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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: noby en Viernes 12 Agosto 2005 22:11:23 pm
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Hoy voy a recordar una situación metereologica que espero que jamas se vuelva a producir, por que provoco el Invierno mas aburrido, triste y desesperante de todos los tiempos. ¿Que situación atmosferica provocó el anormalmente calido Invierno de 1.995?.
Recordemos que pasó. Despues del Verano del año 1.994 que fue muy caluroso, sobre todo hubo records de noches tropicales en numerosas ciudades de nuestro pais. Sin embargo el Verano se terminó de forma drastica o prematura en Septiembre y las borrascas mediterraneas dejaron grandes cantidades de lluvias en las regiones levantinas.
La inestabilidad hizo que en la Meseta el mes de Septiembre las temperaturas estuvieran por debajo de lo normal. El Otoño fue largo y no muy frio y luego el Mes de Diciembre del 94 fue suave, con temperaturas mas altas de lo normal, excepto a finales del mes (en los dias de Navidad) cuando se produjeron algunas heladas de cierta consideración pero con una ola de frio seca. ¿Recordais?
El extraño Invierno del 94-95 se desarrolló con temperaturas muy suaves en Enero y Febrero, con vientos permanentes y fuertes del O y SO ¿Provocados por una borrasca atlantica?. Si no recuerdo mal, esta borrasca provoco un efecto foehn o vientos desecantes en la zona del Interior de la Peninsula y sobre todo en la zona Mediterranea elevando las temperaturas de los meses de Diciembre del 94, Enero y Febrero del 95 a valores muy altos.
En el Interior Peninsular hubo temperaturas altas muy por encima de lo normal aun estando el cielo cubierto con maximas de entre 12ºC y 18ºC y minimas extraordinariamente altas para la epoca (entre 8ºC y 14ºC), solo alterada esta situación por breves situaciones anticiclonicas que hacian bajan las temperaturas minimas drasticamente a valores normales de esta epoca del año situandose en el Interior Peninsular entre los -5ºC y -8ºC, situación que duraba muy poco.
La situación normal de este Invierno eran cielos muy nubosos o cubiertos y con temperaturas anormalmente altas ¿Os acordais de ese Invierno que anormal y horrible fue?. Fue un Invierno casi sin nieve, bueno en mi zona no nevo nada, solamente hubo un temporal de nieve a finales de Febrero del 95, si no recuerdo mal, pero que solo afectó a pocas zonas como algunas zonas del Noreste Peninsular, costas del Cantabrico Oriental y Submeseta Norte.
¿Si era provocada la situación de este Invierno por una serie de borrascas Atlanticas?. ¿Por que no hubo una situación de lluvias abundantes como en la temporada siguiente 1.995-96 y sin embargo hubo vientos desecantes?.
Un Invierno para olvidar sin duda.
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Fue un autentico asco de invierno, el peor de los que recuerdo meteorologicamente, no nevo casi en ningun lao de España y sino recuerdo mal ese año no se pudieron hacer los juegos de invierno de Sierra Nevada porque no cayo absolutamente nada, me acuerdo que tuvo unas amplitudes termicas impresionantes ese año con abundancia de noches despejadas, ademas de fatidico año para los bosques y reservas naturales con la tremenda abundancia de incendios por ese secorro invierno
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Hola,
El invierno del 94-95 no fue tan malo en Girona si lo comparamos la media del invierno (diciembre, enero y febrero) con otros:
1989/90 10,2
1911/12 9,7
1954/55 9,7
1935/36 9,6
1936/37 9,5
2000/01 9,5
1948/49 9,3
1965/66 9,2
1976/77 9,0
1987/88 9,0
1938/39 9,0
1996/97 9,0
1918/19 8,9
1925/26 8,9
1995/96 8,8
1994/95 8,7
Es decir, desde 1911 hay todavía 16 inviernos más suaves que el 1994-94 aunque seguramente en proporción ese invierno fue mucho más cálido en el la zona oeste y centro de España.
Saludos,
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Me acuerdo perfectamente de ese invierno, y es porque en canarias tambien sufrimos la que quizas fue la peor sequia de todo el siglo XX, ese año no corrio ningun barranco en las islas, ni siquiera en la mia, nieve solamente recuerdo que cayo en las cumbres por encima de 2000 metros un dia y ya esta, pero lo peor sin duda fue el verano siguiente que hubo muchisimas restricciones de agua para los platanos, muchos tanques estaban vacios, muchas fincas tuvieron que dejarse secar, etc... los bosques de la isla del hierro se pusieron totalmente amarillos, bueno que tambien digo lo mismo, un desastre de invierno que ojala no se volviera a producir por lo menos en muchisimos años, precisamente estuve mirando los modelos de las situaciones de ese año y pa canarias e visto que la causa de la sequia fue principalmente el bloqueo anticiclonico que se produjo durante toda la temporada, y que imposibilito la llegada de perturbaciones al archipielago
saludos
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Aquí ese invierno también fue bastante calido, aunque no tanto como el del 98. Pero de cualquier forma, como todos los años, nevó (http://www.fotopt.net/foto.asp?foto=28728&primeira=&tema=3205&tipo=autor&id=1741&num=2) ;D
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La circulación era zonal,es normal que esto pase en invierno cuando el chorro se intensifica por el gran gradiente de temperatura entre latitudes altas y bajas,no fué una situación anómala bajo mi punto de vista, la estructura dinámica en ese invierno es la que mas probablemente puede suceder,recordemos que los inviernos en en la península y baleares son secos y suaves en general, en cualquier libro de análisis climático se puede ver esto.
Lo que sucede es que hay años en los que el chorro baja un poco mas de latitud, pero sigue siendo muy rapido, y entonces los frentes riegan toda la franja occidental y a veces si son frentes muy activos llegan a descargar bastante en el interior, el mediterraneo de una manera o de otra no recibe apenas agua.
Lo que pasó ese invierno fué que al estar el grueso de la corriente algo mas alta de latitud los frentes no alcanzaron de lleno a la península, al tiempo que las masas de aire que nos afectaron fueron mas tropicales que otros años, pero ojo, que vuelvo a decir que lo normal es que en invierno la masa de aire predominante en nuestro entorno sea tropical, LOS INVIERNOS EN ESPAÑA SON SUAVES, lo que no es normal es que tengamos inviernos siberianos, secos y frios como este pasado.
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LOS INVIERNOS EN ESPAÑA SON SUAVES, lo que no es normal es que tengamos inviernos siberianos, secos y frios como este pasado.
Eso de q los inviernos son suaves, ....pues sera en tu tierra, o tal vez tengas un concepto distinto de "suavidad". Por otra parte, es muy frecuente la invasion en este pais de masas de aire siberianas cada X tiempo; puede ser discutible el que un año u otro se den mas o menos invasiones siberianas, al igual que ocurre con las invasiones de aire calido procedentes del Sahara.
En definitiva, en mi tierra si por algo se caracteriza es por sus inviernos frios y secos; y el pasado invierno si fue un invierno seco (probablemente el mas seco de la historia), y nada del otro mundo en cuanto a temperatura.
Saludos.
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Aquel invierno fue malisimo en León. Nevó muy poco, por no decir nada hasta mediados de Enero.
En León capital los primeros copos de nieve de ese invierno segun mis datos cayeron el 18 de Enero, y no volvió a nevar hasta el 26 de febrero, cuando cayeron unos 10 cm en la ciudad. No volvió a nevar más hasta Abril cuando hubo 3 dias de nieve y cayeron heladas de hasta -6º en la ciudad, provocando daños gravisimos en el campo. Aquella primavera desaparecio drasticamente toda la fruta de los nogales, almendros, y mucho frutales.
La mínima del invierno no descendio en Leon ciudad de los -6º
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quí ese invierno también fue bastante calido, aunque no tanto como el del 98. Pero de cualquier forma, como todos los años, nevó Grin
Aquí también nevo unas cuantas veces. Pero el invierno fue muy cálido la verdad.
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Según los datos que tengo ahora mismo aquel invierno nevó en Leon capital estos días:
18 de enero
26 y 27 de febrero
11, 12 y 13 de Abril
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[Hace poco, hablando de ese año, afirmaste que no fue tan seco como este pasado y pusiste datos de precipitación que no concuerdadn con los que ahora pones...
En qué quedamos?? ::)quote author=meteosat link=topic=28094.msg642205#msg642205 date=1123931188]
Según los datos que tengo ahora mismo aquel invierno nevó en Leon capital estos días:
18 de enero
26 y 27 de febrero
11, 12 y 13 de Abril
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Me suena que por esta zona nevó a finales deMarzo o en Abril.
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LOS INVIERNOS EN LA PENINSULA SON SUAVES Y SECOS EN GENERAL.
No podemos decir que porque en un pueblo o ciudad del interior lleguen a -5,-10 ó -15, los inviernos sean fríos, no confundamos valores absolutos extremos con datos que puedan definir el clima de una zona, siempre se cae en ese error.
En ciertos lugares se llega a temperaturas muy bajas y en otros no tanto, la característica principal general climática es que EN LA PENÍNSULA LOS INVIERNOS NO SON FRÍOS ya que ESTAMOS AFECTADOS PRINCIPALMENTE POR MASAS DE AIRE TROPICALES, ahora, eso si, si os empeñais en que porque en Albacete o León se llegue en ocasiones en un determinado momento del dia o de la noche a temperaturas tan bajas como las que se registran durante todo el invierno, incluido noche y día, en el centro ó norte de Europa ,ya tenemos que catalogar el clima peninsular en invierno de frio...............pues estaremos tirando la climatologia por el retrete ::).
Por cierto, donde yo vivo también sabemos que es llegar a temperaturas muy por debajo de los cero grados y nieva, y a veces mucho, y no por eso creo que vivo en siberia oriental.
Que si hombre, que en invierno suele hacer frio , pero no debemos extrañarnos porque vengan inviernos menos fríos, es lo normal ;).
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Esto escribí en mi agenda en 1995 con 13 años:
El año 1995 se ha caracterizado por tener un invierno anormal (Enero, Febrero y Marzo) en cuanto a precipitaciones, pues fueron casi nulas. Las emperaturas han sido muy altas y heladas fuera de temporada.
La primavera fue también muy anormal, con nevadas y heladas tardías. En pleno Abril nevaba sobre 500 metros en la mitad norte, produciendo daños muy importantes en la agricultura sobre todo en el Bierzo.
Eso escribí ;)
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LOS INVIERNOS EN LA PENINSULA SON SUAVES Y SECOS EN GENERAL.
No podemos decir que porque en un pueblo o ciudad del interior lleguen a -5,-10 ó -15, los inviernos sean fríos, no confundamos valores absolutos extremos con datos que puedan definir el clima de una zona, siempre se cae en ese error.
En ciertos lugares se llega a temperaturas muy bajas y en otros no tanto, la característica principal general climática es que EN LA PENÍNSULA LOS INVIERNOS NO SON FRÍOS ya que ESTAMOS AFECTADOS PRINCIPALMENTE POR MASAS DE AIRE TROPICALES, ahora, eso si, si os empeñais en que porque en Albacete o León se llegue en ocasiones en un determinado momento del dia o de la noche a temperaturas tan bajas como las que se registran durante todo el invierno, incluido noche y día, en el centro ó norte de Europa ,ya tenemos que catalogar el clima peninsular en invierno de frio...............pues estaremos tirando la climatologia por el retrete ::).
Por cierto, donde yo vivo también sabemos que es llegar a temperaturas muy por debajo de los cero grados y nieva, y a veces mucho, y no por eso creo que vivo en siberia oriental.
Que si hombre, que en invierno suele hacer frio , pero no debemos extrañarnos porque vengan inviernos menos fríos, es lo normal ;).
Vamos a ver, una cosa es una temperatura media, que como bien sabras la "media" es el parametro estadistico mas engañoso posible, puesto que enmascara los picos de temp., y que en climas extremos no representa lo que pretende representar (llegando al absurdo de la "media", un clima extremo del interior peninsular puede llegar a dar un valor similar a un clima nada extremo del litoral). Por tanto la "media" no puede definir el caracter climatico de una region, solo es posible mediante la observacion directa de los parametros meteorologicos en un espacio X de tiempo (eso incluye los valores extremos) para pequeñas regiones (por cierto, este es uno de los problemas que presentan las predicciones meteorologicas).
No se trata que en un pueblo baje puntualmente la temp. sino que en amplias zonas del interior se dan frecuentemente temp. muy bajas (p.e. en Albacete capital, probablemente la unica decada q no bajo de los -20º fue la de los 90, registros similares a otras capitales europeas, lo cual no implica que tenga su mismo clima). Personalmente, cuando uno ve estos datos si que se "extraña" de que vengan inviernos "mas suaves"...y que curiosamente esta tendencia al alza coincide con ese maldito fenomeno del "cambio climatico" :(
Sin embargo, se tiende a catalogar el invierno de este pais (como si se pudiera hacer) como "suave" debido a que el mayor porcentaje de españoles vive en el litoral o zonas proximas, dejando de lado los extensos paramos del interior. ¿Como catalogariamos el clima de Europa?...¿frio y humedo?...yo sin embargo acotaria regiones. Ante tal situacion, me seguire rigiendo por aquello que dicen en los libros de climatologia cuando se refieren a Albacete o Leon, como inviernos muy frios y veronos calurosos, y a Almeria o Malaga como inviernos suaves y veranos calurosos.
En definitiva, no se puede catalogar un clima unico a grandes superficies, eso si es tirar la climatologia al retrete :) (sin acritud).
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Publicado por: juanje albox
LOS INVIERNOS EN LA PENINSULA SON SUAVES Y SECOS EN GENERAL.
No podemos decir que porque en un pueblo o ciudad del interior lleguen a -5,-10 ó -15, los inviernos sean fríos, no confundamos valores absolutos extremos con datos que puedan definir el clima de una zona, siempre se cae en ese error.
En ciertos lugares se llega a temperaturas muy bajas y en otros no tanto, la característica principal general climática es que EN LA PENÍNSULA LOS INVIERNOS NO SON FRÍOS ya que ESTAMOS AFECTADOS PRINCIPALMENTE POR MASAS DE AIRE TROPICALES, ahora, eso si, si os empeñais en que porque en Albacete o León se llegue en ocasiones en un determinado momento del dia o de la noche a temperaturas tan bajas como las que se registran durante todo el invierno, incluido noche y día, en el centro ó norte de Europa ,ya tenemos que catalogar el clima peninsular en invierno de frio...............pues estaremos tirando la climatologia por el retrete ::).
Por cierto, donde yo vivo también sabemos que es llegar a temperaturas muy por debajo de los cero grados y nieva, y a veces mucho, y no por eso creo que vivo en siberia oriental.
Que si hombre, que en invierno suele hacer frio , pero no debemos extrañarnos porque vengan inviernos menos fríos, es lo normal ;).
¡Nunca habia oido una tonteria igual!. ¡Que le digas a alguien que vive en Avila, en Molina de Aragón o en Albacete que en el Interior Peninsular o en la zona donde viven que no tienen Invierno frio pues entonces esto es un insulto a la inteligencia!.
El unico que tiras la Climatologia por el retrete eres tu, puesto que deberias saber que en la clasificación climatica de España (propuesta por Lopez Gomez) se considera una zona con Invierno frio cuando la temperatura del mes mas frio es igual o inferior a 6ºC, un esquema que corresponde a practicamente todo el Interior Peninsular. En la famosa clasificación climatica de Koppen se considera que una zona es tropical y no tiene Invierno cuando tiene la temperatura media del mes mas frio es superior a 18ºC.
Luego hay una zona de transición entre el Clima de la Meseta y la zona de Clima tipicamente Mediterraneo con temperaturas medias del mes mas frio comprendidas entre los 6ºC y los 10ºC, zonas de Invierno moderadamente frio o fresco. Con mas de 10ºC en el mes mas frio el Invierno se puede clasificar somo suave.
Por supuesto ninguna zona de España ni siquiera en la zona Subtropical del Sur de España (costas de Malaga, Cadiz y de Granada) con Inviernos suaves son zonas tropicales y ni tan siquiera la mayor parte de las islas Canarias tampoco se puede incluir en este esquema, que son islas con clima Subtropical pero no tropical (y tiene temperaturas muy suaves en el Invierno).
Ante tal situacion, me seguire rigiendo por aquello que dicen en los libros de climatologia cuando se refieren a Albacete o Leon, como inviernos muy frios y veronos calurosos, y a Almeria o Malaga como inviernos suaves y veranos calurosos. Y eso de que los Inviernos en la Peninsula son suaves y calidos, pues sencillamente no es verdad, puesto que en el Interior Peninsular son frios y secos, solo en la zona del Cantabrico y Galicia son la excepción con Inviernos son humedos. Secos si pero no calidos en el Interior.
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Por centroeuropa el otro dia pusieron que la minima era de -33ºC que son casi los mismos que tiene Calamocha o Molina de Aragon, por aqui tenemos minimas inferiores que las islas britanicas a mucha mas latitud mismamente
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Si España tiene un clima suave, Noby, te invito a cualquier zona superior a 600 metros a que pases una noche de invierno en bañador unas cuantas horas a la intemperie, con minimas de -10º entonces cambiarás de opinion rapidamente.
Minimas de este pasado invierno:
Teruel: -16º
Albacete: -13,9º
Avila: -13º
Segovia: -13º
Burgos: -11º
León: -11º
Guadalajara: -12º
Granada: -11º
Madrid: -10º
Espesores de nieve en capitales:
Burgos: 60 cm
León: 40 cm
Vitoria: 30 cm
.....creo quer estos datos ni de coña se registrarian este invierno ni cualquier otro en osbservatorios del oeste de Francia, Gran Bretaña......que supùestamente y con la creencia que tiene casi toda la gente, de que alli los inviernos son mucho mas duros que en España.
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Por supuesto que España tiene un invierno suave. No conozco ningún otro lugar en el mundo, que a la latitud española y a semejante altura (800-1000 m) tengan temperaturas medias de enero superiores a los dos grados.
Por otra parte, primera noticia de que Albacete haya llegado a los -13.9ºC este invierno. ???
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Si España tiene un clima suave, Noby, te invito a cualquier zona superior a 600 metros a que pases una noche de invierno en bañador unas cuantas horas a la intemperie, con minimas de -10º entonces cambiarás de opinion rapidamente.
Minimas de este pasado invierno:
Teruel: -16º
Albacete: -13,9º
Avila: -13º
Segovia: -13º
Burgos: -11º
León: -11º
Guadalajara: -12º
Granada: -11º
Madrid: -10º
Espesores de nieve en capitales:
Burgos: 60 cm
León: 40 cm
Vitoria: 30 cm
.....creo quer estos datos ni de coña se registrarian este invierno ni cualquier otro en osbservatorios del oeste de Francia, Gran Bretaña......que supùestamente y con la creencia que tiene casi toda la gente, de que alli los inviernos son mucho mas duros que en España.
Jejeje en lo de minimas meteosat, estas equivocado, o es un error del INM, pero finalmente en Burgos se batió el RECORD CON -12º!!! Y VIENTO CON RACHAS CERCANAS A 60 KM/H !!!
Aunque estoy comprobandolo ahora y han quitado el record ?¿?¿?¿?¿?¿?
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Grenoble, Francia a 384 m. Mínima absoluta: -14.7ºC, media del mes de febrero: -0.2ºC (año 2005).
El invierno francés es mucho más riguroso que el español, y tampoco creo que debería ser calificado de frío.
Saludos.
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Y que madrid llegue a -10º ahora me entero.Teneis por costumbre este año de pensar que españa en invierno es el polo,y no es asi,pero bueno,yo ya no digo nada,miraos un climograma.Madrid no tiene ningun mes por debajo de 0º,ni minimas,ni maximas ni medias.Lo de este invierno fue una pesadilla,nada mas.
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Grenoble, Francia a 384 m. Mínima absoluta: -14.7ºC, media del mes de febrero: -0.2ºC (año 2005).
El invierno francés es mucho más riguroso que el español, y tampoco creo que debería ser calificado de frío.
Saludos.
Veamos algunos ejemplos, en cuanto a minimas absolutas, de capitales de España con altitud similar o claramente inferior a Grenoble:
PAMPLONA-INSTITUTO -18.0 (20 Ene 1885). Altitud: 463m
LLEIDA-OBSERVATORI -15.4 (2 Ene 1971). Altitud: 199m
GIRONA -13.0 (12 Ene 1914). Altitud: 94m
SAN SEBASTIAN-FUENTERRABIA -13.0 (3 Feb 1956). Altitud 8m
VALENCIA-MANISES -9.5 (11 Feb 1956). Altitud 50m
A la vista de los anteriores datos, esos -14.7º a 384m, no parecen ser muy destacables.
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Sobre las temperaturas minimas de Albacete, Burgos y Madrid este pasado invierno.
Albacete, si registro -13.9º (28/01/05), en concreto en la estacion meteorologica de Albacete-SIAR.
Burgos, registro concretamente -10.8º (1/03/05), y por tanto batio por dos decimas su anterior registro para marzo (12/03/56).
Madrid, si registro -10º (28/01/05), en concreto en el observatorio de Barajas. Eso si, esos -10º es la temperatura truncada, es decir que la temp. realmente estuvo comprendida entre -9.5º y -10.4º.
Por tanto, los datos aportados por meteosat son totalmente correctos.
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A todo aquel que defiende un clima unico y suave para el invierno de la peninsula iberica, me gustaria preguntaros que entiendeis vosotros por "invierno suave", y en que os basais para asumir dicha afirmacion.
Yo por mi parte, aludo a la taxonomia (citada por Noby) de Köppen (variante Lopez), ampliamente aceptada en el mundo meteorologico. Aplicando dicha clasificacion, resulta que la mayor parte del interior peninsular dispone de un INVIERNO FRIO.
Saludos.
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Albacete, si registro -13.9º (28/01/05), en concreto en la estacion meteorologica de Albacete-SIAR.
Registro no oficial y en una estación de regantes. Lo lógico es utilizar mediciones oficiales y de ciudades importantes. De la misma manera en estaciones no oficiales y en un buen hoyo de Baviera seguro que hace más frío.
Y lo siento pero no. Una ciudad con una temperatura media en enero de 4.9ºC no tiene un invierno frío, tendrá días fríos, pero no un invierno frío. Salvo Portugal e Irlanda no creo que haya países en Europa con un invierno más benigno que el Español, ni siquiera Grecia, lo cual no quita para decir que la orografía española es muy propicia y proporcione sorpresas. A la altura de la meseta española lo normal es que en Europa, la media de algunos meses invernales, sea negativa.
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Albacete, si registro -13.9º (28/01/05), en concreto en la estacion meteorologica de Albacete-SIAR.
Registro no oficial y en una estación de regantes. Lo lógico es utilizar mediciones oficiales y de ciudades importantes. De la misma manera en estaciones no oficiales y en un buen hoyo de Baviera seguro que hace más frío.
SIAR-AB (situada en pleno campo llano, muy llano) cumple con los requerimientos exigidos para dar "oficialidad" a sus registros (esos registros tambien son utilizados para estudios climaticos, no deberias despreciarlos). Eso si, no es la estacion meteorologica que da los datos "oficiales" para la capital (claro que tampoco los ofrece Albacete-Observatorio, y nadie se queja del mismo). Si prefieres los datos del INM, para Albacete señala una minima de -12.4º para el dia 27/1/05 (-13.2º SIAR), para el dia 28/1/05 aunque la temp. fue menor, el INM ofrecio un dato erroneo, pero que estaria sobre los -13º o -14º. Destacar que, SIAR registra unas decimas menos que la estacion de Los LLanos debido a que esta algo mas alejada de la ciudad con lo que ve reducido el efecto "isla de calor". Por cierto, ¿para ti Albacete no es una ciudad importante?
Y lo siento pero no. Una ciudad con una temperatura media en enero de 4.9ºC no tiene un invierno frío, tendrá días fríos, pero no un invierno frío. Salvo Portugal e Irlanda no creo que haya países en Europa con un invierno más benigno que el Español, ni siquiera Grecia, lo cual no quita para decir que la orografía española es muy propicia y proporcione sorpresas. A la altura de la meseta española lo normal es que en Europa, la media de algunos meses invernales, sea negativa.
Te reitero la taxonomia Köppen señala el invierno de Albacete como frio. En concreto determina que el clima de Albacete y su provinica es en su mayoria Csa (invierno frio y verano calido), Csb hacia el SO (invierno frio y verano fresco), y BSk (clima estepario frio) en el extremo SE, zona de transicion de la meseta.
Si tu fundamento para calificar como "suave" al interior peninsular es la temperatura media, apañados vamos. Insisto la media es un parametro estadistico muy engañoso, del que no se debe abusar, puesto que enmascara los "picos" (mas acusados en climas extremos).
Por tanto, con la media como unico parametro para clasificar un clima, ¿que hacemos con los lugares con una acusada amplitud termica?......¿tenemos en cuenta la media por periodos o anual?, ¿como definimos los periodos frios y calidos para cada region en su caso?.....¿?
En definitiva si la "media" es el unico instrumento de medida....pues a la mierda la climatologia. Total en Cuenca y en Santiago de Compostela tienen un mismo clima en cuanto a temperatura (12.6º de media).....
Saludos.
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Esta claro que las medias en cualquier sitio del atlantico norte estan muy atemperadas por el oceano, con unas amplitudes termicas muy bajas y seria incorrecto fijarse en las medias para comparar los climas, yo te puedo decir de gente de Burgos que ha ido a Alemania e Inglaterra que dicen que hace aqui mas frio por los nordestes , cuando se pone a soplar con fuerza ya puede ser cualquier epoca del año hace una sensacion termica te aseguro que muy muy inferior que lo que marca el mercurio, se te mete por la ropa enseguida, y tu imaginate este 2005 que ha sido nordeste y nordeste a piñon fijo durante 2 meses y medio , clima casi polar
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Albacete, si registro -13.9º (28/01/05), en concreto en la estacion meteorologica de Albacete-SIAR.
Registro no oficial y en una estación de regantes. Lo lógico es utilizar mediciones oficiales y de ciudades importantes. De la misma manera en estaciones no oficiales y en un buen hoyo de Baviera seguro que hace más frío.
Y lo siento pero no. Una ciudad con una temperatura media en enero de 4.9ºC no tiene un invierno frío, tendrá días fríos, pero no un invierno frío. Salvo Portugal e Irlanda no creo que haya países en Europa con un invierno más benigno que el Español, ni siquiera Grecia, lo cual no quita para decir que la orografía española es muy propicia y proporcione sorpresas. A la altura de la meseta española lo normal es que en Europa, la media de algunos meses invernales, sea negativa.
La media de burgos en enero es de 2.7ºC en la media, -1.2ºC en las mínimas y 6.7ºC en las máximas.
Una media de 2.7ºC lo considero un invierno frio, y para nada suave, a esto hay que sumarle la baja sensación termica provocado por el constante viento del NE.
De todas formas si burgos esta a 856 m., bastante alto, y seguro que en otros lugares del norte de europa, a estas alturas hará mas frio, pero para nada considero un invierno suave el de burgos....
P.D.: La media de febrero de 2005 de los últimos 15 dias es de -0.9 ºC, en máximas 4º y en minimas -4.5ºC. Se que a principios del mes hizo mas calor, pero no está nada mal ese dato.
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Si el invierno español es frio,como es el de ucrania?Yo recuerdo dias de enero con casi 20º,y frio eso no es.
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Una ciudad con 4.9ºC de temperatura media de Enero no puede ser calificada como fría. Nadie ha puesto en duda que algún día puede hacer frío, o para ser más exactos, que pueda tener una buena helada. Mínimas absolutas con períodos de retorno de décadas significan bien poco. No he utilizado medias anuales, estoy hablando de medias en meses concretos. Si consideramos frío el invierno de Albacete, Europa tiene un clima gélido.
Según esa clasificación, casi toda Europa tiene inviernos fríos. Esas clasificaciones son arbitrarias y no podemos pretender tomarlas como axiomas. Y lo que me quedaba por oír, que según esta clasificación el SO de Albacete tiene "veranos frescos". Menos de 5ºC de temperatura media en enero es "frío" y menos de 25ºC de media en julio es "verano fresco". Debe de ser una clasificación para el cultivo en Cuba.
Sigo esperando que alguien me comente países de Europa con inviernos más benignos que los españoles. Ya digo, Portugal, Malta, Chipre y poco más.
P.D. Albacete a escala continental es una capital pequeña.
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Esta claro que las medias en cualquier sitio del atlantico norte estan muy atemperadas por el oceano, con unas amplitudes termicas muy bajas y seria incorrecto fijarse en las medias para comparar los climas, yo te puedo decir de gente de Burgos que ha ido a Alemania e Inglaterra que dicen que hace aqui mas frio por los nordestes , cuando se pone a soplar con fuerza ya puede ser cualquier epoca del año hace una sensacion termica te aseguro que muy muy inferior que lo que marca el mercurio, se te mete por la ropa enseguida, y tu imaginate este 2005 que ha sido nordeste y nordeste a piñon fijo durante 2 meses y medio , clima casi polar
¿Polar?
Esa gente no sé a qué parte habrá ido de Alemania, pero en el 90% de Alemania hace más frío que en Burgos, y a una altura media de 100-200m. En Munich a 500 m de altura se han alcanzado este año los -24ºC, la media de Febrero han sido -3.5ºC. Este es un invierno frío. En España para encontrar inviernos fríos hay que adentrarse en los valles de alta montaña de castilla y león o aragón. En Europa hace frío, en las mismas capitales, sin ir demasiado lejos.
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Es por las sensaciones termicas no por temperaturas, hay sitios del interior de España mucho mas continentalizado que cualquier sitio de la europa occidental y centrouropa, mas del 90 %de las ciudades de Alemania esta a menos de 200 msnm y la mayoria a menos de 100 msnm y todas estan mas cerca del mar que Munich con su suavizacion atlantica correspondiente, aqui en España lo que pasa que al tener al lado el Sahara se disparan enseguida las temperaturas cosa que no pasa de Francia para arriba y por eso es mucho mas calido, solo hay que ver del dia 1 de agosto que tuvimos aqui 17 grados de maxima a una simple lengua sahariana 5 dias despues y llegar a 36`5 como si nada
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El Mont Blanc esta a 4635 metros y hay muchos mas picos de los Alpes a mas de 3500 metros, por mucha inversion termica que se de es dificil alcanzar temperaturas bajisimas, salvo eso precisamente una entrada siberiana como la de febrero de 1956
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Tengo ante mí un libro de jardinería alemán. Dicen textualmente de la encina (quercus ilex rotundifolia) que puebla casi toda España:
"Árbol característico de los bosques de fornda medietrráneos con inviernos moderadamente húmedos..."
Y añade:
"En Alemania está muy restringido su cultivo, debido a su poca resistencia a los inviernos fríos..."
Está claro que desde un punto de vista alemán, los inviernos españoles son: poco fríos y moderadamente húmedos.
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La mayor adaptacion de la encina es al calor y estiaje extremos propios de las dehesas extremeñas donde tanto abundan
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Una ciudad con 4.9ºC de temperatura media de Enero no puede ser calificada como fría. Nadie ha puesto en duda que algún día puede hacer frío, o para ser más exactos, que pueda tener una buena helada. Mínimas absolutas con períodos de retorno de décadas significan bien poco. No he utilizado medias anuales, estoy hablando de medias en meses concretos. Si consideramos frío el invierno de Albacete, Europa tiene un clima gélido.
De nuevo el mismo error de comparar climas teniendo en cuenta como unico factor la media. Obviamente, esos 4.9º tienen en cuenta las temperaturas maxima, de esta forma con esa medida indirecta se resta peso a las temperaturas minimas, ademas de enmascarar los "picos" de temperatura minima como ya he dicho anteriormente. De nuevo, ¿que hacemos con los lugares con gran amplitud termica?
Para calcular la media, ¿que serie escojer?...¿10, 20, 30, 40 años?, ¿que años?....¿porque quedarnos con un periodo de un mes para calcular la media?...¿porque no reducirlo a dos semanas?, ¿una semana?, ¿porque no periodos de tres meses?....¿temperaturas maximas, minimas o ambas?
Con todas estas preguntas necesarias para calcular un valor medio, ya se esta desvirtuando por si solo lo que pretendemos mostrar, puesto que estamos ofreciendo un valor calculado o artificial y no directo (cosa que no ocurre con los valores extremos que delimitan el umbral maximo y minimo). La "media" posee su utilidad para comparar tendencias entre una misma estacion meteorologica.
Hablando de periodos de retorno, en Albacete durante el siglo XX se bajo de los -20º en todas o casi todas las decadas (1901, 1927, 1944, 1956, 1971, 1983, por poner algunos ejemplos) a excepcion de los 90. En el siglo XIX con mediciones desde 1869 se bajo de los -20º como minimo en la decada de los 70 y 80 (1875 y 1885). Desde luego no parece "moco de pavo" dicho periodo de retorno, comparandolo con otras capitales europeas.
Según esa clasificación, casi toda Europa tiene inviernos fríos. Esas clasificaciones son arbitrarias y no podemos pretender tomarlas como axiomas.
Obviamente casi toda Europa tiene inviernos frios, a excepcion de muchas zonas costeras.
¿Arbitraria?, ...desde luego que NO, es una de las clasificaciones mas aceptadas en climatologia, cualquier cosa menos arbitraria.
¿Como axioma?....perdona pero tu para definir un clima te estas basando como unico aximo en la "media".
Y lo que me quedaba por oír, que según esta clasificación el SO de Albacete tiene "veranos frescos". Menos de 5ºC de temperatura media en enero es "frío" y menos de 25ºC de media en julio es "verano fresco". Debe de ser una clasificación para el cultivo en Cuba.
Obviamente no conoces el SO de Albacete jejej Por lo pronto, no son 25º la media de Julio en la capital, aunque claro todo depende del periodo que tomemos, cosas de utilizar medidas indirectas como unico instrumento de comparacion.
En el SO se dan los veranos mas frescos de toda la provincia con medias (ya que te gustan tanto) del mes mas calido inferiores a 22-21º en algunos municipios (aunque todo depende de la serie jeje), y por supuesto bastante inferiores en puntos mas altos. Por cierto, municipios donde en alguna de sus pedanias este invierno se registraban temperaturas inferiores a los -25º / -28º (el altiplano de Nerpio tambien existe).
P.D. Albacete a escala continental es una capital pequeña.
Entonces descartamos tambien a Teruel, Burgos, Cuenca, Avila, Segovia, Leon, Salamanca, etc......por tanto nos quedamos con Barcelona, Valencia, Sevilla,....claro asi desde luego si que salen inviernos suaves :), siempre nos quedara Madrid :).
P.D.: Grenoble tieno poco mas de 400.000 h, no es precisamente una gran urbe a escala continental.
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Habria que echarle un ojo al toppic de los polos de frio de España y veras que hay sitios de Soria, Guadalajara y Teruel que hiela casi todos los meses del verano, con amplitudes termicas de hasta 30 grados o mas, inimaginables en zonas atlantico-europeas, que hay sitios con heladas durante mas de la mitad del año ,cosa muy rara mismamente en Alemania
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De nuevo el mismo error de comparar climas teniendo en cuenta como unico factor la media. Obviamente, esos 4.9º tienen en cuenta las temperaturas maxima, de esta forma con esa medida indirecta se resta peso a las temperaturas minimas, ademas de enmascarar los "picos" de temperatura minima como ya he dicho anteriormente. De nuevo, ¿que hacemos con los lugares con gran amplitud termica?
Ovbiamente el tener una temperaturas máximas muy suaves durante el invierno hace que éste no resulte frío. La media tiene en cuenta la máximas y las mínimas y se llama media por algo. Los lugares con amplitud térmica elevada no tienen ningún problema para competir en medias invernales, el probnlema lo tienen aquellas estaciones con amplitud elevada, que no destacan ni en media de mínimas, tan sólo en días puntuales, sus días fríos. En el cantábrico, la zona del país Vasco destaca por días, que puntualmente, son más calurosos que en el resto del cantábrico, pero no son suficientes para calificar a todo el verano.
Para calificar al invierno, hay que tener en cuenta las temperaturas medias, igual que para hacerlo del verano, que no será correcta si no se tienen en cuenta las mínimas veraniegas. Unas máximas invernales suaves (o mínimas veraniegas suaves) hacen que el invierno no sea tan frío (o el verqano tan caluroso).
la estadística no enmascara picos, simplemente son muy aislados para ser una realidad estadística. A Duruelo, las medias no le enmascaran los picos.
Para calcular la media, ¿que serie escojer?...¿10, 20, 30, 40 años?, ¿que años?....¿porque quedarnos con un periodo de un mes para calcular la media?...¿porque no reducirlo a dos semanas?, ¿una semana?, ¿porque no periodos de tres meses?....¿temperaturas maximas, minimas o ambas?
Creo que utilizar la media del mes más frío del año es bastante representativo, tampoco me parece descartable utilizar la media estacional del invierno. Parece claro que hay que tener en cuenta las máximas y las mínimas, de ahí que yo escoja las medias. Cualquier serie puede valer si es representativa, yo he escogido una serie de 30 años, creo que es estadísticamente irreprochable, además no tiene en cuenta la década de los 90.
Con todas estas preguntas necesarias para calcular un valor medio, ya se esta desvirtuando por si solo lo que pretendemos mostrar, puesto que estamos ofreciendo un valor calculado o artificial y no directo (cosa que no ocurre con los valores extremos que delimitan el umbral maximo y minimo). La "media" posee su utilidad para comparar tendencias entre una misma estacion meteorologica.
los parámetros estadísticos no desvirtúan nada, a diferencia de los valores extremos, que deben ser mostrados junto a algún otro parámetro para conocer su verdadera significación física (vg desviación). Llevando este argumento al absurdo nos llevaría a afirmar que Oliva (Valencia) es más lluviosa que Oviedo, por cuanto su máximo absoluto es mayor.
Hablando de periodos de retorno, en Albacete durante el siglo XX se bajo de los -20º en todas o casi todas las decadas (1901, 1927, 1944, 1956, 1971, 1983, por poner algunos ejemplos) a excepcion de los 90. En el siglo XIX con mediciones desde 1869 se bajo de los -20º como minimo en la decada de los 70 y 80 (1875 y 1885). Desde luego no parece "moco de pavo" dicho periodo de retorno, comparandolo con otras capitales europeas.
Un periodo de retorno de casi dos décadas... El de Oliva será similar, incluso algo más pequeño. la España verde está en levante. Nadie duda de las estimables temperaturas de Albacete a una altitud más modesta. ya he dicho que Albacete en días puntuales es muy fría, pero no en un invierno en su conjunto.
Obviamente casi toda Europa tiene inviernos frios, a excepcion de muchas zonas costeras.
¿Arbitraria?, ...desde luego que NO, es una de las clasificaciones mas aceptadas en climatologia, cualquier cosa menos arbitraria.
¿Como axioma?....perdona pero tu para definir un clima te estas basando como unico aximo en la "media".
Vale, con ese criterio casi cualquier región no costera no tropiaacl tiene inviernos fríos, y con reservas, Londeres tendría también un invierno frío, al igual que Venecia. Pero desde un punto de vista estrictamente europeo, me parece ilógica una clasificación en la que todo territorio tiene un invierno frío.
y por supuesto bastante inferiores en puntos mas altos. Por cierto, municipios donde en alguna de sus pedanias este invierno se registraban temperaturas inferiores a los -25º / -28º (el altiplano de Nerpio tambien existe).
Deje de inventarse temperaturas. Nadie ha medido tal cosa.
Entonces descartamos tambien a Teruel, Burgos, Cuenca, Avila, Segovia, Leon, Salamanca, etc......por tanto nos quedamos con Barcelona, Valencia, Sevilla,....claro asi desde luego si que salen inviernos suaves , siempre nos quedara Madrid .
Se me ha malinterpretado o directamente lo he explicado mal. Simplemente creo que no se pueden comparar datos de un publo perdido de Palencia con las capitales europeas, ellos también tienen pueblos perdidos en zonas muy frías.
P.D.: Grenoble tieno poco mas de 400.000 h, no es precisamente una gran urbe a escala continental.
Casi cuatro veces más que Albacete, contando que los alrededores de Grenoble son más o menos importantes, y al lado de Albacete prácticamente nada.
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Habria que echarle un ojo al toppic de los polos de frio de España y veras que hay sitios de Soria, Guadalajara y Teruel que hiela casi todos los meses del verano, con amplitudes termicas de hasta 30 grados o mas, inimaginables en zonas atlantico-europeas, que hay sitios con heladas durante mas de la mitad del año ,cosa muy rara mismamente en Alemania
Nedie duda de que en zonas de León, Zamora, Palencia, Burgos, Soria, Ávila, Guadalajara, Teruel, Navarra, Huesca, Lérida, Gerona...tengan inviernos fríos, pero no creo que sean respresentativos de toda España. La cornisa cantábrica, galicia y los pirineos tienen precipitaciones elevadas, pero no representa a todo el país.
Ese hilo me lo conozco muy bien, y sí, lo más excepcional de las zonas frías de España son sus temperaturas mínimas veraniegas, pero creo que aquí se hablaba del invierno.
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La mayor adaptacion de la encina es al calor y estiaje extremos propios de las dehesas extremeñas donde tanto abundan
Eso no es así, o no exactamente así.El mejor clima para la encina es el de la meseta. El clima de Extremadura ya empieza a ser mas propicio para otra quercinea, el alcornoque, que requiere inviernos menos frios que los mesetarios. Lo que pasa que la gente ve una dehesa extremeña y se cree que son encinas, pero gran parte de lo que hay son alcornoques.
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Yo creo que si pudo ser el invierno mas calido y seco de los ultimos años pero no en toda España. En mi tierra si fue calido y seco porque llegabamos a 18º y no bajabamos de 8º cuando lo normal aqui es llegar a 11º y bajar a -2º o -1º y algunos dias 1º, 2º o 3º.
Aunque bueno, aqui de nevadas no podemos hablar porque la última fue hace 18 años y yo aun no habia nacido pero tengo esta foto id a la web:
http://portaldarousa.iespana.es/images/illa/antigas/nevada.jpg
Saludos desde a illa.
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Yo creo que si pudo ser el invierno mas calido y seco de los ultimos años pero no en toda España. En mi tierra si fue calido y seco porque llegabamos a 18º y no bajabamos de 8º cuando lo normal aqui es llegar a 11º y bajar a -2º o -1º y algunos dias 1º, 2º o 3º.
Aunque bueno, aqui de nevadas no podemos hablar porque la última fue hace 18 años y yo aun no habia nacido pero tengo esta foto id a la web:
Este año ha sido frío y seco.
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Pues si metemos a las Canarias en el saco toda España con clima subtropical :P, quiza hay especies diferentes de quercus en Extremadura pero que hay muchas en sus sistemas montañosos que son zonas algo mas frias , las hay y muchas y de hecho es un arbol representativo de esas tierras
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De nuevo el mismo error de comparar climas teniendo en cuenta como unico factor la media. Obviamente, esos 4.9º tienen en cuenta las temperaturas maxima, de esta forma con esa medida indirecta se resta peso a las temperaturas minimas, ademas de enmascarar los "picos" de temperatura minima como ya he dicho anteriormente. De nuevo, ¿que hacemos con los lugares con gran amplitud termica?
Ovbiamente el tener una temperaturas máximas muy suaves durante el invierno hace que éste no resulte frío. La media tiene en cuenta la máximas y las mínimas y se llama media por algo. Los lugares con amplitud térmica elevada no tienen ningún problema para competir en medias invernales, el probnlema lo tienen aquellas estaciones con amplitud elevada, que no destacan ni en media de mínimas, tan sólo en días puntuales, sus días fríos. En el cantábrico, la zona del país Vasco destaca por días, que puntualmente, son más calurosos que en el resto del cantábrico, pero no son suficientes para calificar a todo el verano.
De nuevo se cometen errores al utilizar una medida INDIRECTA. Segun nos muestras, el calculo de esa tmedia se realiza a partir de la obtencion de una media de tmax y tmin para un determinado periodo de tiempo, y sobre esos dos valores indirectos obtienes el valor medio; ese resultado no representa nada puesto que no aporta gran informacion sobre la distribucion de la medida. No sirve de nada obtener 3 o 14 si no sabes los valores mas representativos. Asi en un clima con gran amplitud termica, esa "media" no indica gran cosa puesto que son muy significativos los ascensos y descensos bruscos durante el dia y la noche (la temp. no gira alrededor de un valor entre la maxima y la minima).
Por tanto, cuando se calcula el valor medio de un dia, se recogen una serie de medidas (de 10 a 20 por dia) y se calcula el valor medio, de esta forma en climas extremos ese valor medio en invierno es mas bajo que la sencilla "media" que comentas, mientras que en verano es mas elevada (estos calculos los puedes encontrar en sitios Web serios). Como ves, utilizar una medida indirecta como instrumento de comparacion nos lleva a cometer errores de grandes proporciones.
Lo que me faltaba por oir que las minimas en Albacete no son bajas, jejeje.
Para calificar al invierno, hay que tener en cuenta las temperaturas medias, igual que para hacerlo del verano, que no será correcta si no se tienen en cuenta las mínimas veraniegas. Unas máximas invernales suaves (o mínimas veraniegas suaves) hacen que el invierno no sea tan frío (o el verqano tan caluroso).
Para calificar a una estacion lo que no se necesita es introducir metricas confusas. Si tu quieres medir el "frio" o el "calor" deben tener mas peso las horas o periodos mas frios o mas calidos, asi como su distribucion.
Seguiendo tu razonamiento, para calificar el clima de una region es necesaria todas las temp. medias (con dos valores de medida segun comentas) tanto invernales como estivales; en tal caso una temperatura de 13.6º ¿que significa?...¿ausencia de invierno y verano, pero con dias calidos y frios?
Este es el absurdo de utilizar una medida INDIRECTA, puesto que no es PRECISA.
la estadística no enmascara picos, simplemente son muy aislados para ser una realidad estadística. A Duruelo, las medias no le enmascaran los picos.
La estadistica bien definida no enmascara picos, la "media" (calculada con un umbral maximo y minimo) los oculta.
Realmente con esa "media" de 3 o 14, ¿puede asegurar con que periodo oscilan temperaturas por debajo y por encima de determinados umbrales?, ¿puede?....de nuevo las zonas con gran amplitud termica quedan olvidadas.
Creo que utilizar la media del mes más frío del año es bastante representativo, tampoco me parece descartable utilizar la media estacional del invierno. Parece claro que hay que tener en cuenta las máximas y las mínimas, de ahí que yo escoja las medias. Cualquier serie puede valer si es representativa, yo he escogido una serie de 30 años, creo que es estadísticamente irreprochable, además no tiene en cuenta la década de los 90.
La "media" del mes mas frio calculada a partir de dos umbrales (eso no representa nada), que es muy distinto al valor medio de las medias diarias, de nuevo se pierde precision y sobretodo rigor.
Le inisisto que esta enfocando mal el concepto de valor medio, le repito su utilidad radica en obtener un valor RELATIVO que sirve de comparacion entre una misma estacion para distintos periodos de tiempo; de esta forma se analizan tendencias; por tanto no sirve para comparar climas.
Por otra parte, SI ha utilizado la decada de los 90, en concreto ha utilizado la serie 1971-2000 (la mas calida).
los parámetros estadísticos no desvirtúan nada, a diferencia de los valores extremos, que deben ser mostrados junto a algún otro parámetro para conocer su verdadera significación física (vg desviación). Llevando este argumento al absurdo nos llevaría a afirmar que Oliva (Valencia) es más lluviosa que Oviedo, por cuanto su máximo absoluto es mayor.
Le repito la "media" desvirtua la informacion (no otros parametros, q es muy distinto).
Obviamente un valor extemo NO desvirtua la información, puesto que es la información en si, esto es de perogrullo.
Y precisamente es el valor medio quien tiene que acompañarse de la DESVIACION ESTANDAR para arrojar algo mad de información, la cual es la medida mas comun de dispersion (cuan dispersos estan los valores de una coleccion de datos). De tal forma para Albacete tendriamos una desviación altisima y para Santiago una muy baja.
Por otra parte, la "media" funciona bastante mejor en el caso de la precipitacion debido a su naturleza. Llevando al absurdo la "media" nos llevaria a pensar que en Cuenca y en Santiago de Compostela tienen una temperatura igual.
Hablando de periodos de retorno, en Albacete durante el siglo XX se bajo de los -20º en todas o casi todas las decadas (1901, 1927, 1944, 1956, 1971, 1983, por poner algunos ejemplos) a excepcion de los 90. En el siglo XIX con mediciones desde 1869 se bajo de los -20º como minimo en la decada de los 70 y 80 (1875 y 1885). Desde luego no parece "moco de pavo" dicho periodo de retorno, comparandolo con otras capitales europeas.
Un periodo de retorno de casi dos décadas... El de Oliva será similar, incluso algo más pequeño. la España verde está en levante. Nadie duda de las estimables temperaturas de Albacete a una altitud más modesta. ya he dicho que Albacete en días puntuales es muy fría, pero no en un invierno en su conjunto.
Un periodo de retorno para temperaturas inferiores a -20º de menos de una decada a principios y mediados de siglo, mientras que coincidiendo con los efectos del cambio climatico este periodo se ha elevado de forma notable. Si consideramos periodos de retorno para temp inferiores a -15º este se disminuye muchismo, mientras que para inferiores a -10º a principios de siglo coincidia con el ciclo invernal. Hoy en dia, en capitales de Alemania o Polonia (bastante menos afectadas por el cambio climatico), no disponen de un periodo de retorno para temp. inferiores a -20º inferior al de principios-mediados de siglo en Albacete.
Obviamente casi toda Europa tiene inviernos frios, a excepcion de muchas zonas costeras.
¿Arbitraria?, ...desde luego que NO, es una de las clasificaciones mas aceptadas en climatologia, cualquier cosa menos arbitraria.
¿Como axioma?....perdona pero tu para definir un clima te estas basando como unico aximo en la "media".
Vale, con ese criterio casi cualquier región no costera no tropiaacl tiene inviernos fríos, y con reservas, Londeres tendría también un invierno frío, al igual que Venecia. Pero desde un punto de vista estrictamente europeo, me parece ilógica una clasificación en la que todo territorio tiene un invierno frío.
El enfoque de la clasificacion no es continental sino planetario (como es normal), por tanto a ese nivel la mayor parte de Europa dispone de inviernos frios o extremadamente frios. Si su objetivo fuese mas local, obviamente se podrian dar mas diferencias. De hecho la variación de Lopez para Köppen pretende reflejar mejor la continentalidad de los climas mediterraneos.
Cuando aqui hablamos de invierno frio, se esta hablando de invierno frio en base al resultado de esta y cualquier clasificación moderadamente seria, no se trata de una comparacion.
y por supuesto bastante inferiores en puntos mas altos. Por cierto, municipios donde en alguna de sus pedanias este invierno se registraban temperaturas inferiores a los -25º / -28º (el altiplano de Nerpio tambien existe).
Deje de inventarse temperaturas. Nadie ha medido tal cosa.
Sr. PapaHaydn, su desconocimiento sobre una region no implica la negación de unos hechos. A continuación, le indico las temperaturas de forma mas detallada (todas del 27-28 de Enero de 2005):
Hoya del Espino (Nerpio): -28º
Cañadas de Nerpio (Nerpio): -27.2º
Pedro Andres (Nerpio): -23º
Santiago de la Espada (Jaen): -25º
Datos procedentes de estaciones meteorologicas de la Junta de CLM y de estaciones propias. Que el INM, al igual que usted, desconozca esta zona no quiere decir que no se puedan recoger sus temperaturas.
Entonces descartamos tambien a Teruel, Burgos, Cuenca, Avila, Segovia, Leon, Salamanca, etc......por tanto nos quedamos con Barcelona, Valencia, Sevilla,....claro asi desde luego si que salen inviernos suaves , siempre nos quedara Madrid .
Se me ha malinterpretado o directamente lo he explicado mal. Simplemente creo que no se pueden comparar datos de un publo perdido de Palencia con las capitales europeas, ellos también tienen pueblos perdidos en zonas muy frías.
Totalmente de acuerdo, solo que Albacete, Pamplona, San Sebastian no son pueblos perdidos.
P.D.: Grenoble tieno poco mas de 400.000 h, no es precisamente una gran urbe a escala continental.
Casi cuatro veces más que Albacete, contando que los alrededores de Grenoble son más o menos importantes, y al lado de Albacete prácticamente nada.
Tambien de acuerdo con usted en que Albacete en el contexto continental es una ciudad pequeña, y por supuesto Grenoble es una ciudad media en el contexto continental, por tanto si se refiere exclusivamente a ciudades importantes, si habla de Francia solo debe referirse a Paris, Lyon y poco mas.
Saludos.
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A continuación, le indico las temperaturas de forma mas detallada (todas del 27-28 de Enero de 2005):
Hoya del Espino (Nerpio): -28º
Cañadas de Nerpio (Nerpio): -27.2º
Pedro Andres (Nerpio): -23º
Santiago de la Espada (Jaen): -25º
Datos procedentes de estaciones meteorologicas de la Junta de CLM y de estaciones propias.
Conocía los -21,5ºC de Pontones. Es la más baja de España en enero 2005, exceptuando los -25ºC del observatorio astronómico de Sierra Nevada a casi 3000m. El INM tiene un estación pluvio en Cañadas de Nerpio, cerca de Pontones y Santiago, pero que yo sepa no mide temperaturas. ¿Puedes dar más información de esas estaciones? Ubicación, altitud, propiedad. Gracias.
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La estacion de Hoya del Espino es una estacion privada (con los riesgos que ello conlleva), esta pedania esta situada a casi 1500m (muy cerca del pico de Cabras-2087m). Tambien es una estación privada la de Pedro Andres. Por tanto no son datos oficiales. Tengo noticias de esos datos a traves del alcalde de Nerpio.
La estacion de Cañadas de Nerpio, que yo sepa pertenece a la junta (registra temp., otra cosa es que ofrezcan la información). Esta situada a 1450m aprox.
Sobre Santiago de la Espada, tengo noticias de -25º (aunque puedo estar equivocado), que teniendo en cuenta que esta situado sobre 1350m daria mas certeza a los registros de las otras estaciones.
Saludos.
P.D.: Lamento que las fuentes no sean directas (aunque totalmente fiables), si hubiese tenido los datos directamente de la estacion los hubiese dado a conocer en el topic de seguimiento de los polos del frio.
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De nuevo se cometen errores al utilizar una medida INDIRECTA. Segun nos muestras, el calculo de esa tmedia se realiza a partir de la obtencion de una media de tmax y tmin para un determinado periodo de tiempo, y sobre esos dos valores indirectos obtienes el valor medio; ese resultado no representa nada puesto que no aporta gran informacion sobre la distribucion de la medida. No sirve de nada obtener 3 o 14 si no sabes los valores mas representativos. Asi en un clima con gran amplitud termica, esa "media" no indica gran cosa puesto que son muy significativos los ascensos y descensos bruscos durante el dia y la noche (la temp. no gira alrededor de un valor entre la maxima y la minima).
Por tanto, cuando se calcula el valor medio de un dia, se recogen una serie de medidas (de 10 a 20 por dia) y se calcula el valor medio, de esta forma en climas extremos ese valor medio en invierno es mas bajo que la sencilla "media" que comentas, mientras que en verano es mas elevada (estos calculos los puedes encontrar en sitios Web serios). Como ves, utilizar una medida indirecta como instrumento de comparacion nos lleva a cometer errores de grandes proporciones.
Lo que me faltaba por oir que las minimas en Albacete no son bajas, jejeje.
Para Ud. la temperatura media no significa absolutamente nada, está en su completo derecho. Pero no mezcle medidas directas, con medidas indirectas, abusando claramente de la lengua española. La medida de temperaturas es siempre indirecta.
No hace falta que me recuerde el teorema del valor medio, pero yo debo recordarle que el criterio establecido UNIVERSALMENTE para el cálculo de la temperatura media no es ese.
Las mínimas de Albacete no son bajas. Tiene temperaturas mínimas muy bajas puntualmente. Una media de mínimas de -0.1ºC es discretísima.
Este es el absurdo de utilizar una medida INDIRECTA, puesto que no es PRECISA.
Sin comentarios. Aludir a la precisión de una temperatura media me parece absurdo y carente de lógica. No entiendo su discurso. tampoco creo que una media sea algo confuso.
La "media" del mes mas frio calculada a partir de dos umbrales (eso no representa nada), que es muy distinto al valor medio de las medias diarias, de nuevo se pierde precision y sobretodo rigor.
Le inisisto que esta enfocando mal el concepto de valor medio, le repito su utilidad radica en obtener un valor RELATIVO que sirve de comparacion entre una misma estacion para distintos periodos de tiempo; de esta forma se analizan tendencias; por tanto no sirve para comparar climas.
No entiendo nada. ¿Qué criterios utilizan para establecer lo que es un invierno frío?, espero que no lo hagan con medias.
Por otra parte, SI ha utilizado la decada de los 90, en concreto ha utilizado la serie 1971-2000 (la mas calida).
La serie utilizada ha sido 1961-1991.
Le repito la "media" desvirtua la informacion (no otros parametros, q es muy distinto).
Obviamente un valor extemo NO desvirtua la información, puesto que es la información en si, esto es de perogrullo.
Una media de temperaturas, acompaña de las medias de máximas y de mínimas no desvirtúa nada. Albacete no destaca ni en medias invernales ni en medias de mínimas. Tan sólo en mínimas absolutas y no todos los años.
Un periodo de retorno para temperaturas inferiores a -20º de menos de una decada a principios y mediados de siglo, mientras que coincidiendo con los efectos del cambio climatico este periodo se ha elevado de forma notable. Si consideramos periodos de retorno para temp inferiores a -15º este se disminuye muchismo, mientras que para inferiores a -10º a principios de siglo coincidia con el ciclo invernal. Hoy en dia, en capitales de Alemania o Polonia (bastante menos afectadas por el cambio climatico), no disponen de un periodo de retorno para temp. inferiores a -20º inferior al de principios-mediados de siglo en Albacete.
Nadie duda de que esos valores son estimables. Pero debo estar ciego, no veo el perío de retorno de una década por ningún sitio. La separación en años es: 17, 26, 17, 12,15,12,24?, casi dos décadas.
Hoy en dia, en capitales de Alemania o Polonia (bastante menos afectadas por el cambio climatico), no disponen de un periodo de retorno para temp. inferiores a -20º inferior al de principios-mediados de siglo en Albacete.
Me parece ridículo comparar el clima de Albacete con el alemán o el polaco, sinceramente no hay color.
Mínimas absolutas:
Munich:
1995: -19ºC
1996: -20ºC
1997: -17ºC
1998: -16ºC
1999: -18ºC
2000: -21ºC
2001: -22ºC
2002: -16ºC
2003: -17ºC
2004: -17ºC
2005: -24ºC
Mínimas por debajo de -20ºC: 8
Varsovia:
1995: -21ºC
1996: -22ºC
1997: -21ºC
1998: -17ºC
1999: -18ºC
2000: -16ºC
2001: -16ºC
2002: -21ºC
2003: -23ºC
2004: -16ºC
2005: -16ºC
Mínimas por debajo de -20ºC: 8
Sr. PapaHaydn, su desconocimiento sobre una region no implica la negación de unos hechos. A continuación, le indico las temperaturas de forma mas detallada (todas del 27-28 de Enero de 2005):
Hoya del Espino (Nerpio): -28º
Cañadas de Nerpio (Nerpio): -27.2º
Pedro Andres (Nerpio): -23º
Santiago de la Espada (Jaen): -25º
Datos procedentes de estaciones meteorologicas de la Junta de CLM y de estaciones propias. Que el INM, al igual que usted, desconozca esta zona no quiere decir que no se puedan recoger sus temperaturas.
Amplíe la información, y si es posible, indique si son automáticas o manuales y de qué aparatos de medida disponen. De todas formas estamos hablando de datos no oficiales.
y recuerde, que yo no dudo de las mínimas de Albacete, me parecen impresionantes y características, simplemente dudo de la frialdad del invierno de Albacete, carece de la regularidad necesaria para calificarlo como tal, hay capitales españolas mucho más frías.
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El invierno en españa,no es frio,si lo fuera,nio un arbol frutal floreceria en verano,los rios se helarian,etc,etc.Hay dias mas frios que otros y dias mas calidos de lo normal.Este invierno,si,ha sido frio y muy seco,pero ello no quiere decir que siempre sea asi(gracias a dios),los inviernos de 1996 o 1997,fueron templados.España es un apendice al SW de europa,y en zona de transicion entre las altas tropicales y las bajas de la zona templada.Eso de que hiela en verano en no se donde,no me lo creo,lo siento,quiero datos.
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Efectivamente los datos de Cañadas de Nerpio 1450m. coinciden con los de estación INM. Cuando oí por primera vez el dato de Pontones, lo primero que pensé y en Cañadas de Nerpio cuánto habrá hecho. Te lo digo porque conozco muy bien la zona, de mis ascensiones invernales a las Cabras y Sagra. Hay muchísimo hielo. Creo que hay que averiguar lo de es estación pues sería una revolución los -27,2ºC.
Otro sitio es la Sagra, hay un hotelito donde podrían colocar una estación: creo que se llama collados de la Sagra a unos 1450m. Quizás también tomaron datos será cuestión de proguntar la próxima vez que me acerque por allí.
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De nuevo se cometen errores al utilizar una medida INDIRECTA. Segun nos muestras, el calculo de esa tmedia se realiza a partir de la obtencion de una media de tmax y tmin para un determinado periodo de tiempo, y sobre esos dos valores indirectos obtienes el valor medio; ese resultado no representa nada puesto que no aporta gran informacion sobre la distribucion de la medida. No sirve de nada obtener 3 o 14 si no sabes los valores mas representativos. Asi en un clima con gran amplitud termica, esa "media" no indica gran cosa puesto que son muy significativos los ascensos y descensos bruscos durante el dia y la noche (la temp. no gira alrededor de un valor entre la maxima y la minima).
Por tanto, cuando se calcula el valor medio de un dia, se recogen una serie de medidas (de 10 a 20 por dia) y se calcula el valor medio, de esta forma en climas extremos ese valor medio en invierno es mas bajo que la sencilla "media" que comentas, mientras que en verano es mas elevada (estos calculos los puedes encontrar en sitios Web serios). Como ves, utilizar una medida indirecta como instrumento de comparacion nos lleva a cometer errores de grandes proporciones.
Lo que me faltaba por oir que las minimas en Albacete no son bajas, jejeje.
Para Ud. la temperatura media no significa absolutamente nada, está en su completo derecho. Pero no mezcle medidas directas, con medidas indirectas, abusando claramente de la lengua española. La medida de temperaturas es siempre indirecta.
No hace falta que me recuerde el teorema del valor medio, pero yo debo recordarle que el criterio establecido UNIVERSALMENTE para el cálculo de la temperatura media no es ese.
Para mi la media significa algo dentro de su contexto, pero para comparar climas como unico instrumento no me sirve.
Medida directa: p.e el valor de temperatura registrada en un punto en un deteminado momento, medida indirecta: la calculada mediante una serie de medidas directas o indirectas; la "media" sigue siendo una medida indirecta. Estoy hablando extrictamente en terminos estadisticos, no fisicos (una cosa es la forma de medir la temperatura y otra cosa el valor registrado y su posterior tratamiento).
UNIVERSALMENTE, con ese "calculo" a partir de dos umbrales, el resultado obtenido es una autentica basura, puesto que no representa la realidad.
Las mínimas de Albacete no son bajas. Tiene temperaturas mínimas muy bajas puntualmente. Una media de mínimas de -0.1ºC es discretísima.
De nuevo la "media" como unico instrumento.
Con -0.1 (-0.4 segun la ultima serie), alguien no muy familiarizado pensaria que hiela poco o muy poco, debido a que nos sigue faltando una medida de dispersion como minimo.
Para ver mejor los gravisimos errores que se cometen con la media calculada con solo dos umbrales, le ofrezco el siguiente ejemplo:
Estacion AB-Los LLanos (Enero 05):
Media de las maximas: 11.5º
Media de las minimas: -4.6º
"Media" de ambas: 3.5º
Valor medio calculado a partir de las temp. medias de cada dia calculadas a partir de una serie de mediciones (de 10 a 24 por dia): 2.7º
En definitiva 0.8º de diferencia, ESTO ES INACEPTABLE. Ademas, queda patente que priman los valores minimos sobre los maximos en el invierno.
Sin comentarios. Aludir a la precisión de una temperatura media me parece absurdo y carente de lógica. No entiendo su discurso. tampoco creo que una media sea algo confuso.
No se confunda con el termino precisión, no estoy hablando de la capacidad de reproducir medidas identicas en las mismas condiciones (precision en estadistica) como capacidad de una "media" (no malinterprete mis palabras), sino a que el valor medio con X mediciones es mas PRECISO que la tradicional "media" obtenida con dos datos.
Es decir, si tomamos como umbrales maximos y minimos 10 y 0, la "media" es 5, sin embargo si ademas obtenemos las medidas 1, 2, 1, 6, el valor medio es 3.3, ¿ok?.
La "media" del mes mas frio calculada a partir de dos umbrales (eso no representa nada), que es muy distinto al valor medio de las medias diarias, de nuevo se pierde precision y sobretodo rigor.
Le inisisto que esta enfocando mal el concepto de valor medio, le repito su utilidad radica en obtener un valor RELATIVO que sirve de comparacion entre una misma estacion para distintos periodos de tiempo; de esta forma se analizan tendencias; por tanto no sirve para comparar climas.
No entiendo nada. ¿Qué criterios utilizan para establecer lo que es un invierno frío?, espero que no lo hagan con medias.
Le estoy hablando de los malos resultados que ofrece el valor medio si no se usa un conjunto de datos suficientemente amplio.
Por otra parte, SI ha utilizado la decada de los 90, en concreto ha utilizado la serie 1971-2000 (la mas calida).
La serie utilizada ha sido 1961-1991.
Tiene razon, lo acabo de comprobar.
Le repito la "media" desvirtua la informacion (no otros parametros, q es muy distinto).
Obviamente un valor extemo NO desvirtua la información, puesto que es la información en si, esto es de perogrullo.
Una media de temperaturas, acompaña de las medias de máximas y de mínimas no desvirtúa nada. Albacete no destaca ni en medias invernales ni en medias de mínimas. Tan sólo en mínimas absolutas y no todos los años.
Sigue faltando la DESVIACION ESTANDAR, en un clima extremo la DISPERSION DE LOS DATOS ES ENORME, eso no lo tiene en cuenta la media. En el ambito nacional, muy curioso que p.e. Soria (una capital con menor amplitud termica) disponga de una media de las minimas en Enero mas baja que Albacete, y no sea capaz de llegar a los extremos que ofrece Albacete en los meses mas frios Diciembre, Enero, Febrero, y que el numero de dias por debajo de -20, -15, y -10 para la serie completa sea claramente favorable a la capital con una temp. media mas elevada, ¿Como explica tal comportamiento?, ¿tan buenos resultados ofrece la "media"?
Un periodo de retorno para temperaturas inferiores a -20º de menos de una decada a principios y mediados de siglo, mientras que coincidiendo con los efectos del cambio climatico este periodo se ha elevado de forma notable. Si consideramos periodos de retorno para temp inferiores a -15º este se disminuye muchismo, mientras que para inferiores a -10º a principios de siglo coincidia con el ciclo invernal.
Nadie duda de que esos valores son estimables. Pero debo estar ciego, no veo el perío de retorno de una década por ningún sitio. La separación en años es: 17, 26, 17, 12,15,12,24?, casi dos décadas.
No esta ciego, simplemente no ha leido con detenimiento. Mis palabras textuales: en Albacete durante el siglo XX se bajo de los -20º en todas o casi todas las decadas (1901, 1927, 1944, 1956, 1971, 1983, por poner algunos ejemplos) a excepcion de los 90.
No es una relacion completa, son solo algunos años de los que tengo conocimiento, no todos. A nivel nacional es algo hoy en dia insuperable, y que con la "media" no puede apreciarse.
Me parece ridículo comparar el clima de Albacete con el alemán o el polaco, sinceramente no hay color.
No pretendo comparar, faltaria mas; simplemente le ponia un ejemplo burdo para que apreciase como capitales con diferencias palpables en sus temperaturas medias pueden ofrecer comportamientos similares en sus "minimos". Para nada es una comparacion entre climas. De hecho es un comentario general, y precisamente no estaba pensando en Munich, una ciudad en pleno interior y a moderada altitud.
Sr. PapaHaydn, su desconocimiento sobre una region no implica la negación de unos hechos. A continuación, le indico las temperaturas de forma mas detallada (todas del 27-28 de Enero de 2005):
Hoya del Espino (Nerpio): -28º
Cañadas de Nerpio (Nerpio): -27.2º
Pedro Andres (Nerpio): -23º
Santiago de la Espada (Jaen): -25º
Datos procedentes de estaciones meteorologicas de la Junta de CLM y de estaciones propias. Que el INM, al igual que usted, desconozca esta zona no quiere decir que no se puedan recoger sus temperaturas.
Amplíe la información, y si es posible, indique si son automáticas o manuales y de qué aparatos de medida disponen. De todas formas estamos hablando de datos no oficiales.
La informacion de la que dispongo es la que señale en mi anterior mensaje. No son datos oficiales, ni tampoco de fuentes directas, por lo que preferi no comentarlas en el topic de seguimiento de los polos del frio. Aqui, las he comentado a modo de curiosidad debido a que me parece que no conoce mucho esa zona.
y recuerde, que yo no dudo de las mínimas de Albacete, me parecen impresionantes y características, simplemente dudo de la frialdad del invierno de Albacete, carece de la regularidad necesaria para calificarlo como tal, hay capitales españolas mucho más frías.
No es ese el debate, se perfectamente que no ha dudado en ningun momento, y se perfectamente que hablamos del invierno; pero desde un punto de vista contrapuesto (si aludo mucho a mi ciudad es porque es lo que mas conozco, no porque pretenda establecer absurdas comparaciones).
Saludos.
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Efectivamente los datos de Cañadas de Nerpio 1450m. coinciden con los de estación INM. Cuando oí por primera vez el dato de Pontones, lo primero que pensé y en Cañadas de Nerpio cuánto habrá hecho. Te lo digo porque conozco muy bien la zona, de mis ascensiones invernales a las Cabras y Sagra. Hay muchísimo hielo. Creo que hay que averiguar lo de es estación pues sería una revolución los -27,2ºC.
Otro sitio es la Sagra, hay un hotelito donde podrían colocar una estación: creo que se llama collados de la Sagra a unos 1450m. Quizás también tomaron datos será cuestión de proguntar la próxima vez que me acerque por allí.
Yo llevo indagando varios meses, pero hasta la fecha no he podido confirmarlo. De todos modos, lo que seria muy interesante es que alguna institucion (por no señalar al INM jej) se decidisese de una vez a ofrecerno datos de alguna de las pedanias mas al sur de Nerpio; porque desde mi punto de vista el conjunto que forman el extremo Sur de Ab, NE de Jaen y N de Granada es una de las zonas mas desconocidas en terminos meteorologicos (y en cualquier otro jeje).
Saludos.
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y el invierno en albacete es frio y más aun con el constante viento
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Esta claro que las medias en cualquier sitio del atlantico norte estan muy atemperadas por el oceano, con unas amplitudes termicas muy bajas y seria incorrecto fijarse en las medias para comparar los climas, yo te puedo decir de gente de Burgos que ha ido a Alemania e Inglaterra que dicen que hace aqui mas frio por los nordestes , cuando se pone a soplar con fuerza ya puede ser cualquier epoca del año hace una sensacion termica te aseguro que muy muy inferior que lo que marca el mercurio, se te mete por la ropa enseguida, y tu imaginate este 2005 que ha sido nordeste y nordeste a piñon fijo durante 2 meses y medio , clima casi polar
¿Polar?
Esa gente no sé a qué parte habrá ido de Alemania, pero en el 90% de Alemania hace más frío que en Burgos, y a una altura media de 100-200m. En Munich a 500 m de altura se han alcanzado este año los -24ºC, la media de Febrero han sido -3.5ºC. Este es un invierno frío. En España para encontrar inviernos fríos hay que adentrarse en los valles de alta montaña de castilla y león o aragón. En Europa hace frío, en las mismas capitales, sin ir demasiado lejos.
Tengo un amigo que es aleman, bueno aleman y español, nacio en essen, al sur de alemania, estuvo casi 10 años alli y luego 1 año de erasmus.
Detesta la nieve y el frio a mas no poder, con buena compañia se ha juntado :P :P :P.
El clima burgales no le gusta para nada, todo seco comprando lo verde que es aquello. Una de las cosas que mas detesta es el invierno. Dice que no hay color, que si que alli también nieva, pero que la vida es mas "duro" aqui, claro está cuando hace invierno, por que hay inviernos, que te doy la razón que son suaves en estos lares, pero un invierno, aunque excepcional como este, no se puede clasificar para nada suave, varias maximas rondando los -4 ºC y muy pocas surperando los 5 ºC no es suave, por lo menos para mi concepción de "suave", por que entonces, en sevilla.. es el trópico ?¿
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En el toppic de los polos de frio se habla de las heladas en la peninsula repito de nuevo, me suena que el 2 de agosto tuvieron -4ºC en Duruelo que ya esta bastante bien
6 de agosto duruelo de la sierra (Soria) 1199 metros
De casi 33 º C de máxima de ayer, a 0 º C de mínima de hoy.
32/33 º C de oscilación.
2 de agosto -4ºC de minima
Riocabado de la sierra (Burgos)
dia 5 max 34 min -1 35 grados de amplitud termica
dia 6 " 34 " 0
Por darte 2 ejemplos, a meteoburgos se le helaron las lechugas o lo que tendria plantado en el huerto en 2 de agosto en Hacinas, pa que veas lo que hacen las heladas en verano, cerca de mi pueblo en el alto Arlanza ha jodido muchas cosechas de cerezas las heladas veraniegas
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No me extraña que Alba-Cold que asombre con la gente que dice que España tiene Inviernos suaves y que Albacete no tenga unos Inviernos autenticamente frios, sino que solo esporadicamente tiene algunos dias "de frio" como dicen algunos del foro. Pues nada Alba-Cold, que segun ellos en Albacete nos podemos bañar en la piscina al aire libro en el mes de Diciembre y a tomarnos unas copas en el chiringuito en las noches calidas Invernales albaceteñas. O sea que si Albacete no tiene el Invierno frio, entonces segun ellos Sevilla pertenece a la zona Ecuatorial. Pues en Albacete hace buen frio en el Invierno y mas si hace viento.
Entonces todo lo que yo aprendi de la clasificación climatica en mis estudios de Geografia no sirven para nada segun vosotros. Pero yo me sigo quedando con la clasificación climatica (por estar de acuerdo con ella) de la adaptación de Koppen por Lopez Gomez de la Peninsula Iberica, que dice que por debajo de la Isoterma de los 6ºC de media del mes mas frio, la zona tiene Invierno frio, zona que se corresponde con practicamente todo el Interior e incluso alguna zona del Interior del Levante. Por lo tanto las zonas que tengan medias del mes mas frio comprendidas entre los 3ºC y 6ºC son clasificadas como zona de INVIERNO FRIO. En este esquema se incluyen ciudades como Albacete capital y Madrid
Siguiendo la clasificación las zonas que tienen menos de 3ºC de media del mes mas frio, son clasificadas como zonas de Invierno muy frio, esquema al que corresponde las ciudades de Avila (con 2,4ºC en Enero) y León (con 2,8ºC en Enero), en la clasificación de Lopez Gomez por debajo de los 3ºC de media empieza la zona de transición del Clima continental de la Meseta a los climas de Montaña, el limite de los bosques de Encina para dar paso a los climas microtermicos (de los C templados a los de la letra D microtermicos) en la adaptación de la clasificación de Koppen por Lopez Gomez.
Por lo tanto en la clasificación de Koppen los Inviernos muy frios son los que tienen temperaturas medias del mes mas frio entre los 3ºC positivos y los -3ºC, mientras que los Inviernos rigurosos son por debajo de los -3ºC, esquema que Pertenece a los climas autenticamente continentales de Polonia y Rusia.
Por debajo de medias de -10ºC o -20ºC los Inviernos son clasificados como polares.
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Mínimas absolutas:
Munich:
1995: -19ºC
1996: -20ºC
1997: -17ºC
1998: -16ºC
1999: -18ºC
2000: -21ºC
2001: -22ºC
2002: -16ºC
2003: -17ºC
2004: -17ºC
2005: -24ºC
Mínimas por debajo de -20ºC: 8
He estado observando los datos de Munich, y he enccontrado que son contradictorios con los suyos. A continuación muestro la temperatura minima desde 1995 para Munich a 520m:
7/1/95 -11
29/12/96 -15
2/1/97 -12
2/2/98 -11
1/2/99 -13
25/1/00 -16
14/12/01 -16
5/1/02 -12
12/1/03 -13
3/1/04 -12
1/3/05 -16
Ultimo dia por debajo de los -20º: 13/1/87 (2 dias en 1987)
Tambien he observado los datos de otras ciudades alemanas con una ubicación similar, siendo estos datos muy parecidos a los anteriores. Asi por ejemplo para Stuttgart/Echterdingen a 396 m tenemos:
6/1/95 -15
29/12/96 -17
2/1/97 -16
9/12/98 -13
12/2/99 -14
25/1/00 -14
24/12/01 -18
6/1/02 -15
12/1/03 -13
4/1/04 -11.5
1/3/05 -18
Ultimo dia por debajo de los -20º: 13/1/87 (2 dias en 1987)
Saludos.
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Pues busque mejor. Unos datos en los que Stuttgart es más frío que Munich hacen daño a la vista. Mis datos son de München flughafen
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A primera vista puede sorprender que los datos de Stuttgart sean algo mas bajos, pero la explicación es sencilla, los datos son del aeropuerto Stuttgart-Echterdingen, obviamente bastante apartado de la ciudad.
Mis datos son de un sitio Web muy fiable como es www.weatheronline.co.uk. ¿De que sitio Web proceden sus datos?, me gustaria constrastarlos.
Aun asi me siguen pareciendo excesivamente bajos, aun siendo del aeropuerto de Munich, y tambien se lo parece a un par de amigos que pasaron un invierno por aquellas tierras.
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Eso de que hiela en verano en no se donde,no me lo creo,lo siento,quiero datos.
:-X ¿y cuándo dices que te registraste en meteored para no haber visto aun los datos?
Polos del frío en España.
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No me extraña que Alba-Cold que asombre con la gente que dice que España tiene Inviernos suaves y que Albacete no tenga unos Inviernos autenticamente frios, sino que solo esporadicamente tiene algunos dias "de frio" como dicen algunos del foro. Pues nada Alba-Cold, que segun ellos en Albacete nos podemos bañar en la piscina al aire libro en el mes de Diciembre y a tomarnos unas copas en el chiringuito en las noches calidas Invernales albaceteñas. O sea que si Albacete no tiene el Invierno frio, entonces segun ellos Sevilla pertenece a la zona Ecuatorial. Pues en Albacete hace buen frio en el Invierno y mas si hace viento.
El problema está en lo que entendemos por frío, para mí cinco grados de media en el mes más frío, no es frío, lo calificaría de "fresco". Yo no he dicho disparates semejantes de piscinas en Albacete, tal y como se deduce de sus palabras, le ruego que hable con más precisión.
Entonces todo lo que yo aprendi de la clasificación climatica en mis estudios de Geografia no sirven para nada segun vosotros. Pero yo me sigo quedando con la clasificación climatica (por estar de acuerdo con ella) de la adaptación de Koppen por Lopez Gomez de la Peninsula Iberica, que dice que por debajo de la Isoterma de los 6ºC de media del mes mas frio, la zona tiene Invierno frio, zona que se corresponde con practicamente todo el Interior e incluso alguna zona del Interior del Levante. Por lo tanto las zonas que tengan medias del mes mas frio comprendidas entre los 3ºC y 6ºC son clasificadas como zona de INVIERNO FRIO. En este esquema se incluyen ciudades como Albacete capital y Madrid
Siguiendo la clasificación las zonas que tienen menos de 3ºC de media del mes mas frio, son clasificadas como zonas de Invierno muy frio, esquema al que corresponde las ciudades de Avila (con 2,4ºC en Enero) y León (con 2,8ºC en Enero), en la clasificación de Lopez Gomez por debajo de los 3ºC de media empieza la zona de transición del Clima continental de la Meseta a los climas de Montaña, el limite de los bosques de Encina para dar paso a los climas microtermicos (de los C templados a los de la letra D microtermicos) en la adaptación de la clasificación de Koppen por Lopez Gomez.
Por lo tanto en la clasificación de Koppen los Inviernos muy frios son los que tienen temperaturas medias del mes mas frio entre los 3ºC positivos y los -3ºC, mientras que los Inviernos rigurosos son por debajo de los -3ºC, esquema que Pertenece a los climas autenticamente continentales de Polonia y Rusia.
Por debajo de medias de -10ºC o -20ºC los Inviernos son clasificados como polares.
Explíquele todo eso al señor Alba-cold, que es el que piensa que hablar de medias es absurdo y una tontería. Me parecen muy bien esas clasificaciones, tan sólo me parecen exageradas las denominaciones. Me gusta más hablar de invierno frío por debajo de tres grados. Como ve, yo solo disiento de todos esos estudios que se sabe tan bien, en la terminología o definición, Alba-cold disiente conceptualmente. A ver si Vd le convence.
Saludos.
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Eso de que hiela en verano en no se donde,no me lo creo,lo siento,quiero datos.
:-X ¿y cuándo dices que te registraste en meteored para no haber visto aun los datos?
Polos del frío en España.
No se empeñe Valle, en que el ciego vea.
Las mínimas veraniegas en zonas frías españolas son espectaculares, ahora sí, a escala continental, nada que ver con nuestros suaves inviernos.
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Explíquele todo eso al señor Alba-cold, que es el que piensa que hablar de medias es absurdo y una tontería. Me parecen muy bien esas clasificaciones, tan sólo me parecen exageradas las denominaciones. Me gusta más hablar de invierno frío por debajo de tres grados. Como ve, yo solo disiento de todos esos estudios que se sabe tan bien, en la terminología o definición, Alba-cold disiente conceptualmente. A ver si Vd le convence.
Lo que es absurdo, y lo he repitido hasta la saciedad es considerar la media aritmetica como un instrumento unico, al que le esta ortogando una "realidad" de la que adolece debido al reducido conjunto de datos que es empleado.
Es decir (debe ser la vez mil que lo repita), si se utiliza para calcular la media el umbral maximo y minimo, se esta dejando de lado el verdadero comportamiento de un clima. Le vuelvo a repetir el ejemplo:
Estacion AB-Los LLanos (Enero 05):
Media de las maximas: 11.5º
Media de las minimas: -4.6º
"Media" calculada a partir de estos dos umbrales: 3.5º
Valor medio calculado a partir de las temp. medias de cada dia calculadas a partir de una serie de mediciones (de 10 a 24 por dia): 2.7º
Un error de 0.8º de diferencia es INACEPTABLE.
Como ya le he comentado esto demuestra que priman los valores minimos sobre los maximos en el invierno de un lugar con gran amplitud termica. Por tanto 4.9º no es una medida representativa.
Ahora bien, ¿porque apoyo una clasificacion que si se basa en los valores medios? (sabia pefectamente que me plantearia esta pregunta jeje)
Esta clasificacion OFRECE UN RANGO AMPLIO PARA CLASIFICAR, es decir ofrece la flexibilidad necesaria para "evitar" el error que el valor medio (calculado a partir de dos umbrales) comete debido a la ausencia de una medida de DISPERSION. Es decir, el error de +0.8º cometido al calcular el valor medio de dos valores respecto al valor medio calculado a partir de 10/15 medidas diarias es "evitado" en gran medida.
Por tanto, y como ya le he comentado varias veces no se puede pretender ofrecer el valor medio (calculado con dos medidas) como un instrumento tan "fiable" (y con un error de +-0.1º) como nos vende, donde asegura que siempre un mes con media 10 sera mas calido que un mes con media 9 (apoyandose en solo dos valores), es decir esta dejando de lado el particular comportamiento de la temperatura en cada lugar. Este problema se "evita" en gran medida con la clasificacion de Köppen.
Como ve no disiento conceptualmente, ¿Entendido?
Saludos.
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Usted califica de error lo que no es tal. Según Vd ese "error" es de 0.8ºC, inferior la precisión de la medida en la estación meteorológica.
Es lógico que en invierno la media de máxima y mínima sea mayor que la media resultante de la integración de la curva de temperatura, y esa diferencia será mayor en los solsticos. La media max-min en verano será menor que la que resulte de la integración. En marzo o en setiembre apenas habrá variaciones. Y no creo que con la media max-min salen perdiendo la estaciones más continentales... tengo mis serias dudas de que en una estación como Remendía en Navarra (con un pico nocturno poco acusado en relación a las temperaturas vespertinas) pierda aún más ya que la humedad juega en su contra.
Y claro que la media no es un valor representativo por sí solo, faltan más datos estadísticos (lo mejor sería acompañarla de unos porcentiles representativos, al 5% por ej.), pero desde luego nos dice más, que valores mínimos absolutos aislados en un siglo, con este razonamiento llegaríamos a la conclusión de que en San Sebastián nieva muchísimo, algo que desinfla la media anual. la media siempre será más representativo en una muestra con elevada dispersión que los datos extremos, que tienen una probabilidad de ocurrencia escasa.
Saludos.
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Usted califica de error lo que no es tal. Según Vd ese "error" es de 0.8ºC, inferior la precisión de la medida en la estación meteorológica.
Y no creo que con la media max-min salen perdiendo la estaciones más continentales... tengo mis serias dudas de que en una estación como Remendía en Navarra (con un pico nocturno poco acusado en relación a las temperaturas vespertinas) pierda aún más ya que la humedad juega en su contra.
Califico de error a lo que no es cierto, si, lo que no digo es que el error cometido en Enero de 2005 sea exactamente de +0.8º. Lo que pretendo decir es que el valor es mas "real" a mayor conjunto de datos y con una adecuada medida de dispersion, en ese sentido la media max-min comete unos errores desproporcionados. Como ya he señalado anterioremnte, en las estaciones de gran amplitud termica la media max-min ofrece un valor muy alto en el periodo frio, que se corrige bastante mas en el periodo calido (p.e. en Enero 2005 +0.8º, y en Julio 2005 +0.2º); haga la prueba si quiere. Por tanto la "media" max-min juega en contra de las estaciones con gran amplitud termica (aunque no todas las estaciones con gran amplitud tienen un comportamiento tan brusco).
Y claro que la media no es un valor representativo por sí solo, faltan más datos estadísticos (lo mejor sería acompañarla de unos porcentiles representativos, al 5% por ej.), pero desde luego nos dice más, que valores mínimos absolutos aislados en un siglo, con este razonamiento llegaríamos a la conclusión de que en San Sebastián nieva muchísimo, algo que desinfla la media anual. la media siempre será más representativo en una muestra con elevada dispersión que los datos extremos, que tienen una probabilidad de ocurrencia escasa.
Me agrada que comprenda que la "media" no es un valor representativo por si solo.
En lo que no estoy de acuerdo es que sea mas representativa que un valor absoluto (la medida en si), puesto que a diferencia de la "media" los extremos (que no tienen porque ser historicos, pueden ser anuales, mensuales, etc. y si lo prefiere se pueden delimitar series) nos muestran hasta donde puede llegar el mercurio; de hecho los periodos de retorno de temp. extremas (con un margen de +-5º en una estacion continental) son muy "regulares", mejor dicho eran regulares (acuerdese de lo q le comentaba del periodo de retorno de -20º), sin embargo debido al cambio climatico observamos como esos periodos van incrementandose o desapareciendo a la vez que los extremos (mes, años, etc.) aumentan sus cotas maximas y minimas.
En el caso del numero de dias de nieve, precipitacion, como ya le comente, en esos casos la "media" funciona de forma mas correcta, siendo su comportamiento totalmente distinto al de la temperatura.
Como ya he comentado, los valores extremos reflejan un comportamiento que la "media" por si sola no refleja. En definitiva, usted y yo damos distinto peso a estos parametros de medida, cuestion de gustos.
Saludos.
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No se puede decir que la media es una medida incierta. La media diara es un parámetro que está definido de una manera ciertamente arbitraria, representa, de una forma sencilla, una temperatura promedio. Podríamos extendernos en si es un parámetro adecuado o inadecuado, útil o inútil, le podría dar hasta la razón, pero nunca podré hablar de errores ni certezas, por cuanto la definición de la misma es clara y evidente y se seguirá usando pos dos motivos: tradición y existencia de estaciones manuales.
Nunca nos pondremos deacuerdo, Vd para calificar un invierno frío se basa en valores extremos, yo no, además de los valores extremos es importante la presistencia de los mismos.
En definitiva, creo que los valores extremos no son válidos para calificar a toda una estación. Con este planteamiento llegaríamos a afirmar que el verano de Lugo, es más caluroso que el de León o el de Ávila, ya que sus valores extremos en momentos muy concretos han sido superiores. ¿Es el verano de Lugo más cálido que el de León?
Saludos.
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En definitiva, creo que los valores extremos no son válidos para calificar a toda una estación. Con este planteamiento llegaríamos a afirmar que el verano de Lugo, es más caluroso que el de León o el de Ávila, ya que sus valores extremos en momentos muy concretos han sido superiores. ¿Es el verano de Lugo más cálido que el de León?
Exacto.
La máxima absoluta en este caso, es superior en Lugo que en León o Ávila.
Pero sin duda alguna, el vernano lucense es más fresco en su conjunto.
Interesante debate,que merecería un topic aparte.
Un saludo.
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No se puede decir que la media es una medida incierta. La media diara es un parámetro que está definido de una manera ciertamente arbitraria, representa, de una forma sencilla, una temperatura promedio. Podríamos extendernos en si es un parámetro adecuado o inadecuado, útil o inútil, le podría dar hasta la razón, pero nunca podré hablar de errores ni certezas, por cuanto la definición de la misma es clara y evidente y se seguirá usando pos dos motivos: tradición y existencia de estaciones manuales.
O no me entiende o me malinterpreta, a lo que me refiero una vez mas es que la falta de un conjunto suficientemente amplio de datos provoca que el valor obtenido no refleje la "realidad", es decir me refiero al mayor o menor grado de certeza que se puede lograr empleando mas o menos valores, y no al error que se produce en el calculo de la misma (precision). Por tanto, defiendo que se emplee un gran conjunto de datos (de 24 a 48 por dia, en lugar de los dos que usted comenta) para su calculo con el fin de evitar "medias" que no representan el comportamiento de la temperatura para cada observatorio meteorolgico.
Nunca nos pondremos deacuerdo, Vd para calificar un invierno frío se basa en valores extremos, yo no, además de los valores extremos es importante la presistencia de los mismos.
Cierto que nunca nos pondremos de acuerdo. Eso si le matizo, que yo me baso en extremos (por dias, meses, años, series de años, historicos) ademas de en las clasificaciones aceptadas en climatologia. No quiero que piense (aunque tal vez sea demasiado brusco en el lenguaje) que reniego del valor medio, solo que me gusta limitar su ambito ademas de exigirle un gran volumen de datos, y una adecuada medida de dispersion, para que sea capaz de ofrecer una imagen "real" del comportamiento de la temperatura en cada ubicacion.
En definitiva, creo que los valores extremos no son válidos para calificar a toda una estación. Con este planteamiento llegaríamos a afirmar que el verano de Lugo, es más caluroso que el de León o el de Ávila, ya que sus valores extremos en momentos muy concretos han sido superiores. ¿Es el verano de Lugo más cálido que el de León?
Por supuesto que el verano de Lugo es mas fresco que el de León, sin embargo gracias a los extremos podemos saber que en ambas ciudades se pueden llegar a unos umbrales maximo y minimo muy similares durante el verano; cosa que no ofrece la "media" tradicional. En cualquier caso, NUNCA he afirmado que un valor extremo defina una estacion, lo que si afirmo es que arroja una información mas valida (en mi opinion) que una simple media max-min, puesto que un extremo (la medida en si) no "enmascara" la "realidad" que pretende representar tal y como lo hace la media max-min. Cuantas veces no le preguntan a uno ¿a que temperatura llegais en invierno/verano?
En cualquier caso, como dice Xeo, interesante debate (si bien me parece que cada uno ya hemos reflejado sobradamente las ventajas e inconvenientes). Por mi parte, creo que ha quedado clara mi postura.
Un saludo.
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Hola. Me parece muy interesante este debate que habeis abierto.
Aunque me parece que el fin de la cuestión es si se debe considerar frio un invierno con 4,9 grados de media o no. Yo soy de Albacete, y si considero que sea frio, vamos, yo paso mucho frio!! jeje. Aunque con esto no digo que se pueda comparar con climas de centroeuropa...
De todas formas lo del frio y el calor es más que relativo...a ver quién le dice a un canario de lanzarote ( q no tienen zonas de alta montaña cerca ni ninguna zona fria cerca) que el invierno de la meseta no es frio, mientras que para un siberiano ese invierno seria un sueño para él por lo benigno...
Bueno, que me ha parecido muy interesante todo lo expuesto por ambas partes. Un saludo.
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Yo siempre he pensado que el ser humano tiene un limite de aguante en cuanto a ciertas temperaturas extremas y sin duda Siberia es una zona que supera ese umbral, vamos que ese frio no lo aguantan ni los propios siberianos por muchas pieles y abrigos que se pongan, se pasaran sus largas jornaditas caseras invernales al lado del fuego como los osos cuando invernan me pega a mi
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¿Es que hay alguien que no diga que en su ciudad hace un frío que pela?
En Vitoria, en invierno todo el mundo dice que hace un frío de la muerte. Oyes a la gente y dicen que así no se puede vivir, y dicen que envidian al sur de España...
Vale que en invierno no hace calor en Vitoria, y que es bastante habitual que nieve, pero si se hiciera una media de todas las ciudades europeas importantes (pongamos más de 100.000 hab.) creo que estaríamos por encima de la media.
Vamos, que para nada tenemos un clima excepcional.
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Hola, solo quiero aclarar un par de cosillas (a CiCLon y Unai).
Para CiCLon:
El debate sobre la "media", venia porque yo discuto que esos 4.9º (o cualquier valor calculado con solo dos valores) sea representativo, de hecho ponia un ejemplo de como tomando solo unas pocas medidas mas por dia, en Enero para una estacion con gran amplitud termica como es la nuestra se daba cerca de un grado de diferencia (es decir no se discute si 4.9º es "frio" o no, y por tanto yo veo necesario que se tome mas en cuenta cuestiones como la dispersion, mayor volumen de datos por dia, y sobretodo tener en cuenta los extremos, ya que nos indican los "topes").
Para Unai:
No se debate si en Vitoria hace "frio" respecto a otras capitales centroeuropeas, es decir no se hacen comparaciones (o al menos eso intento yo). Por tanto, uno basandose en determinada clasificación climatica llega a la conclusion que en Vitoria o en Albacete se da un invierno "frio" (en el global planetario, y no respecto al resto del continente).
Saludos.
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Ya recuerdo ese invierno, fue el año en que vine a vivir a Villalba (Verano del 94), recuerdo que decía a mis padres que me vine a vivir a Villalba para ver nevar y no nevaba..hasta que llegó Marzo y nevó bastante.
El siguiente año creo también que la mayor nevada fue en Marzo.