cantabria.


*En suma: en lo fundamental Roberto-Iruña ha interpretado correctamente los datos disponibles
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: José_León en Domingo 24 Abril 2016 15:28:36 pm
Veamos los datos para los últimos treinta años de la zona cantábrico-atlántica

(http://i459.photobucket.com/albums/qq311/FranciscoSV/Norte%20de%20Espantildea%20precipitaciones.jpg) (http://s459.photobucket.com/user/FranciscoSV/media/Norte%20de%20Espantildea%20precipitaciones.jpg.html)



*En términos relativos las estaciones gallegas muestran la sequía estival más marcada de toda la zona
*Las zonas meridionales de Galicia, a excepción de la costa, muestran valores absolutos estivales muy bajos, sólo comparables a las zonas interiores al sur de la Cordillera Cantábrica
*Hay estaciones en la zona oriental del Cantábrico que ni siquiera muestran sequía estival
*Los valores absolutos de precipitaciones veraniegas son mucho más altos en el País Vasco y Cantabria.


*En suma: en lo fundamental Roberto-Iruña ha interpretado correctamente los datos disponibles

Ya te contestaré mañana que tengo la PC escarallada.

De salida te invito, SUPLICO, que leas lo que Roberto-Iruña lleva diciendo desde el principio.

Has metido la pata.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: José_León en Domingo 24 Abril 2016 16:19:10 pm
Veamos los datos para los últimos treinta años de la zona cantábrico-atlántica

(http://i459.photobucket.com/albums/qq311/FranciscoSV/Norte%20de%20Espantildea%20precipitaciones.jpg) (http://s459.photobucket.com/user/FranciscoSV/media/Norte%20de%20Espantildea%20precipitaciones.jpg.html)

*En términos relativos las estaciones gallegas muestran la sequía estival más marcada de toda la zona

Yo no sé qué son "términos relativos". Me supongo que será lo que te conviene a ti. En fin, en lo que estamos de acuerdo es en que de toda la zona Cántabro-Atlántica, la zona de Galicia tiene la reducción de lluvias estivales más bestial. Estaciones con medias de más de 1.000mm para los meses de invierno o raspan o no llegan nisiquiera a los 100mm cada mes. De esto no hay duda. Ahora, las comparaciones odiosas se quedan en eso. Y digo comparaciones odiosas porque los datos que has posteado muestran que los datos de las estaciones gallegas son completamente comparables (sacando los de Ourense) a los del cantábrico, sacando las estaciones de Hondarribia e Igueldo porque ambas están dentro del área de máximas de pluviosidad del Pais Vasco, algo que no ocurre con NINGUNA de las estaciones gallegas.

Citar
* Las zonas meridionales de Galicia, a excepción de la costa, muestran valores absolutos estivales muy bajos, sólo comparables a las zonas interiores al sur de la Cordillera Cantabrica

O sea, la provincia de Ourense. No "la zona sur de Galicia y el norte de Portugal", que es lo que dijo Roberto-Iruña y comentario que tú has santigüado con un "ha interpretado los datos de una manera correcta". Chapeau mon ami.

Citar
Hay estaciones en la zona oriental del Cantábrico que ni siquiera muestran sequía estival

Esta es una mentira como una casa. Comparable a lo de "Grazalema es el pueblo más lluvioso de España". He puesto datos de Artikutza, uno de los polos lluviosos de la península. En los últimos 10 años, 15 de los 20 Julios y Agostos recogieron menos de 100mm, y cuatro de esos 20 datos son de menos de 50mm. En comparación, en la estación gallega de Boiro (costa sur), solo 11 de esos Julios y Agostos recogieron menos de 100mm.

Citar
*Los valores absolutos de precipitaciones veraniegas son mucho más altos en el País Vasco y Cantabria.

Bilbao 186mm
Santander 183mm
Santiago 172mm
Pontevedra 166mm

Muchísimo más altos. Increible la diferencia.

Tienes un sentido de la proporción un tanto... Gracioso.

Citar
*En suma: en lo fundamental Roberto-Iruña ha interpretado correctamente los datos disponibles

 [emojifacepal03]
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Fco en Domingo 24 Abril 2016 22:33:33 pm


Yo no sé qué son "términos relativos". Me supongo que será lo que te conviene a ti. En fin, en lo que estamos de acuerdo es en que de toda la zona Cántabro-Atlántica, la zona de Galicia tiene la reducción de lluvias estivales más bestial. Estaciones con medias de más de 1.000mm para los meses de invierno o raspan o no llegan nisiquiera a los 100mm cada mes. De esto no hay duda. Ahora, las comparaciones odiosas se quedan en eso. Y digo comparaciones odiosas porque los datos que has posteado muestran que los datos de las estaciones gallegas son completamente comparables (sacando los de Ourense) a los del cantábrico, sacando las estaciones de Hondarribia e Igueldo porque ambas están dentro del área de máximas de pluviosidad del Pais Vasco, algo que no ocurre con NINGUNA de las estaciones gallegas.

Términos relativos: está muy clarito en la gráfica que he puesto. Respecto al total anual, el periodo veraniego muestra un bajón más fuerte en Galicia que en el resto del área septentrional peninsular.

"los datos que has posteado muestran que los datos de las estaciones gallegas son completamente comparables (sacando los de Ourense) a los del cantábrico, sacando las estaciones de Hondarribia e Igueldo porque ambas están dentro del área de máximas de pluviosidad del Pais Vasco".

Para ya de entresacar los datos que te interesan y los que no. Comparemos TODOS los datos, porque yo esta cantinela me la sé, de cómo en tal área llueve mucho pero no hay datos... Habrá zonas del PV en que llueva aún más que en Hondarribia, y zonas de Galicia en que llueva menos que en Ourense, tenemos que ver el panorama completo, y la visión general es muy clara, para el que la quiera ver.



Citar
O sea, la provincia de Ourense. No "la zona sur de Galicia y el norte de Portugal", que es lo que dijo Roberto-Iruña y comentario que tú has santigüado con un "ha interpretado los datos de una manera correcta". Chapeau mon ami.

Que yo recuerde Ourense sigue estando al sur de Galicia... y al norte de Portugal tenemos:

(http://i459.photobucket.com/albums/qq311/FranciscoSV/Norte%20de%20Portugal.jpg) (http://s459.photobucket.com/user/FranciscoSV/media/Norte%20de%20Portugal.jpg.html)

Es decir un patrón similar al del sur de Galicia, como había dicho Roberto-Iruña.

Pero todas estas obviedades ya se conocen desde hace tiempo. En el atlas de AEMET, con datos sólidos de una densa red de pluviómetros resulta evidente el carácter diferente de Galicia respecto al área cantábrica. Las costas gallegas y portuguesas apenas logran salvarse del estiaje veraniego, y quedan lejos de los datos del área cantábrica oriental

(http://i459.photobucket.com/albums/qq311/FranciscoSV/Norte%202.jpg) (http://s459.photobucket.com/user/FranciscoSV/media/Norte%202.jpg.html)

(http://i459.photobucket.com/albums/qq311/FranciscoSV/Norte%201.jpg) (http://s459.photobucket.com/user/FranciscoSV/media/Norte%201.jpg.html)


Citar
Esta es una mentira como una casa. Comparable a lo de "Grazalema es el pueblo más lluvioso de España". He puesto datos de Artikutza, uno de los polos lluviosos de la península. En los últimos 10 años, 15 de los 20 Julios y Agostos recogieron menos de 100mm, y cuatro de esos 20 datos son de menos de 50mm. En comparación, en la estación gallega de Boiro (costa sur), solo 11 de esos Julios y Agostos recogieron menos de 100mm.

Qué poco rigor. Series de datos parciales, opiniones personales sin fundamento, ¿este es el nivel del foro en estos días? Ninguna de esas estaciones experimentan sequía estival.



Citar
Bilbao 186mm
Santander 183mm
Santiago 172mm
Pontevedra 166mm

Muchísimo más altos. Increible la diferencia.

Espera que pongo la clasificación correctamente:

Hondarribia: 297
Igueldo: 293
Bilbao: 186
Santander: 183
Santiago: 172

Así compite la estación gallega más lluviosa con las del Cantábrico oriental, apenas un 57% del máximo del País Vasco.




Citar
*En suma: en lo fundamental Roberto-Iruña ha interpretado correctamente los datos disponibles


Me reitero. En efecto, tú sigues fallando a base de series de datos parciales de poco valor y una selección cuestionable de cifras y lugares. Roberto-Iruña, con los datos más rigurosos de AEMET a mano para toda España, sigue teniendo razón en sus afirmaciones.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Noainmeteo en Domingo 24 Abril 2016 22:53:08 pm
Datos de la estación de Artikutza sacados de meteonavarra, en concreto la variable de precipitación con las medias mensuales calculadas desde 1931 a 2014, es decir, 83 años de estudio, arroja datos como que la media de precipitación en julio es de 117 litros y la de agosto de casi 140 litros, así que no se cuantos julios o agostos no llegará a los 100 litros en los últimos 10-15 años pero lo que está claro es que una media calculada de manera rigurosa deja las cosas claras.

http://meteo.navarra.es/climatologia/fichasclimaticas_estacion.cfm?IDEstacion=74


Un saludo.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: ManoloZ en Lunes 25 Abril 2016 15:08:17 pm
Hay que comparar en el mismo periodo de tiempo. Por ejemplo el periodo 1981-2010 que dará en general menos precipitación que 1961-1990
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: ManoloZ en Lunes 25 Abril 2016 19:38:35 pm
Hay que comparar en el mismo periodo de tiempo. Por ejemplo el periodo 1981-2010 que dará en general menos precipitación que 1961-1990
Y hablando del periodo 1981-2010 ¿habeis mirado los mapas de César Rodriguez?
http://climaenmapas.blogspot.com.es/p/pagina-indice-mapas.html
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: José_León en Miércoles 27 Abril 2016 17:50:26 pm
Datos de la estación de Artikutza sacados de meteonavarra, en concreto la variable de precipitación con las medias mensuales calculadas desde 1931 a 2014, es decir, 83 años de estudio, arroja datos como que la media de precipitación en julio es de 117 litros y la de agosto de casi 140 litros, así que no se cuantos julios o agostos no llegará a los 100 litros en los últimos 10-15 años pero lo que está claro es que una media calculada de manera rigurosa deja las cosas claras.

http://meteo.navarra.es/climatologia/fichasclimaticas_estacion.cfm?IDEstacion=74


Un saludo.

Para nada vamos. Si le echamos una ojeada a los datos de Julio + Agosto en Artikutza (últimos 30 años), casi el 60% de los Julios y Agostos recogen menos de 100mm en cada mes. Lo que pasa es que hay años en los que Azoreño se pone sobón y maquilla un poco la cosa. Por eso el average es de 118 + 111 mientras que los median son de 88 y 92mm:

(http://i65.tinypic.com/15nrwoi.png)

Los datos no mienten.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: José_León en Jueves 28 Abril 2016 22:46:08 pm
Términos relativos: está muy clarito en la gráfica que he puesto. Respecto al total anual, el periodo veraniego muestra un bajón más fuerte en Galicia que en el resto del área septentrional peninsular.

Exactamente. El problema es que has llegado a una conclusion correcta (que la zona de Galicia tiene la reducción más brutal de pluviosidad estival del norte de España) usando los argumentos incorrectos ("sequía estival"). ¿Entiendes ahora? Me encanta cuando la gente acaba entendiéndose ella misma así va medio explicando las cosas y pretende que es la ignorancia del otro la que impide la comprensión. Lo dicho, los datos, no mienten.

Citar
Para ya de entresacar los datos que te interesan y los que no. Comparemos TODOS los datos, porque yo esta cantinela me la sé, de cómo en tal área llueve mucho pero no hay datos... Habrá zonas del PV en que llueva aún más que en Hondarribia

¿Durante los meses de verano? Que yo sepa las únicas que le puede pasar son las estaciones de la cuenca del Añarbe y las de la zona del las Peñas de Aia (en las que creo no hay una con medias de > 30 años). Ergo estás hablando de máximos ya no solo a nivel de CCAA, sino de zona climática, en lo que concierne a pluviosidad estival claro está. En Navarra  solo creo que la superan Artikutza, Goizueta y puede que otra más, pero poco más hay.

Citar
y zonas de Galicia en que llueva menos que en Ourense, tenemos que ver el panorama completo, y la visión general es muy clara, para el que la quiera ver.

A ver Nostradamus... ¿qué zona de A Coruña, Lugo y Pontevedra recibe menos lluvia estival que las estaciones ourensanas? Déjame colocar bien el culete porque quiero ver cómo te sales de esta.

Citar
Que yo recuerde Ourense sigue estando al sur de Galicia...

Que si, que si. El problema es que Ourense no es "el sur de Galicia". Hay también una provincia pequeñita que se llama Pontevedra en la que cae de órdago.

Citar
y al norte de Portugal tenemos:

(http://i459.photobucket.com/albums/qq311/FranciscoSV/Norte%20de%20Portugal.jpg) (http://s459.photobucket.com/user/FranciscoSV/media/Norte%20de%20Portugal.jpg.html)

Es decir un patrón similar al del sur de Galicia, como había dicho Roberto-Iruña.

Que no te enteras, que la zona del Geres tiene unas medias veraniegas que nipaqué... ¿Has visto los climogramas que he posteado del Instituto Português do Mar e da Atmosfera?

(http://i459.photobucket.com/albums/qq311/FranciscoSV/Norte%202.jpg) (http://s459.photobucket.com/user/FranciscoSV/media/Norte%202.jpg.html)

(http://i459.photobucket.com/albums/qq311/FranciscoSV/Norte%201.jpg) (http://s459.photobucket.com/user/FranciscoSV/media/Norte%201.jpg.html)

Citar
Qué poco rigor. Series de datos parciales, opiniones personales sin fundamento, ¿este es el nivel del foro en estos días? Ninguna de esas estaciones experimentan sequía estival.

Poco rigor es hablar de tres metros de nieve y poner una foto en la que sólo se ve un metro. O hablar de 15.000mm de "lluvia horizontal".    

Citar
Así compite la estación gallega más lluviosa con las del Cantábrico oriental, apenas un 57% del máximo del País Vasco.

¿Pero quién ha dicho que estas son las estaciones gallegas que más lluvia recogen durante el verano? ¿Ves como no sabes de lo que hablas?

Citar
Me reitero. En efecto, tú sigues fallando a base de series de datos parciales de poco valor y una selección cuestionable de cifras y lugares. Roberto-Iruña, con los datos más rigurosos de AEMET a mano para toda España, sigue teniendo razón en sus afirmaciones.

O sea, que ahora te auto-designas repartidor de razones.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Ukerdi en Viernes 29 Abril 2016 12:39:48 pm
Como curiosidad comentar que las mayores precipitaciones veraniegas del norte de Navarra no corresponden a la famosa Artikutza.
Hay al menos dos estaciones en las que llueve bastante más aunque la serie todavía no es muy larga.
Tomando los datos 2001-2015 tenemos;
Artikutza                                     Julio  101,8 l/m2  Agosto  125,2 l/m2
Lesaka-San Antón                     Julio  138,7 l/m2  Agosto  161,0 l/m2
Eskas  (faltan datos 2015)      Julio  147,5 l/m2  Agosto  171,2 l/m2   

PD; Grande como siempre José_León y bastante de acuerdo con lo que expone 

Un saludo
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: geomax en Lunes 02 Mayo 2016 13:06:43 pm
Veamos los datos para los últimos treinta años de la zona cantábrico-atlántica

(http://i459.photobucket.com/albums/qq311/FranciscoSV/Norte%20de%20Espantildea%20precipitaciones.jpg) (http://s459.photobucket.com/user/FranciscoSV/media/Norte%20de%20Espantildea%20precipitaciones.jpg.html)



*En términos relativos las estaciones gallegas muestran la sequía estival más marcada de toda la zona
*Las zonas meridionales de Galicia, a excepción de la costa, muestran valores absolutos estivales muy bajos, sólo comparables a las zonas interiores al sur de la Cordillera Cantábrica
*Hay estaciones en la zona oriental del Cantábrico que ni siquiera muestran sequía estival
*Los valores absolutos de precipitaciones veraniegas son mucho más altos en el País Vasco y Cantabria.


*En suma: en lo fundamental Roberto-Iruña ha interpretado correctamente los datos disponibles

Si nos ponemos con % de prec. de verano, entonces podemos poner Teruel, y ya se acaba el debate.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: geomax en Lunes 02 Mayo 2016 13:48:26 pm

Si tuviera que cambiar algo  (de ahí el casi) sería esa zona del Sureste del Sistema Ibérico, esa zona de Teruel y Castellón que colocas como Dob. Para mi me resulta demasiado al Sur y al Este, así como demasiado alejada del Atlántico para ser Dob. Personalmente viendo los datos (zona de invierno seco) no me parece que sea para nada Dob.
Podemos comparar esas zonas con las de la Serra de Estrela portuguesa a similar latitud. En la zona portuguesa las prec. son mucho mas elevadas (siempre por encima de 1000 y hasta 1500 mm) pero siempre son invernales-otoñales, con veranos claramente secos, mientras que en esa zona del Iberico la estación húmeda es la primavera o incluso el verano. Esa zona además es mucho mas continental y su verano suele ser cálido y no fresco (poco que ver con Lugo o Vitoria).
Esa zona del Sureste Ibérico yo la asimilaría mas al Doa, que encontramos en la zona interior-Norte de Cataluña, es decir, inviernos fríos, veranos cálidos y prec. de fines de primavera-verano, mientras que habría incluso zonas mas bajas que serían Cfa, estilo Girona.

ARAÑUEL (Castellón) a 400 metros de altitud.

Tres meses por debajo de 10ºC (enero media de 8ºC).
2 meses sobre 22ºC (entre los 22 y los 23ºC).
El mes mas seco es Julio (28 mm) pero los siguientes son los invernales (poco mas de 30 mm Feb, marzo y algo mas Enero). Agosto con 45 mm.

Yo personalmente pondría esa zona como Doa las zonas altas y Cfa algunas zonas bajas, si.
Me alegra que te haya gustado la zonificación que he hecho. Respecto a lo que comentas del Sistema Ibérico estuve tentado de denominarlo Doa, como el Prepirineo oriental pero lo que ocurre es que las zonas elevadas que tienen una precipitación de unos 600-800 mm anuales tienen un verano ya demasiado fresco para considerarlo Doa. Te pongo el ejemplo de Morella:
ene    3.6ºC  30 mm
feb     4.5ºC   31 mm
mar   6.5ºC    41 mm
abri   9.1ºC    41 mm
may 13.4ºC  78 mm
jun   17.1ºC  53 mm
jul     20.3ºC  42 mm
ago   20.3ºC  36 mm
sep   17.2ºC  57 mm
oct    12.0ºC  80 mm
nov    7.7ºC   53 mm
dic     4.4ºC   57 mm
año    11.3ºC  599 mm
Se trata de un clima subhúmedo con una distribución muy regular de las precipitaciones y un verano bastante suave; fijaos en la amplitud térmica que tampoco es demasiado elevada.
Lo que ocurre en el Ibérico Sur es que hay una gran zona que tiene precipitaciones en julio entre 27 mm y 32 mm de media debidas a la actividad tormentosa y sin embargo son superiores a los 20-25 mm que se dan en julio en el norte de Portugal y sur de Galicia. Podía haber tomado una isoyeta media anual para separar clima oceánico del mediterráneo, por ejemplo con 800 mm, pero con esa premisa Morella sería mediterráneo y lugares como Algeciras tendrían clima oceánico.

Bueno, Morella se encuentra ya a casi 1000 metros de altitud, así que 20'3ºC de media de Julio me parece alto, cuando en Galicia o Asturias, localidades a esa altitud tienen una media de Julio de 16ºC.

Si observamos el mapa, el clima de Morella sería el mismo que Guarda, a la misma latitud en la costa Oeste, ya en Portugal. Sin embargo si comparamos Morella con Guarda (a una latitud y una altitud similar) tenemos que:
Guarda es un tanto mas templada en invierno (medio grado) y mas fresca en verano (un grado aprox.).
Y sin embargo, siendo las temperaturas muy similares, la prec. es muy diferente.
En Guarda la prec. anual supera los 900 mm, mientras que en Morella anda por 600 mm. Si es por poner una isoyeta de 800 mm, Guarda es plenamente atlántico.
Y sin embargo, la diferencia en la distribución es enorme.
Guarda supera a Morella en 8 meses, y de manera muy notoria (salvo en Mayo, que supera por poco), mientras que Morella supera a Guarda en 4 meses, precisamente los que van de Junio a Septiembre.

Para hacernos una idea en esos 4 meses en Morella caen 188 mm (31%), superando lo que cae en el cuatrimestre Dic-Mar, que suma 160 mm (27%),   mientras que en Guarda en los 4 meses estivales caen 120 mm (13%), frente a los 490 mm que caen en el cuatrimestre Dic-Mar, que suponen un 54% de la precipitación anual.

Es decir, que según el mapa Morella y Guarda tendrían el mismo clima, cuando la precipitación tiene una distribución totalmente contraria.
Mientras que la localidad portuguesa es mucho mas lluviosa, su verano es totalmente "mediterráneo", con un otoño-invierno muy húmedo en el mas de la mitad de la prec. se recoge en los cuatro meses que van de Diciembre a Marzo. Mientras tanto en la localidad valenciana la prec. de esos cuatro meses supone poco mas de la cuarta parte.
De hecho la prec. es justo la mitad.
En Guarda la prec. de esos cuatro meses es del 54% mientras que en Morella es del 27%.

Por contra en verano la prec. de Morella es muy superior porcentualmente y también en volumen total. Frente al mas del 30% de prec. que cae en los meses de Junio a Septiembre en Morella, en la localidad portuguesa ese porcentaje se reduce al 13%, y si llega a ese porcentaje es principalmente gracias al importante aumento de septiembre.

Si nos vamos específicamente a la prec. de los dos meses centrales del verano, observamos que Morella alcanza los 78mm (13%, de la prec. total), siendo además ambos meses mas húmedos que Enero y Febrero.
En la localidad portuguesa la prec. total de esos dos meses asciende a........29mm... entre los dos. Entre los dos meses centrales del verano, la localidad portuguesa no alcanza siquiera los 30 mm, suponiendo apenas poco mas del 3% de la prec. anual.

La verdad es que no veo distribución menos parecida. Si Guarda tuviera la prec. de 600 mm con la misma distribución estaríamos hablando de una ciudad totalmente mediterránea, mientras que si Morella tuviera los 915 mm de Guarda con la distribución actual parecería aquello el Amazonas en verano.

Yo personalmente sigo sin ver ese clima "atlántico" en el Ibérico Sur. Aún cuando el verano sea relativamente fresco (más cálido que el de León o Burgos, ciudades 150 metros mas bajas) la distribución de las prec. ni de lejos me parece atlántica. A parte de ello supongo que 300 o 400 metros mas abajo de Morella las medias estivales aumentarán un par de grados, y aunque la prec. baje a 450 o 500 mm, con esa distribución bien pueden ser un subcontinental similar a algunas zonas del Sur del Pirineo.



Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: geomax en Lunes 02 Mayo 2016 14:19:22 pm
Hola a todos:
Me han publicado en la revista RAM un pequeño trabajo que he realizado sobre la aplicación de la clasificación de Trewartha (basada en la conocida de Koppen) para España y Portugal. Espero que os guste.
https://www.tiempo.com/ram/238092/mapa-climatico-de-espana-y-portugal-utilizando-la-clasificacion-de-trewartha-modificada/
(https://www.tiempo.com/ram/wp-content/uploads/2016/03/Climas-Trewartha-Pen%C3%ADnsula-Ib%C3%A9rica-2.jpg)

Y bueno, si colocamos el clima atlántico en la zona de Sierra de Estrela, bien podríamos incluir otras zonas, incluso zonas del Sistema central, sobre todo su vertiente Norte.
El Suroeste de Salamanca (no la zona de las Batuecas) tiene prec. medias-altas con veranos frescos.

SERRADILLA DEL ARROYO (Suroeste de Salamanca, a 860 metros de altitud).

Enero 3'8ºC
Agosto 20'5ºC.
Prec. total 746 mm

Prec. Junio-Sept.
Jun...........50 mm
Jul.............24 mm
Ag..............13 mm
Sp...............42 mm
................129mm (17%).

Es decir, esa zona supera a Guarda, tanto en valor absoluto (por apenas 9 mm) como sobre todo por valor relativo.
Y de hecho la aridez estival se circunscribe a los dos meses centrales del estío. Un estío por otra parte bastante fresco, ..... no olvidemos que esa zona no se encuentra tan lejos del océano y que no hay sistema montañoso que impida la entrada de aire atlántico hasta ahí.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 02 Mayo 2016 15:14:18 pm
Como curiosidad comentar que las mayores precipitaciones veraniegas del norte de Navarra no corresponden a la famosa Artikutza.
Hay al menos dos estaciones en las que llueve bastante más aunque la serie todavía no es muy larga.
Tomando los datos 2001-2015 tenemos;
Artikutza                                     Julio  101,8 l/m2  Agosto  125,2 l/m2
Lesaka-San Antón                     Julio  138,7 l/m2  Agosto  161,0 l/m2
Eskas  (faltan datos 2015)      Julio  147,5 l/m2  Agosto  171,2 l/m2   

PD; Grande como siempre José_León y bastante dacuerdo con lo que.  expone 

Un saludo
Me parece que es grande pero en falta de respeto hacia los demás. Hace muchos comentarios despectivos que debería ahorrarse. Los moderadores le deberían dar un toque
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 02 Mayo 2016 15:34:28 pm
Fuente: valores normales de precipitacion mensual 1981-2010 editado por AEMET. 2621 estaciones de toda España.
He mirado las que tienen una preci media en julio superior a 80 mm. Los resultados son:
Galicia 0
Asturias 0
Cantabria 1
Gipuzkoa 6
Navarra 7
Huesca 7
Girona 2.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: geomax en Lunes 02 Mayo 2016 15:53:40 pm
Hola a todos:
Me han publicado en la revista RAM un pequeño trabajo que he realizado sobre la aplicación de la clasificación de Trewartha (basada en la conocida de Koppen) para España y Portugal. Espero que os guste.
https://www.tiempo.com/ram/238092/mapa-climatico-de-espana-y-portugal-utilizando-la-clasificacion-de-trewartha-modificada/
(https://www.tiempo.com/ram/wp-content/uploads/2016/03/Climas-Trewartha-Pen%C3%ADnsula-Ib%C3%A9rica-2.jpg)

Y bueno, si colocamos el clima atlántico en la zona de Sierra de Estrela, bien podríamos incluir otras zonas, incluso zonas del Sistema central, sobre todo su vertiente Norte.
El Suroeste de Salamanca (no la zona de las Batuecas) tiene prec. medias-altas con veranos frescos.

SERRADILLA DEL ARROYO (Suroeste de Salamanca, a 860 metros de altitud).

Enero 3'8ºC
Agosto 20'5ºC.
Prec. total 746 mm

Prec. Junio-Sept.
Jun...........50 mm
Jul.............24 mm
Ag..............13 mm
Sp...............42 mm
................129mm (17%).

Es decir, esa zona supera a Guarda, tanto en valor absoluto (por apenas 9 mm) como sobre todo por valor relativo.
Y de hecho la aridez estival se circunscribe a los dos meses centrales del estío. Un estío por otra parte bastante fresco, ..... no olvidemos que esa zona no se encuentra tan lejos del océano y que no hay sistema montañoso que impida la entrada de aire atlántico hasta ahí.

Viendo datos  de la zona de Sierra Estrela y leyendo el foro portugués meteopt me da que en esa zona de Sierra de Estrela hay al menos un mes al año en que no se llega a 20 mm, y ya no se trataría del Norte portugués sino del centro, así que si ponemos el límite en 30 mm ya tendríamos dos meses que no llegarían. Me da que igual el Dob del centro de Portugal está un tanto sobreestimado, aunque tal vez habría que consultar en meteopt, y ver lo que dicen.
 
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: geomax en Lunes 02 Mayo 2016 17:17:48 pm
Pues buscando buscando he encontrado varios Doa por la zona. Alguno no alcanza por muy poco los 30 mm en Julio, pero los supera en agosto, lo cual es mas que varias estaciones portuguesas y del Sur de Galicia. Veámoslos.

ZUCAÍNA. 610 metros de altitud.

Enero.....5'4ºC.....24 mm
Julio.....23'4ºC.....30 mm

557 mm de prec. anual y 5 meses por debajo de 10ºC.

ARAS DE ALPUENTE (Valencia) 933 metros de altitud.

En......3'2ºC......26mm
Jl......23'0ºC.....34mm

457 mm al año con 5 meses por debajo de 10 grados.

VALLANCA (Valencia). 910 mm.

En......5'1ºC.....28 mm
Jl......22'9ºC....25 mm
Ag....23'1ºC.....44 mm

5 meses por debajo de 10ºC y 516 mm al año.

MONTALBÁN (Teruel). 873 metros de altitud.

En.......7'0ºC......21 mm
Jl.......23'8ºC.....32 mm

4 meses por debajo de 10ºC (Noviembre tiene 10'0ºC) y 484 mm.

TENEMOS UN Cfa en Valencia y otro casi Cfa en Castellón.

TORREBAJA (Valencia). 742 metros de altitud.

En......6'9ºC........20mm
Jl......24'3ºC.......35mm

3 meses por debajo de 10ºC y 443 mm al año.

AZTENETA DEL MAESTRAT. 400 metros de altitud.

En.........7'0ºC......29mm
Jl.........23'5ºC.....23 mm
Ag.......23'3ºC.....41 mm

3 meses con menos de 10ºC y 637 mm al año.

Es más, si la ciudad de TERUEL casí ya es un Doa.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: 1979 en Martes 03 Mayo 2016 23:35:49 pm
Genial mapa y gran trabajo. Enhorabuena, Roberto.

Paso a opinar ahora constructivamente los aspectos que yo mejoraría y que aún no han sido nombrados.
Por ejemplo, yo delimitaría las zonas de montaña situadas por encima de 2000 metros en todas las cordilleras, excepto los Sistemas Béticos donde podríamos delimitar por encima de 2200 metros, (por eso de que a igual altitud según vayamos hacia el sur hay mayores temperaturas medias), y diferenciaría unas de otras con tres colores según si tienen veranos muy secos (Sierra Nevada), relativamente secos (Sistema Central), o lluviosos por elevada tormentosidad (Pirineos, Ibérico y Cantábrica).
Este mapa del mes de julio ayudaría a delimitarlo bien.
(http://i459.photobucket.com/albums/qq311/FranciscoSV/Norte%201.jpg)
¿Cómo lo veis?

Segundo aspecto: ¿Podría añadirse un poquito de Francia al mapa, para que tenga sentido continuar un poco el mapa al norte de los Pirineos? Algo como esta pequeña franja francesa para ver que climas da Trewartha para los Pirineos y Prepirineo, las llanuras del suroeste francés y la franja litoral y prelitoral mediterránea, para ver semejanzas y diferencias con el lado español. Supongo que en la franja costera de Las Landas el tipo Cfb ganaría en anchura y se extendería bastante al interior por no haber obstáculos orográficos. La porción francesa que digo sería algo como esto debidamente coloreado y acoplado a los Pirineos en tu mapa. Adicionalmente en otro trabajo se podrían hacer mapas de trewartha para Italia y Francia, por comparar:
(http://i.imgur.com/lIFeCdj.jpg)

Bueno, y en tercer lugar de este mapa que hice hace unos meses se puede simplificar y obtener la época del año en la que sucede el máximo de precipitaciones, y aplicarlo a tu mapa (se me ocurre con franjas rayeadas de lineas negras con diversas inclinaciones).
(http://www.subeimagenes.com/img/fin-3-758760.jpg)
Creo que todo ese amalgama de colores se puede reducir a cinco a la hora de señalar unicamente la época más lluviosa, y quedaría de la siguiente manera:
El azul claro pirenaico en su totalidad y los puntos verdes del noreste de Huesca y Gerona serían lineas negras con determinada inclinación señalando máximo pluviométrico al final de la primavera y verano.
El rojo y naranja englobado como máximo a mediados de otoño.
Rosa y azul oscuro como máximo al principio del invierno.
Verde claro como máximo a finales de primavera (pero no verano como en el norte catalán).
Los puntos marrón oscuro situados más próximos a los verdes como máximo a mediados de primavera, y los más cercanos al suroeste como máximo a finales de otoño.
El resto de colores todo englobado como máximo pluviométrico al final del otoño.
Tal como esto (quizás con las lineas más separadas entre sí para no sobrecargar). Opino que así el mapa con un solo vistazo tendría más información con el rayeado, y si opcionalmente se le añadiesen la porción francesa y los puntos de montaña que digo más arriba, mejor aún:
(http://i.imgur.com/7dxk89D.jpg)

Tres cosas más:
En la descripción inicial con la que describes al clima Doa yo le añadiría la coletilla "de tipo híbrido submediterráneo con marcados rasgos continentales e influenciado por el relieve pirenaico", o algo así, y le quitaría la palabra "oceánico", la cual creo que tendría más sentido en sitios como el valle de Arán (ahí si llega influencia atlántica desde Las Landas a través de las inmensas llanuras francesas, pero a la zona del Doa no le veo esa influencia marítima.

En el texto explicativo del tipo Dob se podría añadir que el sector más oriental del eje axial pirenaico (la zona paralela al Doa) suele experimentar mínimos pluviométricos invernales con máximos veraniegos por elevada tormentosidad.

Por último, me resulta un poco chocante ver a las Azores con el mismo tipo que el prelitoral gerundense cuando dicho prelitoral no se ve afectado por masas de aire templadas oceánicas. ¿No habría forma de clasificar a Azores y el prelitoral gerundense de manera separada?


¿Qué te parece? Puedo estar equivocado en alguna de mis puntualizaciones y seguramente el baremo de Trewartha no deja hacer más cosas. No obstante, si lo deseas, puedo ayudarte en lo que te comenté por privado. 

Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 04 Mayo 2016 22:21:21 pm
Genial mapa y gran trabajo. Enhorabuena, Roberto.

Paso a opinar ahora constructivamente los aspectos que yo mejoraría y que aún no han sido nombrados.
Por ejemplo, yo delimitaría las zonas de montaña situadas por encima de 2000 metros en todas las cordilleras, excepto los Sistemas Béticos donde podríamos delimitar por encima de 2200 metros, (por eso de que a igual altitud según vayamos hacia el sur hay mayores temperaturas medias), y diferenciaría unas de otras con tres colores según si tienen veranos muy secos (Sierra Nevada), relativamente secos (Sistema Central), o lluviosos por elevada tormentosidad (Pirineos, Ibérico y Cantábrica).
Este mapa del mes de julio ayudaría a delimitarlo bien.
(http://i459.photobucket.com/albums/qq311/FranciscoSV/Norte%201.jpg)
¿Cómo lo veis?

Segundo aspecto: ¿Podría añadirse un poquito de Francia al mapa, para que tenga sentido continuar un poco el mapa al norte de los Pirineos? Algo como esta pequeña franja francesa para ver que climas da Trewartha para los Pirineos y Prepirineo, las llanuras del suroeste francés y la franja litoral y prelitoral mediterránea, para ver semejanzas y diferencias con el lado español. Supongo que en la franja costera de Las Landas el tipo Cfb ganaría en anchura y se extendería bastante al interior por no haber obstáculos orográficos. La porción francesa que digo sería algo como esto debidamente coloreado y acoplado a los Pirineos en tu mapa. Adicionalmente en otro trabajo se podrían hacer mapas de trewartha para Italia y Francia, por comparar:
(http://i.imgur.com/lIFeCdj.jpg)

Bueno, y en tercer lugar de este mapa que hice hace unos meses se puede simplificar y obtener la época del año en la que sucede el máximo de precipitaciones, y aplicarlo a tu mapa (se me ocurre con franjas rayeadas de lineas negras con diversas inclinaciones).
(http://www.subeimagenes.com/img/fin-3-758760.jpg)
Creo que todo ese amalgama de colores se puede reducir a cinco a la hora de señalar unicamente la época más lluviosa, y quedaría de la siguiente manera:
El azul claro pirenaico en su totalidad y los puntos verdes del noreste de Huesca y Gerona serían lineas negras con determinada inclinación señalando máximo pluviométrico al final de la primavera y verano.
El rojo y naranja englobado como máximo a mediados de otoño.
Rosa y azul oscuro como máximo al principio del invierno.
Verde claro como máximo a finales de primavera (pero no verano como en el norte catalán).
Los puntos marrón oscuro situados más próximos a los verdes como máximo a mediados de primavera, y los más cercanos al suroeste como máximo a finales de otoño.
El resto de colores todo englobado como máximo pluviométrico al final del otoño.
Tal como esto (quizás con las lineas más separadas entre sí para no sobrecargar). Opino que así el mapa con un solo vistazo tendría más información con el rayeado, y si opcionalmente se le añadiesen la porción francesa y los puntos de montaña que digo más arriba, mejor aún:
(http://i.imgur.com/7dxk89D.jpg)

Tres cosas más:
En la descripción inicial con la que describes al clima Doa yo le añadiría la coletilla "de tipo híbrido submediterráneo con marcados rasgos continentales e influenciado por el relieve pirenaico", o algo así, y le quitaría la palabra "oceánico", la cual creo que tendría más sentido en sitios como el valle de Arán (ahí si llega influencia atlántica desde Las Landas a través de las inmensas llanuras francesas, pero a la zona del Doa no le veo esa influencia marítima.

En el texto explicativo del tipo Dob se podría añadir que el sector más oriental del eje axial pirenaico (la zona paralela al Doa) suele experimentar mínimos pluviométricos invernales con máximos veraniegos por elevada tormentosidad.

Por último, me resulta un poco chocante ver a las Azores con el mismo tipo que el prelitoral gerundense cuando dicho prelitoral no se ve afectado por masas de aire templadas oceánicas. ¿No habría forma de clasificar a Azores y el prelitoral gerundense de manera separada?


¿Qué te parece? Puedo estar equivocado en alguna de mis puntualizaciones y seguramente el baremo de Trewartha no deja hacer más cosas. No obstante, si lo deseas, puedo ayudarte en lo que te comenté por privado. 
Te comento algunas cosillas que después de todos los comentarios creo que si hiciera el mapa de nuevo cambiaría:
Sistema Ibérico: reduciría  mucho la zona Dob, tome como referencia los mapas del Atlas Climático y creo que la zona con precis superiores a 30 mm la sobreestiman bastante. Mirando en otras fuentes, creo que más fiables la zona se reduciría mucho.
Zonas de montaña: tal vez por encima de 1800 metros en el norte, 2000 en el centro y 2200 en el sur debería haber utilizado la notación Dcb, es decir, climas templado-fríos cuya media en enero es inferior a 0ºC y que en julio no alcanzan los 22ºC.
Regímenes de precipitación: creo que sólo rayaría la zona cuya estación de máxima pluviosidad sería el otoño ya que es un rasgo muy característico de nuestra costa mediterráneo que en otros climas mediterráneos no se da (California, Ciudad del Cabo, Portugal...etc)
También debería haber señalizado de alguna manera, por ejemplo con apóstrofe  (C'sa) los climas Csa en los que todos los meses superan los 10ºC de temperatura media, ya que estos lugares se pueden considerar como subtropicales; idem en los climas Cfa, por ejemplo Girona sería Cfa (templado-cálido) y el clima litoral de Azores sería C'fa (subtropical).
La idea que tenía al principio era sólo utilizar 3 letras para definir cada clima pero creo que el rayado para la zona mediterránea y el apóstrofe para los lugares prácticamente libres de heladas aumentarían la información notablemente y no complicarían demasiado la simbología.
El tema del sur de Francia es interesante, si me mandas un correo con el mapilla lo puedo intentar colorear siguiendo el mismo criterio. Lo que no sé muy bien es como enlazar ambos mapas, lo hice todo de manera muy artesanal (utilice le paint y algún programilla on line de capas) Si tienes herramientas SIG me imagino que los podrás unir sin problemas. De todas maneras la Península Ibérica tiene una riqueza de matices climáticos que ya les gustaría a nuestros vecinos del otro lado de los Pirineos.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: 1979 en Jueves 05 Mayo 2016 00:13:52 am
Justo cuando estabas escribiendo esta noche yo estaba señalando las zonas de montaña con el criterio que comentaba ayer, según los mapas de precipitación mensual del Atlas Climático Ibérico de Aemet, y me sale esto para zonas de alta montaña por encima de 2000 metros, y para canarias solo el macizo del Teide.
Si bien la portuguesa Sierra de Estrella no llega técnicamente a 2000 metros, sí pasa levemente de 1900 y he decidido incluirlo para señalar que los veranos del sector más occidental del Sistema Central (junto con Gredos) son más secos que en el sector oriental.
En una de las islas Azores hay un solo pico de más de 2000 metros, y no encuentro climogramas específicos, pero viendo que Wikipedia señala que la pluviometría media veraniega es elevada, seguro que pasan de 50 mm de largo en esa cumbre.
Creo que no recarga ni distorsiona la apariencia del mapa. Me faltaría añadirle la denominación Dcb que dices con color verde azulado. ¿Lo verías útil?

Edito: Esos puntos negros en el color amarillo no tengo ni idea porque salen. Han aparecido tras editar con el programa Photobie, pero haciendo el mismo mapa con Paint veo que el color amarillo no se distorsiona con ese granulado negro, así que tiene solución haciéndolo de nuevo con Paint.

Edito 2: En Andalucía oriental me faltaría añadir un símbolo en la Sierra de Cazorla.
¿Al rango 30-50 mm sería mejor denominarle "de veranos/inviernos ligeramente secos"?

Edito 3: Un poco más al oeste de los dos puntos montañosos turolenses, los mapas mensuales de precipitación media para los meses de enero y febrero marcan que son los meses menos lluviosos ahí, con lo que al lado del azul clarito igual vendría bien poner un poco del verde oscuro.

Edito 4: Se me ha ocurrido una solución para los enclaves más secos de la Depresión del Ebro e incluso del interior murciano, por ejemplo acorde a la isoyeta 320 mm o así. En la leyenda añades un color más que señalase un tipo semiárido de inviernos fríos con sus letras correspondientes e indicando con la regla de Trewartha que los 300 mm son el límite de semiaridez. Acto seguido ni en el Ebro ni en el interior murciano se aplicaría ese color, pero sí podrías crear rayas gruesas de este nuevo color con el naranja Csa para que quedase un color mixto, y luego en la leyenda se explicaría que esas determinadas zonas del tramo central del Ebro y del interior murciano rondan la semiaridez, que son un híbrido entre Csa y tipos B semiáridos.
Esta regla de los 320 mm señalada con colores mixtos también valdría, si lo deseas, para crear otro color mixto de rayas gruesas  rojas y naranjas extendiendose un poquito hacia el norte en la provincia de Alicante, justo en la zona inmediatamente contigua al rojo Bsh. ¿Qué te parece? Creo que, por aspecto paisajístico, la aridez en el litoral alicantino avanza un poquito más al norte, quizás hasta Elche o incluso el borde sur de la misma capital alicantina.


(http://i.imgur.com/bgIR9pk.jpg)

Lo acoplar el mapa francés yo lo podría hacer de forma artesanal con Photobie, y creo que quedaría bien, pero obviamente te lo paso en blanco para que lo edites con colores.
Si lo deseas, estás a tiempo de hacer esas pequeñas modificaciones de los apóstrofes con sus cambios de color correspondientes.
Te comento más por privado, un saludo.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: geomax en Jueves 05 Mayo 2016 14:34:58 pm
Justo cuando estabas escribiendo esta noche yo estaba señalando las zonas de montaña con el criterio que comentaba ayer, según los mapas de precipitación mensual del Atlas Climático Ibérico de Aemet, y me sale esto para zonas de alta montaña por encima de 2000 metros, y para canarias solo el macizo del Teide.
Si bien la portuguesa Sierra de Estrella no llega técnicamente a 2000 metros, sí pasa levemente de 1900 y he decidido incluirlo para señalar que los veranos del sector más occidental del Sistema Central (junto con Gredos) son más secos que en el sector oriental.
En una de las islas Azores hay un solo pico de más de 2000 metros, y no encuentro climogramas específicos, pero viendo que Wikipedia señala que la pluviometría media veraniega es elevada, seguro que pasan de 50 mm de largo en esa cumbre.
Creo que no recarga ni distorsiona la apariencia del mapa. Me faltaría añadirle la denominación Dcb que dices con color verde azulado. ¿Lo verías útil?

Edito: Esos puntos negros en el color amarillo no tengo ni idea porque salen. Han aparecido tras editar con el programa Photobie, pero haciendo el mismo mapa con Paint veo que el color amarillo no se distorsiona con ese granulado negro, así que tiene solución haciéndolo de nuevo con Paint.

Edito 2: En Andalucía oriental me faltaría añadir un símbolo en la Sierra de Cazorla.
¿Al rango 30-50 mm sería mejor denominarle "de veranos/inviernos ligeramente secos"?

Edito 3: Un poco más al oeste de los dos puntos montañosos turolenses, los mapas mensuales de precipitación media para los meses de enero y febrero marcan que son los meses menos lluviosos ahí, con lo que al lado del azul clarito igual vendría bien poner un poco del verde oscuro.

Edito 4: Se me ha ocurrido una solución para los enclaves más secos de la Depresión del Ebro e incluso del interior murciano, por ejemplo acorde a la isoyeta 320 mm o así. En la leyenda añades un color más que señalase un tipo semiárido de inviernos fríos con sus letras correspondientes e indicando con la regla de Trewartha que los 300 mm son el límite de semiaridez. Acto seguido ni en el Ebro ni en el interior murciano se aplicaría ese color, pero sí podrías crear rayas gruesas de este nuevo color con el naranja Csa para que quedase un color mixto, y luego en la leyenda se explicaría que esas determinadas zonas del tramo central del Ebro y del interior murciano rondan la semiaridez, que son un híbrido entre Csa y tipos B semiáridos.
Esta regla de los 320 mm señalada con colores mixtos también valdría, si lo deseas, para crear otro color mixto de rayas gruesas  rojas y naranjas extendiendose un poquito hacia el norte en la provincia de Alicante, justo en la zona inmediatamente contigua al rojo Bsh. ¿Qué te parece? Creo que, por aspecto paisajístico, la aridez en el litoral alicantino avanza un poquito más al norte, quizás hasta Elche o incluso el borde sur de la misma capital alicantina.


(http://i.imgur.com/bgIR9pk.jpg)

Lo acoplar el mapa francés yo lo podría hacer de forma artesanal con Photobie, y creo que quedaría bien, pero obviamente te lo paso en blanco para que lo edites con colores.
Si lo deseas, estás a tiempo de hacer esas pequeñas modificaciones de los apóstrofes con sus cambios de color correspondientes.
Te comento más por privado, un saludo.

Pues me parece muy bien todo esto. Es decir, sobre este mapa ir "puliéndolo un poco" y sacar uno definitivo y total que hasta pueda llegar a ser aceptado totalmente en todos los ámbitos académicos. Sería una pasada.

Con respecto a esto en concreto, lo del sector montaññoso yo acotaría algo más.
Y me refiero a las temperaturas medias, principalmente las primaverales y estivales. Y es que 1000 metros del Iberico Sur pueden suponer una media estival de 20 o 22ºC mientras que 1000 metros en la Cantábrica suponen 16ºC de media estival, y eso es una diferencia tremenda.

Un buen ejemplo lo tendriamos en estaciones de la Cantabrica, Iberico Norte e Ibérico Sur. Probablemente en muchos casos las estaciones con mayor prec. estival sean las del Iberico Sur, y sin embargo la "impresión subjetiva" es que sus veranos son mas "mediterráneos" que los del Iberico Norte o Cantábrica. Y es que las medias estivales nada tienen que ver. El Iberico Norte (Burgos, Soria) da una mayor "impresión de atlanticidad" que el Ibérico Sur, aunque las prec. estivales sean similares o incluso menores. Probablemente sea debido a que sus Mayos y Junios son tanto o más húmedos que los del Iberico Sur (un % algo menor, pero con mayor cantidad de mm al ser sus prec. anuales mayores). Además el Iberico Norte tiene medias a 100 metros de unos 3 grados menos que el Iberico Sur en verano, y eso termina notándose, junto a primaveras tal vez un poco más frescas.

Por lo demás mantengo que en zonas del Ibérico Sur a podemos encontrar Doa:
mas de 3 meses con menos de 10ºC
mas de 25 o 30 mm en cada mes estival
mas de 22ºC en el mes más cálido.

De hecho la propia ciudad de Teruel es casi un Doa.

Tal vez además podríamos colocar una letra más para indicar mediterráneos muy húmedos, o con 10 meses muy húmedos (tal y como ocurre en la vertiente meridional del Sistema Central).

Por cierto, hace ya tiempo ley un libro que indicaba que habría estimaciones de mas de 4000 mm anuales en montañas del Sistema Central, mas concretamente en el Valle del Tietar, si.


Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: 1979 en Viernes 06 Mayo 2016 00:41:23 am
Justo cuando estabas escribiendo esta noche yo estaba señalando las zonas de montaña con el criterio que comentaba ayer, según los mapas de precipitación mensual del Atlas Climático Ibérico de Aemet, y me sale esto para zonas de alta montaña por encima de 2000 metros, y para canarias solo el macizo del Teide.
Si bien la portuguesa Sierra de Estrella no llega técnicamente a 2000 metros, sí pasa levemente de 1900 y he decidido incluirlo para señalar que los veranos del sector más occidental del Sistema Central (junto con Gredos) son más secos que en el sector oriental.
En una de las islas Azores hay un solo pico de más de 2000 metros, y no encuentro climogramas específicos, pero viendo que Wikipedia señala que la pluviometría media veraniega es elevada, seguro que pasan de 50 mm de largo en esa cumbre.
Creo que no recarga ni distorsiona la apariencia del mapa. Me faltaría añadirle la denominación Dcb que dices con color verde azulado. ¿Lo verías útil?

Edito: Esos puntos negros en el color amarillo no tengo ni idea porque salen. Han aparecido tras editar con el programa Photobie, pero haciendo el mismo mapa con Paint veo que el color amarillo no se distorsiona con ese granulado negro, así que tiene solución haciéndolo de nuevo con Paint.

Edito 2: En Andalucía oriental me faltaría añadir un símbolo en la Sierra de Cazorla.
¿Al rango 30-50 mm sería mejor denominarle "de veranos/inviernos ligeramente secos"?

Edito 3: Un poco más al oeste de los dos puntos montañosos turolenses, los mapas mensuales de precipitación media para los meses de enero y febrero marcan que son los meses menos lluviosos ahí, con lo que al lado del azul clarito igual vendría bien poner un poco del verde oscuro.

Edito 4: Se me ha ocurrido una solución para los enclaves más secos de la Depresión del Ebro e incluso del interior murciano, por ejemplo acorde a la isoyeta 320 mm o así. En la leyenda añades un color más que señalase un tipo semiárido de inviernos fríos con sus letras correspondientes e indicando con la regla de Trewartha que los 300 mm son el límite de semiaridez. Acto seguido ni en el Ebro ni en el interior murciano se aplicaría ese color, pero sí podrías crear rayas gruesas de este nuevo color con el naranja Csa para que quedase un color mixto, y luego en la leyenda se explicaría que esas determinadas zonas del tramo central del Ebro y del interior murciano rondan la semiaridez, que son un híbrido entre Csa y tipos B semiáridos.
Esta regla de los 320 mm señalada con colores mixtos también valdría, si lo deseas, para crear otro color mixto de rayas gruesas  rojas y naranjas extendiendose un poquito hacia el norte en la provincia de Alicante, justo en la zona inmediatamente contigua al rojo Bsh. ¿Qué te parece? Creo que, por aspecto paisajístico, la aridez en el litoral alicantino avanza un poquito más al norte, quizás hasta Elche o incluso el borde sur de la misma capital alicantina.


(http://i.imgur.com/bgIR9pk.jpg)

Lo acoplar el mapa francés yo lo podría hacer de forma artesanal con Photobie, y creo que quedaría bien, pero obviamente te lo paso en blanco para que lo edites con colores.
Si lo deseas, estás a tiempo de hacer esas pequeñas modificaciones de los apóstrofes con sus cambios de color correspondientes.
Te comento más por privado, un saludo.

Pues me parece muy bien todo esto. Es decir, sobre este mapa ir "puliéndolo un poco" y sacar uno definitivo y total que hasta pueda llegar a ser aceptado totalmente en todos los ámbitos académicos. Sería una pasada.

Con respecto a esto en concreto, lo del sector montaññoso yo acotaría algo más.
Y me refiero a las temperaturas medias, principalmente las primaverales y estivales. Y es que 1000 metros del Iberico Sur pueden suponer una media estival de 20 o 22ºC mientras que 1000 metros en la Cantábrica suponen 16ºC de media estival, y eso es una diferencia tremenda.

Un buen ejemplo lo tendriamos en estaciones de la Cantabrica, Iberico Norte e Ibérico Sur. Probablemente en muchos casos las estaciones con mayor prec. estival sean las del Iberico Sur, y sin embargo la "impresión subjetiva" es que sus veranos son mas "mediterráneos" que los del Iberico Norte o Cantábrica. Y es que las medias estivales nada tienen que ver. El Iberico Norte (Burgos, Soria) da una mayor "impresión de atlanticidad" que el Ibérico Sur, aunque las prec. estivales sean similares o incluso menores. Probablemente sea debido a que sus Mayos y Junios son tanto o más húmedos que los del Iberico Sur (un % algo menor, pero con mayor cantidad de mm al ser sus prec. anuales mayores). Además el Iberico Norte tiene medias a 100 metros de unos 3 grados menos que el Iberico Sur en verano, y eso termina notándose, junto a primaveras tal vez un poco más frescas.

Por lo demás mantengo que en zonas del Ibérico Sur a podemos encontrar Doa:
mas de 3 meses con menos de 10ºC
mas de 25 o 30 mm en cada mes estival
mas de 22ºC en el mes más cálido.

De hecho la propia ciudad de Teruel es casi un Doa.

Tal vez además podríamos colocar una letra más para indicar mediterráneos muy húmedos, o con 10 meses muy húmedos (tal y como ocurre en la vertiente meridional del Sistema Central).

Por cierto, hace ya tiempo ley un libro que indicaba que habría estimaciones de mas de 4000 mm anuales en montañas del Sistema Central, mas concretamente en el Valle del Tietar, si.

Por supuesto que sí. Este mapa se puede ir puliendo poco a poco entre todos con consenso, y nos saldría un genial trabajo que merecería ser puesto en primera plana en la misma página de Aemet, jajaja.

Se me ocurren más cosas.

Los macizos montañosos más elevados del Sistema Central deben tener alguna clasificación y coloración distintas a Dsa y a Dsb. Quizás no con continuidad pero sí en los sectores más elevados, más o menos rodeando a los simbolitos de alta montaña que puse ayer, o siguiendo la linea de nivel 1800 metros, para incluir la salmantina Sierra de Francia por ejemplo.

En el cuadrante suroeste peninsular hay pequeños macizos montañosos que deberían ser Dsa.
El Dsa que avanza por los Montes de Toledo debería llegar un poco más al oeste, (pero englobando las serranías de forma individual) hasta las sierras orientales extremeñas de Guadalupe, e incluso un poco más allá hasta la serranía de Montanchez, e incluso la portuguesa de "São Mamede" (San Mamés, donde se unen Badajoz, Cáceres y Portugal).
Quizás la de San Mamés queda poco apropiada para Dsa por tener menos continentalidad por cercanía atlántica, pero creo que debería ser distinto a Csa, Eso sí, abarcando mucha menos extensión que en los Montes de Toledo orientales.

Desde la triple frontera Salamanca-Cáceres-Portugal hasta el Dsa que llega al limite entre Ávila y Madrid debería haber una estrecha franja de amarillo Dsa de forma continua por toda la vertiente sur del Sistema Central. No es lógico que  Csa y Dsb compartan frontera ahí.

Quizás algunos puntos muy aislados a lo largo de toda Sierra Morena desde deberían tener Dsa, pero de forma discontinua  y señalando individualmente los sectores más elevados hasta llegar a la onubense Sierra de Aracena, (si bien esta última, al igual que la portuguesa de São Mamede, por estar cerca del Atlántico quizás merece otro tipo distinto a Dsa por tener poca continentalidad.
Quizás la mallorquina Sierra de Tramuntana merezca otro color distinto a Csa.
En el prelitoral occidental del Algarve portugués tienen una serranía (Sierra de Monchique) con pico máximo de 900 msnm, por lo que ahí debe darse algo distinto a las tierras llanas litorales.

En toda la Penibética andaluza lo mismo; ahí el Dsa solo llega hasta la malagueña Sierra de la Hoya de Antequera, pero debería avanzar hacia el oeste siguiendo los sectores de más altitud hasta llegar a la Serranía de Ronda y Grazalema. Igual que dije con la Sierra de Aracena y San Mamés, a las Serranía de Ronda y Grazalema quizás le corresponderían otro distinto a Dsa porque pese a la altitud debe haber poca continentalidad.
En la Penibética el Dsb debería abarcar al menos SIerra Nevada, ya que lo que Roberto ha marcado entre Granada y Almería es la vecina SIerra de los Filabres.


Las estribaciones portuguesas del Sistema Central llegan un poco más allá de la Sierra de Estrella avanzando en dirección suroeste hacia Lisboa. En ese sector destacan en altitud primero la Sierra de Lousa y más al suroeste incluso la Sierra de Candieiros. Opino que ambas podrían merecer ser marcadas individualmente con Dcb.

Todo lo que he dicho anteriormente se puede ver bien si vais al Atlas Climático Ibérico conjunto de las agencias meteorológicas española y portuguesa y veis las temperaturas medias mensuales de cada mes del año.
En esa serie de mapas, si miramos el correspondiente al mes de octubre, vemos como las zonas marcadas en el verde oscuro (el que abarca el sur de Toledo) casi coincide con las zonas Dsa que Roberto ha marcado en la mitad oriental peninsular, pero ese mismo verde oscuro se extiende un poco en zonas de media montaña del cuadrante suroeste peninsular.
En definitiva, no hablamos de alta montaña, pero esas pequeñas serranías suroccidentales merecen otro color distinto, como he indicado antes. Si nuestra península es la más montañosa y más variada orográficamente de Europa, no debemos obviar esos matices climáticos, aunque hablemos de media montaña.

Paso a editar un poco de forma rudimentaria y rápida el mapa de Roberto, para ver esos cambios.
En amarillo probables sierras del suroeste que quizás merezcan Dsa.
En negro las serranías más suroccidentales que, aun siendo de poca envergadura, por su altitud y por sus temperaturas medias serían distintas a Csa, pero que por su proximidad al Atlántico deben tener poca continentalidad (escapando también de Dsa probablemente). Quizás la mallorquina Sierra de Tramontana se engloba aquí, o quizás Dsa.
En azul los probables Dcb de las últimas estribaciones suroccidentales portuguesas del Sistema Central situadas  más al suroeste de la Sierra de Estrella.
En morado los sectores del Sistema central (y añado también el imponente macizo del Moncayo), los cuales deberían tener alguna clasificación de color y nomenclatura (independientemente de los simbolitos verdes que puse ayer de alta montaña).
Rayeado rojo mixto con Csa en las zonas alicantinas que quedarían muy al límite del semiárido Bsh.
Rayeado mixto de gris con Csa en las zonas centrales del valle del Ebro que quedarían muy cerca de semiárido y con marcada continentalidad e inviernos fríos; (las zonas he marcado a boleo, pero habría que comprobar con mapas alguna isoyeta que determine con más exactitud, quizás 320 mm).
Mismo rayeado gris en el interior norte murciano limitando con Albacete por rondar la semiaridez según el mapa de precipitación anual del Atlas de la Región de Murcia.
Para este color rayeado gris, en la leyenda se pone el color sólido gris con sus letras correspondientes, a continuación se indica que no hay ejemplos puros en nuestra península pero que esas zonas rayeadas se acercan muchísimo a esa definición, y ya está, quedaría por válido, creo.

Por otra parte, lo de los rayeados con rayas finas negras indicando la estación más lluviosa del año, eso he pensado que se puede hacer de otra forma que no sobrecargue el mapa original. Por ejemplo, poniendo un mapa en miniatura al lado de Baleares con colores según sea la estación seca, que creo que se pueden reducir a cinco tipos, como dije hace dos días.

Ultima cuestión de hoy: ¿El norte de Canarias debería ser algo distinto a Csa y ser diferenciado de la península, por ejemplo, por las mayores temperaturas medias invernales?


Creo que esto unido a lo que puse ayer de la alta montaña con sus tres matices según el comportamiento del mes menos lluvioso, más lo que se pueda editar por los argumentos dados por foreros como Geomax y otros, más la ampliación del sur de Francia,  con colores bien puestos por capas para que no borren los límites provinciales, con todo quedaría un mapa fenomenal. 

(http://i.imgur.com/Wmb8bgp.jpg)
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: geomax en Viernes 06 Mayo 2016 02:28:50 am
Justo cuando estabas escribiendo esta noche yo estaba señalando las zonas de montaña con el criterio que comentaba ayer, según los mapas de precipitación mensual del Atlas Climático Ibérico de Aemet, y me sale esto para zonas de alta montaña por encima de 2000 metros, y para canarias solo el macizo del Teide.
Si bien la portuguesa Sierra de Estrella no llega técnicamente a 2000 metros, sí pasa levemente de 1900 y he decidido incluirlo para señalar que los veranos del sector más occidental del Sistema Central (junto con Gredos) son más secos que en el sector oriental.
En una de las islas Azores hay un solo pico de más de 2000 metros, y no encuentro climogramas específicos, pero viendo que Wikipedia señala que la pluviometría media veraniega es elevada, seguro que pasan de 50 mm de largo en esa cumbre.
Creo que no recarga ni distorsiona la apariencia del mapa. Me faltaría añadirle la denominación Dcb que dices con color verde azulado. ¿Lo verías útil?

Edito: Esos puntos negros en el color amarillo no tengo ni idea porque salen. Han aparecido tras editar con el programa Photobie, pero haciendo el mismo mapa con Paint veo que el color amarillo no se distorsiona con ese granulado negro, así que tiene solución haciéndolo de nuevo con Paint.

Edito 2: En Andalucía oriental me faltaría añadir un símbolo en la Sierra de Cazorla.
¿Al rango 30-50 mm sería mejor denominarle "de veranos/inviernos ligeramente secos"?

Edito 3: Un poco más al oeste de los dos puntos montañosos turolenses, los mapas mensuales de precipitación media para los meses de enero y febrero marcan que son los meses menos lluviosos ahí, con lo que al lado del azul clarito igual vendría bien poner un poco del verde oscuro.

Edito 4: Se me ha ocurrido una solución para los enclaves más secos de la Depresión del Ebro e incluso del interior murciano, por ejemplo acorde a la isoyeta 320 mm o así. En la leyenda añades un color más que señalase un tipo semiárido de inviernos fríos con sus letras correspondientes e indicando con la regla de Trewartha que los 300 mm son el límite de semiaridez. Acto seguido ni en el Ebro ni en el interior murciano se aplicaría ese color, pero sí podrías crear rayas gruesas de este nuevo color con el naranja Csa para que quedase un color mixto, y luego en la leyenda se explicaría que esas determinadas zonas del tramo central del Ebro y del interior murciano rondan la semiaridez, que son un híbrido entre Csa y tipos B semiáridos.
Esta regla de los 320 mm señalada con colores mixtos también valdría, si lo deseas, para crear otro color mixto de rayas gruesas  rojas y naranjas extendiendose un poquito hacia el norte en la provincia de Alicante, justo en la zona inmediatamente contigua al rojo Bsh. ¿Qué te parece? Creo que, por aspecto paisajístico, la aridez en el litoral alicantino avanza un poquito más al norte, quizás hasta Elche o incluso el borde sur de la misma capital alicantina.


(http://i.imgur.com/bgIR9pk.jpg)

Lo acoplar el mapa francés yo lo podría hacer de forma artesanal con Photobie, y creo que quedaría bien, pero obviamente te lo paso en blanco para que lo edites con colores.
Si lo deseas, estás a tiempo de hacer esas pequeñas modificaciones de los apóstrofes con sus cambios de color correspondientes.
Te comento más por privado, un saludo.

Pues me parece muy bien todo esto. Es decir, sobre este mapa ir "puliéndolo un poco" y sacar uno definitivo y total que hasta pueda llegar a ser aceptado totalmente en todos los ámbitos académicos. Sería una pasada.

Con respecto a esto en concreto, lo del sector montaññoso yo acotaría algo más.
Y me refiero a las temperaturas medias, principalmente las primaverales y estivales. Y es que 1000 metros del Iberico Sur pueden suponer una media estival de 20 o 22ºC mientras que 1000 metros en la Cantábrica suponen 16ºC de media estival, y eso es una diferencia tremenda.

Un buen ejemplo lo tendriamos en estaciones de la Cantabrica, Iberico Norte e Ibérico Sur. Probablemente en muchos casos las estaciones con mayor prec. estival sean las del Iberico Sur, y sin embargo la "impresión subjetiva" es que sus veranos son mas "mediterráneos" que los del Iberico Norte o Cantábrica. Y es que las medias estivales nada tienen que ver. El Iberico Norte (Burgos, Soria) da una mayor "impresión de atlanticidad" que el Ibérico Sur, aunque las prec. estivales sean similares o incluso menores. Probablemente sea debido a que sus Mayos y Junios son tanto o más húmedos que los del Iberico Sur (un % algo menor, pero con mayor cantidad de mm al ser sus prec. anuales mayores). Además el Iberico Norte tiene medias a 100 metros de unos 3 grados menos que el Iberico Sur en verano, y eso termina notándose, junto a primaveras tal vez un poco más frescas.

Por lo demás mantengo que en zonas del Ibérico Sur a podemos encontrar Doa:
mas de 3 meses con menos de 10ºC
mas de 25 o 30 mm en cada mes estival
mas de 22ºC en el mes más cálido.

De hecho la propia ciudad de Teruel es casi un Doa.

Tal vez además podríamos colocar una letra más para indicar mediterráneos muy húmedos, o con 10 meses muy húmedos (tal y como ocurre en la vertiente meridional del Sistema Central).

Por cierto, hace ya tiempo ley un libro que indicaba que habría estimaciones de mas de 4000 mm anuales en montañas del Sistema Central, mas concretamente en el Valle del Tietar, si.

Por supuesto que sí. Este mapa se puede ir puliendo poco a poco entre todos con consenso, y nos saldría un genial trabajo que merecería ser puesto en primera plana en la misma página de Aemet, jajaja.

Se me ocurren más cosas.

Los macizos montañosos más elevados del Sistema Central deben tener alguna clasificación y coloración distintas a Dsa y a Dsb. Quizás no con continuidad pero sí en los sectores más elevados, más o menos rodeando a los simbolitos de alta montaña que puse ayer, o siguiendo la linea de nivel 1800 metros, para incluir la salmantina Sierra de Francia por ejemplo.

En el cuadrante suroeste peninsular hay pequeños macizos montañosos que deberían ser Dsa.
El Dsa que avanza por los Montes de Toledo debería llegar un poco más al oeste, (pero englobando las serranías de forma individual) hasta las sierras orientales extremeñas de Guadalupe, e incluso un poco más allá hasta la serranía de Montanchez, e incluso la portuguesa de "São Mamede" (San Mamés, donde se unen Badajoz, Cáceres y Portugal).
Quizás la de San Mamés queda poco apropiada para Dsa por tener menos continentalidad por cercanía atlántica, pero creo que debería ser distinto a Csa, Eso sí, abarcando mucha menos extensión que en los Montes de Toledo orientales.

Desde la triple frontera Salamanca-Cáceres-Portugal hasta el Dsa que llega al limite entre Ávila y Madrid debería haber una estrecha franja de amarillo Dsa de forma continua por toda la vertiente sur del Sistema Central. No es lógico que  Csa y Dsb compartan frontera ahí.

Quizás algunos puntos muy aislados a lo largo de toda Sierra Morena desde deberían tener Dsa, pero de forma discontinua  y señalando individualmente los sectores más elevados hasta llegar a la onubense Sierra de Aracena, (si bien esta última, al igual que la portuguesa de São Mamede, por estar cerca del Atlántico quizás merece otro tipo distinto a Dsa por tener poca continentalidad.
Quizás la mallorquina Sierra de Tramuntana merezca otro color distinto a Csa.
En el prelitoral occidental del Algarve portugués tienen una serranía (Sierra de Monchique) con pico máximo de 900 msnm, por lo que ahí debe darse algo distinto a las tierras llanas litorales.

En toda la Penibética andaluza lo mismo; ahí el Dsa solo llega hasta la malagueña Sierra de la Hoya de Antequera, pero debería avanzar hacia el oeste siguiendo los sectores de más altitud hasta llegar a la Serranía de Ronda y Grazalema. Igual que dije con la Sierra de Aracena y San Mamés, a las Serranía de Ronda y Grazalema quizás le corresponderían otro distinto a Dsa porque pese a la altitud debe haber poca continentalidad.
En la Penibética el Dsb debería abarcar al menos SIerra Nevada, ya que lo que Roberto ha marcado entre Granada y Almería es la vecina SIerra de los Filabres.


Las estribaciones portuguesas del Sistema Central llegan un poco más allá de la Sierra de Estrella avanzando en dirección suroeste hacia Lisboa. En ese sector destacan en altitud primero la Sierra de Lousa y más al suroeste incluso la Sierra de Candieiros. Opino que ambas podrían merecer ser marcadas individualmente con Dcb.

Todo lo que he dicho anteriormente se puede ver bien si vais al Atlas Climático Ibérico conjunto de las agencias meteorológicas española y portuguesa y veis las temperaturas medias mensuales de cada mes del año.
En esa serie de mapas, si miramos el correspondiente al mes de octubre, vemos como las zonas marcadas en el verde oscuro (el que abarca el sur de Toledo) casi coincide con las zonas Dsa que Roberto ha marcado en la mitad oriental peninsular, pero ese mismo verde oscuro se extiende un poco en zonas de media montaña del cuadrante suroeste peninsular.
En definitiva, no hablamos de alta montaña, pero esas pequeñas serranías suroccidentales merecen otro color distinto, como he indicado antes. Si nuestra península es la más montañosa y más variada orográficamente de Europa, no debemos obviar esos matices climáticos, aunque hablemos de media montaña.

Paso a editar un poco de forma rudimentaria y rápida el mapa de Roberto, para ver esos cambios.
En amarillo probables sierras del suroeste que quizás merezcan Dsa.
En negro las serranías más suroccidentales que, aun siendo de poca envergadura, por su altitud y por sus temperaturas medias serían distintas a Csa, pero que por su proximidad al Atlántico deben tener poca continentalidad (escapando también de Dsa probablemente). Quizás la mallorquina Sierra de Tramontana se engloba aquí, o quizás Dsa.
En azul los probables Dcb de las últimas estribaciones suroccidentales portuguesas del Sistema Central situadas  más al suroeste de la Sierra de Estrella.
En morado los sectores del Sistema central (y añado también el imponente macizo del Moncayo), los cuales deberían tener alguna clasificación de color y nomenclatura (independientemente de los simbolitos verdes que puse ayer de alta montaña).
Rayeado rojo mixto con Csa en las zonas alicantinas que quedarían muy al límite del semiárido Bsh.
Rayeado mixto de gris con Csa en las zonas centrales del valle del Ebro que quedarían muy cerca de semiárido y con marcada continentalidad e inviernos fríos; (las zonas he marcado a boleo, pero habría que comprobar con mapas alguna isoyeta que determine con más exactitud, quizás 320 mm).
Mismo rayeado gris en el interior norte murciano limitando con Albacete por rondar la semiaridez según el mapa de precipitación anual del Atlas de la Región de Murcia.
Para este color rayeado gris, en la leyenda se pone el color sólido gris con sus letras correspondientes, a continuación se indica que no hay ejemplos puros en nuestra península pero que esas zonas rayeadas se acercan muchísimo a esa definición, y ya está, quedaría por válido, creo.

Por otra parte, lo de los rayeados con rayas finas negras indicando la estación más lluviosa del año, eso he pensado que se puede hacer de otra forma que no sobrecargue el mapa original. Por ejemplo, poniendo un mapa en miniatura al lado de Baleares con colores según sea la estación seca, que creo que se pueden reducir a cinco tipos, como dije hace dos días.

Ultima cuestión de hoy: ¿El norte de Canarias debería ser algo distinto a Csa y ser diferenciado de la península, por ejemplo, por las mayores temperaturas medias invernales?


Creo que esto unido a lo que puse ayer de la alta montaña con sus tres matices según el comportamiento del mes menos lluvioso, más lo que se pueda editar por los argumentos dados por foreros como Geomax y otros, más la ampliación del sur de Francia,  con colores bien puestos por capas para que no borren los límites provinciales, con todo quedaría un mapa fenomenal. 

(http://i.imgur.com/Wmb8bgp.jpg)

Bueno, pues pienso sinceramente que sobre este mapa se puede ir trabajando e incluso aportando ideas y realizando sus correspondientes mapas provinciales y regionales, si.

Y bueno, creo que te equivocas en cuanto a colocar ese Dsa, al Sur del Sistema Central, alejando que no hay espacio de transición. Y es que efectivamente así es.
Por ejemplo la zona de Salamanca en el original marcada con Csb, lo es totalmente.
Recordemos que la C era 8 meses o más por encima de 10ºC, y así ocurre. La comarca salmantina de La Sierra de Francia es junto a Arribes y Tietar una Andalucía castellana y además esas zonas lo son de una manera muy abrupta, sin practicamente solución de continuidad.

https://es.wikipedia.org/wiki/Sierra_de_Francia

Herguijuela de la Sierra (9 meses con mas de 10ºC y 25ºC de media en Julio, aunque con mas de 1300 mm).
https://es.wikipedia.org/wiki/Herguijuela_de_la_Sierra
Mogarraz (8 meses con mas de 10ºC y 26ºC en agosto, aunque con mas de 1400 mm).
https://es.wikipedia.org/wiki/Mogarraz#Clima
Sotoserrano (9 meses con mas de 10ºC y medias de verano de 24ºC con mas de 1000 mm).
https://es.wikipedia.org/wiki/Sotoserrano#Clima

Por contra en CAMPO DE AGADONES, comarca vecina por el Oeste, tenemos temperaturas y prec. mas bajas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Los_Agadones
Serradilla del Arroyo ya es un D, pues tiene 6 meses por encima de 10ºC y no llega a 22ºC en verano.
https://es.wikipedia.org/wiki/Serradilla_del_Arroyo#Clima

Al Este tienes la Sierra de Bejar, con municipios con mas de 8 meses con menos de 10ºC pero que nuevamente no alcanzan los 22ºC de media en verano.

Y por el Norte ya tienes la zona de Entresierras, con temp. bastante mas frías, tanto en verano como en invierno.

Realmente esa zona, como el Valle del Tietar el aumento de temp. en el verano va acompañado del aumento de temp. a lo largo de todo el año. Son zonas bajas, abruptas, sin apenas solución de continuidad y separadas de comarcas vecinas por elevadas altitudes.
El paso de zonas con menos de 8 meses con medias de 10 grados y veranos con menos de 22ºC a zonas con mas de 8 meses con medias de 10ºC o mas y medias estivales sobre 22ºC es rapidisimo, dado lo abrupto del terreno y el aumento de 4 grados de temperatura es en todos los meses, de ahí el paso de Dsb a Csa tan brusco.
La zona mas brusca donde esto tiene lugar es en las arribes del Duero, ya que en un tic tac pasa de estar a 700 metros de altitud a estar a 200 metros, lo que supone un aumento de 3 grados o más en la temp. de todos los meses, lo que supone pasar de menos de 8 meses con mas de 10ºC a mas de 8 meses y de menos de 22ºC en verano a mas de 22ºC.
Por cierto, en el mapa se magnifica la extensión del Csa en las arribes pues apenas cubriría una pequeña banda estrecha que ni siquiera alcanzaría la provincia de Zamora, sino que se circunscribiría a Salamanca y en una banda mas estrecha.
Aquí por ejemplo tenemos a VILVESTRE, con 8 meses con mas de 10ºC y un verano con mas de 22ºC
https://es.wikipedia.org/wiki/Vilvestre#Climatolog.C3.ADa

Y de hecho Vilvestre está muy al límite tanto en lo que se refiere a los 10ºC como a los 22ºC.

BARRUECOPARDO, un tanto mas alto y entrada a las arribes, tiene 6 meses con mas de 10 grados y un verano que no alcanza los 22ºC ( y por cierto, mas de 1000 mm).
https://es.wikipedia.org/wiki/Barruecopardo

En esas zonas cálidas de Castilla y León esas el paso del Dsb al Csa es muy rápido, pues son zonas de olla muy abruptas, si.

Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: ManoloZ en Viernes 06 Mayo 2016 20:27:17 pm
Ya que comentáis lo del Ebro y la isoyeta 320. Por ahi (o por 325-330) está Alfaro en el extremo oriental de la Rioja Baja o zonas del extemo norte-nordeste de Teruel, al menos el Bajo Martín (Hijar, Azaila, Jatiel).

Ya comenté que me parece excesivo poner el limite BS en 300 mm. Quizá Koppen se pasara con lo de 20 T + 140 que en Zaragoza serian 450 mm. Pero rebajar a 300 ...
Asi que también me parece poco quedarse en 320 para las zonas "casi BSk" del Ebro o "casi BSh" de Alicante.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: 1979 en Viernes 06 Mayo 2016 21:50:42 pm


Bueno, pues pienso sinceramente que sobre este mapa se puede ir trabajando e incluso aportando ideas y realizando sus correspondientes mapas provinciales y regionales, si.

Y bueno, creo que te equivocas en cuanto a colocar ese Dsa, al Sur del Sistema Central, alejando que no hay espacio de transición. Y es que efectivamente así es.

En esas zonas cálidas de Castilla y León esas el paso del Dsb al Csa es muy rápido, pues son zonas de olla muy abruptas, si.

Vale, descartamos esa franja amarilla de la vertiente sur del Sistema Central que puse en Ávila y Cáceres.
Lo de la parte zamorana de los arribes tiene fácil solución para que Roberto lo reduzca un poco.

¿Qué os parecen los Dsa del oriente extremeño, los Dsb azules en esas dos serranías más occidentales del Sistema Central en su sector portugués, y los colores negros para las serranías del suroeste peninsular más cercanas al Atlántico que deben tener relativamente poca oscilación anual respecto a los Dsa?

Otra opción para diferenciar zonas de media montaña encuadradas en el Csa del suroeste sería delimitar esas zonas elevadas añadiendo nuevo color y Csa más una cuarta letra delimitando un rango de mes frío, acorde al siguiente baremo térmico opcional de Trewartha. Aplicando esto sería otra forma alternativa de diferenciar esos relieves del suroeste, pero al aplicar este baremo también nos veríamos obligados a delimitar todo o casi todo el valle del Ebro con Csa más esa cuarta letra del mes más frío:

Citar
Escala Universal Termal: existe una opción para incluir información en ambos meses más cálidos y más fríos para cada clima agregando una tercera y cuarta letra, respectivamente. Las letras usadas conforman la siguiente escala:
i — severamente caluroso: T° media mensual ≥35 °C .
h — muy caluroso: [28 - 35[ °C
a — caluroso: [23 - 28[ °C
b — templado: [18 - 23[ °C
l — medio: [10 a 18[ °C
k — fresco: ]0 - 10[ °C
o — frío: ]−10 - 0] °C
c — muy frío: ]−25 - −10] °C
d — severamente frío: ]−40 a −25] °C
e — excesivamente frío: ≤−40 °C .
https://es.wikipedia.org/wiki/Clasificaci%C3%B3n_clim%C3%A1tica_de_K%C3%B6ppen#Esquema_de_clasificaci.C3.B3n_clim.C3.A1tica_de_Trewartha

Si, tras comprobar datos, Roberto da por bueno darle una nomenclatura y definición a esas serranías con color negro, ¿cabría poner el mismo tipo en las zonas de media-alta montaña de Canarias y Azores? Aparte de Tenerife con su Teide, las islas de La Palma y de Gran Canaria tienen altitudes máximas entre 1900 y 2500 m, y lo mismo en la isla más montañosa de Azores, (Pico). Mi regla de tres es, las temperaturas medias en la Sierra de Aracena a 800 metros pueden ser equivalentes a esas mismas temperaturas a 1700 metros en las montañas de Canarias.


Ya que comentáis lo del Ebro y la isoyeta 320. Por ahi (o por 325-330) está Alfaro en el extremo oriental de la Rioja Baja o zonas del extemo norte-nordeste de Teruel, al menos el Bajo Martín (Hijar, Azaila, Jatiel).

Ya comenté que me parece excesivo poner el limite BS en 300 mm. Quizá Koppen se pasara con lo de 20 T + 140 que en Zaragoza serian 450 mm. Pero rebajar a 300 ...
Asi que también me parece poco quedarse en 320 para las zonas "casi BSk" del Ebro o "casi BSh" de Alicante.

Lo que queda claro son dos cosas:
La transición de semiárido a mediterráneo típico Csa desde la costa almeriense hacia Granada es rápida porque enseguida aumenta la pluviometría media, mientras que desde el extremo sur del litoral alicantino hacia la capital de Alicante es más lenta y gradual, luego debe ser un ejemplo bueno de "casi Bsh".

En cuanto al valle del Ebro, viendo Street View puedo ver algunas masas arboladas aisladas entre esas estepas, luego si esos 320 o 330 son válidos para que ciertas especies arbóreas puedan desarrollarse, no cabe llamarlo clima Bs puro.

(http://i.imgur.com/UZRKLJi.jpg)

(http://i.imgur.com/nq6rLi1.jpg)

Eso sí, esas zonas del valle del Ebro y del interior murciano son únicas en Europa, y para encontrar climas y paisajes similares en el continente euroasiático habría que irse al sureste de Turquía o al norte de SIria o Iraq, luego aunque no sean Bs puros, debemos señalarlos al menos como "casi Bs". Recuerdo que en un foro en lengua inglesa leí a un californiano que hizo el viaje en Ave Barcelona-Madrid, y dijo como hay tramos que paisajísticamente le recordaron mucho a la zona del interior californiano de la ciudad de Fresno, (ciudad que tiene 291 mm de media), luego dicha ciudad sería BS puro por los pelos, y aún así paisajísticamente y desde su punto de vista como turista supo apreciar las semejanzas a primera vista.

Resumiendo, esa peculiaridad "Bs" o "casi BS" del valle del Ebro y del interior murciano debería quedar reflejada de alguna manera en el mapa de Roberto.

Tú que pareces conocer bien los límites aproximados de la isoyeta 320 mm en la Depresión del Ebro, ¿te animas a hacer una edición rápida marcando cuánto abarca?
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: 1979 en Viernes 06 Mayo 2016 22:10:03 pm
En cuanto a lo que hace unos días comentaron algunos foreros vascos de que en algunos valles prelitorales cantábricos, por tener estos poca altitud, los valores Cfb avanzaban puntualmente al interior en algunos de esos valles.
Eso tiene fácil solución para ser editado.
Por ejemplo, para Guipuzcoa se coge un mapa físico con detalle como el que enlazo abajo, y se pintan tres lineas azules muy finas hacia el interior siguiendo el curso de esos tres valles, disminuyendo la anchura de dichas lineas según se avanza hacia el sur, y ya está. Luego se aplica lo mismo para otros valles del resto de la cornisa cantábrica y costa galaico-portuguesa, y con unos pocos golpes de ratón tendremos un mapa más preciso y a gusto de todos. 

(http://www.zonu.com/images/0X0/2010-11-09-12639/Mapa-fsico-de-Guipzcoa.jpg)

Más cosas. Respecto a lo que dijo Geomax ayer de la posibilidad de indicar lugares con climas mediterráneos de veranos muy secos y a la vez con inviernos hiperlluviosos, de este trabajo que enlazo abajo (con cuatro mapas) que me curré hace unos meses podemos ver como, aparte de Gredos, tenemos la sierra portuguesa de Geres y la onubense de Aracena como lugares donde en meses distintos a los veraniegos llueve una aunténtica "burricidad".
Igual ese matiz debería quedar reflejado en el mapa.

https://foro.tiempo.com/mapas-de-precipitaciones-medias-a-lo-largo-de-las-cuatro-estaciones-del-ano-t146734.0.html

Otra puntualización: Yo añadiría una cuarta letra indicando la temperatura media del mes más frío en las costas septrentionales de las islas representadas en canarias con Csa. En medianías altas parece lógico el paralelismo con el Csa peninsular, pero la costa canaria debería diferenciarse con la cuarta letra por sus inviernos más suaves. En el mapa sería fácil dibujar una linea coloreada contorneando las costas.

A ver si se pasa Roberto y nos comenta. Lo mismo está entretenido coloreando la porción del sur de Francia que le sugerí hace tres días.  ;)
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: geomax en Viernes 06 Mayo 2016 23:55:17 pm


Bueno, pues pienso sinceramente que sobre este mapa se puede ir trabajando e incluso aportando ideas y realizando sus correspondientes mapas provinciales y regionales, si.

Y bueno, creo que te equivocas en cuanto a colocar ese Dsa, al Sur del Sistema Central, alejando que no hay espacio de transición. Y es que efectivamente así es.

En esas zonas cálidas de Castilla y León esas el paso del Dsb al Csa es muy rápido, pues son zonas de olla muy abruptas, si.

Vale, descartamos esa franja amarilla de la vertiente sur del Sistema Central que puse en Ávila y Cáceres.
Lo de la parte zamorana de los arribes tiene fácil solución para que Roberto lo reduzca un poco.

¿Qué os parecen los Dsa del oriente extremeño, los Dsb azules en esas dos serranías más occidentales del Sistema Central en su sector portugués, y los colores negros para las serranías del suroeste peninsular más cercanas al Atlántico que deben tener relativamente poca oscilación anual respecto a los Dsa?

Si, tras comprobar datos, Roberto da por bueno darle una nomenclatura y definición a esas serranías con color negro, ¿cabría poner el mismo tipo en las zonas de media-alta montaña de Canarias y Azores? Aparte de Tenerife con su Teide, las islas de La Palma y de Gran Canaria tienen altitudes máximas entre 1900 y 2500 m, y lo mismo en la isla más montañosa de Azores, (Pico). Mi regla de tres es, las temperaturas medias en la Sierra de Aracena a 800 metros pueden ser equivalentes a esas mismas temperaturas a 1700 metros en las montañas de Canarias.


Ya que comentáis lo del Ebro y la isoyeta 320. Por ahi (o por 325-330) está Alfaro en el extremo oriental de la Rioja Baja o zonas del extemo norte-nordeste de Teruel, al menos el Bajo Martín (Hijar, Azaila, Jatiel).

Ya comenté que me parece excesivo poner el limite BS en 300 mm. Quizá Koppen se pasara con lo de 20 T + 140 que en Zaragoza serian 450 mm. Pero rebajar a 300 ...
Asi que también me parece poco quedarse en 320 para las zonas "casi BSk" del Ebro o "casi BSh" de Alicante.

Lo que queda claro son dos cosas:
La transición de semiárido a mediterráneo típico Csa desde la costa almeriense hacia Granada es rápida porque enseguida aumenta la pluviometría media, mientras que desde el extremo sur del litoral alicantino hacia la capital de Alicante es más lenta y gradual, luego debe ser un ejemplo bueno de "casi Bsh".

En cuanto al valle del Ebro, viendo Street View puedo ver algunas masas arboladas aisladas entre esas estepas, luego si esos 320 o 330 son válidos para que ciertas especies arbóreas puedan desarrollarse, no cabe llamarlo clima Bs puro.

(http://i.imgur.com/UZRKLJi.jpg)

(http://i.imgur.com/nq6rLi1.jpg)

Eso sí, esas zonas del valle del Ebro y del interior murciano son únicas en Europa, y para encontrar climas y paisajes similares en el continente euroasiático habría que irse al sureste de Turquía o al norte de SIria o Iraq, luego aunque no sean Bs puros, debemos señalarlos al menos como "casi Bs". Recuerdo que en un foro en lengua inglesa leí a un californiano que hizo el viaje en Ave Barcelona-Madrid, y dijo como hay tramos que paisajísticamente le recordaron mucho a la zona del interior californiano de la ciudad de Fresno, (ciudad que tiene 291 mm de media), luego dicha ciudad sería BS puro por los pelos, y aún así paisajísticamente y desde su punto de vista como turista supo apreciar las semejanzas a primera vista.

Resumiendo, esa peculiaridad "Bs" o "casi BS" del valle del Ebro y del interior murciano debería quedar reflejada de alguna manera en el mapa de Roberto.

Tú que pareces conocer bien los límites aproximados de la isoyeta 320 mm en la Depresión del Ebro, ¿te animas a hacer una edición rápida marcando cuánto abarca?

¿Qué os parecen los Dsa del oriente extremeño, los Dsb azules en esas dos serranías más occidentales del Sistema Central en su sector portugués, y los colores negros para las serranías del suroeste peninsular más cercanas al Atlántico que deben tener relativamente poca oscilación anual respecto a los Dsa?

De la zona del oriente extremeño la verdad es que controlo poco por no decir nada. Supongo que a cierta altitud, si hay alguna elevación bien puede haber un Dsa tranquilamente.
Por otra parte creo que te refieres al Doa (y no al Dsb) pues ese es el azul. Si te refieres a la zona de Sierra de Estrela portuguesa (en medio de Portugal) yo personalmente ahora tengo mis dudas. Antes pensaba que si, que claramente lo sería pero ahora, tras ver algunos datos lo empiezo a dudar.  Guarda no alcanza los 20 mm en ninguno de los meses centrales del verano.
https://es.wikipedia.org/wiki/Guarda_(Portugal)#Clima
Covilha, por muy poco sería Dsa (agosto 22'1ºC), pero para hacernos una idea en Julio y Agosto anda por los 10 mm.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Covilh%C3%A3#Geografia
Celorico da Beira tiene veranos de media de 20ºC (la media que ponen no se corresponde con la de max y min) e inviernos de menos de 4ºC, con prec. de mas de 1000 mm, pero............ en Julio y Agosto andan por los 15 mm.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Celorico_da_Beira#Geografia

Portugal es un país lluvioso, pero el verano es mediterráneo mediterráneo. La propia Lisboa tiene un verano cuyas prec. son mas "mediterráneas" que Valencia. En realidad las prec. disminuyen según vamos del Atlátnico al interior, pero a la vez aumentan las prec. estivales. Y en el propio Sistema Central lo vemos. Mientras al Norte de Extemadura tenemos puntos con cerca de 1500 mm y veranos sequísimos, con registros de 10 mm mensuales, en las estribaciones de Soria, al Sur de la provincia, ya en el límite oriental de la cadena montañosa, tenemos puntos con 500 o 600 mm pero con veranos donde andan cayendo del orden de 25 mm por mes estival (Julio y Agosto).
Es decir, en el Sistema Central se cumpliría lo siguiente:
De Oeste a Este disminuyen las prec. totales al igual que aumentan las prec. de verano, tanto % como en volumen absoluto.

Yo cada vez pongo mas en duda ese Doa del Sistema Central en Portugal; ............, no se, tal vez en el foro de meteopt pudieran añadir algo, o tengan mas información sobre registros en esa zona.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: ManoloZ en Sábado 07 Mayo 2016 00:10:56 am
Tú que pareces conocer bien los límites aproximados de la isoyeta 320 mm en la Depresión del Ebro, ¿te animas a hacer una edición rápida marcando cuánto abarca?


Os aconsejaría bajaros de AEMET la publicación
http://www.aemet.es/es/conocermas/recursos_en_linea/publicaciones_y_estudios/publicaciones/detalles/Valores_mensuales_1981_2010
Soy muy torpe pintando.
Hay unas 11 estaciones en el Ebro entre los 300 de Caspe (Z) y 320 Alfaro (Rioja). Yo aumentaría a como poco 330 (y mejor 340-360)
Hay otras 11 entre 320 y 330, si nos quedamos en el 320 tendríamos casos absurdos como que Zaragoza-Aeropuerto que son 322 quedaría fuera y Zaragoza-Botánico (ya desaparecida) dentro o más casos de pueblo sí - pueblo no.

En este caso de 330 el extremo oeste seria Alfaro (Rioja), pasando por el extremo SE de Navarra (Buñuel), la ribera del Ebro de Zaragoza, alcanzando el extremo de Teruel que decía (Bajo Martín hasta al menos Híjar), el Bajo Cinca oscense (Fraga, Candasnos) y las zonas próximas de Lérida.

Por supuesto lo de 330 es muy discutible, y hay unas 10 estaciones entre 330 y 340 , la mayoría en Zaragoza, pero también en Huesca (tanto en Monegros: Sariñena, como en Bajo Cinca) y la ribera Navarra (Monteagudo)
 
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: 1979 en Sábado 07 Mayo 2016 00:38:11 am

De la zona del oriente extremeño la verdad es que controlo poco por no decir nada. Supongo que a cierta altitud, si hay alguna elevación bien puede haber un Dsa tranquilamente.
Por otra parte creo que te refieres al Doa (y no al Dsb) pues ese es el azul. Si te refieres a la zona de Sierra de Estrela portuguesa (en medio de Portugal) yo personalmente ahora tengo mis dudas. Antes pensaba que si, que claramente lo sería pero ahora, tras ver algunos datos lo empiezo a dudar.  Guarda no alcanza los 20 mm en ninguno de los meses centrales del verano.
https://es.wikipedia.org/wiki/Guarda_(Portugal)#Clima
Covilha, por muy poco sería Dsa (agosto 22'1ºC), pero para hacernos una idea en Julio y Agosto anda por los 10 mm.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Covilh%C3%A3#Geografia
Celorico da Beira tiene veranos de media de 20ºC (la media que ponen no se corresponde con la de max y min) e inviernos de menos de 4ºC, con prec. de mas de 1000 mm, pero............ en Julio y Agosto andan por los 15 mm.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Celorico_da_Beira#Geografia

Portugal es un país lluvioso, pero el verano es mediterráneo mediterráneo. La propia Lisboa tiene un verano cuyas prec. son mas "mediterráneas" que Valencia. En realidad las prec. disminuyen según vamos del Atlátnico al interior, pero a la vez aumentan las prec. estivales. Y en el propio Sistema Central lo vemos. Mientras al Norte de Extemadura tenemos puntos con cerca de 1500 mm y veranos sequísimos, con registros de 10 mm mensuales, en las estribaciones de Soria, al Sur de la provincia, ya en el límite oriental de la cadena montañosa, tenemos puntos con 500 o 600 mm pero con veranos donde andan cayendo del orden de 25 mm por mes estival (Julio y Agosto).
Es decir, en el Sistema Central se cumpliría lo siguiente:
De Oeste a Este disminuyen las prec. totales al igual que aumentan las prec. de verano, tanto % como en volumen absoluto.

Yo cada vez pongo mas en duda ese Doa del Sistema Central en Portugal; ............, no se, tal vez en el foro de meteopt pudieran añadir algo, o tengan mas información sobre registros en esa zona.

Me refería a esta edición del mapa que hice ayer señalando como probables zonas de Dob (azul claro) a un par de serranías del oeste de Portugal que son la continuación suroccidental del Sistema Central en su sector portugués, justo las sierras de Lousa que llegan a 1200 m y la de Candeeiros y Aire, (al lado de la ciudad de Leiria), que rondan entre 400 y 700 metros. Son sierras modestas pero creo que teóricamente podrían ser Dob. Habrá que mirar datos precisos en el Atlas climático ibérico para afinar más.

Esta es la edición que hice ayer, de la cual ya me has dicho que ese Dsa recorriendo todo el sur de Gredos y de las sierras de Bejar y Gata es inapropiado.

(http://i.imgur.com/Wmb8bgp.jpg)
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: 1979 en Sábado 07 Mayo 2016 00:50:23 am

Os aconsejaría bajaros de AEMET la publicación
http://www.aemet.es/es/conocermas/recursos_en_linea/publicaciones_y_estudios/publicaciones/detalles/Valores_mensuales_1981_2010
Soy muy torpe pintando.
Hay unas 11 estaciones en el Ebro entre los 300 de Caspe (Z) y 320 Alfaro (Rioja). Yo aumentaría a como poco 330 (y mejor 340-360)
Hay otras 11 entre 320 y 330, si nos quedamos en el 320 tendríamos casos absurdos como que Zaragoza-Aeropuerto que son 322 quedaría fuera y Zaragoza-Botánico (ya desaparecida) dentro o más casos de pueblo sí - pueblo no.

En este caso de 330 el extremo oeste seria Alfaro (Rioja), pasando por el extremo SE de Navarra (Buñuel), la ribera del Ebro de Zaragoza, alcanzando el extremo de Teruel que decía (Bajo Martín hasta al menos Híjar), el Bajo Cinca oscense (Fraga, Candasnos) y las zonas próximas de Lérida.

Por supuesto lo de 330 es muy discutible, y hay unas 10 estaciones entre 330 y 340 , la mayoría en Zaragoza, pero también en Huesca (tanto en Monegros: Sariñena, como en Bajo Cinca) y la ribera Navarra (Monteagudo)

Probablemente ese rango de lugares con 330-340 mm mensuales sería apropiado para, al menos señalarlos con rayeado mixto de dos colores (como híbridos), y de paso se seguiría cumpliendo la regla inicialmente elegida por Roberto, al decir que el valle del Ebro con sus isoyetas de valores iguales o ligeramente por encima de 300 mm suponen ciertas facilidades para algunas especies arbóreas, y que no cabría "Bs" puro ahí.

Eso sí, si elegimos el rango de 300 a 340 mm no solo valdrá para el Ebro, sino que este valor tiene que valer también para señalar los rayeados mixtos Bs alicantinos con Csa que abarquen hasta la ciudad de Alicante aproximadamente, y los semiáridos mixtos  del interior murciano que puse ayer. 
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Sábado 07 Mayo 2016 01:24:22 am
Portugal mediterraneo...mediterraneo, el verano, no en todo el territorio, el extremo norte no .....
Castro Laboreiro 31 mm 17º julio
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: geomax en Sábado 07 Mayo 2016 01:44:22 am
Tú que pareces conocer bien los límites aproximados de la isoyeta 320 mm en la Depresión del Ebro, ¿te animas a hacer una edición rápida marcando cuánto abarca?

Muy bueno, gracias, me he bajado la tabla de prec. y la estaba echando un vistazo, si.

Os aconsejaría bajaros de AEMET la publicación
http://www.aemet.es/es/conocermas/recursos_en_linea/publicaciones_y_estudios/publicaciones/detalles/Valores_mensuales_1981_2010
Soy muy torpe pintando.
Hay unas 11 estaciones en el Ebro entre los 300 de Caspe (Z) y 320 Alfaro (Rioja). Yo aumentaría a como poco 330 (y mejor 340-360)
Hay otras 11 entre 320 y 330, si nos quedamos en el 320 tendríamos casos absurdos como que Zaragoza-Aeropuerto que son 322 quedaría fuera y Zaragoza-Botánico (ya desaparecida) dentro o más casos de pueblo sí - pueblo no.

En este caso de 330 el extremo oeste seria Alfaro (Rioja), pasando por el extremo SE de Navarra (Buñuel), la ribera del Ebro de Zaragoza, alcanzando el extremo de Teruel que decía (Bajo Martín hasta al menos Híjar), el Bajo Cinca oscense (Fraga, Candasnos) y las zonas próximas de Lérida.

Por supuesto lo de 330 es muy discutible, y hay unas 10 estaciones entre 330 y 340 , la mayoría en Zaragoza, pero también en Huesca (tanto en Monegros: Sariñena, como en Bajo Cinca) y la ribera Navarra (Monteagudo)
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: geomax en Sábado 07 Mayo 2016 01:50:20 am

De la zona del oriente extremeño la verdad es que controlo poco por no decir nada. Supongo que a cierta altitud, si hay alguna elevación bien puede haber un Dsa tranquilamente.
Por otra parte creo que te refieres al Doa (y no al Dsb) pues ese es el azul. Si te refieres a la zona de Sierra de Estrela portuguesa (en medio de Portugal) yo personalmente ahora tengo mis dudas. Antes pensaba que si, que claramente lo sería pero ahora, tras ver algunos datos lo empiezo a dudar.  Guarda no alcanza los 20 mm en ninguno de los meses centrales del verano.
https://es.wikipedia.org/wiki/Guarda_(Portugal)#Clima
Covilha, por muy poco sería Dsa (agosto 22'1ºC), pero para hacernos una idea en Julio y Agosto anda por los 10 mm.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Covilh%C3%A3#Geografia
Celorico da Beira tiene veranos de media de 20ºC (la media que ponen no se corresponde con la de max y min) e inviernos de menos de 4ºC, con prec. de mas de 1000 mm, pero............ en Julio y Agosto andan por los 15 mm.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Celorico_da_Beira#Geografia

Portugal es un país lluvioso, pero el verano es mediterráneo mediterráneo. La propia Lisboa tiene un verano cuyas prec. son mas "mediterráneas" que Valencia. En realidad las prec. disminuyen según vamos del Atlátnico al interior, pero a la vez aumentan las prec. estivales. Y en el propio Sistema Central lo vemos. Mientras al Norte de Extemadura tenemos puntos con cerca de 1500 mm y veranos sequísimos, con registros de 10 mm mensuales, en las estribaciones de Soria, al Sur de la provincia, ya en el límite oriental de la cadena montañosa, tenemos puntos con 500 o 600 mm pero con veranos donde andan cayendo del orden de 25 mm por mes estival (Julio y Agosto).
Es decir, en el Sistema Central se cumpliría lo siguiente:
De Oeste a Este disminuyen las prec. totales al igual que aumentan las prec. de verano, tanto % como en volumen absoluto.

Yo cada vez pongo mas en duda ese Doa del Sistema Central en Portugal; ............, no se, tal vez en el foro de meteopt pudieran añadir algo, o tengan mas información sobre registros en esa zona.

Me refería a esta edición del mapa que hice ayer señalando como probables zonas de Dob (azul claro) a un par de serranías del oeste de Portugal que son la continuación suroccidental del Sistema Central en su sector portugués, justo las sierras de Lousa que llegan a 1200 m y la de Candeeiros y Aire, (al lado de la ciudad de Leiria), que rondan entre 400 y 700 metros. Son sierras modestas pero creo que teóricamente podrían ser Dob. Habrá que mirar datos precisos en el Atlas climático ibérico para afinar más.

Esta es la edición que hice ayer, de la cual ya me has dicho que ese Dsa recorriendo todo el sur de Gredos y de las sierras de Bejar y Gata es inapropiado.

(http://i.imgur.com/Wmb8bgp.jpg)

Ahora las vi. Na, no creo. Dudo siquiera que Sierra de Estrela sea Dob, mucho menos esas sierras.
Yo creo que aún no hemos asimilado que El centro de Portugal no es que tenga un verano como el centro de España, que va, a nivel de prec. tienen un verano tipo Málaga o Sevilla, así de claro. Entre los dos meses centrales del verano Lisboa recoge 10 mm (entre los dos). Con eso creo que está dicho todo.  Por los datos que veo ni siquiera Sierra de Estrela sería Dob, sino mas bien un Dsb, tal y como es la Meseta Norte.
Otra cosa sería añadir una letra para aquellos sitios con inviernos húmedos, algo así como Grazalema o Sur de Gredos, pero me da que Sierra Estrela no es muy diferente del Norte extremeño o del Sur de Gredos (en cuanto a prec. estivales se refiere, si).
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: ManoloZ en Sábado 07 Mayo 2016 09:10:43 am

Eso sí, si elegimos el rango de 300 a 340 mm no solo valdrá para el Ebro, sino que este valor tiene que valer también para señalar los rayeados mixtos Bs alicantinos con Csa que abarquen hasta la ciudad de Alicante aproximadamente, y los semiáridos mixtos  del interior murciano que puse ayer. 

Claro. Alicante está en 311 mm y Elche -Aeropuerto 277 (pone "Alicante-Aeropuerto" pero está en Elche). Es más la zona < 300 mm en Alicante es un poco mayor, creo que la de vuestro mapa
http://1.bp.blogspot.com/-qJz_gc_n_8E/VhvJoq8YfKI/AAAAAAAADBo/_Txur6TD0UM/s1600/PrecAnual_1981_2010.png
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: geomax en Sábado 07 Mayo 2016 19:38:55 pm
A mí personalmente lo de los 300 mm me dice bien poco. Tenemos zonas de 300 mm con cobertura forestal importante, zonas como el Oeste de USA, zonas de Nevada, Colorado, Arizona, Utah, etc.... Esa zona de cañones con prec. bajas y con coníferas (pinus, abies, tsugas, etc....) Por contra zonas de 500 mm que están peladas peladas, y no tanto por la presión antrópica. Mismamente en nuestra península hay zonas del Duero portugués con prec. de 500 mm tremendamente secas, y es que en esas zonas bajas del Duero portugués las temperaturas medias son muy altas y las prec. son otoñales-invernales, con lo que deben andar por 6 meses de aridez o así. 300 mm con temperaturas invernales y primaverales frescas y máximos de fines de primavera e inicios de verano no tiene porque ser un desierto ni mucho menos, sino que tendrán coníferas. Y es que no hay mas que ver esas zonas del Suroeste de USA con sus coníferas tan similares a lo que pueda ser en algunos casos nuestro pinus nigra, y con sabinas incluidas, si.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: ManoloZ en Sábado 07 Mayo 2016 21:07:39 pm
Evidentemente la precipitación media anual no puede ser el único criterio.
Ya Koppen consideraba otros dos factores:
-temperatura media
-distribucion precipitación es decir si la mayor parte se da en la estación fria, la cálida o ninguna de las dos.
Cierto que el tener 3 escalones es peor que tener un continuo (otra cosa es que sea o no lineal) que es lo que aplican modificaciones posteriores a la original de Koppen
Edit
Y habría que considerar más factores, claro!
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: 1979 en Sábado 07 Mayo 2016 22:04:03 pm

De la zona del oriente extremeño la verdad es que controlo poco por no decir nada. Supongo que a cierta altitud, si hay alguna elevación bien puede haber un Dsa tranquilamente.
Por otra parte creo que te refieres al Doa (y no al Dsb) pues ese es el azul. Si te refieres a la zona de Sierra de Estrela portuguesa (en medio de Portugal) yo personalmente ahora tengo mis dudas. Antes pensaba que si, que claramente lo sería pero ahora, tras ver algunos datos lo empiezo a dudar.  Guarda no alcanza los 20 mm en ninguno de los meses centrales del verano.
https://es.wikipedia.org/wiki/Guarda_(Portugal)#Clima
Covilha, por muy poco sería Dsa (agosto 22'1ºC), pero para hacernos una idea en Julio y Agosto anda por los 10 mm.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Covilh%C3%A3#Geografia
Celorico da Beira tiene veranos de media de 20ºC (la media que ponen no se corresponde con la de max y min) e inviernos de menos de 4ºC, con prec. de mas de 1000 mm, pero............ en Julio y Agosto andan por los 15 mm.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Celorico_da_Beira#Geografia

Portugal es un país lluvioso, pero el verano es mediterráneo mediterráneo. La propia Lisboa tiene un verano cuyas prec. son mas "mediterráneas" que Valencia. En realidad las prec. disminuyen según vamos del Atlátnico al interior, pero a la vez aumentan las prec. estivales. Y en el propio Sistema Central lo vemos. Mientras al Norte de Extemadura tenemos puntos con cerca de 1500 mm y veranos sequísimos, con registros de 10 mm mensuales, en las estribaciones de Soria, al Sur de la provincia, ya en el límite oriental de la cadena montañosa, tenemos puntos con 500 o 600 mm pero con veranos donde andan cayendo del orden de 25 mm por mes estival (Julio y Agosto).
Es decir, en el Sistema Central se cumpliría lo siguiente:
De Oeste a Este disminuyen las prec. totales al igual que aumentan las prec. de verano, tanto % como en volumen absoluto.

Yo cada vez pongo mas en duda ese Doa del Sistema Central en Portugal; ............, no se, tal vez en el foro de meteopt pudieran añadir algo, o tengan mas información sobre registros en esa zona.

Me refería a esta edición del mapa que hice ayer señalando como probables zonas de Dob (azul claro) a un par de serranías del oeste de Portugal que son la continuación suroccidental del Sistema Central en su sector portugués, justo las sierras de Lousa que llegan a 1200 m y la de Candeeiros y Aire, (al lado de la ciudad de Leiria), que rondan entre 400 y 700 metros. Son sierras modestas pero creo que teóricamente podrían ser Dob. Habrá que mirar datos precisos en el Atlas climático ibérico para afinar más.

Esta es la edición que hice ayer, de la cual ya me has dicho que ese Dsa recorriendo todo el sur de Gredos y de las sierras de Bejar y Gata es inapropiado.

(http://i.imgur.com/Wmb8bgp.jpg)

Ahora las vi. Na, no creo. Dudo siquiera que Sierra de Estrela sea Dob, mucho menos esas sierras.
Yo creo que aún no hemos asimilado que El centro de Portugal no es que tenga un verano como el centro de España, que va, a nivel de prec. tienen un verano tipo Málaga o Sevilla, así de claro. Entre los dos meses centrales del verano Lisboa recoge 10 mm (entre los dos). Con eso creo que está dicho todo.  Por los datos que veo ni siquiera Sierra de Estrela sería Dob, sino mas bien un Dsb, tal y como es la Meseta Norte.
Otra cosa sería añadir una letra para aquellos sitios con inviernos húmedos, algo así como Grazalema o Sur de Gredos, pero me da que Sierra Estrela no es muy diferente del Norte extremeño o del Sur de Gredos (en cuanto a prec. estivales se refiere, si).

Pues sí, no había caído en eso, y ahora viendo a fondo los mapas pluviométricos mensuales del Atlas climático conjunto hispano-portugués de Aemet veo que esas serranías del centro portugués no llegan ni a 30 mm en juñlio y en agosto, luego dificilmente pueden ser Dob azules.
Comparando los dos mapas pluviométricos de julio y de agosto en cuestión, aplicado a zonas potenciales de clima templado "D" (menos de ocho meses con temperaturas medias superiores a 10 º C), me sale que fuera de los montes galaicos y leoneses, Cantábrica y Pirineos solo las siguientes zonas redondeadas en gris son coincidentes en tener en los dos meses secos (y en el resto del año). Serían el entorno del Moncayo, Sierra de Ayllón, y esas serranías del noreste de Castilla La Mancha e Ibérica turolense y castellonense. Si acaso la zona marcada grande que he marcado más al este de Teruel podría ser reducida en extensión para albergar algo de Do, como han dicho otros foreros:
(http://i.imgur.com/ad3qYOE.jpg)

Veo que tengo que retocar lo que puse hace dos días de los tres simbolitos señalizando climas boreales de alta montaña según como de seco es el mes menos lluvioso, puesto que casi toda la Sierra de Guadarrama tiene menos de 30 mm en agosto (cuando lo hice hace dos días solo me fijé en julio, error mío pues).
 Voy a hacer una edición en el siguiente mensaje, a ver que tal.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 07 Mayo 2016 23:51:52 pm
Muy buenas noches a todos:
Os comento un poco lo que opino de estos temas:
LIMITE Cf-Cs:
En Portugal y Galicia, si leéis lo que puse en el artículo, dije de poner el límite en 20 mm en vez de los 30 mm para el mes más seco como límite entre los climas Cf y Cs o Df y Ds. Está claro que en las zonas más oceánicas el paisaje es océanico a pesar de no alcanzar los 30 mm y por eso hice esa matización. Lo mismo ocurre en Norteamérica y Chile.
CLIMAS B:
Elegí 300 mm para limitarlos al extremo sureste de la Península que es dónde los biólogos piensan que no pueden darse bosques naturales de grandes extensiones debido a las condiciones climáticas. También es cierto que en la bibliografía consultada ciudades como Zaragoza y Alicante se consideran de clima B en la mayoría de obras. En el Valle del Ebro es muy difícil conocer la vegetación potencial ya que ha estado intensamente cultivado desde hace 2000 años; es posible que la vegetación sea un bosque muy claro de Pinus halepensis con sabinas y coscojas; no obstante me parece bien aumentar el límite hasta los 325 mm (13 pulgadas) y de esta manera incluiríamos ciudades como Zaragoza y Alicante entre los climas B. En este caso también pequeñas áreas de la Mancha cumplirían con esta condición.  Pienso que es una buena solución de compromiso el utilizar esta isoyeta para toda la Península, evidentemente este valor no es aplicable para otros lugares como Norteamérica o Rusia.
CLIMAS DE MONTAÑA:
Yo sólo utilizaría dos categorías:
Dcf: para los climas de montaña húmeda (Pirineos, Cantábrica, Ibérico Norte): el mes de enero por debajo de 0ºC y 30 mm al menos en julio (20 en Galicia y Portugal)
Dcs: montaña mediterránea : menos de 30 mm en julio o 20 mm en las montañas lusas.


Lo que intenté al utilizar sólo 3 letras es que fuera un sistema sencillo exportable a otros lugares como la Península Italiana o los Balcanes. Es decir que un clima que en nuestro país sea Dsb se parezca mucho a un clima Dsb de Turquía, por ejemplo.

Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Gerard Taulé en Domingo 08 Mayo 2016 00:06:08 am
En Girona hay 3 meses inferiores a 10ºC de media, 7,2º enero, 8,2º febrero, 7,8ºC diciembre, por tanto no es Dfa, sino Dfb.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Domingo 08 Mayo 2016 00:20:00 am
En Girona hay 3 meses inferiores a 10ºC de media, 7,2º enero, 8,2º febrero, 7,8ºC diciembre, por tanto no es Dfa, sino Dfb.
Como hay 3 meses con menos de 10ºC hay 9 meses con más de 10ºC , entonces se trata de un clima templado cálido C y no D. Los climas C tienes 8 o más meses con temperatura media superior a 10ºC.
Como la preci del mes más seco es mayor de 30 mm es f y como la temperatura del mes más cálido es superior a 22ºC es a. Luego su fórmula climática es Cfa.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: 1979 en Domingo 08 Mayo 2016 00:33:58 am
Muy buenas noches a todos:
Os comento un poco lo que opino de estos temas:
LIMITE Cf-Cs:
En Portugal y Galicia, si leéis lo que puse en el artículo, dije de poner el límite en 20 mm en vez de los 30 mm para el mes más seco como límite entre los climas Cf y Cs o Df y Ds. Está claro que en las zonas más oceánicas el paisaje es océanico a pesar de no alcanzar los 30 mm y por eso hice esa matización. Lo mismo ocurre en Norteamérica y Chile.
CLIMAS B:
Elegí 300 mm para limitarlos al extremo sureste de la Península que es dónde los biólogos piensan que no pueden darse bosques naturales de grandes extensiones debido a las condiciones climáticas. También es cierto que en la bibliografía consultada ciudades como Zaragoza y Alicante se consideran de clima B en la mayoría de obras. En el Valle del Ebro es muy difícil conocer la vegetación potencial ya que ha estado intensamente cultivado desde hace 2000 años; es posible que la vegetación sea un bosque muy claro de Pinus halepensis con sabinas y coscojas; no obstante me parece bien aumentar el límite hasta los 325 mm (13 pulgadas) y de esta manera incluiríamos ciudades como Zaragoza y Alicante entre los climas B. En este caso también pequeñas áreas de la Mancha cumplirían con esta condición.  Pienso que es una buena solución de compromiso el utilizar esta isoyeta para toda la Península, evidentemente este valor no es aplicable para otros lugares como Norteamérica o Rusia.
CLIMAS DE MONTAÑA:
Yo sólo utilizaría dos categorías:
Dcf: para los climas de montaña húmeda (Pirineos, Cantábrica, Ibérico Norte): el mes de enero por debajo de 0ºC y 30 mm al menos en julio (20 en Galicia y Portugal)
Dcs: montaña mediterránea : menos de 30 mm en julio o 20 mm en las montañas lusas.


Lo que intenté al utilizar sólo 3 letras es que fuera un sistema sencillo exportable a otros lugares como la Península Italiana o los Balcanes. Es decir que un clima que en nuestro país sea Dsb se parezca mucho a un clima Dsb de Turquía, por ejemplo.

Vale. Como me encanta trastear con los mapas, mañana editaré un boceto con esos valores.
Cuando puedas comentas que te parecen los Dsa de los Montes de Toledo y sierras orientales extremeñas, y las serranías menores marcadas en negro más cercanas al golfo de Cádiz.
Si decides aumentar a 325 mm como calor límite de clima puro de tipo árido (con color sólido), ¿verías factible dejar un margen de 325 mm a 350 mm para trazar con rayeado mixto indicando lugares que bordean el tipo semiárido?

Así entraría como semiárido mixto desde el extremo más oriental de La Rioja Baja hasta Alcarrás en la periferia urbana occidental de la ciudad de Lleida, incluyendo el extremo norte de la provincia turolense así como Monegros,, como comentaba ayer Manolo Z.
¿Te parece bien esta sugerencia? ¿O lo ves inapropiado y poco estético andar con rayeados y debemos decantarnos únicamente por aplicar color sólido para tipos áridos con límite en 325 mm sin más?

En los últimos cuatro años me ha tocado viajar una media de dos veces por año en coche hasta Barcelona por la A-2.
Desde mi visión de espectador siempre me ha parecido que el paisaje se torna semiárido una vez se rebasa la ciudad de Lleida hacia el oeste. El aspecto de los últimos quince kilómetros de territorio catalán en la A-2, según vas viendo al fondo esa bella panorámica con las colinas áridas que rodean Fraga al fondo, toda esa zona es verdaderamente árida.
Siguiendo la A-2 hacia Madrid yo diría que entre La Muela y Almunia de Doña Godina se termina el paisaje semiárido.
Un saludo.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: geomax en Domingo 08 Mayo 2016 01:26:36 am

De la zona del oriente extremeño la verdad es que controlo poco por no decir nada. Supongo que a cierta altitud, si hay alguna elevación bien puede haber un Dsa tranquilamente.
Por otra parte creo que te refieres al Doa (y no al Dsb) pues ese es el azul. Si te refieres a la zona de Sierra de Estrela portuguesa (en medio de Portugal) yo personalmente ahora tengo mis dudas. Antes pensaba que si, que claramente lo sería pero ahora, tras ver algunos datos lo empiezo a dudar.  Guarda no alcanza los 20 mm en ninguno de los meses centrales del verano.
https://es.wikipedia.org/wiki/Guarda_(Portugal)#Clima
Covilha, por muy poco sería Dsa (agosto 22'1ºC), pero para hacernos una idea en Julio y Agosto anda por los 10 mm.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Covilh%C3%A3#Geografia
Celorico da Beira tiene veranos de media de 20ºC (la media que ponen no se corresponde con la de max y min) e inviernos de menos de 4ºC, con prec. de mas de 1000 mm, pero............ en Julio y Agosto andan por los 15 mm.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Celorico_da_Beira#Geografia

Portugal es un país lluvioso, pero el verano es mediterráneo mediterráneo. La propia Lisboa tiene un verano cuyas prec. son mas "mediterráneas" que Valencia. En realidad las prec. disminuyen según vamos del Atlátnico al interior, pero a la vez aumentan las prec. estivales. Y en el propio Sistema Central lo vemos. Mientras al Norte de Extemadura tenemos puntos con cerca de 1500 mm y veranos sequísimos, con registros de 10 mm mensuales, en las estribaciones de Soria, al Sur de la provincia, ya en el límite oriental de la cadena montañosa, tenemos puntos con 500 o 600 mm pero con veranos donde andan cayendo del orden de 25 mm por mes estival (Julio y Agosto).
Es decir, en el Sistema Central se cumpliría lo siguiente:
De Oeste a Este disminuyen las prec. totales al igual que aumentan las prec. de verano, tanto % como en volumen absoluto.

Yo cada vez pongo mas en duda ese Doa del Sistema Central en Portugal; ............, no se, tal vez en el foro de meteopt pudieran añadir algo, o tengan mas información sobre registros en esa zona.

Me refería a esta edición del mapa que hice ayer señalando como probables zonas de Dob (azul claro) a un par de serranías del oeste de Portugal que son la continuación suroccidental del Sistema Central en su sector portugués, justo las sierras de Lousa que llegan a 1200 m y la de Candeeiros y Aire, (al lado de la ciudad de Leiria), que rondan entre 400 y 700 metros. Son sierras modestas pero creo que teóricamente podrían ser Dob. Habrá que mirar datos precisos en el Atlas climático ibérico para afinar más.

Esta es la edición que hice ayer, de la cual ya me has dicho que ese Dsa recorriendo todo el sur de Gredos y de las sierras de Bejar y Gata es inapropiado.

(http://i.imgur.com/Wmb8bgp.jpg)

Ahora las vi. Na, no creo. Dudo siquiera que Sierra de Estrela sea Dob, mucho menos esas sierras.
Yo creo que aún no hemos asimilado que El centro de Portugal no es que tenga un verano como el centro de España, que va, a nivel de prec. tienen un verano tipo Málaga o Sevilla, así de claro. Entre los dos meses centrales del verano Lisboa recoge 10 mm (entre los dos). Con eso creo que está dicho todo.  Por los datos que veo ni siquiera Sierra de Estrela sería Dob, sino mas bien un Dsb, tal y como es la Meseta Norte.
Otra cosa sería añadir una letra para aquellos sitios con inviernos húmedos, algo así como Grazalema o Sur de Gredos, pero me da que Sierra Estrela no es muy diferente del Norte extremeño o del Sur de Gredos (en cuanto a prec. estivales se refiere, si).

Pues sí, no había caído en eso, y ahora viendo a fondo los mapas pluviométricos mensuales del Atlas climático conjunto hispano-portugués de Aemet veo que esas serranías del centro portugués no llegan ni a 30 mm en juñlio y en agosto, luego dificilmente pueden ser Dob azules.
Comparando los dos mapas pluviométricos de julio y de agosto en cuestión, aplicado a zonas potenciales de clima templado "D" (menos de ocho meses con temperaturas medias superiores a 10 º C), me sale que fuera de los montes galaicos y leoneses, Cantábrica y Pirineos solo las siguientes zonas redondeadas en gris son coincidentes en tener en los dos meses secos (y en el resto del año). Serían el entorno del Moncayo, Sierra de Ayllón, y esas serranías del noreste de Castilla La Mancha e Ibérica turolense y castellonense. Si acaso la zona marcada grande que he marcado más al este de Teruel podría ser reducida en extensión para albergar algo de Do, como han dicho otros foreros:
(http://i.imgur.com/ad3qYOE.jpg)

Veo que tengo que retocar lo que puse hace dos días de los tres simbolitos señalizando climas boreales de alta montaña según como de seco es el mes menos lluvioso, puesto que casi toda la Sierra de Guadarrama tiene menos de 30 mm en agosto (cuando lo hice hace dos días solo me fijé en julio, error mío pues).
 Voy a hacer una edición en el siguiente mensaje, a ver que tal.

Bueno, yo el Dob, también lo ampliaría a zonas del Ibérico Norte tanto de Burgos, como Soria, como La Rioja.
Tal vez no lleguen en los dos meses a 30 mm, pero si superan los 25 mm y son zonas con medias estivales que nada tienen que ver con el Ibérico Sur. El Ibérico Norte tiene un verano con temp. mucho mas frescas que el Ibérico Sur y de hecho sus temp. son cercanas a las de la Cantabrica Oriental.
Por otra parte eso de que en el Iberico Sur haya Dob ya lo he puesto en duda, tal vez a ciertas altitudes, pero ni de lejos en la extensión que se presupone en el mapa, pues a mi entender buena parte sobrepasa los 22ºC de media en verano, lo que le hace un Doa (el verde oscuro del Pirineo de Cataluña). El Ibérico Norte por el contrario, aunque cuente con una prec. menor ( y no siempre) tiene un verano mucho mas fresco. Comparemos mismamente a Soria con Teruel.

..........................JULIO............AGOSTO
Ciudad............ºC....mm..........ºC....mm
SORIA..............20'5.....30.......20'3......30
TERUEL...........22'2.....26........22'0......34

Como vemos Soria es nítidamente un Dob mientras que Teruel es casi un Doa.

Aquí tienes datos de lo que bien puede ser el Ibérico Norte, no se superan los 30 mm en verano, pero ambos meses estivales superan los 25 mm y todo ello con medias de menos de 19ºC. Por otra parte, mismamente tienes las fotos y además multitud de reportajes de viajes en este foro donde se muestra esa zona del Ibérico Norte y su aspecto es totalmente eurosiberiano.
https://es.wikipedia.org/wiki/Canicosa_de_la_Sierra#Clima
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Domingo 08 Mayo 2016 01:48:55 am
Geomax coincido contigo en la diferencia iberico norte...sur, pero la cantabrica oriental en pluviometría es más humedo, pero en temperatura hay diferencia ostensibles.....Reinosa (850)...16,4º   Soria (1065)....20,5º
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: ManoloZ en Domingo 08 Mayo 2016 11:14:35 am
Elegí 300 mm para limitarlos al extremo sureste de la Península que es dónde los biólogos piensan que no pueden darse bosques naturales de grandes extensiones debido a las condiciones climáticas. También es cierto que en la bibliografía consultada ciudades como Zaragoza y Alicante se consideran de clima B en la mayoría de obras. (...)

Supongo que muchos autores aplican la formula original de Koppen o modificaciones posteriores para calcular las isoyetas que separan los áridos y semiaridos del resto.
En el caso de Zaragoza con T=15.5ºC con la fórmula original
 20T+140 (precipitación similar el semestre "invernal" y el veraniego)
sale 450 mm para BS (y 225 para BW que no es el caso).
Con fórmulas más recientes que en vez de dividir en 3 tramos apliquen el % de precipitación octubre-marzo (Pw en la fórmula) vs abril-septiembre (en Zaragoza es 46.33% vs 53.66%) como la
23T-6.4Pw+410
salen 470 mm
Para Alicante (T=18.3ºC) con la fórmula tradicional  20T+140
salen 506 mm
y con la otra fórmula ( Pw=56.76%) salen 468 mm

Es difícil una única isoyeta, pero bueno a mi me parece mejor 325 que 300, aunque como ya he comentado pondría una isoyeta más alta.

Y si, no sólo sería Ebro (entre E de Rioja y W de Lérida) y Alicante-Murcia-Almería. Hay zonas de Toledo y Albacete.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Domingo 08 Mayo 2016 19:15:17 pm

Vale. Como me encanta trastear con los mapas, mañana editaré un boceto con esos valores.
Cuando puedas comentas que te parecen los Dsa de los Montes de Toledo y sierras orientales extremeñas, y las serranías menores marcadas en negro más cercanas al golfo de Cádiz.
Si decides aumentar a 325 mm como calor límite de clima puro de tipo árido (con color sólido), ¿verías factible dejar un margen de 325 mm a 350 mm para trazar con rayeado mixto indicando lugares que bordean el tipo semiárido?

Así entraría como semiárido mixto desde el extremo más oriental de La Rioja Baja hasta Alcarrás en la periferia urbana occidental de la ciudad de Lleida, incluyendo el extremo norte de la provincia turolense así como Monegros,, como comentaba ayer Manolo Z.
¿Te parece bien esta sugerencia? ¿O lo ves inapropiado y poco estético andar con rayeados y debemos decantarnos únicamente por aplicar color sólido para tipos áridos con límite en 325 mm sin más?

En los últimos cuatro años me ha tocado viajar una media de dos veces por año en coche hasta Barcelona por la A-2.
Desde mi visión de espectador siempre me ha parecido que el paisaje se torna semiárido una vez se rebasa la ciudad de Lleida hacia el oeste. El aspecto de los últimos quince kilómetros de territorio catalán en la A-2, según vas viendo al fondo esa bella panorámica con las colinas áridas que rodean Fraga al fondo, toda esa zona es verdaderamente árida.
Siguiendo la A-2 hacia Madrid yo diría que entre La Muela y Almunia de Doña Godina se termina el paisaje semiárido.
Un saludo.
1-En la Meseta sur y Sistema Central supongo que el orden lógico según se va ganando en altitud es Csa, Dsa,Dsb y Dcs. Habría que mirar datos, posiblemente los Montes de Toledo alcancen sólo hasta Dsa pero en el Sistema Centras se alcanza el Dcs.
2-Si se pone el límite en 325 ya incluyes una pequeña área del valle del Ebro en los climas tipo B y entiendo que lo que se encuentra a su alrededor tiene bajas precipitaciones anuales, es decir no se necesita un rayado para saber que lugares a 10 km de Zaragoza van a ser bastante secos aunque sean Csa porque están muy próximos de la zona B. Mi opinión es que cuanto más sencillo mejor, yo creo que con la isoyeta 325 se ve muy claro las zonas más áridas de la Península (Sudeste y centro del Valle del Ebro); no pondría el rayeado. En lo que comentas del paisaje, he viajado varias veces en la línea del AVE que va de Zaragoza a Lleida y donde la aridez es más palpable (no hay ni campos de cereal) es entre Bujaraloz y Zaragoza, en esa zona si que puede dar la sensación de estar atravesando una zona semi-desértica; en Lleida no me parece el paisaje tan desértico.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: 1979 en Domingo 08 Mayo 2016 20:07:34 pm
Muy buenas noches a todos:
Os comento un poco lo que opino de estos temas:
LIMITE Cf-Cs:
En Portugal y Galicia, si leéis lo que puse en el artículo, dije de poner el límite en 20 mm en vez de los 30 mm para el mes más seco como límite entre los climas Cf y Cs o Df y Ds. Está claro que en las zonas más oceánicas el paisaje es océanico a pesar de no alcanzar los 30 mm y por eso hice esa matización. Lo mismo ocurre en Norteamérica y Chile.
CLIMAS B:
Elegí 300 mm para limitarlos al extremo sureste de la Península que es dónde los biólogos piensan que no pueden darse bosques naturales de grandes extensiones debido a las condiciones climáticas. También es cierto que en la bibliografía consultada ciudades como Zaragoza y Alicante se consideran de clima B en la mayoría de obras. En el Valle del Ebro es muy difícil conocer la vegetación potencial ya que ha estado intensamente cultivado desde hace 2000 años; es posible que la vegetación sea un bosque muy claro de Pinus halepensis con sabinas y coscojas; no obstante me parece bien aumentar el límite hasta los 325 mm (13 pulgadas) y de esta manera incluiríamos ciudades como Zaragoza y Alicante entre los climas B. En este caso también pequeñas áreas de la Mancha cumplirían con esta condición.  Pienso que es una buena solución de compromiso el utilizar esta isoyeta para toda la Península, evidentemente este valor no es aplicable para otros lugares como Norteamérica o Rusia.
CLIMAS DE MONTAÑA:
Yo sólo utilizaría dos categorías:
Dcf: para los climas de montaña húmeda (Pirineos, Cantábrica, Ibérico Norte): el mes de enero por debajo de 0ºC y 30 mm al menos en julio (20 en Galicia y Portugal)
Dcs: montaña mediterránea : menos de 30 mm en julio o 20 mm en las montañas lusas.


Lo que intenté al utilizar sólo 3 letras es que fuera un sistema sencillo exportable a otros lugares como la Península Italiana o los Balcanes. Es decir que un clima que en nuestro país sea Dsb se parezca mucho a un clima Dsb de Turquía, por ejemplo.


Vale. Como me encanta trastear con los mapas, mañana editaré un boceto con esos valores.
Cuando puedas comentas que te parecen los Dsa de los Montes de Toledo y sierras orientales extremeñas, y las serranías menores marcadas en negro más cercanas al golfo de Cádiz.
Si decides aumentar a 325 mm como calor límite de clima puro de tipo árido (con color sólido), ¿verías factible dejar un margen de 325 mm a 350 mm para trazar con rayeado mixto indicando lugares que bordean el tipo semiárido?

Así entraría como semiárido mixto desde el extremo más oriental de La Rioja Baja hasta Alcarrás en la periferia urbana occidental de la ciudad de Lleida, incluyendo el extremo norte de la provincia turolense así como Monegros,, como comentaba ayer Manolo Z.
¿Te parece bien esta sugerencia? ¿O lo ves inapropiado y poco estético andar con rayeados y debemos decantarnos únicamente por aplicar color sólido para tipos áridos con límite en 325 mm sin más?

En los últimos cuatro años me ha tocado viajar una media de dos veces por año en coche hasta Barcelona por la A-2.
Desde mi visión de espectador siempre me ha parecido que el paisaje se torna semiárido una vez se rebasa la ciudad de Lleida hacia el oeste. El aspecto de los últimos quince kilómetros de territorio catalán en la A-2, según vas viendo al fondo esa bella panorámica con las colinas áridas que rodean Fraga al fondo, toda esa zona es verdaderamente árida.
Siguiendo la A-2 hacia Madrid yo diría que entre La Muela y Almunia de Doña Godina se termina el paisaje semiárido.
Un saludo.
1-En la Meseta sur y Sistema Central supongo que el orden lógico según se va ganando en altitud es Csa, Dsa,Dsb y Dcs. Habría que mirar datos, posiblemente los Montes de Toledo alcancen sólo hasta Dsa pero en el Sistema Centras se alcanza el Dcs.
2-Si se pone el límite en 325 ya incluyes una pequeña área del valle del Ebro en los climas tipo B y entiendo que lo que se encuentra a su alrededor tiene bajas precipitaciones anuales, es decir no se necesita un rayado para saber que lugares a 10 km de Zaragoza van a ser bastante secos aunque sean Csa porque están muy próximos de la zona B. Mi opinión es que cuanto más sencillo mejor, yo creo que con la isoyeta 325 se ve muy claro las zonas más áridas de la Península (Sudeste y centro del Valle del Ebro); no pondría el rayeado. En lo que comentas del paisaje, he viajado varias veces en la línea del AVE que va de Zaragoza a Lleida y donde la aridez es más palpable (no hay ni campos de cereal) es entre Bujaraloz y Zaragoza, en esa zona si que puede dar la sensación de estar atravesando una zona semi-desértica; en Lleida no me parece el paisaje tan desértico.

Vamos con otro nuevo boceto del mapa, con lo dicho anoche por Roberto que he citado al principio más algunas de mis sugerencias que he dicho en los últimos tres días.
¿Entiendo de tu último mensaje que las serranías suroccidentales en negro que están más próximas a la costa suroeste podrían entrar dentro de Dsa, pese a que deben tener menos continentalidad que en tercio este peninsular a similar altitud?

Bueno, he estado mirando a la vez el mapa de temperaturas medias para enero y el mapa de pluviometría de julio en el Atlas Climático Ibérico de las agencias Aemet e Ipma y he creado este boceto.

He marcado con color gris azulado oscuro las zonas de alta montaña donde coincide julio por encima de 20 o 30 mm con temperaturas medias en enero inferiores a 0º C. La montaña más alta de Azores entra en esta categoría. Observa como he dejado el extremo norte del pirenaico valle de Arán en color azul por su menor altitud.
Puede que la zona oriental de Teruel bajo estos parámetros esté un poco sobredimensionada al coincidir con pluviometría mayor de 30 mm en julio con menos de 0º C en enero pero que en el Atlas Ibñerico de Aemet la suma de esos dos colores abarque zonas de menor altitud. Comprobando el color oscuro de Teruel con un mapa físico se podría acotar un poco a las más altas montañas.
Quizás habría que marcar una traza pequeña de este color en el macizo del Montseny.

Quizás los piedemontes montañosos del norte de los montes leoneses, de la Cordillera Cantábrica y de la Ibérica norte precisen de unas pequeñas zonas azules Dob como transición entre las montañas y el amarillo Dsb de la meseta.
De hecho, ya puso Roberto en su mapa inicial esas zonas como Dob, pues ahora tras modificar con el clima de montaña de esas zonas cabría delimitar esos piedemontes con azul claro Dob, como pasa en La Rioja y en Sierra de Estrella como transición entre montaña y las tierras bajas de veranos cálidos. Especialmente el norte de Burgos se me antoja bastante eurosiberiano en su vegetación. En el noreste de León y en el norte de Palencia se me antoja que esa transición sería más abrupta, y ahí el Dob azul claro en el piedemonte sería una linea fina probablemente.

Con color verde caqui zonas de montaña con temperaturas medias en enero inferiores a 0º C y con precipitaciones inferiores a 30 mm. Me parece que la traza es demasiado gruesa en la Sierra de Guadarrama, un poco más estrecha valdría y así no pisaría ese Dsa que abarca la ciudad de Segovia. Gredos si es más ancho que Guadarrama y ahí la traza es más correcta. El Teide entraría aquí. Hay serranías del piedemotne del Sistema Central que cumplen este criterio, como la Sierra de Avila y la serranía que limita entre Segovia y Burgos, ambas separadas del eje axial del Sistema Central.

Con color rosa los semiáridos del interior murciano y del valle del Ebro, si bien queda por afinar la dimensión exacta comprobando datos.

He marcado Dsb en zonas los macizos montañosos más imponentes de Andalucía oriental, y puntualmente en las partes más elevadas de Sierra Morena y Montes de Toledo y Sierra de Guadalupe.

Unas cuantas serranías extremeñas y de Sierra Morena de menor altitud que quizás merezcan Dsa, y más al suroeste las marcadas en negro que habrá que ver si merecen diferenciarse de Csa.

Los principales valles del prelitoral cantábrico y de la fachada galaico portuguesa con finas lineas azules oscuras, indicando lo que algún forero dijo, que algunos valles penetran al interior con muy poca altitud y que mantienen por tanto valores climáticos casi costeros en el fondo de los mismos. Los he puesto tras comprobar mapas físicos de cada provincia.

El Csa asociado al entorno de los Arribes del Duero creo que está un poco sobredimensionado, y le he reducido extensión con la linea negra, ya que no se adentra en Zamora.

Posible verde oscuro Doa en zonas de Teruel, por determinar.

En el sur de Alicante he ampliado el rojo un poco hacia el norte de forma orientativa, siguiendo la probable zona que cumple el criterio de 325 mm, aunque si tenemos un rato y miramos datos precisos podemos afinar más esa extensión alicantina.

Color morado como posible forma de diferenciar los litorales del norte Canario respecto de Csa, por determinar si estoy en lo cierto o no.

Lo he hecho rápidamente y siento haber pisado algún límite provincial al colorear, pero como modo orientativo para crear una versión mejorada en condiciones igual vale, una vez hallemos la extensión exacta de los semiáridos en el Ebro e interior murciano.
Creo que eso es todo. Un saludo.

(http://i.imgur.com/HnJTvH6.jpg)
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: 1979 en Domingo 08 Mayo 2016 22:28:49 pm
Sigo entretenido afinando el mapa. Voy a ver si con la siguiente serie de datos que recomendó el forero Manolo Z ajustamos un poco la dimensión real del semiárido con tope 325 mm para el Ebro.
Si alguno de vosotros tiene un rato para ir haciendo lo mismo para acotar con la máxima fiabilidad posible el semiárido del interior murciano y del extremo suroriental de Albacete, (con el mismo tope de 325 mm como recomienda Roberto), os lo agradecería.
Luego buscáis la posición exacta de cada lugar en Google Maps para situar en el mapa, editáis el color del último boceto de mapa que he puesto hace dos horas con Paint o programa similar, y ya está.  ;)

Ya he sumado datos del suroeste de la provincia de Lleida. Dicha ciudad tiene tres estaciones en su casco urbano y la que más se aproxima se queda en 327 mm, así que anda, y otras poblaciones del entorno se quedan por encima de 340 mayormente.
La vecina ciudad de Fraga da 309 mm, con lo que es probable que una parte minúscula de territorio del suroeste de Lérida, (siguiendo el corredor de la A-2 hasta Torres de Segre) pueda quedar bajo el color rosa árido.

http://www.aemet.es/es/conocermas/recursos_en_linea/publicaciones_y_estudios/publicaciones/detalles/Valores_mensuales_1981_2010
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: 1979 en Lunes 09 Mayo 2016 00:09:11 am
Puebla de Hijar en el extremo norte turolense entra en el rango, y Alfaro en La Rioja también cumple la regla de los 325 mm.
Según avanzamos hacia el este valle abajo, en el sur de Navarra se quedan fuera Tudela y Cabanillas. Buñuel casi en el límite con Aragón entra por poco con 323.3 mm, mientras que Monteagudo en el extremo sur de Navarra que limita con Tarazona, y Cadreita, Fitero y Corella se quedan fuera también. No hay continuidad entre Alfaro y Buñuel.

Borja, al lado de Tarazona, se queda fuera, y Ejea de Los Caballeros también fuera.
Me gustaría encontrar datos de la zona de Mallén, Gallur, Tauste, (en el occidente zaragozano limitando con Navarra), para ver si la semiraridez navarra de Buñuel continúa río abajo en el primer tramo zaragozano del mismo.

Mequinenza y Maella en el extremo oriental zaragozano (y al sur de Fraga) quedan fuera. Un poco río arriba de Mequinenza, la localidad de Caspe ya queda dentro con 299.5 mm.

En la misma depresión de Ebro pero más alejado del río, Calatayud se queda fuera por poco (328.5 mm).
Igual en pleno valle de Calatayud a cinco kilómetros de la estación de medición de datos se cumple la regla de 325 mm. ¿Marcamos un puntitopequeño de color árido ahí para recalcar esa peculiaridad de ese valle de la Ibérica aragonesa?

La Almunia de Doña Godina queda fuera.

Esplús (al lado de la localidad oscense de Binefar y al norte de Fraga) queda fuera.
Desde Fraga siguiendo el Cinca río arriba, Bellver de Cinca, Monzón y Barbastro quedan fuera.

Seguiré en otro rato, que es hora de dormir. Si alguien desea relevarme para continuar delimitando los lugares semiáridos del Ebro, adelante.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: ManoloZ en Lunes 09 Mayo 2016 07:42:43 am
Gracias 1979
No se si os habeis fijado en el Excel de la publicación AEMET de valorea normales precipitación viene mapa, que siempre es util, si vais ocultando y mostrando las estaciones apropiadas aparece en el mapa
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: geomax en Lunes 09 Mayo 2016 18:37:07 pm
Geomax coincido contigo en la diferencia iberico norte...sur, pero la cantabrica oriental en pluviometría es más humedo, pero en temperatura hay diferencia ostensibles.....Reinosa (850)...16,4º   Soria (1065)....20,5º
Igual me pase, tal vez el Ibérico Norte se encuentre entre la Cantábrica y el Iberico Sur en cuestión de temp. estivales.

Hay zonas del Norte soriano que a 1000 metros andan por los 18/19ºC, cuando en la Cantabrica Oriental andan por los 17ºC (1 grados mas que en la Cantabrica Occidental). Mientras tanto en el Iberico Sur la temperatura a esa altitud anda entre los 21 y los 22ºC. El Ibérico Norte estaría así entre la Cantabrica y el Ibérico Sur.

En cuanto a prec. también se haya a medio camino, pues si bien hay zonas como Soria ciudad que andan por poco mas de los 500 mm, hay zonas montañosas del Norte que andan por los 800 mm o 1000 mm, frente a los 400 y 600 mm que generalmente se marca el Ibérico Sur.
Por contra las prec. del Ibérico Norte muestran una distribución también a medio camino pues tienen mayor peso las prec. de invierno y otoño que en el Ibérico Sur con mayor peso de las de primavera y verano.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: 1979 en Martes 10 Mayo 2016 01:16:24 am
Ya he sumado datos del suroeste de la provincia de Lleida. Dicha ciudad tiene tres estaciones en su casco urbano y la que más se aproxima se queda en 327 mm, así que anda, y otras poblaciones del entorno se quedan por encima de 340 mayormente.
La vecina ciudad de Fraga da 309 mm, con lo que es probable que una parte minúscula de territorio del suroeste de Lérida, (siguiendo el corredor de la A-2 hasta Torres de Segre) pueda quedar bajo el color rosa árido.

Puebla de Hijar en el extremo norte turolense entra en el rango, y Alfaro en La Rioja también cumple la regla de los 325 mm.
Según avanzamos hacia el este valle abajo, en el sur de Navarra se quedan fuera Tudela y Cabanillas. Buñuel casi en el límite con Aragón entra por poco con 323.3 mm, mientras que Monteagudo en el extremo sur de Navarra que limita con Tarazona, y Cadreita, Fitero y Corella se quedan fuera también. No hay continuidad entre Alfaro y Buñuel.

Borja, al lado de Tarazona, se queda fuera, y Ejea de Los Caballeros también fuera.
Me gustaría encontrar datos de la zona de Mallén, Gallur, Tauste, (en el occidente zaragozano limitando con Navarra), para ver si la semiraridez navarra de Buñuel continúa río abajo en el primer tramo zaragozano del mismo.

Mequinenza y Maella en el extremo oriental zaragozano (y al sur de Fraga) quedan fuera. Un poco río arriba de Mequinenza, la localidad de Caspe ya queda dentro con 299.5 mm.

En la misma depresión de Ebro pero más alejado del río, Calatayud se queda fuera por poco (328.5 mm).
Igual en pleno valle de Calatayud a cinco kilómetros de la estación de medición de datos se cumple la regla de 325 mm. ¿Marcamos un puntito pequeño de color árido ahí para recalcar esa peculiaridad de ese valle de la Ibérica aragonesa?

La Almunia de Doña Godina queda fuera.

Esplús (al lado de la localidad oscense de Binefar y al norte de Fraga) queda fuera.
Desde Fraga siguiendo el Cinca río arriba, Bellver de Cinca, Monzón y Barbastro quedan fuera.

Seguiré en otro rato, que es hora de dormir. Si alguien desea relevarme para continuar delimitando los lugares semiáridos del Ebro, adelante.

Seguimos.
Alcalá de Gurrea, a unos 15 km al suroeste de la ciudad de Huesca, también queda fuera de semiárido.
Candasnos, a mitad de camino entre Bujaraloz y Fraga se queda fuera por muy poco (330 mm), y eso que está en pleno Monegros.
La localidad oscense de Sariñena queda fuera con 340 mm.
La localidad oscense de Lanaja queda fuera.
Pallaruelos de Monegros, también en Huesca, también fuera.
La localidad oscense de Ontiñena queda fuera con algo más de 330 mm.

Resumiendo, en Huesca con estos datos de Aemet solo Fraga sí que entraría en el rango árido que buscamos.
Parece que la isoyeta de 325 mm en Fraga y el límite con Cataluña quedaría aislado sin continuación con el resto del Ebro, puesto que el siguiente punto al oeste que cumple el criterio árido es Caspe, y en linea recta entre Caspe y Fraga tenemos Mequinenza que se queda fuera también.

En la provincia de Zaragoza:
Su capital sí entra con 301 mm.
Zuera, a 15 km al norte de Zaragoza queda fuera.
Zaragoza aeropuerto sí entra (por poco) con 322 mm.
El embalse de Las Torcas, al sureste de la ciudad (y al este de Cariñena) queda fuera.
Leciñena, a unos 20 km al noreste de la capital aragonesa, queda fuera.
A 15 km al sureste de la capital aragonesa, Fuentes de Ebro se queda fuera, pero a solo dos kilómetros al este de tal localidad y en plena orilla del Ebro tenemos Osera de Ebro que sí entra con  303 mm, luego de Zaragoza a Osera de Ebro, con Fuentes de Ebro por medio quedando fuera, se deduce que no hay continuidad.

Bujaraloz queda fuera, y por bastante, con 365 mm. Bujaraloz-Petris queda fuera también con  341 mm.
Pina de Ebro entra por los pelos con 322 mm.
Sástago, a solo 10 km al oeste de Caspe y a orillas del río se queda fuera, luego no hay continuidad entre Caspe y Pina de Ebro.
Fábara, al sur de Mequinenza y casi limitando con Tarragona sí entra con 313 mm, pero sus pueblos colindantes zaragozanos no. Habrá que marcar un simple puntito de color aquí. En la vecina comarca tarraconense y a orillas del Ebro tenemos Riba Roja d'Ebre que queda fuera.

He tirado de otra segunda fuente para tratar de afinar datos desde Zaragoza río arriba hasta el límite con Navarra, y para ver si hay continuidad entre Osera de Ebro y la turolense localidad de Puebla de Hijar :
http://sig.mapa.es/siga/

Para la localidad de Tauste, cerquita del límite con Navarra sale 353 mm, queda fuera pues: http://sig.magrama.es/93/ClienteWS/siga/default.aspx?nombre=CH_EST_PLUMEDIA&claves=CLAVE&valores=9336A
Alagón azucarera queda fuera con 345 mm: http://sig.magrama.es/93/ClienteWS/siga/default.aspx?nombre=CH_EST_PLUMEDIA&claves=CLAVE&valores=9433U
No hay continuidad entre la localidad navarra de Buñuel y el aeropuerto de Zaragoza, por lo que se ve.
No hay estaciones en la linea recta entre Pina de Ebro y Puebla de Hijar en el tramo zaragozano, pero sí tenemos la localidad turolense de Azaila, que entra dentro con 310 mm, luego daremos por bueno que entre Pina de Ebro y Puebla de Hijar hay continuidad, ya que hay unos 20 km como mucho entre ambas: http://sig.magrama.es/93/ClienteWS/siga/default.aspx?nombre=CH_EST_PLUMEDIA&claves=CLAVE&valores=9521

No hay continuidad tampoco entre La Puebla de Hijar y Caspe, ya que entre medias está Chiprana que se queda fuera con 341 mm: http://sig.magrama.es/93/ClienteWS/siga/default.aspx?nombre=CH_EST_PLUMEDIA&claves=CLAVE&valores=9553
En Lleida el embalse de Utxesa al sur de Torres de Segre queda casi en 440 mm, bastante más lluvioso que Fraga que solo dista unos 10 km al sureste de Fraga,. La ciudad de Lleida queda entorno a 340 mm, así que siguiendo la A-2 entre Fraga y Lleida quizás justo al límite con Cataluña haya una pequeñísima franja árida.

Bueno, en un mapa en blanco he marcado las zonas en rojo de lugares que cumplen sí o sí con la regla de 325 mm, mientras que en azul marco dos puntos dudosos, que los dejo a elección de Roberto si decide incluirlos o no:
Calatayud con 328 mm (fuera por muy poco, pero quizás podemos incluirlo para marcar la singularidad de ese punto determinado del valle del Jalón), y el límite entre Fraga y Lerida en su lado catalán (que por su aspecto según se viaja por la A-2 me resulta muy semiárido):

(http://i.imgur.com/J4Z1N14.jpg)

Mañana o pasado a ver si me pongo a hacer lo mismo con el interior murciano  y extremo oriental albaceteño, para delimitar esa otra zona semiárida de interior.

Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: José_León en Martes 10 Mayo 2016 03:14:22 am
Portugal mediterraneo...mediterraneo, el verano, no en todo el territorio, el extremo norte no...Castro Laboreiro 31 mm 17º julio

Mucha de esta peña no ha estado en el norte de Portugal en su vida.

Y sus comentarios lo delatan.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: geomax en Martes 10 Mayo 2016 11:10:09 am
Portugal mediterraneo...mediterraneo, el verano, no en todo el territorio, el extremo norte no...Castro Laboreiro 31 mm 17º julio

Mucha de esta peña no ha estado en el norte de Portugal en su vida.

Y sus comentarios lo delatan.
Pues yo si hay algo que conozco es precisamente el Norte portugués. Del Duero hacia abajo es bastante mediterráneo, es más su verano es extremadamente mediterráneo, mucho más que el de ciudades como Roma o Madrid, tan solo basta ver la prec. de Lisboa y ciudades del Sur del Duero en verano.

Obviamente el Norte portugués es otra cosa (y aún así no todo). La costa es oceánica sin duda, las zonas del Geres también (a pesar de lo poco forestadas, al menos no hay eucaliptos), Braganza ya lo es menos, y luego hay zonas de Norte portugués que no es que sean mediterráneas, es que incluso yo diría que casi que no tienen nada que envidiar a los Monegros (zonas del Valle del Duero interior, en la zona de confluencia con el Coa).
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Martes 10 Mayo 2016 11:51:14 am
Yo me refeía a lugares como....Viana do Castelo....Castro Laboreiro......Montalegre....Ponte da lima.....Saludos
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: geomax en Martes 10 Mayo 2016 11:58:49 am
Yo me refeía a lugares como....Viana do Castelo....Castro Laboreiro......Montalegre....Ponte da lima.....Saludos

Obviamente. No obstante, yo eso lo dije cuando hablaba de Sierra de Estrela que en el mapa está de color azul, con un clima oceánico, cuando su verano no es en cuestión de prec. muy diferente al del Norte extremeño o al del Valle del Tietar, otra cosa es que sea más fresca, eso sí, pues está mas cerca del mar, pero las prec. estivales de Serra Estrela son muy escasas, de hecho son con mucho más escasas que las del ibérico Sur, cuyas prec. anuales son 2 o 3 veces inferiores a las de Serra Estrela. Lo que tiene Portugal es la tremenda disparidad entre otoño-invierno y el verano, incluso la prec. de fines de primavera (junio) resulta bastante baja (% con respecto al anual) en buena parte del país.

Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Martes 10 Mayo 2016 12:09:07 pm
Yo me refeía a lugares como....Viana do Castelo....Castro Laboreiro......Montalegre....Ponte da lima.....Saludos

Obviamente. No obstante, yo eso lo dije cuando hablaba de Sierra de Estrela que en el mapa está de color azul, con un clima oceánico, cuando su verano no es en cuestión de prec. muy diferente al del Norte extremeño o al del Valle del Tietar, otra cosa es que sea más fresca, eso sí, pues está mas cerca del mar, pero las prec. estivales de Serra Estrela son muy escasas, de hecho son con mucho más escasas que las del ibérico Sur, cuyas prec. anuales son 2 o 3 veces inferiores a las de Serra Estrela. Lo que tiene Portugal es la tremenda disparidad entre otoño-invierno y el verano, incluso la prec. de fines de primavera (junio) resulta bastante baja (% con respecto al anual) en buena parte del país.
Si en general el cuadrante NW de la peninsula es más fresco en verano.....con lo cual a igualdad de precipitación....la aridez es menor........
Teruel siempre se cita que el verano no es seco.....o menos seco porque sus precipitaciones se concentran en los meses cercanos al verano.....

Teruel
junio...46 mm/ 18,7º        julio......26 mm / 22,2º    agosto......34 mm/ 22º  septiembre....36 mm/ 17,6º

Castro Laboreiro
Junio...69 mm/ 15,6º       julio......31mm / 17º        agosto.......35 mm/17,5º   septiembre...76 mm/ 15º
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: geomax en Martes 10 Mayo 2016 12:14:53 pm
NORTE DE PORTUGAL, ÁREA DEL VAL DE COA CONFLUENCIA CON EL DUERO.

https://www.youtube.com/watch?v=bllHEvvTIT8

https://www.youtube.com/watch?v=JCF5fNE_Wf4

La imagen de este vídeo del 0:35 si te dicen que es Murcia te lo crees y se trata de una al lado del río (supuestamente con humedad), pero hay zonas de esa parte del Duero que si te alejas del rio y te dicen que estás en Almería te lo crees igual....hablo del verano. El invierno por supuesto es más lluvioso que el Ebro o Levante, pero el verano de esa zona es mediterráneo mediterráneo con temp. altas y prec. practicamente testimoniales, inferiores a las que pueda haber en cualquier zona media del Ebro (pues al menos en la zona del Ebro el mes de junio es relativamente húmedo). En esa zona del Duero/Coa la perc. puede andar por 400 a 500 mm pero como es norma se trata de prec. otoñal-invernal, mientras que de Mayo a Sept. dicha prec. es inferior a cualquier zona del Ebro.

https://www.youtube.com/watch?v=6EZA8JLvAI0
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Martes 10 Mayo 2016 12:43:14 pm
Si esa zona parece bastante arida.......hay que tener en cuenta que vivimos en una peninsula de diversidad clinatica....con microclimas dentro de climas....con lo que es realmente generalizar....Saludos.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: ManoloZ en Martes 10 Mayo 2016 15:06:42 pm
Te lo has currado 1979, es de agradecer.
Si se hubiera subido un poco el limite a 350 mm habría mejor continuidad, desde luego.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 10 Mayo 2016 19:22:12 pm
Utilizando el trabajo de Aemet sobre las normales de precipitación 1981-2010 sale este mapa para las zonas de clima B con el criterio de 325 mm. Yo creo que a la zona del Valle del Ebro se podría añadir el punto más separado correspondiente a Fraga, todo en el mismo recinto sin incurrir en un gran error. Los otros cuatro puntos de Toledo y Cuenca me parecen zonas demasiado pequeñas para incluirlas en un mapa de escala nacional; sólo pintaría el recinto del Sureste y el del Valle del Ebro.
(http://images.meteociel.fr/im/7944/Zonas_clima_B_Espana_plo8.jpg)
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 10 Mayo 2016 19:31:02 pm

(http://i.imgur.com/HnJTvH6.jpg)
Las zonas de clima de montaña Dc, con medias de enero inferiores a 0ºC las veo sobredimensionadas en todos los sistemas montañosos salvo quizá en Pirineos. Para que te hagas una idea, en las parameras del "Triángulo del frío" formado por los vértices de Teruel, Molina de Aragón y Calamocha la media de enero anda por los 2ºC. En el Sistema Central creo que habría dos pequeños islotes en Gredos y en Guadarrama; en la Cantábrica el islote de Picos y más a occidente en la zona de los Ancares; en el Ibérico islote más grande en Demanda-Urbión y luego rosario de zonas en Moncayo, Albarracin, Javalambre..etc pero no un continuo. En nuestra Península áreas Dc hay varias pero  de muy poca extensión salvo quizá en Pirineos.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: 1979 en Martes 10 Mayo 2016 21:53:23 pm
Utilizando el trabajo de Aemet sobre las normales de precipitación 1981-2010 sale este mapa para las zonas de clima B con el criterio de 325 mm. Yo creo que a la zona del Valle del Ebro se podría añadir el punto más separado correspondiente a Fraga, todo en el mismo recinto sin incurrir en un gran error. Los otros cuatro puntos de Toledo y Cuenca me parecen zonas demasiado pequeñas para incluirlas en un mapa de escala nacional; sólo pintaría el recinto del Sureste y el del Valle del Ebro.
(http://images.meteociel.fr/im/7944/Zonas_clima_B_Espana_plo8.jpg)

Gran trabajo. Poco a poco vamos afinando los territorios que cumplen la regla de 325 mm.
Entiendo que, a pesar de que no hay continuidad pura, vas a dar por bueno marcar como árido sin interrupción desde Alfaro hasta Maella, (casi en el límite con Tarragona), y desde Caspe un ramal que avance al noreste hacia Mequinenza hasta llegar a Fraga y al límite Aragón-Cataluña.

Supongo que darías por bueno incluir un poquito de ese límite regional en su lado catalán.
Para muestra de como es la vegetación ahí, he buscado en Street View un punto en los campos de Seròs donde se ve terreno forestal no humanizado a la vez que frutales de regadío, pero con un aspecto general de semiarided bastante marcado. Todo esto en suelo de Lérida pero a menos de 10 km del casco urbano de Fraga:
(http://i.imgur.com/i1484IE.jpg)

No imaginaba que en Andalucía oriental hubiese tanta diferencia entre la isoyeta 300 mm del mapa original con la 325 mm del que acabas de poner. Ahí se incluirían zonas del oriente granadino y todo.

Por Alicante el punto rojo más septrentional costero parece ser Benidorm. Posiblemente no haya continuidad de la isoyeta 325 mm entre los barrios del norte de la ciudad alicantina y Benidorm, más sabiendo que esa zona del litoral tiene serranías cerca que actúan bien con situaciones de inestabilidad de largo recorrido marítimo de noreste.

¿Cómo vas a hacer cuando saques la versión mejorada de tu gran mapa respecto a la nomenclatura de los tipos áridos? Es decir, ¿en el oriente albaceteño con Dsa vas a poner una nomenclatura distinta al Bsh costero?
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: 1979 en Martes 10 Mayo 2016 22:12:17 pm

(http://i.imgur.com/HnJTvH6.jpg)
Las zonas de clima de montaña Dc, con medias de enero inferiores a 0ºC las veo sobredimensionadas en todos los sistemas montañosos salvo quizá en Pirineos. Para que te hagas una idea, en las parameras del "Triángulo del frío" formado por los vértices de Teruel, Molina de Aragón y Calamocha la media de enero anda por los 2ºC. En el Sistema Central creo que habría dos pequeños islotes en Gredos y en Guadarrama; en la Cantábrica el islote de Picos y más a occidente en la zona de los Ancares; en el Ibérico islote más grande en Demanda-Urbión y luego rosario de zonas en Moncayo, Albarracin, Javalambre..etc pero no un continuo. En nuestra Península áreas Dc hay varias pero  de muy poca extensión salvo quizá en Pirineos.

Puede que algunas trazadas me hayan quedado gruesas y anchas, pero lo pinté tratando de ajustar para el color morado oscuro del boceto del otro día zonas con medias en enero inferiores a 0º C y con precipitaciones superiores a 30 mm en el mes más seco, (julio en los dos tercios más orientales peninsulares y agosto en el occidental, y febrero en el Pirineo oriental), y verde oscuro caqui para medias en enero inferiores a 0º C y precipitaciones menores de 30 mm. Según iba pintando iba mirando alternativamente los dos siguientes mapas ampliados del Atlas Climático Ibérico de Aemet y su homólogo portugués.
Si lo deseas en cuanto pueda, (antes del domingo a más tardar) te pongo en un mapa en blanco esos dos tipos de montaña lo más ajustado posible a lo que muestran.

Efectivamente, en zonas como Guadarrama se me fue la mano por poner demasiado ancho el caqui (montaña con mes seco inferior a 30 mm), pero yo ahí en el mapa de temperaturas medias de enero veo continuidad de color rosa oscuro (entre 0 y -2,5º C) desde donde confluyen Salamanca, Ávila y Cáceres hasta el valenciano Rincón de Ademuz. En el segundo mapa de la preci que pongo abajo el valor entre 30 y 50 mm viene representado como verde hierba intenso. Aquí veo un fallo mío en el boceto que citas respecto a la SIerra de Ayllón, donde en julio la zona con preci superior a 30 mm es más amplia que en agosto, y en el boceto puse la de julio.

(http://i.imgur.com/rt4VbF2.jpg)


(http://i.imgur.com/Shyn3Tm.jpg)

E
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Miércoles 11 Mayo 2016 09:44:01 am

(http://i.imgur.com/HnJTvH6.jpg)
Las zonas de clima de montaña Dc, con medias de enero inferiores a 0ºC las veo sobredimensionadas en todos los sistemas montañosos salvo quizá en Pirineos. Para que te hagas una idea, en las parameras del "Triángulo del frío" formado por los vértices de Teruel, Molina de Aragón y Calamocha la media de enero anda por los 2ºC. En el Sistema Central creo que habría dos pequeños islotes en Gredos y en Guadarrama; en la Cantábrica el islote de Picos y más a occidente en la zona de los Ancares; en el Ibérico islote más grande en Demanda-Urbión y luego rosario de zonas en Moncayo, Albarracin, Javalambre..etc pero no un continuo. En nuestra Península áreas Dc hay varias pero  de muy poca extensión salvo quizá en Pirineos.
Yo creo que están un poco sobredimensionadas....demasiado redondeadas, para aportar datos te pongo de la zona de mi pueblo.......

Camba(1117) Vilariño de Conso
Anual..........................8,4º
Julio............................16,1º
Enero..........................1,9º
Pluviometría................2.038 mm

Castiñeira (1345) Vilariño de Conso
Anual..........................7º
Julio...........................15,1º
Enero........................0,2º
Pluviometría.............2.040 mm

S.Sebastian ,embalse,(1216) Viana do bolo (la estación está en el alto bibey, población de Pradorramisquedo)
Anual.........................6,9º
Julio..........................16,7º
enero........................-0,4º
Esta última estación esta en Ourense ....pero ya en el P.Natural del Lago de Sanabria....mayor continentalidad, que las anteriores....la zona tiene unas mínimas bajisimas......Saludos.


Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: 1979 en Viernes 13 Mayo 2016 00:29:46 am
¿Podría ser viable indicar en el mapa un color para el tipo "clima de montaña de veranos hipersecos con menos de 5 mm en el mes más seco"? Lo digo porque en el último mensaje que puse el martes, en el mapa de la precipitación media para julio y agosto, en la mitad occidental del macizo de Sierra Nevada se registrarían menos de 5 mm en dicho mes seco.
Esa singularidad no se encuentra en ningún otro punto de alta montaña peninsular, y solo sería equiparable a los sectores más secos del Atlas marroquí, por ejemplo.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: José_León en Viernes 13 Mayo 2016 18:05:17 pm
La imagen de este vídeo del 0:35 si te dicen que es Murcia te lo crees y se trata de una al lado del río (supuestamente con humedad), pero hay zonas de esa parte del Duero que si te alejas del rio y te dicen que estás en Almería te lo crees igual....hablo del verano. El invierno por supuesto es más lluvioso que el Ebro o Levante, pero el verano de esa zona es mediterráneo mediterráneo con temp. altas y prec. practicamente testimoniales, inferiores a las que pueda haber en cualquier zona media del Ebro (pues al menos en la zona del Ebro el mes de junio es relativamente húmedo). En esa zona del Duero/Coa la perc. puede andar por 400 a 500 mm pero como es norma se trata de prec. otoñal-invernal, mientras que de Mayo a Sept. dicha prec. es inferior a cualquier zona del Ebro.

Pero es precisamente eso por lo que se os critica: Cogéis lo que es un área determinada, fronteriza, con su propio microclima, y le espetáis una generalización de órdago, o lo extrapoláis a todo el norte de Portugal.

Te puedo enseñar cuatro mil fotos de sitios del norte de Portugal los cuales pensarías que estás hablando de Escocia.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 13 Mayo 2016 23:06:27 pm
Buenas noches:
1979 creo que me había pedido un mapa del sur de Francia siguiendo los mismos criterios. El mapa que pongo a continuación está elaborado a partir de las normales del período 1981-2010, de ahí que la zona del curso medio del Garona sea Doa; si tomáis el período 1971-2000 esta zona sería Dob. Lo comento porque puede sorprender ese clima en una zona que habitualmente en la bibliografía se denomina como de clima oceánico.
En naranja el clima mediterráneo Csa.
En verde oscuro el clima submediterráneo húmedo Doa
En azul cielo el clima oceánico típico Dob
En azul marino el clima oceánico cálido Cfb.
En marrón oscuro el clima de montaña húmeda. Dcb
(http://images.meteociel.fr/im/9479/CLIMAS_SUR_DE_FRANCIA_gzh2.JPG)
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 13 Mayo 2016 23:26:36 pm
Gran trabajo. Poco a poco vamos afinando los territorios que cumplen la regla de 325 mm.
Entiendo que, a pesar de que no hay continuidad pura, vas a dar por bueno marcar como árido sin interrupción desde Alfaro hasta Maella, (casi en el límite con Tarragona), y desde Caspe un ramal que avance al noreste hacia Mequinenza hasta llegar a Fraga y al límite Aragón-Cataluña.
Las estaciones que cumplen el criterio de P<325 mm en el Valle del Ebro son.
LA RIOJA:
Alfaro: 320
NAVARRA
Buñuel: 323
ZARAGOZA
Pedrola: 323
Zaragoza aeropuerto: 322
Zaragoza. 301
Osera de Ebro. 304
Pina de Ebro:322
Caspe-Forcaballes: 300
Caspe-ayuntamiento: 308
Fabara:314
HUESCA
Fraga:309
TERUEL
Azaila: 305
Hijar: 306
La Puebla de Hijar: 305
Jatiel: 316


No hay ninguna estación catalana que cumpla la condición. Yo creo que además se aprecia en el paisaje que la zona de Zaragoza es bastante más árida que la zona de Lleida.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: 1979 en Sábado 14 Mayo 2016 00:21:50 am
Buenas noches:
1979 creo que me había pedido un mapa del sur de Francia siguiendo los mismos criterios. El mapa que pongo a continuación está elaborado a partir de las normales del período 1981-2010, de ahí que la zona del curso medio del Garona sea Doa; si tomáis el período 1971-2000 esta zona sería Dob. Lo comento porque puede sorprender ese clima en una zona que habitualmente en la bibliografía se denomina como de clima oceánico.
En naranja el clima mediterráneo Csa.
En verde oscuro el clima submediterráneo húmedo Doa
En azul cielo el clima oceánico típico Dob
En azul marino el clima oceánico cálido Cfb.
En marrón oscuro el clima de montaña húmeda. Dcb
(http://images.meteociel.fr/im/9479/CLIMAS_SUR_DE_FRANCIA_gzh2.JPG)

Gracias, buen trabajo.
Cuando tengas la versión ibérica corregida con los climas de montaña, con los probables Dsa de las serranías orientales y meridionales extremeñas, con la decisión que tomes con las serranías que marqué en negro en el extremo suroeste, y con los áridos de interior, haré un apaño y lo colocaré pegado a la frontera pirenaica para hacerlo todo uno, y acto seguido intentaré que sea colgado en el foro meteo portugués Meteo.pt y en el francés Infoclimat.fr, para que los meteolocos de ambos foros vecinos opinen un poco.
Posteriormente traduciré el mapa y la explicación de tu trabajo al idioma inglés para subirlo al subforo climático del foro City Data Forum.

Es curioso ver como el Cfa del prelitoral gerundense no tiene continuidad en tierras francesas.
Estéticamente con el fondo del mapa sin nombres de ciudades y departamentos quedaría incluso mejor, a no ser que quieras poner también nombres en la versión corregida de los dos países ibéricos, o que prefieras que el mapa francés queda mejor así. Uniendo el sur francés al sector ibérico requeriría que Andorra fuese pintada de marrón de montaña Dcb.

Los enclaves de Ceuta y Melilla deberían aparecer frente a la costa andaluza. Eso ocupa y poco y son ciudades con Csa, aunque si lo deseas y para ahorrarte trabajo podría colocártelos yo.
Formentera sale en gris en vez de naranja Csa, como si te te hubiese pasado darle color en el momento de hacer tu primer mapa original.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Fantomon en Lunes 16 Mayo 2016 08:42:04 am
No hay D en España realmente, es como en Francia (Solamente en montaña pero podemos añadir ET para el Pico de Veleta lol como hay en el Pico del Midi de Bigorre).
Las tierras son Csa tambien como Madrid por ejemplo y el Csb es mas extendido en Noro oeste de la peninsula.
Trewartha es mas interesante, porque el clima Vasco es en C (subtropicalo) porque los inviernos son muy agradables. El C va en Bretaña (Islas y costa sur).
Mi D no es como en Köppen, mi D que tengo en ciudades el Dt es semi continental (Como en este de la Francia, por ejemplo Grenoble) pero oceanico.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Fantomon en Lunes 16 Mayo 2016 08:59:23 am
En Europa, el continental aparece en Polonia.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: 1979 en Martes 17 Mayo 2016 23:47:29 pm
No hay D en España realmente, es como en Francia (Solamente en montaña pero podemos añadir ET para el Pico de Veleta lol como hay en el Pico del Midi de Bigorre).
Las tierras son Csa tambien como Madrid por ejemplo y el Csb es mas extendido en Noro oeste de la peninsula.
Trewartha es mas interesante, porque el clima Vasco es en C (subtropicalo) porque los inviernos son muy agradables. El C va en Bretaña (Islas y costa sur).
Mi D no es como en Köppen, mi D que tengo en ciudades el Dt es semi continental (Como en este de la Francia, por ejemplo Grenoble) pero oceanico.

(http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/classification-3-p62-1971-2000-0-0--1.gif)

Sin fijarme en otros datos de otras zonas, ya de entrada te digo que el fallo más gordo es poner el prelitoral de Gerona dentro del mismo grupo que el oceánico costero Crc, justo el mismo fallo que comete el sistema de Koppen.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Fantomon en Miércoles 18 Mayo 2016 15:54:39 pm
http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/classification-fantomon.php
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: 1979 en Jueves 19 Mayo 2016 23:04:34 pm
Sería interesante ver un mapa de Europa y alrededores con el formato que ha puesto Fantomon (principales ciudades), pero con el criterio de Roberto Iruña.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Fantomon en Miércoles 08 Junio 2016 09:10:32 am
Pero, debo creer muchos algoritmos.
Para mi, el clima mediterraneo o subtropical (Frio, media y calor como en Sahara) comienza en Francia en sur de Bretaña en costa Atlantica y el clima subtropical va a el Sahara (Mes el mas frio < 18°C).
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 08 Junio 2016 10:20:33 am
Pero, debo creer muchos algoritmos.
Para mi, el clima mediterraneo o subtropical (Frio, media y calor como en Sahara) comienza en Francia en sur de Bretaña en costa Atlantica y el clima subtropical va a el Sahara (Mes el mas frio < 18°C).
Me cuesta creer que el clima de Bordeaux se pueda incluir dentro del mismo tipo que el clima de Tánger.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: 1979 en Miércoles 08 Junio 2016 22:44:47 pm
Pero, debo creer muchos algoritmos.
Para mi, el clima mediterraneo o subtropical (Frio, media y calor como en Sahara) comienza en Francia en sur de Bretaña en costa Atlantica y el clima subtropical va a el Sahara (Mes el mas frio < 18°C).
Me cuesta creer que el clima de Bordeaux se pueda incluir dentro del mismo tipo que el clima de Tánger.

El clima que se da en Burdeos encaja bien en tu mapa con la distribución de CFB, por lo que más al sur de Oporto no sería apropiado decir que existe el mismo clima que en Burdeos.

Aprovecho para recordarte que estoy deseoso de ver como queda el mapa con las puntualizaciones pendientes.
Saludos.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 09 Junio 2016 07:45:31 am
Pero, debo creer muchos algoritmos.
Para mi, el clima mediterraneo o subtropical (Frio, media y calor como en Sahara) comienza en Francia en sur de Bretaña en costa Atlantica y el clima subtropical va a el Sahara (Mes el mas frio < 18°C).
Me cuesta creer que el clima de Bordeaux se pueda incluir dentro del mismo tipo que el clima de Tánger.

El clima que se da en Burdeos encaja bien en tu mapa con la distribución de CFB, por lo que más al sur de Oporto no sería apropiado decir que existe el mismo clima que en Burdeos.

Aprovecho para recordarte que estoy deseoso de ver como queda el mapa con las puntualizaciones pendientes.
Saludos.
Estas semanas estoy un poco liado, pero lo tengo en mente. También es que lo quería hacer más preciso y eso lleva su tiempo, pero no me olvido.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: 1979 en Jueves 09 Junio 2016 20:50:57 pm
Pero, debo creer muchos algoritmos.
Para mi, el clima mediterraneo o subtropical (Frio, media y calor como en Sahara) comienza en Francia en sur de Bretaña en costa Atlantica y el clima subtropical va a el Sahara (Mes el mas frio < 18°C).
Me cuesta creer que el clima de Bordeaux se pueda incluir dentro del mismo tipo que el clima de Tánger.

El clima que se da en Burdeos encaja bien en tu mapa con la distribución de CFB, por lo que más al sur de Oporto no sería apropiado decir que existe el mismo clima que en Burdeos.

Aprovecho para recordarte que estoy deseoso de ver como queda el mapa con las puntualizaciones pendientes.
Saludos.
Estas semanas estoy un poco liado, pero lo tengo en mente. También es que lo quería hacer más preciso y eso lleva su tiempo, pero no me olvido.

Seguro que saldrá un trabajo formidable, ya verás.
Dijiste que habías encontrado algún punto aislado del sur francés con amarillo Dsa. Para mayor fiabilidad creo que sería buena idea señalarlo, por muy pequeño que sea.   ;)
Nos mantendremos a la espera, lo veremos, luego uniré el sur de Francia y por último lo traduciré al inglés y al francés, como te dije hace unos días.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 25 Junio 2016 12:57:23 pm
He estado recopilando datos de temperaturas medias mensuales de más de 500 lugares de España y como muestra os pongo el mapa de los observatorios que sería climas tipo C, templado-cálidos según la clasificación de Trewartha. (8 o más meses por encima de 10ºC de temperatura media)

(http://images.meteociel.fr/im/8475/MAPA_kfh0.JPG)
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Herenciano en Domingo 31 Julio 2016 12:26:03 pm
Buenos días.

Una pequeña consulta desde mi ignorancia.

He visto en la página de la FAO que han publicado los resultados de un proyecto sobre "forestería en las tierras secas", donde aparece un mapa mundial de tierras secas del mundo y sus subtipos, elaborado a partir de datos de PNUMA- WCMC (2007).

Los colores con los que aparece España me parecen bastante raros, así que lo pongo aquí para que los expertos puedan pronunciarse: http://www.fao.org/dryland-forestry/background/what-are-drylands/es/

En cuanto a las reflexiones sobre paisajes actuales para sacar conclusiones sobre la vegetación originaria, creo que en general en España (debido a la larguísima presencia humana y la antropización temprana del territorio) es muy difícil hacerse una idea de la vegetación originaria. En zonas como La Mancha central, por ejemplo, que en ocasiones es clasificada como estepa, creo que la vegetación originaria debió de ser boscosa, posiblemente un bosque mixto de encinas y quejigos. Por supuesto, de eso no queda prácticamente nada actualmente.

Me enviaron hace tiempo un interesante libro sobre este tema, aunque limitado a la zona de Almería. "Almería hecha a mano": http://www.publicacionescajamar.es/pdf/series-tematicas/sociedad/almeria-hecha-a-mano-una-historia.pdf
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 01 Agosto 2016 08:09:25 am

He visto en la página de la FAO que han publicado los resultados de un proyecto sobre "forestería en las tierras secas", donde aparece un mapa mundial de tierras secas del mundo y sus subtipos, elaborado a partir de datos de PNUMA- WCMC (2007).

Los colores con los que aparece España me parecen bastante raros, así que lo pongo aquí para que los expertos puedan pronunciarse: http://www.fao.org/dryland-forestry/background/what-are-drylands/es/ (http://www.fao.org/dryland-forestry/background/what-are-drylands/es/)


Me imagino que lo que te parece raro es que incluyan tanta superficie de España dentro de las zonas secas; es que aquí hay mucho debate para definir que es una zona árida y que no lo es; al final casi todo tiene un grado de arbitrariedad. Aquí han tomado como límite el 0,65% de la ETP; si por ejemplo la ETP media de España está en torno a 800 mm, serían zonas secas las que tienen una preci inferior a 520 mm. Desde el punto de vista agrícola puede ser un valor aproximado de dónde empieza a ser necesario el riego para obtener rendimientos satisfactorios; desde el punto de vista ecológico entiendo que está muy sobredimensionada esta zona porque la mayoría del bosque mediterráneo lo incluiríamos en las zonas áridas.

Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Herenciano en Lunes 01 Agosto 2016 19:58:18 pm

He visto en la página de la FAO que han publicado los resultados de un proyecto sobre "forestería en las tierras secas", donde aparece un mapa mundial de tierras secas del mundo y sus subtipos, elaborado a partir de datos de PNUMA- WCMC (2007).

Los colores con los que aparece España me parecen bastante raros, así que lo pongo aquí para que los expertos puedan pronunciarse: http://www.fao.org/dryland-forestry/background/what-are-drylands/es/ (http://www.fao.org/dryland-forestry/background/what-are-drylands/es/)


Me imagino que lo que te parece raro es que incluyan tanta superficie de España dentro de las zonas secas; es que aquí hay mucho debate para definir que es una zona árida y que no lo es; al final casi todo tiene un grado de arbitrariedad. Aquí han tomado como límite el 0,65% de la ETP; si por ejemplo la ETP media de España está en torno a 800 mm, serían zonas secas las que tienen una preci inferior a 520 mm. Desde el punto de vista agrícola puede ser un valor aproximado de dónde empieza a ser necesario el riego para obtener rendimientos satisfactorios; desde el punto de vista ecológico entiendo que está muy sobredimensionada esta zona porque la mayoría del bosque mediterráneo lo incluiríamos en las zonas áridas.

Exacto, era eso lo que me parecía raro. Sinceramente, que pongan media España como semiárida, me parece una pasada.

Muchísimas gracias por tu respuesta, muy aclaratoria.

Saludos
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: 1979 en Domingo 18 Septiembre 2016 15:48:10 pm
Refloto para comentaros que Roberto pronto sacará una versión mejorada de éste mapa, y viene con algunos cambios, así que estad atentos.
 ;)
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 19 Septiembre 2016 15:40:44 pm
Refloto para comentaros que Roberto pronto sacará una versión mejorada de éste mapa, y viene con algunos cambios, así que estad atentos.
 ;)
Todavía está en proceso pero antes de que acabe octubre espero tenerlo dibujado.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: 1979 en Lunes 19 Septiembre 2016 21:55:39 pm
Refloto para comentaros que Roberto pronto sacará una versión mejorada de éste mapa, y viene con algunos cambios, así que estad atentos.
 ;)
Todavía está en proceso pero antes de que acabe octubre espero tenerlo dibujado.

Ah, vale, perfecto pues. Tengo un mes por delante para concretar eso que te comenté por privado respecto a este gran trabajo. Hay ganas de verlo.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 26 Octubre 2016 00:23:55 am
Buenas,

Yo creo que el clima del litoral catalán no es verdaderaremente mediterráneo (Csa) a pesar de la relativa sequía pluviométrica, en primer lugar por el bochorno veraniego provocado por la alta humedad relativa (tormentas aparte), y en segundo, por el acentuado mínimo invernal, que en estaciones como Tarragona hacen que el trimestre Dic-Feb sea menos lluvioso que Jun-Ago. En otras palabras, el máximo de 30mm de precipitación mensual en verano definido por Köppen funciona bien en los climas mediterráneos típicos (California, Portugal) pero aquí falla estrepitosamente.

Otro tema a discutir es la extensión de la zona semiárida a la Huerta valenciana y a las Baleares (exceptuando la Serra de Tramuntana en Mallorca).
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 26 Octubre 2016 15:09:23 pm
Buenas,

Yo creo que el clima del litoral catalán no es verdaderaremente mediterráneo (Csa) a pesar de la relativa sequía pluviométrica, en primer lugar por el bochorno veraniego provocado por la alta humedad relativa (tormentas aparte), y en segundo, por el acentuado mínimo invernal, que en estaciones como Tarragona hacen que el trimestre Dic-Feb sea menos lluvioso que Jun-Ago. En otras palabras, el máximo de 30mm de precipitación mensual en verano definido por Köppen funciona bien en los climas mediterráneos típicos (California, Portugal) pero aquí falla estrepitosamente.

Otro tema a discutir es la extensión de la zona semiárida a la Huerta valenciana y a las Baleares (exceptuando la Serra de Tramuntana en Mallorca).
Estoy de acuerdo contigo en que el clima de la fachada mediterránea de la Península Ibérica no es un clima mediterráneo típico, pero lo que más o menos está claro es que hay un verano cáluroso y que las precipitaciones estivales no son suficientes para evitar la aridez durante el trimestre veraniego lo que hace que el paisaje, la vegetación y los suelos sean mediterráneos.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Jueves 27 Octubre 2016 23:22:12 pm
Citar
Estoy de acuerdo contigo en que el clima de la fachada mediterránea de la Península Ibérica no es un clima mediterráneo típico, pero lo que más o menos está claro es que hay un verano cáluroso y que las precipitaciones estivales no son suficientes para evitar la aridez durante el trimestre veraniego lo que hace que el paisaje, la vegetación y los suelos sean mediterráneos.
Hombre, a lo largo de la costa mediterránea no es lo mismo Almería o Alicante, por ejemplo, que Barcelona, por muchas palmeras que tengamos por aquí. 
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 28 Octubre 2016 14:43:27 pm
Citar
Estoy de acuerdo contigo en que el clima de la fachada mediterránea de la Península Ibérica no es un clima mediterráneo típico, pero lo que más o menos está claro es que hay un verano cáluroso y que las precipitaciones estivales no son suficientes para evitar la aridez durante el trimestre veraniego lo que hace que el paisaje, la vegetación y los suelos sean mediterráneos.
Hombre, a lo largo de la costa mediterránea no es lo mismo Almería o Alicante, por ejemplo, que Barcelona, por muchas palmeras que tengamos por aquí. 
No es lo mismo y de hecho Almería y Alicante se incluyen dentro de la categoría de climas B (áridos).
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Viernes 28 Octubre 2016 19:54:50 pm
Pero es que...............lo que se comentaba, aquí del prelitoral de Tarragona/Barcelona, que no correspondia a un clima mediterraneo, no se entiende cuando su paisaje....flora, si lo es, está claro que la flora es mediterráne.....
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 28 Octubre 2016 20:13:07 pm
Pero es que...............lo que se comentaba, aquí del prelitoral de Tarragona/Barcelona, que no correspondia a un clima mediterraneo, no se entiende cuando su paisaje....flora, si lo es, está claro que la flora es mediterráne.....
Porque la flora está adaptada a la aridez estival y si hay aridez estival se trata de un clima mediterráneo o si esta aridez es limitada podría hablarse de clima submediterráneo.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Sábado 29 Octubre 2016 10:51:32 am
Efectivamente...........un su mediterraneo, como todos los climas tiene subtipos........
si ésa costa Tarraconense, tuviera Quercus Robur....o Quercus Petrae..........o algun tipo de betula........saludos.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Sábado 29 Octubre 2016 12:20:26 pm
Pero es que...............lo que se comentaba, aquí del prelitoral de Tarragona/Barcelona, que no correspondia a un clima mediterraneo, no se entiende cuando su paisaje....flora, si lo es, está claro que la flora es mediterráne.....
Las regiones o dominios bioclimáticos no tienen porqué coincidir con los climas homónimos. De hecho, en el prelitoral (que no litoral) al que haces referencia están también representados los dominios boreo-alpino y eurosiberiano. 

A lo que me refería es que según la definición del clima mediterréano (Csa), aparte de que la precipitación del mes más seco en verano tiene que ser menor de 30mm, también tiene que ser inferior a un tercio de la del mes más lluvioso del semestre inviernal. Y si consideramos que éste abarca la época más fría del año (noviembre-abril) en lugar de la que el sol está más bajo en el hemisferio norte (octubre-marzo) como en la definición original de Köppen, resulta que tanto Tarragona como Barcelona cumplen la primera condición pero no la segunda, por lo que en puridad no pueden ser Csa. Y para más inri, resulta que en Tarragona el trimestre con menos precipitación es Dic-Feb en lugar de Jun-Ago. Por eso lo veo más como un clima de transición entre el Cfa prelitoral y el subtipo "provenzal" (George Viers) del Csa que encontramos en el Mediterráneo NW (p.ej. Marsella o Perpinyà), con un máximo de precipitación en otoño y un mínimo secundario en invierno.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Sábado 29 Octubre 2016 22:32:47 pm
Quieres decir...que si en una zona tenemos....el 98%......de especies.......mediterráneas, y esos parametros que yo los encuentro, absurdos (si por 2 mm no tienen sequía y en otro por 1 mm si la tiene, ya los metemos en un clima u otro).....no se.....si tengo olivos y encinas.....o......roble y hayas.......creo que algo falla en una de las clasificaciones....la botánica o climática





Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Sábado 29 Octubre 2016 22:39:20 pm
Ocurre lo mismo con Lugo.........
2 meses de sequía en verano...por poco. Pero 2meses.....cumple...Clima mediterráneo........
si vives un año en lugo no tienes la sensacion de estar ena una ciudad mediterránea........y de la flora ni te cuento.........nada que ver con lo desrito en Tarragona.....ni litoral ni prelitoral..
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Domingo 30 Octubre 2016 12:48:02 pm
En realidad, Lugo tiene un clima oceánico de transición al mediterréaneo (Cfsb), porque el mes más seco supera los 30 mm pero al mismo tiempo no llega al tercio del más lluvioso. Pero en otras zonas interiores de Galicia como Ourense o el Val de Monterrei (Verín), de donde es mi familia materna, encontramos un clima mediterráneo de transición al océanico (Csb).  Allí el paisaje no es muy diferente del californiano, aunque la especie forestal predominante es el pino maderero. Hay viñas pero no olivos, aunque éstos aparecen unos 20 km Támega abajo, ya en Portugal.

Lo curioso es que en cuanto a las lluvias de invierno, los climas de la fachada atlántica, tanto el Csb/Cfsb del interior de Galicia y norte de Portugal como el Csa que hay más al sur, son más mediterráneos que el del litoral catalán. Por eso digo que los estereotipos son peligrosos. 
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Domingo 30 Octubre 2016 13:29:00 pm
val de Monterrei ...tu mismo dices......un val microclima para nada extensible a lo que es el interior gallego.
En el interior de Ourense, tienes....
Xunqueira de Espadañedo (690 msn)interior Ourensano.......
junio.........60 mm
julio..........30 mm
agosto......35 mm
Anual.....1760 mm
Paisaje de carballos....alisos...abedul...castaño....toxo..brezo...etc

En mi zona.....Vilariño de Conso...datos similares, y lo que tengo claro que el clima y paisaje, de  mi valle no es más mediterraneo que el de Tarragona.... :nononono:

PD En la foto de mi perfil puedes ver...el paisaje mediterraneo de mi pueblo en verano.......sin comentarios
 
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Domingo 30 Octubre 2016 13:45:36 pm
No es  un "microclima" sino un Csb de libro, debido sin duda al efecto orográfico de los relieves que circundan el valle. En cambio, por lo datos que mencionas, Xunqueira ya es Cfsb.  No puedes comparar ese clima con el del litoral catalán (supuestamente Csa), porque no tiene sentido.

Para mí, el clima de Tarragona sería una variante costera del del interior que hay p.ej. en Manresa, donde a pesar de tener un mes seco en verano, el trimestre Dic-Feb recibe menos precipitación que Jun-Ago. Estamos hablando de una variante subhúmeda del Cfa "danubiano" del Valle del Po (p.ej. Milán), cuya estación más lluviosa es el otoño (como en el Csa "provenzal" del Mediterráneo noroccidental) y el invierno recibe menos precipitación que el verano. En cambio, Barcelona es un poco más mediterránea por tener un invierno ligeramente más lluvioso que el verano.

Por trimestres, la pluviometría del Cfa "danubiano" es OPVI, mientras que la del Csa "provenzal" es OPIV.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Domingo 30 Octubre 2016 13:47:16 pm
en mi zona el oriente ourensano.....
estacion antigua A Veiga..890 msn....en el valle del xares
E.....1,4º...135 mm
F.....2,7º....125 mm
M...4,7º.....100 mm
A...6,4º......85 mm
M...9,5º......84 mm
J....13,9º....58 mm
j.....16,8º....28 mm
A....17º.....30 mm
S.....13,8º..60 mm
O......9,1º..100 mm
N......4,5º..133 mm
D......1,9º..139 mm
PD Esto es más mediterraneo que Tarragona.....nose estaré equivocado, pero chico los bosques de mi pueblo
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Domingo 30 Octubre 2016 13:50:59 pm
Tu afirmas que el clima Cfsb....(Xunqueira)....es más mediterraneo que el de Tarragona, no los comparé yo lo dijiste tu......y Xunqueira es extrapolable a muchos parajes del interior gallego,,
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Domingo 30 Octubre 2016 13:51:32 pm
en mi zona el oriente ourensano.....
estacion antigua A Veiga..890 msn....en el valle del xares
j.....16,8º....28 mm
D......1,9º..139 mm
De acuerdo a la clasificación de Köppen, A Veiga sería un Csb, porque el mes más seco ya baja de 30 mm. Pero, repito, ese clima no tiene nada que ver con el del litoral catalán, sino más bien con el de California (mediterráneo de fachada occidental o de transición al oceánico). 

Si me lees bien, a lo que me refería es que en cuanto se refiere a las lluvias de invierno (y no a otra cosa), los climas Csb/Cfsb y Csa de la fachada atlántica son más "mediterráneos" que el del litoral catalán, y en general, que el Csa del Mediterráneo noroccidental.  Pero mi interés en este hilo es sobre la clasificación del clima del litoral catalán, no en comparar climas que no tienen nada que ver.

Para Barcelona, la serie pluviométrica reconstruida para 1786-2015 arroja las siguientes medias mensuales:
Ene-----38.3 mm
Feb-----34.8 mm
Mar----48.5 mm
Abr-----52.8 mm
May---54.3 mm
Jun----37.5 mm
Jul-----26.1 mm
Ago---39.7 mm
Sep----79.3 mm
Oct----78.7 mm
Nov---58.1 mm
Dic----43.4 mm
Anual---591.5 mm

Aunque en series más recientes el mes más lluvioso es octubre en vez de septiembre, en todas ellas ambos meses ganan con diferencia al resto. Si nos atenemos a la clasificación original de Köppen, sería un Csa porque la lluvia de octubre triplica la de julio, pero si definimos el semestre invernal como el más frío (Nov-Abr) en vez del que tiene el sol más bajo (Oct-Mar), como sería lo más lógico, entonces no pueder ser un Csa.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Domingo 30 Octubre 2016 15:27:31 pm
Ahora voy a poner los datos pluviométricos de dos estaciones representativas del Csa "provenzal" (Marsella) y el Cfa "danubiano" (Milán), tomados del libro de Georges Viers:

Marsella (1871-1920) / Milán (1764-1964):
Ene----51 mm / 62 mm
Feb----35 mm / 57 mm
Mar----49 mm / 71 mm
Abr----46 mm / 86 mm
May----53 mm / 98 mm
Jun----29 mm / 82 mm
Jul-----14 mm / 71 mm
Ago----33 mm / 80 mm
Sep----69 mm / 87 mm
Oct-----89 mm / 120 mm
Nov----86 mm / 107 mm
Dic-----78 mm / 77 mm
Anual-----632 mm / 1001 mm

No hay duda que Marsella tiene un clima mediterráneo, a pesar de que el invierno (a excepción de diciembre) es relativamente poco lluvioso, aunque ciertamente más que el de Barcelona (y no digamos ya el de Tarragona). Pero el verano en Barcelona es mucho más húmedo que el de Marsella, no ya en cuanto a pluviometría (llueve de media algo más) sino sobre todo en cuanto al bochorno durante el día y las noches tropicales que hacen difícil conciliar el sueño. Y si a esto le unes las tormentas, tenemos un verano más propio de un clima subtropical húmedo que mediterráneo.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Domingo 30 Octubre 2016 15:46:34 pm
Sabiendo mucho menos que tu de climas.......tú explicación, solo toma el 50%....del clima, tan importante son las mm..........como la la T°........por ello, esa es la diferencia fundamental ( además de que en el interior gallego la precipitación es el doble o el triple que en Tarragona ),en el NW la temperatura es muchisimo mas fresca en verano.....mi pueblo tiene 16°-17°...a menos de 900 msn......creo que no splo esa lo que cae, saludos
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Domingo 30 Octubre 2016 16:12:45 pm
Sabiendo mucho menos que tu de climas.......tú explicación, solo toma el 50%....del clima, tan importante son las mm..........como la la T°........por ello, esa es la diferencia fundamental ( además de que en el interior gallego la precipitación es el doble o el triple que en Tarragona ),en el NW la temperatura es muchisimo mas fresca en verano.....mi pueblo tiene 16°-17°...a menos de 900 msn......creo que no splo esa lo que cae, saludos
En la clasificación de Köppen, esa diferencia se refleja en las letras a (media mensual de verano superior o igual a 23ºC) y b (menos de 23ºC). Por eso y por la distribución de las precipitaciones, el clima del interior gallego es más parecido al de California que al de la costa mediterránea.

Por trimestres, la pluviometría del Cfa "danubiano" es OPVI, mientras que la del Csa "provenzal" es OPIV.
Al igual que hice con los semestres, voy a correr también un mes los trimestres, de manera que invierno=Ene-Mar, primavera=Abr-Jun, verano=Jul-Sep y otoño=Oct-Dic. De esta manera, los patrones pluviométricos (orden decreciente) quedarían así:

A Veiga: OIPV
Marsella: OPIV
Milán: OPVI
Barcelona: OVPI

¡Oh, sorpresa! Ahora resulta que gracias a las precipitaciones de septiembre el verano de Barcelona es ligeramente más lluvioso (de hecho 0.5 mm [emojifacepal03]) que la primavera, mientras que el invierno pasa a ser la estación más seca del año. Aunque en series más cortas (donde el máximo de precipitación está en octubre en vez de septiembre) la primavera sigue siendo algo más lluviosa que el verano, en Tarragona la diferencia a favor de este último ya es significativa (12 mm), por lo que en el litoral catalán tendríamos dos patrones: OPVI y OVPI. Esto nos alejaría de un clima mediterráneo y nos acercaría a una versión costera y menos lluviosa del Cfa "danubiano".

En el interior, Manresa tiene una primavera más lluviosa que el otoño (POVI) como el clima semiárido de Lleida (BSk), si bien con más precipitación total y una diferencia porcentual algo más grande entre el verano y el invierno que esta última, aunque similar a las de Tarragona. Sería, pues, un Cfa con tendencia hacia el semiárido.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Domingo 30 Octubre 2016 19:04:27 pm
estas clasificaciones tienen un fallo son muy cualitativas.....y poco cuantitativas, dices que por debajo o por encima de 23º, cambia la letra ...pero no es lo mismo tener en agosto 22º....y tener la misma letra que 16º......22º...esta muy cerca de 23,5º......
una estacion en el alto bibey, a 980 msn tiene 16,1º en agosto de Tº....como se va a corresponder igual que la ciudad de orense....o Verin que rondan los 22º...6º de diferencia eso influye mucho en el clima ...yo diria que tanto o más que la distribucion de letritas I..O..P..V.....
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Domingo 30 Octubre 2016 19:19:43 pm
estas clasificaciones tienen un fallo son muy cualitativas.....y poco cuantitativas, dices que por debajo o por encima de 23º, cambia la letra ...pero no es lo mismo tener en agosto 22º....y tener la misma letra que 16º......22º...esta muy cerca de 23,5º......
una estacion en el alto bibey, a 980 msn tiene 16,1º en agosto de Tº....como se va a corresponder igual que la ciudad de orense....o Verin que rondan los 22º...6º de diferencia eso influye mucho en el clima ...yo diria que tanto o más que la distribucion de letritas I..O..P..V.....
Por lo que comentas, Verín, que está en el fondo del valle, sería casi Csa por la temperatura del mes más cálido, y probablemente Chaves, que está unos 25 km río abajo, ya lo sea (de hecho, allí ya crecen olivos, mientras que en Verín no). Por eso hay que matizar en las zonas de transición entre un clima y otro. De todas formas, según climate-data.org, Verín tiene 21.6ºC en julio y agosto, mientras que Chaves tiene 21.9 y 21.8ºC, es decir, está prácticamente en el umbral de 22ºC (me equivoqué  [emojifacepal03]). Ourense ya sería Csa porque tiene 22.2ºC. 

Pero lo que me interesa que te quede claro es que además de la aridez estival, el otro elemento definidor del clima mediterráneo es la concentración de las lluvias en el semestre invernal (Oct-Mar o Nov-Abr según lo definamos por la altura del sol o la temperatura media), hasta el punto de que algunos autores imponen un umbral del 65% por debajo del cual no se puede considerar un clima como tal, de manera que p.ej. Marsella (que supera ligeramente el 60%) quedaría excluida. Huelga decir que ni Barcelona, ni Tarragona ni mucho menos otras estaciones del interior de Catalunya cumplen con ese requisito (de hecho, Barcelona supera ligeramente el 50%, mientras que el resto está por debajo).
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: AURIA en Lunes 31 Octubre 2016 00:25:57 am
Puntualizar simplemente que en Verín hay olivos, porque sino la empresa Aceites abril no tendría allí varias parcelas dedicadas a la producción.

Otra cosa es que el árbol no es autóctono y que  la superficie plantada es irrelevante en Galicia ( a la gente le gusta más plantar vides) . Pero haber si que hay, aunque son pocos lógicamente.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Lunes 31 Octubre 2016 12:57:09 pm
Puntualizar simplemente que en Verín hay olivos, porque sino la empresa Aceites abril no tendría allí varias parcelas dedicadas a la producción. Otra cosa es que el árbol no es autóctono y que  la superficie plantada es irrelevante en Galicia ( a la gente le gusta más plantar vides). Pero haber si que hay, aunque son pocos lógicamente.
Gracias por la información.  Eso refuerza mi impresión de que Verín se encuentra justo en el límite entre el Csb y el Csa.

En relación a lo que comentaba antes, otra característica destacada de los climas mediterráneos genuinos es que no solo las lluvias caen mayoritariamente en el semestre invernal, sino que además se distribuyen en más días, mientras que en el Mediterráneo occidental se concentran en unos pocos días con aguaceros y chubascos que a veces son torrenciales. Por eso la vegetación tiene que soportar períodos más o menos largos de sequía interrumpidos por las lluvias.

He encontrado otro mapa de climas de España donde han hecho una adaptación idiosincrática de las climas Cwa (templado con invierno seco) y Cwb (templado de alta montaña) a la zona de Teruel, que en otros mapas aparecen como Cfa (templado húmedo) y Cfb (oceánico). Sin embargo, en mi opinión el litoral y prelitoral mediterráneo sigue estando mal, porque la mayor parte de la zona Csa al sur de Tarragona y la Meseta Sur debería ser BSk, mientras que al norte sería Cfa o algún otro subtipo como el de la zona de Teruel.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En otras palabras, el clima mediterráneo de la fachada atlántica (Csa) degenera en el centro y este de la Península en BSk (semiárido frío) y en el sur y sureste en BSh (semiárido cálido) y BW (desértico) alrededor del Cabo de Gata. Dentro del BSk, la huerta valenciana estaría al borde del BSh debido a la isla de calor de la ciudad.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Lunes 31 Octubre 2016 13:59:34 pm
En mi opinion....por causas familiares conozco, muy bien...la serranía conquense y ese clima cfb en la sierra conquense...no se parece al clima norteño en nada...... :confused:
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Lunes 31 Octubre 2016 19:43:56 pm
En mi opinion....por causas familiares conozco, muy bien...la serranía conquense y ese clima cfb en la sierra conquense...no se parece al clima norteño en nada...... :confused:
Se trata de un clima de montaña muy diferente del oceánico del extremo norte de la Península. Mira por ejemplo el climograma (http://es.climate-data.org/location/412133/) de Cañamares. El verano es relativamente seco como en los climas mediterráneos (los genuinos y los que no lo son), pero la estación más lluviosa es la primavera en lugar del otoño. Me recuerda al clima de la Depresión Central Catalana (p.ej. Manresa), si bien más fresco debido a la mayor altitud.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Black Mirror en Lunes 31 Octubre 2016 23:01:55 pm
Ese mapa mata gatitos todos los días.

Con un primer vistazo toda esa zona del Oeste de Teruel por conclusión también debería ser Cfb como el de Cuenca. ¿Albarracín, Montes Universales?
Luego que la zona Noroeste de Soria sea Cfb y la sur de la Rioja no que es precisamente cara norte... Pues en fin.

Y así unas cuantas más, mejor no seguir.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Lunes 31 Octubre 2016 23:56:16 pm
He encontrado esta clasificación bioclimática (http://pendientedemigracion.ucm.es/info/cif/) de Salvador Rivas-Martínez et al. Hay también una base de datos por estaciones bajo el epígrafe "Informes bioclimáticos":  http://pendientedemigracion.ucm.es/info/cif/report/cindex.htm

(https://pendientedemigracion.ucm.es/info/cif/form/bi_med.jpg)
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Martes 01 Noviembre 2016 00:16:16 am
Con un primer vistazo toda esa zona del Oeste de Teruel por conclusión también debería ser Cfb como el de Cuenca. ¿Albarracín, Montes Universales?
Luego que la zona Noroeste de Soria sea Cfb y la sur de la Rioja no que es precisamente cara norte... Pues en fin.
Efectivamente, las zonas más altas del Sistema Ibérico (Sierra de la Demanda y Montes Universales) tienen un clima oceánico.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Martes 01 Noviembre 2016 10:46:51 am
Voy a exponer......sin ser un expertos en climatología.......2 lugares que tengo conocimiento de causa
Serranía Conquense
Montaña Galicia
.El pueblo de m mujer....y mi pueblo...por extensión.....

Camba (1117)ourense
Precipitación......
anual....1483 mm
Julio....28 mm.....agost.....32 mm
T° anual......8,7°
Julio....16,8°.....agost......16,2°

Uña(1147)
prec..anual........838 mm
Julio...23 mm...agost.....30 mm
Tempert........anual...10,5°
Julio.....20,5°....agost.....20,1°

La diferencia....esta en una temperatura mucho menor...en estas zonas montañosas....que a igual precipitación, determina un clima diferente.

Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Martes 01 Noviembre 2016 10:53:38 am
Otros ejemplos a menor altitud...
O Rodicio( 970)
1436 mm
Jul...22...agos....35 mm
T°anual....9,8°
Julio....16,7°.....agos.......16,4°
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Martes 01 Noviembre 2016 12:35:18 pm
Voy a exponer......sin ser un expertos en climatología.......
Pues a este paso lo llegarás a ser, ¡ánimo! 

Citar
La diferencia....esta en una temperatura mucho menor...en estas zonas montañosas....que a igual precipitación, determina un clima diferente.
No solo es la temperatura, sino también la distribución de las lluvias lo que diferencia ambos climas. Uña sería Cfb (oceánico), mientras que Camba estaría en el límite entre el Csb (océanico de verano seco) y el Cfsb (clima de transición entre el Csb y el Cfb), y O Rodicio ya sería Csb. La diferencia entre el Csb y el Cfsb estriba en si la precipitación del mes más seco está o no por debajo de 30 mm.

Galicia tiene veranos secos debido a su situación en la fachada atlántica, que la expone a la influencia del anticiclón de las Azores. Por eso el Cfb del Cantábrico se transforma allí en Cfsb/Csb, exceptuando la zona de Ourense, que es mediterránea (Csa).
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Martes 01 Noviembre 2016 20:19:44 pm
Talskubilos....

Por razones de trabajo mi mujer se desplaza a Lappeenranta (finlandia).....podrías decirme que clima tiene...mire pero me salen varios climas diferentes, en función de la pagina que puse.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Martes 01 Noviembre 2016 23:47:36 pm
Por razones de trabajo mi mujer se desplaza a Lappeenranta (finlandia).....podrías decirme que clima tiene...mire pero me salen varios climas diferentes, en función de la pagina que puse.
Hace mucho frío ahí, sin duda.  :cold:  :cold:  :cold: Se trata de un clima subártico sin estación seca (Dfc), donde el verano es corto y fresco (solo 3 meses por encima de 10ºC). Sin embargo, más al sur, en la costa del Báltico, el clima ya es hemiboreal sin estación seca (Dfb), ya que hay más de 4 meses con temperatura media superior a 10ºC (lo que define el verano en esas latitudes). En otras palabras, el clima de Lappeenranta está cerca del límite entre el Dfc y el Dfb.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Martes 01 Noviembre 2016 23:49:52 pm
Gracias.....mi mujer ira un par de semanas en abril, y es un poco friolera..... ;)
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Martes 01 Noviembre 2016 23:57:03 pm
Gracias.....mi mujer ira un par de semanas en abril, y es un poco friolera..... ;)
Pues en esa época del año hace 2-3ºC menos que en Moscú porque el interior del continente se calienta antes, aunque en contrapartida Moscú es más frío en invierno.

Y menos mal que en Barcelona tenemos un clima "mediterráneo", porque algunos inviernos nos sorprenden con una nevada. La más temprana que se recuerda fue el 21-11-1999. https://www.youtube.com/watch?v=CsKZz65Verk

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 04 Noviembre 2016 17:05:18 pm
Y menos mal que en Barcelona tenemos un clima "mediterráneo", porque algunos inviernos nos sorprenden con una nevada. La más temprana que se recuerda fue el 21-11-1999. https://www.youtube.com/watch?v=CsKZz65Verk (https://www.youtube.com/watch?v=CsKZz65Verk)
La nieve no es un meteoro desconocido en los climas mediterráneos incluso en los costeros. ¿No tiene clima mediterráneo Marsella?
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Viernes 04 Noviembre 2016 21:10:54 pm
La nieve no es un meteoro desconocido en los climas mediterráneos incluso en los costeros. ¿No tiene clima mediterráneo Marsella?
Cierto, pero lo puse en relación a la consulta del compañero sobre el clima de esa ciudad finesa.  :cold:

El clima de Marsella pertenece al llamado subtipo "provenzal", cuya característica más destacada es que el máximo de precipitación se produce en otoño (octubre-noviembre) en vez de en invierno como en los climas mediterráneos típicos. Existe además un mínimo secundario en invierno (enero-febrero) que coincide con el del templado húmedo del Valle del Po (p.ej. Milán), que al igual que aquél presenta dos máximos de precipitación, uno principal en otoño y otro secundario en primavera. Podríamos decir que se trata de un clima de transición entre el mediterráneo propiamente dicho y el templado húmedo, con características de ambos aunque con predominio de la sequía estival.

Sin embargo, al sur de los Pirineos ocurre que el máximo otoñal se adelanta un mes (septiembre-octubre), al tiempo que la sequía estival se hace menos pronunciada, aunque sin desaparecer del todo, por lo que el clima de Girona se puede clasificar como submediterráneo. A partir de ahí, conforme nos desplazamos hacia el SW (p.ej. Barcelona), el clima se va haciendo menos lluvioso y con matices continentales (más lluvia en verano que en invierno y mayor oscilación térmica anual) en el interior (p.ej. Manresa), hasta llegar al semiárido de Lleida y Valencia.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Martes 08 Noviembre 2016 16:32:36 pm
Para animar un poco el hilo ( :cold:) voy a poner la precipitación mensual del último año y entre paréntesis la media histórica registradas en el Observatorio Fabra desde 1950:

Noviembre 2015: 38.7 (62.3) mm
Diciembre 2015: 0.3 (47.7) mm
Enero 2016: 1.1 (43.0) mm
Febrero 2016: 39.9 (36.1) mm
Marzo 2016: 35.0 (49.9) mm
Abril 2016: 77.3 (55.0) mm
Mayo 2016: 28.7 (58.5) mm
Junio 2016: 19.4 (37.5) mm
Julio 2016: 16.9 (28.0) mm
Agosto 2016: 17.6 (44.5) mm
Septiembre 2016: 95.7 (73.9) mm
Octubre 2016: 75.8 (86.1) mm

En este periodo hay que destacar los 3 meses largos de sequía entre noviembre y febrero y la tormenta del 23 de septiembre, que dejó 66 mm, acompañada de un fuerte aparato eléctrico que causó daños de consideración en los instrumentos electrónicos del observatorio (su web (http://www.fabra.cat) estuvo caída más de un mes). Además, resulta que 2015 fue el año menos lluvioso del último siglo en Barcelona, con un total de 345.8 mm, cuando la media desde 1950 es de 622.3 mm.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 10 Noviembre 2016 07:59:23 am
La nieve no es un meteoro desconocido en los climas mediterráneos incluso en los costeros. ¿No tiene clima mediterráneo Marsella?
Cierto, pero lo puse en relación a la consulta del compañero sobre el clima de esa ciudad finesa.  :cold:

El clima de Marsella pertenece al llamado subtipo "provenzal", cuya característica más destacada es que el máximo de precipitación se produce en otoño (octubre-noviembre) en vez de en invierno como en los climas mediterráneos típicos. Existe además un mínimo secundario en invierno (enero-febrero) que coincide con el del templado húmedo del Valle del Po (p.ej. Milán), que al igual que aquél presenta dos máximos de precipitación, uno principal en otoño y otro secundario en primavera. Podríamos decir que se trata de un clima de transición entre el mediterráneo propiamente dicho y el templado subtropical, con características de ambos aunque con predominio de la sequía estival.

Sin embargo, al sur de los Pirineos ocurre que el máximo otoñal se adelanta un mes (septiembre-octubre), al tiempo que la sequía estival se hace menos pronunciada, aunque sin desaparecer del todo, por lo que el clima de Girona se puede clasificar como submediterráneo. A partir de ahí, conforme nos desplazamos hacia el SW (p.ej. Barcelona), el clima se va haciendo menos lluvioso y con matices continentales (más lluvia en verano que en invierno y mayor oscilación térmica anual) en el interior (p.ej. Manresa), hasta llegar al semiárido de Lleida y Valencia.
Respecto a Marsella el mínimo invernal creo que tiene un origen distinto al del Valle del Po;: creo que la mayor presencia de mistral en los meses invernales hace que la nubosidad sea menor y que las precipitaciones sean más escasa; en el Valle del Po ya hablamos de características continentales típicas. En cuanto al clima de Cataluña y Comunidad Valenciana hay un efecto "monzónico" muy curioso (que creo que sólo se da en este área del Mediterráneo ) que hace que el máximo de precis se traslade al mes de octubre y es la conjunción de vientos de componente este en superficie, con aire frío en altura, con relieves litorales paralelos a la costa y con una elevada temperatura del Mar Mediterráneo. Además las borrascas que entran por el occidente de la Península ya llegan desgastadas a nuestra costa mediterránea y no dejan apenas precipitaciones (estas borrascas son típicas de invierno) de ahí el mínimo invernal en esta zona. En la Península Itálica no ocurre lo mismo porque su anchura reducida permite que los frentes que riegan el Tirreno, lleguen aunque disminuidos a la costa adriática, idem ocurre en Grecia.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Pico Urbión en Jueves 10 Noviembre 2016 08:41:41 am
Talskubilos....

Por razones de trabajo mi mujer se desplaza a Lappeenranta (finlandia).....podrías decirme que clima tiene...mire pero me salen varios climas diferentes, en función de la pagina que puse.

Vrk:n ka. ylin lämpötila (°C)    -4,8     -4,7 0,5    7,6    15,2    19,3    22,3    19,8    13,7    7,2    0,8    -2,8    ka.    7,8
Vrk:n ka. alin lämpötila (°C)    -10,4 -11 -6,5    -0,9    4,9            9,9              13              11,5    6,7             2    -3,4     -8    ka.    0,7
Vrk:n keskilämpötila (°C)             -7,5  -7,8  -3     3,2    10,1    14,6    17,6    15,4    10           4,5    -1,2    -5,3    ka.    4,2
Sademäärä (mm)                      51       38  41     28    38            59             70              76             62             67      64      59     Σ    653

Clima frío, pero no extremo. La fuente es la wikipedia, en su versión suomi.
Abril, las temperaturas son parecidas a ciudades de la Meseta Norte en enero/febrero. Y escasa precipitación (28 mm), aunque seguramente esté bastantes días nublado.
Interesantes los meses de diciembre y enero, con temperaturas realmente bajas, y precipitaciones moderadas de casi 60 mm y 51 respectivamente. Es más frío que Helsinki, pero no es extremo. Está demasiado al sur (Karelia del sur), aunque al encontrarse casi en el borde con Rusia, la continentalidad y el frío se extreman.

Un saludo

Un saludo
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Jueves 10 Noviembre 2016 10:01:44 am
Gracias....P.Urbion, mi mujer es de la serrania conquense....supongo que será como un mes de enero en su pueblo..........
Es un poco friolera y no para de preguntarme.....jejeje.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Jueves 10 Noviembre 2016 11:06:37 am
Respecto a Marsella el mínimo invernal creo que tiene un origen distinto al del Valle del Po;: creo que la mayor presencia de mistral en los meses invernales hace que la nubosidad sea menor y que las precipitaciones sean más escasa;
En realidad, las situaciones de mistral favorecen la formación de borrascas en el Golfo de Génova a sotavento de los Alpes (la famosa "baja de Génova"), lo que incrementa las precipitaciones invernales en esa región (de hecho, Génova tiene un máximo en octubre y otro secundario en enero), de la que Marsella forma también parte, aunque de manera marginal. Lo que es cierto es que el mistral seca el ambiente en todas las épocas del año, incluido el verano.

en el Valle del Po ya hablamos de características continentales típicas.
En este caso, la continentalidad se debe a la barrera orográfica de los Apeninos, pero en lo demás se trata de regiones geográficamente próximas, por lo que la coincidencia no puede ser casual.

En cuanto al clima de Cataluña y Comunidad Valenciana hay un efecto "monzónico" muy curioso (que creo que sólo se da en este área del Mediterráneo ) que hace que el máximo de precis se traslade al mes de octubre y es la conjunción de vientos de componente este en superficie, con aire frío en altura, con relieves litorales paralelos a la costa y con una elevada temperatura del Mar Mediterráneo.
Yo también pienso en una especie de monzón (sin comillas), algo que ya ha sido apuntado por algún autor (ahora mismo no tengo la referencia a mano pero la buscaré ) aunque al parecer no ha tenido mucho eco en la literatura. Pero la influencia del relieve detrás de la costa, sin dejar de ser importante, no es del todo determinante en zonas como p.ej. la Huerta valenciana.  Lo que sí es determinante es en la formación del llamado "dipolo orográfico" de la costa central catalana, que favorece la formación de sistemas convectivos en situaciones de N-NW, y también contribuye al establecimiento del régimen estival de brisas que provoca una elevada humedad relativa, típica de los climas subtropicales húmedos.

Además las borrascas que entran por el occidente de la Península ya llegan desgastadas a nuestra costa mediterránea y no dejan apenas precipitaciones (estas borrascas son típicas de invierno) de ahí el mínimo invernal en esta zona.
Eso hace que el clima de esas zonas se aleje del mediterráneo típico, aunque el Golfo de León presenta un cierto repunte de las precipitaciones invernales debido al reforzamiento de borrascas atlánticas que circulan al norte de los Pirineos o su formación en esa zona debido a la ciclogénesis que comentaba antes.

En la Península Itálica no ocurre lo mismo porque su anchura reducida permite que los frentes que riegan el Tirreno, lleguen aunque disminuidos a la costa adriática, idem ocurre en Grecia.
Efectivamente, por eso el clima de esas regiones es plenamente mediterráneo.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Jueves 10 Noviembre 2016 11:15:17 am
Clima frío, pero no extremo.
Supongo que tu idea de "extremo" debe de ser algo así como la Antártida.  :cold:

Abril, las temperaturas son parecidas a ciudades de la Meseta Norte en enero/febrero.
A este paso, vamos a incluir la Meseta Norte dentro de los climas boreales (ironic mode ON).

Está demasiado al sur (Karelia del sur), aunque al encontrarse casi en el borde con Rusia, la continentalidad y el frío se extreman.
Como el consumo de vodka para combatirlo.  :yasiviene:
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 11 Noviembre 2016 10:42:28 am


Además las borrascas que entran por el occidente de la Península ya llegan desgastadas a nuestra costa mediterránea y no dejan apenas precipitaciones (estas borrascas son típicas de invierno) de ahí el mínimo invernal en esta zona.
Eso hace que el clima de esas zonas se aleje del mediterráneo típico, aunque el Golfo de León presenta un cierto repunte de las precipitaciones invernales debido al reforzamiento de borrascas atlánticas que circulan al norte de los Pirineos o su formación en esa zona debido a la ciclogénesis que comentaba antes.

Yo creo que el repunte de las precipitaciones invernales se debe más a los frentes que pasan por el portillo de Toulouse (me refiero al extenso pasillo entre los Pirineos y el Macizo Central) que a la ciclogénesis del golfo de León. Yo creo que estas ciclogénesis aumentan el total de precis sobre todo en los meses de octubre y noviembre que es cuando hay mayor inestabilidad en el Mediterráneo. Si comparamos los climogramas de Barcelona con Marsella se ve muy bien el repunte de las lluvias invernales en Marsella.


(http://www.klimadiagramme.de/Europa/Plots/barcelona.gif)


(http://www.klimadiagramme.de/Europa/Plots/marseille.gif)
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Viernes 11 Noviembre 2016 14:32:29 pm
Yo creo que el repunte de las precipitaciones invernales se debe más a los frentes que pasan por el portillo de Toulouse (me refiero al extenso pasillo entre los Pirineos y el Macizo Central) que a la ciclogénesis del golfo de León. Yo creo que estas ciclogénesis aumentan el total de precis sobre todo en los meses de octubre y noviembre que es cuando hay mayor inestabilidad en el Mediterráneo.
Eso podría explicar también el máximo de octubre-noviembre que se da en Milán.

Si comparamos los climogramas de Barcelona con Marsella se ve muy bien el repunte de las lluvias invernales en Marsella.
Por trimestres, el rimo de precipitaciones en Marsella es OIPV, mientras que en Barcelona es OPIV. Pero si el clima de Barcelona es Csa, yo soy Mónica López.  :yasiviene:
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 12 Noviembre 2016 07:25:38 am
. Pero si el clima de Barcelona es Csa, yo soy Mónica López.  :yasiviene:
¿Entonces qué es? ¿Cfa? ¿Lo meterías igual que los climas de la costa este de EEUU? Yo creo que es más acertado Csa que Cfa por mucho que no sea un clima mediterráneo de libro.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Sábado 12 Noviembre 2016 19:30:56 pm
¿Entonces qué es? ¿Cfa? ¿Lo meterías igual que los climas de la costa este de EEUU? Yo creo que es más acertado Csa que Cfa por mucho que no sea un clima mediterráneo de libro.
Si el clima de Marsella ya se aleja del mediterráneo típico por tener el máximo de precipitaciones en otoño y un mínimo secundario en invierno, el de Barcelona se aleja aún más y tiene en común, por ejemplo, el bochorno veraniego (A trademark of the humid subtropical climate is its hot, muggy summers. (https://books.google.es/books?id=5Dx-BAAAQBAJ&lpg=PA486&ots=njg8VSSnMF&dq=a%20trademark%20cfa%20muggy%20summer&hl=es&pg=PA486#v=onepage&q=a%20trademark%20cfa%20muggy%20summer&f=false)) con el Cfa de la costa este de EEUU y otros lugares como el Valle del Po.

(http://www.klimadiagramme.de/Europa/Plots/nimes.gif)

Más que al de Marsella, en mi opinión el clima de Barcelona se parece más al de Nîmes o Girona, un subtipo del Cfa (en el caso de Nîmes casi Csa) que podríamos calificar de submediterráneo, si bien con menos precipitación en otoño-invierno (noviembre-febrero), seguramente debido a la sombra pluviométrica producida por la Meseta con respecto a las borrascas atlánticas. Pero esto no lo convierte en un Csa sino más bien en un subtipo de transición entre el Cfa de los somontanos pirenaicos (en un sentido geográfico amplio que incluye comarcas de la Catalunya central) y el semiárido (BSk) de la zona central de la Depresión del Ebro.

En realidad, el clima Csa que encontramos en las costas del Golfo de León desaparece al sur del Cap de Creus, sustituido por un subtipo litoral del Cfa hasta algún punto más allá de Tarragona [tengo que acabar de comprobarlo]. Siguiendo más al sur, cerca de Valencia alcanzaríamos una media anual de 18ºC, por lo que el BSk pasaría a ser BSh. Únicamente la zona cercana al cabo de la Nao (p.ej. Dénia) sería Csa, en buena parte debido al efecto orográfico que favorece las precipitaciones en situaciones de N-NE. Eso significa que los mapas climáticos como el de la AEMET están equivocados en lo que respecta a la supuesta extensión del Csa al litoral y pre-litoral catalán y levantino, así como al somontano oscense.

(http://4.bp.blogspot.com/-HUAdgOzawxs/TyrAU7jfVKI/AAAAAAAAFlo/sFJgkAOHON8/s1600/mapa_climatico_espa%C3%B1a.bmp)
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 16 Noviembre 2016 21:07:52 pm


Más que al de Marsella, en mi opinión el clima de Barcelona se parece más al de Nîmes o Girona, un subtipo del Cfa (en el caso de Nîmes casi Csa) que podríamos calificar de submediterráneo, si bien con menos precipitación en otoño-invierno (noviembre-febrero), seguramente debido a la sombra pluviométrica producida por la Meseta con respecto a las borrascas atlánticas. Pero esto no lo convierte en un Csa sino más bien en un subtipo de transición entre el Cfa de los somontanos pirenaicos (en un sentido geográfico amplio que incluye comarcas de la Catalunya central) y el semiárido (BSk) de la zona central de la Depresión del Ebro.

En realidad, el clima Csa que encontramos en las costas del Golfo de León desaparece al sur del Cap de Creus, sustituido por un subtipo litoral del Cfa hasta algún punto más allá de Tarragona [tengo que acabar de comprobarlo]. Siguiendo más al sur, cerca de Valencia alcanzaríamos una media anual de 18ºC, por lo que el BSk pasaría a ser BSh. Únicamente la zona cercana al cabo de la Nao (p.ej. Dénia) sería Csa, en buena parte debido al efecto orográfico que favorece las precipitaciones en situaciones de N-NE. Eso significa que los mapas climáticos como el de la AEMET están equivocados en lo que respecta a la supuesta extensión del Csa al litoral y pre-litoral catalán y levantino, así como al somontano oscense.


Aquí tienes un trabajo muy interesante sobre la utilización de la clasificación de Koppen en Cataluña. Todo el litoral lo considera Csa aunque en algunos lugares la franja es muy estrecha. Realmente el norte de Cataluña es un mosaico de microclimas pero la gran mayoría con una tendencia mediterránea que es palpable en vegetación, paisaje y cultivos. Espero que los foreros catalanes lo lean y comentes sus impresiones al respecto.
http://revistes.ub.edu/index.php/ActaGeologica/article/viewFile/4846/6362
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Jueves 17 Noviembre 2016 10:05:13 am
Aquí tienes un trabajo muy interesante sobre la utilización de la clasificación de Koppen en Cataluña. Todo el litoral lo considera Csa aunque en algunos lugares la franja es muy estrecha. Realmente el norte de Cataluña es un mosaico de microclimas pero la gran mayoría con una tendencia mediterránea que es palpable en vegetación, paisaje y cultivos. Espero que los foreros catalanes lo lean y comentes sus impresiones al respecto.
http://revistes.ub.edu/index.php/ActaGeologica/article/viewFile/4846/6362
Gracias, aunque ya lo había leído. 

El problema del articulo es el empeño de los autores en ser más köppenianos que el propio Köppen al resucitar símbolos algebraicos en desuso de su clasificación original como x o ´´. Y por lo que respecta a los climas propiamente mediterráneos (Csa, Csb), éstos se dan fundamentalmente en la vertiente atlántica de la Península, que es la parte expuesta a las borrascas que traen lluvia, mientras que la vertiente mediterránea, a sotavento del Sistema Ibérico, tiene otros tipos de clima, que van del océanico (Cfb) de alta montaña, el subtropical húmedo (Cfa) de media montaña (incluyendo los Somontanos del Valle del Ebro) y litoral central catalán, el estepario o semidesértico (BSk/BSh) de las tierras bajas del Valle del Ebro y el litoral levantino hasta el desértico (BWh) entorno al Cabo de Gata. Esto conviene tenerlo en cuenta para no confundir (como hacen muchos especialistas) el clima mediterráneo con el concepto geográfico del mismo nombre.

Y es que lo que define un clima mediterráneo no es solo la sequía estival sino la concentración de las lluvias en el semestre hivernal (octubre-marzo según la altura del sol o noviembre-abril según la temperatura media), hasta el punto de que Ashmann (1984): A Restrictive Definition of Mediterranean Climates (http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01811789.1984.10826643), propone establecer un porcentaje mínimo del 65% de precipitación anual en el semestre noviembre-abril, lo que excluiría del clima mediterráneo las costas del Golfo de León. Yo me conformo con un mínimo del 60% entre octubre y marzo, lo que significa que p.ej. un clima cuyo mes más lluvioso sea mayo o septiembre no se puede considerar como mediterráneo. Igualmente, bajaría el porcentaje mínimo de lluvia invernal del 70% al 60% para el umbral 2T establecido por Köppen para separar los climas mediterráneos (Cs) de los esteparios (BS), de manera que p.ej. Madrid tendría un Csa en vez de un BSk (según la serie que cojas, la precipitación anual en cm queda por debajo de 2T+14). Ahí tienes un ejemplo de clima mediterráneo "no de libro" mucho mejor que el de Barcelona. 

Y como comentaba antes, Dénia (http://es.climate-data.org/location/886720/) tiene un Csa gracias a las precipitaciones abundantes en noviembre-diciembre por el efecto orográfico que ejercen los relieves del Sistema Prebético frente a las situaciones de ENE, mientras que Valencia queda fuera debido a la menor precipitación en esos meses. De hecho, sería un clima estepario, cálido (BSh) en las series más recientes o frío (BSk) en las más antiguas, en función de si la temperatura media anual alcanza o no los 18 ºC. Lo divertido del caso es que en Wikipedia ya le han visto las orejas al lobo y a este clima lo llaman "mediterráneo seco (https://es.wikipedia.org/wiki/Clima_mediterr%C3%A1neo_seco)".
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 17 Noviembre 2016 18:19:57 pm


Y es que lo que define un clima mediterráneo no es solo la sequía estival sino la concentración de las lluvias en el semestre hivernal (octubre-marzo según la altura del sol o noviembre-abril según la temperatura media), hasta el punto de que Ashmann (1984): A Restrictive Definition of Mediterranean Climates (http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01811789.1984.10826643), propone establecer un porcentaje mínimo del 65% de precipitación anual en el semestre noviembre-abril, lo que excluiría del clima mediterráneo las costas del Golfo de León. Yo me conformo con un mínimo del 60% entre octubre y marzo, lo que significa que p.ej. un clima cuyo mes más lluvioso sea mayo o septiembre no se puede considerar como mediterráneo. Igualmente, bajaría el porcentaje mínimo de lluvia invernal del 70% al 60% para el umbral 2T establecido por Köppen para separar los climas mediterráneos (Cs) de los esteparios (BS), de manera que p.ej. Madrid tendría un Csa en vez de un BSk (según la serie que cojas, la precipitación anual en cm queda por debajo de 2T+14). Ahí tienes un ejemplo de clima mediterráneo "no de libro" mucho mejor que el de Barcelona. 

Y como comentaba antes, Dénia (http://es.climate-data.org/location/886720/) tiene un Csa gracias a las precipitaciones abundantes en noviembre-diciembre por el efecto orográfico que ejercen los relieves del Sistema Prebético frente a las situaciones de ENE, mientras que Valencia queda fuera debido a la menor precipitación en esos meses. De hecho, sería un clima estepario, cálido (BSh) en las series más recientes o frío (BSk) en las más antiguas, en función de si la temperatura media anual alcanza o no los 18 ºC. Lo divertido del caso es que en Wikipedia ya le han visto las orejas al lobo y a este clima lo llaman "mediterráneo seco (https://es.wikipedia.org/wiki/Clima_mediterr%C3%A1neo_seco)".
Yo creo que además de las definiciones numéricas hay que tener en cuenta también el tipo de paisaje y vegetación para ajustarnos a la realidad. Lugares con una vegetación potencial claramente mediterránea de bosques esclerófilos suelen corresponder con climas mediterráneos; en tal caso si a  la vegetación esclerófila se le suma una situación en que las lluvias estivales no son suficientes para el crecimiento de bosques de caducifolios estamos dentro de una zona de clima mediterráneo independientemente de que el pico de precis en vez de ser invernal sea otoñal o primaveral. Yo creo que en Barcelona, durante los meses de verano y a pesar de las tormentas que se suelen dar hay una aridez estival lo suficientemente grande para que no crezcan en condiciones naturales bosques de Quercur robur o Fagus sylvatica y sin embargo predominan los bosques de Quercus ilex. Los climas Cfa corresponderían en la Península con bosques de robles de hoja pequeña marcescente (quejigos y pubescentes) que  se dan en las sierras litorales catalanas. En estas zonas  sigue habiendo un déficit de humedad en verano pero es menor y por eso permite que la vegetación potencial sea submediterránea.
Los climas BS deberían tener tan poca precipitación que la vegetación forestal se viese claramente dificultada para establecerse; evidentemente los límites que pone Koppen en la Península funcionan muy mal, sólo en el Sureste y en las zonas más áridas del Valle del Ebro se puede dar esta condición, aproximadamente la isoyeta de 300 o 350 mm nos vendría mejor que las engorrosas fórmulas de Koppen para delimitar estas zonas.
Los climas BW representan los desiertos, donde incluso la vegetación herbácea tiene problemas para crecer y cubrir todo el suelo (la vegetación del desierto se denomina contraída porque sólo se da en lugares muy concretos y no homogéneamente); esta característica en la Península tal vez se daría sólo en la zona del Cabo de Gata; la isoyeta 200 mm creo que también funcionaría bien para delimitarla.
 Según lo expuesto  Girona sería Cfa, Barcelona y Valencia Csa,  y ya en Almería o Murcia hablaríamos de BS.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Jueves 17 Noviembre 2016 19:22:04 pm
Yo creo que además de las definiciones numéricas hay que tener en cuenta también el tipo de paisaje y vegetación para ajustarnos a la realidad. Lugares con una vegetación potencial claramente mediterránea de bosques esclerófilos suelen corresponder con climas mediterráneos;
Ése es el quid de la cuestión: el concepto bioclimático de "mediterráneo" y los climas del Mediterráneo peninsular no coinciden en muchos casos con los mediterráneos de Köppen. En mi opinión, no creo que sea un problema de la clasificación en sí (que por supuesto necesita algunos ajustes) sino más bien de nomenclatura, porque en la Península Ibérica los climas Cs se dan fundamentalmente en la fachada atlántica y no en el Mediterráneo.

Yo creo que en Barcelona, durante los meses de verano y a pesar de las tormentas que se suelen dar hay una aridez estival lo suficientemente grande para que no crezcan en condiciones naturales bosques de Quercur robur o Fagus sylvatica y sin embargo predominan los bosques de Quercus ilex.
Lo mismo que en Girona, chaval. 

Los climas Cfa corresponderían en la Península con bosques de robles de hoja pequeña marcescente (quejigos y pubescentes) que  se dan en las sierras litorales catalanas. En estas zonas sigue habiendo un déficit de humedad en verano pero es menor y por eso permite que la vegetación potencial sea submediterránea.
Corrígeme si me equivoco, pero según el libro de Ramon Folch La vegetació als Països Catalans, Ketres Editora (1981), ese tipo de vegetación se encuentra en zonas más interiores de media montaña pertenecientes a la región eurosiberiana, incluyendo la Plana de Vic y diversos valles pirenaicos donde el máximo de precipitación es en verano (!).
 
Según lo expuesto Girona sería Cfa, Barcelona y Valencia Csa,  y ya en Almería o Murcia hablaríamos de BS.
Según tu criterio, tanto Girona como Barcelona deberían ser Csa. En cuanto a Valencia y el litoral mediterráneo entre el Garraf y el río Montnegre (un poco al norte de Alicante), lo que tenemos es una maquia de carrasca (Quercus coccifera) y palmito (Chamaerops humilis), que corresponde a un clima más árido, de ahí la clasificación  como BS o "mediterráneo seco" (un eufemismo para mantener la compostura).
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 17 Noviembre 2016 20:07:51 pm
Yo creo que además de las definiciones numéricas hay que tener en cuenta también el tipo de paisaje y vegetación para ajustarnos a la realidad. Lugares con una vegetación potencial claramente mediterránea de bosques esclerófilos suelen corresponder con climas mediterráneos;
Ése es el quid de la cuestión: el concepto bioclimático de "mediterráneo" y los climas del Mediterráneo peninsular no coinciden en muchos casos con los mediterráneos de Köppen. En mi opinión, no creo que sea un problema de la clasificación en sí (que por supuesto necesita algunos ajustes) sino más bien de nomenclatura, porque en la Península Ibérica los climas Cs se dan fundamentalmente en la fachada atlántica y no en el Mediterráneo.

De acuerdo contigo; el clima de la Península es muy variado y es difícil aplicar la clasificación de Koppen.

Yo creo que en Barcelona, durante los meses de verano y a pesar de las tormentas que se suelen dar hay una aridez estival lo suficientemente grande para que no crezcan en condiciones naturales bosques de Quercur robur o Fagus sylvatica y sin embargo predominan los bosques de Quercus ilex.
Lo mismo que en Girona, chaval.   

Lo que ocurre es que Girona creo que tiene más de 30 mm en la preci media de julio y por eso pasaría a ser Cfa.

Los climas Cfa corresponderían en la Península con bosques de robles de hoja pequeña marcescente (quejigos y pubescentes) que  se dan en las sierras litorales catalanas. En estas zonas sigue habiendo un déficit de humedad en verano pero es menor y por eso permite que la vegetación potencial sea submediterránea.
Corrígeme si me equivoco, pero según el libro de Ramon Folch La vegetació als Països Catalans, Ketres Editora (1981), ese tipo de vegetación se encuentra en zonas más interiores de media montaña pertenecientes a la región eurosiberiana, incluyendo la Plana de Vic y diversos valles pirenaicos donde el máximo de precipitación es en verano (!).
 
No conozco el libro pero no es una razón el máximo de verano para que haya robles marcescentes; aquí en Navarra se dan con 700-800 mm y el máximo es otoñal- invernal; lo que necesitan es un mínimo de precis en verano para desarrollarse
Según lo expuesto Girona sería Cfa, Barcelona y Valencia Csa,  y ya en Almería o Murcia hablaríamos de BS.
Según tu criterio, tanto Girona como Barcelona deberían ser Csa. En cuanto a Valencia y el litoral mediterráneo entre el Garraf y el río Montnegre (un poco al norte de Alicante), lo que tenemos es una maquia de carrasca (Quercus coccifera) y palmito (Chamaerops humilis), que corresponde a un clima más árido, de ahí la clasificación  como BS o "mediterráneo seco" (un eufemismo para mantener la compostura).

Las garrigas y las maquias suelen ser formaciones secundarias y no representan bien la vegetación potencial; no hay que pensar que por encontrar una maquia de coscoja el clima sea B porque habitualmente se trata de una zona de carrascas o de Pinus halepensis degradada antrópicamente.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 17 Noviembre 2016 20:39:49 pm
Os pongo la versión mejorada del mapa que he hecho aplicando la clasificación de Trewartha para la Península Ibérica:
Los climas oceánicos de la Iberia húmeda son: Cfb y Dob: he reducido mucho la zona en el ibérico porque hay muy pocos lugares donde se superen los 30 mm de preci media en julio. En Portugal y el Sistema Central he seguido el criterio de la isoyeta anual de 1200 mm a pesar de que las precis de julio bajen algo por debajo de 30 mm. Al sur del paralelo 40 la sequía estival es muy acusada y de ahí que las serranías de Cádiz no las incluya en este tipo.
Los climas submediterrándos serían el Doa y el Cfa. El primero se limita al Prepirineo extendiéndose mucho más por la zona del Midi francés y el segundo ocupa una pequeña extensión en la zona prelitoral de Girona.
Los climas mediterráneos de altitud (supramediterráneos): Dsb y Dsa (Meseta Norte e Ibérico)
El clima mediterráneo propiamente dicho: Csa (Suroeste y costa mediterránea) y Csb (litoral portugues al sur de Oporto)
Los climas aridos:BSh y BSk precis anuales inferiores a 325 mm (Sureste, Valle del Ebro y una pequeña zona en el valle medio del Tajo.)
Los climas de alta montaña: Dc. No se ha hecho la distinción entre climas Dcf (Pirineos y Cordillera Cantábrica) y Dcs (Sierra Nevada). En los Sistemas Central e Ibérico es posible que se dé un mosaico de ambos climas y por eso se ha optado por no diferenciarlos en el mapa.



(http://images.meteociel.fr/im/7785/Iberia_Trewartha_vbp5.bmp.png)
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Jueves 17 Noviembre 2016 21:16:53 pm
Yo creo que en
Lo que ocurre es que Girona creo que tiene más de 30 mm en la preci media de julio y por eso pasaría a ser Cfa.
¡Como si eso fuera determinante para separar ambos climas! Si Girona es Cfa Barcelona también lo es. Mira lo que decía el compañero Tempes en otro hilo (https://foro.tiempo.com/madrid-y-zaragoza-zclimas-parecidos-o-no-t10498.0.html;msg228043):
Citar
Y es que aquí, en la costa catalana al norte del Llobregat el mes más seco apenas baja de los 30 mm y, según que observatorios, es más seco enero o febrero que julio. Para los climas Cfa que se extienden desde el Prepirineo de Aragón hasta Barcelona y cubriendo todo el ángulo noreste de Catalunya excepto el litoral del Ampurdán, se debería hacer una subclasificación, pues el clima de Tremp o Vic jamás a nadie se les ocurrirá emparejarlo con el de Blanes o Badalona.

No conozco el libro pero no es una razón el máximo de verano para que haya robles marcescentes; aquí en Navarra se dan con 700-800 mm y el máximo es otoñal- invernal; lo que necesitan es un mínimo de precis en verano para desarrollarse
Efectivamente, esa vegetación no es exclusiva de las zonas donde se da el máximo de verano.  En tu mapa correspondería más o menos al clima Dob.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Jueves 17 Noviembre 2016 21:32:40 pm
Aunque tengo todavía que acabar de familiarizarme con tu clasificación climática, te puedo adelantar algunos fallos que veo en el mapa (última edición 19-11-2016):

- Hay dos zonas Cs en el interior de Galicia y Norte de Portugal, una Csa alrededor de Ourense (creo que ya la ponías en la versión inicial) y otra Csb que se extiende de norte a sur por el Valle del Támega (Verín, Chaves) y enlaza con la que has puesto como Csa en el Alto Douro y que en realidad es Csb.
- Em mi opinión, los climas Cfa y Doa tienen una extensión mayor que la definida por la isoyeta de precipitación mínima de 30 mm en julio, abarcando amplias zonas clasificadas como Csa y Dsa (este último, por ejemplo, incluye localidades como Huesca con 8 meses por encima de 10 ºC). Asimismo, habria zonas de Dob en el Sistema Ibérico turolense.
- Aplicando el umbral de Trewartha, tanto la zona de Lleida como la de Albacete en la Mancha deberían ser BSk
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Enbata en Viernes 18 Noviembre 2016 12:03:24 pm

- El BSk de la Depresión del Ebro debería incluir Fraga y llegar hasta la misma Lleida, que estaría justo en el límite. En el Valle del Turia al oeste de Valencia, la zona de Chelva-Llíria pretenecería también a ese clima, y es posible que haya otras islas BSk en zonas del interior valenciano e incluso en La Mancha.

Llamarías clima estepario a una zona que ronda los 450 mm anuales?( me refiero al entorno de Valencia)
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Viernes 18 Noviembre 2016 12:26:49 pm
Llamarías clima estepario a una zona que ronda los 450 mm anuales?  me refiero al entorno de Valencia)
Hombre, "estepario" seguramente no, pero "arbustivo" sería quizás lo más apropiado por el tipo de vegetación. 

Por otro lado, y como se explica en este artículo (http://www.int-res.com/articles/cr_oa/c059p001.pdf) de 2014, la clasificación de Trewartha es mucho más estricta que la de Köppen a la hora de definir los climas subtropicales de verano seco (Csa/Csb), ya que compara el total de precipitaciones de los semestres invernal y estival en vez de solo las del mes más lluvioso y más seco de ambos periodos. Eso significaría que zonas como la Meseta Sur (p.ej. Madrid) o el Golfo de León (p.ej. Marsella) quedarían excluidas del clima mediterráneo, y el litoral e interior levantinos quedarían dentro del semiárido (ver mapas).

Para mí, el clima mediterráneo genuino tiene que tener un invierno lluvioso, o por lo menos suficientes precipitaciones de otoño a primavera para sostener una vegetación arbórea que resista la sequía estival. Cuando la lluvia estacional escasea y las precipitaciones se concentran en chubascos y tormentas dispersos de mayo a septiembre (o incluso octubre en la costa mediterránea), la vegetación tiene que adaptarse a períodos más o menos largos sin precipitaciones y se organiza en formaciones de tipo arbustivo. Por eso, las clasificaciones climáticas tienen en cuenta no solo la cuantía sino también la distribución de las precipitaciones, ya que si caen en los meses más cálidos son menos eficaces que en los fríos. Eso significa que con el mismo total anual podemos tener p.ej. un clima mediterráneo en la Meseta sur y un semiárido en la vertiente mediterránea.
 
A este respecto, acabo de encontrar este interesante artículo de Mark A. Blumler (2005): Three Conflated Definitions of Mediterranean Climates (http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.497.205.pdf), donde se explica la confusión existente sobre las diferentes definiciones de "clima mediterráneo" y concluye que habría 2 tipos de clima mediterráneo: 1) el que se basa en valores anuales (inviernos lluviosos y sequía estival intensa) y 2) el que se basa en la vegetación esclerófila perenne (semiárido, con intervalos cálidos y secos relativamente cortos). Este último se podría denominar mejor "subtropical semiárido" o "submediterráneo".

Eso significa que el verdadero clima mediterráneo (subtropical de verano seco) correspondería al Csa del cuadrante SW de la Península (con algunas inclusiones en el NE de Portugal e interior de Galicia), mientras que los  climas de la vertiente mediterránea cuyas precipitaciones están por encima del umbral de Trewartha serían submediterráneos (Cfa/Doa). Y es que según el criterio de Aschmann, un verdadero clima mediterráneo requiere un porcentaje mínimo de precipitación del 65% en el semestre invernal, algo que p.ej. cumple Madrid pero no Marsella.

Siguiendo a Viers (1981): Climatología, aplicaría también las letras s/f a los climas semiáridos según el clima subtropical correspondiente, de manera que p.ej. Almería sería BSsk por tener el máximo de precipitaciones en invierno como el clima mediterráneo, mientras que Alicante sería BSfk por tener un máximo en septiembre-octubre y otro en abril-mayo.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 19 Noviembre 2016 19:15:53 pm
Eso significa que el verdadero clima mediterráneo (subtropical de verano seco) correspondería al Csa del cuadrante SW de la Península (con algunas inclusiones en el NE de Portugal e interior de Galicia), mientras que los  climas de la vertiente mediterránea cuyas precipitaciones están por encima del umbral de Trewartha serían submediterráneos (Cfa/Doa). Y es que según el criterio de Aschmann, un verdadero clima mediterráneo requiere un porcentaje mínimo de precipitación del 65% en el semestre invernal, algo que p.ej. cumple Madrid pero no Marsella.
Siguiendo ese criterio (65% de precis invernales) casi toda la Meseta Norte tendría clima Dob como la Cornisa Cantábrica, cosa que no es cierta. Es muy difícil plasmar toda la variedad climática peninsular con 3 símbolos. El criterio de los 30 mm para el mes de julio parece que es el que más se ajusta para separar la Iberia húmeda de la seca, aunque falla en el noroeste de Portugal. Es cierto también que en Cataluña ese criterio de los 30 mm también muestra arbitrariedades pero creo que en general es válido como norma general aplicable a la Península. El problema que tenemos es que en el 70% de la superficie peninsular las mayores cantidades de precis se producen en primavera o en otoño y eso con los símbolos de Koppen-Trewartha es complicado de plasmar; incluso utilizando el criterio del semestre invernal habría serias dudas de si incluir octubre o abril en dicho semestre y teniendo en cuenta que en la vertiente mediterránea octubre es de los meses más lluviosos, el incluirlo o no influiría sobremanera en la definición del mapa de climas.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Lunes 21 Noviembre 2016 02:42:03 am
Siguiendo ese criterio (65% de precis invernales) casi toda la Meseta Norte tendría clima Dob como la Cornisa Cantábrica, cosa que no es cierta.
Tienes toda la razón, pero déjame que te explique una cosa. Si conoces el libro de George Viers (todo un clásico que no debería faltar en ninguna biblioteca), verás que describe dos tipos de clima océanico que comparten la misma clasificación Cfb de Köppen (Dob en Trewartha) pero tienen diferente pluviometría. Uno es el "bretón" (Brest), con una pluviometría en forma de V (máximo de otoño-invierno y mínimo en verano), igual que en el Cantábrico, y el otro es el "lorenés" (Estrasburgo), con una pluviometría en forma de M (máximos de otoño y primavera). El clima de la meseta se parece más a este último, pero con la diferencia de tener una estación seca.

A mi entender, la V es más típica de los climas de fachada occidental, mientras que la M lo es del interior de los continentales. La cuestión es si la clasificación que usemos permite la existencia de diferentes tipos de pluviometría dentro del misma clima (como hace Köppen), o bien ésta debe ser un criterio diferenciador.

Es muy difícil plasmar toda la variedad climática peninsular con 3 símbolos. El criterio de los 30 mm para el mes de julio parece que es el que más se ajusta para separar la Iberia húmeda de la seca, aunque falla en el noroeste de Portugal.
Es que ese clima Csb tiene un verano seco, como atestiguan los incendios forestales año tras año (de hecho, el aroma de los pinos quemados llega hasta la misma ciudad de Porto).

Es cierto también que en Cataluña ese criterio de los 30 mm también muestra arbitrariedades pero creo que en general es válido como norma general aplicable a la Península.
Es que no es lo mismo tener un solo mes por debajo de esa cifra que 2,3 o incluso más. 

El problema que tenemos es que en el 70% de la superficie peninsular las mayores cantidades de precis se producen en primavera o en otoño y eso con los símbolos de Koppen-Trewartha es complicado de plasmar; incluso utilizando el criterio del semestre invernal habría serias dudas de si incluir octubre o abril en dicho semestre y teniendo en cuenta que en la vertiente mediterránea octubre es de los meses más lluviosos, el incluirlo o no influiría sobremanera en la definición del mapa de climas.
En mi opinión (y también la de Ashmann), es preferible definir los semestres en función de la temperatura mejor que la altura solar, de manera que tendríamos noviembre-abril en lugar de octubre-marzo. Y es que el mes de octubre es aún relativamente cálido, sobre todo en la costa mediterránea, luego las precipitaciones de ese mes no tienen tanta eficacia al estar demasiado próximas al verano.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Lunes 21 Noviembre 2016 09:02:33 am
Talskubilos....no estoy seguro que el NW portuges sea clima mediterraneo, csb
Viana do castelo
Junio...........56 mm
Julio............29 mm
Agosto........30 mm
Septiembre.96 mm
Anual....1470 mm
T° julio agosto...20°

Castro laboreiro
Junio......70 mm
Julio.......31 mm
Agosto...35 mm
Septiembre...75 mm
T° Julio agosto....17°
Busca con estos registros una poblacion de clima mediterraneo......no lo veo.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Lunes 21 Noviembre 2016 13:59:24 pm
Talskubilos....no estoy seguro que el NW portuges sea clima mediterraneo, csb
Viana do castelo
Junio...........56 mm
Julio............29 mm
Agosto........30 mm
Septiembre.96 mm
Anual....1470 mm
T° julio agosto...20°

Castro laboreiro
Junio......70 mm
Julio.......31 mm
Agosto...35 mm
Septiembre...75 mm
T° Julio agosto....17°
Si adoptamos el criterio de P < 2T para definir un mes seco, resulta que Viana tendría 2 y Castro solo 1, por lo que Viana sería quizás Csb (mediterráneo oceánico) y Castro Cfb (subtropical oceánico), o incluso Dob (templado oceánico) en la clasificación de Trewartha si el invierno es lo suficientemente frío (más de 4 meses por debajo de 10º C). En general, creo que un solo mes seco no bastaría para clasificar un clima como mediterráneo salvo que tenga menos de 30 mm de precipitación, y aún así, habría excepciones como Barcelona. En todo caso, a ese tipo de climas se le podría llamar "submediterráneo" o "casi mediterráneo" por estar cerca del límite.

Busca con estos registros una poblacion de clima mediterraneo......no lo veo.
Es que no existe un solo tipo de clima mediterráneo (es decir, subtropical de verano seco) sino varios, y el clima mediterráneo típico es el Csa (mediterráneo continental) que se da más al sur en la fachada atlántica y un par de "islas" en el NE de Portugal y la zona de Ourense. Los términos "oceánico" y "continental" para diferenciar ambos tipos son adaptaciones al castellano de los términos utilizados por los geográfos americanos, ya que en California el Csb se da principalmente en la costa y el Csa en los valles del interior.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: joseaveiga en Lunes 21 Noviembre 2016 14:29:31 pm
Talskubilos una duda....¿Por qué se cogen 2 meses del verano y no tres.....no lo entiendo, indiferentemente que fuese Jun/Jul/Agos.......Jul/Agos/Sep..?...siendo así casi no tendría sequía.
PD...es que Castro Laboreiro se aproxíma alos 140 mm en los 3 meses..y los sobrepasa en ela 2ª opción.
..Otra duda....¿Por que no se matizan con otra letra a climas sean mediterr. u oceanicos...en los que la pluviometría anual es el triple u cuadruple a otro con la misma letra....?
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Lunes 21 Noviembre 2016 14:56:42 pm
.Talskubilos una duda....¿Por qué se cogen 2 meses del verano y no tres.....no lo entiendo, indiferentemente que fuese Jun/Jul/Agos.......Jul/Agos/Sep..?...siendo así casi no tendría sequía.
Precisamente que porque julio y agosto son los meses más cálidos y que justamente coinciden con el mínimo de lluvias. De hecho, Capel Molina (2000) considera que esos 1-2 meses secos definen el clima como un Csb (literalmente "templado oceánico con estación seca"), aunque los bioclimatológos como Rivas-Martínez fijan el límite bastante más al sur, de ahi la inclusión en el Cfb (submediterráneo oceánico) en el mapa de Roberto.

..Otra duda....¿Por que no se matizan con otra letra a climas sean mediterr. u oceanicos...en los que la pluviometría anual es el triple u cuadruple a otro con la misma letra....?
Es que precisamente uno de los problemas de la clasificación de Köppen-Trewartha que comentábamos antes es que no distingue adecuadamente los diferentes tipos de pluviometría, entre los que destacan dos principales: uno con máximo destacado en invierno u otoño-invierno y mínimo de verano (pluviograma en forma de V) y otro con máximos en primavera y otoño y mínimos en invierno y verano (pluviograma en forma de M). Hay también otros tipos como la U de Madrid (máximos de otoño y primavera) y la J de Valencia (máximo de otoño), ambos con acusada sequía estival.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Lunes 21 Noviembre 2016 21:13:45 pm
Investigando un poco más sobre la clasificación de Trewartha, he descubierto que, a diferencia del templado continental Dc, el clima templado océanico Do no tiene (o al menos no se suelen usar) subtipos de verano fresco y cálido, como se puede ver en el siguiente mapa:

(http://i.imgur.com/GVErXSD.jpg)

Sin embargo, esta clasificación no se adapta muy bien a Europa Central, ya que incluye dentro del océanico climas tan dispares como los de París o Milán, por lo que convendría intreoducir un subtipo semiocéanico (océanico continental) Doc, de manera que tendríamos la siguiente gradación climática:  templado oceánico Do (bretón de Viers), templado semiocéanico de verano fresco Dcob (lorenés de Viers) y templado semioceánico de verano cálido Doca (danubiano de Viers), que a grandes rasgos se corresponderían con los Dob y Doa de Roberto al norte y a lo largo de los Pirineos, mientras que el Cfb quedaría reducido a una estrecha franja costera, desplazado por el Do. Los climas océanicos de Galicia y Norte de Portugal presentan un subtipo con una estación seca de 1-2 meses, que algunos autores distinguen con la letra Cfsb, aunque localidades como Viana do Castelo y Oporto serían ya Csb por la precipitación del mes más seco.

Por lo que respecta al clima submediterráneo de verano cálido (Cfa) del NE de Catalunya (con una extensión mayor que la que le asigna el mapa de Roberto), se podría incluir por comodidad dentro de la zona bioclimática mediterránea como un clima de transición, por lo que los climas de la zona bioclimática templada en la Península (Iberia húmeda) quedarían reducidos a estos 4:

Cfb - submediterráneo (subtropical húmedo) de verano fresco
Do - templado oceánico
Docb - templado semiocéanico (oceánico continental) de verano fresco
Doca - templado semiocéanico (oceánico continental) de verano cálido

Al igual que los climas de la zona templada, los de la zona mediterránea se dividen en dos grandes grupos en función de la temperatura de los meses fríos: climas subtropicales o templado-cálidos (C) y templados o templado-fríos (D), estos últimos ausentes de la clasificación de Trewartha:

Cfa - submediterráneo (subtropical húmedo) de verano cálido
Csb - mediterráneo (subtropical de estación seca) de verano fresco
Csa - mediterráneo (subtropical de estación seca) de verano cálido
Dsb - mediterráneo continental (templado de estación seca) de verano fresco
Dsa - mediterráneo continental (templado de estación seca) de verano cálido

La nomenclatura de estos climas coincide con la de Roberto y su extensión es también similar, excepto por el hecho de que el Csa pierde extensión en favor del Cfa en el NE de Catalunya (Barcelona) y el Dsa en la Submeseta Sur (Madrid).
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 22 Noviembre 2016 15:15:26 pm

Sin embargo, esta clasificación no se adapta muy bien a Europa Central, ya que incluye dentro del océanico climas tan dispares como los de París o Milán, por lo que siguiendo a autores como Capel Molina, sería conveniente delimitar el clima templado océanico a partir de la isoterma 6 ºC del mes más frío e introducir un subtipo oceánico dentro del templado continental Dco (a este respecto, hay que recordar que la distinción entre oceánico y continental se basa en la temperatura y no en la pluviosidad), como hacen algunos autores (p.ej. Capel Molina), de manera que tendríamos la siguiente gradación climática:  templado oceánico Do (bretón de Viers), templado semiocéanico de verano fresco Dcob (lorenés de Viers) y templado semioceánico de verano cálido Dcoa (danubiano de Viers).

Yo creo que te equivocas al pasar del clima Do al Dc en la isoterma de 6ºC para enero. La mayor parte de las Islas Británicas tendrías que considerarlas Dc, cosa que evidentemente no es cierta. Se podría sustituir la temperatura por una determinada amplitud térmica, por ejemploo 18 o 20ºC y separarías mejor los climas oceánicos de los continentales. París sería Do y Milán Dc en este caso. Incluso mejor una combinación de ambos Do (temperatura media de enero mayor que 0ºC y amplitud menor de 18ºC), Doc (temperatura de enero mayor de 0ºC y amplitud mayor de 18ºC) y Dc (temperatura de enero menor de 0ºC y amplitud mayor de 18ºC)
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Martes 22 Noviembre 2016 15:51:26 pm
Yo creo que te equivocas al pasar del clima Do al Dc en la isoterma de 6ºC para enero. La mayor parte de las Islas Británicas tendrías que considerarlas Dc, cosa que evidentemente no es cierta. Se podría sustituir la temperatura por una determinada amplitud térmica, por ejemploo 18 o 20ºC y separarías mejor los climas oceánicos de los continentales. París sería Do y Milán Dc en este caso.
Tienes razón, pero resulta que me hice la picha un lío al incluir los climas de la Meseta en el tipo continental sin percatarme de esos efectos colaterales. [emojifacepal03]

De todas formas, el clima de Milán no es realmente continental en el sentido de Trewartha, sino más bien "océanico continental (es decir, de interior)", con una pluviometría diferente (pluviograma en M) de la del templado océanico (pluviograma en V), como señala Viers. Por tanto, el criterio diferenciador sería pluviométrico en vez de térmico.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 23 Noviembre 2016 07:36:59 am
Yo creo que te equivocas al pasar del clima Do al Dc en la isoterma de 6ºC para enero. La mayor parte de las Islas Británicas tendrías que considerarlas Dc, cosa que evidentemente no es cierta. Se podría sustituir la temperatura por una determinada amplitud térmica, por ejemploo 18 o 20ºC y separarías mejor los climas oceánicos de los continentales. París sería Do y Milán Dc en este caso.
Tienes razón, pero resulta que me hice la picha un lío al incluir los climas de la Meseta en el tipo continental sin percatarme de esos efectos colaterales. [emojifacepal03]

De todas formas, el clima de Milán no es realmente continental en el sentido de Trewartha, sino más bien "océanico continental (es decir, de interior)", con una pluviometría diferente (pluviograma en M) de la del templado océanico (pluviograma en V), como señala Viers. Por tanto, el criterio diferenciador sería pluviométrico en vez de térmico.
y térmico: París tiene una amplitud de unos 16ºC y Milán se acercará o incluso superará los 20ºC, más que cualquier localidad de la Península Ibérica por mucho que nos parezca que las parameras del Sistema Ibérico son supercontinentales.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 23 Noviembre 2016 08:57:44 am
De todas formas, el clima de Milán no es realmente continental en el sentido de Trewartha, sino más bien "océanico continental (es decir, de interior)", con una pluviometría diferente (pluviograma en M) de la del templado océanico (pluviograma en V), como señala Viers. Por tanto, el criterio diferenciador sería pluviométrico en vez de térmico.
y térmico: París tiene una amplitud de unos 16ºC y Milán se acercará o incluso superará los 20ºC, más que cualquier localidad de la Península Ibérica por mucho que nos parezca que las parameras del Sistema Ibérico son supercontinentales.
No solo el Sistema Ibérico sino también las tierras altas de La Mancha: Albacete tiene una oscilación térmica de 19.8 ºC, mayor incluso que la de Teruel, que tiene un clima continental de libro. La diferencia principal entre ambas es que julio-agosto es muy cálido y seco en Albacete, por lo que sería un tipo "mediterráneo continental", mientras que Teruel sería un "continental mediterráneo" (es decir, de la zona mediterránea) para diferenciarlo del "continental oceánico" de Milán.

El principal problema que veo en este tipo de denominaciones es el diferente uso que tienen palabras como "oceánico" o "continental" cuando se refieren a la oscilación térmica, pluviometría o ambas a la vez, frente a la clasificación de Trewartha, donde "continental" designa un tipo de clima más frío que "océanico". Por eso creo que hay que delimitar primero los tipos de clima que tenemos entre manos antes de etiquetarlos según una u otra clasificación.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 23 Noviembre 2016 09:21:15 am
Voy a abrir un nuevo tópic con la última versión del mapa de Trewartha que hice para que los foreros se animen a debatir. Igual los moderadores pueden recolocar los últimos posts en este nuevo tópic y así centrarnos en el último mapa que puse.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 23 Noviembre 2016 10:16:36 am
No solo el Sistema Ibérico sino también las tierras altas de La Mancha: Albacete tiene una oscilación térmica de 19.8 ºC, mayor incluso que la de Teruel, que tiene un clima continental de libro. La diferencia principal entre ambas es que julio-agosto es muy cálido y seco en Albacete, por lo que sería un tipo "mediterráneo continental", mientras que Teruel sería un "continental mediterráneo" (es decir, de la zona mediterránea) para diferenciarlo del "continental oceánico" de Milán.
Aunque ambos climas son bastante parecidos y entrarían en el templado océanico con estación seca (=continental mediterráneo) Dsa, me gustaría introducir un subtipo "c" (continental) referido a la pluviometría, de manera que p.ej. el clima de Teruel sería Dsca y el de Milán Doca.
Título: Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 23 Noviembre 2016 10:56:30 am
Voy a abrir un nuevo tópic con la última versión del mapa de Trewartha que hice para que los foreros se animen a debatir. Igual los moderadores pueden recolocar los últimos posts en este nuevo tópic y así centrarnos en el último mapa que puse.
OK, seguimos en el nuevo hilo. Para beneficio de nuestros lectores (y también ahorrarle trabajo a los moderadores), empezaré con una recapitulación actualizada de mis comentarios.